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Type 61/コメント

Last-modified: 2018-03-18 (日) 22:20:00

Type 61

  • DPM高いな -- 2013-12-06 (金) 14:57:36
    • 9MTなら普通かと思ったが貫通力も高いのか。隠蔽あればかなり強いなこれ -- 2013-12-06 (金) 15:20:28
      • 次のSTB-1と同じ砲だからね。それにしてもこの精度は何とかならないものか・・・ -- 2013-12-06 (金) 15:30:58
      • ↑M46パットン「あ?精度0.4越えてからそういうこと言えよこら」 -- 2013-12-06 (金) 17:50:33
      • 改良型パットンさん?パットンと並べて持っていたいね -- 2013-12-07 (土) 01:10:35
      • たぶん大きい目標との戦闘を想定していて精度は求められていないんだよ、怪獣とか。 -- 2013-12-08 (日) 18:49:06
      • そうだな、このしばらくあとから日本戦車の主な敵は怪獣だからな -- 2013-12-09 (月) 00:20:55
    • 改良砲塔・ラマー・100%クルーで初期砲が装填時間4.31秒、DPMにして3341の鬼DPMになるんだが・・・ -- 2013-12-07 (土) 17:01:27
      • DPMはさておき貫通も単発威力も足りないから初期砲使うメリットは無いけどね。 -- 2013-12-08 (日) 12:48:03
      • 単発威力が低いのはそうだけど貫通が足りないってことはないでしょ。昔からあるE-50、T-54辺りの貫通と大して違わない -- 2013-12-08 (日) 15:37:30
      • 撃ち続けられる位置をとりに行く機動力が物足りないから難しいとは思う。それを運用でカバーできるって人なら初期砲は十分以上の性能だと思うよ -- 2013-12-08 (日) 15:50:26
  • 思ってたより速度ないんだな……しげみを飛び石しながらの戦いになるか -- 2013-12-06 (金) 15:30:57
  • 俯角が大きいからハルダウンが捗るけど、砲塔は防盾いれてもペラペラだから油断できない。 -- 2013-12-06 (金) 20:08:17
  • リアル74式の主砲が凄く良いし、相当強車両の予感。Tier9の糞猫になりそう。 -- 2013-12-06 (金) 20:50:56
  • キューポラから出てる測距儀の部分はノーダメ判定。 -- 2013-12-07 (土) 11:53:55
    • まぁ、でっかいキューポラの横にちょこんと付いてるやつを狙う敵はいないだろうけど・・・ -- 2013-12-07 (土) 16:30:07
      • むしろラッキーヒットでモジュール吸収ができるやん!狙ってできることじゃないけど -- 2013-12-07 (土) 19:22:16
  • 照準速度と発射速度が優れてる90mm運用もありか?貫通40mm差あるけど横とか背中回ること多いから十分に思える。弾薬費安いし -- 2013-12-07 (土) 22:48:32
    • Leo protoAもそうだったが、ありだと思うよ。Tier9中戦車は90mmの方が向いてることも多い -- 2013-12-07 (土) 22:54:55
    • 課金弾運用ならいいんじゃね。 -- 2013-12-07 (土) 22:56:43
      • 金玉APCRだったらよかったんだけどね。HEATだと傾斜に弱いのが気になる……装弾数は余裕ある方だから12発くらい持っといてもいいかな -- 2013-12-07 (土) 23:07:27
  • 最終砲の欠点はその総弾数。弾種混載してると連射が利くのもあってすぐAPCRなりHEATなりの弾が切れる。1種に限定したとしても32発だから無駄弾を撃つ余裕はないね -- 2013-12-08 (日) 16:07:49
  • テストサーバーでの体感としてはかなり隠蔽悪い。下手したらパンターくらいなんじゃないか? -- 2013-12-09 (月) 19:31:19
    • 背たけーしな。 -- 2013-12-09 (月) 19:41:46
    • いやこれパーシングより一回り小さくて軽いよ -- 2013-12-10 (火) 00:06:58
    • 静止時の隠蔽率?発砲時補正?それとも全て? -- 2013-12-10 (火) 00:21:00
      • どっちもかなぁ特に発砲時はやばい気がする。少なくとも90mm砲プレイはオススメしない -- 2013-12-12 (木) 11:20:13
  • 確かこれって、自衛隊の戦車だっけ? -- 2013-12-10 (火) 12:02:05
    • そうだよ。39年間日本を守った名車だよ。 -- 2013-12-10 (火) 12:55:16
      • 名車と言うには少し問題を抱えていた戦車だけどね。WoT的に言えばクラッチの名手が必須だったらしいし -- 2013-12-10 (火) 13:15:53
      • 正直、能力は当時の中の下だったけれど、国民からの知名度や愛されっぷりを考えると名車と呼んであげてもいいのでは?  -- 2013-12-10 (火) 13:21:51
      • 確かに、どうもスペックや運用性を考え過ぎていたようだ。当時他にMBTを開発したのが大国且つ戦勝国のみだった事を鑑みれば完成・量産しただけでも奇跡 -- 2013-12-10 (火) 13:47:14
      • エンジンの回転数とギアの入れ替えをタイミングを誤ると、シフトレバーの反動で操縦手の時計を叩き壊されたりな。左利きでもないのに操縦手は右手に時計をつけていたらしい。 -- 2013-12-18 (水) 01:19:38
      • 下り坂でものすごいスピードが出て(歩兵が)危険だったってさ。キャタピラがシングルピンだったのでスピードが出ると独特の音がするから「その音が聞こえたら逃げろ」って。 -- 2013-12-21 (土) 22:02:10
    • 日本国陸上自衛隊向けに現三菱重工業が開発した第1世代主力戦車だよ。センチュリオンやT-54/55、M48パットンとは同世代という事になる -- 2013-12-10 (火) 13:07:37
  • 史実では105mm載せるのは相当無理があるとボツになったのに、どうして最初から105mm載せるつもりだったPTAや車体と砲塔が十分な大きさで105mmへの換装も楽だったセンチュリオン7よりRPMが高いんだろう。RPMは5以下にして、代わりに車体が小さいから糞猫並みの隠蔽率付ければ差別化になったのに、WGはヘンな味付けしたもんだ。 -- 2013-12-10 (火) 13:39:37
    • 搭載前提だからといって弾薬庫の配置が悪ければそりゃあ発射速度は低下するし、日本車両の特徴は速射なのでbuffされてるんじゃないかって言うのもあるし -- 2013-12-11 (水) 03:25:38
    • WGが何を参考にしたのか知らんけど、61式の砲弾ラックには弾がラックから引き出しやすいよう補助用ローラーが付いてる -- 2013-12-11 (水) 21:17:32
  • 史実が無く、寂しかったのでwikiの概要より引用しました。後々の修正、追記があればお願いします。 -- 2013-12-11 (水) 19:43:51
  • 実車はT-34-85との戦闘を想定して作られたことは秘密だ^q^ -- 2013-12-11 (水) 22:50:02
    • T-34-85「つれーわー、俺の対策車両と対面できねーとかまじつれーわー(震え声)」 と思ったがSTA-1で対面できるか、8.10が楽しみだ -- 2013-12-12 (木) 11:23:26
    • 中の人達「T-54と戦う為の戦車だよ!(開発計画直後に新型発表とかじょ、冗談じゃ)」→配備直後にT-62発表「マジ冗談じゃ(白目)」 -- 2013-12-12 (木) 18:30:48
  • 90mmのDPMと照準時間ヤバすぎィ!105mmの貫通と威力はたしかに捨てがたいが、MTの動き方で慣れてる人なら90mmでも十分ありだなぁ -- 2013-12-16 (月) 07:43:21
    • 隠蔽低くて柔らかいから105mmの方がいいと思うけどなぁ90mmは特別精度が良い訳でも無いし金弾がHEATだし、何より61は同格の105mm達よりもレート高いって利点も有るしね -- 2013-12-16 (月) 09:07:07
      • こいつの105ミリのDPM2340もあるのか、プロトレオにセンチュリ7涙目だな -- 2013-12-16 (月) 15:50:15
      • 買ったばかりの状況でも砲塔の更新(+HEATのバラまき)だけで脅威になれるってのは、魅力的だ。 105mmの開発が終わったらそっちになるだろうけど、それまでの繋ぎとして使う分にはかなり強いと思う。 -- 2013-12-16 (月) 16:04:14
      • 90mmがかなり強化されるし、105mmはTier9MTとしては破格の貫通250mm(通常弾) どっちの砲にも利点があるから単純に105mmが上位砲ってわけじゃないんだよね。 -- 2013-12-17 (火) 06:51:38
      • ↑柔らかい戦車なんだから単発火力優先だろう。レオプロトとかだって105mmと比べると90mmはかなりDPM高いが使う奴は居ないぞ -- 2013-12-18 (水) 04:45:31
      • プロトレオの9cm砲は、改良砲塔にしても105mm砲と照準時間一緒だからあえて選ぶならDPMしか優位な点がないが、Type61の90mm砲はDPMと一緒に照準時間の大幅短縮が入るからどっちがいいかはそれこそ個人の好みの領域だろう。実際テス鯖で乗った限りじゃ俺は90mmの方が性に合ってる -- 2013-12-18 (水) 19:02:00
      • DPM()はあまり意味を成さないよ。開発終わってるならどう考えても105mmだな -- 2013-12-18 (水) 20:28:02
      • こんなペライ戦車でDPMなんて無意味やろなぁ。てかtier9で単発240なんてありえないっしょ -- 2013-12-19 (木) 17:40:13
  • 三菱の技術者は76mm砲で必要十分と思っていたそうな・・・。そうならなくて良かったね。とりあえずゲーム中ではちょっと遅いヘルキャットってところかな。使いやすいけど、もうちょっと形状はどうにかならなかったのかね? -- 2013-12-18 (水) 20:42:29
  • やっと・・・やっと怪獣じゃなくて戦車と戦える! -- 2013-12-19 (木) 09:21:12
    • ナイス!! 同感です。 -- 2013-12-20 (金) 23:37:52
    • メーサー砲の実装はいつ頃かな?楽しみだ!! -- 2013-12-24 (火) 00:41:11
    • 自衛隊マーチ流しながら戦わなきゃ -- 2013-12-24 (火) 16:55:29
    • しかしこいつはある意味幸せな戦車だよな。実戦経験なしで退役でき、なんだかんだで怪獣映画でそれなりに知られてる。 -- 2013-12-24 (火) 20:46:12
  • 防御力の薄い戦車で実戦を体験しなくて良かったワ・・・・ -- 2013-12-19 (木) 16:28:55
    • 1号戦車「…」 -- 2013-12-19 (木) 17:53:29
    • まぁ、第一・第二世代は砲や砲弾の進化に装甲が追い付かない時代だったからな。 -- 2013-12-22 (日) 16:01:09
  • 砲塔気持ち悪すぎぃ!でもせんとくんのノリで人気でそう -- 2013-12-20 (金) 16:37:46
    • なんか実車と雰囲気違うなあと思ったら防盾カバーがないせいか、防盾カバーの下はああなってたのか -- 2013-12-22 (日) 09:58:45
  • 防盾はハルダウンで弾いたりする? -- 2013-12-21 (土) 11:36:26
    • 見た感じT25/2と同じだから防楯100mmくらい?正直パーシング並みの石頭じゃないとTier9じゃ無意味なんだがなぁ -- 2013-12-21 (土) 16:29:53
  • 隠蔽は頭のでっぱりのせいかE-50と同レベルで、Tier9中戦車の中ではかなり悪い方なんだな。 ソースはFTR。 -- 2013-12-22 (日) 05:04:35
    • パーシングはおろかコメットよりも遥かに小さいのにね。T-44と比べてもほんのり小さいくらい。ソースの誤りだと思いたい。 -- 2013-12-23 (月) 12:48:19
  • 弾薬庫の修理できなくない?バグ?? -- 2013-12-22 (日) 14:59:45
  • こいつも変速機が前面下部にあるんだが、独車と違って撃たれても燃えない。いよいよもってドイツ乗りが哀れに思えてくる -- 2013-12-23 (月) 23:39:36
    • 貫通しても燃えない、燃えにくいってこと?エンジンのHP高いんかな。Tier8まできたドイツ乗りはもう慣れてるから大丈夫だよ(遠い目 -- 2013-12-24 (火) 03:35:17
      • ティーガーで散々狙われ、燃えて、何回も経験してるので慣れてます(白目 消化は必須ですし・・・ -- 2013-12-24 (火) 21:03:56
    • 訓練されたドイツ戦車乗りは課金消火器を積んでいるから問題ない(ドヤァ -- 2013-12-25 (水) 00:18:47
  • 本来こいつの防楯部分に白っぽい布かぶさってなかった? そっちの方がいいんだけどなー -- 2013-12-24 (火) 17:54:11
    • MODを待て -- 2013-12-24 (火) 18:59:06
  • 性能なんか二の次で、61式でお隣の国や海の向こう側の国の戦車を撃破出来るだけで胸熱 -- 2013-12-24 (火) 20:09:34
  • 表記ややこしいなぁType61、62、64どれもマッチングするから撃たれた時一瞬悩む。乗員はGo-choとかJoutou-heiとかになってるんだから61 shikiとかだったら良かったのにね -- 2013-12-24 (火) 21:10:26
    • 戦闘車両については年式のかぶりは無い筈。普通に区別つくから普通に覚えてね。 -- 2013-12-24 (火) 23:34:28
    • 61式のコピーが62式、74式のコピーが64式って覚えると(※実車の話じゃないよ)、覚えやすいよ! -- 2013-12-24 (火) 23:45:43
    • 61式は戦車、62式は機関銃、64式は小銃とMATだから間違えようがないよ(自衛隊脳) -- 2013-12-25 (水) 00:28:25
  • 全体的に劣化させた代わりに弾薬庫強化したレオパpta -- 2013-12-25 (水) 04:46:38
    • レオプロトより明確に劣ってるのって直線速度・隠蔽率・精度だけじゃん。その精度もTier9MTの中じゃ中の上レベルだし -- 2013-12-25 (水) 13:58:02
      • 紙装甲MTとして重要なところが俯角とDPM以外全部抜かれてるし全体的に劣化と言われても仕方ないのでは -- 2013-12-25 (水) 23:03:48
      • 俯角と単発火力高いDPMのほうが紙装甲には必要なんやで、あと最高速とかLTでもない限り気にしなくていいから -- 2013-12-28 (土) 14:03:53
    • まず、レオとコイツをMTとしてのくくりでしか考えられない時点でNOOB まったく特性の違う車両を比べてあれが上これが下などというのはただただ不毛。 -- 2013-12-26 (木) 00:30:09
      • こいつはセンチュリオンみたいに後方で狙撃運用させたほうがいい。その割には精度が物足りないが。 -- 2013-12-26 (木) 03:27:33
  • 遠距離からの狙撃自体を否定するわけじゃないけど、敵正面の遠距離から撃ってもやられるだけ。装甲を生かして撃ち合う戦車じゃないから敵に撃たせないようにする運用が大事。ただ車高が高めで被弾しやすいのが欠点。 -- 2013-12-27 (金) 17:01:04
  • もうなんか、日本戦車が微妙すぎてただの苦行にしか思えない。ここまで性能を低くする必要があったのかな?日本戦車やる人が減ってるよ。 -- 2013-12-28 (土) 19:45:43
    • すまんが...冗談だよな? -- 2013-12-28 (土) 20:28:18
    • 逆に俺は日本戦車乗り出してから勝率も与ダメもアップしたぞ、引き過ぎず近付き過ぎずの絶妙な間合いが取れればこの戦車は活かせるよ。 -- 2013-12-28 (土) 21:53:10
