Stalingrad/コメント
Last-modified: 2020-06-28 (日) 18:15:32
Stalingrad
- スターリンからの注文がなければ史上最強の(自称)重巡洋艦になってたかもね(それでもデモインには勝てないかもしれないが) --
- ソユーズもそうだけどこの頃のソ連艦は性能の割に無駄にでかいことが多かったから、十分あり得る --
- 所詮デモインは8inch艦だし、砲身冷却機構が無いからあの発射速度は1分くらいしか維持出来ないんじゃ・・・ --
- 主砲が305mmってアンリさん死ぬんじゃない?住み分け出来るといいなぁ --
- 主砲リロードが20秒くらいだろう。そうでないとアンリや蔵王の立場が無くなる。 --
- こいつは対シャルンやアラスカ用かな?史実の計画的に。 --
- 英版wikipediaだと米海軍の空母機動部隊に対して荒天時に殴り込みを掛けるために作った、みたいに書いてるんだけど、その場合アイオワ級とデモイン級がいると思うんだけど大丈夫なんかな…… --
- 作ってる時期が長すぎると、攻撃目標や戦術評価が変わってしまうのはよくある。仮に57年ぐらいに3隻完成しても、運用に困っただろう・・・ --
- 無駄にデカいからP-700登場まで生き残っていたら、搭載改装されそう。主砲降ろせば黒海から出れるようになるし(航続距離が足りるとは言ってない --
- チャパエフやスヴェルドルフがかなり長生きしたしこれだけでかければいろいろなプラットフォームになりそうだとは思う --
- ぶっちゃけただの的になりそう(史実だと --
- その時は、23号計画戦艦や24号計画戦艦が中核となって、それに重巡洋艦(という名の巡洋戦艦)が続き、66号計画巡洋艦(WoWsモスクワ級)やチャパエフ級なんかを護衛に伴って出撃してくるんだから --
- この砲性能は怖いなあ。だからこそのT10か。 --
- 貫通力がとんでもないな。これでMoskvaと対照的に隠ぺいが良かったりしたらかなり面白い動きができそう --
- え?これT10重巡として標準的な交戦距離で大和やモンタナが打ち抜けるってこと? --
- 後退したら味方から撃たれそう --
- リロード時間はシュペーと同じぐらいかな。バランス的に。 --
- 超甲巡やアラスカ級をツリーに実装するためのテストも兼ねてたりしたら嬉しいな。ほぼ架空艦だから色々スペックいじって様子見してほしい。本音を言うとツリー分岐でアラスカ級欲しいんですが… --
- ありえないと思ってたけど割と現実味を帯びてきた件(もっともツリー分岐で実装されるt10はウースターだと思うけどね) --
- まーた史実欄が充実してしまうのか(予言 --
- 別の入手手段ってなんだろ? ランク報酬じゃなくてフリー経験値300万とかがいいな --
- どーせめちゃくちゃピーキーな艦になるに決まってる --
- それでこそ我らが偉大なる祖国ソビエトの船。使いやすさとかオールマイティとか求めてないぜ、ツリー艦からしてあんな感じなんだから --
- T10プレミアムってどんだけ稼げるんだろ --
- ロシアサーバで、既にスタグリを手に入れたクランがある。そのクランの配信などを見ていれば、スペック紹介があるかもしれない。 --
- 子供「ママー、スターリングラードってどれくらい強いの?母親「ルドル·フォン·シュトロハイムが戦死するくらいよ」 --
- スターリングラードの戦いは…ヤバい…特に都市防衛隊の根気がほんとにやばい --
- ジューコフ「ワイ頑張ったで」 --
- チュイコフ「現場で頑張ったのは俺だぞ。」(引火した石油が司令部に流れ込みながら) --
- 名ばかりではないガチの最前線で指揮を取ったチュイコフの覚悟は凄い。 --
- 人類史上最悪の市街戦にして事実上の独ソ戦の決戦地だからな --
- ここに書くかよ、って言われるかもしれないんだが、スターリングラード攻防戦についてわかりやすく知りたいんだが、何かおススメの本とか映画とかある?wiki見てたんだがいまいちこう、淡々と書かれてるだけでなぁ --
- スターリングラード 運命の攻囲戦1942~1943 --
- 某笑動に大祖国戦争の開戦からベルリン攻略まで扱ったロシアのドキュメンタリーがあるから、それを薦める。 -- イワン、受け取れ、ウォッカだ!?
- 二人ともありがとう。とりあえず本を密林で買ってみたよ。仕事の休憩時間にゆっくり読み進めるとしよう --
- スターリングラード級1番艦は完成してるでしょ。探しても画像が出てこないんだが、どこかに写真はないものかねえ。 --
- はて? ソユーズもスターリングラードも外国の技術援助無しには完成不可能だったけど、そんなこと言うとスターリンに処刑されちゃうから、だらだら建造してるふりしてました。陸空の兵器生産が優先されたお陰で建造が遅れてる言い訳できてラッキーでした。みたいな感じだったような? --
- 標的艦になったっていうやつかな --
- 国産技術で作られている世代の艦に向かって何言ってるんだ。ソユーズ級の主砲は完成の見込みが無かったとか言っちゃう人かな? --
- それこそ何処で得た知識なんだ。下の人が画像付きで分かり易いの張ってくれてるんだから見てくると良い。 --
- 標的艦として進水したものを「完成した」とは言わないと思う --
- 進水したが竣工していない、よって「完成」はしていないよな --
- ここに一応完成したものの写真はあるぞ。 --
- 本文に未完成に終わったと書いてあるしあんな状態の写真見て完成したとは恥ずかしくて言えないわ --
- 本文「1950年代にはプロジェクト82重巡洋艦「スターリングラード」を建造しましたが(1951年12月31日起工)、こちらも未完成に終わりました。」 --
- ちなみに進水は中止決まった後。再利用するために浮かべただけ --
- 別にスターリングラード級重巡洋艦が完成したって言ってるんじゃない。"完成した物"って言ってるのを分かって欲しいな。 --
- ニュアンスで揉めてる木でくだらないことするからまとめて攻撃されただけでしょ --
- なるほど、写真があるサイトのリンクを張るのはくだらない事だったと。 --
- 完成予想図とか言えば良いのに写真とか言うから...図面を写真と言っても通じないぞ --
- 端から見ている感じ、馬鹿共が木主とリンク貼ってくれた人が一緒だと勘違いして叩いてるもんだから、貼ってくれた人が困ってるじゃ無いか。全然会話がかみ合ってない。 --
- シャドーボクシングかな? --
- クラン戦で最強だったクランは結局この子もらえたんですかね もらえてないならいつ配られるんでしょ --
- おっと 3シーズン立たないともらえないんだった じゃあ当分後かー --
- なんてクランかなぁ、ランク戦にしてくれりゃいいのに --
- 逆にクラン戦は参加してるがランク戦はめんどくさくてやってなかった私にはありがたい仕組みやで。でもある程度強いクランにいないと入手できない、ってのも嫌な話だがなぁ --
- 何気にT10初のプレミア船? --
- そうだね。NAのページだとクラン戦以外の入手方法も追加するから待っててねと書いてあるから、気長に待とう。少なくとも次の次のクラン戦の後だし、下手すると来年のソ連戦艦実装と同時期という可能性も。 --
- セーラムの方が早くなかったっけ --
- スターリングラードってもしかしてモスクワの1番艦? wikiのページではモスクワが2番艦として建造予定だったみたいだけど --
- 主砲口径違うし全く別の船だよ。見た目は結構似てるから一瞬モスクワかと勘違いしそうになるけどね --
- 82号計画型(スターリングラード級)として1番艦「スターリングラード」、2番艦「モスクワ」の艦名が予定されていました。WoWsのモスクワは66号計画型という別のクラスですが、こちらは固有の艦名が予定されていなかったために、WGがモスクワと推測して名づけました。どちらも重巡なので混乱しますが、両者は異なる艦級です。 --
- ロシア語の拾いものだけど。プラ図面なら --
- 動画で言ってたけど、スターリングラードの図面はまだ軍事機密だってな。キーロフ級の装甲配置の参考にされたってのが影響しているのかね。 --
- 貧乏のせいでロシア軍は汚職が蔓延してるって言うし袖の下使えばなんとかなったりして...次回動画から違うおじさんに代わってそうだな...。 --
- 艦首艦尾が32mmあるfacebook……やっぱり戦艦じゃないか --
- どう見ても戦艦です本当にありがとうございました。 --
- 改めてよく見てたら、APしか書かれてなくない?他の船の情報出すときはちゃんと書いてあるし、HE撃てない可能性あるのか?追加情報待つしかないか。 --
- 特殊なら説明があるはず…だけど950m/sとかいうインチキ戦艦APならそれぐらいないと釣り合わない --
- 305 mmの主砲は巡洋艦としては圧倒的だけど、リロード20秒でバランスとってるってことか --
- T10シャルンホルストだな。秋月より俊足やんw --
- バイタルの位置くっそ高そうだからシャルンというにはちょっと堅牢さが足りない気がする --
- つまり大和型が天敵か --
- まさしくキングハバロですわ。 --
- キングハバロでワロタ、言い得て妙やな --
- こんなの巡洋艦じゃないわ!リロードの早くなった戦艦よ! --
- 図面見た時はモスクワに似てると思ったが実際にモデリング見てみると結構印象が違うね --
- あれ、モスクワとだいたい同じ排水量じゃなかったっけ。それなのに2万もHPが違うのはいかがなものか。 --
- 満載排水3万トンのモスクワに対してスターリングラード級は4万4千トンだよ。 --
- モスクワが天城くらいでスターリングラードがアイオワくらいの図体だからね・・・こいつら重巡なんだぜ・・・ --
- スターリン「主な目標は軽巡洋艦である」 米巡第2ツリー「実装前から悪寒がする。何故だろう?」 --
- いうて艦首25㎜なら正面からはぶち抜かれないし何とかなるっしょ… 英巡?いいやつだったよ… --
- 艦橋ダサいなおい --
- クラン戦で使われそう。クラン戦のバランス破壊だけは勘弁してくれ~ --
- APしか使えない模様海組 ただし修理班がなかったらしいのでまだ仮のデータかもしれないけどね(このページでは開発者ブログの情報にはあるから書かれてる) --
- 装甲の3Dモデル見てるけど、艦首艦尾はv7.4.0データだと25mmになってるっぽい。モスクワと同じく砲郭は50mm。バイタル位置はモスクワよりかなり低いっぽいね、それでも喫水線よか上だが。艦種側には船体下部を覆うように50mm装甲がある(GKの艦首装甲配置にフタをつけた感じ)でまぁでもこのデータは製作中か、何かしら間違ってる可能性は高いと思う。何せ主砲の背面装甲が617mmあることになってるしね((( -- テンション上がりすぎてて長文失礼?
- 確認しに行ったのに話題逸れてた。今のところAPしかデータは確かに無い。修理班もそのサイトだと無いことにされてるから、まだ未確定って思っていいんじゃないかなぁ、と。3番砲塔射角35度がちと残念だ --
- モスクワレーダー下ろした代わりにVPを下げて基本性能上げたエセ巡洋戦艦…って方向なのかな。もうブラックみたいのはごめんだ。 --
- いやんモスクワと同じツルッツルのお尻してるやん --
- スターリングラード別にクラン戦報酬以外でツリー艦として実装されるって聞いたんだけど本当なん? --
- 聞き間違いじゃないの?どこ情報よそれ --
- なんかソ連の新ツリーの艦の一隻になると言うの結構出回ってるんだけど。 --
- 個人的にはくらん入ってないんでうれしいんだけど、もしその場合クラン戦の報酬は何になるんだろうな --
- だからどこ情報だよ --
- まさかこのコラ画像のことか…? --
- ファッ!?モスクワT8に下げるとかどんなnerfするんだよ --
- フェイクじゃなかったっけその画像 --
- キーロフ「や り ま し た」 --
- フォントといいツリー構成の不自然さといい完全にコラ画像なのになんで広まったのか謎・・・ --
- 右の艦が駆逐艦だもんな…w --
- ミルウォーキー「えっ」 --
- よく見たらキーロフT9で草 --
- CRUISERSの雑コラ感 --
- 自分もクランの人に聞いただけだからどこ情報かは知らないけど結構信じちゃって良いくらいの所らしい。まあ最初に実装するのは多分クラン戦報酬なんだろうけどランク戦とかと違ってクランに入ってるか否かで不平等になっちゃうからプレ艦としての実装では無いんじゃない?フランス戦艦の事前配布みたいな感じになる確率はかなり高いと思うよ。 --
- クランに入りたくない人もいる以上は入らない奴が悪いという事には出来ない訳だしね。入りたくないけど欲しいって人はかなりいるだろうし。それにクラン戦なんかは個人で出たい出たくないとか決められなかったりするし、勝敗に左右される以上ボイチャ出来るか否かで省かれたりもするだろうからね。 --
- 戦車の方ってクラン限定の戦車なかったっけ…? --
- とりあえずこれ。公式からの発表はクラン戦が最速。それ以外の入手方法も用意します。としか言われてない。クソコラ信じる暇があるなら条件のわからない本実装に備えてツリー進めたりした方がええわ。 --
- 本家wotの方は後からプレ車として販売されてた気がする。blitzの方はクランサプライ10個人サプライ10行ってれば千円くらいで買えるプレ車IS5販売って感じだったし。 --
- WoTはクラン報酬はクラン報酬のままやで。ツリーで7号戦車追加されるときに『クラン報酬と同じやん!頑張った意味なんなんだよ!!』って言われて差別化されたくらい --
- 成る程wその前例があるから今回のスターリングラードは先手打ってるのか。まあ確かにクランで頑張った人に報酬は分かるけど艦である以上はクランに所属したくない人達も欲しいだろうからそっちからのクレームも来るだろうしね。ゆえにそれを回避する為にwowsの方ではティア10先行取得って言う特典だけにしたって訳かw頭にクソしか詰まってないWG(特に戦車系)の運営の中でもwowsはまだマシやったんやな。 --
- マシでもないだろう マシだったらwotでは組めなくなっている格差プラをこっちでも組めなくするはずさ --
- まあblitzよりはマシだから…w本家wotは格差出来なくなったけどまだblitzは一つ格差は出来ちゃうしね…。まあそこはチケット切って治す迄クレーム叩き込むしか無いね。 --
- シグマ値が2.25ってなんや・・・。たまげたなぁ・・・。 --
- 変更内容 HP減少・主砲のリロ18.5秒・射角改善・シグマ値改善(ただし散布界は戦艦並みに広まった?)・APの跳弾角度(米巡SHS並)とクルップ値の改善で貫通力アップ・AAスロットにレーダー追加。跳弾角度がSHS並みになったから、甘い角度の戦艦や巡洋艦のVP狙えそうだな……とはいえHEが使えたほうが安定するとは思うけど() --
- Waterlineのだいたい2:15くらいから新資源の話が出てそれによってスターリングラードを手に入れられると出たな。これがクラン戦以外の入手法ってやつか。ランク戦報酬とかも同じように買えるようになる模様 --
- 戦ってみた感じ恐ろしく強烈なAPを保有してるな・・・デモインだけどほぼ正面からvp取られた。(強制貫通か?)あと戦艦相手にもvp取れる程の貫通力あるし弾速も早い。 そしてvpが低くいのか硬いのかでかなり倒しにくい。非常に倒しにくい相手だと思うが --
- デモインで強制貫通取られることはあり得ない。デモインは15インチまでは弾ける。スターリングラードには角度優遇があるから木は第三砲塔使おうとしてぶち抜かれたのだろうな おそらく真正面向けてHEだけ撃っていればモスクワよりも簡単に倒せると思う。 --
- デモインで(スターリンの)VP抜けなかったのですが・・・ --
- スターリングラードは射角お化けだからデモインのAPすら跳弾されやすい。腹見せなんだったら運が悪かっただけだろうが。ちなみにバイタル位置はモスクワとかに比べると低いよ --
- 自分はボルティモアでVP抜けなかった・・・スターリンが美味しそうな真横向いてたのに。まさかここまで抜きずらい巡洋艦だとは思わなかった。次はkaraha --
- 途中投稿失礼。次からはコイツだけはHPを撃ってやりますわ。 --
- ローマあたりでもバイタルぶち抜く米重巡SHSが効かないとは…でもなんだかんだ通常貫通ダメが美味しそうだからAPの方がいいと思うよ --
- ノスカロ16インチ級の貫通力あるみたいよ。CAでこれだとソ連BBツリーきたらやばいですね。。。 --
- ソ連戦艦(ソビエツキー・ソユーズ)は史実のデータからすると貫通力イマイチで装甲ガチガチって感じになりそうな気がする --
- ソユーズは初速870m/sだけど貫通力はアイオワ等に劣る、だけど装甲は異常に豊富だし運営もティアに苦労してるんだろうなぁ --
- クロンシュタットがT9巡洋艦の存在価値対空以外ほとんど無くしたくらいキチガイじみてつよいのに更に強化されるこれはどうなるんや… --
- スターリングラードは圧倒的に隠蔽悪いからまだ・・・といいたいけど開発側も調整苦労してるみたいだし --
- スターリングラード2なる船が居たが、色々と試験中だったりするの? --
- 跳弾補正APオンリー・艦首艦尾25mm・機動性良のものと通常APとHE両方所持・艦首艦尾32mm・機動性悪の2種類をテストしてる --
- ありがと、割と性能違うのか……覚えておかないと --
- スターリンと味方になったけど、味方の運用方法にちょっと驚いてる。こいつ戦艦とタイマンしに行く感じだわ。横に島で艦首向けてT9戦艦と至近距離で撃ち合ってた。巡洋艦だろお前って感じで戻れ指示したんだけど、終わってみたらHP半分も減ってないのな。なんなんだ、あれ。 --
- 主砲が強すぎるし装甲硬いのかよくわからんが生存性が高い35ノットでるからガチの戦艦キラー こいつは燃やせばいい --
- HPが他の巡洋艦より2万ほど高いのもな テルピと同格 --
- スターリンって警戒レーダー搭載できるん?駆逐で遊んでるとレーダー探知されるんだけど。 --
- 艦種艦尾32㎜あるんか…。レピュで艦首抜き狙ったら7発跳弾でふぁ!?ってなったわ。 --
- モスクワの完全上位互換にするのだけはやめてね。フリントブラックみたいな微妙な船にしといてね。 --
- ブラックが微妙...? --
- 忠武「君もう帰っていいよ」 --
- 木主はブラックの恐ろしさを知らないんだろ。艦もだが中身も強者揃い。 --
- 艦の話ししてるのに中身が強いだの弱いだの無関係では??? --
- 誰でも買える課金艦ならそうだが、ブラックってだけでランク1が5回とウデも保証付きだから。中身も込みの話となるのは当然っちゃ当然。 --
- (スターリンに比べたら)微妙なのでは?w、スターリン実装日現在味方にスターリン引いた方が勝つゲームになってて非常に面白くない --
- 北風で出撃、雷撃で即轟沈、ごちそうさまでした。あれを手に入れるのは大変なはずなのに、残念な奴も居たものだ。 --
- T10専用UGで盛り上がってるのでスタランにはどんなUGが来るか予想する木。スロ6、レート向上6%、精度向上7%、射程減少12%、隠蔽悪化10%とかどうですかね! --
- 今日NAで初めて見た。6隻撃沈してた(当然チーム1位で勝利)。なんだかすげぇ強かったけどバランス調整大丈夫かね --
- これが本当のRussian Bias何ですかね。流石にティア10戦艦でならタイマンで負けることなかったけどティア8は勿論9も相当キツイ。やれても、戦艦以上に落とすのに時間かかる。 --
- ヒンデンも89戦艦でタイマンするときっついと思うの --
- 開発FBより。HE追加(テスト2と同じ)射程22.89㎞から20.35㎞に、レート18.5s→20s。精度計算シュペー式に。つまり精度を改善した#2で実装するつもりかね。残念性能になりそうで困惑してる。AP跳弾優遇消すならリロード18.5秒でいいでしょ。射程減少、精度悪化はさすがに妥当だけど。攻撃面一気に弱くなるなぁ・・・。クラン戦モチベ下がってきた --
- ランダムにチョロチョロ最近いるけど、大して活躍せずに死んでる。中身が下手なのかは知らないけど --
- なんだらクラン戦報酬か...俺には関係ないな... --
- 特別迷彩?が完全に共産趣味かましてて草。 --
- 無理やりクラン戦やれってか --
- ソース 多分これが最終仕様っぽいけど、主砲が鬼精度だね。散布界がシュペーの式はまだわかるがシグマ値が2.65だぞ・・・Russian bias confirmed --
- 305㎜だから強制貫通は英巡までか。装填20秒、跳弾優遇もなくなってるとしたら超腕スナイパー御用達だな あるいはエイムチーター --
- いやこれ普通に超絶OPだと思うけど・・ --
- 夕張は精度が高すぎてスナイパーが必要と言われてる でもそれは散布界の話だし --
- 結局これどういうふうに手に入れるんや --
- クラン戦報酬orモリブデンや銅で入手可能っぽい --
- ランク戦かクラン戦で手に入る鋼鉄をひたすら貯める。ランク1になれない、タイフーンリーグに行けない人は1年以上かかると思うよ。 --
- そのランク戦、クラン戦でスターリン無双が始まって平民は永久にスターリン取れない可能性... --
- 格差が広がっていくな。 --
- なるほどねランク1面倒過ぎてやりたくないしクランはストームまでしか行かなかったわん大変そうやな(´・3・`) --
- 連投すまん、課金してコンテナ買っても出るなら課金したろかな~ --
- いちおうスーパーコンテナのテーブルに1500鋼鉄が追加されてるらしいけど、いまのとこ課金コンテナからは出ないよ。スターリングラードの鋼鉄必要数は割引適用して21000だから14回引かないとね! --
- そっかー(´・ω・`) --
- またOP艦増やしたのか --
- ほしい。フリント使わねーから鋼鉄に変換してくれ。 --
- フリントいるってことは何度もランク1なってるユニカム様だろ?なら遠くない将来手に入るやろ --
- 終盤に回数こなしてランク1になってるだけだから毎回1になれる気しないし、なれたとしても4シーズンくらいかかるやん… --
- 4シーズンは辛いなぁ、クラン戦しないなら1年位はかかりそうwまあでも0から貯め始める人なんてサービス終了の方が早いんじゃないかってくらい絶望的だし、それよりはw --
- スターリン無双してる奴等が飽きるまで蹂躙されるだけのゲーム... --
- なあに横から戦艦で撃てば… 問題はこの船持ってるやつにそんなマヌケはいないってことだけど… --
- その戦艦が超精度APでぶち抜かれて溶けてくからどうにもならん。味方が溶けてくのを眺めてるだけだわw --
- コイツ持ってる奴は何乗っても無双しそう --
