管理人からのお知らせ/コメント

管理人からのお知らせ

• 1人の…言っちゃ悪いけど馬鹿のせいでこうも残念なことになるとはね。 -- 2023-07-01 (土) 19:44:58
• テスト -- 管理人? 2023-07-01 (土) 19:45:50
• 応援してます。公平だし専横・独断的とも感じていません。ぜひ頑張って続けてください。 -- 2023-07-01 (土) 19:53:00
• 大変わかりやすい内容で今回の件はお察しします。管理人の判断に賛成します。 -- 2023-07-01 (土) 19:53:10
• 今回の件は独断で管理人が動かんといけない事象だったから、納得してます。そういうことね -- 2023-07-01 (土) 19:59:15
• diffの件で何度か疑いを差し挟んでいた者です。公開停止の理由については理解し納得しました。早急なルール策定と再公開を望みます。愚痴板への対応と今後のコメント規制については異論ありません。また、邪な疑いを管理人に向けたことをお詫び申し上げます。 -- 2023-07-01 (土) 20:01:36
• これは…wowsはストレッシーなゲームだからもともとwikiが荒れやすいという前提の上で、荒れるたびにページを閉鎖する（ここ数日の管理を見るなら決定も独断で行う）という方針になっていませんか？ -- 2023-07-01 (土) 20:02:10
  • そうならないよう我々の意識づくりで、一人の悪い人が出ても最悪の事態にならないよう努力（即時通報、煽りあいに参加しない、攻撃的にならない、無視をする）などの事をして、悪い子とした人だけを規制する処分にして板やページ自体を閉鎖しないように務める、意識作りしていこうということだと思う。 -- 2023-07-01 (土) 20:06:08
  • 逆にルールが明確になり個人個人が自分の発言に責任を持つ、wiki利用者の意識改革や質(質という言い方も失礼ですが)が改善されてると判断したらページを復活させてもいいと考えております。しかし、それには軽微なトラブルから犯行予告のような犯罪行為を起きない起こさせないのが前提となります。木主さんが言う「方針」は私としては「手段」の1つでしかないという認識です。 -- 管理人? 2023-07-01 (土) 20:08:13
  • 荒れる→即閉鎖ではないよ。
    「荒れるようなら
    ①規制を強化する
    ②外部掲示板へ誘導する方法
    ③最悪コメント欄を順次閉鎖していくしかありません」 -- 2023-07-01 (土) 20:10:55
• 管理人さん、その犯罪予告を行なった人物のipはvpnを使った偽装をしていませんでしたか、こちらの杞憂ならいいのですが、確認してないならipqualityscoreでチェックするのがいいとおもいます -- 2023-07-01 (土) 20:04:59
• すべて目を通してとりあえず個人的には納得し、静観しようかなという感じです。ただ管理板で一部の方が提案されていたサブPWなるものを使えば共同運営が出来るかも知れないことと円滑な利用のためにコメント欄をzawazawa化出来ないか、というのは今後検討していただきたいです。 -- 2023-07-01 (土) 20:18:20
  • サブPWについて調べておりますが、どの程度まで権限付与が出来るのか把握出来ておりません。申し訳ないです。仮に管理人が望む副管理人の設定が出来るとして、今度「誰にそれを託すのか」「どうやってその人物の信用を担保出来るのか」といった問題も上がってきます。まだルールなどが制定されていない現状としては、サブPWの優先度は高くありません。 -- 管理人? 2023-07-01 (土) 23:21:24
• diffは生IPじゃないワッチョイみたいなもんだから粘着は杞憂だろう。逆にそんな事してる側をなんとかするのが管理人の正規の仕事だろうし、逆に無い事で荒れてる。 -- 2023-07-01 (土) 20:22:27
  • 自分も、これがDiff停止の原因なら、新管理人さんが管理板で説明していたような「容易に説明できないような大きな問題点」とは思えないかな……。粘着は大なり小なりどこでも起きるし、むしろ粘着してる側を特定するにもDiffを使えた方が良い気がするけど。 -- 2023-07-01 (土) 20:28:54
• Diffについての文章を読みました。「Diffの機能であるIPやIDからコメント発言者をストーキングして粘着出来る」という趣旨のコメントをしたのは恐らく私です。最初は短期間で似たような内容のコメントが(WGは馬鹿、下手くそのせいで負けるなど)繰り返し入力されているのを見て興味を持ち、その発言をしたのが同一人物である事をdiffを利用して確認していただけだったのですが、次第に煩わしく感じるようになりIPアドレスを確認してその人にレスをするという間違った使い方をしてしまいました。wikiの機能を悪用してしまった事を深く反省しております。また、diffの機能が停止されたことによって迷惑を被った全ての人に謝りたいと思います。申し訳ありませんでした。私がdiffをこのように利用する事は二度とありませんので、可能であれば公共の利益の為に機能を復活して頂ければ幸いです。 -- 2023-07-01 (土) 20:30:17
• シンプルにこの管理人くそ有能やんけ。こんなところにはもったいないわ。このままガンガンやってくれや -- 2023-07-01 (土) 20:33:29
• 普段はゆるく管理しておいて頭おかしいのが発生したら徹底的に処断でいいと思います。大体上手く統治出来ているところはそんなもんかと。個人が管理人やる上で事実上の作業限界もあります。心配なのはアチコチに犯罪的書き込みされたら全閉鎖つまりwiki終了ですかね？ -- 2023-07-01 (土) 20:53:59
  • 前管理人さんが積極的に関与しなくなってから約1年で事案が発生した訳で。そんな犯罪事案が頻発するようならwiki閉鎖も現実味を帯びてしまうけど、アクティブな管理人さんがいるなら大丈夫なんじゃね、と思ってる。どうなるかね。 -- 2023-07-01 (土) 20:57:22
  • 艦これ wikiの管理では、管理人不在でモデレーターと呼ばれる利用者の数人で、管理しています。他のwikiの管理手法を真似してみたり、ある程度の日数を設けて利用者それぞれが発言を行った後に段階を踏んで事を進めていけば、騒動も収束していくのではないでしょうか。即断力と行動力があることは素晴らしいですが、利用者が置いてけばりだと味方が居なくなります。最悪なのは、トラブルが続くことで運営による告知なしのwiki閉鎖です。 -- 2023-07-01 (土) 20:58:45
    • 艦これwikiも息が長いよね～。自分は2期以降はほとんど行ってないけど。 -- 2023-07-01 (土) 21:05:33
    • 運営によるwiki閉鎖が行われるとこんな感じになります。 -- 2023-07-01 (土) 21:25:06
• diffの機能停止についての率直な感想。wikiの常連なら「書き込みで粘着した・された」でやりあうのは日常茶飯事でとるに足らない問題かもしれんが、初見から見れば「なんか気持悪いから近寄らんとこ」ってな感じで印象悪い。diff使用でOKとNGの範囲を決めてルールを明文化した後でdiffを利用可にしてもらえないと、また何か騒動になるんじゃないかと思って安心して利用できないよ。管理人一人でコメント全部目を通して通報も即座に対応とか、「その程度の仕事は当たり前だろ」と言われても物事には限度ってのがあると思う。ただ、馬鹿がイイネ欲しさに延々とネガティブ発言を繰り返したり、自演で赤っ恥を描くのを見せられるのはウンザリなんで、抑止力としてdiffはどちらかといえば必要かな。俺の書き込みは自演じゃないよという最低限の保証が欲しいってのも有る。適当に書きなぐったので文章がチグハグになってスマン。 -- 2023-07-01 (土) 21:12:27
• 犯罪予告をした人だけに罰なのか？　何度注意しても、繰り返された揶揄中傷や差別発言。面白がって火に油を注ぐ人も居たな。これらは過去事案として無罪放免なのか？　管理人に任せる。 -- 2023-07-01 (土) 22:22:00
  • WIKIWIKIの規約第6条第１項「法令に違反する行為または犯罪行為に関連する行為」に抵触していて見逃せないからでしょ。他のは「差別を助長する表現を含む情報」「他人に不快感を与える表現を含む情報」に当たるものもあるが今のところは見逃されているということでは。
    そこをzero tolerance policyで運用しろと思うなら、管理人に任せるとか逃げないでそのように主張したらいい。 -- 2023-07-01 (土) 22:39:00
    • 管理人は、新しい秩序を作るので忙しいのは理解している。過去発言について、何処まで遡りどう対処する方針なのという疑問。 -- 2023-07-01 (土) 23:08:44
    • 今回明らかな犯罪行為で警察に通報だか相談だかして、犯罪行為お貸した人に対処した。愚痴板閉鎖の運用変更があって、赤猿連呼さんは連呼できる場所がなくなったという罰を受けた。それで十分と俺は思うけどね。 -- 2023-07-01 (土) 23:28:04
  • 何度も注意していた人がいた記憶はないな。 -- 2023-07-01 (土) 22:46:11
• そういえばいつの頃から猿とか赤猿なんて言い出す人が出たんだろうね？俺はある日突然なんかの艦艇のページで見かかけて、それに「猿ってなんですか？」みたいな木だか枝が出ててそれで揶揄って知ったんだけど。これって他のゲームでも使われてるネットスラングなのかな？ある日突然淫夢語録が浸透したようにネトゲ関連の特有の流行語なのかなと思ったけど、管理人の対応見る限りこのwikiだけのものなのかな？ -- 2023-07-01 (土) 23:33:31
  • 赤猿とかはWoTからじゃないかな。あっちのwikiでもよく使われてた。外部の戦績表示サイトや戦績表示MODで、最低クラスの成績だと名前が赤くなるので、そういう揶揄がまかり通っていた。そうやって赤を叩いて排除したらオレンジが赤になり、オレンジを排除すれば緑が赤になり…ってなるだけなんだけどね。下がいないと上も成り立たないんだけど、そういう表現を平気で使う連中は、なぜか自分未満にはマウントを取って叩いていいんだと勘違いしてしまう。こっちにはそういう文化を持ち込んでほしくないものだね。 -- 2023-07-02 (日) 00:06:10
    • ああ、そういうことなんですね。こういう排他的と言うか人を馬鹿にする風潮があると他の人を誘いづらいんですよね。せめてwikiだけはあまり他者を貶める行為をする場にはならないでほしいです。 -- 2023-07-02 (日) 00:14:45
    • うん、同感。初心者だって情報目当てで見るものね。思い通りに勝てずにストレスあるのはわかるけど、「味方の動き悪くて負けた！」って”愚痴”をこぼすのと、「赤猿は考える知能がない」とか”蔑む”のは別だし。最初からベテランな人なんかいないんだから、蔑む人だって昔は下手だったはずだし、ゲームにかけられる時間も人それぞれだし、成績や勝ちへの拘り度合いも人それぞれだから、自分が上手いからって他人を蔑んでいいなんて免罪符になどならないんだよね。単なる愚痴として聞けるレベルならいいけど、蔑みと区別できない人ってどうしてもいるんだよね。 -- 2023-07-02 (日) 00:43:10
    • 愚痴板がどんなに荒れても誰も何も言わなかったのに急に今になって真顔でこんなこと言い出すの笑える -- 2023-07-02 (日) 06:00:03
    • 他の板のコメ欄だとちょっとどうかなって人は触らないようにするとかそれなりに自治が効いてると感じるので、愚痴板常駐の自称ユニカム様が弁えてなかっただけでは？それを「誰も注意してくれなかった！」とか子供みたいなこと言われてもな -- 2023-07-02 (日) 06:15:12
    • ↑↑言えば赤猿認定してくるだろう？　袋叩きにされてオモチャになるのが見えて不毛だから今までスルーしてただけだよ。今は新管理人という錦の御旗があるから発言できてるだけだ -- 2023-07-02 (日) 06:19:40
    • 突っかかってごめん。すぐ糞レスしちゃうこの愚痴板スピリット直したい… -- 三葉? 2023-07-02 (日) 06:33:05
    • 使い慣れた感あったから難民なんかもな。おれは使ってないし何度か噛んだぞ。ただ人は正義に酔った時残酷になりおるからな、匿名板の限界もある。オンゲにマウントは当たり前ただ叩くのは良くない。この辺は更に微妙なニュアンスを含む。言い方次第なとこだよな　たとえばwowsに勝利の踊り機能があればゲーム内チャットは荒れない気もする -- 2023-07-02 (日) 07:36:39
    • 3葉　わるいけど、見ない人は愚痴版なんて普段まったく見ないからね。興味ないし見たくもないだろう。今回騒ぎになってるから確認したけどね。（枝） -- 2023-07-02 (日) 10:38:25
    • ↑愚痴板のことは忘れて、何とか暗黒面から戻って来れるように頑張ります。 -- 三葉? 2023-07-02 (日) 10:57:22
• 犯罪行為に手染めるやつがいるなんてねえ... -- 2023-07-01 (土) 23:44:26