    • 中戦車というカテゴリ自体が被弾=貫通と思っているから装甲はあてにしない。最前線で撃ちあうなら重戦車。まぁ大会だと重戦車orオートローダーばかりというのが物語っているが。 -- 2013-12-29 (日) 06:29:36
    • まあ日本船社 -- 2013-12-29 (日) 17:33:42
    • まあ日本ツリーほとんど中戦車だから重戦車乗ってる人には辛いだろうね。中戦車としては足もそれなりに速いし全体的に結構優秀だと思うよ。 -- 2013-12-29 (日) 17:38:11
      • 言い方は悪いが重戦車は一部を除きHPも装甲厚も高いから脳筋プレイでもある程度は使える、中戦車はそれやったらただの棺おけと化す -- 2013-12-31 (火) 11:53:15
  • Tier9版のE8だなぁ。これを使いこなせるかどうかでこのルートへの向き不向きがわかるな -- 2013-12-29 (日) 06:26:41
    • これのどこがE8なんだよw -- 2013-12-29 (日) 20:31:23
    • ルート終盤なんdすがそれは -- 2013-12-29 (日) 20:36:03
    • ここまで来て向いてないとかあんまりだろう・・・ -- 2013-12-30 (月) 23:42:07
  • STB-1の編集に合わせて俯角情報修正 -- 2013-12-31 (火) 01:35:56
  • WOTINFOで見ると隠蔽がMTワースト1位。E50より見つかりやすいね。 -- 2013-12-31 (火) 02:51:43
    • 紙装甲隠蔽最下位って・・・(驚愕) -- 2013-12-31 (火) 02:55:20
    • 嘘だろ……嘘だと思いたい -- 2013-12-31 (火) 14:47:26
    • 流石にちょっと酷すぎるんじゃないか…? -- 2013-12-31 (火) 18:37:07
    • 嘘ついちゃイケないぞ!WOTINFOで見るとE50は9.14で61式は9.20ほぼ同じ数値がFTRの記事にも載ってるよ、因みにE50Mは無印よりちょっぴり隠蔽がいいぞ!因みに隠蔽ワーストはM60でなんと6.97でM48A1は8.57 -- ドングリ・コンペティションと言ってはいけない? 2013-12-31 (火) 18:59:10
      • あんまり変わんなくてワロタwwwwwワロタ…… -- 2013-12-31 (火) 19:04:51
      • なんで日本車がみつかりやすい設定なのか意味が分からんなぁ -- 2013-12-31 (火) 21:46:59
  • たしかにちょっと見つかりやすい気がする。ただ、上手く状況作った時の90mm連射は笑いが止まらない。できれば弾をもう20発くらい積ませて欲しかった。高TierMTで弾切れ起こすのはこいつとBatChatくらいじゃなかろうか。 -- 2014-01-01 (水) 03:04:08
    • ちなみに100%クルー+ラマー+換気扇で一発4.22秒。遠距離でも収束待ちなし。見えないとこからこの連射喰らうと多分泣けると思う -- 2014-01-01 (水) 04:32:29
  • あまりいいたくないが日本戦車の中でも特に苦行度が高い。できるならフリーで飛ばしたほうが良いレベル -- 2014-01-03 (金) 06:29:47
    • こいつまで苦行じゃほぼすべての日本戦車が苦行じゃねえか -- 2014-01-03 (金) 15:28:12
    • こいつが苦行ってもう日本ルート諦めたほうがいいんじゃないか。むしろこいつが真骨頂だろ。隠蔽死んでるけど。 -- 2014-01-03 (金) 16:10:07
    • ただ概念的に「苦行じゃない」「真骨頂」というのは何の役にも立たないけどな。具体的にどういう運用をしたら活躍できる、動画を紹介するなどしたほうが建設的 -- 2014-01-03 (金) 20:39:15
      • 特色が無いけど弱くはないってことだろうな。 -- 2014-01-03 (金) 21:14:55
      • むしろ特色がありすぎて扱い辛いと言えるのでは?ぶっ飛んだDPMと高貫通良俯角からくる高い攻撃力に同格最悪レベルの逃げ・防御性能って尖りすぎてて…… -- 2014-01-03 (金) 21:46:58
      • これが特色ないってどんな頭してんだw -- 2014-01-04 (土) 23:05:10
  • 何度も言うが90mmは開発終わるまでにしような。下手したらT-54に完封されかねん(実体験) -- 2014-01-03 (金) 21:55:30
    • あら 90mmじゃダメかなぁ・・・4秒ちょいの装填時間は魅力的なんだけどね 格上相手だと正面からは辛いが、 同格ならなんとかなりそうだけど -- 2014-01-04 (土) 05:01:56
      • 。oO(T-54は同格)確かに側面取れれば強いんだろうけど相手がT-54だと側面取れないしこっちは金弾HEATだし通常弾の貫通もそこまで高くないんでドアノッカーになりかねない。因みにT-54の方が砲精度も良いんだぜ…勝負するならやはり単発火力が高く貫通も良い105mmを持って行った方がいい。 -- 2014-01-04 (土) 06:06:16
      • 単発火力の砲なら E-50系の方が、精度も装填も上だし E-50だと金弾で貫通270だっけか、 どっちにしろ近接戦の時点で105mmも90mmもT-54だろうと obj140だろうと分が悪いでしょ -- 2014-01-04 (土) 09:23:17
      • 確かにデータ上はそうなんだけど、使ってみると通常弾で貫通258は素晴らしい、照準も収束しないけど、実際に撃ってみると、弾着までが早くて、使い勝手はかなり良いと感じた。一度デー上では伝えにくい部分が、かなり良い戦車なんだと思いましたよ。 -- 2014-01-04 (土) 10:23:25
      • 失礼、データ上では伝えにくい部分がかなり良く、一度乗ってみると良い戦車だと思いましたよ。 -- 2014-01-04 (土) 10:26:06
  • 勝率50チョイのnoobですが、この戦車で100回弱の戦闘で勝率32%とか、もうマッチングが呪われてる感が酷いw4両5両撃破しようが敗北とかもう萎えるww -- 2014-01-05 (日) 00:53:00
    • どんな戦車であれ100回も乗ってその勝率は運用が間違ってるとしか言えない。自分の立ち回りを見直すべき。 -- 2014-01-05 (日) 06:08:52
      • 木主は「どんながんばって敵を撃破していても、何故か勝ち星つかめない」ってことでしょ? まぁ、素晴らしく運がないな、君はとしか言いようがないやね。 -- 2014-01-07 (火) 05:23:53
      • いやぁ正直言うとな、撃破だけならどんな動きでもできる時はできるんよ。だからなんとも言えん感じではるんだが、32%はさすがに・・・ねぇ? -- 2014-01-08 (水) 22:06:58
      • 木主ですが、その後フリー経験値も使用し、最終砲塔にして立ち回り含め色々試した結果、47%まで回復。Mも取れました。 独断と偏見ですが、深夜1時以降なぜか負けが多かったので、~24時位までの参戦とした事が大きいです。 -- 2014-01-09 (木) 13:56:21
      • あ……っ。私も同様に勝ち続けていたのが、1時過ぎごろになると味方に足引っ張られる形で途端に負け始めますね。なんかの呪いか?w   て、これは車両とは関係ないか。  正面きった撃ちあいがともかく苦手で、不利だと悟ったときに(MTとしては遅めの足と、隠蔽率で)相手の追撃を振り切りにくい61式(というか日本戦車の多く)は、味方が頼りにならないと活躍しにくいのが辛いね~。 -- 2014-01-09 (木) 21:45:21
  • 普通にフリー使えばいいと思う 次はそこそこの戦車だし -- 2014-01-06 (月) 00:54:51
    • ここでSTBに逃げたらさらにきついぞ、せめて安定して中戦車で活躍できるようになってから飛ばすべき -- 2014-01-06 (月) 04:13:45
  • 開発完了。STA-1より加速が良くなり、機動性は十分。装甲は相変わらずペラペラ。あとキューポラが大きくて邪魔。砲は好みもあるだろうけど90mm推奨。高DPMと照準1.7sの組み合わせが強力。90mmオンリー約200戦金玉なしで与ダメアベレージは1900ちょいと、Tier9MTとしてはわりといい方だった。隠蔽ちょっと悪めだけど、MTとして支障が出るほどではない感じ。総じて悪くない性能だけど、例によって隠蔽システム理解出来てない人は乗らないほうがいいタイプ。 -- 2014-01-06 (月) 07:23:23
    • そんなTier三つ下の駆逐並の砲を推奨するなよ。いくらDPM高いって言っても所詮毎分12発だしオートローダーみたいにダメージ交換出来る訳でもない。木主はそう思ったんだろうがtier9で単発240は無いわ「推奨」なんてするべきじゃない -- 2014-01-06 (月) 09:32:09
      • まぁでも実績としてダメージアベレージ1900出してるんだけどね。1900って低くはないだろ?軽装甲なんで単発よりの装備というのもあるだろうけど、390ってのは半端だと思うけどね。WZ-120くらいあれば考えるけど。金玉に抵抗ない人なら貫通270DPM2800とかズバぬけた性能になるわけだし、オレは断然90mmだと思うがね -- 2014-01-07 (火) 07:29:47
      • 390ダメージが半端…?もうなに言ってるのかわからねぇな… -- 2014-01-07 (火) 13:19:10
      • 正直ティア9で平均ダメ1900は若干少なすぎるかと、マッチング上リストトップになりやすいしウェイトもみんな同じだから2100以上は無いといけないと思うわ。ましてやこいつは弾くこと期待できなくて壁になれないからなおさら敵のHPをゴリゴリ削っていかないとダメだと思うよ、61式はまだ到達してないけどセンチュリオンL7装備で平均ダメ約2400出しても勝率59%と少しだし -- 2014-01-08 (水) 00:22:03
      • 1900でも相場程度だと思うんだけどなぁ。たしかにWRは55程度なんだけど。オレTier9MTで2000越えてるの2車種しかないよ。壁役できずに耐久力を削るって意味でもDPM型の90mmはいいと思うんだがねぇ。えらく不評だが。 -- 2014-01-08 (水) 13:53:07
    • 紙装甲の戦車にDPM重視の砲を薦めるやつはモグリ -- 2014-01-06 (月) 16:45:53
      • 重装甲じゃないとDPM活かせないってのは、要するに見つからずに撃つことができないってことでしょ?そういう人の方がよっぽどアレなんじゃないの? -- 2014-01-07 (火) 07:31:37
      • 擬似ターン制なゲームシステム上単発大きい方が対応できる状況が広いのは当然な事だろjk…ましてやこいつはMTなんだから活かせる状況が限られる90mmを言っちゃ選ぶ選択肢が無いに等しいだろ、センチュリオンやプロトレオと違ってレート良いんだし -- 2014-01-07 (火) 07:38:43
      • 初期砲で見つからない距離から打ち抜くって無理だろ -- 2014-01-07 (火) 08:12:32
      • 445m以上離れてる状況でHEATをばらまけばいいんじゃないのか? そういう話ではないのだろうが……。105mm開発できたらそっちにした方が安定すると思うぞ。貫通275では抜けないが貫通330で抜けるケースは少なくないと思うし、AP運用でクレジットも浮かせやすい(稼げるとは言わない)し -- 2014-01-07 (火) 08:17:35
  • いくらなんでも装甲薄すぎるだろ 本物もこんなに薄いのか?ありえない -- 2014-01-07 (火) 16:22:20
    • この時代装甲より機動力第一主義だからね。レオ1も同じだしAMX-30もペラペラだよ。なおイギリス -- 2014-01-07 (火) 16:31:21
      • 残念ながら機動力でかわす設計じゃないしと言うか仮想敵はT-34-85 -- 2014-01-07 (火) 16:43:48
    • 装甲は別にいいが似たようなドイツのレオパルトより機動力がすさまじく低いのが問題だろ -- 2014-01-08 (水) 00:45:02
      • 隠蔽率もな -- 2014-01-08 (水) 01:03:11
      • 使う方はここぞというときに逃げれず相手のミスも狙いにくく、狙う方としては動き遅くてその上紙というね。で、追い討ちかけるように見つかりやすいというね -- 2014-01-08 (水) 02:31:50
    • パーシングと同じぐらいの大きさの砲搭載してるのに5t以上軽いことを考えたらどこ削ったかわかると思う。 -- 2014-01-08 (水) 19:59:55
  • E50と同等の隠蔽率に一切期待できない装甲、平凡な機動力。俯角は素晴らしいけどキューポラでかいし漏れなく防盾ごと貫徹されるためハルダウンが活用しにくい。砲はどっちも高性能だけどこれら車両特性から105mm一択だとおもわれ。今まで乗ってきた高tier中戦車の中で抜群に運用が難しい -- 2014-01-08 (水) 06:09:25
    • 日本ツリーの車両全般に言えるけど、玄人向けだよね。 -- 2014-01-09 (木) 03:52:31
      • そうそう個々の性能で見ると光るところは色々あるのに運用面で見るとちぐはぐなんだよね。DPMはあるけど隠蔽も精度もなくて狙撃は苦手だし俯角を活かそうにも頭が柔らかい。側面とかを狙いに行こうにも他国の快速MTと比べて機動力や大きさで見劣りするし… -- 2014-01-09 (木) 11:15:08
      • なんかすぐに玄人向けとかスキルがいる車両って言うやついるけどそれって上級者が使わなきゃ戦力にならないほど弱いってだけじゃないの? -- 2014-01-09 (木) 22:33:12
      • 脳筋プレイしかできないやつからしたら弱いってだけ、このゲームの平均スキルの低さを考えろ -- 2014-01-09 (木) 22:47:38
      • ↑↑それを言っちゃ……っ  ;´д` -- 2014-01-10 (金) 00:46:52
      • 長所がないってわけじゃないだろ?恵まれた俯角と高性能な砲を上手く使いこなせば十分戦力になる戦車だと思うんだがなぁ…… -- 2014-01-10 (金) 01:26:37
      • なんていうか臨機応変なMTじゃなくて得意な戦い方(狙撃TDに近い運用?)しかやらないって割り切れば強いって感じかな。 -- 2014-01-10 (金) 02:40:10
      • 支援攻撃に特化したMTじゃないか? とにかく遮蔽物を得て、相手の装填や味方の方を見ている隙を突く。味方が敵の注意を積極的に惹いてくれてるなら、良好な俯角で射撃位置を選ばずに加勢できる。突入して引っ掻き回すののは得意なのに任せて、敵がこっちを忘れた頃に撃ちこむ嫌がらせ戦法で味方が活路を開くのを後押しするしかない。なので味方と歩調が合わないとどうにもならない。 -- 2014-01-11 (土) 04:10:09
      • 使えないわけじゃない。ただ、総合的に他より劣っているというだけ。強戦車と呼ばれる奴もいれば逆も存在するのは仕方のないこと -- 2014-01-11 (土) 05:02:28
      • ま、日本国籍は始めたばかりの初心者向けではないと思うよ。メリットを打ち消すほどデメリットも多いから、メリットを効果的に生かすとなると運用が難しい。 -- 2014-01-12 (日) 04:37:40
      • まあぶっちゃけ今こいつ使ってるのはかなり上の方のやつらだと思うんで時間たつともっとひどくなると思うよw -- 2014-01-12 (日) 05:20:25
      • 自分も支援向きな車両だと思う。連射の効く90mmを積むことが多いんだけど、味方重戦車に追従し、交戦時は敵の足止めを意識してヒット&アウェイ。味方重戦車に取り付こうとする軽、中戦車を追い払ったりして立ち回ると、それなりに貢献できた。勝敗は味方への依存度が高いけど…こればかりはどうしようもない。 -- 2014-01-12 (日) 23:05:52
  • プロトレオつらくって出来心でこっちの米欄覗いてみたらぼろくそでわろたw スペックとかしかわからないけど恵まれてるように見えるけど、、、チトだったりチヌだったり体感で状況次第では強いって感じだけどそれは大体の戦車に共通するわけで、こいつまで来てるってことは飛ばさなければ大体わかってるはずでしょ?なぜ文句を言う・・・ -- 2014-01-12 (日) 22:21:35