- 中身以前に精度がおかしい。GK並でええやろこんなん... --
- こいつ入りのウニカム分隊三回敵に引いて頭にきますよ~ --
- ボトム戦艦よりよっぽどこいつのほうが戦艦してるわ --
- NC66000 スターリン72450いろんな意味で戦艦してるわ --
- ウースターより害悪じゃねぇかこいつ --
- ロシアンバイアスの塊みたいな艦だな。ソロプレイヤーやソ連艦以外に乗ってるやつはおとなしく餌になれってことやな --
- WGのせいでロシアが嫌いになりました(風評被害 --
- こいつと分隊組むだけでベルファスト使用時以上のペースで通報されるんだが・・・妬み通報よくない --
- 実質未実装艦に無双されたら面白くないからな、おまけにopだから余計にヘイトが上がる。仕方ないね。スターリンだけ通報したらかわいそうだから分隊員も少しだけ通報プレゼントしてあげるね! --
- 御祝儀にクラン全員含めて通報してやるよ! --
- ベルファスト以上にopだからねぇ --
- そりゃスターリングラードいれば(スターリングラードの分隊以外)ゲームが楽しくないから出来れば出さないで欲しいわけで、カルマ減ることで出すのに少しでも躊躇してくれるなら儲けものだしリスクもないんだから通報するでしょ。 --
- 今更ながらスターリングラード旗というものの存在を知ったのだが、なにそれ? もう今から手に入れようとするのは遅い? --
- UG付き大和で正面からAP撃ち合ったら甲板抜かれまくってボコられたんだが???なんだこのクソOP --
- WG「ソ連の主砲は世界一wwwww」 --
- 甲板抜きなんてできないよ。角度つけすぎ --
- 大和で正面で抜かれたってそれ --
- 甲板抜きでは絶対ない。こいつは跳弾補正がついてるから、大和が斉射するために若干傾けただけでも貫通弾は余裕で出せる --
- 跳弾補正て米重巡みたいな角度優遇? --
- そうですね 詳細なら解説欄を見るがよろし あの解説はスタグラ所持者が書いてますからね --
- 書かれてたの気づかなかったーこれは恥ずかしい --
- やはり糞opだな...せめて艦首艦尾27mmにせーよ --
- T10は船選ぶ色んな選択肢があったのに全部ぶち壊し T7ランク戦でベルいる方が勝つのと一緒でスタグラいる方が勝つ ユニカム勢もブチ切れ案件だぞ氏ねWG --
- まあこんなクソopしばらく使ったら飽きると思うから遭遇するのが嫌な人はある程度落ち着くまで10に行かないことですな --
- 飽きるようなやつならこのゲーム5000も10000もやらないって... --
- 強みがあるのは報酬だから仕方ないにしても、装甲とか弱点残しとけよ… --
- (これでも装甲配置最大限にナーフしてるなんて言えない) 主砲をどうにかしてほしい --
- 次のクラン戦で対面引いてしまったらどないすればええんや。その前にランク戦か --
- こいつのせいで通報枠が足らない...(´・ω・`)1日の上限をいまの10倍に増やしてくだしあ --
- みんなでこいつとこいつ入りのプラを通報しまくれば少しは減るだろう。勿論俺はこいつを通報するためだけに無駄な通報は控えてるぜ! --
- コイツ持ってるようなユニカムは腐るほどカルマ持ってるしどんどん増えてくから全くもって意味ないんだよな… --
- ウチのクランに所有しててカルマ0の奴を知っています...(小声) --
- ならもうスターリンに開幕FFしまくるしか.... --
- てか、運営は何を考えてるんだ?困難実装したら普通にクラン戦廃止とか騒がれても文句言えないと思うんだけど…ぶっちゃけOP過ぎてどうしようもない中身以前にこの艦の性能自体が本当に異常…運営自らゲームバランス荒らして寿命縮めたいんかね?鋼鉄が課金とかじゃ無くてももっと楽に手に入らない時点でこの性能は流石にWGの頭狂い過ぎでしょ…流石に課金して手に入る船じゃ無いんだからナーフしないと話にならない…。 --
- クリスマスBox(資源入り)販売への布石かもしれぬ --
- OP 艦すぎるから乗るの控えようって考えもいるだろうけど、OP艦乗って蹂躙楽しいって人もいるからな。WGは自らこのゲームの寿命縮めてどうすんだ。 --
- まあ、この会社自体ロシアのものみたいだし、弱点なんか作らんよ。現実なら米艦の方が優秀だろうけど、最高スペックで入れ込んだら勝てんわ。 --
- T10ランク戦はどうするつもりなのやら --
- 日本外でのこの船への反応はどうなんだろ(英語苦手マン) NAフォーラムとかでも非難轟々なのかしら --
- 少なくともFlamuさんは批判してた --
- NA俺クランでも話題になってたよ。ブッ壊れ性能やべーワ。いいんかコレ?って --
- 所有者みんなでこの艦の使用は止めよう、と呼び掛けたりとかは・・・さすがにならんか --
- この艦のレーダー性能ってどうなってる?モスクワと同じ11.7kmの25秒? --
- いっそtire9にしておけばクラン戦、ランク戦といったレーティングバトルがクソゲー化しなくて済んだのに。今後はスターリン持ってない人はクラン加入お断りとかやるところ出てくるだろうな。 --
- こいつ持ってるクランは実質クラン戦の戦艦の隻数制限が無いとかもうチートやん...エイムアシスターの方がマシだわ。 --
- クソ、ランク戦で相手にいると攻めあぐねる。今回はランク戦を見限るか。 --
- スタグラ船もOPなら中身もユニカムばっかやん・・。どうすれば良いんだ? --
- スターリングラードについて。一旦本実装しておいて、統計をひとまずとって調整の是非を判断するとのこと。見た感じスタグラが今後性能をいじられる可能性が少なからず存在する・・・? --
- 明確な弱点が存在…どこにだ?? OPクラスの船をユニカムどもに持たせたらやべーというのは理解しつつ、でも頑張った報酬なんだから良い艦でなければならんというジレンマか…課金購入の船じゃないからまだ調整の可能性あるんじゃね --
- 頑張った報酬はゲームバランスぶっ壊すものって考えはおかしいよな。普通の性能でいいやんけ。持ってることがステータスになるんだから...。明確な弱点(大和APすら弾きながら)とか草も枯れ果てるわ --
- 個人的には凝った外装した性能的に使いづらい艦(使ってると、おおっと思われそうな)の方が報酬に相応しいんじゃないかと思うけど、強艦じゃないとモチベでねぇというのもまあ分かる。ただ、こいつはやりすぎ --
- 駆逐に乗ってたら、こいつから一つの塊みたいになったAP弾が飛んできてハカイチされてワロタ。 --
- こいつ21mm まで強制貫通して信管発動が早いからなぁ駆逐は死ぬ --
- ランク戦で味方に引いたら事故を装って魚雷ねじこんでやろうか... --
- やめたまえ。木主がゲームから除外されてスタグラ使いは悠々と狩りを続けるだけだ --
- そうだぞ、何も言わずに味方スタグラに通報が一番抑止力になるぞ。 --
- ならないんだよなあ… ユニカム「スターリングラード乗ってると良く通報来るけどまあカルマ増えすぎてもう気にする数値じゃないし」 --
- スターリンの真横に陣取って索敵も --
- ミスって挿入押しちまったwスターリンの真横に陣取って索敵を一切しない嫌がらせとか地味だけど隠蔽の悪いスターリンにはそこそこ効果あるのでは! --
- 自分から負けの原因作ってどうすんねーん --
- スターリン乗りが少しでも乗りたくなくなってくれるなら俺のランクスターなんてくれてやるよw --
- ただ特定の艦を使ってるだけでTKとか通報とかどういう思考回路してんだ --
- しかも賛同してるやつがいるってのが怖い。 --
- 無意味な通報が殆どでbotとかafkとかTKとか有意義な通報が意味を成してないし、通報と賛辞は息抜きシステムでしかない。じゃあ無意味な通報をやめろって話にもなるけど、一人の意識を変えたところで最早意味がないし。TKはシステム的にも許されてないから駄目だけど、通報はシステム的にも許されてるからご自由に(スタグラだろうが対空格差プラだろうがシステム的に許されてるから好きにすればいいけど、通報も好きにさせてもらう)って感じでしょ。 --
- ランク戦でこいつと相対した時の有効的な対処法を教えやがれ下さい。あ、こっちにもスタグラを持ってくる以外で… --
- 諦めロン。 --
- 悪隠蔽だから囲んで叩くか、敵駆逐を早急に潰す、ぐらいだなぁ。一丁前に50㎜装甲帯とソ連レーダーまで持ってるから手に負えん。 --
- とりあえずコンカラーで焼く --
- 戦艦乗って主砲壊せ、どっかで訪れるクロスのチャンスを逃すな --
- 売ってくんねえかな。2万位なら買うわ --
- 2万ドルなら良いよ。 --
- サンタ箱に資源が加わったら買います? --
- こいつがどれだけナーフされるか見ものだな。少なくともナーフ無しならゲームの寿命を大幅に縮める位のクソOP艦。 --
- 性能そのま --
- まで良いから --
- クラン戦とランク戦で使用不可能にすれば良い気がする --
- WGなら報酬艦は中の人が強いから強くて当たり前で貫き通しそう。 --
- こいつってソ巡レーダー持ち? --
- そーだよ、モスクワと同じ、消耗品で違うのはAAが2倍の代わりに60秒持つ、ソナーが無いこと --
- 貴重な情報ありがとう。これで相手した時僅かながらの抵抗はできそう(抵抗するだけである -- 木
- ここで叫ぶのもいいけど、せっかくならフォーラムのフィードバックにも意見しようぜ --
- ランク戦と同時に実装ってのが最悪だったような。ランダム戦と違って上に行けば上に行くほどマッチしやすくなるんだからちゃんと調整してから実装してくれ --
- むしろランク戦に好都合だから乗り回す→ソロ戦のみの戦績を多数得られる って感じで確信犯だと思われる。でなきゃわざわざ公式で調整ウンヌンなんて言わないしね。 --
- この騒がれ方なんか既視感あると思ったらあれだ、Blackが実装された時も全く同じ騒がれ方だったような。あれも「ユニカムにOP艦ばら撒くなボケ」って感じだったし。まああっちはT9でこっちはランク戦やクラン戦と関係のあるT10だったりと同列には語れないけど…… --
- そのブラックも分艦隊で暴れているし、同じ轍を踏んでいるというか学習していないというか(今でも煙幕+レーダー両立はあいつだけ --
- ブラックの場合は駆逐艦であって、他の駆逐艦が苦しむものには同じように苦しめられるからギリギリセーフ --
- BBとCAのいいとこ混ぜて駆逐相手にも十二分に対抗する手段をもち、対空は倍率が低い代わりに持続時間が長いからむしろプラス面がデカい。 そして、これが運営のなかでは弱体化調整されてさして強みのない巡洋艦という認識でいる、と。 書いててなんだけど、末期だねぇ --
- T10って完全に巡洋艦が火力の中心に居るし、その中で明らかに最強性能と万能装備と充実補償だものね ブラックとかの次元越えてると思う --
- セーラムの調整が糞でこっち優遇しすぎでしょ。セーラムゴミすぎ --
- セーラムは未来のレーダー艦の姿だと思うがなぁ。レーダー3艦が暴れすぎだし、あの短射程で性能が抑えられる&まだ使い物になるかっていうテストケース --
- セーラムはオーレグやヨークのようにツリー艦を基本としてある意味で2回調整しているから環境に近い落ち着いた性能になる --
- 60口径砲ってやばいな 勝手にクロンと一緒だと思ってた --
- なんか後出し後出しのものの方がドンドン強くて、それ以前のモノが弱いのが当然みたいな流れ運営どう思ってるんだろうなぁ…俺は何度か見てた人間だから寂しくなってくるわ。まだ続けるけど、モスクワのアップグレードみたいな船同ティアで出して何考えんだか。強い船じゃなくて個性のある船出せないなら、いい加減新しいモード出して楽しませてほしい --
- クロンシュタットとか乗ってても、初期からいる日巡とか米戦とか、もう餌にしか見えなくなってる。後出し後出しで強くしていくのはどうにかならんのかね。 --
- 強いのを後出しする=乗り換えさせる → WG儲かる。このゲームの基本ビジネスモデルだよ。だから「課金しない」と決めて遊べば気にならないっけ。 --
- 萎えてプレイしなくなる人が増える->ゲーム寿命が縮むという恐れもあるからなあ --
- それがソシャゲみたいに加速して、無課金&微課金勢が重課金勢の餌にならなければいいけどな・・・ --
- それはもうなってるよね --
- やらなくなる→サービス終了 泣くのはWG --
- ワイ春雲マジキチ集弾により無事死亡…14kmで巡洋艦APなのに10000くらい消えたんですけど(白目) --
- シグマ値2.65だからね。これOPどころの話じゃないからな。逆にこいつが負けたらWOWSの恥さらしってことだからな。 --
- NA昨日ランク戦で敵味方で1回ずつ遭遇。やっぱ強いわな。せっかくT10バランスがギリギリ均衡?していたのにコイツの登場でバランス崩壊。試合最初から勝敗決まってるプロレスさらなる加速かかったね --
- ウースター対策にもっとえげつないの導入しましたみたいな感じで笑える。 --
- とりあえずナーフ案としてはシグマ値もシュペーと同じ1.9にする事かな?と言うか2.65なんて数値で実装してバランス崩壊しないと思ったのか開発は。しばらくはシナリオだけやってようかな… --
- 貫通力を口径相応にする方が優先な気がする。高々12inchの艦が14inchどころか16inchを超える貫徹性能持つってのがおかしいし。 --
- 戦艦砲を61口径で撃てば… 精度が下がるはずだけどな --
- ↑口径長61だから、至近距離での貫通力ならまぁわかる。ただ、遠距離で16inchを上回るとなるとどんだけ重い弾やねん、と。もし総タングステンとか劣化ウランだとしてもきついと思う。 --
- navweapsを見るとAPの重量467kg、貫通力は18kmで400㎜以上、27kmでも300㎜以上あるけど信じがたいよね。 --
- テスト中は2.05だったのに...火力がでなかったのか --
- 跳弾補正要らんでしょ。なんもかんも詰め込めるのコンカラーで懲りて無さ過ぎ。 --
- σか跳弾補整を取り上げるのが妥当だけど、さてお客様の上位クラン相手にそれができるかだね。特にランク戦中の1ヶ月以内に。ブラックだって各所で反発あっても結局そのままだし --
- ここでちゃんとnerf出来るかどうかである種WGの方針が見えてくるかも --
- ここでナーフ出来るならベルファストもナーフしてるだろ。 --
- するわけないんだよなぁ。 1年くらい経ってコツコツ鋼鉄貯めて手に入れるプレイヤーが出始めた頃にナーフだな。 --
- 課金艦かプレゼント艦かの違いが有るから分からんよ --
- ナーフ出来ないって本気で言ってるの?これ課金艦じゃなくて配布艦なんだよなー課金はお金出してるし返金問題絡んでくるけどスタグラは配布だからマジでヤバければ普通にナーフが出来る、所詮はゲームプレイで集めたアイテムだからね。てかそもそもナーフしなかったらゲームバランスが異常になってるから課金艦であってもナーフしろ騒動になってただろうね、ベルファストもOPだけどあれはまだ装甲薄いし駆逐や巡洋の腕次第で戦艦の前に出したりなどなど弱点はあるしやりようは十分有るけどスタグラは弱点無ければ同格戦艦とも撃ち合えて巡洋のHEにも耐性あるとかほぼほぼ無敵な訳だからね…しかも著しくHPが低いとかならまだしも戦艦並みのHPだし普通にぶっ壊れ過ぎるんだよな、太刀打ち手段が無いから課金だろうと況してや配布艦ならナーフしなければこのゲームプレイヤー一気に離れて終わる事が目に見えてる。 --
- nerf不能なら全艦の装甲二倍、強制貫通の係数半分にすりゃ良いんじゃね、ソ連以外の。 --
- 俺は、敵にスターリン居るより味方に直進Bot居るほうが嫌だけどな。要は基本の防御姿勢取れれば無害な訳だし --
- その防御姿勢が通常よりも角度付けないといけないんだよな --
- スタグラだけに防御姿勢とれるわけでもないしな --
- 囲んで殴れる状況以外でこいつに勝てる巡洋艦っているのか? 実質Tier11 じゃないか、こんなの --
- 別に「巡洋艦で」勝てなくても良いのでは?(他の艦種でも勝てるのかは知らんが) --
- アンリならワンチャンある感じ。横からなら結構な距離からバイタル抜けるし、頭向けての打ち合いでもダメージレースは悪くない。 --
- チーム戦なんだから囲んで殴れない状況に限定して強さを語るのは不毛だよ。タイマンならYamatoでも神風には勝てない --
- 巡洋艦vs巡洋艦の同艦種の話に戦艦vs駆逐艦とか出す辺り頭悪いな --
- それなw --
- てか、何なら普通なら大体勝てる大和vs巡洋の観点で話すべきだよね、スタグラは大和2隻でも下手すると大和側が負けかねない程に強いからね…タイマン縦向き撃ち合いでスタグラは大和に勝てちゃう訳だし… --
- 艦首25mmを抜けないんだから、普通に艦立ててHEで燃やすだけでは?最上あたりでも楽勝じゃないの。デモインなんぞ使おうモンなら逆にイジメになりそう --
- こいつは50mm装甲を持っているから、20cmや15cm+IFHE だとダメがあんまり通らないぞ --
- いや50mm部分は船体の下半分のみだから、艦上構造物狙えばイイ感じに無効化されずダメージ通ると思う --
- ↑艦首部分は船体の下半分、ね --
- こいつを圧倒してる最上は見たこと無いなぁ...こいつにハカイチされてる最上ならよく見るけど --
- スタグラの艦首部分や上部構造物はダメはいるところあるけど、区画HPがなくなってしまったら、最上で有効弾出すのは厳しいと思うぞ --
- デモインでヘッドオンして楽勝だろと思ってたら前の主砲両方ぶっ壊された件 --
- ある意味コンカラがスターリングラドと相性いいのか。燃やせるし貫通もするし。 --
- アンリ「わたしにまかせて」 --
- 相性いいと言っても他の艦に比べたらだけどね・・・。ただダメージが通るようになるという、ただのスタートラインに立てるというだけ。弱点を突いてるのではないので有利を取れている訳ではない・・・ --
- 駆逐乗るとわかるけどレーダーと驚異的な集弾で一回に貰うダメージが痛い。 --
- 乗り手のエイムがキチガイなのもあってウースターより怖いかも --
- 味方大和で頭抑えてもらって、13kmから腹をヒンデンで6斉射したがバイタル1枚も抜けんかった。180mmは厚すぎやしないかい? --
- こいつと当たらないTier7に帰ろうぜ…あぁベルファストはしまっといてな --
- 日巡の20㎝は15秒なのにコイツの30㎝は18.5って・・・20にnerfしろよ --
- すまん、こいつ20秒だった。編集し直したから許し亭許して --
- 正しくは 許して亭許してだゾ ほんへ見直して、どうぞ --
- 20秒でも十分おかしいから30秒で良いよw --
- 装填速度アップとアドレナリン突っこんでるだろ。装填速度は17.6秒だし、蔵王より砲旋回速いしさ。蔵王が明らかにT10じゃないんだけどさ。 --
- というかT8で日巡の20.3㎝砲は完全に死ぬ。伊吹の悲惨な成績なんてだいたい砲がカスすぎるせいだし --
- 伊吹の方が蔵王より射角がいいってのが闇だわな --
- せめて艦首艦尾27mmにして、どうぞ --
- 持ってる側からすると性能も知らずに対面してる人が多そう --
- Todayに平均成績でるようになったけどマジでやばいな。WR 67%、K/D 2.8ってなんだよ。ソロでもWR 59%、K/D 2.6。しかも持ってる人が限定されるからここから下がるということもほぼないだろうし。 --
- フリントやブラックもそうだけどあくまでユニカムの平均スコアだからなぁ。他の船でもユニカムだけの成績出せばそのくらい行ってそう --
- 持っているのはユニカムだから勝率 --
- 60%超えるのはありかなと思うけど、ちょっと高すぎるな。ユニカムってもソロ勝率だけ見てみると55%前後ってやつもゾロゾロいるし。 --
- 戦艦の貫通力を持った砲に強制跳弾優遇ボーナスをつけたら何が起きるか、誰もわかんなかったのか? --
- OPになるってことは(WG以外は)みんな分かってた。 --
- そんな性能でさらに巡洋艦の散布界と驚異のα値もあるんだけど、これでもテスト繰り返してるあたりにGZでも露見した無意味なテストプレイヤーと運営のガバガバさが・・・ --
- ランク戦の平均与ダメが大和と変わらないってのがなぁ。勝率は断トツTOPだしGZ並みにOPすぎるでしょ。 --
- 最近のWGのテスト見てると「分かってたけどギリ性能は収まってるし時間もないので見切り発車」って感じ。 --
- 「いろんな意見はあるけど母数も少ないし、実装してからまた調整しよう」っていうなら、先行テストしてる意味ないよね。「スーパーテスター」なんて呼んでおきながら、その意見ガン無視 --
- WGのテストはテストという名の建前に過ぎないんだろうなー…テストとかそもそも何も見てないとしか思えない、fkWG! --
- テスターの意見を聞いて最終シグマ値バフしたんでないの? --
- 頑張って勝った報酬がゴミじゃ誰も喜ばないだろw 船貰って文句言うなら分かるが、持ってないのに言うのはただのヘタクソの遠吠えだろw 情けなくないのか? --
- それにしてもくっそOPなのを相手にするのはいやーきついっす・・・ 強くてもいいけど強すぎなんだよなあ… --
- 情けないとか情けなくないとかじゃなくて、ここまでOPだと持ってない身としては正直モチベ下がるだけだわ。インフレして長持ちするゲームなんかないんだが --
- こいつ実装されてから1回もランダム戦やってない俺ガイル --
- そういう優遇行為がその他のユーザー離れを助長するんだよなぁ。 --
- 喜んでオレツエーってオナニープレイしといたらいいじゃん。 --
- 頑張って勝った素晴らしい報酬なのだから、きっとほしい人のモチベにもなってゲームの魅力なるはず。 で、ログイン数は回復しましたか?w --
- 使ったけどぶっちゃけOP過ぎて全然楽しく無い船、あまりにもOP過ぎて普通にやってても勝てちゃうし艦の弱点に気をつけるとかプレイに捻りを加えるとかが全然無いから愛着すら湧かない…本当ただの勝率稼ぎ以外の何物でも無いね使えば取り敢えず勝率上げられる程度普通にナーフしてくれて構わない寧ろその方が楽しくなるから個人的に嬉しいレベルだよ張り合いが無さ過ぎて数戦乗ったら大体の人が飽きる艦だね。 --
- スターリングラード、あんまり軍艦詳しくなかった私が初めてそのカッコよさに憧れ、調べられる範囲で調べて大好きになった艦。ガチ勢とはほど遠いプレイヤーだったけど、ある程度のクランに所属し、クラン戦第一第二とタイフーン30勝を果たし、第三は勝ち進めなかったがなんとかランク戦やれば鋼鉄が届く位置に。それだけ頑張って入手しようとしてる好きな艦がこの騒がれ方はすごく複雑・・・。うーん。この行き場のない悲しみはどうすれば -- 長文日記失礼?