• 管理人さん、一次対応のところ誤字ってますよ。ウォーゲーミングジャパンがウォーゲーミングジャマンになってます。 -- 2023-07-02 (日) 00:46:33
  • 二次対応のところも前提が長くなってすみませんの次の文に誤字があります。きっかけがきっけかになってます。 -- 2023-07-02 (日) 00:53:47
  • すみません！修正しました！ -- 管理人? 2023-07-02 (日) 01:13:43
  • Diffに関して「匙加減1つなところで運用されきております。」こちら修正してください。 -- 2023-07-02 (日) 01:55:15
• 5年ぐらいWiki利用や編集してた1ユーザーです。騒動は静観してたけど新管理人さんも大変だったんやな…という気持ち。賛否はともかく事情は十分理解しました。この長文書くのも大変だったと思う。お疲れ様です。 -- 2023-07-02 (日) 10:20:19
  • 同じく3年くらい編集・利用してるものですが今回の件で賛否言うのは止めようかと思います。もう充分説明には納得したのでね。 -- 2023-07-02 (日) 10:45:55
• とりあえずみんなとは言わんが管理人さんはほとんどの利用者の信任を得たんじゃないかな。言葉あってるか自信ないが。それがあろうがなかろうがあそこは削除すべきだったと俺はおもうがとりあえず、一連の問題が終わればなんか新しいこと始めてほしいわ。大昔に賛辞板があれば、なんて言ってた人いたけどこれいいじゃなかろうか？こんないい動きするプレイヤーいたわ　助かったぜ！賛辞1 みたいなさ　一言書いていくと、ひょっとして俺かな？みたいになって嬉しい気持ちになるかも。なんか前向きな新規板は欲しい -- 2023-07-03 (月) 14:40:18
  • 当面は相当慎重にやらないとダメだと思うよ。管理人さんが何と言おうがwiki運営が閉鎖しろと言えばどうにもならないんだし、閉鎖の基準は運営次第。1ストライクだからあと1回はセーフとか、5ファールで退場だからあと3回ファールできるとか勝手に判断していたら、イエローカード2枚だから退場なと言われかねない。 -- 2023-07-03 (月) 15:15:40
  • 勝手に総意の代弁や信任の可否を決めないでくれ。新管理人さんが極めて大変な業務をこなしてくれてることは理解してるが、wikiの今後については様子見、というユーザーが少なくともここに一人は居るぞ。あと、「信任」の意味が分からないなら使う前に調べて。 -- 2023-07-03 (月) 18:10:33
    • 俺も様子見だわ。規制や管理強化に関しては応援してるけど、簡易diff停止だったり秘密主義っぽいところだったり不安点も多い。このページとdiff再開予定っていうから今は何も言うつもりないけど。 -- 2023-07-03 (月) 18:16:13
    • 信任の意味はOxford Languagesによれば「その人を信用して物事を任せること。」別におかしくはないね。
      それから、ここは民主的に物事が決まるルールではないから、管理人はある意味神様で「気に入らないなら去ってもらって結構です」という世界だと俺は理解している。 -- 2023-07-03 (月) 18:34:34
    • ここのルールがどうだろうと、勝手に利用者の総意を代弁しないでくれ、と書いたつもりだったんだけど。あと、木主氏自身が「合ってるか自信ない」と書いてる訳で、それなら事前に調べて、というのはそんなに間違った指摘かな？ -- 枝? 2023-07-03 (月) 18:39:02
    • 「信任はその使い方で合ってるよ」「わからないなら調べてから使え」のどっちが好ましいコミュニケーションでしょうかね？それから、「～じゃないかな」は推量なので、勝手に決めたと決めつけているあなたのほうが読み間違えているね。 -- 2023-07-03 (月) 20:26:51
    • 別に信任という単語に限らず、意味が分からんのなら調べてから使って、という話。推量だ、という点は確かにそうだね。なので、勝手に自分以外のユーザーの意見を推し量らないでくれ、に言い換えますわ。指摘thx。 -- 枝? 2023-07-03 (月) 20:49:38
    • おいおい　誰が言葉の意味がわからないと言った？この状況を表すに適切な単語かどうか自信がなかっただけだ。投票したわけでもない、正確な反対の数、支持の数もわからないなかでなんとなくのことを進めざるを得ないこの状況をな。唯一手がかりになるのはコメントの勢いだが俺は自分の見たてに確信をもっていってる。みんなとは言わんがほとんどは管理人に肯定の立場だってな。そういう立場から言うと少数派のお前の意見を代弁した覚えはないんが遠回しに多数派に従えとは言ってるかも知れん。で、それは正しいって言う話だな。まぁ誰かが言ってるようにここは多数決じゃなくて勢いで決まるもんなんだよ。だから気に食わないなら管理人に反対のレスを続ければいいがそれに対する反対の意見は続々と出てくる事は忘れるなよ。管理人を応援するためにそれに対する貢献はしばらくは続けるつもりだよ -- 木 2023-07-03 (月) 21:49:55
    • そうかい。それなら、も少し分かりやすく書いておくれ。あと、木主氏がどう確信してるのかは知らんが、そうじゃない意見もあるって書いただけよ。「勝手に自分以外の意見を推し量って代弁しないでくれ」ってね。それでもこのwikiの大多数の意見を正確に推し量れてる、と木主氏が言うならもう何も言わんよ。余計なこと言って悪かったな。 -- 枝? 2023-07-03 (月) 22:10:48
    • 基本的にこういう口論に口をはさむつもりはないのですが、当該ページが注意喚起しようとしてるページなので注意させていただきます。このようなネット上で文字だけのコミュニケーションは相手の感情が見えないのでどのような意図で発言してるのかわかりづらいものがあります。善意で指摘したつもりでも受け取る相手によっては悪意、ハラスメントと受け止める場合があります。受け止める側も文章だけで相手がどういう意図で発言してるか感情を読み取れない場合もあります。仮に悪意があったとしても「なんだと！？」と反応するのではなく「あーそうですか」とスルーする力を身につけてください。二人の口論に割って入ってきたり煽るために加勢したりと余計に混乱する事になります。その時はお二人がその気がなくても周りから見れば混乱を引き起こした者としてDiffの通報が飛ぶかもしれません。 -- 管理人? 2023-07-03 (月) 22:31:49
    • 自分のは、最初に書いたように「勝手に他者の意見を代弁しないでくれ」というだけです。正直、悪意が全く無いかと言われれば、そんなことは無いです。勝手に自分とは異なった意見をwiki民の総意のように扱われて、カチンと来なかったかと言われれば嘘になります。なので、このレベルの話し合いでも通報されればBANだというなら、遠慮なくBANしてください。半年近く半引退で、たまたま復帰しようとしたら思わぬ展開に色々と意見を述べさせていただいていただけの事ですので。 -- 枝? 2023-07-03 (月) 22:46:46
    • 信任ってワードと木の言い方にカチン来ただけだろう。納得してはいない、理解はしてる、選択肢もその権利もないのに信任も何もない、そこは「理解は得た」だろうって。どっちもどっちだと思うよ　 -- ﾌﾟﾘﾍﾟｲﾄﾞ横槍? 2023-07-03 (月) 23:12:17
  • 懐疑的な意見も結構あったのに、これで信任を得たって言うのは流石に無理じゃないか？管理人さんが丁寧に説明してくれるのはわかるが、それでも自分は愚痴板の廃止には反対だし、管理人さんの好きになるっていうことにも賛成はできないな。 -- 2023-07-03 (月) 18:39:45
    • なんか異常に管理人持ち上げて煽ってるような奴もチラホラいるけど荒そうと思ってんのか素で言ってんのかわかんないわ。 -- 2023-07-03 (月) 18:43:19
    • そりゃそうだろ。人間、直ぐに納得できる人なんて一部しかいない。 -- 2023-07-03 (月) 20:37:50
  • 勝手に信任を得たと思われたら困るのでそうではないと表明しておく。引き継いだ経緯について明かさないし秘密主義な人は信用ならん。 -- 2023-07-03 (月) 23:12:36
    • 同じく。とりあえずdiffが再公開されるまでは編集や検証にも参加せずミラー取っとく。コードも載せない。 -- 2023-07-03 (月) 23:57:07
    • 同じく。しばらく編集は様子見します。 -- 2023-07-04 (火) 13:36:20
    • 同じく。方針確認して理解はしたが納得できない部分もある。だけど各ページが閲覧できるなら別に不都合なかったので閉口してただけ。こうやってひっぱり出されると雰囲気悪くなりそうだしスルーしろなんて言われそうだけど、意思示さないと勝手に少数派と決めつけられた上に亡き者にされそうな不自然な勢い感じるしね。 -- 2023-07-04 (火) 16:18:02
    • ここの維持管理をする立場の人に反感丸出しにして、何かを勝ち取りたいのか、管理人の行動に影響を与えたいのか。いずれにしても望み薄だけど。 -- 2023-07-04 (火) 18:45:08
• ネットの低年齢化の極みな状況で周囲の意見なんて9割ノイズだわ管理人が好きにやれ。掲示板も閉鎖したら終わりじゃなくて、状況によっては1年くらい後に再開とかいくらでも可能性ある。利用ユーザーは気に入らんなら離れるだけだし、最初は中途半端にせず、自分の理論理屈通りにやりきれ。 -- 2023-07-03 (月) 18:29:58
  • まぁここにいるのは高年齢のおじさんだと思うけどね... -- 2023-07-04 (火) 03:46:34
    • どうだろうね。2015年くらいの頃にくらべて相当コメントの質は落ちてる。特にここ2年で、攻撃的に、狭い主観で、偏った思考で、断定的な言い方が爆発的に増えた。愚痴版も荒れると思いきや奇跡の成立で、個人的のこのwikiで1番すごいところだと思ってたくらいだし。おっさんもまだまだがんばってるけど、平均年齢はかなり下がってきてると思うよ。 -- 2023-07-04 (火) 09:14:17
    • 昔は昔でコメントの質低いって言われてたし実際そう感じてたから思い出美化されてるような気もするけどな。ただ直近で変な奴が増えたっていうか、twitterやら配信なんかからも新規の流入増や若年化してるっていうのは自分も感じるわ。 -- 2023-07-04 (火) 09:24:26
    • 正直愚痴版がここまで保ってこれたの奇跡まであるし。 -- 2023-07-04 (火) 09:25:23
• PvPゲームwikiにおいて愚痴板がwiki内に存在している自体が異常なのを認識しておいた方がいい。雑談も5chやzawaのような外部掲示板に置いて誘導してるのが大半。wot wikiを見習って雑談系は外部へ誘導、基本コメント欄全格納、新規実装から3ヶ月ぐらいまで解放でいいと思う。今回の件もあるし愚痴は公式フォーラムの愚痴スレッドに誘導で -- 2023-07-04 (火) 00:20:54
• お疲れ様です。様子見してましたけど、少しだけ。　個人的な意見とか要望とか賛成反対も有るっちゃ有りますけど…新管理人としての方針も出してくれてますし、とりあえずは新しい管理人さんの方針で暫くの間まずやってみるのでいいのではないかな？と思ってます。　ただ一点。管理人さん…それ、できます？いや、能力的なお話ではなく、労力的なお話で。自分はwiki管理等をやったことが無いので想像でしかないのですが、方針を聞いてる限り一人でやるにはかなり大変そうなんでそこが心配です。　今の状況を乗り切ればそう負担は無くなるのかもしれませんが…余計なお世話だったら申し訳ありません。　とりあえず、無理だけはなさらぬよう。 -- 2023-07-04 (火) 07:23:58
• 愚痴板は、愚痴ってボヤいて終わりみたいなユーザーが大半だったけど、他人に噛みつくのが目的？みたいな狂犬が少なからずいたね。WoWSのユーザーだろうから、そこいらの板で出没するんだろうね。 -- 2023-07-07 (金) 20:28:03
  • 明らかに煽り目的、荒らし目的っぽいのいたね。ああいうの数人だか単独の数IDだかをアク禁するだけでも相当違ったと思うんだけどそれだと難しかったのかな。元から愚痴以外に出張してるのも見かけたからそこは今までと大差ないんじゃない。 -- 2023-07-07 (金) 20:46:23
  • いたいた。今の体制になってよかった。 -- 2023-07-10 (月) 16:01:45
• 暫定規則について、了解しました。意見が許されるなら、1点だけ。規制対象となった場合の原因及び行為について、可能な範囲で公開して頂ければと思います。特に「不快な行為」などは、人によって判断に差があると思われるため、規制に至った行為がある程度明示されていれば、違反と思われる書込みに対して注意する際、参考にできるのではないかと考えるためです。 -- 2023-07-09 (日) 23:06:54
  • 管理板に2023-07-01 (土) 19:00:23で似たような提案は出てるし、賛同者多数なんだけど、管理人はガンスルーなんよね… -- 2023-07-09 (日) 23:14:19