    • プロトは隠蔽あっても俯角無いから結局撃とうとすると車体を見せなきゃいけない事もあるからな…そう考えるとやはり10°の利点は大きいな -- 2014-01-12 (日) 22:31:52
      • 気づかれなきゃ砲塔だけ見せるよりはるかに安全なんですがそれは・・・ -- 2014-01-13 (月) 15:44:45
      • ↑気づかれなきゃ安全って撃ったらばれるから砲塔だけ出して撃てる方が安全だよ -- 2014-01-13 (月) 19:34:24
    • 新しい車両だし今後下がってくるだろうけど今現在平均勝率は54.60%だし実際に乗れてる人は満足な運用できてるんじゃないか?貫通・単発威力・精度・俯角がハイレベルで揃ってるのは61式だけだし合う人には合ってるんだと思う。 -- 2014-01-12 (日) 22:42:48
      • なるほど、今までの戦車運用してきた人にとっては良戦車みたいだね。まだチトだけどがんばってみよう・・・ -- 2014-01-13 (月) 00:20:29
      • その4つの性能がすべてこいつと同じかそれ以上のセンチュリオンさんを忘れないでください -- 2014-01-13 (月) 05:58:21
      • DPMのことを忘れてもうた… -- 2014-01-13 (月) 16:13:26
    • は?プロトレオがつらくてこいつがスペック恵まれてるって数字ちゃんと読めるか? -- 2014-01-13 (月) 05:36:57
    • 数字読めない上に所有もしてないくせに先入観で批判コメ叩くとか面白いヤツだなw頭大丈夫か? -- 2014-01-13 (月) 14:22:00
    • なぜ文句を言うってお前もプロトレオつらいって言ってんじゃんw -- 2014-01-15 (水) 22:40:59
  • ここのコメント見た感じT20みたいに隠蔽と俯角を両方生かしつつのプレイは難しいと -- 2014-01-13 (月) 13:46:07
    • いや、活かすも何も隠蔽低いんで -- 2014-01-13 (月) 14:55:24
    • 上で散々90mmの連射が強いって馬鹿が暴れてるけど、連射には隠蔽率か重装甲、あるいは逃げ回る機動性がいるけど、こいつにはどれもないから。こいつはターン制に忠実にタイミング見て撃つしかない。 -- 2014-01-13 (月) 16:39:34
  • というかいつから中戦車って隠蔽が重要になったんだ?側面からの支援に頭出しチラ見偵察とか重戦車の支援、これが主な仕事じゃないの? -- 2014-01-13 (月) 17:08:36
    • 中戦車なのに装甲を活かして重戦車と正面で撃ち合いたい人とか隠蔽率を活かして駆逐みたいに草むらに隠れて固定砲台になりたがる人もいるからね。そういう人達には合わないから叩かれてるんだと思う。 -- 2014-01-13 (月) 17:40:44
      • 中戦車以外の行動も出来るのがトレンドやから。 -- 2014-01-13 (月) 17:47:15
      • (重戦車じゃ)いかんのか? -- 2014-01-13 (月) 18:45:27
      • 駆逐や重戦車じゃなくてみんな同格中戦車と比較してるんですがw tier9中戦車なのにtier1軽戦車の装甲やtier4重戦車の機動力と比べたい人には他の人のコメントは合わないから叩くんだろうね。 -- 2014-01-14 (火) 07:35:35
    • 高ティアは火力インフレが酷くてちょっとの油断で即蒸発が良くおこるから、出来ることなら見つかりにくいにこしたことはないし俯角活かして頭ちょん出ししようがそれを -- 2014-01-13 (月) 19:50:10
      • 途中送信・・・容赦なくぶち抜いてくる高精度持ちもたくさん居るから活かしにくいといえばそうなのかね -- 2014-01-13 (月) 19:51:42
      • 個人的には俯角がなくて車体ごと出さなきゃ撃てないとかそもそも撃てないとかよりはたとえ弾けなくても小さい頭だけ出せて相手のミスを誘えるほうがいいと思うんだ。まあ隠蔽も塗装とスキルで補うけどね。 -- 2014-01-13 (月) 20:33:44
    • なんでもそれなりにできるというのがMTの一番の長所だろ?できることが減って喜ぶ必要もないわな -- 2014-01-14 (火) 07:03:40
      • そこが一番肝心な所だと思うわ。Tier9中戦車として仕事をするには少しずつスペック不足というか -- 2014-01-16 (木) 01:06:04
  • まだ乙型なんだけど61式を目指して頑張ってる。けど、評判は芳しくないっぽいようで若干不安。M4シリーズとM26を愛用してるから、それらの中戦車の使い方(重戦車の側面支援、主力部隊の前方警戒など)で良いと思ってるんだけど・・・。 -- 2014-01-15 (水) 23:25:18
  • 装甲が紙ペラなのは別にいいけど、なんで隠蔽率がSTAから大幅に下がるんだろう・・・ 試作型の方が高性能なガン○ム効果でもあったんだろうか -- 2014-01-16 (木) 02:45:52
  • 61式だけが使える 90mm 貫通218ダメ240 12発/分を有効に運用したいんだけどな 105mmならSTB-1で良いし -- 2014-01-16 (木) 10:35:29
    • >105mmならSTB-1で良いし  もうそういうコメントしてる時点でゲームやってるのかすら怪しくなる。逆にSTB-1の砲を1個下のTierで同じ精度、照準時間で使えるんだぞなぜ使わない -- 2014-01-16 (木) 11:49:06
    • 上当たりしたときや、T95なんかを相手にせざるを得ないときに90mmだと相当マズいことになりかねないんだ。さらに厄介なことにこのTier域にはオートローダーもいて、このテの砲を効果的に運用できる場面は驚くほど少ない。イギリスだと高精度のおかげで長距離狙撃でも弱点狙えるからやりようもあるんだけどね -- 2014-01-16 (木) 23:50:13
    • 一撃入れてさっと隠れる運用の戦車に微貫通微火力の高レート重視砲積んだところで… -- 2014-01-17 (金) 12:51:20
  • 105mm仕様と90mm仕様の2両で小隊組んで出撃した。与ダメは意外にも大差無かった。ただし、90mmは弾かれることが多いので金弾使用率が高かった。 -- 2014-01-18 (土) 20:43:38
  • ラマー、換気扇、戦友込のリロード時間が90mmで4.13秒、105mmで8.25秒。両方使ってみるとボクとしては90mmのほうがダメージ稼ぎやすかった -- 2014-01-19 (日) 15:45:41
  • 貫通218()精度0.36()金弾HEAT()でどうやって同格のT-54やT95と戦うんだ?Tier9なんだから同格の戦車倒せるくらいの砲積んでもらわなきゃ困るわなぁ -- 2014-01-20 (月) 09:02:50
    • 正面に133mmの傾斜装甲、側面に64mmの傾斜装甲必要に応じてどちらも抜けるのでt95は問題ないです。もし、両方抜けない場面が存在しても履帯カットし続ける手もあります。90mm砲が支持されているのは長所を伸ばす意味からだと思います。ただし、やはり貫通力が不足する場面もあるので運用に工夫が必要になります。余談ですが、ボクはT54よりE50のが怖いです。 -- 2014-01-20 (月) 14:52:47
      • この車両が叩かれている理由分かった、アホが乗っているからだ。上位互換に近い砲を無視して史実砲にこだわるとか何考えているのやら。あと一応T95は側面にかなりの範囲で空間装甲があるからな、ペネ218じゃ抜けないことも多々あるぞ? -- 2014-01-20 (月) 16:25:23
      • Stockの人が多いのかと思ったがわざと初期砲乗っけてるのか。自衛隊が大好きなんだろうが味方の負担になるからやめたほうが良いぞ -- 2014-01-20 (月) 16:30:32
      • 90mm砲が支持されてるって、一人だけでは?まあ好きな砲使えばいいと思うけどね。T54とかも貫通219しかないし他にも似たり寄ったりがたくさんいるからtier9で使えないほど低くはない -- 2014-01-20 (月) 17:00:11
      • 1対1の状況では厳しいが連携を意識すれば戦えないわけではない。味方を活かすように動けば成果はだせる。問題は「こいつだけができる!」という特徴が思いつかないことかな。ゲームシステム上は厳しいポジション -- 2014-01-21 (火) 21:05:27
    • 俺は断然105mm派だけど、90mmで結果が出せるっていうんならどっちでもいいと思うがな(史実砲だから90mmってのは論外として)。ただ煽るだけなのはNGだし、コメの繋ぎ方も覚えような。 -- 2014-01-21 (火) 01:27:40
  • 同時期に実装された同格MTより大きく勝率が劣るっていうのがこいつの性能を物語ってそうね -- 2014-01-20 (月) 16:31:02
    • 同時期に実装された430Mk2は戦闘数少ないし戦闘数が増えれば増えるほど落ちていくもんだからそんなもんじゃないか。平均経験値やWN7はこっちの方が上。STA、STBと比較しても妙に成績がいい。性能の割に成績がいいのが意外だ。 -- 2014-01-20 (月) 17:55:54
      • 正直同格HTレベルの砲をレート6に俯角10度でMTとしては一応及第点の機動力持って振り回せるのに、この上隠蔽良かったらT-54とオートローダー以外のMTが泣いちゃうよ -- 2014-01-23 (木) 00:20:59
      • それってうまい人が乗ってるのに勝率低いという最悪な状況では?戦闘数同じときで比べても低いし -- 2014-01-23 (木) 09:59:46
      • さんざん腕が悪いと言われてきたがむしろ乗ってるやつの腕はよかったのかw -- 2014-01-24 (金) 10:26:09
    • 実装1ヶ月で乗るような人しか乗らないんだから成績は良くて当然だろ・・・ 逆にそういう人しか乗ってないのに勝率が低いってのがマズい  ほんとなんで隠蔽が低いのか -- 2014-01-22 (水) 18:38:14
      • のが→のは -- 2014-01-22 (水) 18:45:42
      • 隠蔽バフあれば評価も変わるかな -- 2014-01-22 (水) 19:28:58
      • 隠蔽率は車高が高いほど低いと聞いたので調べたら、Tー54は約2.4m、61式は砲塔上面まで約2.5mで大差無いと思ったらキューポラ含めると3.1m。犯人はこいつだ -- 2014-01-23 (木) 12:44:18
    • 隠蔽率については同意。もっと隠蔽率が高ければと思う。あと、相対的に視界範囲が狭い。数値上はパットンより10m少ないだけだが、車長が無線手兼務なのでスキルを育てていくと視界差が開いていく。 -- 2014-01-22 (水) 21:19:08
      • 前々から思ってたけど背が高い方が視界範囲広くないと背が高いことがデメリットにしかならないよね。大きく目立つキューポラにも意味がある訳だし。この車両に限らず背が高いという理由で隠蔽が低い車両はその分視界広くしてほしいわ。 -- 2014-01-25 (土) 19:27:30
    • こいつの仮想敵はT-34/85なんだからTier7かTier8が妥当なんじゃないだろうか・・・性能的にも -- 2014-01-22 (水) 22:19:46
  • コイツの90ミリってM48A1の90ミリと一緒だろ? あっちは貫徹173なのにこっちは218ってもりすぎじゃねーの? もっと貫徹を低くしてティアも低くして欲しい。 -- 2014-01-22 (水) 22:40:08
    • 一緒じゃなかったわ、ごめん。 でも車体性能はテイア9とはいいがたいね。 -- 2014-01-22 (水) 22:44:20
      • 換装後の主砲がtier10相当だからヘーキヘーキ! -- 2014-01-25 (土) 19:36:37
      • 同格MTに似た強さの砲たくさんあるから言うほどでもない -- 2014-01-26 (日) 15:34:06
      • こいつに匹敵する砲はほとんど現状Tier9MT,HTにはないぞ?俯角10度にレート6、HEAT付きでペネ258ってのは総合力で言えばコンカラー以外の全てのHT最終砲上回ってるんだから、センチュリオンMk7使えばわかるけどレート5ってのはかなり装填遅くて接近戦だとほぼ押し負ける -- 2014-01-26 (日) 15:57:19
      • じゃあtier10相当ってのも間違いになるな。レートが低い -- 2014-01-26 (日) 16:37:13
  • 重量増えてもいいし特に効果なくてもいいから(T29のミミみたいに)防盾カバーとスモークディスチャージャー付けてくれませんかね・・・ STB-1も74式じゃないけど暗視装置付けて欲しいw -- 2014-01-26 (日) 13:26:17
    • STBは量産74式じゃないから暗視装置ないぞ -- 2014-01-26 (日) 16:03:17
      • >74式じゃないけど暗視装置付けて欲しい -- 2014-01-27 (月) 19:13:03
      • 試作車両だったSTB1はコスト度外視だったからパッシブ式の暗視装置を付けてた。STB2以降および量産型74式はコスト面で安価って理由であの暗視装置になった。その前提知識だと「なんでSTB1なのに安物つけてるの?」って違和感になるのよ。 -- 2014-01-27 (月) 19:31:23
      • な、何とこれはお恥ずかしや・・・ -- 木主 2014-01-27 (月) 22:02:26
      • STB1の採算度外視設計には厨二的な魅力を感じざるを得ない -- 2014-01-28 (火) 17:55:36
    • このゲーム夜戦あったら良いのにね、そしたら戦後戦車の勝率あがりやすく鳴門思う -- 2014-01-27 (月) 20:53:58
      • 61式は70年代に赤外線投光機付けるまで夜間暗視能力ないよ -- 2014-01-28 (火) 09:18:44
      • 暗視装置付きの砲塔を開発ツリーに入れればいいだけじゃない?最早趣味の領域だろうけど -- 2014-01-28 (火) 11:40:39
      • そして実はパンターが夜戦用装置つけてるという・・・ -- 2014-02-02 (日) 14:14:08
  • ようやく砲塔の開発が終わって、まだ105mmは開発途中なんだけど、90mmって戦犯扱いなのか?HT同士が殴り合いしてる最中を被弾覚悟で突っ込んで格闘戦に持ち込んだら、「砲撃力たったの240か・・・ゴミめ」みたいな感じでしょっちゅう放置されるんで、かなりダメージ稼げるんだが。 -- 2014-01-28 (火) 08:44:24
    • 抜けるならいいんじゃね。ただここまでくると相手の火力が凄まじいから車体を長時間晒したくないだろう。 -- 2014-01-28 (火) 08:47:45
    • 105mm載せると世界が変わるといっていいくらい別物になるね。同格を正面から殴り倒せるのは大きい。 -- 2014-01-28 (火) 10:23:50
      • なるほど、STB-1の主砲と同じですものね。でもその前に履帯開発しないと・・・早くトーションバーとさよならしたいのでw余談ですが、ラマー換気扇戦友おにぎりで装填4秒切るのですね -- 木主 2014-01-29 (水) 10:05:10
      • 四秒も車体晒したいか?引っ込んだとしてもスポット消えてないから撃とうと出たら頭撃たれるぞ!早急に105mmを! -- 2014-01-30 (木) 12:11:54
      • 105mmも開発完了したのでちょっとした比較を...105mmは高い攻撃力と貫通力、APCRの高初速で安定した戦果が見込める。ただし、90mmに比べて収束が若干遅いので換装後すぐは違和感に戸惑うかもしれない。装填時間が倍増しているが、ココぞという時に一撃を加えられる単発火力は頼もしく、ランダム性はあるものの最大で12秒のスポット時間を切るのにちょうど良い。撃ったら引っ込んで陣地転換するといいかも。 90mmの最大の特徴は速射性で、MT最低クラスの隠蔽のおかげもあり中距離では若干使いづらい。輝くのは遠距離からの牽制と超至近の格闘戦だとおもう。それとLTの処理。装填と収束が速いため、撃ち続けなければいけないような気がしてしまうが、どちらかと言うと”撃ちたいときにいつでも撃てる”と考えると良いかも。 -- 木主 2014-01-30 (木) 13:52:09
      • なるほどわかり易い。で、主的にはこの戦車の運用に向いているのはどっち? -- 2014-01-30 (木) 13:57:08