- こんな便所の落書きなんざ気にしないで偉大なる巡洋戦艦を十分に楽しむのだ --
- 艦そのものが悪いのではない、WGの調整が悪いのだ。 --
- 本当それ、てか今のスタグラはスタグラじゃ無い…こんなんガキが作った『僕ちんの考えた最強の軍艦w』並みの現実180度無視したあり得ない性能を持った艦だからね、自分もスタグラ好きだけどこいつは流石に楽しさも愛着も湧かないよ…強過ぎるし同じスタグラじゃ無いとまともな敵にならないってアホ過ぎだろ運営って思うしね。 --
- ガキの前にクソが抜けた --
- これでソユーズ来たらどうなっちゃうんだろね?オラ怖くて漏らしちゃったゾ --
- >>スターリン以外のほぼ全員が本級の必要性を感じていなかった こんなん笑うわw --
- つまりWGはスターリンだった…? --
- 鉄を必死に集めてる俺は転生したスターリンだったのか…落ちぶれたものだな… --
- 私もあの男に習うべきだった! -- 某ちょび髭おじさん風味?
- 総統閣下はシャルンホルストをT10にしたいようです --
- どう頑張ってもGK未満にしかなれなさそうw --
- 歳を食うと時代の流れについていけなくなるのは独裁者も同じなんやな(ミサイル) --
- 健康オタちょびヒゲ「俺はフリッツXつくったぞ」 --
- 味方にこいつ引いて先に沈んでしまったからじっくり眺めてたんだけど… こいつカッコよすぎない? 大和型のような曲線美を持つ優雅な船体、12インチのぶっとい砲なのに長砲身のおかげで繊細にも見える不思議な主砲、艦橋前の背負い式の副砲、近代的な大型艦らしい上部構造物、綺麗な迷彩、きちっと形のそろった煙突、艦尾のネームプレート・・・ どれも最高にかっこよすぎるだろ・・いいなあ… --
- みんなカッコイイ言うけどそんな良い見た目かなあ・・・。艦橋は高さ・長さに比べ幅が狭くてバランス悪いし、中央構造物は高低差が小さくて地味。煙突はぶっとくてダサい。この子の魅力と言えば女性的にぷっくりとふくれたバルジと角度の付いた横並びの舵くらいだと思う。 --
- 出雲「ん?」 --
- 艦橋の幅の狭さは日巡や独巡が好きな人には気になるかもな 私は黎明期のミサイル巡洋艦とかが好きだからこういう上部構造は大好きなのさ --
- あーこの子の艦橋何かに似てると思ったらオールバニ三姉妹か・・・。そう言われるとこれはこれで良いのかもしれんな --
- 最もドンスコイのほうがオールバニには似てるけどね… --
- 日駆の艦橋に似てる --
- 写真更新乙。こうして見ると確かにかっけぇ --
- ランク戦終わったら200万フリー位で売れば良いんじゃね?文句言ってる奴らは皆買うだろうし、金落とさないユーザーのことなんて配慮する必要は無い。クラン戦報酬艦がゲーム中最高tireの人権とか金にならないtire10目指す人は減るしで百害あって一利無しだわ。 --
- 無課金ユーザー減ったらマッチングに時間かかるから嫌だ --
- 既にbotだらけだよ。T10まで来て直進して沈むだけの奴が中身入りだと思ってたのか? --
- 何をどう読んだら腕の話になるんだ? --
- でも実際BOTクランが横行してるからもう今更ですけどね…w実際運営どうこうに関わらずBOTだらけ。 --
- こいつの現状はゲームそのものにとっての害悪だって8割がたは思ってるだろ。 問題にしてないのは運営くらいだな、笑うわ --
- こいつはこいつとして、今後予定されている?ソ戦ツリーのT10はどうなるんだろうね?w --
- 24号計画艦の45.7cm砲搭載案になるよ。 --
- Tier9が23号戦艦でtier10が24号戦艦だろう、24号はスターリングラードと見た目が似ているね --
- 敵にこいついて突出してたからウスタ―、ローン、蔵王でフクロにしたはずなのにこっちが壊滅した・・・ --
- それは流石に下手すぎる。一体どういう動きしてたんだ。 --
- 艦縦られてるの潰しきれなくて後詰めの敵ウスタ―、ヒンデン、アイオワ、大和にフルボッコにされた。味方戦艦はイボ付きチ〇コしかいなかった・・・ --
- そりゃそーだ そもそも圧倒的に不利やん --
- それは1(スタグラ)対3ではなく、5(スタグラ込)対3で負けたという話なのではなかろうか --
- 引き撃ちしてる相手を追って『殴り合いに負けた、OPすぎる』とか言う頭の弱い輩もたくさんいるし、多少はね --
- スタグラ以外はかなり後ろだったし速攻で叩けば間に合うと思ったんよ・・・でも全然減らなくてびびった。 --
- 硬さで言えばモスクワも似たようなもんだから、早々に落しきれないならモスクワでも同じ結果になったと思われ --
- 巡洋艦と思って対処してるのが悪い。戦艦相手と思って、ウースターは島越し射撃、ローンは遠距離から引き撃ち、蔵王は側面に回ってスポットと隠蔽雷撃すりゃよかったのに。巡洋艦3隻じゃが馬鹿正直に正面からじゃ大和やモスクヴァすら直ぐには沈まないよ。 --
- こいつを敵だろうが見方だろうが引いたら、ただただ白ける。 --
- チーターの処分すらしてるのかどうかわからんしな。真面目に遊ぶと馬鹿を見る。 --
- 居たら黙々と通報入れるだけ。カルマ腐るほどある奴でも気にして見てるっぽいからな、気にしないならわざわざ見てないだろうに。 --
- え!?まだwowsをプレイしてないですってぇ!?何デェ!?世界中の有名な船を操り~ だって今から始めても、すごく上手い人たちが、すごく強い船を自分達だけで使えて、その世界中の有名な船が架空艦にコテンパンにされるんだもん…今から始めたって楽しくない… --
- こいつは架空艦ではない定期 --
- 架空艦って線引きがよく分からないんだけど、船体や主機、主兵装どの辺りまで完成してたのコイツは。主兵装はともかく、船体、主機が未成ならそれはもう架空艦と呼べないの? --
- 未成艦=起工するも未完成で終わった艦 計画艦=計画止まりで終わった艦 架空艦=計画すらされてない艦 線引きはこんな感じでしょ。スタグラは起工し船体の2割ほどが完成してたらしいから未成艦になる。架空艦は出典が仮想戦記の蔵王と運営が考えた春雲が当てはまる。 --
- 技術的に、完成したからといって設計時の見込み通り発揮されるとは限らないから未成と計画は架空に内包されると思う --
- 船としては未成艦だけど計画時の予想性能とゲーム内性能はどう見たって架空艦レベル。 --
- スターリングラード級といえばそれなりに有名な未成艦だからね。そしてこのゲーム、計画にすら存在しない架空艦は日本の方が多い --
- 主砲もたしか完成してたよな --
- 船体が2割の完成度で主砲が完成してたのか。 --
- 構想建てれば設計図無くても計画艦ってなっちゃうんだから、計画艦と架空艦に差異はないでしょう。 --
- 個人的には就役してなきゃ全て架空艦だと思ってる。 --
- 個人的には計画しか無いよりかは、建造が着手されてた方が実在した可能性に説得力があるように思う。こいつのゲーム内性能には納得いかないけど --
- 計画段階で破棄されたり、完成していない艦は未成艦であり、自分の妄想で生み出した根の葉もない存在が架空艦だ。スタグラは前者であり、ヒンデンや蔵王は後者に当たる。 --
- 別にいきなりティア10から始めるわけじゃなかろ。それと初心者でもヒキで超強いクランに入れば貰えるから中身弱くても持てる可能性があるべ。まあ、普通に中身強いことの方が多いが。 --
- タイフーン以上のクランに入っただけじゃ鋼鉄貰えないぞ。今後は知らんけどこれまではタイフーンで30勝が条件だったから今持ってるやつの中身のレベルは高い --
- しかも「自分が参加している戦闘で」タイフーン30勝だから、ヒモは許されない。 --
- こいつが超絶OPってことは、こいつを買えるような方々は超絶課金勢な超絶お客様ってことなんですかね。 -- すなわちP2W?
- 何言ってんだ? --
- Stalingradは腕とクランでうまくやっていける程度の社交性があれば無課金でも入手できるよ。まずはクランに入隊希望出すところからがんばってみよう。 -- 青少年健全化促進委員会(仮)?
- 日本語やべえな。ゲームしてる場合じゃないぞ。 --
- は?この艦はそもそも金じゃ買えないぞ?まずそこからみてくることをお勧めするわ… --
- 後方射角何度だこれ、絶妙に良いような感触がある。wikiに持ってる人いるのかしら…。 --
- 持ってなかったら解説かけんじゃろうが …コメント欄の人間は私も含めて大半が未所持っぽいけどな --
- 案外後方射角は悪い。側面の防郭装甲帯が重巡レベルを超えてるから、まず203mmに抜かれることはないけどね --
- 良くも悪くもない普通に見える --
- 後ろ30°だよ --
- 一応持ってるので何枚か実際に見たほうが早いと思ってスクショ……①前方射角(かなり良い) ②後方射角(ちょい悪い) --
- 悪いというのは、まあ使用感として、ですが贅沢かもしれない。話題は違いますが補足として、大和ならこのくらいの角度と距離(10km)であればVP狙っていける --
- 10kmでしたけど、12~3kmからでも入るっちゃ入りました(ちょいシビア)。まあ甘い姿勢は厳禁ということで --
- って、前方/後方射角の画像を見直したら、ちょいズレてますね(主砲色がオレンジに)……スクショ取る時ほんの少しだけマウス動いてしまったみたいですが、ほぼ誤差レベルです --
- 注意点として――全門撃てる前方射角は戦艦砲含めてはじきまくる優秀な姿勢なんだけど、相手が同じスターリングラードだと抜かれてしまいます --
- こいつのせいでフリー課金してモスクワ作る人とクロンシュタッド買う人減ると思うんだけど...運営的に利益あったんですかね? --
- なあに、持ってる人ほとんどいないし。 --
- スターリングラード手に入れるまでクラン戦回してる人がツリー艦のためにフリー変換するとは思えないけどね。むしろフリー余ってる人が多いんじゃないか? --
- ソ巡どうこう以前に、出回ってきたら「スタグラ以外のT10巡洋乗ってくるなよ、対面にスタグラ引くだろうが」という事態になりそうだの --
- クロン乗ってて一番しんどいのは「クロンはスターリンの下位互換」ってのを痛感すること。そりゃ格下なんだから当然なんだけど、T9は日常的にT10とやりあう環境なわけで、おまけに運用がモロ被り、唯一の差別化が隠蔽のみ(それもたいしてよくない)、だからカチあった時にどうしても勝てない、苦しい…。 --
- 下位互換ってのはともかく、隠蔽も装甲も違いすぎて運用は全く違うぞ。 --
- 割と本気でご教授願いたいですね…クロンでの対スターリンを(差別化も含め) --
- 味方のヤマトが至近距離で打ち合ってスターリングラードに負けてしまった( ;∀;) --
- これはランク戦出禁にすべき船ですわ バランス崩れてる --
- いうてプレミアには大和とウースターとユエヤンしかいないからなあ たまにマイノ―ターが駆逐艦やってるくらいか --
- プレミアにもいるぞ。さっき大和で鬼ごっこしてきたわ、逃げてたの自分だけど。ガン縦されると有効打入らなくて辛い --
- ヘイト高過ぎて最初の獲物献上しているシーンも結構見るがね。 --
- ランク戦だけじゃ無い…ランダム戦もだよ…ゲームバランス崩壊させ過ぎてて話にならない… --
- 個人的にはモスクヴァくらい側面は脆くして欲しいなぁ。 --
- 装甲配置見る限りでは装甲帯が155㎜から180㎜になったぐらいで、バイタルの大きさも喫水線からの高さもモスクヴァと大して変わらんよ。抜けにくく思えるなら乗り手の差じゃない。 --
- (重巡洋艦だと明らかに抜きにくいっす) --
- 解説書いたの私だけど実際のところヒンデンぐらいしか影響ないよ --
- じゃあ腹見せろよ --
- コレ持ってる奴らは身内複数で持ってる確率が高いから分艦隊組まれたらホントどうしようもないな…集中砲火されたら防御体勢もロクに取れないしどうしようもない --
- わかる前スタグラ2艦とユエヤンの分艦隊とぶつかって大和と天城が悲鳴あげてた もちろん巡洋 駆逐も --
- 素•外郭の防御良し、戦艦じゃ無いんで朝潮魚雷は無効化に高性能&角度優遇の高集弾AP。魚雷が通らない前線に居座るだけで、レーダーと広範囲対空(長時間)で近寄せない&弾除け。米巡にドイツ戦の良い所どりの強艦。T11のだよね --
- それな、いやT11でも甘いと思う…T12くらいは行ってるよ。本当ナーフされないといけない超絶OP艦…マジでこれはアカンよ。 --
- T12は大げさだろ 独戦とちがって側面から撃たれたときはめっちゃもろいからティア2つの差はない これでタートルバック式だったら… --
- 無いティアの話じゃないのよ、そもそも横から撃ち込む隙すら作れない環境で、横から撃ち込めば脆いとか、ご都合主義極まりない。最近のイベント内容からしてホント、このゲーム終末期かな。 --
- 横から打てないって本気で言ってるんだとしたら腕が足りてないだけじゃないかな。もちろん乗ってる側はそうさせないようにしてるから当たり前だけど遣り方はあるよ --
- 詭弁は止めてくれ。腕や運が有ったとしても、チャンスを生かして横を取るまでに、味方にかける負担がどれくらい掛かるかを考えて欲しい。腕があれば必ず横方向から攻撃、己の腕だけでコイツを黙らせられるかのような書き方をするのは。やり方はそりゃ有るだろうさ。言うのは簡単さ。それを差し引いてもチーム全体で見た場合、OP過ぎるということを言いたいのさ。 --
- じゃあ正面からでもちまちま削るしかないよ。上部構造なり艦首上部なりは通るんだし、そこに全く当てられないは腕の問題。あとはキャラピック --
- まあ、そうなんだよね、隙があれば横からを伺うんだけど、大抵チームメイトが溶けてしまうのさ、自分を含めてね。悔しくて悔しくて、でも、自分が持ったとしたら、喜んで使うんだろうな。とは思う。結局、妬み、嫉みもあるかな。いろんな意味でやはりOP艦だな。 --
- 側面に味方が回る間に囮になるとして、そんな役は誰だって願い下げの貧乏くじ。 戦線維持能力は戦艦以上なのに巡洋艦扱いでいいとこどりだから主導権まで向こうにあるといえる。 で、餌にされる同格連中は射撃の的なんて楽しいと思うかい? --
- 縦にしてるだけで十分火力出るくせにわざわざ苦労して横取っても破壊的一撃とれるような柔らかさでもなし、まともな対抗策なんてこっちもスタグラ使え以外ないだろ。島撃ち連中の横取りゃなんとかなるって話とは次元が違う --
- OPOP言うけど、そもそも同じ腕がないと話にならない。勝率80%のスターリングラードを相手に「40~60%の自分にも倒させろ!」ってのはおかしいってわかるよね。で、7~80%あるなら対抗キャラ・スキル構成も自分で考えられるよね?とだけ --
- まあ一番確実なのはF3で攻撃目標にしてみんなで正面からHEで殴り倒すことだな 幸い火災時間は長いし。 その間敵は自由だからその後のリカバリーが大変だけど… やっぱりopってやべえ --
- まだ大和1隻悪くても2隻で相手出来れば良いんだけどねー…2隻居ても大和が溶けるって言う…だから困っちゃうんだよね… --
- ↑3 対策考えてやってはいても結局opなのは変わらないんだよなぁ --
- フリントブラックより勝率が下な時点で糞つよ艦ではあるけどぶっ壊れOPではないぞ --
- フリントブラックなんてTier6始めたばっかの初心者も相手になるんだし、ランク1っていう苦行を複数回こなした人が乗るんだからさ。比較するなら同格巡洋艦と比べてどうかって話だぞ --
- フリントやブラックは所詮強くても元の船体がTier相当だし、格上が存在するからその辺りの性能差で対処は可能。スタグラの一番の問題点はTier10という格上が存在しないという上でTier10以上の性能してる所だと思ってる --
- KoTsみたいな大会で出禁か隻数制限設けようって話が出てる時点他ののOPって騒がれてる艦とか比較にならんな --
- 本当それな…w7割6割有る人たちがツリー艦などで相手しても負けちゃうし… --
- 観測機持っていけないのが地味に辛い。クロンシュタットならなぁと思うことがよくあるのは贅沢な悩みか。 --
- 観測機まで載せたら本当に運営何考えてんだってなるだろうね…w --
- 贅沢すぎる。ジェフベゾスが金少ないって言ってるレベル --
- そう言えばこの艦苦情が凄いみたいで流石の運営も何かナーフを検討してるんかね、まあ当然ちゃ当然だししてもらわないと困るけどスタグラ流石に強過ぎとチケット切ったらクレームは沢山来てるので性能調整は検討するって返ってきたわ。まあ流石に他の鯖でもOPって言われてるらしいから当然だとは思うけどね課金艦では無い訳だし。 --
- 未だに勝率統計65%。あのウースターでも53%程度なのに。平均ダメなんかデモインの2倍近くある。こんなの鋼鉄返却して超ナーフするしかねえだろうと --
- 入手条件が条件だけに、そら勝率も成績も良くなるでしょうよ。誰でも手に入るウースターと単純比較してもなあ。 --
- 艦種を戦艦に変えれば全て解決しそう --
- ロシアのサポートにも同様のチケット切ったら同じ様に再調整真剣に検討させて頂きますと言う意味合いの返信来たわ…wこりゃよっぽどクレーム来てるんだろうな。 --
- コイツ最大の問題点は巡洋艦枠でこの性能を持って来れるって部分だよな…戦艦枠なら面白いorピーキーでフリントみたいな扱いだったのかもしれないけど、現状だといろいろ禍根を残しそう… --
- モロトフみたいに敏感肌にしてしまえばバランス取れそう --
- なぁに、カテゴリを戦艦にしてシグマ値を1.9にするだけでいい --
- いや、戦艦枠でも駄目だろ。砲の口径こそ小さいが、最速の弾速+超集弾+貫通優遇での攻撃力の高さとレーダー+長時間防御砲火による防御力が、隠蔽の悪さという欠点を覆い隠して余りあるほどの性能にしてしまってる。特に攻撃面はやり過ぎでシグマ落とすか、弾速落とさないと。自分のAIMだけで相手の回避や運に関係なく攻撃できる奴が高い攻撃力持つのはまずいさ。 --
- 回避には関係あると思うがヒラヒラ避けれるティア帯ってわけじゃねーしなあ ただある程度は弾けるから対面に引く戦艦次第じゃ辛いかもね --
- こいつ一隻でDD CA BB CVを相手どれるのが問題だよね。クロシュタットだとレーダー使えても、弾当たらないから一時的な物。CA &BBだと角度優遇ないから弱くもないが強くもない。 CA?破壊的一撃献上です。 --
- ↑最後CVだったわ --
- ほんとそれ、ベルカスですら超距離レーダー、空母、ボトムと言った欠点が少なからずあるのにこいつにはそれすらも無い。おまけに中身がユニカムの中のユニカムって...萎えAFKしても許して欲しいな --
- 乗ってる身としては、実はかなり姿勢とポジションに気を使う必要がある船よ。バニラでもコイツの装甲配置見られればいいのにね。 --
- まあヘイトとバイタル激高だろうし戦艦にハカイチされてるのを見たことはあるなあ・・ ・・スタグラが一番怖いものってもしかしてスタグラなのかもしれんな --
- スターリンは遭遇率低いのでOK。ウスタ君はNG --
- 実装直後は2戦に1戦は見かけたけど減ったの?お前ら通報送り続けた甲斐があったかもよwww --
- 飽きただけだと思うんですけど(名推理) --
- 蔵王の1.7倍以上のヘルス。 --
- なお、沈まない模様 --
- 蔵王の17倍のヘイト --
- 視界に入った瞬間集中砲火浴びててワロタ --
- 大和・ライオン・ウースターが北風の煙幕支援受けながら束になってかかってるのに全員瀕死、コイツはまだ5万近くHPあって草。逆サイド潰して救援に行ったときたまたまサイド取れてVP3枚抜けたから撃沈出来たものの、こいつはヤバ過ぎですわ。ツリー艦が誇る強力艦艇複数相手に溶かすことが出来るのは、明白に反則。 --
- スターリングラード1隻だけ相手にして4隻が返り討ちにあったわけではないやろ?ランク戦でBB2隻の相手をしなきゃならんことが多いけどかなりキツイから...(なおちゃんと当ててくる相手の場合に限る --
- 近くにはギアリングが北風とかくれんぼしてただけでしたわ。あとはるか後方にコンカラ。御付きのCAは早々に沈した模様。 --
- 鋼鉄入手もあるが、ソロプレーヤーにはほぼ無縁艦 --
- ランク戦行きまくればいいじゃん? --
- ランク戦は余程ユニカムじゃない限り拘束時間に対しての鉄鋼取得量が少ないからなぁ。ssのために芋る戦艦ばっかで楽しくないし。 --
- ランク1達成してる人の多くはそれなりの時間をかけてるし、クラン戦だって回数こなす必要がある。欲しいなら時間効率が悪いなんて言い訳してないで地道にがんばりなよ。 --
- ランクのほうが明らかに面倒やで…君みたいに暇ならいいかもしらんが少しの期間できないと猿まみれになるからなまあ俺はクラン戦でコツコツ貯めるけど --
- ソロでスターリン手に入れたいならランク戦しかねーのに楽しくないとか効率悪いとかいいやがって… だったらスパコンから鉄が出るまでお祈りでもしてな! --
- クラン戦でコツコツ?報酬のシステム理解してる?現時点で入手できてないのにいきなりクラン戦報酬目指すのは大変だろうけどがんばってね。 --
- クラン戦の報酬なのにソロとは無縁って当たり前じゃん?そもそもクラン戦やるにしても、そこそこ上手くてイン率の高いクランに入れてもらうか、自分でメンバーを集めるしかないといけないわけ。このwikiじゃソロこそ至高みたいな考えが広まってるけど、普通に見れば「クラン入るコミュ力すらないの?」としか見られてないからね。欲しいなら素直にクラン探してどうぞ。 --