    • その書込みは見落としていました。教えて頂きありがとうございます。Diffも新規則の下で再開予定との事ですし、賛同が多いようなら管理人さんには是非一考頂きたいですね。 -- 木 2023-07-09 (日) 23:18:18
  • 規制対象となった言動を挙げる事や規制する明確なラインはお答えできません。理由としてはそれを悪用出来るからです。これは後で上に追記する予定ですが、例えば『「問題があった発言者に対して過去１週間の言動を見てから規制にします」というルールを制定してます』とルールを開示したとしましょう。そうすると「1週間ごと1回くらいなら暴言を吐いていいのか」と考える輩が出てきます。他には「あまりにも酷い内容だったので1週間に1回しか発言してないけど規制した」とします。そうすると規制された人が「1週間に1回しか喋ってないのに規制された！」「管理人が自分で制定したルールに反してる！」と言ってきます。こうなるとそれを聞いた人が「管理人はルールを制定しても守らない。独裁者だ」とイメージされ、wikiのルールを守らない人やwikiwikiに通報するものが出てきます。現実世界でも各会社のパワハラに関する規定で「ルールを悪用して他者を攻撃する行為」があります。パワハラと聞くと上司のような上に立つ人間が行う行為だとイメージされやすいですが、ルールや立場を悪用すればどなたでも攻撃できるのです。そのため明確なラインを開示する行為は行いません。 -- 管理人? 2023-07-09 (日) 23:22:30
    • という事は、管理人さんが規制すべきと判断されたアカウントは警告や議論等は無しに、即規制される、という事で良いでしょうか？ -- 木 2023-07-09 (日) 23:37:01
    • 場合によりますが即規制される場合も十分あります。例えば犯罪予告などの書き込みがあった場合や削除荒らしなどは通報が来てなくても即時対応します。 -- 管理人? 2023-07-09 (日) 23:41:09
    • そこまで極端ではない規則違反の場合、通報待ちという事でしょうか？　であればやはり、緊急性の低い違反行為に対しては「○○という書込みがあったため、発言者は規制されました」くらいのアナウンスがあっても良いのかな、と思いますが、いかがでしょうか。 -- 木 2023-07-09 (日) 23:47:58
    • 申し訳ないのですがそれもラインが見えてしまうので出来ません。「この人が規制になった。それじゃこの人は？あの人は？」となります。ただ、前の管理人みたいに管理ページへ持ち込むほど大事になった事案(敷島や秋月のページみたいな口論)の場合は混乱を広げないためにも「規制しました」と報告する可能性があります。(誰を規制したのかについては明言はしない予定です。) -- 管理人? 2023-07-09 (日) 23:57:24
    • 「この人が規制になった。それじゃこの人は？　あの人は？」という話になり、かつ他の人も相応の書き込みをしていて通報が飛んでいた場合、「この人は規制、あの人はセーフ」と言った事が分かった方が最初の木に書いた「書き込みに対する注意喚起」には良いかと思ったのでこのような質問をさせて頂きました。管理人さんの方針は分かりましたので、提案は取り下げさせて頂きます。最後に1つだけ、他の方との議論が白熱し（私は割とそういう事があるので）、その書込みが不快だとして第三者から通報があった場合、その通報が管理人さんから見て適当と判断されれば、議論の最中にいきなり規制される、という事も十分あり得る、という事ですよね？ -- 木 2023-07-10 (月) 00:14:33
    • 基本的に議論が白熱し多少熱を帯びてきたくらいでは突然規制というやり方はしません。"議論の末に強い言葉が出てしまった"というのもちゃんと見てます(規制されてしまう人は偏った思想と日常的に且つ当たり前のように暴言と差別を行いますので)。この前の雑談ページでロシア・ウクライナの話題のような「一線を超えそうだな」と思ったら忠告に入る場合もあります（できれば周りの方が仲裁や諫めてくれると助かるのですが）。忠告や周りの注意すら無視して乱そうとするのであれば議論の途中であろうと容赦なく規制する場合も当然あります。そうなる前に折り返せるようガイドラインを出したいなと思ったのが今回の追記した内容となります。 -- 管理人? 2023-07-10 (月) 00:44:47
    • 承知しました。遅くまでありがとうございました。 -- 木 2023-07-10 (月) 02:29:01
• 暫定規則は既に記載されている総評等にも適用されるのでしょうか。例えばハーミーズのページにはイギリス空母ツリーを開発するなというような総評が書かれており、暫定規則で許されない表現だと思われます。 -- 2023-07-09 (日) 23:32:13
  • 該当記事を読みました。正直なところ管理人が関与するものではないと思います。記事内容に問題があると判断したのなら該当記事の編集コメントか編集相談に「こんな記載があるけど不適切だから修正していい？」と皆さんと相談してから編集されるのが正しいかと思われます。扱いが難しいので本当に開発を飛ばした方がいいのか、英空の扱いに慣れるためにも多少は扱えるようにならないといけないのか、議論が出てくるかと思います。（私も英空の開発や操作はめちゃくちゃ苦労した記憶があります）余談ですが私の記憶では「開発するな」とは言わなくとも「フリー経験値に余裕があれば開発を飛ばした方がいい」みたいな記事は他にもあった気がします。 -- 管理人? 2023-07-09 (日) 23:45:49
    • 了解しました、考えがまとまり次第該当ページで相談してみることにします。 -- 2023-07-10 (月) 00:36:12
  • 一回石見の総評書いた時に、ネガキャン過ぎて注意されたから訂正したことある。プレミアム艦なんて特にそうじゃないかな。面白そうと思ってページ見たらマイナスの事しか書かれてなかったらその艦の良さとか伝わらないし。うーん何ていったら良いんだろう。別に弱い、使いづらいってのが事実でも上手い事包んで書けば良いのかな。うーん -- 2023-07-10 (月) 18:25:29
• う～ん、規則内容について不備や質問とかありませんか？思ったより反応がないので問題ないのか内心ヒヤヒヤです…すみません。 -- 管理人? 2023-07-10 (月) 18:19:41
  • 編集が一切できなくなるとか認証必須とかにならない限り文句は言いません。このwikiを気軽に編集するのが好きなので。( 一一) -- 2023-07-10 (月) 18:21:51
  • ガチガチに線引きされた規則でも無いですし、上の木で「ひとまずは相談・警告から」というスタンスと認識させて頂きました。なので、ちょっと偉そうな言い方になってしまうかもしれませんが、個人的には様子見というか、消極的賛成です。今後も、今のような「極力質問には答える」という姿勢でいて頂ければ嬉しいです。 -- 2つ前の木? 2023-07-10 (月) 18:58:27
  • 元々Diff系を一切使ったことがないから他の編集者の人がどう困ってるのか分からないけど無いと不便というならそのうち落ち着いた頃に直してやって欲しい、くらいなものだからとりあえず編集させてくれるなら静観と言う感じです。それに良くも悪くも一般常識があったら逸脱しない範疇なんで・・・ただ絞り出すなら不満を述べる人たちに対して管理人を擁護？してる人たちの中にやたら突っかかるような事を書いて対立を煽ろうとする人が時折居るのが気になるくらい -- 2023-07-10 (月) 19:02:40
  • 編集に関しても規則を明記(追記)する予定です。管理人の独自ルールではなく、以前からwiki内にあるルールを明記する形になります。 -- 管理人? 2023-07-10 (月) 19:33:36
  • 規制の追加になりますが、Diffの方でも言われてる「自演行為」と「他ゲームへの勧誘」を禁止行為として明記してほしい。 -- 2023-07-11 (火) 09:49:19
    • 自演行為の件は検討します。他ゲームへの勧誘については現時点で規制を考えておりません。理由としては禁止する理由が見当たらないためとなります。当wikiがWG社のスポンサーならWTの勧誘は規制するかもしれませんが、あくまでも当wikiは第三者なので規制する理由がありません。また、アズレンのようなコラボしてるゲームのオススメをダメにしてしまいかねません。そもそもコラボは他ゲームのユーザーの交流や販促を目的にしてますので。ただ、無闇矢鱈に他ゲームのオススメを連呼するのはコメントの荒らしという理由で規制はする予定です。 -- 管理人? 2023-07-11 (火) 11:32:31
    • コラボしてるゲーム等に関しては管理人のおっしゃる通りかと思います。ただ、WT等の関係の無いゲームへの勧誘についてですが、wowsというゲームに何か関係ありますでしょうか。当wikiと関係の無い話題と言う意味で規制する理由は十分にありませんか。 -- 2023-07-11 (火) 12:43:34
    • このゲームのオススメ良いが、このゲームのオススメはダメというリストを作る事になります。その境目を一体どう仕分けるのか、それでまた揉める事になります。もちろんWTはwowsと同じく第二次世界大戦を主軸とした似たゲームですので「対立煽りを目的としたオススメ」は規制しますのでご安心ください。そうでない話題であればスルーしてください。 -- 管理人? 2023-07-11 (火) 13:05:51
    • わかりました。レスありがとうございます。 -- 2023-07-11 (火) 20:54:41
• Diffを利用されたい方は上記に記載されている各Diffの項目をご覧いただいて何か問題はございませんでしょうか。問題がなければ近日中に公開を再開したいと考えております。当然ながら悪意のある利用者は規制などの厳しい対応を取るか、あまりにも方針と異なる利用者が多い場合は再度公開停止する考えもあります。ご意見をお伺いさせてください。 -- 管理人? 2023-07-10 (月) 19:36:12
  • 率直に言ってdiffを利用したがってる人の9割は規制対象になってしまうのかなぁと思います。逆に該当しないと思ってる個人にはどういう用途で使うつもりなのか聞いてみたい。結局のところ、管理人権限とdiffが合わさって初めて意味のある機能になるのがこのdiffだと思いますよ。管理人以外が使っても個人攻撃でしか運用できないんですよ。個人的には一度解放してみてうまくいかないことを確認していただいてからその後永久停止されたほうがいいかなと思います。 -- 2023-07-10 (月) 20:08:12
    • 誤解のないように申し上げますが個人的には一度、解放してみるのは賛成です。ただおっしゃるように公開停止の道筋は残したほうがいい。それが乱用に対する抑止力になります。奇跡的に平穏に運用できるならそれでよし無理なら止めればいいだけです。...たぶん無理ですけどね -- 2023-07-10 (月) 20:12:00
    • 過去にdiffを個人攻撃に利用された被害者の一人として言いますが一度解放する（のちに停止をする理由付けとしてね）にしても利用者にはさらに念を押した忠告は必要かと思います。このページの上にかいてるやつだけでは足りない。diffの利用心得的なページを独立して用意してもいいと思います。それに新しい管理人さんは前とはちがい規約違反には厳しく対処をするぞ！とその姿勢をさらに周知しユーザーの意識を高める必要もあると思います。そこまでやって初めて解放の準備が整うのかなと -- 枝１? 2023-07-10 (月) 20:42:07
    • 連投失礼。解放の副次的な効果を一つ認めるならば同一端末による自演が若干難しくなる。その効果はたしかにあるとは思います。がそもそもそれは早急に対処が必要な問題でしょうか？自説を補強するための自演はないならないほうがいい。たしかにね　みてて痛い。ただここ１年２年でそんな書き込みあったかなぁ？と思わざるを得ないです　それに自演の方法なんていくらでもありますもん。たんにブラウザかえたり接続しなおしたりスマホつかったりね　そのたびにあやしい接続を規制するのもいいですが巻き添えは間違いなくでますし　それでユーザーも離れていくかもしれない。なのでそういうのはひとまず置いといて個人的には規則違反の調査と報告のための利用に限ったほうがいいのでは？という意見でした。 -- 枝１? 2023-07-10 (月) 20:54:32
  • 自分は1枝氏が言うところの残り1割に当たるのかもしれませんが、規則の禁止事項のような使い方をするつもりはありません。元々、各コメ欄で木枝を立てたときに、そこで議論している相手が同一アカウントなのか違うアカウントなのかを確認するために使っていました。同じアカなら議論を続けられますし、違う方が議論に加わってくれたなら、話の趣旨を再確認する必要がありますし。名前欄を使う人ばかりではないので。 -- 2023-07-10 (月) 20:16:02
    • あ、後、手早く各ページの更新内容を確認する時にも。 -- 枝? 2023-07-10 (月) 20:17:11