      • 私は90mmを甚く気に入っているので90mmを推しますが一般的には105mmだと思います。高貫通と優れた単発火力で効率的に敵のHPを削る様は非常に頼もしいです。また、両砲に共通していることですが圧倒的な俯角と破格()の仰角により地形追従性は他国の戦車の追随を許しません。私の90mm推しは私個人のプレイスタイルによるものなので、90mmが鉄板というわけではないのでご了承願います。 -- 木主 2014-01-30 (木) 14:27:22
    • 見た目弱そうなのは強みだよな、知らない人に対してのヘイトがすごい低い。 -- 2014-01-30 (木) 12:37:42
    • またこの話題繰り返してるが90mm推してるのは同じ人なのか? -- 2014-01-30 (木) 14:22:24
      • あなた上の方でT54やT95が90mmで戦えるかって言ってた人?別に普通に戦えるしE75も倒せるけど問題あるのか? -- 2014-01-30 (木) 14:38:22
      • 実際使ってみるとマッチング次第、TierトップでTier8が大半なら90mmでもなんとかなる。逆に半ばくらいで周りがほとんど同格&Tier10で90mmは厳しくて泣けてくる。要は格下狩るだけなら90mmでおk -- 2014-01-30 (木) 15:27:42
      • 90mmが強いと思う人がいるのは分かったけど別に推奨するほどじゃないな。普通に105mmの方が抜けるし金弾使わないでも貫通力保障されてるからお財布にもやさしいし -- 2014-01-30 (木) 22:48:13
      • 戦果が出せるんだったらどっち使ったって構わないじゃん。流石に毎回というわけではないが、90mmで3千4千ダメもちょこちょこ出せてる。APでね。一面しか見ないで批判するのは間違っているし、もっと中立的に見るべきだ。 -- 2014-01-30 (木) 23:14:47
      • ここの住人は主観でしかものを考えられないんだよ -- 2014-01-31 (金) 12:19:44
      • なんでいちいち煽るような書き方するかなー。まあひとつ意見すると与ダメの多寡も一面でしかなくて格上に与えたか格下に与えたかで価値も変わるでしょ?105mmはtier9でありながらtier10相手にできるってのは大きいよ。もちろん常にtier10と撃ち合えってことじゃなく戦略の幅でって意味でね。 -- 2014-01-31 (金) 12:59:53
      • 105mm原理主義派こそ与ダメにしか言及しないでイチャモンつけてるだけなんだが。格上への貫通を語る前にさっさと同格と格下潰して頭数減らせよ。それすらできないくせに、貫通が、ダメージがって言うんだったらフリーつぎ込んでSTB-1へどうぞ。やったね、大好きな105mmしか無いよ -- 2014-01-31 (金) 14:54:32
  • まぁ初期砲でも困らないストックでも多少は使える戦車ってことでいいんでないの そもそも装甲薄いからプレイヤーの運用スキル必至だけど -- 2014-01-31 (金) 10:59:25
    • 砲がゴミならともかく装甲薄いくらいじゃ普通に使うんで十分。むしろこのtierじゃ重装甲型の方がよっぽどスキルいるだろと -- 2014-01-31 (金) 15:20:05
      • 装甲薄いことよりも死活問題なのが隠ぺいが恐ろしく悪いこと。これのせいでスキルがかなり要求されるようになっている。 -- 2014-01-31 (金) 15:33:00
      • この砲性能で隠蔽率まで良かったら西ドイツの豆腐さんが涙目なんで勘弁してください。 -- 2014-01-31 (金) 15:59:28
      • それはちょっと意味がわからないな。装甲薄いの反対は重装甲型ってわけじゃない。ソ中のMTは装甲は厚いが隠蔽も高く足も速く重装甲型ってわけじゃないし。しかも装甲無いのとあるのとだったら明らかにある方が簡単でしょう。 -- 2014-02-01 (土) 07:43:10
      • ソ連MTが重装甲じゃないだと・・・・? -- 2014-02-02 (日) 01:51:06
  • 結局は自動装填装置付きが最強なんだよなあ -- 2014-02-01 (土) 18:42:44
    • それを言っちゃおしまいよ。 -- 2014-02-01 (土) 18:57:24
    • 2つ前に自動装填の戦車があったじゃないか -- 2014-02-01 (土) 20:35:59
  • 砲は慣れたら使い分ければいいわけだ。でもここはwikiなんだから初心者の人が見に来るのが前提なんだからとりあえず105mmを目指すように促して90mmも悪くないよって感じに解説書けばいいんじゃない?誰か解説書ける人いたら書いてYO ぐちぐちコメ欄で争うよりまず解説埋めてから話せばいいんじゃないか? -- 2014-02-01 (土) 19:06:57
    • そういえばコメントはこんなに盛り上がってるのに解説が一切乗せられないんだよな61式、そこまで乗ってる人がいないだけなのかもしれんが(STB1所持者とかなら書けるくらい乗ってそうだけど -- 2014-02-02 (日) 01:48:49
    • 90mmと105mm両方使ってるけど、どっちもいいとこある。90は弾代安いしここぞってときは105mmの方が安心できる、ダメージもでかいし。気分で変えてるよ (^-^ -- 2014-02-02 (日) 01:58:44
      • 弾代安いといっても課金弾使えばすぐに吹き飛ぶと思うが・・・ -- 2014-02-02 (日) 14:23:14
  • せっかく優秀なtier10砲が使えるのにこの隠蔽の悪さでDPM型の砲をわざわざ選ぶ必要性が感じられない 紙装甲MTは被弾を避ける事が何より大事なのに -- 2014-02-02 (日) 13:50:20
    • 被弾をなくすためにいち早く敵の枚数を減らすって考え方もできるわけだ。考え方の押し付けはやめて各々のスタイルに合った砲を選べばいい -- 2014-02-02 (日) 14:02:06
      • いち早く消すにはそれこそ少ないチャンスを確実にものに出来る105のほうがいいわけで。ほとんどが六感持ちのこのランクだと、さすがにDPMが役に立つ機会なんかほとんどないと言える。腕とか立ち回りじゃなく、互いに視界範囲が圧倒的な高ランクの現状と六感の性能的に。 -- 2014-02-02 (日) 14:31:52
      • いち早く敵を減らすに90mmは無いな、その目的なら105mmの方がいい。六感持ちはそう易易と長時間抜ける場所晒してはくれないし、これでなんとかなる相手よりも上の相手をぶち抜いて削ってくれた方が味方としては有り難いわけで -- 2014-02-02 (日) 16:53:43
      • 正直、隠蔽が悪かったらなんなの?見つかったんだったらそのまんま撃ってればいいんじゃね?格闘戦って知ってるか? -- 2014-02-02 (日) 17:00:32
      • リボルバーだらけなのに格闘戦とか・・・。結局リボルバーに負けるから一発づつ確実に抜ける105がいいって話じゃないの。 -- 2014-02-02 (日) 17:13:53
      • 戦場で常に一対一で試合よろしく戦えるとでも思ってるのか、見つかっててもそのまま撃つとか集中砲火浴びて速攻で溶けるただのカモだろ -- 2014-02-02 (日) 17:43:46
      • 中盤までは前線があるでDPMを活かせる場面は少ない。敵が複数いる状況で二発目を欲張るとろくな事が無い。スタビ+ガンレイで素早く照準、一撃390ダメ与えて退避、というのが俺のやり方だなぁ。砲塔柔らかいから -- 2014-02-02 (日) 17:58:31
      • ↑こいつの紙装甲を補いつつ、機動力の高さを生かすなら多分これが理想像の一つ、頭出したまま撃ち続けるとか言うのは乗ったことがない奴の発言にしか見えん。105mmを一発入れてちゃっちゃか隠れるか、90mmを二発入れて(二発目は下がりつつ)ささっと引っ込むのが正しい。ただ90mmは側面か背面に垂直に撃たないとまず貫通してくれないと考えて使わないといけない -- 2014-02-02 (日) 18:52:49
      • 105mmと同じ戦い方で90mm振り回してたら105mmに軍配が上がるのは当たり前だろうが・・・。逆でもそうだが、車体は変わらないんだから戦い方を使う砲によって変えろよ。Rhmとかもそうだが、なんでそれを理解せず一方の砲基準で考えてもう一方を産廃あつかいするのか私にはわからない。貫通と単発威力だけで語るのであればTD乗る方がよほど楽しいぞ。 -- 2014-02-03 (月) 13:19:29
      • フル装填のリボルバーに格闘戦挑むマヌケなんか居ないだろう・・・そういう発想がもうダメだっての -- 2014-02-03 (月) 15:24:49
      • 結局レート勝負はこのレベルにまで来たらリボルバーでは無い限り無意味じゃん。草に隠れられる隠蔽があるならまだ役に立つのにな。こいつの長所を生かす最終砲が一番だと思うよ。 -- 2014-02-03 (月) 22:49:35
      • リボルバーでは無い限り無意味 であることを証明せよ。なぜ極論を用いるのか、レート勝負が必要になったことが一度もないのですか?レート勝負によって、よりチームが有利になる状況が無いとでも言うのですか?この戦車の2つの主砲は一長一短、木主の言う通りお好きな運用次第で主砲を選択すればいいじゃないですか。 -- 2014-02-04 (火) 10:06:28
  • 105は弾切れで負けた事があってな、トラウマですわ -- 2014-02-02 (日) 22:38:25
    • 撃ち尽くしてまで戦って負けるもんかいな。多分90mmでも弾切れになってそうだけど -- 2014-02-02 (日) 22:45:12
      • ダメ7306の経験値1701で負けたよwwちなみに最後に残ってたチャーチル7にHE撃ってたよw --木主 2014-02-03 (月) 00:40:12
      • 全弾撃ち切ったときの総火力はAP/HEAT換算で90mmが240*50=12000、105mmは390*32=12480だから大差ないんだよな。105mmの方が貫通あるから有効弾増えるとか90mmの方が絞り早いから飛び出し撃ちでの命中率は高いとかあるだろうけど。 -- 2014-02-03 (月) 15:47:44
      • ティアトップだったけど、弾かれたり外したりしたからね。個人的にトラウマってだけだから105mmがダメだって言っているわけじゃないし、90mmなら良かったと言う訳じゃないんよ? -- 木主 2014-02-03 (月) 15:54:29
      • まあ俺もどっちの砲がいいってつもりでいった訳じゃないよ。どっちを使っても結果は大差なかっただろうから味方運が悪かったねって意味で -- 2014-02-03 (月) 15:58:54
      • リプレイ見て思ったことは、90mmなら殺しきれたのにって場面もあれば、90mmなら抜けなかっただろうなって場面もある。マップや敵味方を選べない以上、どっちとも言えんわな。 -- 木主 2014-02-03 (月) 16:07:16
  • 90mmはダメ240だけど照準1、7秒なので、戦闘スタイルによってはありかと思うよ。その場合は3台プラ組みたいな。 -- 2014-02-03 (月) 00:54:41
  • コメントが一部消されてるな、特に問題がある内容じゃなくて話題に上がってる砲それぞれの利点と運用方法だったはずだけど -- 2014-02-03 (月) 01:57:49
    • というかコメントアウトにしろと言われているのに削除してるな -- 2014-02-03 (月) 05:23:27
    • チリのコメント欄でも類似の荒らしがでてるので何らの対策をした方が良いかと -- 2014-02-03 (月) 12:23:45
    • 消すような問題がなさそうなのでとりあえず復旧しときました。 なにか問題がある場合はコメントアウトでおなしゃす -- 2014-02-03 (月) 12:46:23
  • 平原でカニ付けてて、向かってくるE100を先に見つけてもすぐに第六感ピコーン。おい発砲してないぞ。隠蔽は電飾状態だな。 -- 2014-02-03 (月) 21:26:35
    • E100が先頭走ってくることはそんな無いと思うから、何か別のに見つかったんじゃないかな -- 2014-02-03 (月) 21:57:42
    • まずどこのマップでどの地点にいて発見されたのか位書いてくれないと木主がnoobなのか隠蔽がクソすぎるのか判断できない -- 2014-02-04 (火) 09:31:20
    • 平原で茂みにも隠れずカニ発動させてたってこと?バカじゃねぇの。ルノー乙からやり直せよ。 -- 2014-02-04 (火) 15:02:03
    • まぁ61式の隠蔽がクソなのは事実だけどな。 -- 2014-02-04 (火) 15:06:40
      • 隠蔽が低いことに異論はないが、木主の例は突っ込みどころしか無いぞ -- 2014-02-04 (火) 15:11:53
    • エーレン通常の西スタートで中盤で南橋が無人になってやばくなって向かってていい場所間に合わなかったんや仕方なかったんや。。。 -- 2014-02-04 (火) 16:45:13
      • 西スタートで南橋って・・・K2あたりの茂み使わなかったら61じゃなくても普通に見つかるがな。大方J3とかH2あたりだろ?それ、E100が橋渡りきってたら距離近すぎるし、そうでもなくてもLTMTが先行してるはずだから当然の結果。もし橋をわたって向こう側を見に行ってたんだったら相手のテリトリーに深入りしすぎただけだ。 -- 2014-02-04 (火) 16:55:49
  • てかなんでこんなに隠蔽低いんだろうな。デカい照明付けていたからかな -- 2014-02-04 (火) 15:25:51
    • 車体自体はパットンと同じぐらいだが、でかいキューポラを含めるとE50と大差ないぐらい背が高い。 -- 2014-02-04 (火) 16:19:10
      • 車体もパットンより61式の方がずっと小さいよ。ただキューポラまでの背の高さという一点のみでここまで隠蔽率が下がっている。 -- 2014-02-04 (火) 17:10:32
      • 背が高いのはしょうがないが、車体は小さめなのだから移動中や発砲時の補正をもうちょっと工夫して欲しかったよな。俺は普段E50に乗っているから、慣れっこだけどさ… -- 2014-02-04 (火) 17:16:32
      • 車高によって隠蔽が算出されるから。車体の小ささとか見た感じの大きさと隠蔽率が乖離しちゃうんだよね。 -- 2014-02-05 (水) 00:17:55
      • 61式ってキューポラまでの背の高さで2.59mじゃないの? -- 2014-02-13 (木) 17:00:35
  • 経験値は何とかなりそうだが、クレジットが足りない。8連勝なんて無理。無課金者にはつらい -- 2014-02-04 (火) 21:00:02
    • 無課金だけどケチだから一度も課金弾とか使ってないから900万くらいある。稼ぎの課金戦車とか買ってみたら? -- 2014-02-04 (火) 21:33:37
    • 何でここに書いたし -- 2014-02-04 (火) 22:09:16
  • STAを開発した時点でフリーが12万あるんだけど、61式のためにどのくらい残しておけばいいかな? -- 2014-02-05 (水) 03:11:26
    • 一先ず、履帯とエンジンの開発は必須、出来れば砲塔もフリー突っ込めると直よし -- 2014-02-05 (水) 03:50:10
    • 初期状態で取り回しに優れるので履帯とエンジンは後回しでいい。トーションバーを付けて砲塔と、出来れば105mmを優先的に開発したい。 -- 2014-02-05 (水) 05:35:05
    • どっちがいいんだ・・・とりあえず砲塔+αのフリーを残しときますね -- 2014-02-06 (木) 02:38:01
      • 普通に履帯と砲塔でいいんじゃないかな。トーションバーでスロットが一個塞がれるのはかなり痛い。 -- 2014-02-06 (木) 03:17:30
      • 駆逐寄り:砲塔+主砲 中戦車寄り:履帯+エンジン お好みでどうぞ -- 2014-02-06 (木) 08:54:42
      • 履帯を換えないと砲塔が載りません。履帯→砲塔→砲→エンジンがいいと思う。 -- 2014-02-08 (土) 18:40:54
      • 改良型サスペンションを積んででも砲塔を替えればラマーを載せる以上の効果はある。改良サスを使わないならサスペンションからの強化が前提条件 -- 2014-02-11 (火) 11:40:26
    • 個人的には初期状態でもそれほど困らなかったな。乗りだし楽な方だと思う -- 2014-02-17 (月) 07:28:37