- ごもっともな意見だけど 「無縁」って言ってるだけで、「ソロでも欲しい」とか「クラン入りたい」とか言ってないのにその言い方は少し過ぎると思うぞー --
- 上で面倒とか言ってる人が木かと思ったら別人か、それはすまんの。 -- [[枝か ]]
- まあでもソロでやりたい人も居るしね、そう言う人にとってはエンドコンテンツも良いところだしランク戦で地道に~って言ってもぶっちゃけ廃人じゃ無いとwowsのサービス終了が早いって事もあるからねそう言う人にとっては確かに辛いよやっぱりある程度現実味があってもっとソロでも獲得が現実的に出来る様にしないと流石にね不公平って物だしそれに取得がこんだけ鬼畜で大体の人はほぼエンドコンテンツとしての取得しか無いのにこのOPっぷりは尚更反則だしね取得が鬼畜だからって超絶OPにしてゲームバランス崩壊させて良いって訳じゃ無いし取得がほぼ無理な人達は理不尽な暴力をずっと振るわれる事になる訳だからナーフ再調整と鋼鉄のより簡単なソロでも獲得が目指せる様に比較的取りやすいシステムに変更を加える必要はあると思うよ。 --
- 獲得が十分目指せる様に、ね。十分が抜けたw --
- かなり早い段階からクラン戦報酬って告知されてたのにソロ云々言われても困惑するよ...。ソロでも現実的に獲得が見込めるセーラム実装がWGなりの回答なんじゃないかな? --
- いや、クラン報酬はあくまで一定の期間ってだけじゃんあくまでクラン報酬はwowsにクランを定着させる為の手段みたいなものだった訳だしもうその必要が無くなったから鋼鉄入手も可能になった訳で、しかもどのクランもみんながみんなスタグラ求めてやってる訳じゃ無いからねもうその理由は不都合が生じるかと、しかもクラン報酬なら一定期間クランに所属してサプライ10まで上げれば買えるよとかなら分かるけどクランに所属して尚且つクラン戦参加でタイフーン以上目指すとか一部のガチクラン以外はそこまでやる人居ないし無理があるって物だからね。ランク戦じゃ現実的じゃ無いしクラン戦はハードルが高過ぎるおまけにスタグラは超絶OPと来てるしwows離れの加速の方が影響大きいよ。 --
- 要は「上位クランに入るやる気も実力もありませんがスターリングラードは欲しい」でしょ?破綻してるよ。うまくなってクラン入ったほうが良い --
- それにスタグラの代わりにセーラムをって本気で言ってるんだとしたら性能の違いに雲泥の差があるよ、全くもってスタグラの代わりにはならない。寧ろスタグラの餌を態々買えってことになる訳だしねw --
- スタグラが超絶OPってのは問題だけど一度置いておいて、せっかくのクラン戦報酬をソロしかやらないような人に渡されたらクラン戦やってきた人から文句が出るのは当然だし(自分はそんなレベルのクランじゃないが)。むしろ、分隊やクランで稼いで入手するのがスタグラだけってのが少ないと思う。最高点はスタグラだとしても。もっと区分けに報酬があったほうが人が根付くと思う。さすがにソロ専がいいけどスタグラは欲しいってのはわがまますぎ。 --
- そう言う事ではないでしょ、スタグラが余りにもOP過ぎるから選ばない選択肢も取れる形にするべきって事と鋼で交換ならもう少し取りやすくするべきって事だよ。まあでも一番は性能落としてクラン戦強制みたいなのを無くすべきって事だね。ランク戦でも十分取得が目指せる様に現実的にするべきだし煩わしいのが嫌いなプレイヤーも多い訳だから鋼交換を機にその辺もしっかり自由度を高くするべきって事が言いたい。後は使ってみてもスタグラは強すぎるからね。 --
- そうかな?ランク戦に比べたらクラン戦やってる人の方が(勿論安定して勝てるならだけど)早く取れるし寧ろクラン戦頑張っても無理そうだなって場合クラン戦とランク戦で二足のわらじで目指せるからその方がよっぽど有意義だと思うけどね、目標までに個人の努力プラスも合わさってクランの揉め事になる事も減るだろうし、後もっとちょこちょこと報酬ある方がいいって言うことには同感タイフーン行けな買った人達でも何かしらパーツのかけらみたいなの上げて時間はタイフーン行くよりは掛かるけど回数やればいづれもらえると言う方が断然揉め事も減ってやる気が出ると思うしね全体の士気も上がるだろうし。 --
- 正直、クラン戦3シーズン全部ハリケーンやってきたこちらからすれば、今更何いってんの?って感じ。こうなるのがわかりきってたし散々告知されてたのに --
- それは元からやって来てた人だから言える事かと、それにランク戦報酬にもなって運営がクラン戦以外でも入手出来るようにしたって事はもうクラン戦に縛られる必要は無いって事だからね、ならばより自由度を高める為にランク戦報酬もそれぞれ上げるべきだと思うし、まあ最もこんな話題になるのも全てスタグラがOP過ぎるのが問題なんだけどね。性能がまだ普通なら木主みたいに嘆く人も居なかっただろうし、まあここは性能再調整されて普通のモスクヴァくらいの性能に落ち着く事を願うしか無いけどね流石にクレーム多いらしく運営側も再調整は検討するみたいだし。 --
- セーラムは餌というほど弱いわけではないんだがなあ --
- セーラムもT10プレCAとして十分な性能はあると思うんだけどねぇ。スターリングラードとはベクトルが違うだけで。 --
- ベクトルどうのと言うか普通にスタグラがOP過ぎるんだよね…だからティア相応のセーラムが弱く見えるだけで実際セーラムは普通なのにスタグラが本当に異常。 --
- な強さを持ってるぶっちゃけT11並と言っても過言じゃ無いし。 --
- よくここでT11って言われてるの見るけど中の人の性能でブーストかかってるだけよな。T10ツリー艦の戦績をこれ持ってる人だけでフィルターかけて抽出したら実は大差なかったりしてw --
- 強い人が強い艦に乗るからやばいんだよ。まさに鬼に金棒w --
- いや、中の人ブースト無くても普通に艦性能だけで十分OPだよ、実際ユニカムとまでは行かない人で取得してる人でも普通にOPっぷり発揮してるし。 --
- スタグラがマッチする試合では両チーム共にスタグラの数を合わせるという事で妥協しよう。 --
- そんなのWGには無理だからナーフしかないでしょ。 --
- スターリングラード持ってるレベルの人なら十分ユニカムなのではないか...(困惑 --
- wows statsのデータでT10CAの上から25%で抽出したらウースターとセーラムがほぼ同じスコア出してるじゃん。やっぱ中身補正じゃね? --
- うーんでも実際穴砲性能で防御面も優秀だからOP艦で有ることに変わりないよ、後ユニカムは5割でも後半の人達だから五割半ばより下の人はその枠には入らないよ、腕前も勝率相応では有るけどそれ以上という事は無いし。 --
- まあ取り敢えずはスタグラの異質性能をモスクヴァ相当(勿論違いはあれど)にしてからじゃ無いと何とも言えないでしょ今のままだと異例の性能だから中身の問題なのか艦の問題が大きいのかは何ともと言う感じだし、ただ使用者の勝率でスタグラの勝率が他と比べて高いと言うのは言われてるしやはりスタグラがOPって事に少なからず変わりは無いと思うけどね。 --
- ソロで入手不可で良いから艦首50mmのとこ消してσも良くて2.0くらいで --
- うん?それはバフしろって事?もしそうなら何言ってんのって話だけど? --
- モスクワにもあるような50mm装甲帯を消して現状2.65あるシグマを一般的な巡洋艦レベルにしろって話だと思うの --
- あ、そう言う事かwありがとう。 --
- むしろどういう意味だと思ったのか気になる --
- ソロプレイヤーやライトプレイヤー、ただの課金者にこのゲームで人権はない。 明々白日、わかりやすいことでしょう? --
- アホが沸いてて草 --
- スタグラが敵に居ると言う事は、味方が低性能botだらけと言う事。分かるかな? --
- どういうことなの… --
- やっぱり枝は思い込みバカだったのか。 --
- まぁ味方(特に戦艦)の士気が下がるのは認めるが・・・どう考えたら葉2の言うようなことになるかわからん。思い込みって怖いね。 --
- 非常に理解に苦しむけれど、葉2は「スタグラが敵にいる=味方は相対的に戦力が弱くなってしまう」っていいたいのかね・・・? --
- それね、スタグラが敵にいたって同じくらい頼れる別艦使用のユニカムは普通に引くことあるし、葉2の言ってる事はもう意味不明にも程が有るよね…まあスタグラが強過ぎるから勝てるかどうかで言えばキツイけどさ。 --
- 表現が下手糞すぎて言いたいことはなんとなくわかるけど賛同できない --
- 多分「スタグラ持ってるようなお得意様のMMはWGが優遇している」と言いたいんじゃないかね --
- noob毎度恒例の陰謀論 --
- スターリングラードは12インチ砲9門。「9」を逆にすると6。「12」の各位の和は3。6が3つ。つまり666。やばいよね。人間選別はもう始まっているんだよね。信じるか信じないかはあなた次第です! --
- 艦首に666と銘うたれてるのが既にあるじゃないか --
- あれはあくまでも駆逐艦だから… --
- ワロタ --
- みんないろいろ言ってるけれど、とりあえずnerfするべきって結論は出たんだろ?要望送ろうぜ --
- 同感。 --
- 絶対にチケット切るべき。作ったやつの頭がおかしい。 --
- まぁ持っている側としては入手難易度からしてnerfは相当期間たってからだとは思う。 --
- チケット切ったら性能の再調整まあ下方修正だからナーフだねは真剣に検討しますって来たわ、まあクレーム実装当初から多いから当然ちゃ当然だけどね --
- 修理班没収なら他の性能据え置きでもいいよ --
- それだと弱体化されて戦績下がる→他の船よりクールタイム短い修理班搭載みたいな事になりかねんから。レーダー没収に通常貫通ダメ(被害)増加・σ計算式変更に悪化で良い。 --
- それだと弱体化されて戦績下がる→他の船よりクールタイム短いレーダー搭載、バイタル位置低下、散布界通常巡洋艦仕様みたいな事になりかねんから。50㎜装甲没収・跳弾補正没収・信管通常使用に戻すで良い。 --
- 戦績下がらなかったらnerfとは言わんやろ... --
- 弱体化しないnerfとは一体・・・? --
- 第一乗ってる人間考えたら勝率が平均より落ち込むことはあり得ないわな --
- いや、ナーフって戦績その他を下げる目的も兼ねてるんだから戦績下がるはおかしいでしょ…w弱体化してなかったらそらはもうナーフとは言えないんじゃ。 --
- 石炭を鋼鉄の代わりにさせて下さい(小声) --
- 鋼鉄の必要量を一桁ナーフしてください。 --
- 言っても仕方ないけど --
- 石炭(+鉄鉱石)から鋼鉄なら理解できるけど、鋼鉄から石炭て頭悪いよね。 --
- その鋼鉄はスコップなんだよwww鋼鉄の分だけ石炭掘れるんだよw --
- 木だけどまさにそれで勘違いしてこつこつ貯めててこのウィキで心折られたんだなぁ --
- それ、石炭から鋼鉄に変換は出来るようにするべきだと思う。逆は全く意味無いしね… --
- 最初はクラン戦3シーズンタイフーンって条件だったのが鋼鉄と交換になって、更にランク1にならなくても少しずつ鋼鉄が貰える仕様になったんだからだいぶ条件緩和されてるだろ。今持ってる人は相応の労力をかけてるのにこれ以上条件緩くしたら真面目にクラン戦プレイしてた人が馬鹿を見ることになるからこれ以上緩和はしないんじゃないか。 --
- 素直に「僕の最強のスタグラが行き渡るのは嫌だよ~><」って言えよ。格好つけるなw --
- 性能じゃなくて入手条件の話な。そもそも俺は持ってないし何らかのnerfには賛成するけど、手に入りやすくするのは違うんじゃないかって言いたかった。 --
- 労力と言ってもねー…ぶっちゃけ廃人限定だとシステムバランス的におかしいからもう少し条件緩和する必要はあると思うけどね、せめて石炭から鋼鉄に交換出来るようにするとかなら割に合うしちょうどいいんだけどね、労力のかけがいもあるし。ナーフされるにしてもモスクヴァレベルには強いだろうから持ってる側からしても張り合いが出てその方が嬉しいな。 --
- 石炭を鋼鉄に変換できたら資源を分けてる意味がなくなるじゃん。石炭なんて毎日手に入るものだし自分に都合の良い願望にしか聞こえない。 --
- 違うよ、すぐに交換という訳じゃなく一定数で鋼鉄数個とって事だよ、ログイン報酬だけでとなったら時間かかるしどっちにしても何かしらプレイし無いとダメだけどやっていればランク戦やクラン戦でダメでもいつかそれで交換出来るとした方が全体にとってもやる気向上に繋がるから良いでしょ。かける労力はクラン戦上級者やランク戦頑張った人と同じくらいにはなる訳だからね。それに私はスタグラ持ってる側の意見ね、実際乗っててもヘイトは高いけど張り合い出ないし分隊組むとヌルゲー化する率が高いから他の人にも所持者にも嬉しいシステムとして充分あり、寧ろ君の労力理論はちょっと度が過ぎてるし自分だけが良ければそれで良いみたいなそれこそ自分の願望理論だと思うけどね。あくまでゲームなんだからある程度同じくらいの労力注いだら取得出来る形にしないとシステムバランスも偏って良く無いし。ただでさえ少ないプレイヤーがそう言う変な優遇で離れるなんて事になったら最終的に自分の首を締めることになるから楽しくやってる側としてはそれは嫌だからね、サービス終了なんて以ての外だし。 --
- 労力かかってるのはわかるがクラン戦やランク戦上位に行ける腕を持つ人らにあからさま強すぎる艦を与えるのはマズいと思うがなぁ。ただ時間をかければ誰でも手にはいるからそれなりに手に入れる人が出そうな一年後くらいにしれっとnerf入る気がする --
- ここの書き込みのほとんどが持ってない奴だから気にしなくていいと思うよ。恐らくWGはnerfするする言いながら年単位で引っ張るから。 --
- 最初からクラン戦報酬以外にもユニカムじゃなくても手に入るようにするって言われてた気がするけど。 --
- そのころにはナーフされるだろうから安心だ --
- だからそれが鋼鉄交換でしょ? --
- WGの無能さとソ連贔屓の集大成の船。どうせなら各国にこんぐらいぶっ飛んだT10を一隻づつ作りゃいいのに。日本は超大和型とか米なら空母ユナイテッドステーツとかな。乗るには相応の大量クレジットを消費とかデメリット付き連戦も出来ないからスペシャルゲストみたいでいいやん。 --
- なにそれ面白そう。でもそれならランダムとランク出禁にしないと駄目なんじゃないかと --
- いやそれいらなくね? --
- ランクは兎も角ランダムは良いんじゃ無い?乗る人が同数居れば、それか特殊マッチにするとかさT11枠的な感じで。 --
- ただでさえ今のT10だって計画艦架空艦のオンパレードなのにこれ以上Tier増やされてもなぁ --
- 絶対全艦種殺すマン --
- 潜水艦が最後の希望だ --
- た、確かに…w(期待薄) --
- いや確かに、こいつは巡洋艦の中では最も対潜が苦手そうな図体だ --
- 良しスタグラの対水雷防御無くそうwこれで多分勝てる(無理) --
- にしてもナーフいつ頃されるんだろ、やっぱり来年とかかね?早くても。 --
- コイツの何がやばいって中身が軒並みやばいってのが1番やばい。 --
- 必ずしもヤバイってわけでも無いよ?50半ばから後半の人もいるしね。必ずしもユニカムやスパユニだけとは限らないけど艦の性能もぶっ飛んでヤバいからそのくらいの人でもオレツエー出来るのがね… --
- いい解決策見つけた こいつをType SHの二の舞いにする バグだらけの置物にするんだよ(暴論 --
- 跳弾角度優遇消してHP4万くらいにすれば全部解決するんじゃね --
- 久々にスターリンとマッチングしたんだが(味方)、相手チームの数人が「相手にスターリンいるからAFKする」みたいなことを全チャで言ってから去って行った。当然面白味の無いワンサイドゲームになった。終盤全チャは荒れてるしで最悪だった。(無言でフル通報した) --
- そういう連中はなぜ自分から自分の成績を下げようとするのか 理解に苦しむ --
- 残念だけど全員が全員成績にこだわってるわけじゃないからね --
- だとしてもそんなことしてなんになる?抗議活動か?あ ほ く さ …木主はついてなかったなあ… --
- 時間の無駄だからじゃ無いかな? 後、ゲームってある程度歯応えがあった方がやりがいがある。ストライキでやりがいを無くすと言うのは考えとしては判る。良し悪しはともかく。 --
- Nerf検討します(やるとは言ってない) どう考えてもこれ 欲しい奴はクラン戦かランク戦がんばってね --
- これ持ってる奴素直に羨ましい --
- 単純にかっこいいからダブロンか石炭払えば戦闘には出れないけど港に置けるみたいなのほしいまである --
- お願いします跳弾優遇だけ弱体してください。なんでもしますから。 --
- 異常なシグマ値と跳弾優遇さえなければ普通のopだからねぇ --
- (誰かここのページにHE弾の性能を追加してください・・・) --
- 持ってる奴少ないから調整後回しでええやろという運営の意志を感じる --
- ウースターより先にナーフしない時点でWGがいかに糞か分かる。敵対するたびにアホくさくなるしアンインストールしようかと思う --
- せめてもの抗議として、乗ってる奴には無条件で通報してるけど、虚しくなるね --
- 見なくてもゲームはできる。 そう、Tier7や5、2ならね。 こいつのおかげでこのゲームは個人の楽しみを最優先にするもんだと気が付けたわ。 初狩り? どうせ今更増えやしない。 ゲームはストレスを発散するためにあるんやで? --
- ほんとwowsはゲームは楽しむ物だと教えてくれる良いゲームだよ。開幕裏取り島風、砲駆開幕ラッシュ、射程増々観測機アメリカ巡洋艦、前線対空特化空母、19艦長海風、大いに結構素晴らしいじゃないか。チャット?カルマ?そんなものは何のステータスにもならないのだから気にするな --
- 平均WR65%.....え。え? --
- バケモノめ。クリーブランドの装甲を真正面から貫通した挙句爆沈でもないのに1斉射で即沈したこちらの身にもなれ、クソッタレェェェェェ!(海の藻屑と成り果てながら) --
- え、クリーヴランドって艦首25mmだよな。いくら跳弾優遇あっても真正面から抜かれるもんなの? --
- 正面(30度くらい傾けてた)とかじゃね? --
- 380ミリと貫通力が同じらしい。それだと抜かれる。んで集弾が滅茶苦茶良いから艦首から複数抜かれて即沈はある。 --
- 貫通力は406mm並だし貫通力と強制貫通を勘違いしてるからもう一度勉強して --
- おまえの船には主砲や上部構造物は無いのか... --
- 主砲や構造物に当たったら益々「一斉射で即沈」から遠ざかると思うんだが --
- 主砲に当たったらモジュールダメージになるだろうし上部構造物こそいだとしてもバイタルには入らんな …ああ、もしかして艦尾から抜かれた? --
- そういや後ろからならヒッパーでバイタル入れたことあるな --
- 君のハッピーセットな頭がある意味化け物だね --
- 9月にあったコメントと同じ感想だけど、入手条件の特徴上、コイツが来る時はソロじゃないんだよ。強いお仲間さんと分隊でやって来る。敵側に引いたら絶望しかない。 --
- 十中八九、駆逐!戦艦!スタグラ!って感じで勝率6割超えがもれなく3枚召喚されるので事故らない限りその方面は壊滅するね。 --
- MMに萎え落ちがいても --
- MMに萎え落ちがいても俺は咎めないわ。スターリンプラか「」 --
- 庶民には入手不可 --
- ウースターはナーフされた、ユエヤンもナーフ予告が来た、さぁ次は満を持してのスターリンのナーフだ!頼むぞWG --
- 駄目です --
- スタグラ「そうだ、WGに言ってどの角度からでも強制貫通つけてもらうナリ」 --
- そしてアンリとモスクヴァが選ばれた --
- 本当WGは訳わかんないよね…こんなクソOPいつまでも置いとくなよって思うわ…いくら報酬と言えど余りにもこれはやり過ぎ。 --
- 所持側としては、ナーフして欲しくないんですよ。 --
- 未所持側としては、ナーフされるか引退されるかの2択から選んでほしいんですよ --
- まあこいつ手に入れるのは楽じゃないだろうしせっかく手に入れたものをナーフされるというのは嫌だろうなあ --
- そもそもナーフされたくないは分からんでもないけど同じ所持者として言わせてもらうとぶっちゃけつまらないんだよねこの船…強過ぎて全く張り合いも緊張感もあったもんじゃない…それに通報もも敵味方問わずされるし下手すると5割プレイヤーからチート野郎と言われる時まである…勝てるのは良いけど楽して勝てすぎるしそもそも課金した艦じゃないからナーフしてもらっても全く構わないかなスタグラは…実際問題もう既に港の飾りになって来てるし。 --
- HPをモスクワ同等まで下げて弾はAPのみにしてくれれば、あとは今の仕様でもいいかな。 --
- 弾速と弾道をアトランタ並にしてもらうかシグマをアルザス並にしてもらうかどちらかしてもらえばいいです。ダメだったそこからbuffすればいい。 --
- シグマアルザス並みとは言わん 普通の巡洋艦と同じ2.1にしてくれればそれでいいよ --
- ガバガバにしろなんて贅沢は言わないからクロンと同じ精度にしてくれ --
- 装填30秒にしろ --
- こいつめちゃくちゃつえーわww勝率60後半は堅いぜ! --
- 射程を15にしろ。もちろんアプグレで延長はなしだ --
- 15(マイル)になったら射程延長なんて要らないなぁ -- すっとぼけ?