    • ...それdiffつかってやる意味あります？？？どこにもないような....個人的には話がとっちらかってるときには各々にコメント欄で確認とってそれで事足りてましたし。書き込みの雰囲気でほぼ知りたい情報は得られてますが。匿名掲示板で書き込み主の同一性を担保しなきゃいけない場面はwikiの規則違反の調査や犯罪捜査のときだけだと思いますよ。私がdiffの用途で唯一適正利用だと思えるのはこれだけです。だから管理人以外で解放する意味あるの？って問いかけをしてるわけです -- 2023-07-10 (月) 20:23:51
    • ２枝さんは↑この書き込みは誰が書き込んでるかわかりますか？あえて名前欄に何も書かないでおきましたが一目瞭然でしょう？　正解は枝１さんでしたーぱちぱち。　で、これを調べるためにdiffまで使う意味あります？雰囲気でわかりそうなもんですがね　 -- 2023-07-10 (月) 20:26:46
    • そりゃこのレベルなら恐らく1枝氏が書いたのかな？　くらいは想像つきますが、wiki内で話をしてるとそれがあやふやになることってありません？　私はありました。だから同じ人の書込みか分からなくなった時はDiff使ってましたね。 -- 枝? 2023-07-10 (月) 20:32:24
  • 編集された規則に異論はありません。以下私見。
    ①単純にコメントや編集を追う利便性が高い。流れかけてる木へのコメントや、あまり人がいないページへの不可解な編集に気付きやすいなど。編集のフローも追いやすい。
    ②既出の通りdiffのIDは絶対ではないが、自演行為へのある程度の抑止にはなる。現にブラウザだけ変えて誤魔化したつもりでいる人物もいた。それを更に追いかけて吊るし上げる行為が本来の用途でなくＮＧという規則に異論はない。但し、それらを管理者以外がどの程度指摘して良いものかどうかは若干曖昧。
    ③管理人への信用の担保。上記と関連して、枝葉が伸びると発言者をある程度区別しないと混乱する場合がある。最近では管理や一連の件に関する木が伸びやすいが、失礼を承知で極論すると「管理者への賛同者は管理者本人ではないか」という疑いが拭えない。厳正な対処を掲げる以上はその点を払拭すべきではないか。
    以上の理由からdiffの再公開し、悪用者には個別に対処するのが望ましいと考えます。 -- 2023-07-10 (月) 21:48:18
    • 枝に概ね同意。diffを個人攻撃に使いたがってるような層こそ1割の側だと思う。 -- 2023-07-10 (月) 22:03:21
    • 悪用しそうな側がいいそうなコメントで草 -- 2023-07-10 (月) 22:15:24
    • ここにあげられた作業はすべてdiffがなくても余裕でこなせる作業には違いないのでその点は指摘させてもらいますわ。あくまでないよりあったほうがしやすい'なんですよね　日常的な確認作業にdiffは絶対条件でもなければ必要条件でもないってのがそもそもの現実としてあって。そのうえであれば作業がほんの少し楽になるっていうだけの話にみえます。私個人は基本的に再開に異存ないですが悪用者への個別対処では不十分かと。個別対処だけではなく、悪用者、ひいては利用者全体に対する明確な警告文が必要に思います。これをやぶればあなたのほうが規制されますっていう明確な意思表示がね -- 枝１? 2023-07-10 (月) 22:21:41
    • ①しか見えてないんかな。 -- 2023-07-10 (月) 23:16:16
• 皆さんの意見を確認しました。終着点を設けたいのでもう一度お聞かせください。以前からある採決を採用したいと思います。Diffの公開に【賛成】か【反対】かコメントの先頭に記載して理由を付け加えてコメントいただけますでしょうか。また、理由には「Diffを使いコメントする人を特定する事で自演行為を防げるから必要」や「個人攻撃や煽りに使われてwikiの治安が悪化するから反対」といった具体的な理由もお願いします。「使うから必要」という適当な理由はナシでお願いします。1週間様子を見ます。よろしくお願いします。 -- 管理人? 2023-07-10 (月) 22:47:34
  • 【賛成】一つ上の木の３枝参照 -- 2023-07-10 (月) 22:51:45
  • 【賛成】上の木の2枝なので理由はそのままですが、「話し相手を確認できること」と「各ページの更新内容の確認が楽」という点です。それらはwikiを利用する上で必須の事ではないかもしれないですが、wikiを利用しやすくする要素として個人的にはあった方が良いと思ってます。 -- 2023-07-10 (月) 22:52:20
  • 【賛成】編集の利便性、自演の抑止力、荒らしへの対応や触っちゃヤバい奴や会話相手の確認などに。 -- 2023-07-10 (月) 22:55:59
  • 【条件付き賛成】であり【条件が達成されなければ反対】　理由はすでに書いてる通り。そもそもdiffを使いたがってる人間からでてくる理由があまりにも弱すぎる。そのうえで１００歩譲ってどーしても使いたいのならいままでと同じ感覚で使ってもらっては困るよ！っていうの胸に刻み込んでもらう必要があると自分は考えます。そもそものdiffの正しい使い方(違反の追跡調査及び報告)を明記したうえで間違った使い方を改めて列挙して提示する必要がある。で、そういう警告文があることで悪意のあるユーザーに対して規制する際の理由付けにもできると思います。 -- 上の枝１? 2023-07-10 (月) 22:59:48
    • diffの違反行為には強い態度で接するということを明文化していただきたい。私の希望はそれだけです。 -- 2023-07-10 (月) 23:01:37
  • 【賛成】上の木の枝3氏に概ね同意。また個人的には上木や雑談板でも散見される意見の違う相手を一方的に悪玉認定するようなものも含め、『一発アウトではないが常習なら対処してもらいたい』という類のコメントを通報するか否かの参考として。現状では一発アウトと断言できるコメント以外は黙認しか選択肢がないようなものですし -- 2023-07-10 (月) 23:58:44
    • もちろん恣意的な通報は規制対処になりうるという方針は理解していますが、であればこそ自身の通報が恣意的か否かの判断材料(兼通報窓口)としてDiffを使いたい、という意見です -- 枝? 2023-07-11 (火) 00:06:11
  • 【賛成】です。diffの存在意義は何かといえばファイルを比較してその差異を簡便に確認することにあります。具体的な理由は以下の通りです。
    ・「削除された編集を確認できる」編集で追加された内容はタイムスタンプを探せば見つけられますが、何らかの情報が削除された場合は確認する術がありません。管理人が対応するとのことですが、何があったかを知る権利は欲しいです。
    ・「編集合戦の防止」編集の書き換えに関しても判断が難しいような編集がされた場合、diffが無ければ対応が遅れ、何が正しいのかわからなくなる可能性もあります。その結果、場合によっては編集合戦に発展する可能性もあります。迅速なロールバックと調停を行うために簡便に確認できる手段が欲しいです。
    ・「印象操作の防止」現在のwikiは誰がどの書き込みをしたのか判断ができないため言った者勝ちという風潮があります。レッテルを貼ればどんな意見も捻じ曲げることができる。それを否定するコメントを第三者が書き込んでも自演認定された場合、証明する術がないので水掛け論になります。
    
    diffを非公開にしても個人攻撃や煽りは防げません。今まで言われてきた「赤猿」という煽りは、ある特徴をキャラクター化し該当しそうな書き込みにそのキャラクターのレッテルを貼って煽りを行うというものです。そしてそれはその個人がその特徴を持ち続ける限り攻撃になります。この煽りにIDがどのような物であるかは関係ありません。今現在比較的平和なのはdiffが非公開であるからではなく、割れ窓理論によるものです。必要なのはIDを見えなくすることよりも、粘着行為等の悪用を行った者に対する重罰です。 -- 2023-07-11 (火) 00:01:49
  • 自演認定されそうだが一言言わせてくれよ　賛成反対は投票しないでおくわ。ただdiffという機能を単純に復活させるだけならならならそれにまつわる問題もただ単純に一緒になって戻ってくるんじゃないか？ここの連中をみてると私はそう感じる。管理人が強く言ったから今後は大丈夫でしょ？なんて思わないほうがいいと思うわ。てか機能に制限はつけれないんでそ？単に使えるか使えないかその設定があるだけと理解してるが、であればある種の注意書きは別途あってしかるべきじゃないか？でないと今までと同じ通り使ってくださいととる人間がいても不思議じゃないわ　それならまた同じ過去を繰り返すだけだぞ -- 2023-07-11 (火) 00:18:32
  • 【賛成】IDと編集内容で、おおよその意図を汲み取りやすいので。所詮対面で編集内容を決めているわけではないし編集者同士のずれはどうしても出てくるので、なら相手が何をどうしたいのか汲み取りやすいほうがいい。話が通じないなら管理人案件でしょうし（どうせヤバい奴はDiff復活させようがさせまいがヤバい） -- 2023-07-11 (火) 01:51:54
  • 【賛成】自演の抑制と管理人発言の担保に必要。停止する問題として上げてたDiffでストーキングするようなのは逆にDiff使わせて根本対処した方が早そう（そんな用途に使ってるヤツ居るなんて思わなかったよ） -- 2023-07-11 (火) 02:03:39
  • 【反対】悪用される可能性のあるものを多数に公開するべきではないと思います。それこそ愚痴版を閉鎖したのに火種になる可能性があるものを解放するのは一貫性が無いでしょう。そのために生じるであろう管理の手間を雑談版の治安維持に注力して下さい。繰り返しになりますが多数の人間にモラルを求めるのは難しいと思うのでそういったものは少数もしくは個人で管理する方が得策かと思います -- 2023-07-11 (火) 02:23:27
  • diff公開による悪用の可能性は十分ある。「お前は過去に●●という発言した」、「過去にレスバで負けた●●だよなwww」など過去の発言を根拠に攻撃する者が多数おったので。他方、一般の者もdiffで見れれば「この者は過去にこういった違反発言を繰り返していました」と管理人に申告してbanでけるというメリットも。これにより管理人の負担を多少なりとも軽減でけるかも（管理人一人で要注意者を追跡・監視するのは重い負担に思える）。　　デメリット、メリットあるので悩ましい。いずれにしても、管理人も述べてるように、diff公開で悪用するヤツいるなら再度diff非公開にした方が絶対いいと思ういます。 -- 2023-07-11 (火) 04:11:38
  • 【反対】自演なんて見ればわかるので生暖かい目でスルーすればヨシで、diffで確信する必要性があるほど害があるとも思えない。目に余るようなら管理案件として通報で良い。逆に、意に沿わない個人を特定して事あるごとに反対意見を書き込む行為や、わざわざレスバのトリガーになりかねないような触りかたをする人がいるほうが目に付く。スルーの徹底で良いと思う。 -- 2023-07-11 (火) 16:48:10
    • 追記・仮に議論の際に相手が何人いるのか解らないなど弊害があるとするなら、議論の参加者自身がコテハンのように名前欄を使うよう呼びかければいいと思う。diff不明だと印象操作の危険性という指摘があるけど、印象操作をするようなタイプの人はルーターの再起動やPCとスマホで多数派を演出したりなど平気で行うと認識しているので、ほとんど抑止効果はない。抑止できるのはそういう回避的なネット知識のない印象操作だけで、それは多くの場合diffを見るまでもないくらい稚拙なので、必要性がないと思う。伏せるメリットのほうが大きいと感じる。 -- 2023-07-11 (火) 17:02:53
    • こういう書き込み自体が、自演の印象操作で荒らしたい人がdiffですぐバラされたくないから書いてるという疑念を晴らせないのが伏せるデメリット。今の管理人なら個人宛レスバしてたらそもそも規制するでしょ。 -- 2023-07-11 (火) 18:46:33
    • おっ？中傷か？ -- 2023-07-11 (火) 19:10:24
    • むしろ、まさに葉2のようなレスが無駄な争いを生むのでは？と… -- 2023-07-11 (火) 21:00:20
    • 葉2　私は枝だけど、レスもらってるのでこっちも反応すると、その「疑念を晴らしたい」のは単なる自己満足と私は思うんだよね。疑念があったってスルーすればいいじゃないのと。diffを使って注意するなど板のモラル向上の努力をするわけでもないんでしょう。っていうか今まで見てると大抵ケンカ腰で噛みつきに行くようなのが目に付いてたし、今だって私は「意味不明な疑念を吹っ掛けられた」と感じてる。そんな疑念は感じる必要も表明する必要も確認する必要もないって思ってるってことかな。自演とか書き込みする人も、diff悪用して無駄に煽ったり噛みつきに行く人も、そういう習性は双方とも簡単には治らないと思う。diff知ったところで自己満足以上の意味はないよ。メリット面が単なる自己満足なら悪用されるリスクしかないから、別にいらないというか公開するべきではないと思う。 -- 2023-07-12 (水) 10:41:28