  • 紙装甲のはずなのに、飛び出し撃ち・すぐ下がるを心掛けていると謎の弾きをする時がある。T30とT54の射撃を連続で弾いて鼻水でた。花粉のせいだな -- 2014-03-05 (水) 23:46:26
    • 先っぽに水平に当たればELCでも弾くよ。 -- 2014-03-07 (金) 00:07:07
    • どんなに薄くとも入弾角がきちんとしていれば部位によって弾く事が出来る。謎でもなんでもない。 -- 2014-03-07 (金) 21:17:40
    • 紙装甲とはいえ55mmあるから、ソ連定番の122mm砲なら77度の角度で車体を晒せば弾きうるからな -- 2014-03-07 (金) 21:38:26
    • 装甲の厚さと弾く角度の関係を知らないだけなんだろ。ただの馬鹿。 -- 2014-03-08 (土) 02:07:27
    • WTFの12.8cmをELCに3連続で弾かれたのは良い思い出。 -- 2014-03-30 (日) 18:06:27
  • 初期状態でも車体旋回性、加速、走行速度はぜんぶ必要十分。むしろSTA-1より車体長短くなって曲がりやすくなった気すらする。エンジンの開発後回しでいいなこれ -- 2014-03-08 (土) 15:19:15
    • 初期履帯では制限重量いっぱいなので砲塔はおろかラマー等追加装備もつけられない。最初の開発は履帯がよさそう。お金ある人はサスペンションでも可 -- 追記? 2014-03-08 (土) 15:36:57
  • 仮にですが解説書いてみました。 -- 2014-03-08 (土) 16:08:24
    • 唯一実戦を経験した車両? -- 2014-03-08 (土) 17:15:52
    • いつ実戦に参加したんだ?あと105mmは同格105mm組よりDPM高いって事も書いても良いかもね。 -- 2014-03-08 (土) 18:27:25
    • 自衛隊が発足以降、公的に実戦に参加なんかしたことはないはずだが? -- 2014-03-08 (土) 18:33:38
    • 「実戦を経験」ではなく「正式採用」 -- 2014-03-08 (土) 20:04:49
    • 自衛隊初の制式採用された車両~とかに直した方がいいかも。ベトナムも湾岸も行ってないし。 -- 2014-03-08 (土) 20:31:55
    • ゴジラ相手に戦ったんだよwwwww -- 2014-03-08 (土) 21:11:41
      • 74も90もゴジラと戦ったわww -- 2014-03-08 (土) 21:33:24
      • 現代の人類同士の戦争に限定するなら僕らの七日間戦争じゃないか? -- 2014-03-09 (日) 13:27:44
      • 七日間戦争を戦争映画みたいに言うんじゃない -- 2014-03-09 (日) 17:59:09
    • なんか読みにくい -- 2014-03-09 (日) 00:57:41
      • 少なくとも何がどう読みにくいのか書くべき。長らく空欄だった解説書いてくれた方に失礼過ぎる。 -- 2014-03-09 (日) 18:02:17
      • 確かに読みにくさは感じるねぇ。多分まとまっていないってのがあるのかと。~して欲しい、~かも知れない、とかの〆も一因かな。あと、こういった漠然とした感想だってwikiには大切な要素。「失礼すぎる」とか編集した者が至上と考えるのは愚かな考えだ。 -- 2014-03-09 (日) 19:34:34
      • まぁまぁ落ち着け。とりあえず再編集を待てば良いじゃないか。↑↑もいちいち突っ込むと疲れるだけだぜ。 -- 2014-03-09 (日) 19:57:59
      • 「解説書いてくれた」って、戦後で実戦を経験したとか書く奴だからネェw -- 2014-03-11 (火) 23:58:12
      • 長らく空欄だった解説を埋めてくれたことに敬意を表するのは当然だと思う。たかが間違えだろ?ケチつけるのなんて小学生でもできる。 -- 2014-03-13 (木) 04:01:48
      • 戦後で実戦を経験したとか「たかが」を超えた間違い、無知の範疇だろ。 -- 2014-03-17 (月) 00:02:18
      • 自分で編集しない奴が偉そうに文句言うってどうなの…普通に間違ってますよっていうだけで丸く収まるのにどうして高圧的にしかモノを言えないのか。もう少し謙虚にモノを言って欲しい。出来ないなら他所に行ってくれ。皆揉め事なんかしたくないし観たくない。 -- 2014-03-19 (水) 00:17:47
  • STA1ならルインベルクとかヒメルズみたいな交戦距離が近いマップでも一方的に打てる状況を作れるのにこれは隠蔽率が低すぎて動いてなくても見つかる本当に使えないchiriのほうが強いレベル -- 2014-03-14 (金) 23:28:16
    • MTメインで乗ってる自分の場合、61式が全MT中最高の成績を叩き出してて困惑してる。乗る前はTier9まで来て苦行戦車とかキツいなあとか思ってたのに。 -- 2014-03-15 (土) 01:12:01
    • 確かに隠蔽はチリレベルだが並レベルの足とHTレベルの砲を手に入れたんだからそれを使おうぜ。ぶっちゃけこれで隠蔽あったら強すぎるレベル -- 2014-03-15 (土) 03:07:52
    • 相対する側としちゃ、DPM怖いから優先的に潰してるな -- 2014-03-15 (土) 15:31:14
    • お前が本当にこいつを使ってプレイしたのかが疑問。スペックだけを見て語っているんじゃ無いのか?キチンと使えるやつを相手に戦ってみろ。DPMがいかに脅威かがわかる。逆もまた然りだ。 -- 2014-03-17 (月) 00:05:56
    • 隠蔽が低いならどうしたらいいのかぐらい考えろよ。『隠蔽が低い』って分かってるなら、相応の立ち回りが出来るだろ? Tier9にまで来て隠蔽が低いぐらいでガタガタいうな。これだけ良い主砲を過不足ない速度で振りまわせるんだぞ、この俯角で。 -- 2014-03-17 (月) 04:46:50
    • 困ったな、俺はようやくSTBまで開発してまだ序盤とはいえSTB勝率43% 平均経験750、Type61勝率67%平均経験1050なんだが・・・Tier9で105mm砲振り回せるのがでかいのか? -- 2014-03-17 (月) 15:26:01
      • キチンと立ち回って弱点を突いていけば105mm砲のスペックはでかいよ。逆に言えばそれだけのことを出来る能力が車体にあるって事。隠蔽が~とか言うやつはそもそもの運用が間違っている。 -- 2014-03-18 (火) 00:28:47
    • 最終砲なら何の不満も無いぞ。 -- 2014-03-22 (土) 05:27:05
  • いくら装甲、隠蔽が無いと言ってもその分俯角があるからレオプロトみたいに車体さらす必要が無いのが良いね。レオプロトも撃てばバレるし、むしろ俯角が足りなくて茂み15mを上手く生かせない状況も結構起こるから高車高+良俯角の組み合わせはかなりいいね -- 2014-03-17 (月) 21:32:34
    • 撃ってから見つかる場合はすぐ隠れればいいんじゃないの。見つかって打ち合う時は俯角の方がいいけど -- 2014-03-17 (月) 23:43:36
  • この戦車だけ、第六感ピコ-ンと同時に弾を食らってるのだが、気のせい? -- 2014-03-23 (日) 22:47:52
    • 車高が高いから逃げ切れてない時がままある -- 2014-03-23 (日) 22:49:11
    • ん・・・さすがに第六感は見つかってからピコーン出るまでタイムラグあるの知ってるよね? -- 2014-03-23 (日) 23:56:49
    • ピコーンは実際に見つかってから数秒後に光る、で、こいつは弱点とか車体が固いとか砲塔が固いとかはなくどこ撃っても当たりゃ抜けるから敵も搾りきらずすぐ撃って来る。 -- 2014-03-24 (月) 19:12:54
    • 敵が絞って待ち伏せしている所に飛び出したのが、原因ですね。そういう所は昼飯つけて出るけど他の車両なら弾くけど -- 木主 2014-03-24 (月) 21:28:34
      • 待ちぶせされてるところにわざわざ出て行って文句言ってんのかよ・・・6感関係ないじゃん -- 2014-03-24 (月) 21:35:09
      • 関係無さすぎワロタ -- 2014-03-25 (火) 14:27:08
      • 中戦車の立ち回り知らずにここまで来たのかよ… -- 2014-03-25 (火) 14:42:20
  • 砲塔後部の形状がT29やらのアメリカ重戦車っぽすぎて装甲に期待してしまう。 -- 2014-03-25 (火) 14:22:34
    • 日本戦車に装甲を期待するなよ -- 2014-03-25 (火) 14:26:29
    • 装甲に期待できるのは90式から、良いね? -- 2014-03-26 (水) 22:10:08
  • 61式に、装填棒をつんだのですが他につんだ方が良いというのはありますか?3月28日から割引が始まるそうなので -- 2014-03-27 (木) 18:53:35
    • 鉄板の砲垂直安定装置 装填棒 レンズ皮膜じゃなかろうか -- 2014-03-27 (木) 19:03:37
      • 皮膜積んでも、隠蔽のせいでまず視界負けするから湿式積んでたな。弾薬庫保護取ってからは換気扇に変えた -- 2014-03-27 (木) 20:02:14
      • そういう手もあるか -- 2014-03-28 (金) 10:04:52
      • 確かに61式は隠蔽がうんぬんですからね、答えてくれてありがとうございます。 -- 木主 2014-03-28 (金) 15:50:36
    • 他にもこれが良いですよ 的なのがあれば… -- 2014-03-28 (金) 20:35:23
      • 個人的には隠蔽ないのを補うため、一瞬で照準&射撃ができるようにスタビ、ガンレイの両乗せもオヌヌメ。 あとはほかのティア9MTに比べても高いDPMを換気扇でさらに高めるとか -- 2014-03-28 (金) 21:10:02
  • 日本戦車進めてきたけどこれが一番苦行だな・・・俺の使い方じゃどうしてもこの戦車だけ勝率40%台になる他は55%超えてるから誰か使い方教えてください -- 2014-03-28 (金) 21:57:56
    • 使い方を教えてというなら、自分が今どういう扱い方をしているかを書いてくれないとアドバイスできないよ。 まあ自分の扱い方としては、こいつの長所はほかのMTにくらべて高いDPM、良好な俯角によって一つ上のティアの砲を柔軟に扱えるところだと思うから基本見つかってもすぐに隠れられる位置にいて、一発一発慎重に確実に当てていき、終盤までなるべく攻撃を喰らわないようにしてるね。これで野良勝率52%にはなってる。 -- 2014-03-28 (金) 23:20:48
    • Tier5の偵察LTでも貫通される装甲、MTとして残念な機動力、隠蔽もダメの三重苦のMT。しかしこれをSPGとして考えると素晴らしい車両なのだ。スナイパーモードも付いてるし全周囲砲塔、起動力も良い方、HPも高い。スナイパーモードの付いてるSPGはこれ1台。どうだ素晴らしいSPGだろ。 -- 2014-03-30 (日) 10:46:34
      • こいつの機動力を残念と行ってる時点で61式を使っていないか、ほかの数多あるMTを使っていないかのどちらか。どちらにせよ偏りすぎ。 -- 2014-03-30 (日) 22:37:49
      • 戦場で61式を見たらいつもその機動力に驚かされるけどな。あんなにちょこまか動けて何が残念なんだ?本当に乗った事有るのか? -- 2014-03-31 (月) 23:34:07
      • STA-1の方にも涌いてたやつかな?このティアに来るLTならかなり高貫通の多いですしMTの装甲なら大抵抜けるから気にするようなことではないですよ。機動力は出力がイマイチではありますが履帯の性能が良いのかなかなか機敏に動けます。砲に関してもバランスの良い砲が揃っているので一度頑張って乗ってみてはいかがですか? -- 2014-04-03 (木) 12:40:46
      • ↑アホが沸いたかな。残念ながらT61乗ってるし他のMTも持っている。STAで涌いた事もない。このTierにくるLTが高貫通?Tier6のLTが?加速が良いが時速50も出ないで機動力は残念じゃないのか?そもそもT61の長所は主砲だけで車体は基本SPGだと思って運用した方が良いと書いただけで、STAに涌いてたとかアホ過ぎる。 -- 2014-04-05 (土) 00:31:56
      • ↑一つ言わせてもらうがお前はSPGSPG言ってるがお前はこれにのって600~1000m級の支援射撃をしてるのか?酷い芋だな。TD運用ならわかるがお前はベース周辺から撃ってるんだな?SPG運用ならそうなるよな。 -- 2014-04-05 (土) 11:28:36
      • もうちょいこいつを運用する上で役に立つ情報を出そうよ・・・「SPGに見立てて使えばいいよ!」みたいなのは論外としてさ・・・ -- 2014-04-05 (土) 16:04:00
      • 「加速が良いが時速50も出ないで機動力は残念じゃないのか?」この時点で運用が間違っているよね。MTに必要なのはまさしく加速力であって最高速はLTの領分。 -- 2014-04-06 (日) 08:58:04
      • ↑所詮運用出来ない負け犬の戯言、気にしたらこっちも負けだぞ。 -- 2014-04-06 (日) 20:21:02
    • STAの時みたいに隠蔽を生かした戦い方はすっぱり忘れ1発撃ったら絶対隠れるを徹底、豚飯しようが何しようがまずはじかんので視点をひいてグリグリして、敵の砲塔がどっち向いてるか確認して射撃。どっちも基本だけど隠蔽あればどっちもやらずに済んだ事だったからね…。あとは偵察はすっぱり諦める、STAやT-44・T-54とかやってた時は味方LTが信用ならんときはやってたがコイツでそれやるのは裏目に出る事ばかりだった。 -- 2014-03-31 (月) 08:21:20
  • やっぱりキューポラ含めても61式戦車の方が他の国の戦車より小さいらしい。隠蔽率改善して欲しいよね。http://forum.worldoftanks.asia/index.php?/topic/36792-%E6%97%A5%E6%9C%AC%E6%88%A6%E8%BB%8A%E3%81%AE%E8%80%83%E8%A8%BC%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6%E6%8C%87%E6%91%98%E3%83%BB%E6%8F%90%E6%A1%88%E3%83%BB%E8%A6%81%E6%9C%9B/ -- 2014-03-29 (土) 18:16:51
    • マジか…今まで隠蔽率うんぬんで、あまり前線にいけなかったけどもし改善されたら嬉しいが -- 2014-03-29 (土) 18:42:01
      • M46 Pattonよりも全高・全幅・車体長も一回り小さいはずなんだけどね。なんでこうなったのか謎。 -- 2014-03-29 (土) 19:19:36
    • 隠蔽率はサイズだけじゃなくエンジンも関係するらしいからそこらへんじゃね 結構有名よエンジンネタは -- 2014-03-30 (日) 22:46:28
      • まあ大戦末期のドイツ車はどうなるって話になるから(生産簡易化で無マフラー)隠蔽率の基準はエンジン出力や車高程度に留めないとキリが無くなるよな -- 2014-03-30 (日) 23:14:35
  • 初期砲は高いDPMで終盤戦の密着ダメージレースに勝てることと、105mmは疑似ターン制の撃ち合いに強いということを書いてみました -- 2014-03-31 (月) 09:16:06
    • 90mmはクレジットに優しい。105mmはダメージと経験は稼げるけどクレジットがマッハ -- 2014-04-05 (土) 13:57:23
      • こいつで90mm使う人はたいていフル課金弾なんですがそれは・・・ -- 2014-04-05 (土) 15:45:53
      • 105mmは金弾あまり使わないからかなり財布に優しいんだよなぁ -- 2014-04-05 (土) 15:49:31
      • 90mmってそんな課金弾いるか? -- 2014-04-05 (土) 18:31:58
      • 90mmで戦えなくもないが弱点狙いでないと大変。金弾は使わなくてもいけたりする。105mmは、90mmで金弾使うより安いと思う -- 2014-04-07 (月) 01:39:32
