Object 268 Version 4/コメント

Object 268 Version 4

• 装填速度遅すぎて話にならなくない？ -- 2018-01-25 (木) 13:24:21
  • まだテスト中だから何とも言えんがこのまま実装するのであれば運営は装甲と足で何とかしろって言いたいんやろな -- 2018-01-25 (木) 15:34:47
• 263格下げで不満出てたが、蓋開けてみりゃ普通に強いよな。また可哀想な事に705Aはコイツを観測機以外どこも抜けないという -- 2018-01-25 (木) 15:46:24
• 足と装甲あるけど単発控えめで精度悪くて装填速度長め、正面からでも貫通可能な弱点もあって旋回速度悪い。文句でない程度にまとめた -- 2018-01-25 (木) 21:09:51
• 頭にソ連車両じゃ見かけないモンが付いてんな。フランス車両から引っこ抜いてきたんか？ -- 2018-01-25 (木) 23:18:39
  • 元ネタの268にも付いてるし今更でね？ -- 2018-01-26 (金) 01:42:26
    • 元ネタより観測機固いのはなんでなんや・・・ -- 2018-01-26 (金) 09:02:40
• てかこれ大きさどんなもんなんだ？ -- 2018-01-25 (木) 23:56:40
• 測距儀の厚み自体が25センチもなさそうだな・・・ -- 2018-01-26 (金) 20:55:47
• いわゆる車体下部に見えるところがカチカチって事です？初見殺しになるかな -- 2018-01-26 (金) 21:13:34
• 263のがぶっちゃけ良かったわ。DPM売りのルートってことで進めてたんだがな… -- 2018-01-27 (土) 03:57:58
• ポンポン打ててたのが楽しかったのになー -- 2018-01-27 (土) 05:38:51
• 精度低いな...前線で戦えってことなのかな　でもこのDPMならBadgerやHTの方が良いっていう -- 2018-01-28 (日) 02:21:07
  • どれだけDPMがあっても配置につくまではDPM0なのよ。快速軽装甲の撃ち合いに相手の高機動重装甲が突っ込んできて、こっちの鈍足重装甲ははるか後方というのはきついでしょ。 -- 2018-01-28 (日) 13:45:15
  • バジャーくんより遥かに使えるやろ、足と装甲兼ね備えて最低限の単発あるだけで大正義だし -- 2018-01-28 (日) 19:20:18
• アプデでルートのtdティア7まで一個ずつ下げてくれると思ってた -- 2018-01-28 (日) 08:09:48
• というかこの見た目で射角12°ずつなのな -- 2018-01-28 (日) 16:36:33
  • ほんとうに射角狭くて使いにくかった -- 2018-01-29 (月) 17:35:13
    • いやこのルートで左右12°は破格なんだが -- 2018-01-29 (月) 19:10:35
    • 12度もあって狭いだと！？ さては、無砲塔・旋回制限のある駆逐戦車に余り乗ってないな？ -- 2018-01-29 (月) 19:18:39
    • 木主だがなんか飛躍してるな。「この見た目で」付けてるんだがな。ちなみに枝主とは別人。ルートはSU-122-54まで終わってる。 -- 2018-01-29 (月) 19:49:22
• 上コメ気になって調べてみたが、左右12°あるから観測機隠して昼飯豚飯出来るやんこいつ・・・ -- 2018-01-29 (月) 20:33:14
• テス鯖で約6800ダメでMが取れた。その時の立ち回りが前線維持と機動力活かした戦線変更を繰り返す感じだったから、この万能性を使いこなせるかなのかもしれない。前線では基本豚飯、金弾がHEATじゃない相手には射界ギリの昼飯でも割と弾く。強い(確信) -- 2018-01-31 (水) 05:54:35
• よく見たら馬力1500ってまうまうに次いで序列2位やんけ -- 2018-02-01 (木) 02:55:29
  • MauerbrecherとかMäuschenの方が上。 -- 2018-02-03 (土) 13:13:04
• e3と同じ発射速度でより低い単発なのか -- 2018-02-01 (木) 16:29:39
  • 足と射角があって単発も高かったらぶっ壊れでしょ　MTルートに突撃できる重装甲車輌のヤバさもわからないかんじかな？ -- 2018-02-01 (木) 16:37:00
• グリレ15がMTルートに突撃できる高単発高機動車両って事でナーフされたけど、さらに重装甲のこいつはどこでバランス取ってるんだろう -- 2018-02-01 (木) 19:12:07
  • 旋回速度がゴミ、精度がゴミ。このへんかなぁ・・・ -- 2018-02-01 (木) 23:46:00
    • 全部重装甲でお釣りがくる程度なんだよなぁ...　装甲があれば正面切っての殴り合いに参加出来て旋回速度が必要にならないし精度もじっくり狙える&射撃機会の多さでカバーできるし　やっぱり重装甲こそ正義なんやな -- 2018-02-02 (金) 00:35:41
    • DPM低いから射撃機会はそこまででも無いのでは? -- 2018-02-02 (金) 01:13:10
    • 正直ナーフされそう -- 2018-02-02 (金) 01:13:17
    • 強いからnerfされそうと思ったが、寧ろtest1からtest2にかけてbuffされたくらいだったが -- 2018-02-02 (金) 01:25:07
    • 705Aのbuffはうんまぁって感じだったけどこいつbuffしたのは予想外だった、まあ430Uをこのままお出しするっぽいし当たり前なのかもしれんけど -- 2018-02-02 (金) 02:38:23
• 150㎜級で650というのが気になる、こいつや705Aみたいに硬い奴は隙が大きくなりすぎないように単発600前後があっているが実装後に「他の150㎜級も650にしましょ」みたいな流れになったら非常につらい思いをする車両が出てくると思う -- 2018-02-03 (土) 13:21:00
  • もしかして｛155㎜級が850ダメ　152㎜級が750ダメ　150㎜級が650ダメ｝みたいにこれから口径の意味合いをはっきりさせていくと予想する -- 2018-02-03 (土) 14:11:37
  • 最近は75mmで170とかあるしバランス調整以上の深い意味はないんじゃない？ -- 2018-02-03 (土) 17:07:42
• MTルートどころかHTルートでも結構な暴れっぷりだな。現状マッチングで一番気になるのはこいつが居るかどうかだぞ -- 2018-02-09 (金) 01:34:58
  • HT側からすると測距儀ぐらいしか抜けないし足も劣り一方的に抜かれるような相手な気がする 榴弾撃つぐらいしか出来なさそう -- 2018-02-09 (金) 07:30:19
    • 言うても旧263と同じく金玉使われるとわりかしズッポ抜けですわよ -- 2018-02-09 (金) 09:09:18
  • スターリングラードの川沿いとかコイツが突っ込んでくると瞬時に壊滅するなぁ…恐ろしいわ… -- 2018-02-12 (月) 05:05:33
• こいつ75tあるのに最高速度の55kmを普通に出せて正面カチカチだから体当たりの威力が凄まじいな -- 2018-02-12 (月) 02:28:11
• Obj268(エンジン800hp/車体重量51t)、 Obj268v4(エンジンパワー1500hp/車体重量75t)どこの時空からこんなハイパワーなエンジン出て来たんだよ？ -- 2018-02-13 (火) 10:05:50
  • WGにそんなまともな頭あるわけないだろ！ -- 2018-02-13 (火) 10:36:57
  • 750馬力のエンジンを2個積んで左右の履帯を別々に動かしている可能性() -- 2018-02-13 (火) 12:18:13
  • コンパクトで1500hpなエンジン。第三世代戦車かな？ -- 2018-02-13 (火) 14:29:58
• 内張り特大だけど、正面100mmで使う価値ねえ -- 2018-02-13 (火) 22:53:38
  • 何で？高貫通のHESHならともかく、極端な撃ち下ろしでなければ、HEに正面の100mm部分を貫通されることはないんじゃないの。 -- 2018-02-13 (火) 23:55:07
    • 内張りは素の装甲厚に乗算で作用するから、傾斜で弾いてる場合は効果が薄いってことでしょ -- 2018-02-14 (水) 00:38:34
• MTルートに来るの本当に勘弁してくれ... -- 2018-02-14 (水) 04:24:06
  • オラオラできて楽しい戦車です：） -- 2018-02-15 (木) 02:53:09
• 35戦して平均ダメージ3100、ブロック2000、これはヤバイ。ちなみにIS4の成績は2200/1700です。弱点を知らないのか、車体下部を撃ってくる奴が多い。3日もしたら弱点広まるから荒稼ぎするのは今しかない。開発してなかった人は残念でしたね。 -- 2018-02-15 (木) 10:28:56
  • パッと見だと弱点っぽい感じするから初対面だと下部撃って全然貫けなくて驚くんだよね。調べるとHTだと金弾使っても頭の先しか有効じゃなくて愕然とするんだが -- 2018-02-15 (木) 11:06:05
  • ちなみに、wn8の期待ダメが2531.034、他の全ての戦車を遥かに上回る異常な数値ww乗るしかない、このビッグウェーブにw -- 2018-02-15 (木) 11:12:31
    • 10TDで3000dmg↑とか普通だよな？ -- 2018-02-15 (木) 17:31:16
    • 普通というか実装仕立てで弱点が知られていない重装甲高火力系車輌な上で数十戦でその値だとアクティブ勢の中ではむしろ低いほうだったりする　10で2200しか出せないnoobでも活躍できる強戦車という意味の自虐的なレビューかもしれないが -- 2018-02-15 (木) 18:27:04
    • １０HTで２２００以上ってWN８で２０００相当だぞ -- 2018-02-15 (木) 19:02:32
    • １０TDで３１００ダメってのはWN８で２８００以上。万年緑君でもこいつに乗りさえすれば紫ネーム並みのダメージがだせるってこった。 -- 2018-02-15 (木) 19:20:11
    • ↑↑だからアクティブの中では低いって言ってるだろ？wotlab基準のWN8とかだとホリデープレイヤーや東南アジアの糞PCのネカフェとかも合わせた基準による絶対評価だから高くて当然　だいたいその基準だと高Tierの3優等が中々とれない糞緑プレイヤーでもWN8が3000~出て色では紫とよくわからないことになってしまう　実際中央値や上位平均などを基準としたXTEやXVMでは精々黄色レベルだろ？　というか10TDで3000以上のダメージ出したらプロプレイヤーとかあんたのレベルの低さがよくわかるコメントだな　あんたの基準だと日本だけでもWoTのプロプレイヤーが少なくとも千人以上いるぞ笑 -- 2018-02-15 (木) 19:29:24
    • 高tierの三優等とか青でも持ってない奴ざらだと思うんすけど -- 2018-02-15 (木) 19:57:57
    • ↑XVMで青ぐらいならそこそこいるだろ　パソミやCWの報酬車輌以外なら緑でも割りと頑張ればとれる　wotlabとかで青基準とかならしらん　 -- 2018-02-15 (木) 20:04:47
    • 色の話になるとみんな生き生きしてんなぁ -- 2018-02-15 (木) 23:26:37
    • ↑そりゃお前がたかがあの程度の成績でマウントとろうといきがってコメントしたからな　 -- 2018-02-15 (木) 23:34:58
    • そもそも木主はあの成績でイキってはないだろ・・・この程度の腕前でもこれくらいの成績出せるって書き方じゃない -- 2018-02-15 (木) 23:43:55
    • 取りあえず木主よりもイキってるやつ多過ぎなのは間違いない　こんなところで下らんマウント合戦すんなし -- 2018-02-15 (木) 23:50:14
    • 生産性がない時点で役に立ってないからたとえ寒色プレイヤーだとしてもそれを証明する方法はないから暖色と変わらないのに -- 2018-02-16 (金) 07:21:08
    • クソ堅超OP戦車だってことがよくわかったし、十分生産的 -- 2018-02-16 (金) 19:15:57
    • ちゃう…3優等取れない人を馬鹿にしてるだけの奴に生産性など無い… -- 2018-02-16 (金) 20:09:02
    • 暖色だらけのWiki民は色の話になると本当に楽しそうにするのですき -- 2018-02-16 (金) 22:47:58
  • 「開発してなかった人残念でしたね」というコメントが本人の残念さ加減を端的に表してると思う。悪意ありならいわずもがな、悪意なしで言ってるなら相手の感情まったく考えない残念な人だね。 -- 2018-02-17 (土) 11:57:55
• 実装すぐの車両は弱点が知られて無いから強いけど、この車両は弱点知ってても満足に狙えない強さがあるからなぁ。コンセプト的に速度装甲は落とせないだろうし、ナーフくるとしたら照準時間とか旋回時拡散かな？一番落として欲しい単発はこれ以上落ちないんだろうなぁ・・・ -- 2018-02-15 (木) 18:50:17
  • 単発は装填時間見てもこれ以上は無理やろなぁ・・・ -- 2018-02-15 (木) 19:25:59
  • これで砲塔持ってたらナーフ来てもおかしくないが、固定砲だぞ？どんだけ固定砲に厳しいんだよ。ただでさえ現状のWOTの固定砲とか時代遅れって言われてるのに。当然テストでまともな意見した上で言ってるんだよな？ -- 2018-02-16 (金) 00:25:10
    • 弱点のDPMは誇張されてるだけでそれほど致命的では無く、同格重駆逐と比べ優れた旋回性能を持つ上に旋回時拡散が非常に小さいため実際の旋回してから発砲までが数値以上に早く、固定砲の中でも広い左右12°の射角を持つこの車両がOPでない理由は無いと思いますが。 -- 2018-02-16 (金) 22:26:55
    • 絞り速くても所詮は0.42という劣悪精度だからなぁ。寧ろ従来のTDが弱かっただけで全車で比較すれば突出したものでもないでしょう -- 2018-02-16 (金) 22:42:55
    • 照準時間も拡散因数もスーパーコンカラーと同じ…突出してないな！（錯乱） -- 2018-02-16 (金) 23:50:51
    • これが強いと言うより、他の固定駆逐が弱い。元祖268とかどうにかしてやれよ・・・ -- 2018-02-17 (土) 00:07:24
• 使ってみれば分かる。格下相手なら無双だし、拡散はバカみたいに小さいから中距離～近距離なら咄嗟撃ちかなり当たるし、足速いから通行料徴収や開幕の有利ポジ争奪戦にめちゃ強い。後退速度速いのも地味に壊れてる。tier10戦だと分からん殺し出来なくなってきてることを差し引いてもおかしい性能やで。人によって変わるかもしれんが、換気・装填棒・皮膜で視界補ってやると肉弾偵察や強襲の時に役に立つ(というか自分が視界持たないと落ち着かない)。スタイルによっては内張りもかなり有効だと思うで。 -- 2018-02-17 (土) 01:29:44
  • 追記:市街地戦になるとやっぱりというか、膠着状態になると抜かれ始める。特にtier10オンリーだと尚更ね。最低限ターン制こなせる性能はあるけど、それよりも足活かしてリポジしちゃうと良いと思う。ここは状況によりけりかな？押し込める時にはホントに強いので、味方引き連れて押し込める場所に急行するのが吉。 -- 2018-02-17 (土) 01:57:54
• 完全新規のチャイナキャノンや元々需要があった英国ATルートのBadger君差し替えと違ってソ連第二TDルートはルートそのものが不人気、いわばマイナスからのスタートだからな。コイツはそれを払拭する使命を背負って投入されたわけだし多少はね？ -- 2018-02-17 (土) 02:02:27
• 263で辛酸を嘗めたプレイヤーが満足して、後続が作り終えたくらいでnerfされると読んだ -- 2018-02-17 (土) 02:59:00
• DPMが弱点って書いてあるけどDPMを「単位時間あたりでダメージを与える能力」という意味で使うなら、こいつのそれは決して低くない。某Gold Leagueのプレイヤーも同じこと言ってたけど、DPMって初弾を命中させてそれからなんぼって話だからね。戦友食料換気扇ラマーでこいつの装填時間は13秒。つまり敵と会敵して初弾命中させてから30秒で1950ダメ入れられる。これはDPMが高いことで有名なObj907のそれ（1920）を若干上回ってる。 -- 2018-02-17 (土) 12:33:33
  • そもそも装甲と速力のおかげでコイツはDPMをフルに発揮しやすいしな -- 2018-02-17 (土) 13:43:40
  • 計算合わなかったんだけど、どういう計算したの？それと確かにDPMはあくまで一つの指標だけど1発+単位時間を短くすると100凸最強にならね？ -- 2018-02-17 (土) 15:42:14
    • 分かった、余った時間は捨てて30秒で2発撃てるってことね。 -- 2018-02-17 (土) 15:59:18
    • 「初段+30秒で撃てるダメージ」ならFV4005で2発のが上だろう。しかしこの30秒の部分を25秒にしたり40秒にしたり条件変えれば順位はころころ変わるからこんな比較手段であの車両より多く撃てますなんてあんまり意味ない。 -- 2018-02-19 (月) 11:23:29
  • カテゴリー違うObj.907を出されてDPM低くない！って主張されても…。こいつのDPMは木主の方式で出すとTier10TDではブービーで間違いなく低い部類に入るよ -- 2018-02-17 (土) 20:51:42
• bvaddictより、跳弾＆非貫通率57%で堂々の一位、マウスより硬い。平均ダメ2678で非プレミアム戦車では一位、今からでも遅くないからゲットすべき。乗ると世界が変わる。スッゲェぞこれ -- 2018-02-17 (土) 16:26:59
  • あと、通常のAP弾でHTの弱点抜けるんで、金弾使用率が低い。非プレアカの人でも維持可能な良戦車 -- 2018-02-17 (土) 16:46:00
• 機動性が売りのGrille 15と並走されると立つ瀬が無くなる。旋回は同じ位の数値に見えるけどGrille 15と比べるとどんなもん？数値通り？ -- 2018-02-17 (土) 17:42:42
  • こいつしか持ってないんでアレだが、数値通りというかまぁ重たい。ぶっちゃけ市街地なんかだと難儀するレベル。NDKかけられるとこのtier帯のMTですら振り払えないね。 -- 2018-02-17 (土) 19:32:06
  • 何が強いかって加速が段違いに凄い　グリレは加速も少々もたつくけどこいつは前進も後退も速い　旋回はまぁ遅めですな、グリレは砲塔もあるから流石にNDK耐性は比較するまでもないね -- 2018-02-17 (土) 20:07:38
  • tanksggで見る限りだとGrilleより僅かに低い(ほぼ一緒) -- 2018-02-17 (土) 20:38:45
• 純粋な火力だと113GFTの下位互換だからむしろこれくらいの脚がないと困る感じ？ -- 2018-02-17 (土) 20:59:09
  • 防御力が113GFTと段違いだから、仮に脚が無くても113より余裕で強い -- 2018-02-17 (土) 21:04:16
• 268は相変わらず弾速おっそいけどこいつはどんなもんなんだろう -- 2018-02-18 (日) 00:02:12
  • APの弾速は268とほぼ同じだけど、268と違ってHEATの弾速がAPと同じみたいね -- 2018-02-18 (日) 01:45:33
• 貫通270mmで至近距離から計5回測距儀撃って全て弾かれてるんだが本当に250mmか？ -- 2018-02-18 (日) 10:31:45
  • 根元付近はちょっと厚めかも　https://tanks.gg/tank/obj-268-4/model?vm=live -- 2018-02-18 (日) 10:36:02
• 252Uと初めて遭ったとき以来の理不尽さを感じる車両だな。まぁこいつは課金戦車じゃないしnerfされると思うけど -- 2018-02-18 (日) 11:57:26
• 最初はな、みんなそう言うんだよ。HE撃てばいいじゃない -- 2018-02-19 (月) 14:55:12
  • でも正面装甲は分厚い部分が多いから、HEで数十ダメージをぺちっと与えてるうちに貫通360mmでゴソっと削られる。分が悪いのは変わりないのだ。 -- 2018-02-19 (月) 15:56:54
  • そういう思考の奴が多いから内張り積んでるわ。こいつにHEペチペチはかえってありがたいからそのまま続けていいよ。 -- 2018-02-19 (月) 17:01:35
  • いくら傾斜で装甲稼いでるって言ったって特大内張り積めるから五式でも分が悪そうだけどどうなんだろう、五式側は余裕で抜かれるとして -- 2018-02-20 (火) 01:35:34
    • 内張り付けてるけど五式の金弾で大体300～400ぐらい。500越えたら撃たれたこっちが驚く。紅茶砲だと500～600ぐらいもらうね。ただ、厚い部分に当たると紅茶砲でも100～200！なんてこともあったな。 -- 2018-02-20 (火) 14:33:39
    • ダメージの話はともかくとしてモジュール破壊はかなり鬱陶しいみたいで４式で相対した際「キットのCTは９０秒なのに　お前はそれより早く撃てる　俺がキット使ったのを確認したら　頭を使わず再び主砲に撃つだけで無力化できる　そんなゲームして楽しい？」とか言われたり　「HEしか撃てないの？」とかわざわざ個通入れてくるくらいには嫌がってるよ -- 2018-02-20 (火) 16:14:26
    • 主砲はよく壊されるがそれ以外特にモジュール破壊が鬱陶しいと思ったこと無いな…弾薬庫損傷もあまりなかったし。内張りとキッド大積んでおけば乗員にもそこまで被害来なかったからそいつが甘かったんじゃね？どちらかというと自走がきつい。こいつ後退速度は早くても旋回はかなり遅いから、自走に一旦狙われると避けづらいことこの上ない。側面や背面は固くないから400ぐらい入るし割と燃える。なので見かけたら自走に焼いて貰うのが一番かな。乗り手としてはホントに勘弁して欲しくなる。 -- 2018-02-20 (火) 20:30:08
  • バジャーより固いのに足もあるってなんなの。ソ連だけは意地でも強車両にしないと気が済まないらしい -- 2018-02-20 (火) 10:02:02
    • 装填時間の早い駆逐と比較すんな。そっちの長所にDPMがあるだろ。長所と短所で比べると何でも強車輌として扱えるな。 -- 2018-02-20 (火) 17:29:46
    • MTですらDPM3kが普通なのに鈍足バジャーじゃ何の武器にもならんよ。むしろ単発の大きいV4の方が時間帯火力は大きい -- 2018-02-20 (火) 18:33:16
    • 貫通ちょっと低いし、単発が低いから何度も相手の前に出なきゃならないから被弾は増えるし、DPMが高いのは一概にいいとは言えないと思う。それに活かせる場所だってある程度以上開けた場所だから、遮蔽物があればターン制に持ち込まれてDPMを活かしきれないし -- 2018-02-20 (火) 19:01:44
    • ↑↑駆逐の比較に中戦車を出すのは更に意味不明な。単発火力ならFV4005の方がよっぽど高いよな。↑DPMが高いことが良いことと言えないって何言ってんだ？活かせる場所に行けば良いのであって、わざわざ不向きな場所を例にして悪く見せようとしなくていいですよ。 -- 2018-02-20 (火) 19:29:31
    • ばじゃーと比べるなら、走・攻・守の3要素のうち走・守で勝り、かつ攻はそれぞれいいとこあって一概にどちらが優れてるとは言えない訳だから、強戦車で間違いないと思うよ。 -- 2018-02-20 (火) 19:35:31
    • そもそもハルダウン時に限ればだがバジャーのが硬いし適正もあるからな　扱いやすくて強いのはこっちではあるが -- 2018-02-20 (火) 21:26:50
    • ハルダウン時しか強くなくて高Tierで役に立ちにくいDPMしか勝ってないって、バジャーくん悲しみ背負いすぎだろ -- 2018-02-20 (火) 22:32:10
    • それでもＳタンク完全に殺したんだから十分じゃないですかね -- 2018-02-21 (水) 01:10:28
    • ここでよく批判する人ってさ、自分が強車輌だと思ったもの(ナーフしてほしいもの)の長所と比較対象の短所を出して強すぎと思わせるの好きだよな。てか強車輌だと思うならさっさと作って使ってればいいのに。これ毎度の疑問。 -- 2018-02-21 (水) 08:21:02
    • こういう話ってさ、いつも「じゃあ作れ」って奴出てくるよな。ゲームバランスの崩壊を批判しているのに。これ毎度の疑問。 -- 2018-02-21 (水) 09:20:40
    • 何故疑問？批判しようがしまいが現状強いというなら使えばってなるよな。強いの分かっていながら断固として使わないのはただの意地っ張りじゃね？にしても固定砲登場でバランス崩壊って大袈裟だな。固定砲はオワコンじゃなかったのか？ -- 2018-02-21 (水) 12:31:17
    • 今まで固定砲は弱くて当然的な風潮があったから突然砲塔持ちに対抗出来るやつが出て混乱してるだけでは？そもそも正面しか撃てないんだから正面戦闘で砲塔持ちに優位に立てなかったら存在意義よ… -- 2018-02-21 (水) 12:41:15
    • ↑↑↑ここは批判を書くページじゃないんだなー(白目)。 -- 2018-02-21 (水) 13:46:02
    • というか固定砲塔の中でもバジャー君は弱い方って -- 2018-02-21 (水) 16:48:01
    • 追記　感じだし、比べるとしてもE3だよね。 -- 2018-02-21 (水) 16:48:40