    • 参考になるかわからないけど、他ゲーwikiのコメント板（PSO）でIDを追えるんだけどね、ID見れようがモラルのない書き込みは常にあるし、そういうときは荒れるんだ。で、IDをもとにモラルのない書き込みをした人を攻撃して「完全にやりこめる」住人が多いの。モラルのないこと書く人が間違ってるんだから住人が注意するのは良いんだけど注意の仕方ってものはあって、完膚なきまでにやりこめると次にどうなるかっていうと、そういうモラルのない人は習性が簡単には変わらないから行動を改めることはなく、より狡猾にID変えながら同様のモラルない書き込みをするし（手口が巧妙化するだけ）、さらに悪い場合は明確に「アンチ」になって嫌がらせ目的で常駐するようになるの。こういうのを防ぐには言葉を選んで注意するとか逃げ道を残して注意するとか工夫がいるんだけど、大人な対応ができる人がいるとしても複数の人がワーっと注意したりするし過激な人が一人混ざったらオジャンなので、何が言いたいかというと、「注意する側にもdiffという武器を与えないほうが良い」ってことです。確信がない状態だと、それがやりこみ過ぎないブレーキになる。あと、「そもそもスルーすればいい」ので（これが一番大事）。長くなったけどdiff公開はデメリットのほうが大きいと思う。 -- 2023-07-12 (水) 11:42:42
  • 【賛成】該当ページの細かい差分編集の確認が出来るため。Diffの再公開後に管理人がやはり問題視して非公開とする場合は、以下のようにして欲しい。Diff非公開時、全ての掲示板をzawazawaへ移行の上、WIKIWIKIスタイルに変更。理由は二つ。一つ目はハッシュ値があるので管理人だけでなく一般利用者でも、それぞれのコメントがなりすましであるか判別できるため。二つ目は迷惑行為のコメントする利用者に対して、段階を踏んで規制することができるため。自動無視>ブロック>SMS認証>メンバー制 -- 2023-07-11 (火) 20:17:29
    • 補足として、Diff公開していても問題が起きていない他のwikiと違い、意図せぬ悪用方法が知れ渡っている現状は問題が再発する恐れがあります。zawazawaへ移行すれば、規制手段を含めて管理側の機能が豊富なのでコメントの管理はしやすいと思います。管理人だけユーザー登録すれば良いので。 -- 2023-07-11 (火) 21:20:36
    • zawazawaの方がコメント機能が充実してるんでしょうか。もしそうならDiff公開するよりも議論する場合はそちらへ移動してもらうのが良いかもしれませんね。ご存じのようにwikiwikiのwikiは「コメント」機能がありますが実際は名ばかりで艦の記事と変わらず１枚のメモ用紙や駅にある駅ノートと大差ありませんから。 -- 管理人? 2023-07-11 (火) 21:55:44
    • https://wikiwiki.jp/ にある「みんなが評価しているWIKI」を参考データとして、載せておきます。どれも多くの利用者が日々アクセスしており、編集も盛んなwikiです。原神 Diff公開/利用掲示板zawazawaにじさんじ非公式 Diff公開/利用掲示板pcommentLimbusCompany攻略 Diff公開/利用掲示板zawazawaEscape From Tarkov JPN Diff公開/利用掲示板zawazawaモンスターハンター大辞典 Diff公開/利用掲示板zawazawa -- 2023-07-11 (火) 21:56:33
    • 編集やコメント投稿についてはこちらです。コメントは改行して見やすくできたり、投稿前にプレビューする機能があったり、zawazawaスタイルの表示が気に食わない場合はpcommentスタイルのように、ここのページと同じ形式にもできます。一つのスレッドに対するコメント上限数も10万件と長期的にスレッド管理がしやすく、コメント上限になった際のpcommentのようなログ管理を省けます。zawazawaの詳しい使い方はこちらも参考にしてください。FAQ/ヘルプまた、管理者や編集者が集うユーザー同士が助け合いをする掲示板もあります。zawazawa/WIKIWIKI -- 2023-07-11 (火) 22:28:50
    • いや全部の板をzawazawa化する必要がどこにあるのかと。 -- 2023-07-11 (火) 22:36:18
    • zawazawaであれば、管理体制を複数人とした場合、メンバー制の掲示板を作って今後の管理体制・迷惑行為に対する規制方針の議論などクローズドな場を設けることができます。管理は大変ですが今回の騒動が良い塩梅に落ち着いて、より良い環境になることを願っております。 -- 2023-07-11 (火) 22:47:21
    • 頻度の少ないコメントページはzawazawaにする必要ないと思われますが、以下の理由があります。1. 管理機能:ゲストセッションIDを検索して、対象者の過去の言動を調査可能。対象者を規制して無差別行為の抑制 2.管理機能:◯ね、シね、タヒねなどの侮蔑・差別言葉の禁止ワードの設定が管理側で可能 3.全ユーザー可能:スレッド検索・全コメントの検索が可能。自身で答えを導きやすくなり、繰り返される同じ質問が減少する。 参考:艦隊これくしょん -- 2023-07-11 (火) 23:38:15
    • 参考URLを載せておきます。zawazawaの自動無視機能が行われた後の見え方pcommentとzawazawaの機能比較表 -- 2023-07-12 (水) 00:42:44
    • 雑談他総合板の外部板化は良いと思う。ただあんま推されると共同管理者立候補したいだけちゃうんと見てしまう。なんだろねこの薩長閥感 -- 2023-07-12 (水) 12:37:37
    • ご理解ありがとうございます。他wikiの管理をしているため、共同管理人やモデレーターなどには、とてもなれそうにありません。ここでしっかりと取りまとめようとしている管理人及び、協力者のお役に立てればと思い、お伝えさせていただきました。私は悪質性のある粘着質な人物から執拗にwikiにある多くのページに対して、破壊活動を受けて復旧に苦労させられました。コミュニティが大きいほど、色んな人が集まるので大変な思いをしました。今なら、一から築き上げる感じなので利用者と連携しながら、しっかりと整備して円滑にコミュニティの場を形成できます。何一つお手伝いできることはありませんが応援しています。 -- 2023-07-12 (水) 23:36:29
    • 今後もコメントの過去の言動を追う人がいる可能性があります。一個人の意見としてDiffは、編集者専用ツールとして活用するためのものとすれば良いと考えています。コメントの類は全てzawazawaで運用することでコメントの規制対象者であっても、wikiwikiでは規制されないので編集を手伝ってもらうことができます。 -- 2023-07-13 (木) 00:56:26
  • 【反対】しとこうか。理由は割とシンプルで、愚痴版すらマトモに使えないレベルのモラルの人がいる状態でdiff公開して、それ何に使うの？って感じ。今だって雑談版が汚染され始めてるのは周知のとおりで。diffに自浄作用的なものがあるのは理解するけど、ここで賛成してる人らがちゃんと使えたとしても一部の阿呆がモラルのない間違った使い方をすれば台無し。愚痴版と同じよ。賛成が多いのも当たり前、大半の人は悪用しない普通の人なんだからね。でも頭のおかしいのがほんの数人いれば台無しなんよ。よって必要性が相当に強くない限り、公開しないでいいと考える。 -- 2023-07-12 (水) 02:16:19
  • 【賛成】wikiは誰でも編集できる場所であると思うので、どういった編集が行われたのか確認する方法はあったほうが便利かなと思います。その他にも皆んなで監視し合う環境作りも含めてdiffを公開しないメリットを探すほうが難しいかなという意見です。これは議論とは少しずれるかもですが、発言が活発なチャットの場をzawazawaに移行してもいいと思います。通報に対応するモデレーター的なメンバーも採用することができるので今後のことを考えたらzawazawaへの移行も検討してもいいかもです。抽象的で申し訳ない。 -- 2023-07-12 (水) 17:18:33
  • 【条件付賛成】diffは特定の人だけが使えるように設定出来るるのか？　可能なら、管理人と数人だけに限定すれば良いと思う。この数人とは、いつもコツコツと船データを入力してくれる人です。 -- 2023-07-12 (水) 22:09:43
    • 現状のDiff非公開のままでも管理者が管理協力者に対して.サブパスワードを発行すれば可能です。詳しくはコントロールパネル/サブ・パスワードにある「+コントロールパネルの操作権限比較表」の+を押して、詳細を確認してください。もしくはこちら。サブパスワード所持者は管理協力者として、何ができるのかが分かります。管理人さんへ:管理パスワードを共有をすることを運営会社は、禁止しています。管理パスワード利用で、主に裏作業に使える編集のタイムスタンプを押さないことなどのメリットがあるのですが、同時に「バックアップの完全削除」や「文字列の大量置換」などWIKIに致命的なダメージを与えることができてしまいます。 -- 2023-07-13 (木) 00:09:43
    • 管理パスワード・サブパスワード所持者だけがアクセスできる「コントロールパネル」>「編集差分ログ」で確認することができます。このままDiff非公開、または公開→再度、非公開となる場合は、編集差分ログ一覧で簡単に差分比較できないので、編集が行われた各ページのバックアップに都度、アクセスして差分確認して見ていくしかありません。 -- 2023-07-13 (木) 00:32:17
  • まだ1週間経ってませんが意見が出そろったとみて管理人の考えをまとめさせていただきます。まず、Diffを利用する目的が編集の保護や編集者を守るのが第一と考えております。そのため、コメントでやり取りするコミュニティは二の次三の次と考えております。何よりwikiwikiのコメント機能自体が不十分で駅ノートと大差ないからです。「編集差分を確認する」「編集合戦の防止」「悪意のある削除行為の監視」「自演行為で多数派を装う印象操作の防止」「1人を複数で囲んで攻撃する行為の防止」などが優先事項でありDiffの利用の仕方と考えております。なので「個人を特定、判別してコメントするのに必要」に重要性を感じておらず、そのような状況が必要であればそれにふさわしい場所で行うのがベストと考えております。しかしながら突然外部サイトへ誘導するのも多数の反発を生みかねないとも考えております。そのためまずは段階を踏んでいこうと考えております。まず、「Diffの利用方針や規則」を明記し「反する利用者が多いとDiffを再度非公開にして無期限停止する事も辞さない」と明記したいと考えております。「どのくらいの利用者が出たら閉鎖するの」と思うかもしれませんが具体的な数字は言いません。月に●人出たら閉鎖させると言えば反対してる人が工作するかもしれませんので。外部掲示板の利用も考えましたが現時点ではまだ今のwiki管理で手一杯の状況であり、反発する事も考えると時期早々だと判断しました。現時点での考え方をまとめたものは以上となります。 -- 管理人? 2023-07-15 (土) 19:04:06
    • 了解しました。自分はDiff使用賛成派なので、条件付きとはいえDiffを開放してくださるのはありがたいです。ただ、ご自身で「1週間」と明記されているので、そこは期限まで待っても良かったのではないでしょうか。もちろん、この後に追加で意見をすることを禁じる訳ではないことは分かっていますが、「管理人さんの考え」が明示されているのといないのでは、意見の出方も変わってくると思うので……。 -- 2023-07-15 (土) 19:22:44
    • 全ての利用者に納得してもらうのは無理なので、できるだけ管理人の行動一つひとつをこと細かく周知して信頼を得ていけば、反感は少ないと思われます。他のwikiに比べて、一日のwiki編集の利用者は、編集履歴ページを見ると、情報提供よりもコメントによる更新が多数を占めています。また、発言の数と文量のいずれも多い印象を持ちます。コミュニティの側面が強い攻略wikiなので、毎日管理をしながら全てのコメント及び、前後のやり取りに目を通すのも難しい時が出てくると思います。ある程度は利用者同士で解決してもらうのが良いのですが、wikiの手直しが落ち着くまでの間は、一時的にでも誰かと管理業務を分担するのもありかもしれません。別のwiki管理をしている身として、話は逸れますが一つお伝えしておくことがあります。夏休みや年末年始などでは、荒らし行為・イタズラ目的で正しい情報を改ざんをする者が定期的に現れます。対応が難しい場合は巻き添えになった人へ伝えるため、前管理人が行ったように規制したことを告知することもありです。 -- 2023-07-16 (日) 02:38:44