- そもそも要らない補正つけ過ぎなんだよね…船体そのものはガチガチ過ぎるし砲は元々高初速高貫通なのに超高精度と集弾性迄持ち合わせた挙句跳弾補正迄付いてるとか強化し過ぎにも程があるってもんだよね…マジでスタグラは異常なまでにやり過ぎ心が折れたプレイヤー続出し兼ねないから直ぐにでもナーフするべきだよ本当。 --
- そもそもさんざん調整に時間かけといて結局OPって言われた初期状態からさらに強化して実装したようなもんだからな。まああんま見ないのとBlackほど雑魚狩り性能が無いのがせめてものの救いか --
- 初期状態はクセこそ強かったけどOPとは言えない性能だったような --
- 跳弾補正なしか、シグマを普通の戦艦砲にしてちょうどいい。 --
- いや、それと一緒に装甲関連も見直さないとでしょ…モスクワより硬くても良いけど今のは硬過ぎ。 --
- 装甲はいいよ別にモスクワと同レベルだし。跳弾補正さえなくなればアンリとヒンデンが一方的に殴れるからまあ、デカいモスクワぐらいの地位に落ち着くんじゃない --
- こいつ目標にしてお船のモチベ上げてるからナーフしないでください… --
- それは無理だよ、そもそも使ってみれば分かるけど普通にプレイしてるだけで勝てるとかおかしいもん…一隻で戦艦含め複数相手に出来るとか使っても糞ゲー敵として当たっても糞ゲーじゃゲームそのものが崩壊しかねない目指してる人達だって所詮スタグラがOPで分隊組んで使えばほぼ確実に勝てるという言わば勝率ブースター目当ての人が大半だし課金艦としての本来のコレクションクレジット稼ぎなどの主目的から余りにも大きく逸脱してるからナーフしないはゲームとして大事なバランスすらも壊してるからだからあり得ないよ課金艦や配布艦は本来クレジット優遇がある代わりに他より少し癖があり扱い難い性能で無ければいけない訳だからね。こんな癖とか扱いにくさとかも無く、それどころか使えば勝てるとかどう考えてもおかしいし報酬艦の魅力は性能では無くその艦の歴史的背景などであるべきだろうからね。 --
- 長い。3行で。 --
- ぼくもこのお船欲しい。でも腕がない。ぼくが取れない船加えんな。 --
- ありがとう --
- 上2つが会話になってなくて草、まあ取れない人はそうだろうね。ただ持って使ってる側からするとヌルゲー過ぎてイマイチズルして勝率上げてる感じがして今はもう使ってないわ普通に違法チート使ってるレベルだしこれ。 --
- 申し訳ないけどマジで読んでないんだ だから葉2の文章を訳だと思ったの …目標を奪うようなことはしてほしくないなあ たとえ手に入れても使わないということになっても… -- 木・葉1?
- モチベとか目標とかどうでもいいけどゲームバランス崩壊させてる時点でアウトだしそれをそのまま置いとくのも普通にNG。 --
- 葉6が枝の言いたかったことかな?ありがとう --
- いや、普通に読めよw目標にするのは構わないけどまあ運営もナーフは真剣に検討してるそうだから来年入ったくらいにはナーフ来るっしょ。 --
- 私もこいつが目標だわ。とは言えあと鋼鉄1300だけだから、次のクラン戦で取れるが。モリブデンも2つあるし、どうにか今回のクラン戦で3つ目を手に入れたい。OP具合に関してはクラン戦で試すとするよ --
- めったに見ない船なのにナーフナーフって手に入らないからって嫉妬してるみみっちくて可愛そうな人たちが多いなw --
- こいつが相手に居て、勝てることなんて滅多にないですし、腕がないと言う的外れな感想はNGで。まあ、強くて非の打ち所がない船だから欲しくて嫉妬するのはわかるわ。 -- 持ってないみみっちい人?
- 滅多にみないからモスクワと性能入れ替えようぜ。 --
- めったに見ないならNerfしてええやろ --
- てか、見るみない関わらずこいついるとほぼ勝てないからゲームバランスの為に必ずナーフしないといけない…スタグラと敵対したことのある奴ならナーフすべきと思うだろうね大体思わない奴は基本ここの評判程度でしか知らなかったりそもそもエアプばっかだし。 --
- まぁしばらくは頑張って対策するしかないよ、モスクワよりは柔らかい所あるんだし、主砲とでっかい構造物に集中させるしかない、ソナーもないから雷撃の手が長いギア、ユエヤン、島風は積極的にスポット&トープでプレッシャーかけてどうぞ --
- 跳弾補正とシグマ値を何とかしてくださいよ・・・巡洋で出るのが嫌になる --
- 巡洋を圧倒するための巡洋戦艦だからなぁ・・・普段なら甘くない角度刈り取られるからストレス凄まじいよね。悪隠蔽につけ入る状況を作るまでは積極的に撃ちに行くのはやめたいところ、基本に忠実にDD抑えたり外周ケアしてチャンス待ち --
- そこでアンリですよ --
- 巡洋だけじゃ無く戦艦にも相当な被害与えてくるから辛い…巡洋に強いだけならまだしも戦艦にも普通に強いから問題だよね、大和数隻相手に出来るとかどう考えてもおかしいし。 --
- 乗ってて凄まじくクセ強いし気を使う立ち回りが必要なのに普通にプレイしてるだけで勝てるとか書いてる人はほんとに持ってて使ってるの? --
- タイフーンでバリバリ戦闘してるような連中がこんなWikiなんかに書き込んでイキってる訳ないだろ --
- 昨日開幕即沈したスターリングラードは見かけてるSSも取った、大型巡洋艦は得手不得手が強く出る船だから苦戦してる人がいてもおかしくはない --
- 癖強いか?かなり乗りやすいと思うけど…後誰もイキッては無いと思うけどねOP過ぎるって意味で使ってる訳だし。 --
- 下手くそすぎひん?どういう癖?普通にT-10以上のスペックあるぞこれ? --
- クセは強いとおもうぞ 巡洋艦としては装填が遅く、動きも鈍く、隠蔽は激悪。横向いた場合そこらの巡洋艦よりも脆いんだ。 それを補える貫通力、精度、角度優遇、対空、HP、縦向き時のタフさがあるから強いのだけど。向いてない人にはきっととことん向いてない艦だと思う。 --
- もともとはDD乗りで隠蔽がいいCAばっかり使ってたからか総合WR60%超えてるのにスターリングラード個別では100戦で60%超えられなかったわ -- 木主
- そうか?そもそも巡洋で側面向けたらアウトだけどでもこいつモスクワとかと比べればちょっとくらい側面見えても大ダメージ貰う確率は低いし大分癖なんて無くなってると思うけどね…まあ確かに機動戦向き巡洋が好きな人にとっては辛いんだろうけど戦艦メインの人にとってはめちゃ扱いやすいね、それにしても癖が強過ぎるって人はちょっと戦艦練習した方がいいだろうね言うほど癖が強過ぎると言うほどの物では無いしイギリス艦に比べたらずっとマシな筈だから。 --
- BBにボコられたりCADDの決死雷撃やら場合によってはラム魚雷で処分されるシーンをよく見るので、OPのなかのOPだとは思うが中の人もヘイト高すぎて大変だなぁ・・・という感想。ランダムでは別にイイんじゃない?ランク戦は出禁にしてくれれば。 --
- そもそもゲームの公平性とバランスを著しく破壊してるのでcoop以外出禁にしないとダメだよ。 --
- ランダムでも大暴れやぞ。超絶OP --
- ぼるちーに処されてた奴が居たから見に来たけど… あー… 隠蔽と旋回半径がえげつない程低いのね カルマ下げちゃってすんません… --
- いや、カルマ下げてええよ。状況にもよるけど普通ボルチに処されてる時点でちゃんと防御姿勢や距離管理がなってないからね。そもそも戦艦みたいな船だからボルチに処されるって事は前出過ぎ感あるしこいつの砲性能で考えたらマップ見てれば突撃してきそうなやつから優先して叩けば十分勝てる筈だからね、まあもう味方の数少なくて押し込まれてたなら仕方ないけどさ。 --
- スターリン2隻とモスクワで分艦隊組むようなクソクラン・・・。 --
- スターリン3隻じゃないので詰めが甘いな --
- モスクワ蹴って大和スタグラ二隻で組むンゴねぇ~。 --
- モスクワとかゴミに乗ってる奴おる? --
- スタグラに比べりゃ弱いだけでモスクワも十分強いんだよなあ --
- モスクワはまともな性能として強いよ、スタグラがおかしいだけ、スタグラもモスクワくらいになるべき艦だからねこいつが異常なんだよ。 --
- 確かにモスクワが弱いって訳じゃないな。どうしてもスタグラ乗った後だと、モスクワの大砲がヘナチョコすぎてなぁ --
- こいつで一番腹立つのは「イワンにこんな優秀な船作れるわけねーだろ。そも船作るノウハウが怪しい、ミンスクを空母とか言ってしまう国じゃ精度なんてΣ1.5くらいかそうでなければ他国の精度3.0くらいだろってことかな。 --
- 一言で要約するとロシアじゃこんな船作れない。 --
- そうか?ソビエトほど重砲に特化した国はないと思うが… --
- てか日本も戦前戦中は、一点物の艦艇を除いて、とやかく言える立場じゃないよ。規格も精度もガバガバだったし。 --
- 主砲の精度に関しちゃガバガバだった日本の妙高型もアプデで超精度貰ってるしな。ゲームと現実は分けて考えないとな --
- 妙高型は遅延装置のおかげで改善したから… --
- こういうこというやつって大抵ソースがネットだから嫌い --
- でもほとんどイタリア製のキーロフ以降全部計画艦とか戦後になって完成したけど使い道が全くなかった船ばかりじゃんこのツリー --
- その意見は全国家の高ティア艦実在艦のほとんどに突き刺さる上にこのゲームの意義を根本から否定することになるからやめて差し上げろ --
- これなんだよなあ。まあ無条件に日本を持ち上げてなきゃ聞いてやる気になるんだけどそれに比べて日本の~とか言い始める奴はマジでもう… --
- そもそもソースがネットだろうと資料や論文はたまたテレビだろうと基本的にどっかの誰かの偏見ブログを元にしてない限りはどれをソース元にしても殆ど同じだよ、そもそも軍艦のスペシャリストたるイギリスですら色んな失敗してるのにド級戦艦すらあまり作って無かったロシア及びソ連が高々20年程度でこの実装されてるスタグラやモスクワ見たいな化け物軍艦をリアルで作れるはずないだろうからね…日本ですら漸くあの状態になったのに海を途中から疎かにしてたソ連がいきなりこんな化け物を作り出せる筈が無いんだよそもそもメインで作ってた戦車だって結局IS7の性能は作って見なけりゃ分からなかった訳だからね実際にはIS7なんてものは実用的じゃ無かった訳だし。 --
- んなこと言ったらグローサーだってヒンデンブルクだって作れるはずなかったと思うんだけど… スヴェルドルフ級だって1950年代には続々とできてるしスタグラやモスクワもできないはずはないよ まあ史実ではこんな超性能艦じゃなかっただろうけどそれは神風グレミャーあたりにも言えるわけで… --
- 少なくとも白龍や蔵王よりはよっぽど現実味のある計画艦だと思うがね、ロクなソースも知識もないニワカが「作れるはずがない!」と喚いたところでねぇ… --
- え、あ、あくまで私が言ってるのは作れてもこんなゲーム中みたいにオラオラ出来る程無敵艦では無かっただろうって事ねw --
- それ言ったらどこの国の艦も同じだろ、T10艦はファンタジーの塊だからな。大和の強制貫通だのコンカラーの超榴弾だのも言わずもがなゲーム独自の仕様だ。ゲームバランス的に問題があるというのは分かるが、史実がどうこうというのは完全に的外れ --
- もう史実(笑)厨の害悪ぶりが滲み出てるよなあ…ファンタジーだらけのゲームやってるくせに自分が気に入らないところだけ史実()持ちだすんだよなあ。手に負えねえわ --
- 史実中というよりただソ連落としたいだけなんちゃう? --
- まあどうでも良いけどスタグラはゲームバランスを著しく壊してるからしっかりバランス考えた性能に調整してくれ… --
- 現実においては、実用試験データがないのに新型の設計ばかりしてるから実能力は高くないとは思う。 実際に建造してわかる艦の不具合(異常振動、凌波性能、動揺周期等)、艦内部の構造の改正点(日本でいえば縦水密隔壁のような失敗)、ダメコンのソフトハードからのフェードバック等がなくひたすらカタログスペックだけ。 ま、一番の疑問点は主砲性能なんだが・・・ --
- 木主はソビエツキーソユーズ級が実際に起工されて主砲も製造されてたって事すら知らなさそう --
- イタリアはきちんとリットリオ完成させてるけどな。アメリカに作ってもらえばできたかもしれんね。 --
- 起工に至らなかったアメリカのモンタナよりは完成に近づいてたんだが --
- ルーズベルト「アイオワ級あるしモンタナ級とかイラネ」 なお、判断は正解だった模様 --
- モスクワやスタグラはただの馬鹿デカい巡洋艦ってだけだから技術的にはそこまでハードル高くないぞ? 8インチ砲を自動化させたアメリカのデモインは紛れもなく超技術の産物だが --
- デモインが架空艦だったら「そんな性能の艦いるわけ無いだろ!」ってツッコミ入るよな… --
- その実際に存在した超技術の塊の竣工艦より、ただデカいだけの巡洋艦のほうがゲーム性能高いからツッコミだらけなんじゃないかと? --
- 誰も史実(笑)との関係で突っ込んでるわけじゃないぞ。単純にOPだから文句出てるだけで、実際には~とか現実では~とかバイアス掛かりまくったクソの役にも立たん蘊蓄もどきは誰も求めてないわ --
- デモインやウースターのほうが強い場面もかなり多いからスタグラのほうがゲーム性能高いとは思わんな --
- 史実を根拠にするならデモインとウースター以外のすべてのT10艦巡洋艦に文句を言わなきゃいけなくなるんだよなぁ 2葉はデモインより蔵王が強かった時代にも蔵王にツッコミを入れてたのか? --
- 石炭200万でいいから石炭で入手できるようにしてくれ、俺は半年で鋼鉄1900気が遠くなる --
- 新年イベントで鋼鉄手に入るミッション大量だよ。イベントキャンペーンの報酬の一部と、T8-T10の艦艇数×100(未確定)個配布。課金で解放される鋼鉄が報酬のキャンペーンもあるそうな。たぶん全制覇出来るなら10000以上手に入るんじゃないかね。 --
- 流石に無理やろw難易度も高いだろうしね…まあ石炭入手とかどうでも良いから取り敢えず早急にこのスタグラはナーフしてほしい。 --
- クラン戦で猛威振るうかと思ったけどどいつもこいつもスタグラ対策してきてるせいで思ったより暴れてないイメージが… --
- でも結局居た方が強いからなぁ --
- 2隻以上いるとまあ勝てんな… --
- それなんだよね…ただでさえ一隻でも面倒なのに2隻とか居ると萎える --
- スタグラ多いから強いと感じるのは正直どうかと思うけどな。上位クラン同士になるほどスタグラが刺さる場面が薄くなる。むしろアンリが鍵になってるのが現状だよ。うちのクランもスタグラでイキれたのは動きが甘い下位相手。上位になると睨みを効かせるのが主任務になってるし…… --
- 睨みを効かせてヘイトが薄くなった時にアンリで攻撃が出来る時点で充分強いんだよなー…それ普通は戦艦の仕事な訳だからね。その代わりが出来るだけで普通にOPランダムやランク戦なら尚更OP過ぎる事になるしね。 --
- 睨み聞かせられるってだけで強いよなあ シグマ値か跳弾補正どちらかがなくなれば「APのスタグラ、HEのモスクワ」みたいなことできそうなんだが --
- だから、クラン戦でスタグラ多ければ強い、とはイコールではないからな? -- 3葉?
- スタグラが多ければ強いでは無いけど居るだけで強いのは確か。 --
- 一隻居るか居ないかで大分動きに余裕や差が出るし戦力的にもね。 --
- それに一隻しか入れられない戦艦を実質追加出来る様なものだし… --
- 戦艦扱いならなあとは思う …それだと流石にクラン戦では使い物にならんか --
- スタグラ増やすと機動力下がるし全然強くないのよ今期はアンリが重要 --
- 戦艦スタグラスタグラアンリアンリアンリグロゾみたいな編成が今の上位クランの流行らしい 早いとこスタグラ欲しいのに鋼鉄を稼ぐにはスタグラがいるという悲しみ --
- 一応スタグラ入れてはいるけど、クラン内では無くても別に? って感じ。今後どうなるかは知らないけど、スタグラの数はぶっちゃけ勝敗に寄与しないね(一応3隻でも4隻でもスタグラ編成は組めるけど)・・・結局タクと腕よ? --
- あと、11葉が言ってるようにアンリが鍵なのは間違いないと思うよ。アンリ乗りを鍛えてアンリを上手く活用した方が良い。スタグラ乗りより、アンリ乗りのが需要がマジ高いわ。特殊UG持ちアンリは居たほうが良い -- 13葉?