• 面白いねこの車両。楽しむなら今うちだよ。 -- 2018-02-20 (火) 01:19:03
• 暖色のカタログスペックレビューよりも、こいつと他のtier10乗った人の比較が聞きたい。同じ固定砲の100突やバジャーと比べて固さや砲車体の扱いやすさはどんなもん？ -- 2018-02-21 (水) 17:20:37
  • e3のこと忘れてました。 -- 2018-02-21 (水) 17:22:35
  • 固定砲tier10は他にFochB、Foch155、Strv103B、Obj268、WZ113GFTがあるよ。その中でもオラオラでキャリーするなら最も扱いやすい部類と感じる。個人的にはFoch155でオラつくほうが好きだけど。 -- 2018-02-21 (水) 18:32:49
  • 単純な正面きっての戦闘力は下部の弱点の広さを除けばE3の方が硬いし砲性能も優秀だけど、V4の利点は圧倒的な機動力と正面や側面の弱点の少なさで他の重駆逐には絶対につけないポジションにもつけてとにかく戦場を選ばない強さがある。簡単に言えば機動力は優秀でMTポジでも暴れれるけど砲性能が低いFochBと装甲と砲性能はいいけど機動力は劣悪なE3の良いとこ取りで弱点も少ない糞強戦車。あと100突は他の車輌では抜けない車輌を高貫通HEATで無理矢理ぶち抜く役割でバジャーはハルダウンが出来るポジションで高いDPM DPM -- 2018-02-21 (水) 19:17:57
    • で前線を支えるタイプだから全く役割が違うから扱いやすさはあまり比べられない…と言いたいけどランダムでも集団戦でもV4が何でも出来るから扱いさで言えば圧倒的にV4に軍配があがる　 -- 2018-02-21 (水) 19:25:46
• こいつどこ弱点なの、strv103Bで下部抜けなかったんだが -- 2018-02-22 (木) 09:14:18
  • それ下部じゃなくて300mm部分じゃない？正面から見えるゆるく下向きに傾斜掛かってる部分は下部じゃなくて一番厚い正面でそこよりさらに下に傾斜きついけど薄くて抜ける部分あるはずだけど。そこ狙えないならチョンマゲしかないのかな -- 2018-02-22 (木) 09:35:52
  • 下部っていうか車体部分の正面装甲は装甲圧300mm、傾斜込みで330~とかになるんで350mmのAPCRでも結構弾かれるかもね。110E3の金弾弾かれて一瞬真顔になったわ。 -- 2018-02-22 (木) 09:40:17
  • 下部の上半分が330mmあって下半分が220くらい。なので下部見えても弾いてくる。車体上部は330mmくらいだけどapとかは強制跳弾。なのでより分かりやすい形としてタイプ5の車体みたいに三つの部位に別れてる -- 2018-02-22 (木) 11:52:54
  • 近距離で車高の高い車両なら車体上部（傾斜部分）も抜けます。遠距離だと弱点の小ささもあって厳しいですね。 -- 2018-02-22 (木) 15:39:00
  • 車体は上から100mm傾斜70度、300mm傾斜30度、100mm傾斜70度。一応履帯上部のフェンダーの付け根に300mm位の所があるけど、そこ狙うくらいなら戦闘室狙った方がまし。分かりやすい弱点は頭に付いてるやつだけど、金弾じゃないと安定はしないので注意。 -- 2018-02-22 (木) 16:24:39
  • 下部は下部でも全車輌共通の弱点って訳じゃないから。っていうかTierⅧ～Ⅹまで来てでいうコメントじゃないような・・・。 -- 2018-02-22 (木) 21:32:38
  • 撃ち下ろしなら正面上部、撃ち上げなら下部って感じだけど正直どっちも70度くらい傾斜してて平地だと強制跳弾食らいやすい。おまけに下部は範囲が狭いうえに色合いのせいもあって正面装甲との境目が地味にわかりにくい。Sタンクレベルの精度なら大人しくスコープ狙った方がいいと思う -- 2018-02-22 (木) 23:44:51
  • コイツがソ連以外の所属だったら車体正面はきっと260ミリ以下にされてただろうね -- 2018-02-27 (火) 19:43:20
    • 実際中華駆逐はこれより正面薄いし側面ペラペラで機動力も微妙で火力も別段高くないからなぁ。 -- 2018-02-27 (火) 22:29:33
• 弾薬庫はソ連のいつも道理保護スキルなしで155mmからワンパン圏内。 -- 2018-02-26 (月) 04:44:47
• 結構、燃えるし弾薬庫爆発するなコレ。 -- 2018-02-26 (月) 12:20:03
• もうソ連戦車って何なのか分かんなくなってきた -- 2018-02-27 (火) 06:14:30
• これT-10の車体逆向きにして主砲つけてるのな -- 2018-02-27 (火) 11:48:27
• mausで中距離で戦うと悲しみしかない -- 2018-02-28 (水) 00:59:19
  • 超重戦車は基本重駆逐に不利な気がする。ましてや足が速いこいつなら尚更。正面戦闘は抜かれるけど抜けない、横に回れる機動力は無い -- 2018-02-28 (水) 08:14:21
  • ある程度距離詰められれば正面上部の100mm急傾斜の部分抜けないかな？水平だと70度のギリギリ強制跳弾の角度だけど僅かでも撃ち下ろしになって傾斜相殺されれば… -- 2018-02-28 (水) 09:50:30
• 比較的ソ連は強戦車多いなぁ…まぁロシアゲーだから仕方ないとは思うけど -- 2018-03-01 (木) 02:18:32
  • 万人向け強車輌でもないけどな。まあこのルート自体は更に苦行化されたから、これから進めようとする人が増えるとも思えん。苦行故これが強いのは褒美とも思える。しかし、多くの人は苦行を乗り越えた後で弱体化(ナーフ)されたものに乗りたいらしい。 -- 2018-03-01 (木) 06:20:12
    • 調整でOPにして飛びついた人から金を毟ったあとナーフっていういつもの流れだろうな。共通で飛ばしてもらうためのSU-101も用意してるし -- 2018-03-02 (金) 11:26:12
    • どんなに苦行だろうと運営の頬を札束で叩けば全部飛ばせるんだが？ -- 2018-03-03 (土) 14:06:41
    • 課金しても経験値は買えない。他で貯めたフリーと現金があれば行けるって話やろ？てか苦行に耐えられなかった逃げ道課金を正攻法みたいに言わんでくれる？ -- 2018-03-03 (土) 15:02:53
    • ゲームのシステムを使って飛ばして何が悪いのか教えてもらえないか？ゲームなんだろ？面白くないものをお金で飛ばして何が悪い？ -- 2018-03-03 (土) 18:33:23
    • 弱い戦車で来られたら味方も困るんで、苦行戦車飛ばすのはむしろ正義なんだなぁ。 -- 2018-03-03 (土) 20:38:45
    • 結局は極端な調整しかできない運営が無能なだけでわしら被害者なんやな… -- 2018-03-03 (土) 21:08:01
• んー、E100のHEATぶち込む時は勿論最善は頭なんだろうけど、下部の100mmより上部の100mmのほうが抜けやすいのかこれ -- 2018-03-01 (木) 20:29:56
  • 背高い車輌ならそうだね。 -- 2018-03-01 (木) 20:32:30
• 結構主砲の付け根が抜かれるんだけどどういうことだこれ？「今どこ抜かれた！？」って時にカメラ回して車両見ると大体そこが抜かれてる。しかも通常弾で抜かれることもあるんだけど、これ裏に装甲ないってこと？ -- 2018-03-02 (金) 02:16:59
  • 主砲の付け根って少し上のところかな？ほんの一部だけど180mm空間装甲(防盾)＋裏装甲0mmのところがあって実装甲換算で275mmくらいのところがあるから、そこなら通常弾で抜けなくもないね -- 2018-03-02 (金) 02:31:26
    • 詳しくありがとう。JgE100の通常弾はまだ分かるんだが、T110E5の通常弾にも抜かれたから結構薄めかと思ったらそうでもないのね。貫通上ぶれたか角度が悪かったのかな？時々狙われるから頭の片隅に止めておくよ。 -- 2018-03-02 (金) 19:09:42
• IS-7でこいつ相対するときってどうすればいい？こっちは測距儀以外抜けないし、ハルダウンしてても砲塔抜いてくるうえに照準時間も負けてるのもあって飛び出し打ちもできずでどうにもなんないだけど -- 2018-03-03 (土) 20:47:14
  • 真面目な話、中～遠距離で1対1なら逃げるべき -- 2018-03-03 (土) 21:13:14
  • 横回りこむしかないんじゃないかな？IS7の機動力で回りこめるかはわからないけど -- 2018-03-04 (日) 09:45:58
  • 向こうがキッド使っているのを確認していれば履帯を切ればいい。確認できていないならもう一度切ればよろし -- 2018-03-04 (日) 12:50:08
• がつがつ来るこいつを相手にするときは頭の小さい弱点なんて狙うより、起伏乗り越えてくる瞬間の下部300mm部分を狙った方がいいね。起伏乗り越えてくる瞬間に狙えなかったりリロード中だったらおとなしく死を待ちましょう・・・ -- 2018-03-08 (木) 11:07:18
• こいつの車体下部って330HEATでも抜けないんだな。流石に車体下部は抜けるようにしてほしい -- 2018-03-10 (土) 23:53:25
  • それ車体下部じゃなくね？ -- 2018-03-11 (日) 00:27:05
  • 垂直っぽい部分は中部で300mmあるから、HEATなら上部傾斜面狙うべき -- 2018-03-11 (日) 11:11:58
  • 330HEATだと車体上部が体感5、6割くらいで抜けるぞ -- 2018-03-12 (月) 12:48:16
  • あれ下部じゃないのか。だとしたら下部小さ過ぎじゃね -- 2018-03-12 (月) 16:01:33
    • そうだよ。 -- 2018-03-12 (月) 16:15:06
    • 下部というか...中段？表現に困るなあの部分　形状だけならTier10とは思えない造形してるよな -- 2018-03-12 (月) 16:20:06
    • 他でも言われてるけど、(本当の)車体下部もどの道100mm+70度で車体上部と同じだからそこが見えないような撃ち下ろしになってるなら車体上部狙った方が抜きやすいよ。跳弾されなければ100mm70度って300mm相当でしかないし -- 2018-03-12 (月) 16:28:23
    • 垂直部分は金弾で貫通できるようしてほしい。tier8車両で対峙すると絶望しかない -- 2018-03-13 (火) 13:01:11
    • いくらこいつが強いからって垂直部分貫通できるようにしたらtier10じゃないわ。というかtier10なんだからtier8に重駆逐がある程度対応されたら開発する意味もないわ。 -- 2018-03-13 (火) 13:25:06
    • 車体中部の貫通は325APCRで30%、330HEATで34%ぐらいになっている。せめて50%ぐらいにしてくれないと10MT.HTでもきついんだが… -- 2018-03-14 (水) 18:10:56
    • APCRならともかく、330HEATなら車体上部抜けね？そもそも上段と下段が抜ける箇所で中部が抜けないってだけだから、分からん殺しみたいなもんやろ。中部抜かれるなら防御面は263の方が優れてる可能性あるわ。 -- 2018-03-14 (水) 19:13:59
  • 解説の「一見弱点にも見える垂直部は～」って、初見だと車体下部に見える部分は下部じゃなくて硬い中部?正面?だって意味なのよね -- 2018-03-12 (月) 16:59:08
    • 基本的にこいつでいう「正面垂直部」ってやつが他の車両の車体にはないから、先入観で下部と勘違いしがちだよね。tanks.gg辺りの画像で解説追加してもよさそうだな -- 2018-03-13 (火) 01:10:32
  • あれが車体中部っていうなら他の戦車の車体下部も中部だなw -- 2018-03-14 (水) 18:15:20
• 最近のTDって足が速くて硬く、中戦車みたいな運用ができるやつが増えてるな。グリレなんて中戦車みたいな運用していたからナーフされたのに、これじゃ何のためのナーフなんだがわからないな。 -- 2018-03-12 (月) 18:07:58
  • なんでこう砲塔のある戦車と比べられるのか。駆逐戦車としか見えてなくて、射界が全然違うのには気づいてないのか。足が早いってだけでは中戦車運用は無理。わざわざ側面に張り付かれるような運用をするメリットがない。 -- 2018-03-13 (火) 12:32:02
  • 気持ちはわかる。中戦車運用までとは言わないが、こいつとか前線張れるだけの装甲や強ポジとれる足があるから運用の幅が他の駆逐に比べて広いことはたしかだな -- 2018-03-13 (火) 12:54:20
  • 中戦車運用とはちょっと違うイメージ。中戦車ルートに強襲して強引に正面に敵を集める感じ。正面戦闘会場でも十分な強さはあるけど、砲塔無いし基本的に豚飯での戦いになるから、どうしても味方との連携が難しい。もちろんケースバイケースね。中戦車ルートでもある程度撃ち合いになってる場所は決まってるから、そこを受け持つと非常に強い。てか、こんなことtier10のOP車両に書くことでもないか。 -- 2018-03-13 (火) 13:20:27
  • さすがに「開幕中戦車の位置取りができる」と「中戦車みたいな運用ができる」とは全く別物だと思うけど生産性のない愚痴木を乱立させるのいい加減やめない？ -- 2018-03-13 (火) 13:27:58
  • まあアレだ、流石にそのうち調整入るでしょう。個人的には頭の弱点を20mmくらい柔らかくして、後進速度を8-10km/hくらい下げれば結構マシになると思うんだが -- 2018-03-13 (火) 20:29:49
    • この手の車両は調整が難しいからな。Foch155も実装当時完全にOP扱いだったが、馬力や単発火力、弱点部位の装甲なんかをそれぞれ微妙に減らした結果ああいった不人気車両になってしまった訳で… -- 2018-03-13 (火) 22:22:06
• 金弾330がapcrかheatかで撃ち込むべき車体弱点が色々変わって難しいね。apcrだと車体下部の下の急傾斜部位か昼飯の履帯裏…ともに強制跳弾に引っ掛かり安い。逆にheatなら車体上部か正面切り欠き部分。総じてheatの方が相性いいけど、金弾要求されるし強烈な格下と赤猿キラー。ラムアタックもバカにならない硬さを誇る。精度悪いけど拡散トップクラスにいいし貫通もある、戦闘室も非常に硬いのでハルダウンするとなんだかんだ言って強いし遠距離戦もバカにならん。 -- 2018-03-13 (火) 13:09:59
• 適当たけど画像追加しておいた。説明が不足しているようであれば追記してください -- 2018-03-13 (火) 15:53:41
  • GJ　装甲厚の点で少し加筆させてもらった -- 2018-03-14 (水) 19:13:25
• こいつと出会ったら金弾でも抜けないので戦慄する。。。正面から相手しなくてはならない時どこ狙えばいいんだろうな。。。 -- 2018-03-13 (火) 17:59:09
  • どの車輌の金弾なのか書かないと参考にもならない上、アドバイスもできないコメントになってますよ。自分の頭の中にはあるので、補完されて書いていると錯覚しているのだと思います。 -- 2018-03-13 (火) 20:29:47
  • 直ぐ上に書かれてるけどAPCRかHEATで狙う場所が変わる。Tier10の330mmHEATなら車体上部、APCRRなら車体下部。頭の弱点なら金弾でどちらも抜ける -- 2018-03-13 (火) 20:31:42
    • 回答ありがとうです、強戦車って弱点を分けて狙わないと抜けないよね・・・とりあえず車体狙えば全て抜ける相手は対応が楽なんだけどソ連のは隙があんまない -- 2018-03-14 (水) 02:40:08
    • 車体下部なんて面積狭過ぎて、中距離以上から狙うなんて -- 2018-03-14 (水) 18:01:48
    • 車体下部なんて面積狭過ぎて、中距離以上から狙うなんて -- 2018-03-14 (水) 18:01:49
  • 迷うくらいなら履帯でも切って味方に任せとけばいいんじゃない？　無砲塔なんだしそれなりに邪魔出来るよ　ヘイトも凄く溜まるだろうけど -- 2018-03-15 (木) 00:13:51
• mausで相対すると中距離以上だと基本的にどこも抜けなくて詰む。距離を詰めれば車体上部を撃ち下ろしで抜けるけど相手の後退速度が22kmとマウスの全身速度よりも速いのでそれも不可能。WGはこの車両の調整の仕方を間違えたと言わざるを得ない -- 2018-03-15 (木) 03:08:22
  • 基本は履帯切って射角外から詰める。無理なら豚飯で向こうが詰めて来るのを待つ。V4はマウスよりHPも装甲もないから榴弾レースで勝てる。 -- 2018-03-15 (木) 08:58:45
    • 経験則、豚飯よそ見でこいつの360HEATをやり過ごすのは相当厳しい。榴弾は...ジョークか？100～200ダメ入れるのにほっぺを晒して600ダメ貰うのちょっと... -- 2018-03-15 (木) 13:32:27
    • なんで相手が弾入ってる時に撃つんですかね…ともかく抜けず抜かれる状況なら待ってるしかない。他に味方がいるなら話は変わるが。 -- 2018-03-16 (金) 16:23:59
  • 1対1でmausが全車両に優位に立てないと調整がおかしいと文句をいうのか。 -- 2018-03-15 (木) 16:33:14
    • きっと、木主の中ではMausこそが全車輛中最強なのでしょう。 -- 2018-03-16 (金) 00:00:12
    • Tier10の超重戦車が正面から相対して「詰む」のはちょっと、ともなるでしょ。隠蔽で捉えられないとか機動力で攪乱されるとかならわかるけど -- 2018-03-16 (金) 00:44:16
    • 木主は中距離以上相対するとって書いてる訳で、別に常時正面で詰むって言ってる訳じゃないでしょ。まぁE5だのIS-4だのの今微妙なtier10車両で文句言うならともかく,今も強車両なマウスに1両苦手な相手が出来たからnerfしろって言われてもそりゃあ冷笑されますわ -- 2018-03-16 (金) 04:04:36
    • 中距離でも強車両のマウスが正面戦闘苦戦する火力と装甲って点で十分やばいけどね。他の戦車でも優位に立てなくてHTの得意分野の最前線でも特別苦手な相手は現状いないうえ中戦車並みの機動力なのは実際ヤバい。 -- 2018-03-17 (土) 02:35:38
    • 正面戦闘に限ればE3と性質が似てなくもないがコイツには厚い車体下部と何より足がある。この砲と装甲を戦場の敵の薄い所に即座に持って行ける機動力は本当に脅威で上手い人が使うとチームがすぐに壊滅させられる。 -- 2018-03-17 (土) 20:18:08
  • まぁいろいろ言いたいことはあるけど、端的に言うとコイツも相当ぶっ壊れバランスブレイカーだよな。 -- 2018-03-15 (木) 22:22:23
    • バランスブレイカーと判断されればそのうち性能が落とされるさ。それよりまずコメントの「ツリー化」を覚えてくれ。 -- 2018-03-15 (木) 23:07:02
    • Nerfする予定は無いとの事なので当分はされないよ -- 2018-03-16 (金) 20:08:30
    • ↑それってテスト鯖時代の話じゃなかった？俺が見たのはarmored patrolの記事なんだけど。 -- 2018-03-16 (金) 20:28:36
    • この車両は凶悪だけど　乗り手の性格もまた極悪。　乗れば勝てる、誰もダメージを与えれないと思っているのかダメージを与えるとキレる　５式で課金HEを投げると素晴らしい確率で個通が来る。無敵と思い込ませるくらいの性能がこいつにはあるだろうね。 -- 2018-03-17 (土) 02:50:40
    • 統計的に見ても10tdの中で二位に5%差つけて勝率56%、平均ダメも二位に400差をつけて2600とぶっ壊れ具合が出ている。実装直後の成績だということを加味してもなおちょっと強すぎやしないか -- 2018-03-17 (土) 07:07:15
    • 元々が人気ないツリーだったってのもあるかもしれんね　さて、ともかく車体正面については傾斜で稼いでる部分もあるので角度考えないとあっさり抜けちゃう事がある、そのお陰で良く突っ込んでくるコイツを袋叩きにしてってケースもあるね -- 2018-03-17 (土) 11:39:22
    • 別にHT会場にくるこいつは面倒じゃないからね。問題なのはMTルートにMTに随伴しながら来ることと、それを可能にする足にも関わらず装甲が他のやつらと遜色ないのが強い所以。ただ、俗にいう中身が伴わない奴が増えてきてるし、少ししたら多少は落ち着くんじゃない？事実、実装当時は中身が緑以上ばっかりだったけど、今オレンジとかも見かけるようになってきたし。 -- 2018-03-18 (日) 00:24:37
    • 同意、8～10戦でMTの場所に来ると「だれかなんとかしろよ、、、」状態になる。8じゃ330持ってるやつなんていないし、キューポラ狙おうにも随伴のMTがいると難しいし、何より単発で圧倒的に不利。 -- 2018-03-18 (日) 03:30:48
    • 8で330持っているやついなかったっけ？あるよね。さて、そのころ上位Tierはどこに行っているんだ？愚痴ならあんまり書かないので欲しいのだが。 -- 2018-03-18 (日) 12:07:54
    • 愚痴ではなくコイツ乗ってる時の勝ちパターンだから。MTとHTの役がしっかり別れてるマップなら、足を生かせないHT会場に行くよりもローダーやソ連MTを引き連れて蹂躙するほうが長所を活かせて強い。そもそも330でも安定して抜けない -- 2018-03-18 (日) 12:57:46
    • フライパンをMT扱いしてんのかよ -- 2018-03-18 (日) 12:43:20
    • 個人的には今は亡きWTE100以上の糞強戦車だとおもうわ。金弾以外ほぼ完全シャットアウトの正面装甲に大抵の相手はぶち抜ける360heat，十二分な拡散と照準速度にMTにも追いすがれる足とかいう全部乗せ戦車。５式や英国浪漫砲などの高威力HE持ちがいないと相手するのが厳しい。 -- 2018-03-18 (日) 13:11:44
    • 一番まずいのが機動力なんだよな。グリレもスコgも40kmだったら何も言われない。逆に言えばコイツを生かすには機動力を捨てない立ち回りをすればいい -- 2018-03-18 (日) 17:08:43
    • 「そのころ上位Tierはどこに行っているんだ？」このコメントで何も読めてないの丸分かりで草。例えば対面がJgE100とかならHT会場で睨み合ってる間にこいつがMTルートを食い荒らすよね？それができるから強いのって言ってる話を全く読み取れてない辺りどっちが生産性無いか分からんね。330㎜HEATも揚げ足取りみたいなこと書いてるし。MTルートに来た場合、ひたすら履帯切り続けるのがベスト。無砲塔駆逐だから、履帯切られ続けてる限りは無力化できる。履帯切り続けて他の味方が少しでも戦いやすくするぐらいしかないよ。特に格下MTならね。 -- 2018-03-18 (日) 18:13:24
    • あんな簡単な文すら読めない理解できない時点で時点でゲームでも現実でも赤猿以下なんで構うだけ時間の無駄ですよ -- 2018-03-18 (日) 19:14:35
    • バランスブレイカーってほどではないけど、超強戦車。俯角と正面上部が330で抜けなくなれば完全にアウトだとは思う。個人的に装甲も極めてバカにできん。昨今はティア10で通常弾縛りやってる赤猿もいるから下手すると片っ端から溶かされるし、主力足り得ないティア8.9駆逐が半分が金弾330apcrなのに正面から高確立で弾くのでサブルート見張っていても機能せずにv4が格下駆逐を無効化しつつ八面六臂の活躍してしまう。 -- 2018-03-20 (火) 17:11:19
• 重装甲を施しているのに正面から狙いやすい弱点を作るチョビ髭戦車と違って非常に使いやすい -- 2018-03-18 (日) 15:08:42
• Bat25tとプラを組むと凶悪さがますのでオススメ。茂みのあるマップならBatがみてV4で撃てばいいし、町マップならMTルートをV4を盾にしてBatでカバーすればいい。双方の得意な点を活かしつつ弱点をカバーできる。多分CWとかでも使われると思うよ　　　 -- 2018-03-18 (日) 19:01:47
  • CWは無理。そもそもCWは足回りと防御を両立させるなら5AかIS-7。盾役ならMausの方が優れてる。特に無砲塔はCWみたいに集団で動くのが前提の戦いにはどうしてもね。こいつ特段DPM高いわけでもないし。ランダム戦だと強いんだけどね。 -- 2018-03-18 (日) 19:09:42
    • 5A、IS-7はHTの中で速いのであって流石にBatとは組めない。V4だとBatに一歩遅れた程度でつける。 -- 2018-03-18 (日) 19:17:02
    • CWで幾ら速いと言っても旋回性能が劣悪なV4じゃバッチャに随伴なんて厳しいよ　というか足並みを揃えるのが大前提なんだから揃えにくい無砲塔駆逐という時点で厳しい -- 2018-03-18 (日) 19:28:13
    • 中戦車の盾役の話をしてるのになんでマウスが出てくるんだよｗマウスが50キロで走れるのか？それにV4はマウスより堅いぞ？問題なのは俯角くらい -- 2018-03-18 (日) 19:28:37
    • MTの盾役というなら430Uという丁度良いのがいるんじゃねーかな　多分マウスの件はHT同士での睨み合いとかそういった面での話じゃない？まぁランダム戦では強いけどCWでは扱いにくいんじゃないかってのは思うね -- 2018-03-18 (日) 19:37:20
    • ちゃんと「CW」じゃ無理って書いてるの見えませんかね？CWでも使えるんじゃね？ってところに対しての突っ込みだから間違ってないわけだが。食って掛かるならちゃんと文章読んでくれませんか。 -- 2018-03-18 (日) 19:50:15