  • 1週間が経ちました。皆さんのご意見ありがとうございます。"採決"という言葉を用いましたが丸やバツ以外に中立的な回答もあり判断に迷いましたが、総合的に判断してDiffの公開を再開したいと思います。まずはDiffの利用条項と禁止行為を記載して周知し、しばらく様子を見たいと思います。管理人の意図する利用方法とは異なる使い方をされてる方や悪意をもって他者を攻撃するために利用する人がいましたら通報をしてください。また、周りの方も制するようコメントしてあげてください。あまりにも悪用が多発したり周りも何も言わないようであれば再び非公開設定(無期限)にする用意があります。予めご了承ください。なお、Diff公開時に管理人のIDを確認されると思いますが、PCとスマートフォンの2つを使っているので2つのIDが確認できると思います。混乱しないようよろしくお願いいたします。もう一度念押ししておきますが、Diffの悪用が多発するようなら非公開設定にする事に管理人は躊躇しない事だけ覚えていただければと思います。 -- 管理人? 2023-07-17 (月) 00:58:42
• そもそもwikiwikiにおける規制というものをここの連中はどのようなものだと思ってるんだろうか？たんにお仕置き？懲罰？どうでもいいけどすこしITに明るい人間から見ればwikiwikiのそれはかわし方はいくらでもあるってことは頭に入れておいてほしいわ。悪い人がいれば規制すればいい理論はとても空虚なで中身のない主張なんだよね。だからこそそもそも悪さできないようにしとくべきなんだがなにやらここみてると管理人が規制するだろうから大丈夫的な指摘が多くて意味のないこと言ってんなぁって感じ。軽い荒らしならそれで大丈夫だろうがそれはdiffがなくても同じなわけでして。diffを使いたい理由を補強するためにこれをいうのは非常に違和感があるわ　 -- 2023-07-11 (火) 19:09:35
  • 賛成意見を俯瞰してみるとやはり書き込みの主を確認したいという願望がとても大きいように見える。編集の利便性はその次なんだろうな。俺個人としては自演なんてしたことないのでなんの問題もないんだが上で指摘されてるような人格攻撃に使われる必然性はあると思う。管理人さんは解放の方向でいるみたいなのでべつに異存はないって４枝でも書いてるけど警告文の提示の上、wikiの不正利用はもとよりdiffの不正利用にもそく対応するってことを周知して（大きな意味がないにしても）圧をかけとかないと悪用する人間がでてくるのは必然じゃないか？ -- 2023-07-11 (火) 19:22:18
  • 俺を含めて反対意見をまとめるとやはりdiffを悪用した人格攻撃、個人攻撃、議論封殺がおこる可能性を危惧してる。逆にそこさえ前向きな対処がみれるなら賛成してもいいんだがな。上にも書いたしけどこの木にも書いてるけど個別対処ではまったく不十分ってことはいっておく。それに自演対策なんて管理人だけでも簡単にやれるはずだからdiff解放してやる意味あるかってのも疑問。それは管理人の裁量でサイレントで粛々と進めていいしそうするべき。一般ユーザーから自演っぽいコメント募って通報を受け入れてそれ精査していくの？管理人さんがみてずばっと切ってくれたほうがはるかに簡単じゃない？ -- 2023-07-11 (火) 19:33:55
    • 違反行為が起こってから個別対処されても被害者の回復はできないんだよね。そうじゃなくて最初から起こらないような起こせないような政策を期待してるわ。 -- 2023-07-11 (火) 19:35:26
    • diffあると板が過熱する意味もあると思うんだよな　が、(管理上不都合なくて設定ポチっでon/off自在なら)何が起こるか期間限定で試してみてはって気もする。管理人氏の居る居ないで抑止効果全然違うと思うんだけど全体像みえないから正直わからん -- 2023-07-11 (火) 20:01:44
    • そそ。一回設定変えたら半年変更不可能とかじゃないはずだからもっと機動的に運用していいと思うわ。 -- 2023-07-11 (火) 20:55:21
  • この一連の木・枝・葉は同一人物で、かつ上の木の4枝氏＝その前の木の１枝氏なの？　おそらくそうなんだろうし、この木主氏に言わせれば「やっぱり推測出来てるじゃん」となるのかもしれないけど、今までならこの手の木に枝を付けるときは正にDiffを確認してた。たまに他の人の書き込みが混ざってたりするし、下手すると木自体別人だったりするし。　で、なんだか勢いで書いてるような印象を受けちゃうし、もうちょっと推敲してからまとめて書いた方が良いんじゃないかなぁ、と老婆心。 -- 上の木の2枝? 2023-07-11 (火) 20:11:16
    • diffで特定されて攻撃されたことあるから公開に反対らしいけど、それもなんか納得というかなんというか。 -- 2023-07-11 (火) 21:32:42
    • おっ個人攻撃か？？？ -- 木 2023-07-11 (火) 22:27:21
    • してるつもりは無いが？　でも、この木主さんの一連の書き込みはどうかな？　と思う部分が多いよ。同じwikiのユーザーの事を「連中」呼ばわりして、十把一絡げに「Diffは無用の長物」とかね。問題起こさず使ってたユーザーも居るっての。言っちゃあ悪いが端々から煽りに近い空気を感じるよ。正に「推測」だけどね。でも、この程度の書き方なら規制はされないんだろうね。むしろ悪態をついてる俺の方が規制対象かな？ -- 枝? 2023-07-11 (火) 22:33:52
    • この枝と3葉の発言、自分は個人攻撃ではない議論の範疇と思うが、木主としては個人攻撃扱いなの？普通のDiffの使い方を例示するのはもちろん攻撃ではないし、煽りと取られかねない口調はやめようとか推敲しようとか意見するのは前向きな議論のための1発言だと思うが、これらも木主個人の言動に文句つけているから個人攻撃扱いされる？だとしたら、今後このwikiは3葉のようなコメントもこのコメント自体も規制対象になってしまわないか -- 2023-07-13 (木) 04:00:59
    • 葉３　指摘の内容があまりにくだらないのでマジレスのしようがなかったが無理やりレスをひりだすとすれば　それあなたの自己満のためにdiffが必要って話ですよね？？？ずばりすぎて書かないほうがよかったかい？目的外利用をしてない人間もいるって主張は目的外利用をする人間がいるからやめとけっていう主張に対してなんの抗弁にもなってないんだわ。それあなたの自己満足のために書き込み人物の同定をしたいって話ですよね？ん？それ必要なくね？我慢するかスルーしろでFAだと思うんだが？ -- 木 2023-07-13 (木) 05:48:32
    • まあまあ双方そのへんで。木の口調がだいぶ強くなってきてるように見える。冷静にならんといかんよ。でも横から意見して悪いが、枝氏も初っ端からじゅうぶんの余計なこと言っとるよ。「同一人物なの？」っていうスタートからの「～老婆心」の流れは、言われたほうにとっては唐突な人格攻撃に見えるって人もおるやろね。つまり木に問題があったとしても枝にも問題がある。いろんな性格や意見の人がいるから、異なる意見にいちいち噛みつきにいってたら荒れてしまうから基本的にスルーしたほうがいいんよ。この場合あくまで形としては、「木に対して噛みつきに行ったのは枝のほう」なんよ。自分の木への枝レスに反応したなら枝の反応も解るんだけどね。それじゃ議論なんてできないじゃないかって枝は思うかもしれんけど、どうしても触りたいのなら触りに行くほうにもマナーが求められるから、最初が3枝のような感じでないほうがいい。いきなり同一人物かどうかとかの話から入るのは、印象が非常に悪い。（個人的な意見） -- 2023-07-13 (木) 09:23:05
    • 木主氏の書き方・内容が上の他の木・枝氏と同じように感じたので、枝のような書き方になってしまった。6葉氏が言ってるような事もあるから、議論するならDiffでの相手の確認はあった方が良い、という主張のつもりもあった。4葉氏、6葉氏にも手間を取らせてるし、下で管理人さんの意見も伺ったので、もうこれ以降はこの木枝にはレスはしない。場を荒らして申し訳ない。 -- 枝? 2023-07-13 (木) 18:49:40
  • ワッチョイじゃないけど常時ＩＤ表示すればdiffなんて利用するまでもなく万事解決する気もするがな　技術的に難しいんだろうか？　無理なら外部板の利用も視野にいれといたほうがいい気がする。木は最初から一貫していってるようにdiffを解放するなら反対はしないけどうまくいくわけないと思ってるのでプランＢとしてzawazawaでも覗いてみるかな -- 木 2023-07-11 (火) 20:44:17
    • 存在はしってたが本格的に利用したことはなかったけどめっちゃいいじゃん。ここのメモ用紙以上の機能がないコメント欄よりはるかに使いやすいわ　管理にさんも使ってみておくれよ　絶対こっちのほうがいいって。ここの連中にdiffは無用の長物だわ -- 2023-07-11 (火) 22:23:03
    • 雑談ページはそれでいいかもしれないけど、他の情報集積を目的としたページはdiff欲しいわ -- 2023-07-12 (水) 00:07:02
    • diffでID表示されるのは嫌だけどzawazawaでID表示されるのはいいのか？ -- 2023-07-12 (水) 06:07:54
    • 葉３　ごめんワロタ　　　 -- 木 2023-07-12 (水) 06:20:15
  • この木について管理人の意見が欲しいわ。だいぶ攻撃的な言動をしていると思う。 -- 2023-07-13 (木) 06:13:15
    • 見てると自覚あるのかないのかすげぇ煽り口調だし個人攻撃されたって主張も自分が先に煽った結果なのではと思える。 -- 2023-07-13 (木) 06:25:32
    • 管理人の個人的見解ですが話し方の問題だと思います。木さんだけでなくレスされる方もそうですが、どれだけ真っ当な意見であってもべらんめえ口調だと煽りに見える人が出てきてレスの内容も粗々しくなりまともな話し合いになりません(wiki内ではよく見かけます)。なので言い方や話し方には注意してください。本人にその自覚がなくとも多数の通報が届いて私が「コミュニケーションを取るのが出来ない方」と判断した場合は規制しなければなりません。それはDiffが公開非公開とは関係ありません。個人的にビジネス上で人とやり取りするような会話が一番望ましいのですが、このゲームは13歳以上なので未成年の方もプレイされてるため丁寧語を使うのに慣れてない方もいるかと思います。そのあたりも踏まえて「スルーして下さい」と注意書きをさせていただいております。 -- 管理人? 2023-07-13 (木) 08:44:05
    • もう一つ付け加えます。言い方も問題ですがスルー出来ていないのも問題視します。「向こうからガンを飛ばしてきたから殴った」と変わりませんので -- 管理人? 2023-07-13 (木) 11:46:50
    • それは仮に上手く収めることが出来てもアウトですか？ -- 2023-07-13 (木) 11:57:08
    • うまく治まった事例が少なすぎてなんとも言えないのが正直なところです。以前に自分で非を認めて謝ってた木の方が居たような気がしますがそのような場合は問題視しませんし通報も飛ばないと思います。 -- 管理人? 2023-07-13 (木) 12:22:25
    • 木に突っ込み所が2箇所ある、新しいこと何も言ってない木、イキってるのも見りゃわかる。この枝の目的がわからない。突っ込まず各論に絞って枝生やすのはわかるよ。木が語りたいなら態度変わるからね -- 2023-07-14 (金) 07:51:24
    • 掲示板は意見言ったり話をする場だと思うんだよね。マウント取ったり違う意見の奴を攻撃するのは主題ではなくて、あくまで遊びの範囲で許されてる。仮にその場で意見が違ったとしても次は同じチームかも知れない。我々は同好の志＝同志なんだし(粘着)いや本当に。遊びと本気を切り換えて熱く語ればいい -- 脱線の6葉? 2023-07-14 (金) 16:15:18
    • スルー出来ない。遊びの範囲で許されてる？？？　遊びだろうが本気だろうが、一発アウトなる事がある。 -- 2023-07-14 (金) 18:10:15
    • ↑まず(掲示板では一般的に)許されてる、って意味ね。多少の遊び(余裕)は必要だと思うんだよ。例えば日常会話でマウント禁止じゃ会話にならない　というか何に対しての憤りなのか、枝見直して意見を言ってくれれば話聞くよ。枝主には申し訳ないけどたぶん落ち着いてやり取りするぶんにはスルーしなくていいと思う(まとめてね) -- 2023-07-14 (金) 21:41:12
    • ↑掲示板では一般的にマウント取ったり違う意見の奴を攻撃するのは許されてる？？？　このwikiではBAN対象。おわり -- 2023-07-14 (金) 23:02:16
    • 違う意見の奴を攻撃する発言は実際ネットや会話、漫才とかでも溢れてる。でもそれは、あくまで遊びの範囲で許されてる　→ふざけてｷｬｯｷｬｳﾌﾌするのはかまわんかなと言う意味で書いた。それを見た第三者が不快になる事はある、だから言い方には注意するべき。でも君誰やねんって。そこは第三者も優しい目でスルーするべきじゃないかとも俺は思うんだよね。ゲーム内チャットでもA駆逐向け発言にB駆逐ブチ切れって状況をよく見る。傍で見ててなんだかなぁと -- まとまらない6葉? 2023-07-15 (土) 07:12:49
• 全く議論とは的外れだが、大事な記事であるにも関わらず本文中に誤字がいくつか存在するので修正しておいてほしい。ウォーゲーミングジャマン、ファイナルファンタジーンタジー等、急いで入力していて誤字しているのだと思うが、誤字部分が会社名や作品名のため、一部の人はふざけている、バカにしていると捉える可能性もある。 -- 2023-07-12 (水) 00:46:44