- まあ確かにメイン火力としてのアンリは本当強いしね、ただ防御面においてはスタグラが一隻居るか居ないかではやっぱり安心感が違う、普通は全部戦艦一隻良くてもヘイト分散だけだけど一枠スタグラにするだけでヘイトを戦艦とスタグラに任せて他はより気兼ねなく攻撃と自艦の回避に専念出来るし… --
- もういっそ強制跳弾とかいうシステムやめたら? --
- アカン戦艦が死ぬう! --
- やめるのはこいつの跳弾補正の方やでそれと強制跳弾を起こす装甲を取り上げれば済む話。 --
- ただでさえ305ミリ砲持ってるんだからモスクワの取り柄になるようなものは要らんやろ精々持たせても32ミリまでだよ許せるのはそれと跳弾補正と超集弾は問答無用で要らない。 --
- 流石にそれ劣化モスクワになりそう シグマ値だけ取り上げれば大分バランス良くなると思うがのう --
- 一長一短あるが十分に強艦のモスクワを比較対象にしてる時点で間違ってると思う。 攻撃能力に突き抜けてる巡洋艦ならいいけど、こいつ実質戦艦じゃん・・・ --
- 補正さえなくなれば特に文句はねえわ。恨みがあるからって必要以上にnerf叫ぶ奴は見苦しい --
- 少なくとも跳弾補正とシグマ値は無くすべきてか砲性能はクロンと大体同じでいいと思う射程は伸びてるんだしさ。 --
- 装甲を1cm削るか、射程と貫通力を激減させてくれ --
- 偉大なる同士の名を冠しているのだから、祖国への忠誠が厚い者…国別使用率でソ連が一位である者だけが使えるようにあるべきだ --
- ソ連大好きだぜ!と思って自分確認したらドイツが一位でした。T10はソ連が一番多いので許してくださいなんでもしますから! --
- 話を聞かせてもらったぞ諸君!シベリア送りだ。 --
- どうでも良いけどソビエトは滅んだんだから結果的にアメリカとイギリスこそが至高の艦を持つに相応しいよ。 --
- 滅んでなどいない、ただ構成国が0になっただけだから…(震え声) --
- それを滅んだって言うんだよw --
- こんなん造るならフツーに戦艦つくったほうがええんでないの?スターリンてアホけ? --
- アホだから死後に計画をサックリと白紙撤回されとるんやで。 --
- 一応こいつは重巡ポジで別に戦艦としての計画がおるんけどな・・・・ まあスターリンが自称重巡フェチだったのはほぼ確定だししかたぬい --
- 艦首の横隔壁のとこの出っ張りがあるがあれは一体何だ? あれのせいで縦バイタルほぼ不可能になってるよね --
- 取得が面倒だし別に強くても一向に構わないからCBやKotSに参加不可にしてくれ。弱かろうが強かろうがエンドゲーム競技環境に実際に性能を持ったアクセスが困難なユニット参加させるとか真っ当な思考回路じゃありえんぞ --
- 参加不可にはしなくていいから「ランダム戦なら楽しめるがクラン戦には全然向かないような性能」になってくれねえかなと思う 現性能のママ戦艦枠にするとかでもいいからさー --
- 強さ云々ではなく、競技シーンを健全なものにする前提として用意された道具の平等性があるから個人的にはダメだなぁ。新規が最初のティア10一隻作るまでの平均期間がどれだけかは知らないけど、同じ程度の期間で手に入らないティア10非ツリー艦は全部競技シーンから排除するべきだと思う。仮にティア7とかでチームバトル再開するとしても、開催期間中に購入できないプレ艦も参加権剥奪するべき派 -- 木主
- 排除排除って、そんなに不満で溢れてるなら別のゲームやった方がいいんじゃないですかね --
- せっかく頑張って手に入れた鋼鉄艦をランダム戦でしか使えないというのはなんだかなあ モチベ下がりそう --
- このゲームを競技として捉えてる人なんてそんな居ないよ。 --
- 競技は流石にアホすぎやろあくまでもゲームただしこいつはゲームバランスを著しく壊してるからランダムならokとか以前にバランスにあった性能に再調整するべき、取り敢えずクラン戦やランク戦云々以前にゲームそのものとして公平性が成り立って無いからナーフしないと話にもならないランク戦やクラン戦で強いかどうかの話はそれからでしょ…先ずゲームバランスを壊さないレベルにしないと何処に入れてもダメだよ。 --
- タンクスでスタグラと立場が同じ車輌があるってホント? --
- 907のことならまぁ確かに似たような立場だけど、所有者とそれ以外の人の間に生まれる格差はスタグラの方がひどいと思う --
- Type59では? --
- SU122-44? あれは貫通低いし目が悪いけど --
- 同じ会社のゲームなんやなぁ…って --
- 強い艦を作るのは仕方ないとしても、大戦中はロクな艦を作れなかったイワン如きが戦艦に匹敵する巡洋艦を作る事が出来るわけがないやろ。会社がかつての共産国家だったからって見栄張るのはいい加減にしろ。 --
- マジかよファシスト最低だな --
- 上の木で散々反論されたのにまだやるのか?スターリングラード級は実際に起工されて船体もある程度出来上がってるから、蔵王やアンリに比べれば遥かに現実的な艦船なんだよなぁ --
- こんな誤解を招くのもすべて大祖国戦争でのファシスト共の卑怯な行いのせいなのだ!だが我らが祖国と人民はファシスト共に打ち勝ち、我らの祖国の技術がファシスト共の物よりも遥かに高いことを証明した!親愛なる指導者の名を冠した都市の名を冠した艦はその技術の結晶であり、それがファシスト共や資本主義者の巡洋艦戦艦よりも遥かに優れた性能を持っていることは何ら不思議なことではない当然の事ではないか? --
- 流石にお前みたいなイカレ野郎はいくらネタとしてもNG共産狂信者はお引き取りをそう言う話をする場では無いので。 --
- え?違うの?「イワン如き」とか言ってるしそういう木なんだろ? --
- お子ちゃまはチラ裏へgoまあこの木も大概だけどね。 --
- なお、スターリン以外は必要性感じてなかった模様 --
- 艦の性能やコストってのはね、大体排水量に拘束されるのよ。軍縮条約で排水量基準で規制されてるの見れば分かると思うけれど。だから旧帝国海軍は小さな排水量にでっかい機能を詰め込もうとしてたし、大和もその文脈で評価されたりする。んでもって、こいつは戦艦サウスダコタ並みの排水量に、30cm砲と戦艦としてはペラい装甲しか持っていない訳で……こいつダコタとかのやや旧式戦艦と殴り合った時に何が出来るの?ってのを考えるととっても残念な気持ちになれる船なんだ(ソユーズとかの大型戦艦は、米最新鋭の戦艦が相手してくれるから考えなくて良い)。露骨に言えば他国から見た場合、「戦艦並みの性能の巡洋艦」では無く「35000㌧の巨体に30cm砲しか積んでない残念巡洋戦艦」でしか無いんだ。足は多少早いけれど、ダコタ相手にそれで何が出来るかって言ったら逃げることぐらい。で、イワンもそこまでアホじゃない(但しスターリンを除く)から、スターリン死後にさっさと白紙撤回されたのさ。 --
- ほら、アラスカとかが相手なら… --
- コスパは悪いが対地砲撃の用途としては中々に驚異的な艦だぞ。デモイン級は対艦戦特化で射程が短いが、こいつの主砲射程は50km以上とされてたからな。むしろ「戦艦同士の殴り合いそのものが廃れた時代において、新たな方向性を模索した大型艦」とも言える。まあ結局ミサイルの方がいいよねって事でお釈迦になっちまったが --
- ちなみにスタグラが起工した時にはもうノースカロライナ級もサウスダコタ級も全部退役してアメリカ海軍の戦力としては存在しない状態だからね。まあいざとなれば予備役から復活してくるかもしれんけど --
- ↑一方アメリカはアイオワ級を使った。 朝鮮、ヴェトナム、湾岸の度に新たな方向性を模索してる実例がいるんだよなぁ・・・ --
- 「コスパは悪いが」って頭についてるのが全てなのよ、3万5千㌧の船は3万5千㌧分のご飯を食べる。兵士は畑で取れるかもしれないけれど、軍事費はそうは行かないのは冷戦の結末でソ連が証明して見せた事。もし完成してたとしてもそこで終わりではなく、他国も対抗策を同じぐらいかちょっと上の予算付けて作って来る。そうなった場合にその対抗策にどれぐらい抵抗できるのかを考え始めると……うん、なんでこれを51年に起工してしまったのかがさっぱり分からなくなる訳で。本当スターリンいい加減にしろよ……と渋い顔する以外ないのよねん。 --
- スターリン「かっこいいだろ!男のロマンだろ!」ベリヤ「は?ふざけてんの?」 --
- ↑3 その朝鮮、ヴェトナム、湾岸でのアイオワ級とほぼ同じ役割を遂行可能で、なおかつアイオワ級より小回りが利いて扱いやすいってのがスターリングラード級のポジションなんよ。そして当時の海軍で「対抗策を同じぐらいかちょっと上の予算付けて作って来る。」事ができる国なんてほぼ存在しなかった、51年っていうのはそういう時期。そこを押し通せそうだったのはある意味独裁社会主義の"ズル"みたいなもんだが。まあはやり現実はそう上手くもいかない。 --
- 高出力機関やら肥大化した船体やらで小回りきくかね? 戦艦レベルの維持費を喰う巡洋艦だったら対外的な見栄え含めて戦艦のほうがコスパいい気がするなぁ。 湾岸の時に戦艦が復活したからインパクトデカいけど、あれがもしデモインだったら高性能な骨董品でしょんぼりしそう。 あと、確かにズルというか勝負のルール変わったのに気がつかないで後出しじゃんけんしようとした感じがしてロマン全振りしすぎてるねぇ。 --
- 大戦中のソ連は米帝から莫大な援助を貰って戦ってたけれど、その米帝とは50年開戦の朝鮮戦争で敵対確定になって、ソ連海軍は仮想敵として『あの』米海軍を想定しなきゃならない状況になってる訳で、しかも既にソユーズは計画中止済みであり、米海軍ではアイオワが暇を持て余してる状況。……そんな状態で作ってどうするの?アイオワと鉢合わせせずに米巡処せるの?よしんば米巡処した所で米潜米空母どうするの?対地砲撃とは言うけれどどこを対地砲撃するの?と言うのを真面目に考えると、うん。 --
- 小回りが利くってのはアイオワ級と比較しての運用上の話ね。3万5千トン級の戦艦なんてのは条約時代特有の無茶な軽量化の産物であって、条約の無い時代にマトモな戦艦を作ろうとすれば6~7万トンは必要になる。ソ連からすればスターリングラード級は「戦艦の半分の排水量の重巡」という位置づけだったのだろう。まあ戦艦の半分でも十分過大じゃねーかって言われればそうなんだけど、何しろソ連は西側と陸続きなもんで艦砲による対地砲撃にはかなり大きな需要があったんだよね。、実際にガングート級もそれで活躍してるから、同じような任務をこなせる高速艦を欲するのはさほど不思議な話でもない。実現可能かどうかは怪しいけどスタグラの主砲には射程127kmの軽量弾を用いる案もあったらしいし、こうなると現代で言うズムウォルト級と似たような性格になってくるな --
- ↑仮に、対地用に需要があったとしても対艦とは違うんだからこんな無敵艦になるわけがないってわけで、結論イワン如きが夢見過ぎた艦に変わり無い --
- ↑そもそも歴史的な評価で言えば、当のイワンから「こんなのイラネ」された艦よこれ、お熱上げてたのはスターリンだけ。 --
- 建造されたらされたで大型のミサイルプラットフォームとして改装されたりして新しい活躍の道はあったかもしれない、そしたら米軍もこれくらい巨大なミサイル巡洋戦艦を建造していたかもね --
- 大型の船は小型の脅威に対して自衛できないから、小型の護衛艦を引き連れなければいけないけれど、ミサイルはそれらの小型艦でも扱えるので、そいつらに撃たせればいいじゃん?ってのはアイオワの時も2万㌧アーセナルシップの時も言われた事で、3万5千㌧のスターリングラードも同じ点で突っ込まれる事になる。結局スターリングラードは何かを護衛する側の艦では無く、護衛される側の艦であり、運用するにはアイオワと大差無い艦隊を組む必要がある(=大差ないコストが掛かる)。更に高速力の代償として航続距離も削られ、バルト海や黒海に殴り込んできた敵艦隊と艦隊決戦する位にしか使えない決戦兵器でもある訳で、こんなものを巡洋艦と呼ぶのはスターリンとWGぐらいのもんであり、普通に見るなら小型の戦艦でしか無いのよこいつ。まだ初期案のままちゃっちゃと作ってさっさと海に浮かべてた方が可能性あったわ。 --
- いあいあ、小型艦に積めないような大型のミサイルを大量に積めばいいのさ それなら護衛される価値も出てくるべ ソ連のドクトリンと割と合致してそうだよ …まあ、自分でも強引な考え方だとは思うけど… --
- 大型ミサイル満載はソ連的には実にやりそうな事だけれど、どうせならそれに加えて主砲引っぺがして航空甲板付けたくない……?あの巨体にあの快速だぜ!? --
- ほぼほぼキーロフ級原子力巡とかキエフ級航空巡じゃないですかね、それは? やりたかったことは機動部隊への殴り込みで手段がミサイルになっただけだから自然な流れではあるね。 (潜水艦でいいや、とかいってはいけない --
- ほら、まあ、潜水艦が大型化するのはもうちょいあとだし… --
- 別にこの艦を作ることは出来ただろう流石に。ただこのゲームの様なぶっ壊れ無敵艦じゃ無いのは確かだけどね、まあこの艦がこんな無双艦なら大和はマジ物の化け物になるわけでまあ取り敢えず作れはするけどこんなゲーム内の様な性能では無いねそもそもこのゲームのスタグラはゲームバランス壊し過ぎてるから取り敢えず史実で作れたであろう性能迄にはナーフして欲しい所だけどね流石にぶっ飛びファンタジー感が行き過ぎてるスタグラが良いのであってスタグラな名を冠した僕の(fkWG)作った最強の無敵艦は要らない訳だからね… --
- ゲーム上での話を持ち出すなら、こんな艦になるわけないってのは大半のT10艦に言える事だろう。大和だって艦首の強制貫通とかいうファンタジー強化を貰ってる訳だからな。というかその件については上の木で散々言われてるだろ?ゲームと現実は分けて考えなよ --
- 「ゲームバランス上の観点からスタグラをナーフすべき」って事ならいくらでも言えばいいけど、ファンタジー感とか言い出したら他の艦にブーメランが刺さりまくるから止めた方がいい。 --
- ファンタジーと言い出すなら艦の性能以前にこの戦場がファンタジーそのものだからな。逃げられない、魚雷が勝手に再装填される、空母が敵の主砲圏内にいる、駆逐艦は不思議パワーで透明化する。 --
- なんでこう、大和信者ってこの手の文句言いたがるんだろうな? --
- 艦種強制跳弾まわりで強化されてるのは大和じゃなくて他の巡洋艦とかだと思うんですけど 50mmの薄板を60度傾けたからって16インチ砲は弾けないんだよなあ --
- うん?なんか枝と葉の話がズレてる様な気がするんだけど…w --
- wikiではよくあること こないだのニューポートもそうでしたね --
- 「イワン如き」というフレーズを使えば通ぶれると思ってた木主の頭がズレてるんだよな --
- まぁWGが競技性無視してなかったらチームバトルは死ななかったしクランバトルももっと賑わってるだろうしな。前期といい今期といい同リーグとほとんど当たらず下か上のリーグとしか当たらなくてMM死んでるわ --
- そうか?MMに関しては大分改善されたと思うが…まあ、クランメンバー7人集まらないと出れないから出にくいというのはある 傭兵システムさっさとできないかしら --
- 分かる --
- MMに関しては私も同じ感想だがな。ストームでやってりゃちゃんとストームかそれ相応のレベルのとこと当たるぞ?あ、ちょっとタイフーンクランは勘弁してくださいきついっす。傭兵システムは本当に早く用意してほしいな --
- 傭兵システム実装しても勝率40台の赤猿bot召喚祭りになりそうで怖い --
- なんで野良召喚する前提なんですかね(困惑) --
- 黒歴史TBの傭兵知らんの? --
- そういえばチーム戦はそういうのあったな…まさかあんなクソシステムじゃあ無いだろう 俺が欲しいシステムは「手が空いている他クランの知り合いを一時的に借りて所属そのままで他クランで戦闘出来る。雇ったクランはレーディングを上げられ、傭兵側はクランレーディングは上がらないがミッションは進行出来る」みたいなシステムよ --
- 赤猿と言うか既に最近はBOTが増えてるしね…野良募集してもそう言うのばかり来そう…てかBOTマジで駆除して欲しいわ流石に挙動がおかし過ぎるの増え過ぎだしどう考えても中身人じゃない様な奴めっちゃ見かけるんだけどずっと砲が同じ方向向いてて壁から綺麗に一定の距離離れながら外周回ってるのはBOTだろじゃなきゃあんな同じ間隔幅保ったまま外周回るなんて無理だし… --
- >>スターリン以外のほぼ全員が本級の必要性を感じていなかった 史実でもゲームでも誰も必要性感じてないとか笑うわwww --
- スターリン(と自己中ユニカム様)以外のほぼry... --
- 途中送信すまん、ベルなんかと違って持ってるユニカム様でもスターリン反対してる人結構いるのがおもしろい --
- そもそもこいついると他の艦使えなくなるからね…敵にスタグラいるとそいつじゃ無いと中々勝てなくなるから面白くなくなるんだよね。勝ちたければスタグラしか使えない様な戦場とかクソ以外の何物でもないし。 --
- 流石に持ってる奴増えてきたなぁ。敵もクラン戦だとデフォで2隻は浮いてるからこっちも最低2から3は欲しいわ --
- そうだな。でもそうなると通報枠が一戦やるだけで2~3しか残らないジレンマがある --
- コイツGK以外のT10戦艦よりデカイのかよ… --
- モンタナとレピュはこいつよりでかいぞ ついでに白龍とミッドウェイもこいつよりデカイな --
- こんな艦完成したところで、米艦隊と決戦しようものなら核砲弾飛んできて終わるゾ --
- 核砲弾じゃなくても戦艦にボコボコにされそうである たとえ爆撃機や雷撃機が発達しなかった世界でも「戦艦並みにでかいけど巡洋艦にしか勝てない」って艦だからなあ… アラスカや超甲巡、P級装甲艦なんかが大量発生してそのへんの大きさの砲がスタンダードになればワンチャンあるけど… --
- ぶっちゃけゲームでもそう言う性能に迄落としてくれれば良いのにね…ゲームのこいつは複数の戦艦相手にしても勝てるから嫌…ぶっ壊れ過ぎでしょ本当… --
- 逆に言えば冷戦時代の巨大海軍誕生の最初のステップは、こいつみたいなスターリンのおもちゃの計画撤回からだろうね。 竣工まではいけるはずだけど、その資力を他に活用したほうが正解だったわけだし・・・ --
- なんでヨシフおじさんって砲煩兵器主体の船が好きだったんだろうか… --
- WW2で英米は艦船が枢軸からの飛行爆弾の危険に晒されたから、その脅威から対艦ミサイルを開発することになったけど、艦船なんぞお釈迦になってソ連(のスターリン)はせいぜいドイツの技術者を連行してICBM作らせてV1V2ロケットでの都市攻撃を真似るぐらいの発想しかなかったのでは -- 個人の感想です?