    • もうすでにCWで使われてるので -- 2018-03-18 (日) 19:54:57
    • もうすでにCWで使われてるので「無理」って極論は火種の元、性能が凄いので使用しながら模索中の段階。430Uだと330で正面からほぼ抜けるがコイツは50％くらい弾ける。それだけ敵に無駄玉を撃たせることに意味がある。Bat2両のマガジンを撃ち尽くしても50％以上落とせない。 -- 2018-03-18 (日) 20:04:40
  • 横から失礼、そもそもCWでBatがV4を盾にするのに意味があるとは思えんのだが...町マップで盾が必要なほどMT投入すんの?偵察用に907一両でいいんじゃねえの。 -- 2018-03-20 (火) 09:55:57
    • 町マップなら要らないんじゃないか？狙撃ならグリレ、防衛ならバジャーやE3、単発なら183や百駆。コイツは攻撃力は微妙だが機動力と防御力がある今までにないタイプだから戦術の幅が広がりそう -- 2018-03-20 (火) 10:40:25
    • 崖の西とかで使ってるわ。炎の最前線も防衛の時にE3かV4にするかで試行錯誤中 -- 2018-03-20 (火) 21:36:44
    • 炎の最前線で下部とか弱点隠せるガン待ち防衛戦ならE3でいいんじゃないか?装甲も精度も単発もほとんどの性能が勝ってるし。要所要所を臨機応変に対応する場合なら機動力のあるV4でいいと思うけど。 -- 2018-03-20 (火) 22:12:20
    • 東から流れ込まれると微妙に戻るの間に合わないのよね。かと言って中途半端な位置にいると、逆に西に間に合わないし -- 2018-03-25 (日) 09:52:09
  • こんなとこでCWの議論してもしょうがないよ自分のクランでしなよｗ -- 2018-03-21 (水) 00:51:33
    • クランが違うもの同士で話したって絶対に収拾つかない。 -- 2018-03-21 (水) 12:28:03
    • ほならねｚ（ｒｙ -- 2018-03-21 (水) 12:46:30
    • そもそもこんな場所にCWの戦術の話して実になるレベルの奴なんか居ない -- 2018-03-21 (水) 14:59:59
    • ↑マジかよ.. -- 2018-03-21 (水) 15:48:06
• マウスの砲だと、遠距離で突っ立ってるこいつに何も出来ずに悲しい・・・HE撃つしか無いのかな -- 2018-03-24 (土) 15:59:07
  • マウスのＨＰあるなら、コイツのお供を頑張って潰すかお供が貧弱なら被ダメ覚悟で履帯切って全力前進弾、装填完了とともにまた切って前進、最終的に側面とる。 -- 2018-03-25 (日) 10:28:11
    • ハルダウンとか豚飯してて抜けないってのならまだ分かるけどさぁ・・・。映画Furyでシャーマン部隊とタイガーが撃ち合うシーン、まるであれみたい。マウスのHPが無くなる前に、268V4の弱点を狙える距離につけないと。 -- 2018-03-25 (日) 17:09:39
  • 貫通311あるんだからキューポラ狙えよ、、、マウスで側面回り込むとか絶対持ってないだろ -- 2018-03-25 (日) 12:05:23
    • 持ってないけど、コイツ相手に遠距離で障害物等で半分隠れてたら履帯切って側面取る以外凄く難しいと外の車両乗って思った。200mくらい離れたらスパコンでも当てるの難儀したぞ？貫通395HEATも戦闘室にちょいちょい400m以遠で貫通難しかったし…お供引き付けてヘルスごり押し、側面取りがガチムチ鈍足固定戦闘室相手がどのティアでも楽な部類なんだが、コイツは違うん？相手が近づいてくれるなら勿論キューポラ狙う方が楽だとは認めるけどね。味方の快速に迂回を指示するが一番楽だったわ -- 2018-03-25 (日) 12:54:03
    • ちょっと待て、HEATって距離減衰ないだろ。つーかマウスで側面取るのが机上の空論だって話でしょ？履帯切りながら時速20kmで近づくの？ -- 2018-03-25 (日) 14:13:46
    • 減衰じゃなくて精度面で言ってるんじゃないか？400m以降で弱点狙撃とか難しいし　マウスが20㎞で詰めてもV4も20㎞で後退出来るからねぇ -- 2018-03-25 (日) 21:00:45
    • 戦闘室にちょいちょい400m以遠で貫通難しかったし←弱点狙撃の話はしてないでしょ。戦闘室は小さくない -- 2018-03-25 (日) 22:52:34
    • HEAT云々は知らんが、マウスで遠距離のキューポラ狙うのは現実的でないし履帯切り続けて回り込むのも無理なので、遠距離でV4の相手するなとしか言えない -- 2018-03-26 (月) 00:05:11
    • いやこいつの戦闘室結構小さいぞ、しかも400M -- 2018-03-26 (月) 01:00:21
    • ヒメの7ラインみたいな場所で相手がアホなら無理やり距離詰めつつ履帯切りと馬力活かして壁に押し付けたりして側面取り出来なくも無い…か？ -- 2018-03-26 (月) 04:19:06
• あまり目立たないが隠蔽も悪くないので質が悪い．売りにできるほどの数値ではないが，明らかにTier10TDのボーダーラインは満たしている．さらに装甲の弱点部分が狭いことや装填時間が長いことと相まって，装填中のに姿を消したりと防御手段としてよく働いている．これは高隠蔽だが手数型で攻撃し始めると隠れる暇のない車両や，低隠蔽で隠れられない重装甲の車両とは違った強みに感じる． -- 2018-03-25 (日) 19:23:39
• 今さらながら使ってみたけど正面からなら弾く弾く。しかも機動力かなりいいな、263よりあらゆる面でストレスフリーだ -- 2018-03-26 (月) 01:02:03
• こいつのラムアタックが本当に痛すぎる.. MT並の速度でスイスイ突っ込んでくるのやめてくだち！ -- 2018-03-26 (月) 03:24:14
  • ちなみにこいつでオイに60キロで突っ込んだらオイは生き残ったがこいつは爆散したぞ -- 2018-03-26 (月) 04:26:49
  • 内張り付けて運用してるし、スキル余ってるからスムーズまで付けるし！100tを55kmで運ぶ肉弾戦車の完成だし！ -- 2018-03-26 (月) 09:09:31
• 硬くて速くて単発も高くて文句ないんだけど、なーんかうまく貫通できないな　砲と車体性能を過信しすぎてるのかしら -- 2018-03-26 (月) 11:23:31
  • 過信はあると思うで。当たり前の話だけど、tier10戦車の防御姿勢を抜くのって思ってる以上に難しいんだよね。こいつの貫通力は甘い姿勢してる奴や格下を確実に抜くための貫通力。そのためのめちゃ良い拡散と微妙な精度よ。後は慣れてくるとHEATで普段抜けない場所が抜けるようになるからめっちゃ楽しいぞ。まずは甘い奴に弾を放り込んでいくと貫通できないとか気にならなくなるぞ。 -- 2018-03-26 (月) 12:04:28
  • こいつは貫通と精度だけみたらtier10としてはお粗末な性能だししょうがない。 -- 2018-03-26 (月) 13:47:18
    • 精度はアレだが拡散は優秀だし貫通も及第点以上はあるだろう -- 2018-03-26 (月) 20:46:40
    • 拡散イカれてるし、10HTと同じ貫通力の金弾持ちの奴らもいることを考えたら、おいそれとお粗末だなんて言えないぞ。 -- 2018-03-26 (月) 21:22:05
    • ↑foch B...うっ... -- 2018-03-30 (金) 13:57:46
    • ↑Grille 15...うっ... -- 2018-03-31 (土) 04:26:51
• 硬いくせに体力多すぎ。1900くらいが妥当。 -- 2018-03-26 (月) 19:44:26
  • 硬いのは前だけ。撃てるのも前だけ。横や後ろは耐久力でしか補えない車輌に何が妥当だ。自分で倒せないから耐久力下げてほしいとしか聞こえん。てか固定砲駆逐戦車にどんだけペナルティ被せれば気が済むんだよ。 -- 2018-03-30 (金) 17:58:26
    • 硬いのは前だけってあたりまえじゃないのか。撃てるのも前だけって横向けて撃ってくる奴なんて砲塔付いててもいない。側背面を容易に取れるならばそもそもこんな愚痴は生まれない…と思いたい。まあ体力下げたところで硬くて抜けないなら結局自力で倒せなそうだけども。固定砲塔のペナルティーっていってもこいつにはそれを補えるどころかペナルティー差っ引いてもプラスとなりうる機動力があるから戦うしかない格下には辛すぎる -- 2018-03-30 (金) 18:37:35
    • 砲塔付きで前しか撃てないって回転させずに撃ってんのかと　まぁこいつの防御力が頭おかしいレベルなのは確かな上に旋回性こそ良くないが機動性自体は抜群なんで側背面取るのは中々難しいわな -- 2018-03-30 (金) 19:57:02
    • 木主がどういった車輌に乗ってるか分からないからなぁ…快速車輌だったら裏取りなりなんなりできればいいけど鈍足車輌だったらどうしようもないじゃない。それこそ格下ならより一層。だいたい相手が下手くそならともかく上手かったらおいそれと側背面を取らせてくれないわけで…ところで相手が固定砲塔なら張り付くのとNDKってほぼ同じじゃないんか？孤立して開けてない限りNDKなんてできないと思うんだけど -- 2018-03-31 (土) 07:20:46
    • 旋回性が非常に悪いって言うけど、実際はそこまで悲惨でもないのが問題かなと思う。20以下で丁度いいんじゃないだろうか（KV-3,4と同じ18とか）前後だけの猪仕様ぽい事言ってたのにそれなりに曲がれちゃうのはどうかと -- 2018-03-31 (土) 08:14:24
    • 強いと聞いて乗りましたな赤とかオレンジとかの乗り手が増えてきたからそのリタイ嵌めは今は有効な場合が多いですよね。出たての頃はスキルマシマシで４秒程度で直るやつばっかだったからリタイを切るより主砲をこわしたりする方が妨害になった。 -- 2018-04-01 (日) 07:12:54
    • 裏取りって言うけど、コイツが猛威を振るう序盤で裏取りできるようなマップってあるか？コイツ弱点があっても機動性が高いせいで滅茶苦茶狙いにくいのがムカつく一番の原因じゃないかね。適当に飛び出してきて一発撃って、そのまま弾きながら後進を繰り返されると大変困る -- 2018-04-02 (月) 10:24:35
    • そもそも裏とりできる時点で勝敗が決してる -- 2018-04-02 (月) 14:24:56
• Tier 10 に明確な強みを持たせて -- 2018-03-31 (土) 01:48:32
  • なんだろうねイタリア料理の名前みたいだな -- 2018-04-01 (日) 21:11:08
  • Tier10 春の野菜を添えて -- 2018-04-02 (月) 07:07:24
• 「我に続け」と言われても困るんですよね。。ソ連車じゃ追いつけません -- 2018-04-01 (日) 19:58:24
• 最低限の単発、十分な貫通、装甲、足、隠蔽と揃ってるからやりたいこと全部出来る控えめに言ってぶっ壊れ戦車やね -- 2018-04-02 (月) 01:05:55
  • これまでのパターンからして何かしらの致命的ナーフが入るから今のうちに楽しんでおいた方がいいだろうね。 -- 2018-04-02 (月) 01:28:01
    • 果たしてどういう方向性で来るだろうか -- 2018-04-02 (月) 10:51:44
    • キューポラの装甲200mmくらいに落とされそう。それより263時代から売りの後退速度下げられんのが怖いが。 -- 2018-04-02 (月) 13:05:08
  • とりあえず、下部のよく分からん２層構成みたいなのやめて下部を普通に全部弱点にするくらいで丁度いいかと。現状置換え前の268、2両分くらいの脅威がある。 -- 2018-04-02 (月) 16:35:55
    • 車体正面と下部の違いも分からん奴が"とりあえず"で提案すんな。正面くらい固くていいだろ。駄目か？車体正面と下部の違いが分からない君よ。 -- 2018-04-02 (月) 20:24:57
    • 他の大体の車両に合わせて言うとこいつの車体正面って上の傾斜部分だからな。他の車両はその下が弱点になってることが多いのに対し、こいつは中段と下部に分かれてどっちも弱点とは言い難い。解説にも弱点に見えるけど弱点ではないって書かれてるくらい -- 2018-04-02 (月) 20:51:55
    • 正面向いてんのに330mmHEATでさえ安定しないからな。マウスがちゃんと角度つけてやっと防げる砲弾さえ簡単に弾くから少しはナーフは必要だと思う -- 2018-04-02 (月) 20:57:20
    • ↑ごめん、ナーフが必要 -- 2018-04-02 (月) 20:58:28
    • Mausと比べるのはどうかと思う。ナーフ派の人は毎度のように正面対決を例にしているけど、それって自分が孤立しても対応できるような状況をイメージしているから？それと何故330mmHEATが基準になっているのか。その弾で側面撃てば余裕で抜けません？ -- 2018-04-03 (火) 04:33:44
    • 勝手な想像だけど　主に味方のHT,TDが抜けなかった場合、多くの10tierMTで採用されている105ｍｍのHEATを持ってして正面戦闘をすれば　２６８ver４以外では抜ける場合が多いけれど　こいつには正面に弱点が無く　抜けないのが気に食わない　大体どの戦車も下部が弱点だから反射的に下部を撃ってしまいはじかれる　もどかしい　ｇｇ　ってことだとおもいます。 -- 2018-04-03 (火) 05:33:39
    • 正面に全く弱点がない訳じゃないのにな。先入観で戦っておいて気にくわない、気持ちよく抜きたいから、自車の性能不足を補うためのナーフか。安定して抜ける車輌変えれば？って言いたいわ。 -- 2018-04-03 (火) 19:03:38
    • 孤立してるならともかく孤立していないV4に安直な側面や裏取りは非常に危険。旋回はともかく後進が早くかつ突破力もあるので迂闊に正面を減らすと逃げられるor突破される場合が非常に多い。移動は慎重かつ迅速に行うべきで安易に薦めるのはどうかと思うなぁ。HTであれば金弾をファインダ（APCR）か車体上部（HEAT）にぶちこめとしか言えんがまあ辛いね -- 2018-04-03 (火) 19:36:11
    • よく言うよ。孤立していないと厄介だから、抜けないからとかいう実力なしの自己中共が安易にナーフしろと叫んでいる事こそ、どうかと思うね。孤立しているならというなら孤立させれば良いんじゃないか？これ以外は容易に倒せるのだろう？ -- 2018-04-03 (火) 22:33:14
    • いやだから孤立した段階で勝敗が決まってるの。「裏取りしろ」だとか「孤立させろ」だとか言ってるが、その時点で既に戦線のどこかに穴が開いてる（勝敗が決まってる）段階なの。じゃあ弱点狙うしかないよねって話。 -- 2018-04-03 (火) 22:55:48
    • つまりは回り込める＝勝利確定な状況だからそんな状況の話を持ち出すのはNG　正面に弱点作れ！正面から抜かせろ　削らせろ！ってことなら大口径HEでも撃ってればいいのでは？撃てない戦車は知らないけど。 -- 2018-04-04 (水) 01:13:54
    • 装甲以外に取り柄のない超重戦車の車体正面上部に弱点作る運営だから要望が多ければそうするんじゃない？(適当) -- 2018-04-04 (水) 01:38:31
    • 裏取りしろとか弱点狙撃しろとか当たり前かつ赤猿でも言える話はいいから勝率57.5%のコイツを確実に突き崩せる方法の中身を教えてくれ -- 2018-04-04 (水) 02:33:10
    • 正面からでも狙える弱点がある。少しは探せよ。弱点狙えってのは誰でも言えるとして、肝心の弱点がどこなのか分かってないんだろ？ -- 2018-04-04 (水) 03:02:39
    • 然り気無く"教えてくれ"と質問してるがそういうところじゃないってのは赤猿でも知っとるぞ？ -- 2018-04-04 (水) 03:04:43
• ティア9以下の駆逐がほとんど330apcrで抑止力にならないんだよなあ。弾速の速い高貫通のheatがコイツと相対していて欲しくなる -- 2018-04-02 (月) 01:34:49
  • tier9は中華駆逐だけ395heatなのね、弾速と精度が弱いけど。弾速あって高貫通のheat持ちっていたっけ？ -- 2018-04-02 (月) 11:27:05
    • HEATって時点で＝弾速遅いみたいなもんだからなぁ。弾速も兼ねてて対抗できそうなのはヤク虎のAPCR(貫通352mm)くらいじゃないか。 -- 2018-04-02 (月) 15:23:36
    • strv 103がいる。超高精度で、車高も低いから他の車両より車体抜きやすいんじゃないかな。 -- 2018-04-02 (月) 21:59:23
    • 103-0って精度0.29なんか…それにしては明後日の方向に行くことが多い気が -- 2018-04-03 (火) 01:24:31
    • 交戦距離の違いじゃね -- 2018-04-03 (火) 11:27:48
    • 精度0.3じゃないの？ -- 2018-04-03 (火) 19:42:12
    • tanks.ggみたら0.29でした。撃ってもバレない距離だとやはりキツイか… -- 2018-04-04 (水) 06:55:05
    • やはりというよりさすがにの方が適切か。0.3以下の精度でも相手から500メートルも離れてたら弱点には当たらないことも結構あるような -- 2018-04-04 (水) 07:08:06
    • 0.29は車長ボーナス込みの数値だと思われる -- 2018-04-04 (水) 10:59:07
• 装甲があれば俯角が無くても強引に撃ちに行けるし当たるまで近づける　やっぱり装甲こそ正義なんやな　それに及第点の火力、トップクラスの走力まであるんだしもう最高やな -- 2018-04-03 (火) 12:16:05
  • 現状E3の上位互換みたいな性能してるからせめて速度を40/15くらいにはしてほしい -- 2018-04-03 (火) 15:47:25
• コイツの魅力を失わずにOPにならない最適なナーフ方法考えようぜ。 -- 2018-04-04 (水) 07:07:55
  • 側面・背面に回り込めない人が多いから、そこの装甲を分厚く張り付いても抜けなくして、正面薄くするか。 -- 2018-04-04 (水) 08:28:37
  • 装甲、機動性、隠蔽そのままで　全てのモジュール耐久値をtier5相当にする -- 2018-04-04 (水) 08:39:13
    • 自走直撃で外側のモジュール全部飛びそうだなw -- 2018-04-04 (水) 18:48:36
  • 頭の上にソ連国旗を立てて隠蔽をマウス並みにする。 -- 2018-04-04 (水) 09:32:39
    • 三突かよｗ　隠蔽死んじゃったらねぇ・・・ -- 2018-04-04 (水) 11:44:53
    • 隠蔽死んでも関係ないと思うぞ -- 2018-04-04 (水) 15:11:45
  • 上のコメにもあったが、耐久力減が一番自然 -- 2018-04-04 (水) 10:57:53
  • HP減らしても誰も抜けてないのなら影響0っていう・・・。 -- 2018-04-04 (水) 11:36:49
    • 大口径砲でワンパンしたいんやろ。 -- 2018-04-04 (水) 12:30:58
  • 頭を若干薄く(230mm)して、後進速度下げる(12~15km/hほどに)。これだけで大分マシになるはず -- 2018-04-04 (水) 15:01:08
    • んで味方が簡単に撃破されると切れる訳ですね。分かります。 -- 2018-04-04 (水) 17:22:48
    • 後退速度減少って地味にいい案だな -- 2018-04-04 (水) 18:52:06
• コメ一通り見たがなんの対策もできないか。ファインダーの弱点（250mmオーバー）は小さすぎてまともに狙えんし車体傾斜部もHEATじゃないと話にならん。格下は見たら逃げる必要があるぐらいのTD -- 2018-04-04 (水) 10:49:04
  • 車体上部とかはギリギリ70度の跳弾で固いって感じで打ち下ろしとかで僅かでも角度相殺して70度下回ればAPの標準化込みで貫通250くらいで足りるんだよな。固さを過信して稜線とかも構わずオラオラしてくる奴ならやりようはあるけど堅実に平地で構えられるとどうしようもないな。 -- 2018-04-04 (水) 11:11:19
• この子が増えてからお蔵入りしてた100駆が大活躍。ペネ420mmHEATを自慢の300mm装甲にぶち込んでやってるぜ -- 2018-04-04 (水) 12:54:50
  • そうそう。無敵装甲ではないし、抜ける戦車でやりゃいいのに抜けない戦車に乗っておいて、その抜けない戦車でも撃破できる環境を作るべくナーフを懇願するなんて自己中だよな。てかこいつら(下方修正勢)はちゃんと乗ってみて意見してるんだよな？ -- 2018-04-04 (水) 19:26:42
    • 乗ってみて相当弾くからな　ナーフされるのも仕方ないとは思う　P虎とかも抜けない人が多いのでとかいう理由でナーフされたことあったしあり得なくはない　　まぁあんまり過信してると突っ込んであっさり死んだりもするけどね -- 2018-04-04 (水) 19:47:02
    • こいつ強いのは事実だけど、上でナーフしろって騒いでた奴の言い分が装甲配置下調べもせずに一番硬いとこ撃ってここが弱点じゃないのはおかしいから薄くしろだもんな… -- 2018-04-04 (水) 21:08:15
    • マリノフカの丘上とかにMTと一緒に来るこいつの対処が辛い。抜けるHTTD乗ってても丘に着く頃には先に行ってたMTが溶けてしまって劣勢が決まってしまう事多い -- 2018-04-04 (水) 23:28:24
    • こいつ他と比べて装甲厚すぎるんだけど、に対して、それを貫ける特定の車両に乗ればいいじゃない　って仮に運営辺りが言ったとしたら大炎上案件だよな -- 2018-04-05 (木) 10:37:51
    • 最高tierの重装甲タイプの正面装甲を抜きたいなら貫通力に特化した戦車を使えって話のどこに炎上要素がある？ -- 2018-04-06 (金) 09:23:03
    • そいつがカチカチでMTと一緒に前線まで出張ってくるのに、そいつを100駆でぶち抜くころに前線が崩壊したり、すでに有利な陣取りされたら勝敗見えちゃうよね。これが炎上にならない方がおかしいわな。 -- 2018-04-06 (金) 10:02:35
    • Mausや日重みたいな鈍足なら問題ないんだよ。MTに随伴できる足があるのに堅いから、敵はMT+これ 対 -- 2018-04-06 (金) 12:23:38
    • 味方はMTのみので味方の堅いのは遙か後方という状況になるから問題なんだよ -- 2018-04-06 (金) 12:25:49
    • ↑x3 「前線が崩壊したり、すでに有利な陣取りされたら」ってつまるところ「敵が勝ち確だったら炎上」って言いたいわけだよな。それだけならこの車輌に限った話じゃなくね？ -- 2018-04-06 (金) 19:48:26
    • 堅い重駆逐やHTは鈍足っていうハンデがあるからバランスが取れているわけで、重駆逐にMTに随伴できる足を持たせちゃったら、相手の鈍足重駆逐が着く頃には前線が食い荒らされているだろって話でしょ。ヒメルズみたいに前線まですぐならいいけど、前線まで距離があると鈍足の100駆が着く頃には決着がついていて、1発撃っただけでタコ殴りにされる場合があると。 -- 2018-04-06 (金) 22:30:03
    • 無砲塔駆逐戦車には砲塔が無いっていうハンデがある。そのハンデを持ちつつ、足と装甲があって強いなら、Foch Bもかなり強いみたいなことになってる。がそうはなっていない。-- 2018-04-07 (土) 16:07:30
  • 俺は紅茶砲で問答無用で吹き飛ばしてるな。ガンガン前出てくるからいくらでも打てる -- 2018-04-04 (水) 21:04:20
• 厄虎、百駆の高貫通組と日重や英駆逐の大口径榴弾砲組が対面に来ると嫌になるけど、よくよく考えたらこいつ乗ってなくても相手するの嫌だよなそいつら -- 2018-04-04 (水) 21:59:09
• 使えない戦車はどうするの？教えろやとかいわれそうだけどコンウェイとかT30乗ってるならこいつの足元にHE転がすのは有りだと思う。どこに落とすか巧く加減は出来ないとだめだけど底面薄いから500くらい出る。 -- 2018-04-05 (木) 01:56:03
• 現時点での全鯖勝率が57.43%とかすげぇな。戦闘回数もTier10TDで3番目に多いのにこの勝率とか誰が使っても強いやつだこれ -- 2018-04-05 (木) 05:38:26
• こいつはtier10だからな...。格上がどうにかしてくれるっていう甘い考えもできないし... -- 2018-04-05 (木) 10:45:31
  • 格下でこいつに当たった時は自身がｒｈｍとかに乗ってないと辛いですね　敵にこいつが居るなら味方にも10tierが居る　そいつらがなんとかするやろっていうのが全く通用しない。　そんな10tierの尻拭いを8tierが小隊くんでHE撃って蒸し焼きにするとかしないと倒せない。 -- 2018-04-05 (木) 11:12:54
• こいつアカン。精度悪いやつで行くとアカン。てか敵にいて自分がtier10HTだった時の格下たちからの何とかしてくれ感がすごい。 -- 2018-04-05 (木) 11:37:34
• youtubeで動画出してる某ユニカムですら機動力と照準時間に下方修正が必要だと述べてた。統計データから見ても疑い用もなくOPでは -- 2018-04-05 (木) 12:31:43
  • 走攻守で飛び抜けたところは無いけど、うまい具合に噛み合いすぎてるのが問題か。唯一旋回砲塔でない点くらいしか欠点がないけど、むしろそこしか明確な短所が無いってのが問題なほど他の性能がハイレベルでまとまってるのがねぇ。 -- 2018-04-06 (金) 00:23:41