  • 失礼しました。修正しました。 -- 管理人? 2023-07-12 (水) 00:55:15
• 【賛成】一番の理由は自演かどうか確認できること。規則で自演を禁止したとしても基本は各自で対処になるだろうし -- 2023-07-12 (水) 12:37:26
  • 枝にし損ねてしまった、申し訳ない -- 2023-07-12 (水) 12:39:25
• 愚痴ページの閉鎖の内容に当wiki内における「愚痴」へのリンクを全削除とありますが、最新の20件の下の人気100からページに入ることが出来てしまいます。これはいいのでしょうか -- 2023-07-12 (水) 21:02:22
  • それは仕様です。愚痴ページ自体削除する以外に方法はありません。 -- 管理人? 2023-07-12 (水) 21:03:13
    • わかりました。 -- 2023-07-12 (水) 21:20:16
• 編集に関するあれこれは正直読んでて初めて知った部分が多くて多分自分の編集は管理人や他の編集者の人から見たらアウト判定されそうな奴もありそうだけど、これを今後指針とするなら"一連の問題"で括るには遠い感じがするからもうちょっと見やすい所に置いといても良いんじゃないかなぁ -- 2023-07-13 (木) 01:05:34
  • 「編集ルール」みたいなページを設ける予定です。皆さんの意見を聞くため方針関連はここでまとめた方が良いと思い追記しました。 -- 管理人? 2023-07-13 (木) 09:09:17
    • ありがたい。総評書くときとか艦艇ページ作る時に参考にさせて頂きますわ。 -- 2023-07-13 (木) 10:06:01
    • 了解です、今更ですが内容は参考になりますし異論ないです -- 木 2023-07-14 (金) 00:13:23
• 管理人さんへ。ここや管理のような規則に関して主要なページの修正を行った場合、その概略をコメントにも残していただければ嬉しいです。 -- 2023-07-13 (木) 23:59:21
  • 最終更新の項に残すようがんばってみます。 -- 管理人? 2023-07-14 (金) 00:21:26
    • ありがとうございます。よろしくお願いします。 -- 木 2023-07-14 (金) 16:18:30
• 編集に関するルールを追記しております。思い出したり誤字脱字を見つけたら随時修正しております。編集ルールに関して質問などがありましたらこちらの木に返信をお願いします。書いてる内容は「昔こんな議論が起きてこう決めたな～」という内容をまとめたものです。基本的な方針は管理人が考えた内容ですが、wikiの原点を考えて書きました。不備があればご指摘ください。 -- 管理人? 2023-07-14 (金) 00:23:24
  • イキってるみたいな挑発的な言葉はつかっていいんですか？赤猿と同じカテゴリの攻撃的な単語だと思いますがある種の単語は使ってはダメというふうに例示出来ません？そうしないとここの人たちは治らないと思う。 -- 2023-07-14 (金) 13:45:45
    • こちらは編集ルールに関する木です。 -- 管理人? 2023-07-14 (金) 14:05:48
    • じゃあそういう自治に関する質問や要望はどこに書けばいいんですか -- 2023-07-14 (金) 14:13:02
    • べつに木をたてろということなら申し訳ない -- 2023-07-14 (金) 14:14:56
    • 後で編集し直します。失礼 -- 2023-07-14 (金) 14:16:40
    • 編集できないんですね。すみませんが、枝ごと削除していただいて結構です -- 2023-07-14 (金) 14:34:02
  • 問題無いように思います。 -- 2023-07-14 (金) 16:27:15
  • 読みましたが書いてないこととして動画リンクや外部メディアの取り扱いはどうしますか？動画の利用は（それにまつわる問題を受け入れても）とくに解説の理解に有益であると思ってますがある程度ルールを敷いたうえで動画の利用は可能としては。ていうかそもそも禁止でもないのかもしれませんがそこんとこどうでしょう -- 2023-07-14 (金) 17:08:42
    • ぱっと思いつくのはCCの解説動画は可でほかはだめとか？これは厳しすぎか。日本人が挙げてる動画でも非常によくできたものはいくつか知ってます。なんにせよ無分別な動画採用をさけるために少しのガイドラインは必要かもしれませんが -- 2023-07-14 (金) 17:12:04
    • ほかの私がやってるオンゲwikiの話ですがなにも文字の解説に有機的にからめて動画を置くんじゃなくて有益な動画リンクとして１ページにまとめてたりもしてますね -- 2023-07-14 (金) 17:36:05
    • 動画に関してはこれまで通り公式チャンネルがアップしている動画へのリンクで十分かと思います。公式以外の動画は今のところアップは無しの方が良いと考えております。理由としては金が絡むというものもありますが、動画自体がアップロードされた時点から情報としての劣化が始まるからです。例えば「潜水艦の体当たりの項をご覧ください。潜水艦が潜水艦に体当たりしてるだけのyoutube貼り付け動画ですが、ご覧頂く通りゲームとしての仕様が古いんですよ。今は潜水艦探知機を使わなければ敵潜水艦を水中で補足する事は出来ませんし、館長スキルの無線ラジオなんて取れません。つまり、皆さんが仰る解説動画も貼った後にバージョンが1つ上がるだけで"参考にならない動画"になりかねません。例外としてはwows初心者の方でも「船の動かし方」や「射撃の仕方」など、長期間情報が劣化せずに使えそうな解説動画なら貼っても良いかと思います。 -- 管理人? 2023-07-14 (金) 21:18:42
    • あとは、当wikiはwowsの情報交換や解説もするサイトなので「解説」を丸投げしちゃうような動画貼り付けだとwikiの存在意義自体が無くなってしまうと思っております。文章による解説に対して動画で補足する…という感じならアリですが、それも大半は画像を張り付ければ事足りる気がしないではないのかとも思います。 -- 管理人? 2023-07-14 (金) 21:22:21
    • なるほど。情報の劣化が遅いというか普遍的な解説動画であればなくはないって感じですか？個人的にはスパユニが挙げてるようなうまくいったときの動画、オレスゲー動画はいらないとは思ってました(見る分には楽しいのも多いけどね)。個人的に空母のエイム解説動画を張ってみたかったんですが張るとしたら補足の注釈の先にリンクを張るってイメージでいいですか？ようは解説はあんまいじらないってことです。今日明日やるって話ではないですが初心者用のページにはもっと画像が必要だと思ってますし口で説明するより画像や動画でみりゃすぐわかるって内容もいくつかありますので、まぁいずれやりますが現時点では画像で先に検討したあとに上記の用途にかぎり補足でならおｋぐらいのニュアンスいいですかね？ -- 2023-07-14 (金) 22:00:06
    • 紹介動画の体の晒しとかもあるから、IGN絡みの大転換しないと動画は難しい気がする…。トレモに限るにしても、諸説あるような立ち回り解説とかだったら荒れるだろうし。 -- 2023-07-14 (金) 22:04:38
    • 個人的にはHOWITWORKSへのリンクはあっていいと思う。 -- 2023-07-14 (金) 22:12:52
    • このwikiの仕様には詳しくないけど別に動画つってもなにもyoutubeへのリンクだけが方法ではない。直接htmlに埋め込む方式もあるしgifに変換して張る方法もある。ただwikiwikiでできるかは知らん。ちょっと調べてみるかな -- 2023-07-14 (金) 22:16:21
    • スパユニなどの個人プレイ動画を貼ってしまうと「宣伝行為や晒し行為と何が違うの」と聞かれたら答えづらいのも懸念してる理由の１つです。「初心者向けにわかりやすく伝えるためこの動画を張り付けてる」のであれば納得していただけるかと思います。初心者向けとは関係ないですが、文章だけ長いと読んでくれず、動画が丁寧過ぎると文章がいらなくなるので難しいところです。空母の場合ですと「艦載機の種類毎に爆弾や魚雷の投下方法がこのように違う[動画リンク]」みたいな内容であればいいと思います。爆撃機１つでも急降下、水平で違いますからね。動的に補足解説する事で初心者さんにもすんなり頭に入るかと思います。できれば動画のバージョンとか明記するともっと良いかも。どのようなページにしたいか削除前提のテスト用ページを新規作成しても問題ありませんので試してみてください。 -- 管理人? 2023-07-14 (金) 22:17:17
    • そそ　まさにそんな動画を用意したかったｗ　とりあえず方向性を示してくれてありがとう。なんなら自分で作ってもいいとすら思ってるのでいずれテストページをつくってみなさんに意見を聞いてみようと思います。 -- 2023-07-14 (金) 22:23:32
    • 「紹介動画の体の晒し。晒し行為」→十分ありうえる話です。いわゆる「ホメ殺し」に該当する場合もあるかと。繊細な運用が必要と考えます。『これまで通り公式チャンネルがアップしている動画へのリンクで十分かと思います』私も管理人さんに同意見です。 -- 2023-07-15 (土) 20:38:35
    • 参考になるプレイだって褒めてるふりして煽ってるだけ、本心で褒めてるけど周りから見たら別に上手くなくてん？？？状態とか色々問題は起こり得るね。俺も公式動画だけで充分かなと思うけど、個人の動画を貼るなら自作で尚且つ撮影者が絶対にバレないぐらいの配慮は必要だと思う。 -- 2023-07-15 (土) 21:06:10
    • いや。だれもそんな動画上げるなんて話してないが、、、今に始まった話じゃないがお前ら本当人の話を３割ぐらいの理解度で話進めるよな　そういう人たちとどう話し合えばいいのかたまにわからなくなるよ。いまもわからんけど。とにかくそんな動画を挙げるつもりも予定もまったくないのでご心配なく -- 枝? 2023-07-15 (土) 21:27:08
    • 息をするように煽ってるけど動画OKならっつってそんな動画を上げられる可能性もあるから管理人も懸念を示してるじゃないの。 -- 2023-07-15 (土) 21:46:45
    • 動画に関しては検索ワードやハッシュタグだけ決めといて、これで検索したら出てきます。って紹介ぐらいでいいと思うけどな。理由としては、宣伝行為や晒し行為にならないってのと、視聴側が選べる点。wikiのページを何度も更新したりする手間が無くなる点。 -- 2023-07-15 (土) 22:00:51
    • 横からだけど、枝主さんは懸念を示されたからと言っていきなり乱暴な口調になるのはどうかな？　かつ、「お前ら」というのは不特定多数を対象にした言葉だから、多くの人に不快感を与えるのでやめた方が良いと思うよ。 -- 2023-07-15 (土) 22:09:45
    • 教導動画は有用だけどwikiとは別にした方が編集で荒れない気がする。嗜好もあるし各個人で視聴するもんだと思う。どうなんでしょうねいっそ逆にお試しでお勧め動画板を作ってみては。批評や晒しに使われたりup主に迷惑掛ける可能性はあります。が、ニッチtuberと言えど(中略)やってみないとわからない。twitch youtube限定で。今しかやれないとも言える -- 2023-07-16 (日) 17:18:54
    • 管理人が非常に限定した用途で動画張るのはまぁ現時点ではなくはないって見解を示してるよね　で、俺は最初はエイム向上のための動画解説を張りたかったのだけどこれだと微妙な線に見えるからとりあえず動画じゃなくて静止画像をどうやって加工してどうエイムの感覚を表現しようかって相談したかったんだけどとりま勝手にやってみたほうが早そうだな。？そこからいやそんな画像いらね。文章だけでよくね？とかああすればこうすればとか議論を膨らませりゃいいか　 葉18　管理人さんの方針に逆らう気はないので別で有益動画リンクってまとめでも作ってみるかな？　 -- 枝? 2023-07-16 (日) 18:10:24
    • 動画を貼るのが目的のまとめページは管理人の意図するものではありません。あくまでも画像と同じように解説を補足するために貼るという内容でお願いします。難しい事ではありますがご理解をお願いします。また、貼る動画サイズの大きさもよく考える必要があります。ページ幅いっぱいの動画が立て続けに並ぶと見づらくなるという点もあります。 -- 管理人? 2023-07-16 (日) 18:36:14
    • あーちがいます。新規ページを作るという意味ではなく新しいwikiを立ち上げるという意味です。機能的にはただのリンク集ののでwikiwiki内ですらないと思います。賛成はしないでしょうがやはり動画を見る意味は大きいと思うし、ここの運用上の理由で禁止するのはもったいないと思ってます。ここでできないことをやれたらいいと思ってます。 -- 枝? 2023-07-16 (日) 18:44:21