      • 金を惜しまないなら初期砲+金弾強いなあ -- 2014-04-07 (月) 04:29:05
  • 素晴らしい連射力だな、最高の状態でどのくらいのリロード時間になるんだろう -- 2014-04-05 (土) 16:02:40
    • 最高の状態が解ってる前提で、90mmなら4秒より速い。DPM3500くらい。 -- 2014-04-08 (火) 00:36:15
  • 表記上DPMは高くても金弾がHEATで貫通もそこまで高くない、そして精度も良くないから3000近いDPMを発揮できることなんてまず無いと思っていい -- 2014-04-05 (土) 17:13:38
    • これほどのDPMを活かせるのは狙撃じゃなくて近~中距離戦闘じゃないか?精度は長距離狙撃するのでは無いのなら十分だし -- 2014-04-05 (土) 18:12:55
    • 収束2.3で精度が悪いってのは、、 0.36も普通だろ。駆逐しか使ってないのかな -- 2014-04-06 (日) 10:21:54
      • イギリス戦車乗りなんだろ。ありゃ3.5で悪い方だからな・・・ -- 2014-04-07 (月) 04:57:31
      • 3000近いDPMって文から察するに90mm砲の話だろうけど、収束1.7sの精度3.6を見て精度が良くない発言はちょっとヤバいな。 -- 2014-04-08 (火) 01:05:26
      • 単体で見れば悪くはないだろうけどtier9の威力240の砲でこれはいいとは言えないんじゃね -- 2014-04-08 (火) 06:40:03
  • 乗ったことない奴が解説に文句言うのもなんだけど、初期砲塔のRPMが10になってるのに装填が5.5秒っておかしくない?換気扇込みの値なの? -- 2014-04-06 (日) 09:31:08
    • ヒント:車長ボーナス -- 2014-04-06 (日) 12:53:49
    • 計算すると換気扇なしでプライマリ100+10%で5.754秒、換気扇ありの116%だと5.628秒。2.5秒差とはいえ5.5秒ってはっきり断言しないほうがいいかもね。 -- 2014-04-06 (日) 20:29:17
      • 書き換えるなら5.75秒か?文句が出ないように基準値の6秒にしといたほうがいい気もするな -- 2014-04-07 (月) 05:01:26
      • まあ何も書かないなら6秒にすべきかな。他のページも見たけど基準値が基本で特別にそれ以外書く場合は説明付きという書き方かな -- 2014-04-08 (火) 04:05:30
    • 6秒に直しといた。その代わり後期砲塔では5秒を追加 -- 2014-04-15 (火) 09:47:58
  • 戦場で見かけて一目惚れしてから数ヶ月、もうすぐ開発出来るのですが、発射レートのわりに搭載弾数が少なそうですが弾切れはどのくらいの頻度で起こりますか? -- 2014-04-11 (金) 01:57:47
    • 活躍して、尚且つ長期戦になるとキツい位、実際撃ち切るときには勝敗は決してるから気にならない程度 -- 2014-04-11 (金) 02:18:00
    • 最終砲搭載で200回乗って2回弾切れは起こりました、そうそう頻繁には起こらないです。弾の割合はちょっと慎重に考えた方が良い程度です、APCRが良い場面でAPCRが弾切れでHEATを撃つ事やその逆のようなことはちょいちょいあります。蛇足ですがうち1回はラスト1発で最後の敵を仕留めて勲章ゲット。 -- 2014-04-15 (火) 07:21:19
    • お答えいただき、ありがとうございました。杞憂だったみたいですね -- 木主 2014-04-15 (火) 08:59:13
  • 使ってて感じたのは見通しの良いマップにはかなり相性が悪い事。市街戦なら回り込みやすいし障害物も多いから輝ける。 -- 2014-04-14 (月) 01:45:03
  • 弱い。というよりtierと性能があってない。tier7~8がお似合い。装甲は諦めるとして、隠蔽率が低すぎ。この辺りのtierだとどの車両も視界が広がってるのにそれに反する隠蔽、たいして多くもないHPは妄想重戦車とOPのTDどもに一瞬で持っていかれる。自走砲からも良い的。キューポラの糞はせっかくの俯角を台無しにして隠蔽率の低下、被弾率の上昇に貢献してる。他国に比べてどうしようもない。褒めれるのは履帯性能だけ。 -- 2014-04-14 (月) 23:08:30
    • 馬鹿野郎 隠蔽率が61式と同等のM48パットンとか見てみろよ・・・あいつも61式と同じ問題点を抱えてるんだぞ -- 2014-04-15 (火) 09:47:01
      • あれは防盾と裏の装甲合わせれば280ミリクラスだろ。それに収束2秒だし後退速度変わらんからこっちよりましだろ -- 2014-04-15 (火) 11:25:33
    • 隠蔽が低いドイツ車に普段から乗ってる俺には全然気にならないな。むしろ、精度の低さの方にイライラする。とはいえ、隠蔽が低いのも装甲が薄いのも精度が甘いのも工夫次第でなんとでもなる。このTierまで来てるならそれぐらいの技術は持っているだろうし。少し引き気味でしっかりと茂みを使う。発砲したら六感発動しようがしまいが必ず後退。自走に狙われない様に之字運動で回避。基本をきっちりやれば、地形をあまり気にせずに戦える良い戦車だよ。まぁ、T-54とかと戦うときついけどね。 -- 2014-04-15 (火) 13:37:24
    • 愚痴ばっか言ってないで良いところを探そう。履帯性能は良い。加速も中々だ。俯角は大きいがキューポラが邪魔で稜線射撃は相当危険だな。日本名物の高性能な砲は他国と同レベルになってるしこんだけか。少ないな。 -- 2014-04-15 (火) 21:19:00
  • このtierまでくると最終砲の通常弾がAPCRとは恐れいる -- 2014-04-15 (火) 09:10:07
    • そりゃ7/1やPTAと同じL7A1シリーズの砲だからね -- 2014-04-15 (火) 19:11:55
  • この車両の運用の仕方を教えてください。今のままでは味方の足を引っ張ってしまうので…。狙撃しようにも少し動いただけでバレるし前線なんてとても無理だし、迂回するにも敵に見つかって蜂の巣ですしどうにも… -- 2014-04-16 (水) 02:04:44
    • チリは飛ばしてきたのか?隠蔽じゃなくて遮蔽物を使うんだ。狙撃だって貫通あるからちゃんと距離を使えばできるぞ。こいつの20分の1以下の隠蔽で狙撃してるやつもいるんだから -- 2014-04-17 (木) 04:06:43
    • WTe100か・・ -- 2014-04-17 (木) 04:49:20
  • どんな戦車を相手にしてもHP削られるから長生きできない・・・。 -- 2014-04-17 (木) 08:38:59
    • 上の木にも当てはまるが、こいつの、というかMTの使い方を勘違いしてないか? まさか身を晒して真正面から敵戦車と射ち合ってないよな? それでその愚痴しか言えないならもうMT諦めて延々とHT乗ってればいいと思うよ -- 2014-04-17 (木) 08:57:42
      • MTの攻撃方法はアウトレンジ、味方を囮にしてリロードの隙を突く、ウルフパックでDPM上げて殴り合いで瞬殺の3択 交戦して、タゲとり、相手の頭を抑えるのがHT その状況を生かして処刑するのがMT 少数MT同士の高台取り合戦でもない限り交戦なんてしちゃいけない -- 2014-04-17 (木) 09:19:32
    • こいつ3両で組んだらどんな戦車も削り殺せるよ。 -- 2014-04-17 (木) 10:35:14
      • 実に美味しそうなチームだ。チームトップで自軍がE75の3両、相手61が3両なら笑いが止まらん -- 2014-04-23 (水) 22:20:06
    • こういう風に思う人は一度、中戦車のページを見て立ち回りを考えたほうがいい。 -- 2014-04-22 (火) 15:09:19
  • 90ミリのDPMも魅力だが105ミリとの貫通力の差が厳しい。側面取りづらいMAPだと90ミリが全く貫通しない事が多すぎる。105ミリ安定。 -- 2014-04-21 (月) 18:23:32
    • 回り込みやすい市街戦だと90mmのDPMが光る。財布にも優しいし、近距離戦では90mmのレートに大助かり。1vs3で乱戦になって2台撃破1台大破させた時の興奮と言ったらもう。でも睨み合いに強い105mmも捨てがたい… -- 2014-04-22 (火) 23:25:18
      • 105mmのDPMも十分高いから105mmでいいな -- 2014-04-22 (火) 23:47:22
      • 90mm=格下蜂の巣にしてぶぬっ殺すマン 105mm=格上だろうがなんだろうが装甲ぶち抜くマン -- 2014-04-23 (水) 22:59:08
  • 車両自体はかなり素直な性能。加速も良く、登板能力も高い。砲は威力こそ他国と同じだがレートが良く近距離の乱戦や隙を突くと強い。装甲が薄いため、格下にも慢心せず相手すべし。防盾と砲塔の端は稀に敵弾をはじく事が有るのもありがたい。 -- 2014-04-23 (水) 02:58:28
    • 同じこと散々書かれてるよ。 -- 2014-04-23 (水) 22:34:40
      • まぁまぁ、過去ログ見ない人も居るんだ、良いだろう。 -- 2014-04-23 (水) 23:57:12
  • 隠蔽低いって散々言われてたけどそんな大したことないだろと高をくくって乗ってみたらびっくりするくらい悪いんだね -- 2014-04-24 (木) 00:15:58
    • 誰もが最初は言うほど悪くないと思って買うが、使うと驚愕だからね。カモスキル1%上がるたびに効果を実感できる気がする位。 -- 2014-04-24 (木) 01:57:04
  • こいつで初期砲とラマーと換気扇でDPMで押せ押せプレイってどんな感じですか? -- 2014-04-25 (金) 03:19:32
    • 他にもティア9中戦車で貫通220mmくらいの中戦車多いので俯角-10°も併せて面白い使用感なんでしょうか? -- 2014-04-25 (金) 03:22:36
      • 90mmは日本戦車を紙装甲と舐めてかかってくる格下をボコれて楽しいよ。相手が複数でも何とかなる事も有る。俯角を利用したハルダウンで余所見してる相手を撃って逃げてを繰り返したら楽しい事このうえない。 -- 2014-04-25 (金) 17:08:37
      • ↑格上でなく、格下を驚かす戦車なのか。今までで一番悲しいコメントだな。まあ確かに見つかるとSPGを見つけたかの様にLTが突っ込んでくるのも事実だけどね -- 2014-04-26 (土) 06:10:42
      • 格上は格上で履帯切られてハチの巣にならないようにしないといけないし、簡単に抜かれるような車両ならダメ覚悟しないといけない。どっちにしろ顔出すタイミングがかなり制限されてしまうんで、90mm付きのこいつが支援に徹してると厄介なんだよね -- 2014-04-26 (土) 09:42:28
    • 永遠に履帯斬りつつダメ与えることも可能。舐めてかかると痛い目にあうね90mmは。 -- 2014-04-26 (土) 06:16:50
  • 今やっとスキル3個目なんですが、操縦手のスキルはオフロードとクラッチどっちの方がいいですかね? -- 2014-04-28 (月) 18:51:21
  • 味方車両と味方の腕とステージと敵車両と敵の腕と運で勝敗が決まる。こいつに戦況をどうにかする力は無い。所詮途上国の車両。アメリカやソ連どころかこれより弱い車両が有るか?ってレベル -- 2014-04-29 (火) 01:26:02
    • そんなこと言ったら一部戦車以外存在意義ないっすよ。このティア帯で1車輌でどうこうできる戦車なんてほとんどないし、そんなので他国と比べてとかこいつより弱いやついるかとか言うのは愚痴にしか聞こえないね -- 2014-04-29 (火) 04:10:21
    • 途上国とかどうでもいいんでゲーム内データだけで比べてくれ。まともな考察なら結論が一番弱いになっても文句ないよ -- 2014-04-29 (火) 10:51:13
    • noobmeterの統計だとop ratingは上から3番目。 -- 2014-04-29 (火) 13:25:25
      • チリで統計出したやつはフルボッコにされて荒れまくったから注意しような -- 2014-04-29 (火) 14:03:08
    • どーせおまえが使ってボコボコにやられたんだろうちゃんとやれば、ダメージ6kぐらいは稼げるイイ戦車だぞちゃんと腕磨け -- 2014-04-30 (水) 15:55:26
  • 90mmから105mmに換装した瞬間に化けた。射撃頻度が下がって被弾しにくくなったからかな? -- 2014-04-30 (水) 22:10:44
    • しかし弾薬費が半端では無い -- 2014-04-30 (水) 22:43:12
      • やめてください!単発火力320で弾代1200超えている戦車もいるんですよ!! -- 2014-04-30 (水) 23:28:17
      • ↑あいつは車体性能が他よりダントツに良いから… -- 2014-04-30 (水) 23:32:25
      • 中国WZ-120は単発火力が440で弾薬費1025とか・・・コスパ良すぎやな -- 2014-04-30 (水) 23:43:47
    • 同じく、90ミリ運用してた頃ははじかれまくって勝率40%。105乗せた途端65%前後キープしてただいま54%まで回復した。ペラペラの装甲だとDPM型は厳しいね。1撃離脱の105が強いわ -- 2014-05-01 (木) 00:40:26
  • PTAをハルダウン射撃で完封したんだけど、防盾は最高何mm厚なんですか?敵もキューポラを狙わなかった辺り相当なnoobだとは思う… -- 2014-04-30 (水) 23:41:07
    • 防楯124mm(十字部分主装甲なし)その周り防楯90mm+主装甲70mm(160mm)キューポラ狙う必要なんて無いよ -- 2014-05-03 (土) 23:40:47
      • では何故敵のPTAは一発も貫通しなかったのでしょうか…?被弾痕は防盾にしか無かったので分厚いものかと思ってたのですが。 -- 木主 2014-05-04 (日) 22:46:30
      • 知らんがな。榴弾でも撃ってたんじゃないの?本当に気になるならリプレイなり何なりアップロードしてフォーラムとかで聞いた方が良いかも -- 2014-05-04 (日) 23:06:40
      • 確かに下から撃つとダメ入らないことがあるね。ヘルキャットの防盾みたいな感じになってるんじゃね?信頼できるレベルではないからあまり考慮しなくていいかと -- 2014-05-07 (水) 06:16:24
  • 既に他のコメにもあるけど、「撃ったら、すぐ隠れる」を徹底すると非常に強い。遠距離戦より近距離の戦向きだね、この子は。慣れるまでが地獄だけど・・ -- 2014-05-04 (日) 13:23:47
    • 撃った後、無事に戻れるならどのMTでも楽勝だけどね。数減らしのヘイト高いから前線より後方で同じ事した方が良いと思う。 -- 2014-05-06 (火) 13:48:53
      • しかし精度が他よりも心許ないから前線で戦うのも悪くは無いよ。ただ、敵後方からの支援射撃が高確率で飛んでくる。 -- 2014-05-06 (火) 19:20:10
      • 前線にでると、格下戦車が目の色変えて飛び出してくるぞ。俺も他戦車乗ってる時は優先的に61狙う。弾かれる事がまずない。前線にのこのこ出てきたSPGみたいなもんだ -- 2014-05-06 (火) 22:38:42 -- 2014-05-06 (火) 22:39:46
      • 前線に出ると、格下戦車が目の色変えて飛び出してきて味方TDに爆散されてる -- 2014-05-06 (火) 22:44:44
      • むしろ目の色変えて出てきた方がありがたいがな。お返しに一発400近いダメージを与えたら驚き恐れて積極的に出てこなくなるからな -- 2014-05-07 (水) 02:06:33
      • スペック的にしょぼいから侮られやすい。しかし、それを逆手にとってガンガン攻めると、明らかに敵慌てふためいてるのが判る。これが、この子の醍醐味かな? -- 2014-05-11 (日) 10:33:40
  • エリート化はしてないけど100戦弱で64%、平均ダメ2300ちょっと。全体的にセンチュリオンMk7/1を攻撃力、機動性に振った感じのピーキーな戦車、全員カモ100%で迷彩塗っても意外なところで見つかるのがネックだけど各種障害物や稜線を利用してカバーしてやれば強力無比な主砲性能が光る、レート6かつ俯角10度でHEATとAPCRを振り回せる砲を中戦車の機動力で持ち運べてガシガシ敵のHPを削っていく火力支援型MT、市街地戦も小回り効いて正面ぶち抜けて露出時間短くて済むHEATが積めるから気を付ければある程度こなせるね、強いて言えばもう少し精度と隠蔽が欲しいかな -- 2014-05-06 (火) 22:59:44