• ソ連ティア10で二番目に速い（一位はT100LT）ということ -- 2018-04-05 (木) 13:05:10
  • 本当ですか？？信じられません -- 2018-04-05 (木) 18:24:18
    • 全然。旋回は最下位だし最高速度も13両中5位。 -- 2018-04-05 (木) 18:55:05
    • 速いって行ってのに旋回出す意味。出力重量比を理解できない頭脳。 -- 2018-04-05 (木) 20:27:37
    • すみませんね。出力重量比は3位です -- 2018-04-05 (木) 20:43:07
    • ↑枝の人とは違うけど、補足として。確かにT-22 medium含めれば3位やな -- 2018-04-05 (木) 20:55:51
    • ↑×3まともに数を数えられない頭脳 -- 2018-04-05 (木) 20:58:29
    • ２位じゃだめなんですか？ -- 2018-04-05 (木) 20:58:55
    • ↑✕2　907とかも含めて数え直してみよう -- 2018-04-05 (木) 21:06:00
  • だから何だとしか、そういったら Grille 15だってドイツで出力重量比2位だよ？ -- 2018-04-05 (木) 20:45:53
  • 国別にする意味ある？国別マッチはないんだから全Tier10車両で比較しない？出力重量比で13位/61。位は高いけど、大事なのは数値の方だと思いますし、その数値は１位(48)の半分以下の20。それで速いから何？木主は「この車輌は速いです。」ってことだけを言うためにコメントしたの？ -- 2018-04-05 (木) 21:26:48
  • 速いとか書くからややこしくなるんだよ。正しくはタイヤ10で2番目にせこい。 -- 2018-04-05 (木) 22:19:03
  • 味方では最も抜けない戦車でいいじゃん -- 2018-04-05 (木) 22:39:33
  • 出力重量比は単純に加速力（起動力？）なだけで結局実用最高速度が限界点なわけです。「出力重量比」は「速いか？」という速度の比較には使わないものさしでしょうね。マウント取りたいだけなら書き込まないことをオススメするね。 -- 2018-04-06 (金) 02:49:19
  • スペックだけ見て適当なこと言っているんだろ。加速性能は出力重量比と履帯の接地抵抗の両方を考慮しないとだめだし、動き出しから目的地への移動の話なら旋回性能も速さに含むし、最高速度の話か加速性能の話かというのもある。 -- 2018-04-06 (金) 02:53:34
  • そんなことはどうでもいい。実際の試合でLeo1とかAMX30Bとかtier10の快速MT組のすぐ後ろをついてくるくらいの速力はある。そんでもってこの硬さである。そりゃ強くないわけがない。というかOP気味。 -- 2018-04-06 (金) 09:27:59
  • オホ風情に完封されるIS7乗りばかりいる鯖には今更こんなものがでてきても味方では抜けないものが増えたね程度の人いるらしい -- 2018-04-06 (金) 11:26:19
• 集団戦でマリノフカだと、BC>V4>907の順で丘上到達できるからな。側面取らない方が悪いみたいなこと上で書かれているが、足使ってまず確保しないといけない場所の対面にこいつが先にいる面倒臭さ… -- 2018-04-06 (金) 10:29:31
  • いるだけで面倒な戦場を簡単に作ることができるんだから、寧ろ乗れば？ -- 2018-04-06 (金) 12:40:30
    • この手の小学生みたいな反論するやつなんなんだろうな。 -- 2018-04-06 (金) 20:28:41
    • じゃあ絶対乗るんじゃないぞ。あと側面も取るな。 -- 2018-04-06 (金) 21:27:12
    • 悪いけど義務教育終わってからもう一度日本語で書いてくれ -- 2018-04-06 (金) 21:34:30
    • レベル低すぎて草 -- 2018-04-06 (金) 21:53:26
    • まぁぶっちゃけ正論とも取れるが。実際乗ってみれば意見変わるかもしれんぞ。 -- 2018-04-06 (金) 21:57:08
    • 正論っちゃ正論だな。葉1も枝1のコメに大して言い返せてない感じだし。OP戦車だ！→それに乗れば？ これは自然な流れではないのか？ -- 2018-04-07 (土) 15:52:18
    • 言い返せないというかまともに相手したくないだけでしょ…対戦ゲームで1強がいてバランス悪いのに、それ使えばって本末転倒でしょ -- 2018-04-07 (土) 17:14:02
    • つまり全員これに乗って戦えば良いんだな！　・・・3日で飽きそう -- 2018-04-08 (日) 01:07:14
    • WoTだとその1強もプレイヤースキルで更に強くも弱くもなるし、1強でバランスブレイカーというなら使ってみれば？ってことでしょ。本末転倒ってのもよく分からない。1強でバランス悪いから使わないとか誰の為？自分は敢えて性能上厳しいものをバランスを取るために使うということ？ -- 2018-04-08 (日) 05:03:49
    • 上にも書かれてるけど、強いんだから皆これに乗ればってゲームとして成り立たないでしょ…プレイヤーじゃなくてWGの調整が劣悪だって言ってるの。 -- 2018-04-08 (日) 10:00:37
    • バランスが悪かろうが現に強い位置づけなら乗って確認してみろよ。スペックや相手しただけで決めつけてる奴の言葉なんぞこれぽっちも価値がないんだよ。相手しただけでバランスが悪くて下方修正して得するのは相手しただけの奴だしな。使ってる人は損するんだよ。分かる？ -- 2018-04-08 (日) 19:32:03
    • じゃぁ実際に乗ってる方の意見としてはどうなの？　そこまで強くもない普通の性能って認識でおｋ？　まぁ、ここでバランスどうこう言ってもしょうがないからフォーラムで言えのは確かだが、使う側だって強戦車1両だけ乗り続ける訳じゃないし、バランス悪い→なら乗れってのは暴論。　その理屈だと、極端な話マッチングの強戦車の数だけでほぼ勝敗が決まるようなクソゲーになるぞ。 -- 2018-04-08 (日) 20:57:55
    • 凄く久しぶりに扱いやすい駆逐戦車が来たなって感じ。 ＞そこまで強くもない普通の性能って認識でおｋ？ おkかどうか乗ってみて確認すればと言ってるのに断固拒否、強車輌と評価しているのに乗らない不思議。回りの人のことを思って自粛してんの？ま、お前の意見の「バランスが悪い」も全て自分の勝手な想像・決めつけ。 WOTは強車輌なら誰が乗っても大活躍ができるゲームじゃない。だから実際に使ってみろよ。ってこと。強車輌でだいたいの勝敗決まるなんてのは中身も影響してくる。極論についても何万とプレイヤーがいてマッチングシステムもそれだらけにならないようにはなってるから心配いらない。 -- 2018-04-09 (月) 00:24:40
    • 集団戦で対面に来ると強くて面倒って話したら、じゃあお前は乗るな、側面もとるなとか意味不明なこと言ってたのに話変わってないか。そもそも置き換え車両で持っている人も多い中でランダム勝率57%、集団戦でもあのFAMEですら5枚ピックするようなレベルで強い車両なのに、バランス悪いのは勝手な想像だの決めつけだの言ってるって流石に状況見えてなさすぎじゃない？数字くらい見ようよ。自分は使って気持ちよくなってるから文句言ってほしくないだけなんだろうけどね。 -- 2018-04-09 (月) 10:18:40
  • ストックの話ではないけれど　そんなこと言ったらそのためのフリーとゴールド出してくれるんか？おぉん！？ってなるに違いない -- 2018-04-06 (金) 12:59:17
• LTで偵察してたらプロホロフカの西を爆走したV4にスポット全部奪われて草。8両見えてるのに生きてるってどういうことなの -- 2018-04-06 (金) 23:38:06
  • 格下だらけだとそういう事もあり得るな　実装当初の252Uなんかもそうだったが -- 2018-04-06 (金) 23:42:29
• パリでこいつに13killされたゾ...HTはほとんど弾かれ、当然逃げる足も回り込む足もない...同格MTですら逃げようにも追いつかれてゴミのよう吹き飛ばされてたし、格下なんて側面金弾ぶち込んでも弾かれるか履帯吸収されてたし...対処できる高精度TDが味方にいないとそれで負け確、せめて速度下げてクレメンス...というか他国MT強化してくれ(スレチ) -- 2018-04-07 (土) 01:47:52
• 俺が使うとすごく強いが敵にいると弱く感じる。まあ中の人次第ということですね。 -- 2018-04-07 (土) 03:49:56
  • 装甲過信しすぎて、ありえない場所まで突っ込む馬鹿がよく爆散してるのを見る。 -- 2018-04-07 (土) 07:26:28
  • 硬いのは正面だけ、脚はこいつという名の橋頭堡を前線に提供するだけ　ってのを理解してないのが多い感。いやだからrhmとかでも溶かせるからありがたいんだけど -- 2018-04-07 (土) 14:15:54
  • Fv4005と100駆に装甲自慢して吹き飛ばされてるコイツをよく見る。どんな戦車もホント中の人次第だわ -- 2018-04-07 (土) 19:01:54
• くっそ強いんだけど意外と見かけない&乗ってる奴が雑魚ばっかなんだよなぁ。だから敵にいる分には言うほど脅威に感じない -- 2018-04-07 (土) 09:04:04
  • 進撃戦とかコイツ多いけどな -- 2018-04-08 (日) 07:40:52
• やたら視界外に消えるから調べてみたら、地味に隠蔽率Fochと同じくらいあるんかい。狙撃専門のGrile15より隠蔽高くて前線貼れるTDとかこれもうわかんねえな -- 2018-04-07 (土) 11:51:21
• オホ15榴でこいつの真横から撃ったら、貫通して895ダメでて操縦手死んでたんだけど、こいつの側面そんなに薄いところあるのか -- 2018-04-07 (土) 14:51:30
  • 履帯裏、戦闘室の一番後ろ、めっちゃ狭いけどキューポラが抜ける　https://tanks.gg/tank/obj-268-4/model?vm=live&cs=o-ho&cl=201128 -- 2018-04-07 (土) 16:11:45
• 足速めである程度こいつを余裕を持って抜けそうなのを考えたらFoch155とヴァッフェンⅣ号辺りになるかな？ -- 2018-04-07 (土) 23:57:23
• 昔懐かしのfochやWTE100のコメント欄を思い出すな。 -- 2018-04-08 (日) 01:19:58
  • 自分は252Uの時を思い出したわ。あの時もOPかどうかで荒れてたし -- 2018-04-08 (日) 01:24:13
  • コイツに関してはWinRate57%もあるから、そいつらと違ってどう考えてもOPやろ。コイツより高いwinRateの車両はそもそも戦闘数が圧倒的に少ないか、Object 907みたいな使用者のレベルが高い車両だけだぞ. -- 2018-04-08 (日) 08:25:04
    • 実装後数ヶ月は57%あったTVPの勝率も特にnerfされてもないけど今や49%だからね。実装直後の勝率は当てにならんよ。 -- 2018-04-08 (日) 13:28:59
    • 実装後しばらくはワイみたいな重課金勢しか使わんから勝利高いのは当然。皆さんのような方々が使い始めると勝率下がる。 -- 2018-04-08 (日) 14:46:56
    • 実装直後とはいえ、既に戦闘数がTVPの57%時代よりだいぶ多くないか？しかもこいつの場合TVPと違って完全新規ルートじゃない。昔の263開発済みで置き換えで手に入れた人もその中に相当数いるのよ。実装直後とはいえ、TVPに比べて猛者率は低いはずなのにこの勝率はHP3200だった時のマウスよりやばいと思うんだが。 -- 2018-04-08 (日) 16:28:12
    • TVPの場合、80万以上のフリーを持ってたor数か月でそれを貯められる人に限られるって条件だからな。 -- 2018-04-08 (日) 18:40:12
    • 紙装甲ローダーと違って硬さが売りのコイツは使用者にnoobが増えても大きく勝率下がることは無いと思うけどな -- 2018-04-09 (月) 12:31:37
    • 新設の国家や低Tierから実装のツリーは、フリーを大量に用意できないと上がってくるまで時間がかかるけど、既存ツリーの置き換えや既存高Tierから分岐だと誰でも簡単に乗れるだろ。IS-MなんてISからの分岐だから実装直後から赤いのが大量だったし。 -- 2018-04-09 (月) 16:20:30
  • T-54ltwtのように実装される前から炭化した例もあるが、放置して３ヶ月経過で情報提供欄非表示にしたというところ。このまま性能変更がなければ５月か６月に非表示になるから耐えろ。性能変更はむしろ１年後にどうなっているかという概念で見たほうがいい。 -- 2018-04-08 (日) 12:35:34
• 対策考えよう　アンチ候補筆頭の100駆やFV4005ならダメージを与えるのに苦労しないけど実際戦うとどうなの？ -- 2018-04-08 (日) 16:22:54
  • やられる側としてはそのヤークトE100とかに個通を入れたくなるほどウザイ存在　｢後１戦で無敵だったのに　おまえのせいで無敵が取れなかった｣とか言ってくるのがいるくらいには致命的なダメージを被ってる。こいつでヤークトE１００とかをを抜けるからどうとかじゃなくて　ダメージを被るのがもう相当な被害。 -- 2018-04-08 (日) 18:02:16
  • 確実に貫通とはいかないがそれなりに貫通させてくる相手なので相対するのは嫌なのは確か　とはいえ分が悪い訳じゃないしどちらかと言えば他の駆逐で相手するよりも有利まではある　理由は確実に貫通出来る訳じゃないのと4005に至ってはまず正面からHESH貫通は望めないからな -- 2018-04-08 (日) 19:00:08
  • うまい人は敵に大口径TDがいなければゴリゴリ攻めあがってくるから厄介。ほんとこいつが一番重戦車みたいな動きしてるわ -- 2018-04-08 (日) 19:30:47
  • 日重とか4005は一発貰うの前提で撃ちにくるうえ、被ダメ避けられないからマジで厄介かな -- 2018-04-08 (日) 19:53:19
    • ダメージもだけどあいつら榴弾だからモジュールがほぼ確実に壊されるからなぁ。特にダメージ量よりも主砲ぶっ壊すために撃ってくるやつもいて、それがまた面倒くさい -- 2018-04-09 (月) 05:08:56
    • ◾ダメージの話はともかくとしてモジュール破壊はかなり鬱陶しいみたいで４式で相対した際「キットのCTは９０秒なのに　お前はそれより早く撃てる　俺がキット使ったのを確認したら　頭を使わず再び主砲に撃つだけで無力化できる　そんなゲームして楽しい？」とか言われたり　「HEしか撃てないの？」とかわざわざ個通入れてくるくらいには嫌がってるよ -- 2018-02-20 (火) 16:14:26 と以前にも書いたけどキットを確実に叩かされ肝心な時に使えないってのが何より辛いって人が多いので敵にこいつがいて大口径HE撃てるなら　割と真面目に有効な戦術ですよね -- 2018-04-09 (月) 12:32:28
  • 強制跳弾がなければ250ｍｍぐらいから安定して抜ける　上部、最下部、側面の3つ全てが強制跳弾になることはないのでつねにどこかは貫通可能…隠されてなければ　 -- 2018-04-08 (日) 19:59:35
    • まあtanks.ggとかで装甲モデルでぐりぐり回してみるとわかるけどほぼ水平で相対したときは車体上部下部どちらも強制跳弾角になるとこあるけど、基本的には上部か下部かどちらかが跳弾されず抜ける部分見えるね。相手に依存する対策になるけど、基本は(よほど貫通に自信無い限りは)平地ではこいつと戦わないで高低差とれる場所まで下がって戦う。相手が平地でガン待ちならそこで遊兵化させとく、くらいかなぁ。 -- 2018-04-09 (月) 09:32:14
  • 自分がそうだけど、100駆とか乗ってて対面にこいつがいると刺し違えに行くな。うまい乗り手はこっちがこないMTルートとかに行くから難しいけど、呑気に重戦車会場とかに来たら戦績度外視で本気で潰しにかかるわ -- 2018-04-09 (月) 10:17:05
  • 理屈だけなら100駆や4005がいれば圧力にはなるだろうがコイツの機動力のせいで相対する側からしたらどの戦線に来るかわからないから非常に厄介。同じtier10として敵のコイツをマークしようとしても別の戦線に行かれるとそちらの味方が壊滅してGGなんて事が多々ある -- 2018-04-09 (月) 11:19:54
    • 足があるから前線到着が早いのと戦場を選べるのがやっかいなのよね。こいつは相手を見て戦うか後回しかを選べるけど、普通の重駆逐は相手を選べない。 -- 2018-04-09 (月) 13:19:49
    • まあいい方に考えてさ、足が速いからすぐ最前線に出て来て発見できるから我ら重駆逐はそれをみて向かう方向を決めればいいさ。重駆逐見て避けて転進するくらいのうまい乗り手はそんなに多くはない -- 2018-04-09 (月) 14:04:34
    • コイツが見えてから移動開始する重駆は流石にどうかと思うぞ -- 2018-04-09 (月) 17:19:40
• 使ってる人が上手いだけで　これは普通の洗車 -- 2018-04-09 (月) 02:05:24
  • 荒れるようなコメントを二度も投稿しないでくださいね。 -- 2018-04-09 (月) 04:00:21
  • そうか…俺って上手かったんだな…元気でたよアリガトウ -- 2018-04-09 (月) 07:30:13
  • 「そりゃ毎回洗車場でピカピカにしてるからな。それに乗ってる人も上手く泥まみれにならないよう避けてるし」 -- 2018-04-09 (月) 09:38:23
  • 上手い人とうまくなりたい人には向いてる戦車かもしれない。強いけど無条件じゃないし、当然っちゃ当然だけど脳死じゃ乗れない強戦車 -- 2018-04-10 (火) 00:11:42
• 実はこいつが脅威なのは隠蔽なんだよなぁ。プロホロ丘の草むら入ってもLT相手だろうと隠蔽負けしないうえ、足もあるからいち早く押さえられるという -- 2018-04-09 (月) 19:14:32
  • DPM低いし精度も良くないから、見つからないところから狙撃してるだけなら別に大したことない。もちろん場面によっては活かせるが、これを一番の脅威にあげてるようでは… -- 2018-04-09 (月) 19:51:55
    • MTからしてみれば丘取ったら茂みの裏に超重装甲の高単発駆逐がいましたとかクッソ嫌だけどな。足の速さもあって通行料取られない。 -- 2018-04-09 (月) 20:30:30
    • 見つからないところから、じゃないんだよ。重駆逐なら普通は見つかる距離でもこいつは見えない、万が一見つかっても装甲厚いうえ距離あるからまず -- 2018-04-09 (月) 21:00:59
    • 続き　距離あるからまず抜けない。というか、そもそもLTと大差ないレベルで置き偵いけるって言えば脅威度が分かるか？ -- 2018-04-09 (月) 21:02:46
    • 茂みの隠蔽補正は足し算だから、茂みに入れば車両の隠蔽率が低くともそれ以上の＋補正がかかる。プロホロ丘の茂み50％でかつ二重以上重なる。日重ですら強制発見まで見えないこともあるので撃たなければバレないのは普通。HEATは距離減衰ないのは知ってるよね -- 2018-04-09 (月) 22:38:54
    • 茂み重ならない場所でも見つからないんだよなぁ。てかプロホロに限らず、使ってみればこいつの意外な隠蔽の良さはかなり実感するぞ。さすがに瑞駆逐とかほどではないにしろ -- 2018-04-10 (火) 00:01:03
  • V4で前線張らないやつは味方に居たら通報するわ。良さ全く生かせてないし、それなら別の駆逐乗れよ -- 2018-04-10 (火) 00:06:53
    • 状況によりけりであって必ず長所を活かさないといけない訳じゃないでしょ　前線から一歩引いた箇所でこいつが待ってるってのも非常に嫌らしいけどな　飛び出し撃ちでは中々抜けないし迂闊に出られない -- 2018-04-10 (火) 00:12:06
    • 中距離にいた方が厄介なんだが。近距離はまだどうにかなるけど中距離にいられると抜ける場所狙っても乱数に嫌われたりするし、あと前線いる場合は他の戦線にはほとんど来ないけど一歩下がってる人は劣勢のところに来たりするし -- 2018-04-10 (火) 00:30:56
    • 状況にもよるけど　死にたくないからこの車両の防御力に目をつけ　距離減衰、命中率低下による生存性重視の遠距離戦をやる人は少なからず出てきた感じはありますね -- 2018-04-10 (火) 00:47:28
    • 敵でも味方でもこいつで前線に出てくるやつは大抵さっさと沈んでる -- 2018-04-10 (火) 00:54:41
    • 後ろにいる奴よりも、前線に出て弾受け（ヘルスを使う）してくれる方がよっぽどありがたい。駆逐でヘルスを使う機会があるのに使わないのはありえない -- 2018-04-10 (火) 01:19:55
    • 通報という名の自己中。通報も内容とかけ離れてて、意味をなさないと思うがな。当然、前線張ってたら援護は保証しるんだろうな？状況問わず前進してたら、それはそれで文句が来るが。 -- 2018-04-10 (火) 04:33:34
    • 旋回遅いのに前線張れとかちょっと意味が分からない。 -- 2018-04-10 (火) 04:38:31
    • 反映しておきました＾＾ -- 2018-04-10 (火) 05:45:46
    • 解説に個人的な感情を書かないでほしい -- 2018-04-10 (火) 08:00:07
    • 修正されているけど、コメント欄はともかく車輌ページに"ゴミカス"とか書いた奴、語彙力不足の殴り書きかよ。 -- 2018-04-10 (火) 08:19:08
    • 側面ぺらいのに側面撃たれやすい最前線に出るのは愚の骨頂だと思うがどうなんだ？何度も言われてるがその場旋回が遅く履帯切られやすいこいつで最前線は危険すぎる、最前線がいつも閉所な通路じゃないだろ？ -- 2018-04-12 (木) 09:14:20
• マリノフカでMausとこいつが頭擦り合わせてる状態から完封されてるのを見たわ。どうやったらMausに負けられるんでしょうね。 -- 2018-04-10 (火) 06:07:19
  • まさかAP撃ってたなんてことは無いよな...w。とはいっても重駆逐でmausと頭擦り合わせる事なんてあまり無いだろうしなぁ。同情するわ -- 2018-04-10 (火) 07:49:05
    • E3だとマウスと頭すり合わせると完封できるから積極的にくっつきに行くな。E3の前進速度はV4の後退速度より僅かに速いし(こうやって書くとV4の機動力は異常だな）くっつければ完封できるかも？ -- 2018-04-10 (火) 15:13:34
  • 車高高いマウスと至近距離なら車体撃ち下ろしになって上部は簡単に抜かれると思うよ -- 2018-04-10 (火) 08:08:01
    • コイツの車体上部って100mmしかないからマウスで密着するとAPでも余裕で抜けるからな。逆にマウス側は砲塔を傾ければAPはほぼ弾けるし。 -- 2018-04-10 (火) 15:38:00
  • 乗ったことないのか？完封はちょっと不可解だがMAUS なら体力差とDPM差あるし、近接ならうちおろせるからむしろ余裕で勝てるぞ -- 2018-04-10 (火) 09:56:51
    • DPMは差がなかった。申し訳ない。でも履帯切れば完封も狙えるくらいにはV4って超近接戦は弱いと思うぞ -- 2018-04-10 (火) 09:59:08
    • V4に限った話ではないが、固定砲な時点で近接戦闘に弱いことは明白。機動力も陣地転換には申し分ないが、その場での機動力は近接戦闘には対応できない。旋回砲塔相手にそのまま側面や背後に回られでもしたらどう対処すんの？ -- 2018-04-10 (火) 19:29:43
  • 足があるのになんでそんな不利な距離で戦ったのかに疑問を持つならともかく、密着状態で戦ってなんで負けたのかに疑問を持ってるなら木主も件のv4と同じ過ちをしそうだ -- 2018-04-10 (火) 10:40:17
    • マウスからすれば張り付きになれば車体上部は打ち下ろしできるし、測距儀は抜き放題だし、互いに貫通する展開になればHP差で勝てるし、何しに来たの？状態だよね -- 2018-04-10 (火) 11:41:33
    • マリノフカでマウスとv4が密着する状況って丘上以外ないだろうし、もしかしたら1vs1じゃ無かったかもしれないね。それとも風車裏にマウスとv4だけ残して他は一段下行っちゃったのかな？両者とも条件が整えば手に負えないだけに仲良く喧嘩させられたとしたら凄く微笑ましいなw -- 2018-04-10 (火) 12:17:32
  • 木主の中じゃこいつはマウスに絶対負けることがない無敵の戦車なのかもしれんけど、さすがに認識を改めたほうが良いと思うよ。tier8に測距儀抜かれて個通するやつと同レベルになりたくなければ -- 2018-04-10 (火) 15:19:45
    • 判りやすい「強さ」だから無敵と勘違いしてる奴がホント多い。真っ先にHT会場行って豚飯して散々味方HTの邪魔した挙句、測距儀ガンガン抜かれてあっという間に爆散する奴とか勘弁してくれってな -- 2018-04-10 (火) 20:53:38
  • 俺はドヤ顔Fochが全弾弾かれてアヘ顔になるのを見たぞ。見たって話は「たまにある程度」の話。 -- 2018-04-10 (火) 15:46:53
    • Fochの貫通低いから、距離あって下部隠れてたらむしろ当然というか…状況次第だけど全弾履帯切りに吐いて味方にやってもらうのが正解かもね -- 2018-04-10 (火) 17:15:40
    • 下部は弱点じゃないって何度言えば... -- 2018-04-10 (火) 19:40:29