    • ここをみてる全員へ連絡。　枝がやろうとしてるのはWOWSプレイヤー用有益動画wikiみたいな感じの動画へのリンク中心のwikiで規模も大したことはないでしょ。したがってここの領分を犯すことなどもうとう考えてませんのでご心配なく。ユーザーは多少流れるかもしれませんがここでやれてること　データの解説全般をリンク集でやる意味もないですし。あくまで動画中心の意味合いが強いですね　はじめは勝手に自分のSNSでつぶやいて存在を周知していこうと思ってます　なんども同じことを繰り返して申し訳ないが私は初心者に教えるのが趣味なんですがここが初心者にやさしいところだとはあまり思っておりません。そのへん大いに改善の余地があると思ってるのですが、そこを真剣に考えるとやはり動画をみて学んでもらったほうが文字よりもはるかに早いし深い理解ができるって結論になっちゃうんですよね。私はこのゲームが好きでやってますし初心者プレイヤーの力になりたいと常々思ってクランも運営しておりますので。いずれはここでできないこと、クラン募集や分隊募集などにも手を広げていこうとは思ってます。ダメならやめりゃいいだけですしね。ながながと失礼。ここからはこことは関係ない活動になりますのでまた無言に戻りますわ -- 枝? 2023-07-16 (日) 19:23:45
    • と、このように動画リンクなどを認めると間接的な売名行為に加担してしまうといういい例でした -- 2023-07-16 (日) 19:45:00
    • 新規ユーザーのためになるなら別にいいやん？逆に何が問題なの？まあ俺は応援してるよ頑張んな　 -- 2023-07-16 (日) 20:23:21
    • 複数人の意見取り入れるでもない動画で主観マシマシ、聞き齧った知識だけでこの状況なら絶対こうしろ！とか適当かます可能性がある時点で、本当に初心者に役立つかどうか怪しいから -- 2023-07-16 (日) 20:37:46
    • wikiwiki内でもCS版とモバイル版と本wikiが、それぞれ分散して存在しています。その他に企業wikiなどもあります。どんな動画でも指摘されている通り、売名や広告収入などの関係で否定的感情を抱く方がいるので、波風は立ちやすいです。今回の件はwikiなどのプラットフォームでここのwikiと関わらず、新たに始めた方が良いでしょう。 -- 2023-07-17 (月) 01:00:47
• いまさらだけどflamuみたいな古参プレイヤーの名前やtoptierやpotatoquolityみたいな最近の人の名前もだしたらあかんのでしょ？ここ。売名だのなんだのは受け取る側の問題であってことさら規制するようなものではないと思うがなー　売名行為と受け取る人はいるかもしれないけど、めっちゃ参考になるサンクス！て人もいる可能性を全否定することに果たしてどれだけ意味があるのか？とは思う。 -- 2023-07-16 (日) 20:36:06
  • もちろん規制する意味合い自体がゼロとは言わないよ　そこは俺も理解はしてるかこの話題にして0か100かの議論が果たしてどれだけ意味があるのか？ってちょっと考えてしまうよね。 -- 2023-07-16 (日) 20:40:23
    • 上の枝でも反対してるものだけど、この話題で0,100以外の議論になる理由がわからない　参考になる、SNSとかで有名なら名前出してもいいってなると、その「参考」「有名」の基準はもちろん人によるわけで、なんでこの人を紹介するんだ/しないんだって争いの元になる　だったら最初から誰でも紹介していいことにするか、全く名前を出さないことにするかの方が効率的では？ -- 2023-07-16 (日) 20:45:54
    • その着眼点自体が意味不明に見えるわけよ。個人的には動画は貼る必要はなくてその人を紹介すればいいってスタンスだけど人によって基準が違うのは当たり前じゃん？紹介する人に差があって、当たり前じゃん？っで？って話。みんな受け入れればいいじゃん。気に食わない動画だったらコメントしなきゃいいじゃん？ある人には参考になったかもしれないけど他の人から見ればゴミ動画かもしれない。で？それの何が問題なの？それで参考になった人が1人でもいるならその動画を紹介した意味は既にあると思うんだけど？てか俺は動画なんて貼らなくていいからccぐらい紹介させてくれよって人間なんだけど差別用語葉さんに聞きたいんだけどストリーマーとかyoutuberの名前は一切紹介しない方針で、一体どういう利益を守ろうとしてるの？本人たちも再生数増えてうれしい。見る側も楽しい動画ためになる動画があって嬉しい← winwinの関係じゃん -- 2023-07-16 (日) 20:57:25
    • ごめんね。差別用語なんてないのに予測変換でなんか出て来ちゃった。気にしないでね。 -- 2023-07-16 (日) 20:58:49
    • 「みんな受け入れるんだろ？」を悪用する奴が出てくるからだろう。むしろそこに気が付かないのはなぜなんだ -- 2023-07-16 (日) 21:12:46
    • 予測変換で差別用語が出てくるとかワロス　自分は、たとえばwows公式？のリプレイを出してるチャンネルなら公式だから売名・宣伝には当たらないから問題ないと思うが、これがF氏やP氏、T氏になると、個人のチャンネルになってしまうので宣伝になってしまい、そんで紹介するチャンネルの基準があやふやなままだと、何を載せようが問題ない状態になるので、diff使えない現状、自演でステマやる輩が湧く可能性もある（まあそんなに投稿者いないけどな笑）結果的に治安の悪化につながる可能性があるから慎重になる人も多いんじゃないかな -- not葉１? 2023-07-16 (日) 21:13:35
    • 自分が想定してるのは、具体的には編集で動画はっ付けといて、コメント欄で持て囃し連投したりとか？かな。 -- 2023-07-16 (日) 21:16:17
    • ワーストケースシナリオとしてここで紹介されたCCの名前からチャンネルを見てこいつ気に食わねぇなってなって、嵐行為に及ぶ。可能性は0じゃないよそりゃさ。しかしそんな高いか？インターネットていうのは大なり小なりそういう要素を持つものだろう？そうなったとき、初めて規制すりゃ事足りるんじゃないか？0から100の議論はそぐわないって上に書いたけどなんで真ん中がないんだろう？50の議論があってもいいんじゃないの？ -- 2023-07-16 (日) 21:24:10
    • 50を許容してて、犯罪が起きて1個板が閉鎖されたwikiがあるらしいんですけど -- 葉1? 2023-07-16 (日) 21:27:16
    • 配信先でコメントされた事は、配信先とそのコメント主の責任であってここは関係ないでしょ -- 2023-07-16 (日) 21:30:19
    • まあここの管理人は解禁なんかしないだろうよ。そこは全く期待してないwちょっと言ってみただけだよ。むしろ上の木のほうに期待だわ -- 木 2023-07-16 (日) 21:33:29
    • リンクなり名前を紹介してない状態で発生した問題なら配信先とコメ主だけの問題だろうね　でもリンクを貼ってる状態で起きた問題が、そのリンクが貼ってあるwikiと無関係なんてどうやって言えるんだ？　間接的に問題を送り込んでるとも言えるだろ　そんな負担をこっちが勝手に選んだ配信者に押し付けて、リンクは貼って荒らしが流入する可能性はあるけどこっちは関係ないから知りませんは未必の故意だろ -- 葉1、8? 2023-07-16 (日) 21:37:25
    • いいえ、法的な側面からもその指摘が間違ってると断言できるよ。別にここの管理人にら期待してないのでここでマジレスする意味があるのかわからんが一応判例もあるけど情報の出所に責任を問うことはそれが虚偽や誹謗中傷でもないかぎり責任を問われる事はないし、道義的な責任もない。ウィキペディアがらみの判例だけどね。あなたの言うような指摘を真に受けていたら、wikiという概念は存在できませんよ。それは人の名前だろうが、船の名前だろうが一緒です。ちょっと色々と拡大解釈しすぎじゃないですか？ -- 2023-07-16 (日) 21:43:34
    • ただ、こいつのチャンネルあらそうぜ！とここのユーザが結託して突撃するとなれば話は別です。これはTwitterがらみで判例あり　しかし君らがそういうことする人間と僕は思ってないので何の心配もしてません。心配しすぎとは、まさにこのこと。利益と不利益を天秤にかける行為を放棄したらこういう極端な結論になっちゃうんですよ。世の中いいことばかりでもないし悪いことばかりでもない。だから考える事はやめない　そういう視点は忘れずにいたいものです。 -- 2023-07-16 (日) 21:48:28
    • 管理人氏がOK! と言うなら有りそれ以外は無理だろう。動画まとめページも同じだけどどう考えても荒れる要素だから普通に考えるならwiki本来の機能に留めるのが正攻法。奇襲するぞ言うならついてくが -- 2023-07-16 (日) 22:24:27
    • たとえば動画配信者の自己申告(弄って下さい)があれば違うんだろうけどな。それにして自分の中でさえ動画の好き嫌い激しいから荒れると思うんだよな。俺は有名なCCでもリスク取らない動画は見ないし評価低い。見る側の評価基準がバラバラだから仕方ないね -- 2023-07-16 (日) 22:53:49
    • まあ上に同意なんだけど、気に入らん配信者（上から目線の恩着せがましい奴とか）は何人かいるが、その人をまわりがどう思うかは個人それぞれでいいと思う・・・ただ、そういう動画がwikiにあったら私は削除するだろうね。不特定多数が編集できるサイトに置くには難題過ぎる。 -- 2023-07-16 (日) 23:30:21
  • どうでもいいけどtoptierさんマジで好き。panzerさんも -- 2023-07-18 (火) 11:11:11
• 昨日更新された内容を読む限り自分が思ってたよりも管理人は規制頑張ってるなと思ったんだけど、これだけ規制掛けてても規制対象が減らないっていうのは態々ID変えたりして荒らしてる奴がいるのか、それとも規制の効力自体が一時的な(例えば規制に使ってるIDが毎週自動で変わって規制解除されるような)ものだったりするのかな。今月急増してる件については雪かきイベントや連休が重なったり即沈再出撃解禁からの相乗効果もあってbotみたいな動作をするプレイヤーや事実botが増えたりで、ゲーム内でも外人が態々チャットで普段見ないようなbot嘆きをしてるのを目撃したのでWoWS自体が以前よりフラストレーションが溜まり易い環境になっててその影響なのかなって気がするけど、色んな意味で果たして今後落ち着いてくれるのかどうか何とも言えないな。 -- 2023-10-17 (火) 02:13:09
  • どっかで管理人自身も言ってたと思うが、元々フラストレーションが出ないはずないゲームなの。増えた訳じゃないってか、むしろ今は落ち着いてるくらいだろう。潜水艦や旧空母刷新のような不満爆発アプデが来た日にゃどうなることだろうかね？ -- 2023-10-17 (火) 06:37:13
• pcommentをzcomment(zawazawa)に移行するのはどうですか？zawazawaであれば通報に対応できるモデレータを任命することができたり、なりすましを防止するトリップ機能もあったり、悪質なユーザーに対してはコメントを非表示にして泳がせることができる等メリットがたくさんあります。全てのコメントをzawazawaに移行する必要はないと思いますが、雑談掲示板で試してみてもいいと思います。 -- 2023-10-24 (火) 14:16:09
  • 返信が遅くなり申し訳ありません。結論から申し上げると現状移行は考えておりません。理由としていくつか挙げると現段階でzawazawaが求められるほどではない事。wiki内のあらゆるコメントが機能しなくなり、wiki利用者が新しい仕様を求めるほどの状況でない限りは現状維持が妥当と判断してます。また、実施するには膨大な労力と利用者の反発も予想されます。 -- 管理人? 2023-12-25 (月) 23:29:50
• サイドバーのモジュールの欄、“船体”とか“主機”とかは最早死んでるページだから格納または削除したほうが良い…かも？ -- 2023-12-25 (月) 23:01:22
  • 「モジュール」や「装備品」などのページを作って1つにまとめたり、該当ページにinclude機能を使ってまとめるのもアリですね。 -- 管理人? 2023-12-25 (月) 23:33:11
• 先程見られたサイドバーを拡げる試みはFHD環境で見ていると主ページ側が逼迫されて見づらかったです（主観なので人に依るでしょうが）個人的には今のままでも良いかと思います -- 2023-12-26 (火) 22:45:53
• ランダム戦闘離脱はペナついてピンクにならないの？空母戦や駆逐不利は時間の無駄なのでスグ抜けたいのだが… -- 2024-02-12 (月) 22:56:57
  • 明らかに場所間違えてるぞ -- 2024-02-12 (月) 23:53:10
• 「Oktyabrskaya Revolutsiyaに特例ルールの追加」の中の「兵器」って誤字ですか？ -- 2024-05-11 (土) 16:14:17
  • ご指摘ありがとうございます。修正しました。 -- 管理人? 2024-05-11 (土) 20:33:50