    • 精度は狙撃に向かないとはいえ必要最低限は確保できてると思うな。俺個人としては隠蔽を普通ぐらいにしてくれたらtier9MT屈指の強さになってくれるはず。 -- 2014-05-07 (水) 23:20:10
    • 精度は多少悪いけど弾速がめちゃくちゃ速いからそれほど気にならない。あと15m下がって撃てば250mくらいまでは全然見つからない。 機動力もあるからTier9トップの戦場ならほぼ確実に与ダメ上位3人くらいには入れる。T54をテス鯖以外で使った事ないから安易には言えないけど、あれと同レベルのTier9MT最強だと思う(弾けないから位置取り、立ち回りは無論多少変わる) -- 2014-05-09 (金) 16:54:42
      • 最強というのは個人的主観なので皆さん過剰反応しないように。 -- 2014-05-09 (金) 17:45:21
      • T-54に迫るレベルと言うのは同意、61式とT-54並行してプレイしてたがどちらも300戦したときの勝率はほぼ同じ(60~61%)だった。但し戦い方は全く違う、T-54なら9までの戦場なら多少押し気味でも問題なく、処理しに来た敵もタイマンで余裕をもって対処できたりするがコイツはどんな相手でもそれをやると手傷を負う。なのでいつでも下がれるラインの見極めが大事、T-54と比較して俯角や弾速の速さで射撃機会がかなり多いから格上に対してはこちらが輝いた。 -- 2014-05-17 (土) 11:08:22
    • 流石の戦後戦車、ということやな(適当 -- 2014-05-13 (火) 23:11:24
  • 105ミリ積むと格上・格下相手にもド派手に暴れられる。勝つとか負けるとか関係無しに、派手に暴れられて楽しめる子。 -- 2014-05-18 (日) 13:42:58
  • STB-1への必要経験値多すぎ…。いつになったら乗れるのかしら -- 2014-05-22 (木) 22:41:30
    • 気合と愛情とフリー経験値変換で頑張るんや。オレは一月半で乗れたで(なお、結果的に全開発してからの方が経験値は稼げた模様 -- 2014-05-23 (金) 12:20:34
    • 105積んでからが長いけど、そこからが楽しいので苦にならんと思うよ。搭乗員をSTBni -- 2014-05-27 (火) 07:40:31
      • おっと、途中送信すまん。搭乗員をSTBに乗せ換えるのやめて、並行して使ってるくらい気にいった。 -- 2014-05-27 (火) 07:42:15
  • 使ってみたら、驚くほど強かった。T-54も持ってるが別の意味で攻撃性能が素晴らしかったな。遠距離なら減衰の無い金弾でなにより通常がAPCRなのが素晴らしい、105に換装までがつらかったが換装後は上で言われた通り世界が変わるな。ただし、立ち回りがかなり難しいね・・・200戦のって61%前後で落ち着いてるし個人的にT-54より楽しい。 -- 2014-05-27 (火) 03:16:09
    • 自分も使う前は「中戦車のクセに隠蔽低かったらゴミじゃんw」とか思ってたけど、使ってみたら全然違った。木主の言うとおり通常弾の弾速と単発火力。隠蔽低いからかえって距離と隠れ場所、敵からの殺気()に気を使うようになって、動きがより慎重になったのも大きいと思う。 -- 2014-05-27 (火) 19:42:03
  • テストサーバーで使ってみたら大砲の音が独特だったが、あれは9.1で発射音が変わるのかな?それとも最初から? -- 2014-05-27 (火) 06:46:05
  • 90mmきついなぁすぐにでも105mmに換装したいところだが -- 2014-05-27 (火) 23:08:49
    • 丁寧に使えば90mmでも同じくらい活躍できるよ。抜けない相手はスルーしてる -- 2014-05-28 (水) 12:12:45
      • うまく扱えればいいんだけどHTやTierXに遭遇する事が多くてね俺には90mmは向いてない -- 2014-05-28 (水) 21:17:54
      • 90mm使用だと理帯ハメできたときものすごいクレ稼げる -- 2014-05-30 (金) 23:20:37
      • まあHTやTierXのケツや側面にうまく回りこんで突き回すのは爽快ではあるんだけどね -- 2014-05-31 (土) 11:47:33
  • 61式って実車じゃ超信地旋回出来ないけどWOTではどういう仕様なの?教えてエロい人 -- 2014-05-31 (土) 21:00:04
    • 超信地旋回出来るよ。ぬるぬる動く。 -- 2014-05-31 (土) 21:25:35
  • 孤立した敵を一方的にできるから楽しいな。旋回、加速すごくいいからNDKもやりやすい。後半に強い -- 2014-05-31 (土) 22:00:49
  • 超noobの俺がSTB欲しくて飛ばそうと思ったが仕方なく導入した。予想どうり最初は見えない敵からふるぼっこされたりさんざんだった。が、105を手に入れ前半はこそこそ支援射撃でHPを温存し、後半は疲弊したHTの代わりに動き回って活躍めいた運用もできるようにしたら、ダメージが2000前後で勝率も57パーとかSTAよりもいい成績になってきた。ビビってたけどいい戦車、第六感付けたらさらに安定して活躍できるかも。 -- 2014-06-01 (日) 12:14:44
  • 前半はコソコソ支援後半は動き回って成績よくなったとコメしたものだがこれはテイア10が混じってた時の話。さて今悩んでるのはテイアトップの時の立ち回り・・トップなんで後方支援ってのもやりずらいし、脇役(主役は重戦車として)なのに主役の役割を担わなきゃならんのがつらい。テアトップでチームが負けた時はもう申し訳ないとしか言いようがない・・。 -- 2014-06-02 (月) 22:33:46
    • ティアトップでも機動力と地形を生かして、車体を晒さずに俯角の効く105mm砲を振り回すのがコイツの仕事。 -- 2014-06-03 (火) 00:13:34
    • tierトップだからってそんなに責任感じる事は無いと思う。コソコソしならがら敵のtierトップを狙って仕留めてやればいいんじゃないかな -- 2014-06-03 (火) 02:30:49
    • ですよねえwトップだろうがなんだろうがこいつは巨大な紙の中戦車・・ああ最近調子こいて最前線にいってしまう・・・自制しなければ・・ -- 2014-06-03 (火) 19:41:30
    • 普通に中戦車としての働きすればいいと思いますよw MMの気まぐれでこっちティアトップみんなMT、対する相手ティアトップHTばかりって状況でも、MTとしてのお仕事していると結構勝てるものですし。特に足が速いから、火消しに回りやすいですしね。 -- 2014-06-06 (金) 02:58:00
      • その中戦車の立ち回りで難しいと思うのが「戦場での役割主力到着までの拠点確保」 -- 2014-06-10 (火) 05:12:46
      • ↑続き 開幕して前に出て拠点とかにいくんだがすぐにフルぼっこになったりしてギャーっとなる・・。気持ち的には全然前に出たくないんだがこの戦車の場合、しかし拠点確保というのは外せない役割なのでしょうか・・。 -- 2014-06-10 (火) 05:19:15
      • 拠点を真正面から確保しようとするからフルボッコ食らうのでは? -- 2014-06-10 (火) 07:47:09
  • 荒れてたツリーがあったのでコメントアウト。あと開発ツリーを作成しました。一応あってるはずですが間違いあれば修正願います -- 2014-06-03 (火) 16:49:47
    • 作業乙です -- 2014-06-03 (火) 18:34:48
  • TDや砲型重寄りの運用なのかなぁ・・・アグレッシブに近接が凄い使いにくくてSTAの方が当てやすい -- 2014-06-07 (土) 08:13:30
    • 前半はナカナカ動きづらいけど、だいたい中盤以降は動き回リやすいしこの戦車は機動戦闘も得意だと思うな。 -- 2014-06-07 (土) 15:39:02
  • 105mmの弾速が異様に早い -- 2014-06-07 (土) 22:19:15
  • 105の開発がまだで90使ってるが、 -- 2014-06-12 (木) 00:06:07
  • 90mm砲  IS7の正面下部はどこからでも、側面余裕で抜ける。E100の砲塔上のバーみたいなのと、砲塔側面抜ける。マウスの下部が抜ける。110E5のキューポラ抜ける。foch155と110E4の側面は角度あっても余裕で抜ける。FV215bはキューポラと防盾の間と、側面抜ける。T95の側面車体抜ける。 105㎜で抜けるのに90㎜で抜けないのは、IS4・7の車体上部、マウスの頬、FV215bの頬と下部。  日本車を愛する皆様の乗り出しを応援したく書きました。長文すまん -- 2014-06-13 (金) 09:29:48
    • 書き方的に上の人と同一人物かな?応援するのはいいんだけどさぁ…… -- 2014-06-13 (金) 17:33:11
      • 玄人向けなコメントしかしちゃダメなの?<゜)#)))彡 -- 2014-06-14 (土) 01:44:04
    • わざわざ61式の記事に90mm砲のこと書いてるけどSTA-1は乗ってきたの?それともこの記事に応援コメント書かないと気がすまない感じ? -- 2014-06-13 (金) 17:59:14
      • STA-1余裕のMバッチで成績もウハウハでした\(^o^)/ -- 2014-06-14 (土) 01:33:40
    • だから何だと言う話 このTier来てまで敵の弱点把握出来ないnoobはいないだろう。角度によってはE100の砲塔側面もIS-7の下も抜けないし、218なんてE75の車体下でも昼飯で弾くレベル。 しかも精度は微妙で金がHEAT。過大評価がすぎる -- 2014-06-13 (金) 18:06:47
      • 過大評価とか。61式の90mm普通に強いんだが…… -- 2014-06-14 (土) 01:23:38
    • なんか当たり前のことしか書いてないな。tier9まで来たんだからもうちょっと意味のある内容にしてくれよ。 -- 2014-06-13 (金) 19:37:48
      • 意味のないただの感想ご苦労様です\(^o^)/ -- 2014-06-14 (土) 01:39:35
      • ブーメランなんだよなぁ。 -- 2014-06-15 (日) 06:13:13
    • 玄人にはわかる当たり前の事が分からない人の為に砲の違いについて書いただけよ。無駄なら流せばいいのに残念な人達ね -- 2014-06-14 (土) 01:12:51
      • 主じゃないのにフリしてレスするとかやめて!(/_;) -- 2014-06-14 (土) 01:41:57
    • 弱点がどこかなんかその車両のページ見りゃわかるだろ。 しょうもないコメントすんじゃねえよ。 -- 2014-06-21 (土) 20:31:42
  • 勝率がだんだん落ちてきた糞戦車だやっぱこれ -- 2014-06-15 (日) 04:52:25
    • 普通に強いし何が糞なのか全然わからん。操縦者が糞なのか? -- 2014-06-28 (土) 00:05:52
  • まあどんな戦車でも味方が糞だとどうしようもない・・何で土曜の夜はこんなにひどいんだ -- 2014-06-15 (日) 04:54:17
    • メンテ明けはマッチングが荒れる上に週末プレイヤーがいるからな。こいつみたいに味方への依存度が高い車両はその特性上勝ちづらい。もはや頑張れとしか言えないよな -- 2014-06-15 (日) 05:05:00
    • 土日は人数も増えるから相対的に下手くそとマッチングされやすい。土日は諦めろ。 -- 2014-06-28 (土) 17:49:05
  • ここも香ばしいコメが増えてくると、あぁ夏が近づいてきたなぁと思うんだ -- 2014-06-15 (日) 07:08:24
  • 与ダメ平均2900。発見平均1,8。勝率59% 194戦で開発完了。 常におにぎり握ってキューポラ狙わせて避けて撃っては避けて。他全体的にコンカラーみたいに使ってた。装備はラマー 換気扇カニ目。スキル六感、速射、スムーズ、カモ、他適当。 -- 2014-06-21 (土) 19:56:13
    • 平均与ダメ2900は盛りすぎだろ… -- 2014-10-30 (木) 21:46:49
  • 【お知らせ】 今年も6月20日より、夏休みに入った学生が出てきております。各ページのコメント欄が荒れることが予想されます。 変なコメントを見かけた際はコメントアウトや削除を行わず(変な人は触らない)管理人まで報告をお願いします。 -- 2014-06-22 (日) 02:15:26
    • 7月20日からじゃないの -- 2014-06-22 (日) 18:31:37
      • 最近、各ページのコメはひどすぎるの一言。このコメ自体も余計だがそれにしてもひどい。 -- 2014-06-28 (土) 17:51:00
    • これが一番いらないコメント -- 2014-06-24 (火) 23:54:25
  • 同じ隠蔽0.18組のE50と性能を見比べると、もうちょっとbuffあってもいいんじゃないか?って思っちゃうな -- 2014-06-28 (土) 17:10:36
    • 日本の戦車ドクトリンは待ち伏せだからね。発砲後は構わないけど静止隠蔽はもっと高くて良いと思う -- 2014-06-28 (土) 18:47:11
    • 機動力は加速と旋回性で勝るけど最高速は負け、攻撃力は俯角が勝ってるけど精度や照準時間で負け、ってなるとE50の防御力分なにかしら強みがほしいよね -- 2014-06-29 (日) 13:47:32
      • 貫通力・俯角っていう明確な利点があるじゃないか -- 2014-06-29 (日) 14:05:09
      • 精度や照準時間で負けてて金弾使われると貫通力は負けてるので俯角しか強みが無いという…そんで装甲はスカスカ -- 2014-06-29 (日) 16:36:39
      • こいつの課金弾はほとんど使う必要ない、一方E50の220は中途半端すぎて抜けない奴が多いから困る場面が多い。 それに隠蔽性だってこっちのほうが確実に高いし。 まぁ砲性能重視のドイツMTルートの主砲と比べて劣る点が多いのはアタリマエのこと。 -- 2014-06-29 (日) 18:09:26
      • 日本も砲性能重視だろ?装甲は薄いし、足も特別速いわけじゃない -- 2014-06-29 (日) 18:12:54
      • こいつはバランス型でしょ。センチュリオン7の上位と言える性能だぞ -- 2014-06-29 (日) 21:00:37
      • 貫通250mmと220mmじゃ明確に差があるでしょ。このティア帯だと弱点でも200mmあったりするんだし。E50自身の砲塔正面と車体下部がいい例。それにコイツのメインの仕事はサイドサポートだろ?精度差あんま気にならんし取り回しはこっちがよくね? -- 2014-06-29 (日) 21:32:38
      • このTier帯なら通常弾の貫通に不満があったらALL金弾するわ -- 2014-06-30 (月) 17:54:55
  • なんでE50の課金弾と61式の通常弾で比べているんだよアホかww -- 2014-06-30 (月) 18:44:00
    • ツリー化もできないくせに煽るなよ・・、ティア9にもなったら貫通低い車両は金弾使うのが普通だろう。 -- 2014-06-30 (月) 19:38:49
  • Wikiだと61式の砲塔装甲110mmってあるんだけど、防盾込みでの値なのかな?教えてください -- 2014-07-05 (土) 01:05:11
    • 110mmってどこのwikiの記載のことだ? -- 2014-07-05 (土) 12:55:51
      • たしかリアル装甲厚が114mmだったかと。ゲームだと「防楯124mm(十字部分主装甲なし)その周り防楯90mm+主装甲70mm(160mm)」結構前に書いてあったから、たぶんここのWikiの話じゃないと思うよ -- 2014-07-05 (土) 13:11:47
  • 飛び出し撃ちすると5m先も怪しいくらいすっぽ抜けるな。俯角の事は忘れるしかないか -- 2014-07-08 (火) 13:21:31
    • イギリスよりましだぞ -- 2014-07-09 (水) 01:12:50