    • 「Fochさんやっちゃってくだせえ」の流れだったのに巨大な砲撃音が三回響いた後沈黙するFoshは惨めだったわ。 -- 2018-04-10 (火) 20:02:43
    • ↑2 分厚い正面部分を下部と勘違いして抜けないって奴が多いだけで正面部のさらに下に100mm70度の部分があるぞ。こっちは上部とは逆で距離あけるか撃ち上げ気味のときでないと跳弾になりやすいが -- 2018-04-10 (火) 20:18:32
    • 無印やBならともかく155かい　金弾ならなんとか抜けるだろ -- 2018-04-10 (火) 20:45:35
    • 分かってると思うけど、金弾apcr320mmじゃ、キューポラ以外全強制跳弾角度があるぞ。その角度、結構容易で車体下部100mm65度部分も強制跳弾になる戦闘室で上振れか撃ち下ろしで運が良ければ…heat有り無しで環境違いすぎる -- 2018-04-10 (火) 20:51:28
    • 下部が弱点じゃないとか今更何言ってるんだか。あなたの認識している下部のさらに下に薄いところがあることは知っておいた方がいいぞ -- 2018-04-11 (水) 13:41:11
    • 更に下に傾斜部があることは知ってたけど、貫通を期待出来る場所だったのか。無知コメで枝をゴチャつかせて申し訳無い。親切に教えてくれて有難う。下部弱点を隠されたとなると次マガ金弾にしつつ履帯切りで味方を頼る他無さそうですね...。 -- 2018-04-11 (水) 14:36:34
    • 相手のヘルス500だったしFochが俺がやるって感じだったから譲った結果がコレ。 -- 2018-04-11 (水) 20:38:11
• 自走が0か1の時は前出てって、自走が２両以上の時は最初はスナイプみたいな感じで使ってほぼ毎回wn8で2000以上出てるからもうその使い方でいいんじゃないのか？ -- 2018-04-11 (水) 18:44:57
  • WN8 2000くらいじゃだめでしょう…以上だから2800とかならわかるけど -- 2018-04-11 (水) 20:18:16
    • WN8 2800くらいじゃだめでしょう…以上だから4000とかならわかるけど -- 2018-04-11 (水) 22:46:58
    • マウント合戦お疲れ様です。 -- 2018-04-11 (水) 22:48:58
    • 実際問題2000でイキってるのは笑えるけどな -- 2018-04-12 (木) 00:31:50
    • Aveで2000以上あれば充分上手いと思うんだが。。 -- 2018-04-12 (木) 06:58:37
    • 名人様は戦績に文句付けるだけじゃなくて、自分はどう運用してるか教えてくれれば良いのに、クソの役にも立たねぇ -- 2018-04-12 (木) 07:32:06
    • 強車両だし2000でも高いと見るか、せいぜい緑色プレイヤーレベルしかないと見るか -- 2018-04-12 (木) 08:32:58
    • WN8って車両ごとに基準違うんじゃないの？ -- 2018-04-12 (木) 12:21:28
    • それはそうだけど、それでも強車両やレア車両、新車両の基準は高めになるぞ。だから他のTDで2000出すよりは少しダメージ稼がないといけない -- 2018-04-12 (木) 15:19:57
    • 単純に平均2000あれば普通に動けているって認識でいいんじゃないのか？ほんとマウントしたがりな自称ユニカムさん多すぎて草生えますよ。 -- 2018-04-14 (土) 15:00:05
    • こいつで平均与ダメ2970くらいだけどWN8は2100ちょいくらいだな。ちなみにほぼ与ダメ変わらない英ゴミ箱はWN8は2350、平均2750ダメの元祖268だとWN8が2400だった。車両によってかなり違うよ -- 2018-04-15 (日) 23:32:43
• CWで必須レベルになってるね。CWは無理と断言した人はまだいるのかな -- 2018-04-12 (木) 19:16:50
  • どのクランもこれ入れてるもんな。むしろこれ開発しろって催促されてるもの。 -- 2018-04-12 (木) 19:20:27
  • 固定砲塔に低いDPMとラッシュにはそこまで強くないんだけどな。戦場の霧あるからなかなかラッシュに持ち込まれないっていう -- 2018-04-12 (木) 19:43:27
    • V4はラッシュをするほう。後は一方面を制圧する力が凄いので来られたくない所ににらみを効かせるのも強い。 -- 2018-04-12 (木) 22:00:44
    • 中戦車ラッシュの中に混ざってると、側面取りにくいだろうし落ち着いて測距儀撃った暇もなく、高貫通車両がいないライン狙われると一方的に轢き殺されそう。 -- 2018-04-13 (金) 14:59:59
• 乗員構成を修正しました。 -- 2018-04-13 (金) 23:30:05
• 開幕突っ込んで氏ぬやつ多すぎ。過信しすぎやろ。 -- 2018-04-14 (土) 02:07:27
  • 上手い人はヘイトの高さを利用して綺麗に弾受けするけど、他は御覧の通り。 -- 2018-04-14 (土) 02:38:28
    • 他(winrate57.25%) -- 2018-04-14 (土) 03:09:43
  • 有利ポジ取りも出来るのに参加せず良さを台無しにしてる奴も多い -- 2018-04-14 (土) 03:24:01
  • あの人らはこいつがあくまで駆逐だってことを忘れてるんだ -- 2018-04-15 (日) 21:43:32
  • 無敵装甲だと思ってるやつ多過ぎて無駄に突っ込んでは死んでる。確かに車体下部に見える中央部分は300mmあって硬いけど実際の車体上部と下部は100mmしかなくて角度死ぬと簡単に抜かれるって知らないのかね？こいつは中距離で待ち構えるかMTラッシュの援護が本領だろう -- 2018-04-15 (日) 22:57:06
  • 実際、相手によっては多少無理してもなんとかなっちゃうトコあるのがそれに拍車をかけるんだろうなぁ -- 2018-04-16 (月) 00:29:41
• コイツで同格重駆と相手して、IS4,IS7,E4,仏は余裕、独重、英、日重は面倒くさい、独駆、E3はキツイ、中華,705Aはまぁ普通、そんな印象。ミラーは正直狙ったところに飛んでもらう運ゲだと思ってる。 -- 2018-04-16 (月) 00:43:43
• 予想はしてたけれど、やっぱり1.0.1では調整なしか。この際装甲と速度はそういうコンセプトだから諦めるとしても、せめて後進速度と隠蔽nerfしてくれたら、不用意に飛び出して攻撃しても無傷のまま撤退なんてこともなくなると思うのだが… -- 2018-04-17 (火) 16:23:11
  • 駆逐戦車ですし、車高も低いのに低隠蔽とかそれこそおかしくね？速度もコンセプトなので後退速度も諦めよう。 -- 2018-04-17 (火) 17:28:56
    • バランスは一旦置いておいて、コンセプトの面からするとどこをナーフするのが一番適切なんだろう… -- 2018-04-17 (火) 18:53:06
    • 俯角を2.3度にすればいいんでない？ -- 2018-04-17 (火) 19:10:48
    • 本来両立しないはずの機動力と装甲が無理やり実現されてるからなぁ。これ以上攻撃面が悪化するとTire10重駆逐のコンセプトから外れるしどうすんだろ。 -- 2018-04-17 (火) 20:12:33
    • いうて快速戦車で後進速度が遅いやつはいくらでもいるじゃろ。Grile15はなんであんなに隠蔽低いんだ？ -- 2018-04-17 (火) 21:04:41
    • グリレ君並に貫通を落とすとか？あとはやたら早い収束時間を2.7sくらいにするとか… -- 2018-04-17 (火) 21:22:36
    • コンセプトの名のもとにマジカル1500馬力エンジン与えちゃいかんと思うけど。調整するなら速度下げてＤＰＭ上げればいい。ゲームシステムはおもしろいのに、こういう空想戦車がそれを台無しにしていると思う。歴史上活躍した戦車や少なくとも実在した戦車が活躍できる作りにすれば、ゲーム好きだけでなく戦車好きをもっと取り込めるのにもったいない。 -- 2018-04-17 (火) 22:57:29
    • ま、最初からそうしたところで、装甲もあってDPM高いとかおかしいから速くしてDPM下げろっていわれるんだろうな。てかそれならバジャーで良くね？同じような性能の駆逐を連続で実装しろってか(笑) -- 2018-04-18 (水) 17:24:19
    • 弱体化するならHPだな2000越えてるからダメージが入ってもしぶとい　SU-100M1は硬いけどHPは普通だからダメージが入りだせばあっさりと沈む　HP減らして特大内張り不可にすれば日HTや自走砲が有効になる　装甲と機動力のある仏駆逐はHP低いわけで -- 2018-04-30 (月) 22:11:13
    • 言うほど固くない正面装甲、自動装てん装置と機動性を持った代償が、隠しきれないほどデカい弱点とSPGに抜かれるレベルでペラペラの背側面に低いHPだからなぁ・・・実装から一ヶ月強経ってるけど、未だに勝率57%後半のこいつは流石にやり過ぎてると思うよ。 -- 2018-05-01 (火) 06:10:31
    • 自動装填装置は積んでいないが？ナーフに必死な人はこういう事まで言うのか。卑劣だな。あと、いつまでその勝率に拘ってんだよ。 -- 2018-05-01 (火) 06:57:38
    • あ、すまん。言うほど固く～は前の人がちょろっと言ってる仏駆逐の話ね。こいつは堅牢な正面装甲、MTに随伴できる機動性に言うほど弱くないキューポラ、TDにしては高いHPで全然違う。いつまで拘るとは言うけれど、いつまでこいつの天下が続くのかこっちが聞きたいくらいだよ。 -- 2018-05-01 (火) 07:29:20
  • いままで、次のバージョンでナーフしたことはなかったはず。もう少し先だと思うよ。 -- 2018-04-17 (火) 19:08:57
    • 5月末からCWE控えてるしナーフはしばらくできないと思うよ -- 2018-05-01 (火) 10:01:09
• 1500馬力のエンジンがおかしい。M1、レオパルド2とか現在のMBTレベルじゃねえかｗｗ今のロシアですら1500hpの戦車はT-14だけだろ... -- 2018-04-17 (火) 19:28:42
  • 大元の268が800馬力だからな。コイツはその268の戦闘室を後方に移しただけのバリエーション機みたいなもんなのにどこから1500馬力のエンジン持ってきたんだか。この時代に戦車に積める1500馬力エンジンなんて無いだろ -- 2018-04-17 (火) 22:10:34
    • サイズがねえ。大きくなって良いなら1500馬力エンジンはあるんだよね。そもそもこの構造でエンジンメンテどうやる想定なんだろうか。 -- 2018-04-17 (火) 23:37:52
    • ガスタービンならコンパクトだぞ。なお燃費。 -- 2018-04-18 (水) 09:37:53
    • T-10（M）やその派生形であるObj.268やObj.268 4が積んでる（はず）のV-12-6ディーゼルエンジンは本来750hpのはずなんだけどねぇ・・・分かりやすい強車両があると集金がはかどるってのは分かるんだけど、史実史実と言って散々引っ込められた車両があることも知ってると何とも言えんね -- 2018-04-18 (水) 15:34:52
    • 750を2台積めば丁度1500だけど...こいつに2台もエンジンって積めるもんなん？ -- 2018-04-26 (木) 10:28:50
    • 史実欄見れば分かるだろうけど、積もうと思えば積める。その代わり、乗員の居場所や弾薬積むスペースが無くなる。エンジンの重量的に、ゲーム中のこの車両がエンジン2個積んでるって可能性は無いしね。 -- 2018-05-01 (火) 05:58:39
  • Object 705Aも1500馬力エンジン積んでるけど、そっちと比べて半分以下の重さとかどんな魔法がかけられてるんだよ -- 2018-04-25 (水) 00:35:40
• こいつに有効な弾を持たないHTやMTには履帯切りをして欲しい。そうすればJPE100とか有効な弾を持ってるが動きが鈍い重駆逐で狙いやすくなる。 -- 2018-04-20 (金) 21:03:40
  • V4に限った話ではないが数で有利な場面になると誰も履帯を狙わなくなる気がする． -- 2018-04-23 (月) 00:33:40
  • 非力なのに乗って正面から出くわした時に履帯切りたいんだけど、細めの履帯に加えコンセプト無視のちっとも鈍くない蛇行で突っ込まれてどうしようもないんだよね。横が取れたら履帯切るなんざ簡単なんだけど -- 2018-04-24 (火) 17:20:33
• CWやってる人たちはこいつを使ってるけど同時に一番嫌ってるな。圧倒的強車両が出るといかに所有者を確保するかになってくるしタクティクスもめちゃくちゃになる。 -- 2018-04-24 (火) 14:09:55
• こいつの装甲とか主砲類はそのままでいいから、馬力nerfしてくれ。妥協して1100か1000馬力でいいから。 -- 2018-04-24 (火) 14:18:22
  • 間を取って史実IS7エンジンにしよう -- 2018-04-25 (水) 12:47:30
  • 装甲も天板40mmあたりにしてもう一箇所弱点が欲しい -- 2018-04-25 (水) 23:41:19
    • 特大内張り取り上げてHPが1800ぐらいになれば日HTと自走が天敵になりそう　後無理していると言う事でエンジン発火率アップと耐久ダウン -- 2018-05-02 (水) 14:50:55
• コイツ一台につきチームの勝率が5％位上がってる。駆逐故の側面の弱さはあるけど、バッチャ小隊以上に寒色プラには出会いたくない -- 2018-04-25 (水) 00:28:35
• nerf必要無いとか100駆いるから問題ないとか言ってた奴らはまだ息してるの？ -- 2018-04-25 (水) 12:41:27
  • 多分その人たちはV4乗り回してホクホクしてるよ。 -- 2018-04-25 (水) 14:00:57
    • 実際問題文句言ってる暇があったら開発してnerf来る前に乗り回した方がよっぽど幸せになれるんだよな。 -- 2018-04-25 (水) 14:13:45
    • 無理無理wゲームバランスが悪い(強すぎる)の一点張り。そいつらは強いと分かっているのに、乗ればって言うと意地張って作らないんだよな。 -- 2018-04-25 (水) 19:09:59
    • 確かに勝率を上げることを目標にしていたり、強戦車で優位に立って遊びたい人にはうってつけの車両ではあると思う。しかし軽戦車で偵察するのが楽しいとか、重車両でのターン制バトルが好きとか、強戦車ではないけど好きな車両だから頑張って戦い方を考えてるとか、楽しみ方は人それぞれであってV4に乗っても楽しめそうにない or 労力を払う価値を見いだせないって人は一定数居るんじゃないかな。その証拠に皆がV4ルート育ててマッチがルート車両で溢れかえるような自体は起きてないしね。そのうえでOP車の何が問題かというと、ゲームバランスが崩れて先に述べたようないろんな楽しみ方をしているプレイヤー達が楽しめない環境ができてしまうということだと思う。確かにシステム変更やバランス調整で今までどおり遊べなくなることは多々あるし仕方のないことだけど、その時はそれぞれ新しい楽しみ方を見つけたりゲームを去っていくわけで。しかし露骨に宣伝的でナーフ前提の調整・投入されたOP車に環境を滅茶苦茶にされたら理不尽に感じてここのようにナーフを叫ぶんじゃないかな。だからナーフしてくれと切実に訴えているプレイヤーにお前も乗ればいいじゃんと言うのは、おそらく相手からしたら見当違いな反論に感じると思う。色んな楽しみ方をするプレイヤーが居て初めて多様性のある面白いゲームになるんだから運営が安易にOP車を投入するのはやはり間違いなんじゃないかな。長文失礼。あ、自分はOP車でオラオラするのが一番楽しいです(^q^) -- 2018-04-25 (水) 21:30:26
    • 最後の文で台無しだよw まぁ多様性とバランスは大事だわな。全ての車種、車両に役割がもっと持てたらそれに越したことはないね。最近はガチンコの殴り合う傾向が強いし。 -- 2018-04-25 (水) 23:28:28
    • 「バランスが崩れるのが嫌(人気が集中しすぎると相手してて飽きる)」って人はv4がナーフされすぎちゃうとむしろ「それじゃ誰も乗らなくなるだろ！調整ヘタクソだな！」って怒る人でもあるんだが、十把一絡げにアンチ扱いされがちだよな -- 2018-05-04 (金) 03:01:18
    • バランス調整すれば「ナーフだ」「没個性化」なにか尖らせれば「ＯＰだナーフしろ」と騒ぐ顧客が多いわけだな。obj252の時と一緒だね。長い目で見れば、この車両も埋もれていく傾向になるんだろうね。 -- 2018-05-04 (金) 03:29:00
    • 252Uは課金車両故にnerfができないのとコメント欄が既に閉鎖されてるだけだぞ、V4は超重戦車より優秀な弱点のない装甲と搭載不可な第3世代並に優秀なエンジンでMTの主戦場荒らしてるから馬力やら装甲のnerf入ると思う、運営は単純なnerfは滅多にしないだろうから主砲の精度微増辺りは絡めるだろうけど -- 2018-05-04 (金) 04:48:23
    • 252Uは所詮Tire8だから格上戦場に入ると脅威じゃなくなる。V4は格上が居ないから安定してたちが悪いという最上位OP車特有の問題もあると思う。 -- 2018-05-04 (金) 12:32:47
    • ↑3 「俺が勝てないから嫌だ」って文句つける人とバランスの悪さ・調整のまずさを指摘してる人を混同しちゃいけないって話だよ。 -- 2018-05-04 (金) 21:13:10
    • ここ数回のアップデートによるTier10車両のバフやいまだ出てこないTier10新規車両、他国のツリー調整が終わってないことを考えると、Tier10自体の性能基準が上がったのかも知れんね。そうなる考えるとv4ナーフはないわけで。よって、短期的な性能でぐだぐだ文句たれてはダメよ。この調整状態が普通になるかもしれない。ということ。 -- 2018-05-04 (金) 23:15:02
    • 全体が新基準に合わせて調整される見通しがあるなら確かにそうだけど、WGのバランス調整はずっっっとグダグダで整合性もクソもないからなあ…MTとLTの視界バランスとか壊れっぱなしだし。全人類がダークドレアム並に強くなる見通しがない以上、デスタムーアが出てきたからってムドーが許されるわけじゃないのよ（古い例えでスマンが） -- 2018-05-05 (土) 00:17:50
    • ここ一年くらい新規車両は装甲重視が多い気がするな。以前に装甲システムをもっと活用したいみたいな話を聞いた気がするが、新規車両たちも何らかの方針に沿ってはいると思うんだよね。金弾も調整入るらしいし旧車両の置き換えも進んでいるし、もう一年くらいすれば目標としている環境が見えてくるのかな。そうだとしてもV4の投入は頭おかしいと思うけど。 -- 2018-05-05 (土) 00:25:19
    • クレジットを使わせるためだろ -- 2018-05-05 (土) 00:30:11
    • 「短期的な性能でぐだぐだ文句たれてはダメ」って…。長期的にバランス調整したいならそれこそこんな過激な性能の戦車をぶっこむ必要なんてない。全体的にじわじわ上げていきゃいいだけ。 -- 2018-05-05 (土) 03:04:47
• リストトップで修理スキルあるならプロホロフカ西側の筋肉偵察が気持ちよく決まる。やられても味方が中央まで撃てる位置まで戦線を上げられたらほぼ負けない。同じラインで偵察しようとしてくれる軽戦車には申し訳ないが観測もうまうま。 -- 2018-04-25 (水) 17:53:44
• 弱点というか難点というかを無理矢理あげるとしたら、凄い強いし一芸に秀でてるわけじゃないから勝てるけど使っててつまらん。それくらいしかケチ付けられないくらいには強いな -- 2018-04-25 (水) 19:16:50
  • 一芸どころか　走守の二芸に秀でてないか？　特に守は装甲　HP2100　特大内張り　と最高クラス　走も出力重量比が20もあるのは紙装甲組を入れてもわずか　まともな装甲がある奴で20ある奴なんてこいつだけ　攻だけは同格どころかティア9TDと比較しても微妙な感じだがHT会場とかに持ち込む分には十二分 -- 2018-05-02 (水) 15:07:02
    • 出力重量比は20あっても、履帯性能がクソ(同格と大差ない)だから、ソ連のMT3兄弟ほどの機動力はないよ。というか、ソ連3兄弟は履帯性能が異常に良い。 -- 2018-05-03 (木) 16:08:09
    • MTに比べたら機動力低いけど、Grille15にほんの少しだけ劣るぐらいの機動性(後退速度は勝ってる)でこの装甲だもんね。 -- 2018-05-03 (木) 17:02:11
    • 逆に快速MTと比肩される程度の機動性あるってことだし他国の装甲自慢と違って正面装甲に明確な弱点が無いから遠距離射撃に向かない主砲性能以外はハイレベル -- 2018-05-04 (金) 04:52:28
    • 攻撃面も決して低水準ではないからな。DPMは単発火力と装甲で、精度は近づける足と貫通力で補えるので弱点としては限定的でしかない。収束時間と拡散は同格内でぶっちぎりに性能いいし。 -- 2018-05-04 (金) 09:32:53
    • こいつ隠蔽もいいんよね・・・ -- 2018-05-04 (金) 14:28:20
    • HP2100はE100駆逐に次ぐ第二位（同着複数）　超重内張りが積める戦車の中では最高の出力重量比と最高速度　2位以下を1.5倍ぐらいぶっちぎっての単独首位　だから大口径榴弾や自走砲耐性でも割と最高クラス　（撃たれる場所からの避難も早い）　このゲームのHPって弱い奴をHPで強化するためにあるようなものなのになぜこいつを高HPにしたのか？ -- 2018-05-04 (金) 15:30:38
  • 枝を読んでると弱点がないというより多角的な強みでカバーされて隙きが全くない車両だなと実感する。 -- 2018-05-05 (土) 00:18:11
    • むしろ、欠点が少なくて強いとも言える。攻撃じゃあ精度と弾速と俯仰角度にDPMが平均以下で防御面では正面上部装甲がheatに弱く切り欠きがときどき邪魔。履帯裏が80mmなので内張り込みでも榴弾に対して効果的に防げるとは言い難い。機動力は駆逐全体で全ての面で上位なので不満なし。他は視界が少し残念なとこしかこれと言った欠点がない。昨今は使用率上位5番代で全鯖勝率１位中とワールドオブ268v4と半分なってる。 -- 2018-05-05 (土) 01:03:31
• 射線が限定される状況で強いのに、慢心して俯角がないのにハルダウンポジで下部を晒したり、クロスファイヤされてる人がそこそこいる。 -- 2018-04-25 (水) 20:39:27
  • 確かに。こいつはガンガン前に出てオッスオッスするんじゃなくて少し距離を取って装甲の傾斜を殺さないようにするのが大事。無駄に前に出てマウスやE100、5式に車体上部ぶち抜かれたり横から履帯ハメ食らってる姿をよく見るわ -- 2018-05-05 (土) 10:38:00
  • 下手に機動力nerfすると上手い下手関係無く他の車両と足並み揃えて前線に到着するようになるから余計面倒臭くなるんじゃないかと思った。単独で突出してやられてる人も多いし今ぐらいのほうがむしろ倒しやすい気がする -- 2018-05-05 (土) 11:43:06
    • 速い戦車に下手な人が乗るとよく起きるけど　一応速い方が上手い人が乗れば強い　ATシリーズは初心者が乗っても突出ししにくい優良戦車　でもV4って弱点なくなったATシリーズが速く動くようなものだよなｗ -- 2018-05-05 (土) 11:56:36
    • 機動力は上手い下手が一番出るからな。装甲や火力は腕の差が少ない。 -- 2018-05-05 (土) 19:46:26
• こいつの底面に150mm砲が弾かれたから確認したら前方だけ55mm厚あるのな．調整が露骨すぎだろ，，，．下部撃たれそうになったら底面見せるくらい前後に振るのも選択肢に入るとは． -- 2018-05-05 (土) 16:08:35
  • そうなんだよね。コイツ前だけじゃなくて側面も底面もそれなりの防御力あるんだよね。使ってて思うのがコイツの側面ほんと良く弾く。敵もV4だから早く倒さないとって余裕ないんだろうね。ほんと甘い側面への弾なら難なく弾く。 -- 2018-05-06 (日) 16:40:01
    • こいつの側面は戦闘室前方は200mm以上と重戦車も真っ青の数値な上に、カタログスペックの側面100mmは戦闘室後方のみで後方に絞った形になってるから見えないor急傾斜で抜けない。履帯の上には空間装甲の裏に謎の急傾斜80mmがあって真横からでも280mm相当になるから遠距離狙撃や接近戦のオートエイムをガンガン弾く。履帯裏は垂直80mmなので45度くらいでも通常弾ならガンガン弾く。しかも履帯裏は前方に対して後方が低く狭くなっているので斜め前方から見ると判定がかなり小さい(戦闘室に対して内側に入り込んでいるので後方駆動輪あたりはもう履帯裏の判定がない)。こいつの話ししてると重戦車に乗ってるのがアホらしくなってくるな。 -- 2018-05-06 (日) 22:25:53
    • ごめん、側面の急傾斜は200mm程度だった。 -- 2018-05-07 (月) 07:40:19
• この車両の砲性能は弱点として挙げられる事が多いけどツリー内で見るとほぼ全ての性能が上昇してるよね。精度と拡散は変化してないし俯角と弾速、照準時間は改善している。貫通に至っては通常弾が前身の金弾並まで上がってる。DPMも同格と比較して低いとされているが152mm口径を手に入れてDPMを改善しながら単発火力と三倍ルールで抜ける選択肢を手に入れてる。確かに他車両に比べて優秀と言うわけではないが、この車両まで到達したプレイヤーならば手数型から単発火力型に切り替えるだけで改善を実感する事を解説に入れても良いのではないだろうか？今の解説だとそのあたりがあまり伝わっていないと思う。 -- 2018-05-07 (月) 07:36:34