- だから実際には完成しなかったし、そういった兵器の存在しないゲーム内だからこそ実装できてるんだろ。実際は~っていう話題よくあるけど盛り上がるのはミリオタだけで、あまり過剰だと他の人からするとうっとうしいよ。 --
- そもそも米艦隊と決戦するための艦ではないからな。黒海とバルト海の中で暴れればそれでいいという思想 --
- その黒海とバルト海の制海権を脅かす敵の有力な艦隊が侵入してきた際に出撃し、その主力艦(欧州重巡・巡戦、戦後は米・NATO海軍も対象)を叩きのめして排除する艦だから、普通に艦隊決戦用よ。っていうか守りたい海域でそれが出来るからこそ敵はその海域への主力艦隊の投入を躊躇し、その海域の平和が保てるわけで……それが出来ないと台湾海峡に米空母送り込まれた時の中共みたいな目に遭うわけだ。だから冷戦期のソ連は手法こそ艦砲から対艦ミサイルに変更しつつも、常に決戦に備えていた。 --
- ソ連首脳部「それでもこいつイラネ...口には出せんけど」 --
- CAがBBフルボッコにできる可能性が十分あるゲームだからこんなOPがでてくる。本来なら副砲だけで十分すぎる脅威なのに --
- 今週のアプデでスタグラGETだぜ --
- どれだけ増えるか見ものだな --
- そんなには増えないとは思う、取れるのは第二陣3陣の人達だろうからね。でも大きく増えなくともユニカムから少しずつ上手い層の人達が取るわけだからそれなりにマッチングする頻度も高くなり面倒臭さは更に上がるよねまあ増えればその分ナーフの必要性が上がるだろうからそれを機に再調整とか入ってくれれば良いけども。 --
- 今まで浅く広くかつ、それなりの課金をやっていた奴にスタグラが取れる設定やで --
- それねwそんでもって鋼鉄のモンスターキャンペーンは課金って言う。プリンツアイテルフリードリヒと抱き合わせ販売にもなるらしいしそれに他の手段も課金艦やT9以降のツリー艦みたいだしね。 --
- たいしてプレイもせず、課金もしない人なんて運営からすれば居ないも同然だろうし妥当な調整 --
- 確かにw結局PAYtoWinなんやなってw(プリンツアイテルフリードリヒ買うかは迷い中だけど来月半ば迄売ってたら抱き合わせ買おうかな値段みてからだけどもw --
- なお人口は減る一方の模様 --
- 減ってる様に感じるけどアクティブ数はあまり変わってないよ --
- ボッチの私にもスタグラ様が普通に入手出来そうな日が来ようとわ・・・サンタ課金の恩恵ですね --
- 課金艦でもT8以降だから3隻以上は持ってないとイマイチだとは思うよ。 --
- 高Tプレ艦は空母以外フルコンプ済です 休み期間中にフル回転させます。 --
- マジかwまあでもそれでも今回のイベント全てやったとしてスタグラ溜まるほどにはならないでしょ?多分。1万か数千程足りなくなった様な --
- ランク戦の貯金があるので、クーポン使えば --
- クラン戦で敵にきて怯えて震えるしかやること無くて草アンリ2いないとまず死なないしアンリ2のヘイト取ってたら火力下がりまくりだし約束された勝利の艦だろこれ!こいつが2隻いたときはもうみんな笑ってましたわなぜゲールげこれが2ついるところと当たるんですかね… --
- 相手の編成に文句言ってる様があったら実力上げろ --
- まあ実力差は確かにあるけど確かにアンリ居ないとキツイのは真実なんだよなー実力上げろと言う前に貴方はゲームバランスを考える事を覚えるべき。 --
- その調整も兼ねて鋼鉄バラマキが行われてるのでは?? --
- そもそも現状で乗ってる奴は変態すぎるから --
- 俺も上級変態だけが持ってる船だと思っていたが、最近、えっ!?(二度見)えっ!?お前持ってたの?お前が?お前ごときが?って奴が乗り回しているのをよく見るからけっこうレベル低い奴らにも浸透しているくさい。 --
- そうなん?今のところ自分は敵か味方に古参のスパユニを引いた事しか無いから変なのが増えてるのは知らなかったな、まあ前よりはレベル低い人も居るかな?くらいのは見たことあるけどそれに中身があんまり大したことない奴でも艦のそもそもの性能があるからどっちみちOPだよの域を出ないけどね…かつてのwotの手越が少しだけマシに見えるくらいには性能補正掛かってるし。 --
- うん、まあね。その俺より10%以上ソロ勝率低い程度の奴らだろうとアンリ以外のツリー艦で相手するとさすがによっぽど好条件重ならないととても勝てん性能ではあるな。 --
- 同じ程度の実力ならアンリ1で勝てると思う --
- 飛龍でもサイパンに勝てるで、サイパンはたいしたことないって言ってるのが続いてるなー --
- 対策すればいけるとか、敵に引く確率低いとか言うけどな、対人戦で相手が萎えてAFK多発するようなバランスブレイカーを堂々と実装する方の神経がおかしいわ、いい加減にしろ --
- ぶっちゃけナーフされると思う? -- sage?
- あんまり知られてなかったけど、前は駆逐艦にAPがめっちゃ刺さってたのが、この前の口径ナーフで出来なくなったんだよね。人知れず対駆逐性能は劣化モスクワになってるんよ --
- あ、そうなやなー こういうの全体的なナーフ?みたいな扱いなのかな。スタグラ単体ナーフはないんかなぁ -- sage?
- 割と微妙なところ 強すぎることはWGも認知してるそうだけど --
- 今でも強すぎるのは間違いないけど、鬼精度APと信管優遇の駆逐艦ビックリハカイチが出来なくなったからね --
- 過貫通だけでも痛いんだよう --
- それもだけど大和とかの戦艦に真っ向から勝負挑んで勝てるんだもん駆逐艦に微妙になった所でOP過ぎなのは変わらんからナーフは必要でしょ… --
- 流石にT10戦艦には勝てんぞ --
- 持ってる人達裏山しいなー。僕もほしいけど鋼鉄ないから¥15000のやつ突っ込んで鋼鉄10500にしかならないよぉ -- sage?
- 本番のランク戦やらクラン戦やらやるのだ --
- 結局ランク戦かクラン戦やらなきゃ手に入らないからな。課金ミッションはランク1になれないとかタイフーンリーグ行けない人への救済措置でしかない。 --
- 人権を取得した --
- 勝率50%だけどスタグラ手に入れたわ。震えて眠れ --
- 50%のスタグラとか見ちゃったらそら震えますわ腹筋が --
- そんなスタグラにボコられるんやで?勝率5%10%の差なんて簡単にひっくり返る性能やこいつは --
- まあでも流石にそろそろナーフ来るだろ、ブルゴーニュや吾妻みたいなそんなに強く無い鋼鉄艦が来るのにスタグラいる以上例えスタグラ購入出来なくしたところで殆ど誰もスタグラ以外買おうとはしないだろうからね… --
- 戦績非公開、ランク1未達成、クラン未所属でも手に入っちゃった --
- それは無理 --
- まあ、スパコンで14回鉄を引けばいいだけだし理論的には入手可能だよね?しかも今回の配布で8000くらい手に入るしもっとハードルは低い。 --
- 割といけるぞ。鋼鉄対象艦全艦コンプしてれば17000くらいもらえるし、今回のミッションで軽く稼げるから理論上は可能。 --
- ごめん2回書き込んでしまってた。前回のランクは5まで、3周年のスパコンから1回鋼鉄が出て、今回一番高いバンドルを購入。ツリー艦艇はコンプ、プレ艦は鋼鉄交換のとGZ以外所持で、クーポン使ってスタグラ手に入れて738個鋼鉄が余ったよ。 --
- おれも1度もランク1になったことないけど、スパコンから鋼鉄1500×2回と、Tier10フルコンプ、Tier9一部コンプ、Tier8-10プレ艦9割コンプ状態で、14,000円パッケージ買ったらギリギリ交換できた。 --
- 鋼鉄配布艦コンプで8000弱くらいだった気がするから、今回のキャンペーンとスパコンで結構ギリギリだな。殿下ディレクティブが全部開けばスパコン1個でも届くかな。 --
- 赤猿が手に入れたのか...恐ろしい --
- 50%って赤いのか...知らなかった --
- 50%は赤ざるでは無いだろw普通の中間プレイヤーだよ --
- 隠しは99%赤猿しかいないじゃん…初動だけで察せるレベルの --
- 戦績非公開ユニカム普通におるで、ソロとかだと特にね、勝率MOD見たいのでヘイト貰いたく無い人とかは普通に隠してるそうすればユニカムだろうと表示されなくなるからねその方がめっちゃうまうま出来るし。 --
- 戦績は別に非公開のユニカムとかも居たりするから何ともだけどそれ以外はちょっとなー… --
- ここの書き込みをみてスタグラ所持者がすげー増えたならスタグラnerfまでT10やらないようにしたほうがよさそうだな。スタグラだらけの戦場とか絶対行きたくねぇ --
- スタグラ所持は普通に増えたよ。ランダムでも2試合に1隻は浮いてるんじゃないかレベル。クラン戦でも鉄鋼貰えるし中堅どころも手に入ってきた頃だろうしね。うちのクランでも持ってない奴の方が少なくなってきたわ --
- 絶対やりたくねぇ。春雲乗り回すの楽しかったけどしばらく休止だなこれは --
- 対抗アンリも増えた印象。以前はスタグラ居たらAFK出るくらいに試合前から結果は分かったが、今はスタグラプラ側も普通に試合落してるよ。 --
- ここまでスタグラ増えたら上位相だけの艦て訳でもなくなるのかぁ --
- 手に入れられるのは中堅以上と重課金者だな。特別迷彩は変わらず上位層のみだから白いスタグラは要注意。 --
- 。クラン戦モードの Typhoon リーグ で 15 回勝利するともらえる特別記念旗を3枚集めると入手できる>これってまだ適用されているのでしょうか? --
- ナーフされるだろうってコメ見かけるけどあれだけこいつを餌にアホ高いバンドル買わせたのにナーフなんてしたら返金騒動が起こるぞ… --
- ベルファストもナーフしなかったけど、その他煙幕艦やレーダー艦増やしてうまい事やれた。だがこいつはシンプルに強い。 --
- バンドルってそんなに高く無いやん、しかも鋼鉄が手に入るってだけでこいつを直接買うわけじゃ無い時点でその鋼鉄でスタグラ買った君の判断の問題だよ。 --
- イベントで鉄買わせてくるってことは公式公認の船だからナーフも無さそう。来年の夏までに工廠から外れるアナウンス入ってスパコン対象になる、に2019河内賭ける --
- ブリスカみたいにシステム変更の煽りをうけて大幅ナーフはあり得るけどね。APの貫通システムの変更とか。 --
- 貫通角度優遇貰ってるこいつがナーフになるような調整したらAP主力にしてる戦艦と英巡が死ぬぞ... --
- スタグラだけnerfすりゃよろしい --
- イベント購入でで鋼鉄ってスタグラだけが対象じゃ無い時点でもうナーフが問題とか無いんだよなーブルゴーニュ目指してる人も新たに出て来る吾妻目指してる人もいるわけで鋼鉄イベントにお金を払ったからスタグラナーフは無いなんて事は規約的にも問題ないからナーフが無くなる理由にはならないよ。 --
- 中堅たちのスタグラが増えてきて平均的な脅威度は下がった模様 --
- 甘い挙動してるスターリングラード増えたな --
- はいナーフ見送り --
- むしろnerfして止めさせ --
- 眠れる巨人mapで変な動きしたあげく、前門の大和後門のアンリ 状態になって焼け死ぬアホたれがいた --
- やっぱりナーフかねぇ…せっかく手に入れた側からするとつらみ --
- ナーフなんてされる訳ないから安心しろwむしろ空母リワークで実質バフされるかもな --
- アラスカと吾妻はナーフされたが、やっぱりスタグラは無傷wマジでロシアンバイアスは凄いよな。吾妻、アラスカは素晴らしい装甲を持ってるから駄目だけど、スタグラは素晴らしい装甲を持ってないらしいぞw流石WG様だわ。みんな早めにスタグラ手に入れとけよー --
- 装甲とかと言うよりソ連艦に人気がないから強くして使って欲しい調整に見える。好きな人がいないとは言わないけど割合は少ないだろうし --
- スターリングラードの人気って無かったんや! --
- スタグラっていうよりソ連艦?スタグラ自体はそこそこ人気あるかもしれんけど。まあそれでも他国艦より割合は少ないのでは? --
- 流石に頭WG --
- その返し気に入りましたw まあ、実際そういう理由ではないにしてもナーフしますって言っておいて他からナーフするのは不思議だと思います --
- 使ってほしいなら手に入れやすいようにしろよお --
- 射線とヘイト管理失敗して即溶けしてるヤツここ何日か多すぎるゾ --
- すみません、俄に入手したモノで、ランダム戦の序盤に方々から狙われまして、あっという間に燃え尽きました。もっとじっくり攻め上がるよう気をつけます。許してください。 --
- 俺はコンカラーで殴って即溶かした側だった --
- 駆逐乗りの癖で、前に出すぎ、発見と同時に発砲、敵から8ロックのうえHE,回答間に合わず、消火できず、即沈、恥ずかしい初戦でした。許してください。もうしませんから。 --
- 開始早々艦尾向けてるスタグラ見たけどなんなんやあれ... --
- 鋼鉄ばらまきの結果スタグラの平均がヤバい勢いで下がってて草 --
- 火を付けられると手が付けられない。脳を使う船ですね。強い強い言われてましたが、中身を含めた強さであったと、自分で使ってみて反省しきりです。 --
- モスクワ持ってる人間なら感動するんだけどね --
- モスクワ、持ってます。スタグラをCOOP戦で試し乗りしたときは感動モノでした。ランダム戦に出て火だるま、トレ戦で単騎対多数をやってみましたが、機動とDOMの関係で多方向からHEだとあっという間にやられる。ランダム戦は序盤ハイエナ作戦でいくしか・・やはりクラン戦、ランク戦のようにある程度連携取れないと運用が難しいと感じました。 --
- 結局大多数が使いこなせなくてしばらくnerfなしという悪夢で目が覚めた --
- そこそこな人らがなんとかスタグラgetして平均下げる→吾妻getするほど鋼鉄残るわけ無いので上手い人が吾妻を手に入れて、それなりスタグラvsユニカム吾妻やって「ね、バランス良いでしょ?」とかやりそうで怖い --
- それも考えていたのですが、相手にした時のイメージで、速攻飛びつきました。果たして、吉と出るか、凶と出るか。 --
- ん?今のままなら性能的にはスタグラ圧勝だから正解じゃない?(この後どうなるかは知らないけど) --
- 吾妻は今のままだとT9でもいいんじゃないかレベルだから流石に強化くるよ --
- buffどころかnerf来たで。HP,装甲,弾速,精度,射程,速力,転舵所要時間,対空で負けて、勝ってるのはリロード,隠蔽,旋回半径だけ。更にスタグラにはap跳弾優遇とレーダーがついて火災スタグラ45sに対して吾妻60sとか正気の沙汰じゃないよね。WGほんま頭ヨシフ・スターリン --
- 下手な動きのやつ増えたというけれど単純にヘイトが凄いだけじゃ。ちょっと狙いづらくても狙うようにしてるし。 --
- 今まで使ってた人らの方がヘイト高かったと思うぞ --
- 言葉足らずだった。こいつのヤバさの認知度が上がってきて同時にヘイトも上がってるんじゃないか、ということ。 --
- 下手な奴が乗っても50mm装甲と7万HPプール。キー押す知能さえあったら飛んでくるレーダー。というめんどくささは変わんない。口径の割に戦艦枠使わないってにも。 --
- まぁ今なら甘い動きのヤツ多いしフォーカスしたら120秒で溶かしきったわ4隻で --
- で。が足りんかった済まぬ --
- 修正しといたよ --
- 4隻あいてに120秒稼げれば十分じゃね。蔵王君なら30秒持つか怪しい。7万HPの50mm装甲はやっぱりタフだよな。 --
- 蔵王君なら魚雷撒いて隠蔽で逃げきれるんじゃないですかねぇ(発想の転換 --
- 鋼鉄キャンペーン前は大抵はユニプラで遭遇してたんだが、そもそもこれ野良ソロで乗るくらいなら素直にT10BB乗ってた方がイイんとちゃう?ぶっちゃけ美味しい餌になってる奴が増えすぎやぞ。 --
- 基礎スペックは高いんだろうが、所詮はモスクワのマイナーチェンジだからな。対駆がやり辛いのが一番の短所かな。 --
- どの道こいつは外周にいるしかない、いきなり真ん中の島とかにぶち込んで爆散するわおろおろしてるやつは多い --
- ナーフしなくていいからはよT11に移動しろ --
- 強い…が、立ち回りが毎試合同じで駆け引きもクソもない --
- むしろ初動は一定の動きで許される感じあるから頭使わずに乗れて楽だと感じるな。息抜きに乗るといいぞ --
- あんまり話題にならないが、スタグラの対空ってどうなの?今度の空母仕様変更でモスクワみたいな頭向けて停船してる艦は狙われやすそうだが・・・(まー、ずっと停船みたいな状態のやつは流石にいないだろうが) --
- 勿論、対空仕様にすれば同格最強クラスの強さだぞ!ただ、リワーク後では正直未知数かな --
- 最強クラスは無い。ウースター、デモイン、マイノ、ヒンデンの次くらいの性能。 --
- 対空値自体はまぁまぁ。射程が長いのと防御砲火が戦艦仕様だから特化したら自衛出来るくらいの性能はあると思う --
- 倍率は低いが効果時間が長い。反復攻撃はしにくくなるだろうから空母rework後だとかなり強力になると予想 --
- おーかっこいい。どこでこの画像拾ってきたのか。私、木になります --
- 木主だけに上手いことを言う。工廠の画面で使われてる奴だよね、公式サイトで使われたりされてたかな…? --
- 確か鉄鋼21000で入手できます!!って発表した時の奴だよな、個人的にはゲーム内モデルも残して置いて欲しかったなぁ --
- 俺の秘蔵のスタグラコレクションが火を噴くぜ…!って言いたかったが港画面しか撮ってねぇわ。NY港、クロン港今度トレモで撮影会しようかなぁ -- 枝?
- あと私は戦時迷彩にはまだ届いてないから、持ってる人がいればスクショ頂ければ助かります。 -- 枝?
- クロンシュタット港すごくいいね。背景が明るいと逆光で暗くなるのが、不気味な強さ?的なのを表現してるというかなんというか…良くわからんがとにかく良い --
- PEFの3つ目のディレクティブ終わってスタグラ購入できたけど、よく見たら艦橋正面の温室みたいな所に「母なる祖国像」らしきものが入ってるね。 --
- ほんとだ、よーく見たらたしかに像みたいなのが格納されてる。よく見つけたなぁ。 --
- どうやらスタグラも火災時間ナーフはいるらしいじゃないか。よかったよかった。 --
- 14700円払ってスタグラ買ったやつ息してりゅ? --
- ↑この煽りはアウトじゃないか?クラン名はともかくアカ名って…。伏せ字にすればなんでもアリってのはいかんだろ --
- ちなID見れば、特定の少人数がアレコレしてもわかっちゃうからね、気をつけなよ --
- ぶっちゃけナーフ足りてないけどね --
- ソースどこ?ブログしか見てないんや --
- ざまあwwwww って言うほどでもないな おい --
- 単独ナーフじゃなきゃ意味無いんだよなぁ --
- 吾妻アラスカだけじゃかわいそうだったし妥当だな。ソ連は応急のユニーク艦長スキルもあるからまだ優遇されてるとも言えるが。 --
- やったぜ。 -- アンリ?
- まだナーフ足りて無いよなー…やっぱりあの超絶OP砲性能をどうにかし無いとヤバイ --
- まあ吾妻やアラスカだけで無くクロンやスタグラも同じく火災判定60秒になったのは良かったねまあじゃなきゃ余りにも不公平過ぎるし当然ちゃ当然だけど。 --
- スターリングラード片チーム一隻制限とかならんかな。片側にだけ分艦隊組まれてると勝てる気がしないわ。 --
- そうか?スタグラ相手に居たら嬉しくて仕方ないが。 -- アンリちゃん?
- 味方にアンリが居れば良いけど居ないのに一方的にスタグラ分隊とか引いた時の絶望感派ヤバイよね今だに敵にスタグラ一隻でも居ると試合放棄して戦闘から離脱する人いるし。 --
- まあ存在自体が癌でしかないこいつにもいいところがあってな。誰が乗っても各種レーティングやカルマがバカみたいに下がる事だ --
- こいつの一番目立つ良い所は見た目がめちゃくちゃかっこいいことだろうに --
- カルマが駄々下がりは草 --
- てかウィキのこの画像地味に悪意しか感じないんだけど前の方が煽ってる感無くて良かったと思うの。 --
- 私も他の艦のページ同様に自分たちで撮った画像かいつもの公式画像でいいと思う。 --
- 自分もこっちの方がどんな艦なのか実際の見た目や感覚が分かって良いと思うこの画像は盛り過ぎてるし艦の全体像が分かりにくいと思う。 --
- あ、枝1さんの出してる画像の方の事です --
- Wows stats見ると異様にレーティングが低いのなぜ? statsの陰謀かしら --
- Stas&Numbersの上位50%戦績は勝率71.01 全体でも62.2%与ダメージは50%平均12万オーバー全体でも10万オーバー、与ダメージで追跡してるのがアンリしかいないって言う --
- いやPRの話です。ウースターのトッププレイヤーがPR3000前後なのにスタグラは2000前後しかないのなぜかなぁって思って。 --
- 平均80点のテストで90点取るのと、平均50点のテストで90点取るのでは偏差値が変わってくるように、強艦+プレイヤーの平均レベルが高いなかでは飛びぬけたPRを出すのは難しい --
- ↑そういう事だよね。だから誰が乗ってもレーティングがアホみたいに下がる --
- 新しく手に入れたやつが今までの平均に達してないだけだけどな --
- 鋼鉄販売の影響もあってかランダムとかでも結構見るようになったなぁ。クラン戦でも上位クランじゃなくても1~2隻は普通に入ってるの見るし…。 --
- 強いんだけど乗ってみると結構難しい艦なのがよくわかったわ。アンリのが楽。 --
- 自慢のApも位置バレして縦られると抜けないし、HEも弱くはないけどそれだけならモスクワでいいしで特にクラン戦だと難しそうですよね --
- ナーフは必要な性能ではあるけどアンリがいる場合は止める艦が居るからそこまで脅威じゃ無くなりましたよね、まあナーフは欲しいけども…。 --
- 火災時間のナーフ入ったらアンリに消し炭にされるんちゃう? -- フレンチ艦長?