  • 他のTier9MTの砲は何かしら欠点があるというのに、105mm砲はDPM、貫通力、精度が素晴らしくバランス取れているから良いね -- 2014-07-09 (水) 02:34:42
    • 車体に問題があるからね -- 2014-07-09 (水) 09:19:19
      • まぁ砲さえよければどうとでもなるからな -- 2014-07-09 (水) 10:08:50
  • こいつの隠蔽やら調整入る噂があったんだが今回はこないのかな? -- 2014-07-13 (日) 05:13:26
  • キューポラ=展望塔じゃないのか? -- 2014-10-06 (月) 20:32:04
    • 同じものだね -- 2014-10-14 (火) 13:06:32
      • 画像下の一文は自衛隊内部ではキューポラとは呼称せずに車長展望塔と呼称してるということが言いたいだけでは -- 2014-10-14 (火) 13:10:45
  • どこまでフリーぶち込もうか迷ったけど初期砲+改良砲塔の照準時間1,7秒に我慢できなかった。開発ストレスが軽い軽いちくちく嫌がらせプレイ楽しいれす^p^たまに泣きたくなる時もあるけど -- うんこ? 2014-11-11 (火) 07:52:23
  • ガチンコするしかないマップとおかしい火力インフレ、T49とかいいう低装甲殺しと環境の変化で産廃もいいとこ -- 2014-11-20 (木) 08:39:13
    • 産廃じゃないのは異常なMバッジレベル見ても明らかだしっていうかDPM特化型として必要なものは全て持ってるコイツが一体どうして産廃に見えるんだ?君はちゃんと塵を越えてきたかい?だいたいT49が怖いっていう時点でお察し。あんなガバガバよりRU251の高貫通HEのがはるかに怖い。 -- 2014-11-21 (金) 10:29:57
      • Mバッジ基準はやめよう。チリのようにしてしばらくしたら急降下ってのがオチ。まあ産廃とは思わんけど -- 2014-11-21 (金) 13:39:24
      • んなこと言ったらChi-Riだって超絶与ダメ記録実際出るけどね。産廃って点は同意しないけどMバッジ基準は同じぐらい極端。61式も日本戦車の例に漏れずゾロ目が揃わないと活躍出来ないような所はあるのは確か。 -- 2015-03-19 (木) 05:49:15
    • 実際T49は怖いけどなw 各ツリー比べればわかるけどこいつの火力は超優秀。これまで散々だった車体性能も悪くない。産廃なのは車長さんじゃないですかね・・・。 -- 2014-11-21 (金) 11:51:18
  • 今アンドロイドのWOTassistantで105mm砲の詳細を見ようとしたら 「Not compatible with STA-4」と出たんだけどバクなのかなぁ STA-4が出るなんて話聞いたことないし -- 2014-12-21 (日) 19:03:08
    • それ初期砲塔か初期履帯(どっちも名前がSTA-4)だと積めないって意味じゃないかな。多分前者だろうけど。 -- 2014-12-21 (日) 20:13:22
  • すげーどうでもいいことかもしれないけど、解説の「中戦車とは思えない時間帯火力」っていうけどティア10にいる少数のキチガイ以外は基本的に中戦車ってDPMとか瞬間火力に優れているのではない? -- 2014-12-22 (月) 06:09:51
    • 同格MTにはDPM2880に迫る勢いの戦車は見当たらず、Tier10MTがこの前後だから少なくとも「同格MTの中では」突出してるようにみえる -- 2014-12-22 (月) 10:52:01
      • ??まあ違和感はないってことか?ならいいんだ -- 2014-12-22 (月) 11:35:21
  • チリに比べれば良い車両だけど紙装甲糞隠蔽がな・・・装甲はどうにもならないが、隠蔽はふつうぐらいにしてくれないかな。キューボラもデカすぎてハルダウンしても先に糞隠蔽キューボラ撃たれるんだよな・・・ -- 2014-12-26 (金) 17:52:50
    • どうでもいいけどキューポラな -- 2015-01-12 (月) 20:02:47
  • こいつの主砲防盾どうなってんだ。自分で使ってても200㎜級ははじくことちらほらあるけど、今日敵対してドイツの12.8cm吸収されて目を疑ったわ。誰か正確な数値知らない? -- 2015-02-09 (月) 15:45:55
    • アーカイブ読めよ 2014-07-05 (土) 13:11:47 -- 2015-02-09 (月) 16:26:21
    • しっかり過去ログ確認しろよ -- 2015-02-09 (月) 16:38:56
    • あの厚さで128mm吸収しきれるものなのか? -- 2015-02-12 (木) 16:23:02
    • E3のAPを受け止められるくらいには硬い -- 2015-02-26 (木) 09:17:57
  • 戦車自体は砲が強いからプレイヤースキルでなんとかなるけど、 -- 2015-02-12 (木) 14:58:01
  • 周りの61に対する無知が多くて精神的ダメージとかストレスとか多いから注意ね -- 2015-02-12 (木) 14:58:46
  • STBよりも相対的に強く感じるね。精度の微妙さとか貫通がこいつのいるtier帯だとちょうど良い強さ -- 2015-02-13 (金) 14:39:03
    • なんかtier9自体tier10とさほど変わらない砲積んでるからどこの国の車両でもそう感じる。 -- 2015-02-19 (木) 22:42:09
  • SPGからあからさまに狙われる... -- 2015-05-08 (金) 05:43:57
  • AMX 30ni最終砲を載せる価値は薄く見える -- 2015-06-11 (木) 14:49:59
  • 似ている -- 2015-06-11 (木) 14:51:09
  • 初期砲でtier10戦が正直きついな -- 2015-06-28 (日) 15:58:37
    • でも、 -- 2015-07-04 (土) 08:11:52
  • つい最近こいつ開発したんですけど。拡張パーツって何を積むべきなんですかね。 -- 2015-07-09 (木) 23:49:05
  • 性能変更してないはずなのにコメ欄開放されてるのはなぜ? -- 2015-07-10 (金) 06:13:48
  • 結局車高はほぼ変わってないのな -- 2017-12-19 (火) 19:24:04
    • 隠蔽も変ってないです。なんてこったい。 -- 2017-12-19 (火) 19:57:26
  • 背面の俯角がnaffされましたよ -- 2017-12-19 (火) 20:17:13
  • ほんとにただのナーフでしかなくて草、でも…かっこよくなったなぁ -- 2017-12-20 (水) 02:35:09
  • 日本戦車は見た目極ぶりだよなあ...もう少し尖った性能があればいいんやけど -- 2017-12-20 (水) 04:41:10
  • 車高何で変わって無いんだよおおおお -- 2017-12-22 (金) 12:48:10
    • 寧ろ低くなると撃てる場所が減って困ると思ってるのは俺だけ? -- 2017-12-22 (金) 15:54:45
      • 隠蔽上昇&投影面積の削減とそれが同じ価値かどうかと思うと・・・ -- 2017-12-22 (金) 17:39:44
  • STBは防水布無い方がカッコいいんだが、61式は防水布有る方がカッコいいな。ガレージで見覚えのないハンサムな戦車がいる?と思ったらこいつだった。 -- 2017-12-22 (金) 18:04:00
    • STBがダサくなった代わりにこいつがめちゃくちゃカッコよくなったね -- 2018-01-02 (火) 04:31:15
  • 運営の日本嫌いがよくわかる戦車 -- 2018-01-09 (火) 23:43:07
    • 車高低くして隠蔽下げろっていう要望に車高誤差レベルで下げて隠蔽変わらずで、終いには俯角減のナーフだもんな。 -- 2018-01-10 (水) 20:14:29
  • 普通に強いな。隠蔽が気になる程度。しかし初期砲は辛かった。DPMは凄いが低隠蔽との相性が悪い。紙装甲が相手なら1対1の接近戦で初期砲クソ強いんだが。 -- 2018-01-10 (水) 00:17:42
  • 決して弱くはないんだけど今ではそこまでOPではないし隠蔽と車高の低下くらいあっても良かったかな...と思わなくもないです... -- 2018-01-10 (水) 17:40:53
    • 61式がOPだった時期とは? -- 2018-01-11 (木) 06:11:39
    • 前はどの辺がOPだったのだろう? -- 2018-01-11 (木) 07:06:30
      • 現在のWOTのティア9の中では強くないからバフしろってことだろ。昔のティア9より今のティア9の方が全体的に強いってことだ -- 2018-01-11 (木) 12:34:20
    • ごめん、説明不足だった、今となっては隠蔽下げて車高下げてもそこまでOPではない(なりえない)し、良いだろ、ってだけだったんだ -- 木主 2018-01-11 (木) 15:36:25
  • HD化で防盾が大分小さくなったな、元々そんなに頼りになるものでも無いけど -- 2018-01-11 (木) 18:36:45
    • 実車の場合もっと防盾大きくて防盾側面もこんなにふっくらしてない窄まった形状してるのに、HD化前の方が実車の形状に近かったなじゃなかろうか? -- 2018-01-11 (木) 18:43:36
  • こいつにオススメの拡張パーツ教えて下さい… -- 2018-02-24 (土) 06:57:44
    • ラマースタビ換気扇おにぎりでいいと思うよ -- 2018-02-24 (土) 08:30:10
      • レンズよりスタビの方が良い感じですか? -- 2018-02-24 (土) 10:06:28
      • 砲がガバめでやわらか戦車だから射撃の隙を減らすためにもスタビは必須 レンズは元が400あるし換気扇戦友おにぎりで充分視界あるからいらない -- 2018-02-24 (土) 10:21:40
      • 足遅くて隠蔽無くて撃たれ弱いから偵察役買って出る事も最前線張るのも無理だし。 面倒事は味方に任せて撃つ事だけ考えれば良い。 俺もSTAの頃は被膜積んで「MTらしくあれもこれも」とか考えてたけどそれで活躍できたかと言うとお察し -- 2018-02-24 (土) 11:15:36
      • 足そんなに遅かったっけこいつ? -- 2018-02-24 (土) 14:43:31
      • 出力重量比は9MT14台中7位。真ん中だな。ただソ中MTとかぐりんぐりん動く車両でこいつより出力重量比が上なのはT-54だけなので、イメージで遅く感じてる部分もあるかもよ。 -- 2018-02-24 (土) 16:38:16
      • 最高速がね…こいつだと他の車輌だと間に合うポジションでも低い隠蔽が合わさっていけないことが多い かつての9MT産廃筆頭のセンチュリオン君が色々バフされた上に似たようなたち位置だったレオP君もバフされたせいで今では9MTワーストと評価してもおかしくない性能  -- 2018-02-24 (土) 17:52:04
      • 食料載せるなら換気扇いらんし、それだと残りはレンズしかない。で視界500くらいまでいくから戦い方の方向性は決まる。いろいろやろうとすると駄目な車両だから一点豪華主義で方向性をはっきり決めるのが良い。 -- 2018-02-27 (火) 23:53:20
    • 皆さん回答有難うございます、少し乗り回して、ラマー換気スタビにしました。 -- 2018-03-01 (木) 07:33:44
  • 大きさも形状も実車と全然違う・・・再調整すべき -- 2018-02-27 (火) 21:07:00
    • それ言い出したら史実砲じゃないやつばっかだし このゲームのシェリダンなんてIS7とほぼ同サイズだし そもそも実車で戦えるシュミレーターじゃないしキリが無いですよ -- 2018-02-27 (火) 21:43:26
      • リアリスティックか否かだけの話じゃなくてこれじゃあ強みが無さすぎる -- 2018-02-28 (水) 14:50:29
  • あまり酷評したくないけど、現状弱みが劣悪な隠蔽と紙装甲に目立つ弱点で見つかりやすく抜かれやすいのに、強みを見ても機動力もせいぜい装甲ある同格MT並みぐらい、火力に至ってはレオPTAと総合的に見れば大差ないから同格MTワーストで弱いとしか言えない。実用性だけで考えるのであれば、装甲が欲しければAMX30かパットンに乗ればいいし、装甲なくていいならレオPTAでいい。運用が似やすい前述の3車輛に対して利点が少ない割に欠点を持ちすぎてる。隠蔽いらないような遠隔で撃ちあうなら精度高くて隠蔽も足もあるPTAでいい。悲しい。 -- 2018-02-28 (水) 17:11:27
    • お前はその戦車が強いから乗るのか?強い弱いなんてWGの数値上の調整でいくらでも将来変化する可能性がある。その程度のこと。 -- 2018-02-28 (水) 23:35:40
  • 同格MTに比べて強いかって言うと特に強くは無い。が実際使ってみると特に不満も無い。というかティア9の時点でマッチング優遇があるようなもんだからあんんだかんだで何とかなる -- 2018-02-28 (水) 23:39:48
    • 他の同格MT 使ったことないだけだろ -- 2018-03-01 (木) 10:46:51
  • ぶっちゃけティア2つ上と当たるSTAより遥かに使って楽しいtype61。一つ上の格上とあたる刺激もありつつ格下は2つ下まで、やはりティア9こそ至高。使ってて一番楽しいティア。 -- 2018-02-28 (水) 23:46:33
  • こいつに乗り始めて8戦、5戦勝って wn8は3286.80 あーだこーだ文句垂れるやつ多いけど、これ程扱いやすい戦車に出会ったの初めてだ -- 2018-03-01 (木) 07:38:13
    • 日記乙 -- 2018-03-01 (木) 08:19:13
    • すごい。こんなでかくて隠蔽もない釣針、久しぶりにみた。 -- 2018-03-01 (木) 09:23:48
      • 61式の米欄だからね、仕方ないね。 -- 2018-03-01 (木) 11:39:18
    • コメント欄の使用感は最低100~200戦してからというルールが必要だな。 -- 2018-03-01 (木) 14:05:18
    • まぁ(日本車にしては)使いやすいよね。 不満があるとすれば最高速(日本ツリーだから仕方ない)と装甲(日本ツリー)と隠蔽(日本)と仰角くらいなもん。 -- 2018-03-02 (金) 08:35:34
      • 低隠蔽は日本ツリー全体の特徴と言えるほど共通じゃない -- 2018-03-18 (日) 22:19:59
    • 8戦ワロタ 露骨に荒らし目的の書き込みだし削除していいんじゃないかなこれ -- 2018-03-02 (金) 11:32:30
  • 打つことだけ…ちょっとした頭出しでも榴弾が雨霰と降って来る -- 2018-03-11 (日) 02:27:08
  • 初乗りで最終装備だったけど、あらゆる攻撃が貫通するんだな。。。わかってたけど日本中戦車=紙ってみんな知ってるのか3両くらいで行動してると真っ先に狙われるorz -- 2018-03-17 (土) 12:49:56
    • Tier9まで乗ってきて何でそこに文句を言っているんだ。MTルートが上から下まで紙なのは乗る前からわかりきっているのに。 -- 2018-03-17 (土) 15:06:42
      • 9まで来たのに強みがないとか日本MTは苦行ツリーなのか -- 2018-03-17 (土) 16:45:29
      • まず車高が史実と全然違うのでそんなもんですよ -- 2018-03-17 (土) 17:45:14
      • せめて照準速度か拡散がもうちょい良ければなぁ -- 2018-03-17 (土) 18:05:03
      • どうせ、課金フリーで飛ばしたんだろ -- 2018-03-17 (土) 18:28:32
      • 装甲薄い場合は軽量になるから足は速いハズなんだけど、コレはヘタしたら重戦車より遅い -- 2018-03-18 (日) 05:53:56
      • E50と隠蔽率が同じくらいなのに装甲が紙だから見つかる前に如何に撃つかだな。砲性能は悪くないんだけど、如何せん隠蔽の悪さが足を引っ張りすぎている。 -- 2018-03-18 (日) 08:50:22
    • 貫通できるから真っ先に狙われるんじゃなくて、隠蔽悪いから真っ先に狙われるんだと思うぞ。 -- 2018-03-18 (日) 15:06:01