  • 砲性能が微妙って言っても単発650で貫通360もあれば重戦車でも弾受けを躊躇するよ。その結果誰も弾を受けずに戦線が突破される。決して弱点じゃない -- 2018-05-07 (月) 08:08:44
    • 逆に中戦車はおろか重戦車でも安定して抜けないので単発交換だと圧倒的に不利。平地で止められるのは5式かマウスくらいしかない -- 2018-05-07 (月) 08:14:22
    • 5式も360あると余裕でぶち抜かれるから重戦車だとマウスぐらいしか無理じゃない？ -- 2018-05-07 (月) 11:48:53
    • 5式はv4相手でもある程度安定してダメ入れられる貴重な存在だから・・・ -- 2018-05-07 (月) 13:05:47
    • 五式相手だと互いににらみ会いになりやすいけど榴弾で履帯を切ることが大前提なうえに攻撃する際に履帯が先に見えやすくどこにあたってのいい日本重戦のがわずかに優位だと思う。超至近距離だと履帯切っても残念なDPMで押しきられやすい日本重戦が弱冠不利になりやすい。 -- 2018-05-07 (月) 14:03:04
    • 五式はHP2900で700-装甲地ダメージのHEだから　100mm部分に叩き込まれるとV4は4発で死ぬ　が五式はV4の攻撃4発では沈まない　オホもそれなりに削れて2発では死なないし　四式も3発耐えるから日HTはV4にとっては嫌な相手　ただこいつの機動力だとそいつらが出てくる場所に行く必要がない　MT戦場に行って味方MTを温存すれば日HTは味方MTの金弾で顔面蓮コラになって死ぬ　MT戦場でローダーの盾になって突っ込んでくるV4は恐ろしい -- 2018-05-07 (月) 14:30:47
    • ランダム戦ならMTルートを蹂躙するのが一番良いね。わざわざ機動力を捨ててHTと殴りあうのはもったいない -- 2018-05-07 (月) 16:38:15
• みんな拡張何載せてる？ラマー内張りレンズ付けてるんだけどおすすめあるかな？ -- 2018-05-07 (月) 10:33:21
  • 換気扇ラマー工具箱 修理キット大小 -- 2018-05-08 (火) 01:28:55
• 自分もそれ。筋肉偵察良いよね -- 2018-05-07 (月) 12:24:16
• コイツ、何処抜けばいいんだ・・・('､3_ヽ)_ -- 2018-05-09 (水) 13:46:05
  • https://tanks.gg/tank/obj-268-4　人に聞くくらいなら自分で調べて、どうぞ。ネタバレ言うと車体の傾斜が少ない所の下の傾斜がきつくなってる部分。230mm程度で抜ける。もしくは距測儀(小さいからほぼ狙えない)。 -- 2018-05-09 (水) 19:07:26
• https://ritastatusreport.live/2018/05/11/wot-supertest-object-268-v4-nerfs/ はいnerf情報。個人的には拡散をもっと酷くされれば万歳ですな。 -- 2018-05-12 (土) 01:41:23
  • 思ったより早かったね。後退速度と拡散はもう少しnarfしてもいいな。 -- 2018-05-12 (土) 02:12:42
  • この程度じゃ全然ダメだろ。 -- 2018-05-12 (土) 03:11:18
    • まだまだ高機動の部類なんだからHPと内張りも取り上げるべきだと思うんだ -- 2018-05-13 (日) 00:40:05
  • やりすぎてE5みたいなことになっても困るから、ほどほどの強車両くらいにしてほしいな…無理だろうな… -- 2018-05-12 (土) 08:03:29
  • 正直あんまり意味ないと思う -- 2018-05-12 (土) 08:11:34
  • 後退15km/hになったらかなり効くと思うけど-2だけか。まあ使ってるもんとしちゃ有難いな。変にNerfし続けてゴミになったFoch155みたいなのは勘弁 -- 2018-05-12 (土) 08:30:34
  • ちょっと笑ってしまった。これNerfになってるか？w -- 2018-05-12 (土) 11:28:58
  • これで安心してｖ4作れるな　この程度でもnerfはnerfってことでこれ以上は意地でも下げんだろう -- 2018-05-12 (土) 11:37:13
  • 最高速度も5km下げとけよ。 -- 2018-05-12 (土) 13:32:09
  • 機動力の調整と弱点を弱点らしくといった感じか。nerfというか実装後の微調整だな -- 2018-05-12 (土) 13:32:28
  • この調整見るに運営はマジで実装当初の数値で最適と判断してたっぽいな． -- 2018-05-12 (土) 23:14:53
  • これで正面からでも金弾使えば車体下部安定して抜けるようになるんかね？ -- 2018-05-12 (土) 23:24:24
    • 下部は元からTier8でも抜けたが距測儀が無理だった。中途半端に硬いと車体下部隠すだけでTier8とか完封されかねないのはやっぱりNG。 -- 2018-05-18 (金) 19:43:32
  • まずいパターン踏んでる気がする。こういう感じで細かく何度もナーフされて出来上がったのがFoch155だったからな・・・ -- 2018-05-13 (日) 02:53:23
  • Foch(155)の二の舞になるのを心配してる人たちがいるみたいだけど、あれは幾たびのnerfに加えて実装当初の環境と現環境との差異が大きいんじゃないかな？もしこいつが今のFoch(155)と同程度まで落ち込むとすれば、断続的なnerf+全マップの全戦線で俯角5度では不十分になるとか、精度0.40では使い物にならないほど正確さが必要となるとか、頻繁に車体を旋回させる必要性が発生するレベルの大きな環境の変化があった時だと思う。 -- 2018-05-13 (日) 04:51:59
• こいつのHEATにT110E3の防盾バッスバス抜かれたんだけど、Ｅ3のってて防盾抜かれまくったの初めてやぞ、、 -- 2018-05-12 (土) 17:39:34
  • そら中身の性能が高かったんだな。知ってても狙ってくる奴滅多に居ないし… -- 2018-05-12 (土) 18:35:35
  • E3の防楯って端は硬いが砲身周辺は310mm程度だったはず。砲身ガードでもできない限りは他車の金弾にも抜かれる。 -- 2018-05-12 (土) 21:09:44
  • 貫通360mmもあるのでこのゲームの戦車は全て正面から抜ける。IS7の砲塔すら抜ける -- 2018-05-13 (日) 01:19:56
  • しかしわざわざ防盾狙われるとかよっぽど舐められてたんだな…こいつのHEATなら普通にキューポラ抜けんのに -- 2018-05-15 (火) 12:34:58
    • 防楯の方が抜ける確率は高いよ。E3の副砲塔はHEATだと350~370mm相当になるから、抜けるかどうか五分五分 -- 2018-05-15 (火) 16:15:43
  • むしろE3乗ってて防盾下部が弱点（金弾必須だけど）って知らんとかマジ？ -- 2018-05-17 (木) 09:28:17
    • そうそう貫通できる箇所ではないしかなり特殊な状況以外普通は狙われないので知らなくても無理もないと思う．自分も長く乗ってて抜かれたのと抜いたの2,3回くらいしかないし． -- 2018-05-18 (金) 23:55:40
• 両陣営にきちんといるようにして欲しい。片側だけだとまぁバランス悪い悪い。それくらい対抗馬がいない状況。 -- 2018-05-12 (土) 23:54:20
  • ホンマそれですわ。相手V4でこっちBadgerとかだったら目も当てられない...というかコイツ自体がもう戦略級の強さになってる。 -- 2018-05-13 (日) 00:58:27
    • この話の面白いところは別にBadgerが弱いわけでもなくむしろかなり強い車両という所ですね -- 2018-05-13 (日) 02:02:31
    • 戦略兵器でしょ、弾道ミサイルだもん。 -- 2018-05-13 (日) 03:06:04
  • プロホロ南スタートで味方に居たがホント硬いんだな、EVEN90で西の中央から北側まで食い込む形でスポットしてたら横に並ぶ様にして一度も下がることなく突破していったわ。「もうアイツだけでいいんじゃないかな」状態。被弾29で貫通6だったぞ。敵はT110E3とトータスや他にも４両ほど居たがE3がダメージ取れてないから弾かれたって事だろうし…駄目だろこんなの… -- 2018-05-31 (木) 04:06:00
• なんつーか一人だけTier11って感じやな。もうHP半分に減らせや -- 2018-05-14 (月) 05:58:43
• もうこのゲームやんなくてよくねタンク筆頭 -- 2018-05-15 (火) 12:07:54
• 隠れる事無く前後に揺さぶって煽ってるように見えるからなおさらだよね -- 2018-05-17 (木) 05:10:52
• こいつ課金弾320mmapcrだと、昼飯の角度で切り欠きや車体下部の下の100mm65度くらいの部分が確定で強制跳弾になるからナーフ食らっても今まで道理弾ける。HDモデルチェンジする必要があるレベル。そもそも日本重戦程度の昼飯車体下部装甲で無敵なれる時あるのに…現状のナーフ情報じゃ未だ最強の地位が揺らぎませんね。こいつくらいしかトップにいなくて半分がティア8戦場だとクソゲー化する。ユニカムが対面でこいつばっか乗ってる時会ったら、さっさと別ゲーするのすすめる。 -- 2018-05-17 (木) 09:57:06
• コイツでHEATボンボン撃たれたらそりゃ何もできませんわ。HTの装甲なんてゴミ。 -- 2018-05-17 (木) 14:16:00
• https://thearmoredpatrol.com/2018/05/18/wot-supertest-object-268-version-4-more-nerfs/ 追加のnerf情報。装甲の優位性はほとんど変わらないから、その場にいるという圧力は変わらないな。 -- 2018-05-19 (土) 06:24:06
  • 照準、拡散、旋回、最高速度、ヘルス...こんだけ落としてくれればもはやそれなりに硬いだけ、代わりにDPM追加とかもないしね（今のところ -- 2018-05-19 (土) 11:01:08
  • このナーフ案は数字こそ小さいが車両の特性としては結構効いてくるんじゃないかな．測距儀230mmは今までのようには前に出られないし，売りの収束と機動力の低下は確実に前線での戦闘能力が下がる．一番の問題点はV4は前線運用以外の魅力がないので，前線での戦闘能力が低下すると産廃化する可能性がある点だと思う．しかしそこ以外で調整ができないので運営も慎重になってるのかもしれない． -- 2018-05-19 (土) 19:53:51
  • 全般的にナーフ食らうみたいだけど、防御面は通常弾が高確立でキューポラ貫通しやすくなって動きが鈍くなった程度のナーフとも言える…だって、オレンジ以下だと課金弾撃って来ないとき普通にあるし緑以上のプレイヤーでもそもそもキューポラに絞っても外れるから…。それに駆逐戦車トップの出力重量比だし、ナーフ後でも拡散もスタビ載せた重戦程度で貫通は従来のままだから生半可な装甲だと無理矢理課金弾で抜けるし多少の砲性能の低下などものともしない。そもそもスタビ込みのほぼ全ての重戦より凶悪だった今までが異常。同格重戦の優位な点が砲塔付きと絞った際の砲精度なので全重戦がこいつが敵にいるだけで萎縮してv4が苦手な距離で戦う方が賢いとかになってたし…今までみたいにオッスオッスやりにくくなったけど、格下キラーは健在だし堅くて早くて高威力だから最後まで生存して殴れる、残存ヘルス650以下だと近寄りにくく勝率を拾いに行ける。勝率が世界平均2~3%下がったら御の字… -- 2018-05-20 (日) 00:28:17
• 数ヶ月前の自分に「E100の15cm砲積んだ代わりに50km/hでグイグイ走り回れるようになった100駆みたいな駆逐くるよ！」って言っても信じてもらえなさそう。現状欠点をあげるとしたら、異様にヘイトが高く、親の仇のように集中砲火を浴びせられることぐらいか（固定砲塔ゆえの苦しみはさておき）。機動力を活かせるタイプの中の人が操ると本当に脅威。懇切丁寧に履帯切りして袋叩きにしたい……けど、わかってる人は単独で突っ込んでこないからなぁ……中戦車・軽戦車ファンネルを引き連れたV4、まさにモビルアーマーという印象。 -- 2018-05-19 (土) 06:37:50
  • 自分はむしろ全く抜けなくてただの弾受けにしかならないから照準諦めて他の車輌を狙う人をよく見る。10TDと一部10HTじゃないと1発ダメージ入れるのも一苦労だからね。むしろガン無視して周りの車輌片付けるほうが楽。DPM低いから置いとく分にはMTより痛くないし。それでもこの走守での単発は結構エグいが。 -- 2018-05-19 (土) 09:19:52
    • たしかにDPMは低いけど口径があるからモジュールが逝くのがつらい．あと貫通力高くて確実に抜いてくるから実質のDPMは低くないように感じる． -- 2018-05-19 (土) 20:30:38
• 最近こいつ見たら敵味方関係なく開幕非スポーツマン行為で通報してるわ。1日10通しか送れないのが残念。 -- 2018-05-20 (日) 16:13:18
  • 流石に釣りだよな？ -- 2018-05-20 (日) 16:16:30
    • wowsをプレイしている人は分かると思うけど、逆恨みで通報する人が多い。例えば、戦績1位だから通報とか、強船乗ってるから通報とかザラだよ。 -- 2018-05-20 (日) 16:20:45
    • まだ木主はマシな部類　通報した上で個通まで送ってくるのが居るっていう。人によっては「お前の戦車はゲームバランスを破壊してるから通報した」　「運営に意見を出しても期待できない　乗り手に直接制裁を食わせて自制させるほうが有効だ」とか言ってる頭のおかしい奴すらもいる　 -- 2018-05-20 (日) 16:34:03
  • 自走を非スポーツで通報しているのと同レベル。通報者の信用を落とすだけ。 -- 2018-05-20 (日) 17:01:02
  • 木主「ツリーにあるTier10通常車輌を使っているので、非スポーツマンシップですよね！！！」に対して運営が「そうですね。アカウント凍結します。」ってすると思ってる信者がいるようで。通報者の大半って本当にこういう奴らしかいないんじゃないかって思うわ。木主はマシとか言うてるけど、結局はその頭のおかしい奴と比べないとマシと言えないレベルに酷いってことだよな。これが釣りだとしても、実際、まともな通報なんて雀の涙だろうな。 -- 2018-05-20 (日) 17:20:49
    • だから仮にWOTにカルマ制度を導入したとしても、アジアではカルマ制度は成立しない。やっかみが多過ぎる。 -- 2018-05-20 (日) 17:35:33
    • 上の　まだ木主はマシ（以下略）はUS鯖もです。このページで通報議論はとどうか・・・とおもいますので無理やり　有益な情報としてまとめると　この車両に乗るっていうことは　そういうおかしな人に絡まれやすい＆通報されやすいって感じで精神的余裕が必要ってことですな。 -- 2018-05-20 (日) 17:46:24
    • 強いから周りから嫌われるけどそこら辺は自己責任な自走砲と一緒みたいだな。 -- 2018-05-20 (日) 17:51:15
  • まあこの車両に関してはかなり嫌われてるようで、NAフォーラムを開いても１ページ目で４個も５個もスレッドが出てくる。コイツと出くわしたら崖から飛び降りるか池に沈むしかないと皆口を揃えてるし、流石に運営もやりすぎなの自覚してはくれ…る…か？ -- 2018-05-31 (木) 05:05:44
    • ＡＳＩＡはまだマシなようだけど　ＮＡのクレジットをやたらに気にする勢からすると　課金弾を強要させた上で抜けないことも多いふざけた戦車っていう評価であまりよろしくないですね。 -- 2018-05-31 (木) 06:21:03
    • ナーフ情報だけだと、未だに非常に硬くて金弾APCRだとキューポラ以外が絶対抜けないマンに変身できるからな。バランス型で全体的に程よく装甲施すと金弾HEAT撃てないクソ雑魚の天敵と化す。あの日本重戦タイプ五程度でティア10オンリー戦場で無双出来るなら必然そうなる。最高ティアでこんなんだから、格下がいるなら… -- 2018-05-31 (木) 06:28:13
    • こいつが抜けないのは装甲云々より、照準拡散が少なくて射撃時の隙が小さ過ぎるから。使ってる側からすると、金弾込めて適当に撃って下がればほぼ反撃喰らわない上に照準が異様に早いんでこっちはロクに狙わなくても大体抜ける。CTで拡散もNerfされたが、あの程度じゃ至近距離でこの手の運用する支障にはならない。Grille15並の拡散にしちまえば狙ってる間にキューポラ抜き放題になるぞ。 -- 2018-06-04 (月) 20:59:08
• こいつの課金弾が320ｍｍでこの装甲ならまだ納得できる -- 2018-06-04 (月) 03:41:01
  • 課金弾320でガバなら分かるな。ヤクパンE100でぶち抜くのもいいが、コイツは装甲が良すぎるんだよなあ -- 2018-06-04 (月) 20:07:53
    • こいつの走と守は優秀な個性として残して攻を落とした方が良いと思うしね　バランス良く削ったら凡庸な物しか残らん　攻守に優れたE3　走守に優れたV4　って感じに -- 2018-06-04 (月) 21:57:47
    • 流石にこれ以上攻を削るのは…現時点で既に攻撃性能はE3と比較にならんレベルだし。DPM変えずに単発落とすと丁度良さそう -- 2018-06-04 (月) 23:36:49
    • 柔らかHTみたいに砲がへぼいTDがいても良いじゃない　HT未満の砲でもこいつの機動性と防御力だったら生きていける　砲塔の回らない快速カチカチHT -- 2018-06-05 (火) 14:26:33
  • そもそもTire10は金弾前提みたいな今のゲームバランスが狂ってると思う。傾斜込みで300mmないと重いだけの足かせみたいな現状、装甲を捨てるか馬鹿みたいなカチコチかみたいな極端な調整しかできない。運営はさっさと金弾の調整すべき。 -- 2018-06-05 (火) 16:19:21
    • 今のゲームバランスも何も、昔っからTier10は金弾前提・赤字上等のマゾ向けTierだろ　あとT i r e 1 0 なんてものはこのゲームには無い -- 2018-06-05 (火) 16:45:36
    • ↑「今の」はV4やBadger、Sコン、430U、705A、Type5など最近実装されている車両が軒並みカチコチで、昔のような「通常弾では抜ける確率が下がるから金弾使おう」ではなく「通常弾は撃つだけ無駄だから金弾を使うしかない」環境になっているという意味。個人的には自走ナーフなんかもこれに拍車をかけたと思う。誤解を与えたなら申し訳ない。それと訂正ありがとう。 -- 2018-06-05 (火) 20:49:44
    • なるほどそういうことね　たしかに数度のbuffを経ても最新車両の性能に追っついてない連中は厳しい環境だわな　細かい事指摘してすまんかった -- 2018-06-05 (火) 22:55:45
• クランウォーズはこの車両が５両以上の編成がほとんど。対応策は同じ編成にすること。 -- 2018-06-04 (月) 15:47:45
  • 5枚以上が殆どは言い過ぎ。DPMが無いから採用されても2~4枚、5枚以上起用されるのは特定マップのラッシュくらいじゃないか。 -- 2018-06-05 (火) 01:24:15
• 山岳路の中央を開幕早々に突破して、バンバン打ちまくるコイツはあかん。五式が道ふさいでようやく被害が収まったけどあれはひどかった -- 2018-06-06 (水) 17:14:19
• 公式のニュースでようやく修正されますね。車体下部が楽に抜けるようになるのかな？ -- 2018-06-09 (土) 11:45:09
  • 結局強制跳弾食らうからHEAT以外だとそんなに影響なさそうな予感がするなぁ -- 2018-06-09 (土) 14:16:17
  • 公式で｢素晴しい強襲車輌にすることを狙ったものでしたが、その長所の強調は、やり過ぎだったのです｣って言ってるけど、そもそも実装する前から分かってやってたとしか思えん。 -- 2018-06-09 (土) 15:58:37
    • 禿同。はなから，こうなることはわかっていたこと。 -- 2018-06-09 (土) 19:00:11
    • だけどもうこういうのは止めて欲しいよ。課金してコイツ作ったけど、CWで要らないとか言われたら意味なくなるし。 -- 2018-06-09 (土) 19:16:05
    • 誰が一番得をしたのか。環境がぶっ壊れるくらい超強い車両を過疎ツリーに実装⇒しばらく泳がせて持っている人が得をする環境を作る⇒皆がGold課金して入手⇒増えてきたらnerfでバランス調整。ソシャゲでよくある手段、一番儲けたのは誰？ -- 2018-06-10 (日) 13:35:28
  • 車体下部って一番下の凄く狭い範囲だろ？市街地でゴリゴリはし難くなると思うが、ちょっとでも起伏があれば隠れるから、結局今までと変わらんと思うな -- 2018-06-10 (日) 02:00:47
    • 「下部の実効装甲厚を 245 mm から 201 mm に」だそうなのでその範囲だろうね。　正面は実圧だけで300mmだし。 精々tier8車両が金弾必須だったのが通常弾で抜けるようになるくらいの差かな？ -- 2018-06-10 (日) 09:27:49
• なんか最終的に旧263と同じような立ち位置に戻りそうで... -- 2018-06-09 (土) 20:23:55
  • あれだけの精度も攻撃力も旋回性能も無い。近距離で簡単に抜かれるようになったらゴミだよこれ。 -- 2018-06-09 (土) 20:38:50
    • DPMと精度の悪さに収束のナーフが加わって遠距離運用もできないという。運営アホやろ。 -- 2018-06-10 (日) 00:01:46
    • 防機が落ち、近距離で補っていた攻も防機が落ちたことで補い辛くなったな。で、↑はどうしてほしかったんだ？運営をアホというくらいだ。具体的な修正案を出したんだろうな？ -- 2018-06-10 (日) 00:25:48
    • ほぼすべての面において性能低下来てるからやりすぎだって良いたいんじゃないかな。こいつの場合、後ろで狙撃する適正は元からない上に照準や拡散も下げられるので前出れなくなったら一気に産廃化まっしぐらだし。 -- 2018-06-11 (月) 13:16:24
    • ほんとそれだから困る。ほとんどの人がそれを理解できていないのは問題。これだけ下げる代わりに精度と距離減衰しても平気な貫通が上がっても良かったはずなのになぁ。こういうコメントするとナーフ勢が寄ってくると思うけど、このままじゃ本当に産廃まっしぐらだよ。とりあえずこれに乗ってて、大した活躍しなくても絶対に切れないようにな。 -- 2018-06-11 (月) 18:13:16
• 出た出たWiki民の悪いクセが。散々ナーフを願っておいて叶ったらゴミ扱い。相変わらず、OPと産廃の極端評価しかできないか。ま、作る・乗る側は現状維持・上方修正を願い、作れない・受け身・変な意地張り（バランス悪いから乗らない）側が下方修正を願うのは前々からか。 -- 2018-06-10 (日) 00:22:34
  • お前は何と戦っているんだ -- 2018-06-10 (日) 00:34:44
    • どういう意図でそのネタ使ってるのか分からんわ。元ネタもよく知らないので。どの辺が何かと戦ってるように見えたんだろう。特に何かと戦ってたわけじゃないから正直謎。 -- 2018-06-10 (日) 01:28:35
    • 自分の心の闇と戦ってるんだろう、そっとしておいてやれ。 -- 2018-06-10 (日) 04:31:05
  • 解決法は、各々が安易にゴミとか産業廃棄物とか戦犯などの侮蔑的な言葉を使うことを自粛するに限る。心に余裕を持つと良いね。 -- 2018-06-10 (日) 02:14:30
    • 各々が自粛するのはモラルの問題で、解決法とは言えぬ。乗りもしないで、対処できない腹いせに批判だけするのは本当に止めてほしい。 -- 2018-06-10 (日) 15:10:32
    • 実際対処できない人が多い＝強いだから。　特に硬くて弱点知らないと抜けないような車両はOPって言われやすいから仕方ないね。　252とかも散々OPって言われた割には、自分で乗ると拡散酷くてくっそ使い辛いけど、そういう乗らないと分からない細かい欠点があるのと「これ」は別問題。 -- 2018-06-10 (日) 17:11:56
    • たかが勝率に問題視するのか。勝率って所詮チームのだろ？たまたま戦闘にでて活躍しようがしまいが、勝てば増える。ダメージとかキルとかは関係ない数値。 -- 2018-06-11 (月) 02:53:32
    • いや、たまたまでなる数値じゃないのが問題なんだけど。 -- 2018-06-11 (月) 07:02:31
  • 結局、作れない・受け身・変な意地張り側って本車での戦闘未経験だし、スペックに載っていない細かいところまで知らなくてOPとか言うから、いざ、下方修正が来るとあれこれ足りない、出来ないからゴミ。って言い出すんだよな。OPって言うなら作ればって言うと切れ始める始末。バランス批判勢、ナーフも叶ってバランスが良くなったんだろ？ほら作れよ。って言いたいわ。 -- 2018-06-10 (日) 06:31:40
    • 運営自ら「やり過ぎで支配的でOPだからナーフします」ってコメント出して認めてるんですけど、、、。OPの問題点はゲームバランスをぶっ壊してしまうことであってそれ故に批判されるのであって、「だったらお前も作って乗ったらいいじゃん」なんて -- 2018-06-10 (日) 17:41:34
    • 途中送信失礼。続き:「だったらお前も作って乗ったらいいじゃん」なんて 反論は見当違いも良いところ。そして課金やフリー経験値、リザーブなど使って開発したプレイヤーからすれば極端なナーフは詐欺みたいなもの。結果OP車に環境荒らされたプレイヤーや頑張って作ったて詐欺られたプレイヤーが見限って離れていきゲームに悪影響をもたらす。皆その事を理解しているからこそ今回のような運営の対応に批判が集まってるんだよ。ちょっと考えれば分かること。 -- 2018-06-10 (日) 17:52:20
    • 運営が認めてるとかはあとからの話で、ここでの話は、その前にWikiで散々書かれたV4ナーフ懇願コメントログ見て言ってる事には気づかんか。強いの分かってるのに使わないのはただの意地張ってるだけだからね。で今回のナーフでゴミ扱いする輩が現れる。強くてもOPのバランスブレイカーだから作らない。弱くなったら余計に作らない。そうだろ？意地張り屋。 -- 2018-06-10 (日) 20:09:31
    • 何も伝わってなくてワロタ。 -- 2018-06-10 (日) 22:13:47
• 元々V4寄越された旧263所持者は遠距離狙撃と前線運用をオールマイティに熟せる性能を求めてたのにこんな脳筋運用しか出来ない車両に替えられて、それでも263でネックだった車体下部の弱点が無くなって自走砲耐性も付いて前線での運用がしやすくなったから文句言わなかったが、それをこの短期間でNerfされたんじゃ旧263所持者としては回りくどい方法で旧263Nerfされたって話な訳。それを今のV4の性能に飛びついた連中と一緒くたにされて自業自得だざまあねえなと言われたら立つ瀬無いわ。旧263返せ。 -- 2018-06-10 (日) 12:07:20
  • そんなこといったらWTE100所持者なんてもっと悲惨だろ。置き換えで何かほかの車両もらったわけでもないし　　置き換えのグリレ15をMT運用されたくないってナーフしといて、高機動で装甲高いV4出すとかいう事されてんだぞ -- 2018-06-10 (日) 13:37:44
    • いやどっちが悲惨とか知らんけど。元々使ってた車両と全く別物寄越された事に変わりないし。Grille15も置き換え当初は結構強い言われてたのに、よく分からん理由で後退速度馬力弾速諸々Nerfされたんだったな。結局、置き換えで最初に強くしといて元の所有者に文句言わせないようにしてんだろう。 -- 2018-06-10 (日) 15:21:10
    • それ、置き換え要素が来る前の車輌ですよ。運用やツリーのコンセプト無視で強弱比較って・・・。いくら車種同じだからってTier10ともなれば、双方の性能が違って当然なんですけど。旧263は元々装甲があったし、WTE100は砲塔装甲が薄かった。コンセプト的には間違いじゃなかった。やっぱナーフって所有者を悲しませるだけの要素だよな。持ってない多くの人が得する要素。 -- 2018-06-10 (日) 15:21:54
    • そりゃそうだろうよ。全員が全員V4持ってる訳でもないし、持ってる一部の意見だけ汲んで大多数の意見を無視していたらこの手の運営的に終わりになるよ。 -- 2018-06-10 (日) 20:13:29
    • 何が「そりゃそうだろうよ。」だ。今回のナーフで持ってる人はどんな得があった？開発するほど損するゲームの方が駄目。開発の苦労をしてないくせに苦労してない人が得するようになる方が喜ばれるのは面白くない。持ってない人の誰もが「持ってる奴らざまぁ」って気分で気持ちが良いんだな。持ってる人等は大多数を喜ばせる犠牲者だな。 -- 2018-06-10 (日) 21:04:51
    • 損得とかよりOP車両をNerfするのは当然。ましてや通常車両なら当然。まぁ最初から最適な性能で出さない運営が一番無能だけど -- 2018-06-10 (日) 21:53:14
    • 自分は強車両乗りたい派だけど、V4は確実に、それも早急にnerfされるだろうと予想していたので開発はしませんでしたね。強い現状を知ってしまうとnerfされた時にモチベが下がるのは何度も経験済みなので。強いと聞いて飛びついて作って、nerfふざけんな！みたいに言う人はおバカだなあとは思いますよ。こういう詐欺的手法を取る運営が悪いですが、それを予測することは十分可能なはずなので。 -- 2018-06-10 (日) 21:56:29
    • ↑×３強そうだから所有したのは事実でしょう？むしろ「持っている奴らざまぁ」とか思うなら気に食わない他の強車両のnerf要望でもだせばいいでしょ。 -- 2018-06-10 (日) 22:28:53
    • 強いから使うって何かおかしいか？弱いから使いたいって聞いたこと無いけど、それが普通なのか？話反らしてるが、別に他車輌のナーフ懇願なんてしてないし、どいつもこいつもナーフしか頭に無いんだな。しかしまあ、無砲塔相手にこれだけ下げてもらわないと何も出来ないとはな。 -- 2018-06-11 (月) 02:35:40
    • 別に人生賭けてこのゲームしてる訳でもないでしょうに...他の方も仰ってる通り通常車両でありかつnerfの予告をされていてそんなことを言えるなんて子供が駄々こねているようにしか見えないところがとても残念なんだよねぇ -- 2018-06-11 (月) 07:47:08
    • 人生掛けてとか随分大袈裟な。「しかしまあ、無砲塔相手にこれだけ下げてもらわないと何も出来ないとはな。」 には同意。後ろを取るって事が思い付かなかったんだろうな。これって砲塔が全周じゃない戦車共通の弱点なんだけど、知ってる人いる？ -- 2018-06-11 (月) 18:03:51
    • えぇ…何それV4乗ってるのは猿か何かの前提？ -- 2018-06-11 (月) 19:07:58
    • この場で「後ろを取る」なんて発言が出るあたりコメ主のレベルの低さが露呈しているな。初心者に毛が生えた程度のことを「思い付かなかったんだろうな(ﾄﾞﾔｧ」とか恥ずかしすぎる。 -- 2018-06-11 (月) 19:41:40
  • そりゃそうだろうよ。全員が全員V4持ってる訳でもないし、持ってる一部の意見だけ汲んで大多数の意見を無視していたらこの手の運営的に終わりになるよ。 -- 2018-06-10 (日) 20:14:15
  • 損得君は263持ってたかV4作ったかでオラオラプレイしてたら大きなナーフされてショックなんだろうな。その原因は所持してないユーザーの嫉妬で運営がそれに日和った結果の不当なナーフであると。だから少数派の所持者はその生贄になったと。更には不当なナーフの原因である非所持プレイヤー達に「ざまぁみろ」と言われるのが耐えられないと。確かに今回の件に対して怒る権利はあると思うがその方向性がずれすぎている。チケットでも切って運営に直接苦言を呈したほうがいいと思うよ。 -- 2018-06-10 (日) 22:59:57
• 今まで散々Nerfされるって言われてきたのにいざされたら発狂とか。むしろ何でされないと思ったんだ？ゲーム全体として明らかにバランス崩してるのが分かりきってるのに、これ放置したらそれこそ無能運営の極みだろ -- 2018-06-11 (月) 00:51:05
  • 無能運営の極み？どうせ何やってもそうやって評価されるから変わらないでしょ。木主は有能運営って評価した時あるの？ -- 2018-06-11 (月) 02:20:10
    • 運営の評価ってのは加点形式じゃなくて減点形式なの。V4みたいな完全な調整不足or客寄せの意図的なバランス破壊車両を実装したとなれば大きく評価が下がるのは当たり前なの。誰でも予測できる失敗を意図せずやったならば無能だし、意図してやったなら悪質それは悪質と受け止められる。君はV4に乗ったとき運営を有能と評価評価した？ナーフが告知されたとき失望しなかった？つまりそういう事。 -- 2018-06-11 (月) 09:08:48
    • なんつう理不尽な。プラスの評価ができないからってマイナス前提かよ。さてはレビューとかでも星1を仕方なく付ける派ではないか？俺はV4乗ったとき、ようやく無砲塔戦車にも戦えるようになったかと思ったんだが、WOT民は駆逐が強いのは許せないという昔ながらの思想がいまだに残ってて失望したね。機動力が下がり、更に砲塔がある戦車に対抗する術が失われた。遠距離で戦いづらいから足活かしてたのにね。近距離が駄目なら遠距離で戦えるように精度くらい上げて欲しかったよ。 -- 2018-06-11 (月) 17:56:17
    • すげーな。火星人と話してる気分だ。 -- 2018-06-11 (月) 18:32:43
    • 中学生に議論が出来るわけ無いだろ。義務教育終わってないだろってレベルの突っ込みや、ちゃんと読んで意味を理解してから反論しろってレベルのがたくさんある。 -- 2018-06-11 (月) 20:08:37
• 遂にV4も終わりだけど驚くべきはこの車両を使って試合のアドバンテージを作り出してもなお何も出来ないで死んでいく味方の猿どもがいること　nerfしてもしなくても変わんねえよ　平等化を推し進めた所でゲームつまんなくなるだけだわ　 -- 2018-06-11 (月) 21:30:10
  • nerfしても何も変わらないなら良いじゃん。　味方が猿ならその分敵にも猿が居るんだし、そんな分かり切ってる事今更言う？　常に自分と同じくらいの実力の奴と戦いたいなら、そもそもWOT向いてないんじゃない？　それか一人で無双したいならオフゲーでもすれば良いのに。 -- 2018-06-11 (月) 23:26:25
    • 猿が使う分にはどんな性能してても変わらんってことだよ。都合良く捉えんな。 -- 2018-06-12 (火) 19:26:38
    • ↑いやいや、その言い訳は無理がある。どう読んでもその解釈は前のコメントと一致しない。自分の発した意見すら都合よく捻じ曲げるようでは誰も話は聞いてくれないよ。そもそも捻じ曲げてさえ反論できてすらないし。 -- 2018-06-12 (火) 19:56:40
  • wotは確率ゲーだって事にまだ気づけないアホ。活躍しても確実に勝てるわけじゃない、勝てる確率があがるだけ -- 2018-06-11 (月) 23:36:27
• この程度のnerfで騒ぎすぎだろ。Tier -- 2018-06-12 (火) 01:53:33
  • 最終的にTier10TD車両別勝率ワースト1位になるまでnerfされ続けるぞ。どこぞのB-C自走の様にな -- 2018-06-12 (火) 01:57:35
    • グリレさんの前でも同じ事言えんの？ -- 2018-06-12 (火) 13:55:33
• こんな上げて下げる茶番劇やるんだったらobj.263返せよ　あんな希少車種レイプして楽しいかクソが・・・ -- 2018-06-12 (火) 02:14:05
  • 全部同じ方向性にした方がバランス取りやすいからね。軽戦車の一斉調整ではMT-25のゴミ化や仏以外の強いローダー没収のように、数増えて個々の調整面倒だから全部似たような方向にしたいんでしょ。v4も接近戦向け重TDとして今後適当に貫通、DPM、装甲の弱点を弄るだけだろうし -- 2018-06-17 (日) 04:08:21
• こいつナーフするついでに元祖268をもうちょいバフしてもええんやで？ -- 2018-06-12 (火) 03:54:59
• nerfもっと必要だろこんな脳死ソ連万歳車両とっとと産廃でいいよ -- 2018-06-12 (火) 18:57:41
  • めちゃんこにやられて，顔真っ赤なんですね。わかります。 -- 2018-06-12 (火) 19:20:56
    • この車両のおかげで戦場で活躍できて楽しいでしょう、FV4005でいつも粘着させていただいております -- 2018-06-12 (火) 19:44:24
    • FV4005で対面にV4引いて粘着()とか洒落にならんからやめてくれw自走居た方がマシだわ -- 2018-06-12 (火) 20:41:01
    • 知ってる？FV4005は芋るだけじゃなく街で重戦車相手に戦うこともできるんだよ？味方重戦車相手にオッスオッスしてるv4いたら真っ先にHEぶち込みまくるよね？説明しなきゃ分からないのかなｗ？ -- 2018-06-12 (火) 21:16:52
    • youtubeのコメント欄レベルの煽り合戦やめろよ。どっちも恥ずかしいわ -- 2018-06-12 (火) 21:36:14
    • 何を今更。読解力無い奴が煽るから余計な煽り合戦が起きんだよ -- 2018-06-12 (火) 21:52:12
    • 読解力があるとFV4005がV4に勝てるようになるんか？(笑) -- 2018-06-14 (木) 14:13:50
    • 読解力があるとFV4005がV4に勝てるようになるんか？(笑) ←勝てる勝てないの話をしてないだろ。黙ってればいいのにアホな一文で読解力のなさを証明し自分の首を絞めてる。 -- 2018-06-14 (木) 15:05:39
    • 味方重戦車が弾受けしてる状況で横からHE撃つくらいなら金弾でV4抜ける他のTDの方がいいんだよ、そんな当たり前のことで煽っちゃう低能君は確かにHE撃ってんのがお似合いかもねｗ -- 2018-06-14 (木) 15:15:22
    • 顔真っ赤で冗談も通じねえのか(笑) -- 2018-06-14 (木) 15:25:04
    • 4005とV4、全く気色が違う車両の比較をしたがるバカはどう黙らせればいいの？やっぱりバカは馬鹿なことに気づかないの？ -- 2018-06-14 (木) 15:51:21
    • 死ななきゃ直らんのだよ、V4にやられる奴は何度死んでも直らんだろうけど。 -- 2018-06-14 (木) 16:21:10
    • 味方重戦車がv4に苦戦してるならfvで援護って十分ありがたいけどな。この前v4に5式で榴弾攻めしてたら「このop車両が！」ってファンメきて笑った -- 2018-06-15 (金) 16:39:45
    • 金弾でV4抜ける他のTDの方がいいとか最初からFVの場合の話をしているわけで論点ずれすぎ、FVとV4の車両の比較とかなんていつしたんだってレベル、読解力ないとここまでひどいの？ -- 2018-06-15 (金) 17:26:43
    • あんたも俺の自走いた方がマシって意味分かってないでしょ？重戦車に弾受けさせて自分は撃ってるだけの癖に粘着とか片腹痛いから自走でも使ってろって言ってんだよ？自分の言いたい事ばっかりじゃなくて他人の話もちゃんと理解しましょうねぇ～読解力君？www -- 2018-06-15 (金) 21:01:49
    • これ以上くだらない事で木伸ばすな見苦しい、そもそもNerfの話にFV4005がどうたら言い始めるのがおかしいわ -- 2018-06-15 (金) 21:33:36
  • 木自身の愛車のナーフで同じこと言えるのなら評価できるけどな -- 2018-06-12 (火) 19:38:16
  • この程度の弱体では抜けない人は抜けないのは確かだし　8tierでダメージを与えようものなら個通ってのも変わらないとおもう。 -- 2018-06-14 (木) 21:03:08
  • とっとと産廃は言い過ぎだが、 -- 2018-06-15 (金) 10:22:05
    • 追記、上の人が謂うほど簡単に御せるほど楽な相手じゃないとは自分も思ってる。後退も速くて追撃難しいし…4005で粘着榴弾ばら蒔きつつ、v4相手に可能なら味方をカバーできる立ち位置は自分も心がけてるけど、自走と榴弾だけは勘弁だなとは思ってる。ナーフで装甲減少は誤差程度。もう一声弱体して欲しかった野は同意。格下だと対抗難しい -- 2018-06-15 (金) 10:32:38
• 弾受けは重戦車の一つの仕事なんですが、自分は撃ってるだけの癖にとか言われても試合に勝つためなら喜んで粘着するけどな -- 2018-06-15 (金) 23:22:05
  • 醜い言い争いはもううんざりだわ頼むから他でやってくれ -- 2018-06-16 (土) 12:57:02
• 車両の調整⇒強戦車出現⇒課金して手に入れる人続出。　マップの調整⇒強戦車が入れ替わる⇒課金して手に入れる人続出。　⇒⇒⇒運営飯が食える。　のループ -- 2018-06-17 (日) 03:46:04
  • ゲームを楽しめてるなら別にいいし、俺は無課金で好きな車両を進めてる。どの戦車も特性を楽しんで乗ればいいんじゃない？ -- 2018-06-18 (月) 01:49:56
    • 変な顔文字ついちまった笑 -- 2018-06-18 (月) 01:51:00
  • 課金戦車もあるし、トークンのような課金要素もある。迷彩以外の課金要素を作っても言い -- 2018-06-18 (月) 03:21:45
    • 途中送信してしまった。そういう他の要素で運営は飯を食って欲しい。こんなバランスを狂わせて課金を促進するやり方は良くないと思うね。愛着沸いた戦車のデコレーションに金を出そうにもこんな事されたらそれもできなくなるんよ。 -- 2018-06-18 (月) 03:23:29
    • nerfで性能に文句言うならともかくデコレーションしたくなくなるってそれ愛着があるんじゃなくて強戦車好きなだけじゃないか？V4はCWとかでもないほうが負けるレベルで見たから弱体化は当然だと思う。DPMは後200くらいあげてもいい気もするけど -- 2018-06-19 (火) 16:51:21
    • 既存の車両ならそりゃ愛着が沸いてからデコるだろうけど、V4は新規だろ。ですぐにNerfするようなことを繰り替えされたらデコする人が居なくなるよと言う話。誰も個人の話はしとらんよ。 -- 2018-06-19 (火) 18:19:40
  • まるで某Wo○Bやな、喜劇なんやな(白目) -- 2018-06-19 (火) 19:52:17
• 泣き言言うな。Nerfがどうした技量がアレば十分使える。ヘル猫も5年位乗ってるが問題無かった。下手くそは今日まで楽しめただろ？売って次へ行け。 -- 2018-06-19 (火) 12:39:22
  • どいつもこいつも何かと比較するもの出してくるけど、この車輌単体で考えることはできんのか。 -- 2018-06-19 (火) 20:50:15
    • いい加減諦めなさい -- 2018-06-19 (火) 21:19:34
    • 他と比較せずに評価するって神の域やぞ -- 2018-06-22 (金) 10:34:11
    • 比較してるのがTier違い、運用違い、車種違いと比較にならないものを無理矢理比較対象としてるから話になら無いんだよ。神の域？比較なしでこのページ作ってる人たち神やな(葉2の中ではな。 -- 2018-06-22 (金) 21:53:58
    • 比較対象はナーフ前のv4で今のv4を乗車比較してどんな感じなのか？v4持っていないのなら、ナーフ前のv4と比較して今のv4を対処する方法がどのように変わったのかを書いて欲しい。 -- 2018-06-23 (土) 02:45:17
• v4のNerfよりも277のNerfのほうが悲惨だと思う。正直v4はNerfされても全然戦えると思います -- 2018-06-19 (火) 15:29:57
  • 何かと比較しなきゃマシとは言えないということだよな。で、「全然戦える」と言いつつも「戦えると思います」で自信無さげ。どっちなん？ -- 2018-06-19 (火) 20:48:02
    • 知るかてめぇで確認しろやボケが -- 2018-06-19 (火) 23:32:10
    • 知ったかかよ。自信無さげの方か把握。逆ギレで強気になられてもね～。 -- 2018-06-22 (金) 21:43:45
• なんか変なの湧いてるけどアプデで(改善)されたからさ。ウォッカを片手に前の事は忘れて受け入れよう。 -- 2018-06-19 (火) 23:21:34
• V4のコメ見に来たら他車種車両の話しばかりでワロタ -- 2018-06-20 (水) 18:06:08
  • ほんとそれ。みんな揃って、これが駆逐戦車であるという認識が乏しくてな。みんな砲塔のある強戦車に見えてる。射界左右12度で強戦車とか言ってる始末。全周砲塔を持つ車輌はもはやぶっ壊れってことになるのだが。 -- 2018-06-22 (金) 21:51:21
    • まったく関係のない思い込み妄言の枝をつけてまでお前は何と闘っているんだ． -- 2018-06-23 (土) 09:16:04
    • つまり射界15°のSU-85が、ソ連ツリー最強の駆逐戦車って事だな。　tier10まで来て文句垂れる前に、他国に亡命しようとか思わなかったのだろうか？ -- 2018-06-23 (土) 11:33:15
  • 今はv1.0.2でのv4を150戦以上乗った方のこの車両の情報を書いていただきたいなと思うわけであります。私はv4開発中なので。 -- 2018-06-22 (金) 22:35:23
• コレで意味不明な開幕突撃で死ぬバカも減るだけでもWGは仕事したわｗ -- 2018-06-21 (木) 22:00:09
  • そもそも仕事してなかったのを取り繕っただけだぞ -- 2018-06-22 (金) 12:34:23
• 弱体化されたけど、まだ強洗車の部類ですか？今から開発する価値ありますか？初心者すぎる質問でごめんなさい -- 2018-06-23 (土) 10:47:47
  • 強ないしは良、現状なら頑張れば平均以上の活躍は出来る。超重の中で平均以上の足と重装甲で必要な場所にいて、最低限陣地転換できる。高貫通360mmと単発650ダメは非常に強力で拡散が大分落ち着いたが、それでもスタビ乗せた重戦程度はあるから結構驚異。精度の悪さは金弾で補う。金弾撃てないなら別のが良いかも -- 2018-06-23 (土) 11:42:40
    • 少しだけ訂正。超重中で→重量級のトップクラスに少し遅れる程度 -- 2018-06-23 (土) 18:34:41
    • 精度の悪さを金弾で補う？貫通力や弾速は補えても、精度は変わらない。V4は精度が良くなる？ -- 2018-06-23 (土) 19:43:38
    • そういうことじゃないと思います。勿論精度は変わりませんが、硬い相手への弱点狙いが外れてもある程度(それ以外の部位が)抜ける貫通力があるので補えるということでしょう。 -- 2018-06-23 (土) 23:36:13
    • 補えるのは貫通力だな。そもそも距離があると当たるような精度じゃないから、弱点部位を狙うなんてのはもっと無理。精度を補うという表現は端折り過ぎ、誤解を生んでも可笑しくない。 -- 2018-06-24 (日) 20:39:31
    • 「貫通の低さを精度で補う」＝弱点を撃つ　の逆として大半は分かると思うよ？ここまでのソ連TDや他のTier10戦車でもする事だし、これで誤解するのはレベルが低すぎる。 -- 2018-06-27 (水) 01:58:56
  • まだまだ「走」「守」はトップクラス（どっちかがこいつ並やこいつ以上の奴は残った方が下位グループ）　「攻」も貫通力と単発火力はそれなりに高い　精度？近づけば良いじゃない　DPM？その分硬いから抜かれにくく相手から受けるダメージも少ない　二次三次ナーフを警戒するレベルで強いんじゃないかな？ -- 2018-06-23 (土) 12:11:49
    • 随伴する小隊がいれば別ですが、基本的にTDで近づきすぎると回り込まれるんですよ。回り込まれたら元々ない機動力のせいで、NDK終了です。「正面が強固」なのであって、「全身強固」と思い込まないでください。もう一度書きますが、回り込まれたら対処出来ません。 -- 2018-06-28 (木) 23:56:15
• ＞重量、装甲、機動力の面から相手LTやMTへのラムアタックも非常に有効。 　ってあるけどMT　LT相手のラムは怖いなあ　E50のラムもそうだが50～60トンの「軽い重戦車」がラムには狙い目　回避力はMT未満だし何より「重戦車はラムされない」と思っている重戦車はかなり多い -- 2018-06-23 (土) 12:16:18
• 未だにこいつが開幕でめちゃくちゃテキトーに突っ込んでくるだけで試合が終わることがある。強いか弱いかはさておきそれくらい試合をつまらなくする車両。 -- 2018-06-24 (日) 13:17:43
• 装甲や収束拡散はさほど気にならないけど旋回性能が更に下がったのは辛いなぁ -- 2018-06-24 (日) 20:04:39
  • 旋回性能があると手がつけられないの -- 2018-06-25 (月) 23:22:24
    • 途中送信失礼．手がつけられないのは分かるが下げるほどの数値だったか疑問だよな．最近の運営の調整は本当に下手だと思う． -- 2018-06-25 (月) 23:24:01
    • 調整が下手か？誰しも納得するようにどんぴしゃに調整することは普通に考えて難しい事だぞ。大きな影響がないかまず下げてみてそれでも統計上変わらないようなら、さらにナーフするだろう。ヘルキャットの様に。 -- 2018-06-25 (月) 23:58:14
    • 旋回良すぎて後退も良かったから角で固定先頭室の分際で飛び出しうちを容易にできた結果が前バージョンだし…装甲はほとんど変わってないから最前線で運用してはやすぎて誰も当てられないまま試合終了とかゲーム性なくなるし… -- 2018-06-26 (火) 02:50:07
    • いや，テストまで経て誰も納得しないあの状態でV4を実装してる時点で運営の調整能力は皆無では，，，?まず試してみてってのはテスト段階でやるものであって実装でやって良い印象を持たれるものではないと思うよ．例えば今回のV4の流れを「OP気味で投入してみて文句が多いようならナーフします」なんて発言したら絶対非難されるでしょ．後から修正すればいいやなんてスタンスが常態化して繰り返せばそのたびにユーザーからの信頼は下がり，それこそ末期だと思うよ． -- 2018-06-26 (火) 08:46:38
    • ↑×2 旋回に関しては以前から同格TD内で最低クラスよ．E3より悪い．角で飛び出し撃ちができたのは収束時間と出力重量比に硬い側面装甲と広めの射界のおかげじゃないかな． -- 2018-06-26 (火) 08:54:52
    • OP気味で投入→調整能力ない（v4） 大幅nerfで実装→産廃（Tier10LT フランス単発ＨＴ）　ふつうレベルにnerf→○○でいい（277） WGも大変だな -- 2018-06-26 (火) 12:32:43
    • ○○でいい　くらいが他とのバランス取れているから長期的には微妙な個性を選べて良いんだけどな。新戦車を皆に開発して貰う為に強くするんだろうがインフレし続けてユーザー減ってるんじゃ本末転倒でしょ -- 2018-06-27 (水) 01:45:39
    • 最近だとBadgerとかSコンの実装は成功例だと思うな．実装前に話題をさらうくらいに個性的で，長所短所がはっきりしていて強みを発揮する一方ちゃんと対処方法も用意されてる．愛好者も一定数確保できているとおもう．結局一番大事なのは長所短所をもたせて個性で他と差別化できるかどうかではなかろうか．直近の実装はプレ車含めて上位互換や下位互換ばかりな印象． -- 2018-06-27 (水) 04:52:21
    • 葉3 前ので旋回が良すぎとかマジで言ってるのか・・・。駆逐に飛び出し撃ちされた程度でゲーム性崩壊は大袈裟。固定戦闘室の分際？全周砲塔の戦車の分際でこそこそしてんのがあまりにも多いと駆逐が前に出るよ？原因作ってる戦車共は文句一つ言えないからね。戦車の代わりやるとナーフされるのは戦車共の作戦か？ -- 2018-06-27 (水) 05:40:16
    • ↑疑問点や同意できない点があるからといって過剰に突っかかるのは良くないよ．深呼吸深呼吸． -- 2018-06-27 (水) 07:49:32
    • 今でもOP気味だけどな。旋回と後退速度、馬力、装弾数をもっと減らすべき。430も430Uもあの装甲厚であの小さい車体のどこに40発も50発の砲弾が入ってるというの小一時間問い詰めたいわ。 -- 2018-06-27 (水) 10:48:22
    • 同格の脳死金弾で抜けるようにもっと装甲を情けなくすべき　ＲU、ＮＡの赤レートが多い時間にこいつがでてくると未だに12人くらい抜けないからお話にならない。んでもってそんなんだから格下でダメージを安定して与えようものなら個通でグダグダ言われる。さっさ防御性能を下げて(薄いところは）誰に抜かれても当たり前レベルにしてほしい。 -- 2018-06-27 (水) 11:10:43
    • OP気味とか垂れてる奴らは、Tier10駆逐で旋回速度ワースト２、精度ワースト１。ってことにいい加減気づけよ。装甲落とせはツリーコンセプトから外れる。元々正面だけが強固なルートなのにTier10だけとやかく言われる筋合いなど無い。駆逐戦車であるが精度が酷で遠距離射撃は不向き故、前に出ざる得ないのに装甲を無くせ？旋回砲塔もない故、前しか向けないのに旋回速度落とせ？後ろに回ればTier2でも抜ける。戦車によるNDKでこの車輌に負けるには訓練不足の乗員を乗せるくらいしないと無理。 -- 2018-06-27 (水) 22:40:15
    • 散々言われていることだが、この装甲にこの足を与えたのが問題なんだよ。単品で突っ込んだら旋回性能が低くてNDKを食らうけど、足が速くてMTLTに随伴してくるから、側背面を味方に固められていて相手に正面戦闘を強制できるんだよ。他の重装甲は鈍足だからMTLTに随伴なんてできないだろ。 -- 2018-06-27 (水) 23:38:25
    • OP気味じゃなくてOPなんだよ。 -- 2018-06-28 (木) 11:30:06
    • ↑2　このレベルの装甲と重量と弱点の小ささがMTと一緒に前線に突っこんでる来るんだよ？同じころに相手側にいるLTMTでなんざ当てりゃ貫通するから精度とか関係ないレベルだよ。 -- 2018-06-28 (木) 18:37:08
• 結局重装甲・良好な移動力・十分な貫通力が揃ってるのが変わってないからなぁ　「重装甲と脚の両立」が存在意義なんだし貫通力nerfが欲しい -- 2018-06-28 (木) 00:01:58
  • 単発火力型で高貫通だからあまり意識されないがコイツの火力は既に同格最低レベルだよ．貫通確率が低下したら今の低いDPMが実質さらに低下するから目も当てられないことになると思う．V4のコンセプト以前にTDの存在意義が火力の提供であって，コンセプトの維持のために車種の意義を消してしまうのは産廃になる典型的なパターン． -- 2018-06-28 (木) 07:33:21
    • MTをやれないフライパンみたいな奴もいる　MT戦場に突っ込んでいく砲塔の回らないHT的なポジションに付けば良い　MT戦場で暴れるには今の貫通はOP　HT相手ではお互いろくにダメージが入らない　重TD相手では一方的に負ける　ぐらいで良いんじゃないかな？ -- 2018-06-28 (木) 08:24:55
    • ↑それを産廃と呼ぶのでは，，，?遠距離を封じられてるコイツが接近戦で重装甲の敵を倒せなくなったら本当にやることなくなると思うけど．MTに対しても貫通力がOPというけど，HT抜けない貫通力だったらMT達の石頭も抜けずに圧倒的DPMの差で一方的にボコられると思うよ．TDから火力を取り上げるってのはそれくらい致命的． -- 2018-06-28 (木) 09:09:09
    • Grille 15と同じくらいの貫通でちょうどいいと思う。　それでも最前線で殴り合うHTよりは高い。　装甲と速度があるんだから接近して弱点狙えばいい。　姦通nerfの代わりに精度かDPM少しbuffするとバランスいいかもね。 -- 2018-06-28 (木) 12:59:20
    • こいつグリレ15以上の隠蔽があるんだけど・・・遠距離封じられてるってことは無いでしょ。 -- 2018-06-28 (木) 18:21:34
    • 精度なんざいつものソ連バイアスでどんなガバ砲でも当たるんだよ。あと↑3さ、ドイツのtier10の産廃MTを知ってるか？糞見たいなDPM、照準拡散で台無しな精度、tier8LTの榴弾すら貫通しかねない装甲、隠蔽は並みだがIS4と同じくらいデカい車体、正面から壊せる弾薬庫、取り柄の機動力もバッチャに及ばない、貫通が横ばいだったHEATの貫通も配布車両が精度0.32で350㎜までバフされて優勢を失う。狙撃するには単発もDPMもない、前線に行けるほどの装甲もない、偵察できるほどの機動力と隠蔽もない。こいつを前に同じこと言えるの？ -- 2018-06-28 (木) 18:49:40
    • これで遠距離狙撃してるやつが居たら即刻通報＋ブラリでしていいよ。他のTD乗れ -- 2018-06-28 (木) 19:19:50
    • ↑×2 もちろん知っております．1000試合以上乗っている愛車です(死． -- 2018-06-28 (木) 21:25:42
    • まだまだ強すぎるからなあ　装甲落とす→MT金弾にズボズボ抜かれるようになる　機動力落とす→精度の悪いDPM微妙な鈍足重駆逐になる　貫通落とす→HTや重駆逐との撃ち合いには勝てないがMT戦場に行ってMTと撃ち合えば良い　足と装甲は落としたら本当に産廃になる　落とした分砲を強化したら「～でよくね？」に　貫通力低下が一番マシ -- 2018-07-02 (月) 15:16:53
    • ここでbuffやnerfの話したって仕方ないんだからもう止めよう。要望は運営へ。 -- 2018-07-02 (月) 17:23:01
• こんなのは解説に要りませんか？ -- 2018-06-28 (木) 20:15:06
  • これの待ち伏せは悪手なので隠蔽を生かしてTD運用なんて考えないほうがいい。状況によるとか言いたいだろうが、V4は前線を張る車両で後ろから支援する車両ではないってことが常識にならないといけない。 -- 2018-06-28 (木) 21:09:19
    • 確かにほぼ全ての状況において、遠距離待ち伏せは悪手ですよね。素の精度の悪さや単発DPMが足を引っ張り始める。なお、クラン戦は考慮外とする。優秀な重装甲と機動力、そこそこの砲性能で前線で戦うと活躍しやすい。遠距離待ち伏せなら普通の268の方が多くの状況で活躍しやすい。 -- 2018-06-28 (木) 22:26:51
  • こいつのDPMと精度で待ち伏せはなぁ．射界広いとは言っても旋回速度は遅いから広い範囲をカバーできないし，拡散と収束が更に悪化した現状前に出るしかないと思うよ．待ち伏せしていると前線で弾受けできないし，停止してるから機動力も行かせないしでせっかくの長所もなくなってしまうのでは?隠蔽が意外と高い事に言及しつつ遠距離は苦手であることとその理由は記載してもいいかもね． -- 2018-06-28 (木) 21:30:58
    • 最後の1輌になった状況とかを想定しましたがダメでしたね。 　そこはとりあえず削除します。メインは内張りの表なので。 -- 2018-06-28 (木) 21:40:26
• こいつ障害物もなんもないとこなら普通にE3より硬いしな。前に出ないって選択は無い（ただし出過ぎて孤立はNG）。 -- 2018-07-02 (月) 19:01:03
  • 個人的には200mくらいの距離に居る時もかなり凶悪な印象．弱点が小さいから並みの砲では貫通できず距離を詰めるには遠すぎて手も足もでない． -- 2018-07-02 (月) 22:38:20
  • E3は広い車体下部っていう明確な弱点あるからね。こいつは正面からだとほぼ弱点無しで↑の人も言うように200ｍくらいの距離で居座られると弱点の測距儀も狙いにくいし。まぁ200mだとこいつのガバ砲も大分逸れるけど -- 2018-07-16 (月) 14:25:30
• 装甲厚の解説で「その他の箇所は100mm垂直」となっているけれど，100mmなのは空間装甲+傾斜の上と先頭室側面だけで，履帯裏の垂直部分は80mmじゃない？ -- 2018-08-06 (月) 11:59:01
  • 適当に記事を直していいよ。 -- 2018-08-06 (月) 19:17:06
    • 修正と少し加筆してみました． -- 2018-08-06 (月) 20:15:35
• 前に比べれば測距儀が安定して抜けるようにはなったけど、相変わらず貫通が高くて重戦車で豚飯してても抜かれるときは抜かれる。前線で単発650を貫通マシマシで放ってくるのが非常に厄介。 -- 2018-08-08 (水) 16:53:58
  • まぁV4は前線で対峙すれば機動力と隠蔽は活かせないし，完全上位互換砲を積んでてハルダウンすると無敵な上に旋回速度も勝ってるE3よりはまだ厄介じゃない．はず． -- 2018-08-08 (水) 17:51:18
    • V4は足があるから勝てる相手の所に行けば良いだけだからなあ（MT軍団に混ざる速度）　E3は相手の数が多かったりすると陣地転換とか出来ずに死に場所確定（HT軍団に付いていく速度） -- 2018-08-08 (水) 18:00:13
    • E3くんはハルダウンしても防盾下部が金弾で抜けるんだよなぁ、知らん人多いけど -- 2018-08-08 (水) 20:34:14
    • ↑あれ抜くのかなり運が必要だと思う．ただでさえ小さいのにハルダウンしてるとたいてい俯角とってて更に狭くなるし． -- 2018-08-08 (水) 20:45:03
• 263のエンジンと履帯開発せずにV4に進んだから旋回も直進も羽が生えたように軽く感じる． -- 2018-08-15 (水) 11:32:06
• 砲身を右上に上げてスコープをガードすると相手の砲身がキョロキョロするので効果はあると思う。長い装填時間を活用できるので接近戦なんかで結構有用かなと。実際にやってるorやられて苦戦したことがある人っている？ガード姿勢の確認方法なども見つけたので良ければ解説に記載したいなと。 -- 2018-08-15 (水) 20:19:01
• 今更だけど、総論の「オートローダー化する前のフランス高Tier駆逐戦車」とは違くない？装甲と一口に言っても、SPGの至近弾にすら怯えなきゃならん仏TDの装甲（）とこいつの重装甲では全然違う。HTから旋回砲塔を取り上げて、車体旋回性以外の機動力を向上させたの方がまだ近い気がするんだが、どうだろう？ -- 2018-08-15 (水) 22:46:05
  • 「オートローダー化前」を知らない人も居るからこれは不適切だね。個人的には旋回性能以外を強化したSU-101って印象だけど、単純に「装甲と機動性に特化した車両である」だけでもいいかも。 -- 2018-08-16 (木) 00:49:20
  • 本題とは違うけれどこいつはSPGに相当弱い方だと思う．ソ連特有の傾斜装甲なのでいいダメージが入ったり，旋回が遅いので直進的な回避行動で当てやすかったり，元の旋回速度が低いのでスタン効果が致命的だったり，前面で受けたら燃料タンク壊れて燃えたり，尻に当たった日には目も当てられなかったり．あとヘイト高すぎて最優先で狙われるので普通の重装甲車両よりSPGが怖い． -- 2018-08-16 (木) 01:55:10
    • HEの貫通は殆ど無いから普通以上じゃない？ -- 2018-08-18 (土) 21:55:15
    • HEの貫通は殆ど無いから普通以上じゃない？ -- 2018-08-18 (土) 21:55:21
  • 前の人の言いたかったことを汲み取って総論の該当部分を修正してみましたがどうでしょうか？ついでに弱点や注意点の話などを加筆修正したら結構な分量に．そして睡眠時間は去っていった． -- 2018-08-16 (木) 04:18:24
• 記載されていない長所短所を加筆してみました．既存の性能の説明も感覚的に分かるように他車輌との比較表現に変更．長い文が増えたので格納多めです． -- 2018-08-17 (金) 19:24:00
• 今日の午前1時ごろ～2時半ごろにかけて、このページの編集をしたWindows10の方、わずか1時間半の間に同じページで文章の手直しだけで15件もの編集行為はいくらなんでも過剰です。Wordなどでちゃんと下書きしてから投稿するなり、プレビュー画面で他の文章もちゃんと読んで直すかどうか考えてから投稿するなどして、可能な限り少ない編集件数で済むように努めてください -- 2018-08-18 (土) 11:44:29
  • あ，やはり通知かなにかを埋めてしまっていたんですね．一括で修正するよう以後気をつけます．大変申し訳ありませんでした． -- 2018-08-18 (土) 14:03:33
• 最近こいつを良く見かけるんだが、まだ強い過ぎると思う。あれだけの装甲を持ちながら他の重駆逐より速いのは本当に勘弁して欲しい。 -- 2018-09-03 (月) 03:32:40
  • ナーフ後に開発始めた人たちがイベントブーストとお盆休みで開発を終えて乗り始めたんだろうね．乗っている身としては装甲と機動力を売りに火力に制限がかかっているので一応バランスは取れていると思う．以前のように前線でむちゃくちゃな弾き方はできず結構あっさり爆散する．味方依存度がかなり強くて解説に書かれている弱点を突くと結構脆いので試して見るのおすすめ．それでもnoobな自分でも勝率60%維持できているので強車輌であることは間違いないけど． -- 2018-09-03 (月) 07:35:50
    • 自分は勝利45%でバッチャ自走並みに低いなぁ。やっぱ深夜帯 -- 2018-09-04 (火) 03:08:30
    • に乗る事が多いからかもしれん。他の車両は最低でも50%前後ではあるし -- 2018-09-04 (火) 03:14:22
    • ↑とりあえず味方より少し引いた位置を意識して，不利なら即後退．負け試合でも最後の一両まで生き残る気持ちで乗るといいかも． -- 2018-09-08 (土) 10:56:30
    • 深夜帯ってやっぱクズしかいないの？ -- 2018-09-08 (土) 15:50:35
  • まぁこの車両は精度・照準時間・射界・俯角・単発・DPMを悪くした代わりにその他の性能を爆上げして足りないものを補ったGrille 15だしな。Grille 15と違って硬いからナーフ前のGrille 15よりもひどい状況の気がする -- 2018-09-08 (土) 09:37:19
    • 普通に263の強化型だから263飛ばしてなければ普通に強い　金弾貫通60mmアップが素晴らしい -- 2018-09-08 (土) 11:14:43
    • 精度照準時間射界DPM単発を削ったらって、それもうGrille15との共通点速度くらいしか残って無いんだけど… -- 2018-09-08 (土) 11:39:51
    • この車両とGrilleの手法は大口径砲として真逆の特性だと思う． -- 2018-09-08 (土) 12:01:36
    • ↑↑単発減ってるっても１００だぞ。グリレ弱体化はMTのように運用できる事もあっての弱体だったと記憶してるんだが、コイツ場合はそれに更に装甲がプラスされてるからなぁ -- 2018-09-08 (土) 15:22:02
• 昨年末以来wotやるんだがこいつと中距離以上で対峙した場合、HEAT無い戦車って測距儀狙う以外対処法ないんか？ -- 2018-09-14 (金) 17:30:10
  • 中距離でこいつと撃ち合うのはハルダウンしたE3と撃ち合うのと同じくらい不利。 -- 2018-09-14 (金) 18:15:16
  • 車輌にも依るけれど全般的にできる対処法：斜面だったらほぼ間違いなく車体上下のどちらかの傾斜が死ぬのでそこを狙う，高貫通車輌なら戦闘室正面を狙う，機動力があるなら1発被弾覚悟でHEで履帯を切りながら射界の外に出るように近付く，相手が近寄ってくるまで身を隠す，など．とにかくこの車両は自走と極端に接近されることを嫌うのでそこを意識するといいかと．近づいて来ないならTOP重駆逐を足止めできるのでそれだけでも割と仕事になる．近距離以外で測距儀に当てるのはかなり難しいのでHEで嫌がらせした方がいいと思う． -- 2018-09-14 (金) 18:18:48
    • HEで嫌がらせの場合だけど　この戦車の乗り手は結構な頻度で個通してくるから(本来ダメージを与えるのが困難あるいは不可能な相手からダメージを与えられるというのが耐え難いって人が多いので）　HEを使うならスルースキルだったり　面白い返答を返す用意は必要ですね。 -- 2018-09-16 (日) 14:21:39
    • ↑くっそしょうもないコメントは他所でやれ -- 2018-09-23 (日) 01:13:12
    • ↑　ty u2^^-- 2018-09-23 (日) 02:14:42
  • 中距離以上だと尚更測距儀には当たりにくくなるから不毛すぎる。その場を捨てるか、突破されるとまずい場合は抜かれないよう注意しつつHEで嫌がらせするしか。しかし下部300mmって足回りに対してほんとふざけた装甲圧してるよなぁ。それE3にもくれよ -- 2018-09-23 (日) 04:50:06
    • ごめんHE投げるってのはなし。特大内張り積めること忘れてたわ。やっても元から榴弾砲の4式5式や150mmクラス以上の主砲じゃないと -- 2018-09-23 (日) 04:53:51
    • 搭載は可能ですがユニカムだと内張りは対HEということで限定的　それならば他の拡張パーツを積みたいとかで採用を見送ってるケースが多いし　相対しても実際装備してるユニカムは少ない感があるので初弾HEで様子見からでも遅くはないと思います。 -- 2018-09-23 (日) 06:00:24
    • 特大内張りは「被弾部位の装甲厚」なので比較的薄い100ｍｍ程度の部分に撃ち込めばそれなりに削れる　マウスや日HTの200mm越え+特大内張り　程の硬さはない -- 2018-09-23 (日) 13:40:59
    • 耐久力の低さもあって大口径HEに対してはあっさり撃破されるからね．HE全ダメ吸収とかめったにない． -- 2018-09-23 (日) 17:55:02
• t-10をベースに作られているにしてもこんなに装甲厚を分厚くしてもなお足まりが低下しないなんてソ連クオリティタケェナ -- 2018-09-23 (日) 17:29:28
  • T-100LTとかいうマジカル戦車実装してんだから今更だろ。あいつチハよりデカくて装甲分厚い癖にチハより重量軽いんだぞ -- 2018-09-26 (水) 03:11:54
    • チハが漬物石を積み込んでいると考えれば説明がつくな -- 2018-09-26 (水) 06:51:53
    • ほ、ほら。内部で重さに差が出たとかいえば説明もつくし(強引)。例えるなら昔のコンピューター はクソデカイけど今は昔より遥かに性能いいのに携帯クラスのサイズになってたりするだろ -- 2018-09-26 (水) 08:16:17
    • そこはT29砲塔より重いチリ砲塔を生み出した日本戦車の素材を疑うべきでは -- 2018-10-07 (日) 14:51:28
• 車体下部がAPCRで370あっても抜けない戦車 -- 2018-10-06 (土) 20:16:21
  • 傾斜で強制跳弾狙ってるだけで装甲自体は薄いからHEAT使うか傾斜が死んでる時狙うしかない -- 2018-10-06 (土) 21:57:47
  • 370のAPCRっていうと米TDですかね。これだけ貫通あれば戦闘室普通に抜けるはず -- 2018-10-06 (土) 23:32:23
  • その貫通力なら車体中央狙った方が良いのでは． -- 2018-10-07 (日) 11:42:43
• 一番嫌な相手は15榴積んだT49やシェリダンと言う可能性　MT戦場でもどこでも出没するし削られるし履帯は切れるし同伴しているMTも相手にMTその他が居るとよっぽど接近しない限りそっち優先して狙ってくれない事が多いし　こっちの精度では頭だけ出してるあいつらになかなか当たらないし -- 2018-10-08 (月) 14:14:03
  • 普段T49乗ってる身としては確かに相手しやすいな、貫通しないから旨くはないけど -- 2018-10-08 (月) 15:10:30
  • 脅威っていうより、めっちゃうざい相手って感じやね -- 2018-10-09 (火) 07:09:40
  • 個人的には体力多いし硬いし確実に削ってくるしでType5が一番嫌かな．鈍足とはいえ背中向けて逃げられもしないし．T49のHE弾は装甲である程度吸収できるし，装填時間の長さから履帯ハメもされないから他のLTよりもむしろ脅威度は低く感じる．もちろん撃てるときは優先して撃破するけど． -- 2018-10-09 (火) 11:03:04
    • 日HTなんて出没場所が限定されるからそこに行かなければ良いだけ　HT戦場に行くよりMT戦場に行く方がこいつ向き　俯角取れない　重TDと比較すると単発それほどないこいつがHT戦場行ってもなあ（それでも弱くはない所がOPな所以だが）15榴なら一発で履帯が切れてMTの330HEATでどこか抜かれて追い打ちされる事が多い -- 2018-10-09 (火) 13:45:14
    • ↑MT戦場に行くとヘイト高すぎて履帯切りからのスコープや傾斜部分を高DPMのHEAT弾でガンガン抜かれてしんどいのよね．距離さえ取れれば安定するけど基本的にMT戦場は開けた場所で自走砲から身を隠せなかったり，石頭MTにハルダウンされたりと不利になることが多い印象．それよりもDPMが低くて動きが遅くて弱点の広い重戦車との方が戦いやすいかなと重装甲戦場に行ってる．そしてType5やFV183とこんにちわする笑．一歩引いて茂みから射撃できる前線だと無敵なんだけどね． -- 2018-10-09 (火) 16:51:05
• なんか普通の重駆逐戦車になっちまったな。機動性の割には硬くて車体下部も抜かれにくいのは変わらないんだけど、ここまで弱体化されると長所よりも火力の低さが際立つというか。Foch155の主砲が羨ましくなる。キューポラは250mm時代から当たれば抜かれてたので体感変化なし。 -- 2023-09-07 (木) 22:06:07
  • もちろんちゃんと特性を理解して運用すれば活躍できるし、3人プラ脳死突撃圧勝とかも無くなったはずなので正常に戻ったんだと思う。ていうか実装当時1500馬力だったのかよ改めて頭おかしいわ -- 2023-09-07 (木) 22:33:59
    • あの時期はOP状態で実装して一定期間経ったらナーフみたいなことを繰り返してましたし一番環境が荒れてた時代でしょうね。正常化するのに5年もかかったと考えると凄まじい負債ですが。 -- 2023-09-08 (金) 20:37:21
  • 車両特性も強みなくなった産業廃棄物になったから乗る理由なくなったな -- 2023-09-08 (金) 02:58:02
    • 強戦車に乗りたい人にとってはそうかもしれん。まぁ機動力低下で回避行動も鈍くなった上に弱点も完全にプレイヤーに知れ渡りきったし、実装当時のような破壊力は消え失せた。強さで言えばTier10の中では中の中ぐらいになったかなぁ。 -- 2023-09-08 (金) 19:23:19
    • この程度で産廃なんて言ってる人間はエアプにしか見えないけどね。それとも産廃レベルの戦績しか出せないようなオレンジ以下のnoobかな？何にせよこいつ以下なんていくらでも居るんだから極端な表現は馬鹿っぽいってことね。 -- 2023-09-09 (土) 00:42:48
    • 懲罰調整が来た場合、企業の収益認識に減損兆候感じたからもうこれ以上金取んのを見込んだから放置するんだぞ。プレイヤー云々の問題じゃないし、開発の懐事情の問題や、新たに日本の駆逐戦車開発させるために産廃化させてそっちの儲けを取りたいからな -- 2023-09-09 (土) 18:40:00
    • 知った顔して出任せの陰謀論唱えるのもほどほどにな…… -- 2023-09-10 (日) 11:41:39
  • 履帯切り等で冷静に対処できるプレイヤーばかりならいいんだけど、そうじゃないnoobだらけのランダム戦では突っ込んできたこいつに蹂躙されるMTたちとかザラにいたので...現状のプレイヤースキルを考慮するならば弱体化は妥当だと思う。数年前ならその必要はなかったかもしれないけど。 -- 2023-09-09 (土) 10:39:37
• ブーメラン乙。あ、そういうネタかな？ -- 2023-09-09 (土) 07:38:21
• v1.22.0になってから買ったのですが、バランスがいいと思う。報酬ターボはつけるけど、近接戦はある程度対応できて、体当たりも強すぎなくなったのでは。これが最高速度50だったと考えると化け物ですね。装甲に関しては、ドイツの後部砲塔重戦車と同じ角度を保てば車体下部は弾くし、観測装置は抜かれるので狙われる前に相手を倒す。Tier8マッチングした時は相変わらず無双状態です。 -- 2023-11-06 (月) 12:54:00
  • 統計見ても弱体化後で勝率50%台安定だからなあ。今でも十分強戦車の部類。 -- 2023-11-07 (火) 19:06:53
    • でも長所の足を弱くするぐらいなら短所の精度とDPMをさらに落とす方向で調整して欲しかったな　精度0.5のDPM2000とかそれ未満でも全盛期の厚い皮と早い足の両立 -- 2024-03-26 (火) 07:10:35