- こいつに跳弾優遇を付けたアホは何を考えてたんやろうな。 --
- 火力特化の方針ならそれはギリギリアリだと思う スタグラ最大の問題は戦艦を凌駕しかねない耐久力では? --
- 両方ついてるからヤバイんやよ --
- 船体サイズ、隠蔽、バイタル位置、機動性的に今ぐらい耐えられないと辛くない? 50㎜抜けるアンリヒンデンもいるし。 --
- 跳弾優遇に加えてσ2.6だからな... --
- σ値っていつもは0.1刻みで細やかに調整してるし、大和武蔵を見るにσ0.2差がTier1差に相当すると考えてるみたいなのにこいつはいきなり2.65。調整した奴頭でも打ったんかな --
- いや、アスペとか発達障害持ちだったんじゃねじゃなきゃこんな馬鹿みたいな調整せんやろ、一般的な頭持ってないから2.6とか言うやり過ぎ数値出すんだよきっと。 --
- てか、スタグラの耐久値はずば抜け過ぎても居るからこいつ限定で火災消火5秒増しの65秒でも良かった気がする --
- ウォッカを決めたロシア人の幸せ回路による調整なんだろ? まっとうなセンスじゃないわ --
- トップ絵、強そうやけど今にも沈みそうな感ある・・・ --
- 沈んでもウォッカさえキメていれば幸せそう --
- マジレスすると飲酒水泳はアカン。溺死しかねん --
- 一般人はそうだけど、ヤツラはそうじゃないから… --
- 念願のスタグラを買って乗ってみたはいいものの、ヘイトが高い上にみんな頭向けるので結局HE投げてて、これモスクワでよくね?となることがしばしば…。腕磨かないとなぁ --
- スタグラに頭向けたら他の味方に腹抜かれる角度になるような位置取りしないと --
- 流石にみんな警戒するようになっちゃったし、頭向けられたら投射量少ないだけの艦だから難しいよ。戦艦の横っ腹ブチ抜けるポジション取れた時は快適なんだけど。 --
- いくら活躍してもPRが伸びないんだけどなんなんや? --
- 使ってる人の大半が活躍してるから平均がクソ高い --
- ユニカム達見ても低い...勝率いいのに --
- PRは、与ダメ、キル数(キルデスだっけ?)、勝率が、平均値に比べどれだけ高いか低いかで計算されている。簡単に言えば、サーバー勝率50%の船で55% 勝つのと、サーバー勝率65%の船で70%勝つのでは、PRの上がり方は一緒。(正確な計算式は知らないから、間違ってたらごめんな) --
- 初心者御用達艦で暴れまくればprが爆上がりするのか…初狩りが減らない理由が分かったよw --
- モスクワが登場した時はこいつHP多いな戦艦かよって思っていたのにまさかそれを超えてくるとは... --
- 鋼鉄足りたし手に入れてみたけど強いのはわかるけど思った以上に難しい艦に感じた。相手してて圧倒的に感じたのは中の人補正で自分補正だと大したことなかった。HAHAHA。練習しよ・・・ --
- この艦の解説は革命的ではないのね --
- 革命的迷彩がないからねえ それにこの性能でそれをやると多分荒れる --
- あれはオクチャだから許されただけでこいつはただでさえバイアスかかってるからね… --
- APの貫通力が近距離ではノスカロを超え、遠距離では天城を超えるってあるけどこれ近距離は天城以下、遠距離はノスカロ以下とも書けるよね。やっぱりスタグラは弱かったな() --
- ?????!!!???!?!?!?!?!? --
- そうだな!T8にも劣る貫通力とか情けないよな!バフが必要だな! --
- この船強すぎて戦艦では不利だけどレーダーあるから駆逐艦でもどうすることもできないな。自分の対面にいたら前線に出ないようにしつつついでにあらかじめ通報するようにしてるわ。スタグラ乗りはカルマは諦めてね。 --
- …いや隠蔽レーダーできるわけでもないし範囲外から流すなり一度使わせて再突入するなりいくらでもあるでしょう APは過貫通するし。 --
- こいTUGA --
- こいつがいる時は大抵レーダー艦が他に3隻以上いるかスタグラがもう一隻いるのでレーダーが途切れることが無いんだよなぁ。そして過貫通とはいえダメージは入るから十分いたい。どうしようもないね。 --
- 13キロからでも1斉射四発当ててくるような精度だぞ... --
- 痛いのは仕方ないがレーダー艦多いのはスタグラ関係ないじゃん… --
- 通報されるけど勝てば思いのほか賛辞もらえる --
- まだ十数回しか乗ってないけど一度も通報されてないぞ。駆逐乗る方がよっぽど増減が激しい。 --
- 敵でも味方でも沸いたら片っ端から通報。これ大事 --
- だな!自分もそうしとるわ。通報うけるんはこいつの使用者の義務だわ。 --
- こいつのために通報枠一つ残してる --
- 1年ぶりにやってみてなんやこいつと思って大和で接近戦で腹晒したらゴリゴリHP持ってかれて死んだ。 --
- 大和で接近腹晒しなんてスタグラ相手じゃなくても抜かれるぞ --
- モスクワにもぶち抜かれるしデモインでも危険だな ヒンデンや軽巡程度まで貫通力がないやつじゃないと --
- ヒンデンは貫通力高いよ、というか近距離大和の腹なら重巡どれでもバイタル抜けるぞ。 --
- アンリのAP程度なら5kmくらいまではバイタル装甲は抜かれないはず スロープあたりは抜いてくるけどね 確かモスクワは9kmくらいからぶち抜いてくるような気がする それとヒンデンは10重巡の中では貫通力最低よ --
- それ駆逐の砲撃でもゴリゴリ削られるぞw --
- 駆逐かどうか怪しいけどハバロなら腹見せ大和にAP斉射1回5kダメ出るときもあるし5km内で腹晒しなら艦首艦尾の側面にAPで6k出るから恐ろしあ。 --
- 巡洋艦を絶対殺すAPと巡洋艦らしからぬ重装甲を持ち、50㎜甲板持ちへの実質DPMも高い。駆逐処理性能以外にモスクワを選ぶ利点が無いな。しかし砲塔背面の617mm装甲っていったい何よ… --
- 縦向き合っての打ち合いだと弱いから…(なおモスクワも弱い)。あとはなんだかんだソナーないのは特にクラン戦とかだと怖い。背面装甲は砲塔のカウンターウエイトが装甲としてカウントされてるとか聞いたことがあるような。 --
- 10月革命さんのぺージではそう言われてたね。 --
- あっちではボロクソ解説だけどこのウェイトがないと砲塔旋回中心軸前後で重量バランスが崩れて砲塔が機能しなくなる。 で、これだけ分厚いのは多分61口径の30,5センチ砲の最大仰角を計画では50度にする予定であったためと思われる。 バーベット内に巨大な砲の後座空間を作るために俯仰軸を可能な限り中心軸から遠ざけ空間を作り、かつ長い砲身も相まって重量バランスが前に傾いてしまう。 解決方法はバーベットを大きくしてバランスをとるか、カウンターウェイトだが、バーベット径の拡大は船体の肥大化につながるので諦められカウンターウェイトの採用に至ったのではないかと推理できる。 --
- リアルなのはいいのだけどゲームではデメリットにしかならんのよな アレのせいで戦艦砲や敵スタグラ砲が過貫通せず砲壊されるんよ …まあ、それくらいの弱点はあってもいいよね --
- 弱点足りないくらいだけどね… --
- 主砲の壊れやすさ、バイタルの高さ、隠蔽、旋回性能が弱点だけど、それを補って余りある主砲性能と耐久力 --
- 後部バーベットの厚さは主砲過貫通とは関係ないよ --
- あら、そうなの?…あそこはバーベットではないと思うけど -- 枝?
- 言うほど主砲壊れないぞ。弱点にはならないな。 --
- ここは敢えて主砲AP弾の貫通力を、戦艦を縦に過貫通するくらいまでbuffするのはどうだろう。 --
- 鋼鉄ばら撒かれたせいでクラン戦やランダムでよく見るようになったが、並くらいの人間が乗ってても圧倒されるほどではないな。やっぱヤバさが際立ったのは中の人補正によるところが大きいのか? --
- この艦普通に難しいと思うよ、ヘイト高いし狙われ続けると落とされる、特に陣地転換や撤回はタイミングを逃すと詰む。 --
- まぁそれも大きいが、研究されて対策(艦と戦術)が練られてきたタイミングでの鋼鉄キャンペーンだったんだよ。先行者利得はもう終わったのは確か。 --
- 中途半端な火力にクソ隠蔽でただのマトだしな。ユニカム連中のタクティクスと連携があって初めて輝く船かも知れない。 --
- モスクワの作法を知ってる人間ならほぼ上位互換になる程度には強い --
- モスクワ。フランス戦艦を普通に乗りこなしてるやつが乗ればそれだけでヤバい。 --
- 小ネタのところにある28万馬力 --
- (途中送信しちゃった)のところ、第二位はどの艦?さすがに戦艦だと思うけど、前にざっと調べたときわからなかった。 --
- 2位は白竜の240000馬力 戦艦で最も馬力が高いのはレピュブリクの220000馬力。アンリも同じで4位。それ以下はミッドウェイアイオワミズーリが同格5位、モスクワが6位。 --
- ↑ありがとう!!白竜か、空母は想定外だった。そしてアンリ高いな --
- 巨大な船よりも速力を確保したい船の方が馬力が高いんだよ 例えば蔵王は大和を含むあらゆる日本戦艦よりも馬力が高いし、ハバロフスクよりも馬力のある英戦はコンカラーとフッドしかいない --
- 速度を上げるということがいかに効率悪い仕事かよくわかった --
- 手に入るんだけどブルゴーニュと迷うなーつぎのすぐにも何なのか気になるし --
- 蔵王をどこからでも抜ける貫通力で不足とかどんだけ頭わいとんねん・・・ --
- マイノ以外は頭か尻向けてれば抜けないゾ --
- お尻は形によっては抜かれるゾ --
- 理論上はそうだが確率として低すぎるわ --
- 持ってないから比べられないんだけどモスクワと細かくどう違うの?こっちのほうがやっぱり硬い? --
- 書き忘れましたが装甲の話です --
- 上部構造物に30mmの箇所がちょこっと増えてるのと主砲が大きいからスタグラの方が気持ち硬いかもしれない、ほとんど差は無いと思うけど。逆に主砲が大きい分壊れやすいかも --
- なるほど、多分次来る吾妻と迷ってるから参考になるありがとう --
- スタグラのほうが50mm装甲部分が少なかったような気がする --
- 装甲配置はほとんど同じだけど、防郭装甲はスタグラの方が少し堅い(モスクワ155㎜、スタグラ180㎜)。 --
- モスクワのほうが25㎜部分が小さくて船体も細いぶん硬いかも。まぁ正直誤差みたいなもんだと思う。耐久力が異常に高いってところは同じ。あとスタグラは26゜で主砲を斉射できるから攻撃するときの隙は最小限。 --
- 枝の流れがまるで蜘蛛の糸のようだ --
- 信憑性はアレだけど、どうやらスタグラが発禁になる可能性が出てきたと。そのかわりとしてスタグラとほぼ同規模の小型戦艦案を実装する・・・かも?とのことです --
- へー。ロシア語が堪能なんですねー。凄いですねー。まさか某日本人ツイッター情報の垂れ流しじゃないですよねー。 --
- そうですね。悪い言い方をすれば垂れ流しになります。私としてはこの情報はWiki民にも広げるべきだと思ってのことだったのですが、まさか煽り口調気味の発言を頂くとは思いもしませんでした。 --
- 枝はキンタマの小さいやつだな。ていうかソ連にこんな計画艦なんてあったのか?完全な妄想艦だと乗りたくならないぞ。ブッサイクだし --
- スタグラカッコいいからねえ --
- この枝、脳味噌オカシイやろw --
- 情報ありがとうございます。ところで原文見てなくてアレなんですが、「発禁」とは如何なる意味ですか?「今持ってる人はラッキー!持ってない人はもう取れないから泣いてね」と言ういわゆるベルファスト状態になることですか。それとも「強すぎたんで持ってる人は一律別の艦に置き換えます」と言うこと? --
- 自分でもそこは不明瞭でしたので調べてみたんですが、1文目には”выведут из продажи”、すなわちベルファスト状態になるとあるんですが、2文目には”вариант его замены(直訳:スタグラの置換案)”とあるのでどっちの意味でも取れてしまう気がするんですよね・・・ --
- 単純にベルとかと同じく発禁、替わりに別の小型戦艦ラインナップしますでしょ。 --
- 金で鋼鉄売っといて艦艇そのものを置き換えなんて、返金と訴訟回避のためにプレ艦のナーフも出来ないWGには無理だろ。記事が本当なら工廠から消えるだけだと思う。 --
- 要はもっとブルゴーニュ使ってって事かな --
- シグマ値を1.7にしたらいいだけだろ。それで問題解決 --
- シグマ値を1.7にしたらいいだけだろ。それで問題空き決 --
- えー…そもそもこいつが居る事自体がバランスブレイカー何だから置換にしてくれ、スタグラがいる限りマッチングそのものが不公平になるんだからさそれかナーフにして発禁だけはこれに関してはダメだろベルファ辺りは別に駆逐に対して強いってだけでそれ以外には寧ろ巡洋にすらVP抜かれる様な船とかだったから発禁でも良かったけど、スタグラはどの艦種でもアンリ以外は苦戦強いられるんだから置換にしてゲームから無くすか妥当な性能に迄ナーフするかの二択しかない返金問題になったらもう満足に調整しないで出した運営の問題なんだから素直に応じるべきだよ発禁じゃこれ以上の増加が無いだけでプレイヤー間に所持しているかしていないかによる勝率の異常な不平等が生じるしゲームバランスは結局崩れたままになるから何の解決にもならないしね。 --
- シグマ1.7にして跳弾補正を無くせば確かに問題は無いよね、後は精度をも少し悪くするナーフさえ入れればモスクワとの差別化を残したまま今の超OPは無くせるしね。 --
- 神風やベルと違って格上のいないTierでOPを発売したときの対処は、まず最大限考えうる鯨飲を調整することでは? それ自体を無かったことにする隠ぺいなんて5歳児だってできる対処だが、ゲーム運営のすることじゃないな。 --
- シグマはT10標準の2.05でいいだろう それ以上下げる必要もない 今のヘイトの高さから考えるとそれ以上下げるのはダメだと思うね --
- え、クロンと同じ口径の砲でそんなに大きく性能とかも上がってる訳じゃ無いんだろうからクロンよりは良い程度で問題無いでしょ。史実を出したい訳じゃ無いけど流石に2.0を超えるのはいきなり上がり過ぎだしね1.7迄は下げなくても他の砲性能の優遇関連無くしたりするにしても1.9か2.0くらいには落としても問題無いだろうしね。 --
- それにスタグラのHPとの釣り合いを持たせる為にも精度をある程度悪くして巡洋に対しては戦艦に近い形を取った方がいいだろうし。 --
- 要するに今持ってない(獲得する見込みのない)やつは永遠にスタグラの餌になりなさい、って事か。。。多少のダブロンやフリー経験値ならなんとかするけど鉄鋼だけはどうにもならないしねえ。まあベルファストもカルマ激減におびえて乗る人が減ったらしいから、一般愚民としてはもう通報魚雷しかできることは無いのかな。 --
- やはり通報は無駄ではないんだな!いい事聞いた。毎日通報枠だけは全て使い切ってたんだがこれからもがんばるわ。 --
- スタグラ持ちの大半はカルマ腐るほど持ってるんだよなぁ… --
- なるほど、通報し甲斐があるな。千里の道も一歩からだな。がんばるわ! --
- てか、これに関してはもう運営の失態、自分の身を切ってでもナーフしろって感じだよね鋼鉄交換なのに発禁だなんて絶対にさせちゃダメ二度とこんな超絶OPを出させない様にそれこそtier10ではやらせない様にナーフ側に追い込むべきだよね今も取得のために頑張ってる人は居るわけだしエンドコンテンツとして目標にしてる人は大勢居るんだから発禁だけは絶対許されないよねしかも置換やナーフの場合は一律全員だけど発禁はしかもこの性能でtier10での発禁は永遠に格差を作り出すことになってゲームバランスや勝率そのものに関係して不平等化させる事になるからねそんな物は許されていいはずが無いしテストプレイヤーの意見も聞かずに勝手に超OP性能で出した運営は何の苦労も痛手も負わないなんて次また同じ事を繰り返す事にもなるだろうからナーフからの返金になるべきだよね。 --
- 通報もな~余りにも受け過ぎるとペナルティ貰うとかなら良いんだけどカルマ減るだけで実質何のペナルティも無いからそこがね、通報貰い過ぎると1、2時間程tier5以上で対人戦モードに出れなくなるとかあるなら良いんだけども… --
- スタグラ持ってればわかるけど、スタグラで出てもカルマ増える --
- そうそう、結局通報って言ってもカルマ減るだけで相手に何のデメリットも無いから何かペナルティ付けるべきだよね、少なくとも先ず高評価と低評価で分けて低評価貰い過ぎるとペナルティ執行により高評価の数関係なしに一定期間対人戦モードに参加出来なくなるってして欲しい。 --
- なんだそのディストピア そんなのクランぐるみで一人のプレイヤーを逆恨みで叩き潰すようなことになるだけじゃん。 プレイヤーを排除するんじゃなくて「乗ってるだけで通報されるようなバランスの艦」を排除すればいい話なのにどうしてそうなる --
- ここでnerfnerf喚いてる輩がそこまで考えられるわけないやん --
- クッソ長い長文書いてくれててアレだけどスターリングラードの個別ページに書く内容ではないな --
- いや、別に何もスタグラ使用者に限ってる話では無いって事を理解してくれていない時点で草も生えないんだけどさ、要するにOP艦使う使わない以前にAFKや妨害行為をしているプレイヤーを通報したとしてもそれによるペナルティは全く無いわけで、結果AFKでは無いにしろ間接的な妨害行為になってるクソ芋や意味の無い外周、まあこれらはまだ中身がある場合は良いけど一番問題になってるBOTプレイヤーや運営が現在実装してるペナルティシステムを掻い潜ってる奴等に対しても現状チケットを切るしか方法が無くて、その疑いが強いプレイヤーに比較的早急にペナルティを与える手段が無いからそう言う事も含めて言ってるわけ、スタグラに関しては皮肉を込めて抑止の意味合いの一つってだけで何もそれに限定しているわけじゃない。それにクランぐるみで叩き潰すってあくまでペナルティ執行は何度も連続で多数の通報を食らった場合に限るだけならそう言うことは出来ない。余程ライブ配信でマッチ時間合わせられる様な事をしていない限りはね、それだってなにも悪意を持ってる人ばかりと当たることなんてほぼ無いし、後は運営側でそう言うバランスに差し支えない調整はするでしょ、まあ参考に上げるならwotbにある評価システムみたいな物を出して欲しいって事だよ。別に星の色分けとかそう言うのは要らないから一定間隔内でペナルティに値する通報を受けた場合一定時間戦闘に参加出来なくなるみたいなね、ぶっちゃけ評価を除いてほぼそのまま移植すれば良いと思うし、あれなら別にスタグラどうのうにはそこまで響かずBOTプレイヤーや度を越した迷惑プレイヤーにある程度限定してペナルティつけられると思うしね。 --
- まあそれもそうだね、ただスタグラ通報とカルマの話が出てたから実際カルマや通報に何の意味も無いのは事実だしOP艦を乗る以前にペナルティを与えられるべき者達にプレイヤー側がほぼ何も出来ない無力って事もあったからついでで書かせてもらった、長文ごめん。 --
- 某クランのメンバーが相手艦沈める度に煽ってたんで「そういうのはやめなよ」的に言ったら、しばらくそのクランタグもったのとマッチ(敵味方問わずっぽい)する度に通報魚雷がぽこぽこ来たんだが、そういうのでさらにペナもアリになるとか勘弁して頂きたい --
- wotbのそのシステムならその程度ではペナ執行されないから安心して大丈夫、嫌がらせ程度でペナになる様な物じゃ無いし、そんな10戦20戦で当たりました的なものではならない様になってる。あくまで評価値があってそれが信用出来ない値になった場合からのペナルティ執行だからね。 --
- 明確な弱点はないんだろうけどけどT10砲駆と1VS1で焼き殺されてるのをたまによく見るわ --
- 図体のでかい戦艦の宿命だからね。 --
- 火災時間が1分になればdaringあたりが天敵になりそう --
- 酷い例なんて隠蔽管理完璧な最上に1VS1で焼き殺されてるの見たぞ --
- 手に入らないと聞くと欲しくなるなあ…鋼鉄は足りるが吾妻のために貯めてるのに手が伸びそう --
- 上でも書かれてるけどエンドコンテンツなのにみんなが貯まる前に発禁とかやめろやWG... --
- そもそもみんなが手に入れられるものではないけどね。 --
- でもクラン以外の今回のイベントでスタグラ獲得の目処が立ったから頑張って目指す人は相当増えたと思うよ?それに高いお金出して先ずその足がかりとして鋼鉄のモンスターミッション買った人はいるだろうし無課金プレイヤーだった人達も性能調整云々は置いておいて、その見た目を気に入った人や以前から欲しいと思ってた様なソロプレイヤー達も目指す為にミッション購入やそれを目指す為に取り敢えずクラン戦適当にやってる所に入った人達も居るだろうからね、別に今はタイフーンを目指さなくてもクラン戦ミッション消化すれば鋼鉄は貰えるわけだしそれの為にコツコツ貯め始めた人はかなりの数いるだろうし、そう言う目処を立たせた時点で時間と少しの努力及び出費さえすれば良い、誰もがいずれ手に入れられる物になった訳だからそれを発禁になんてしたらいいそれこそ問題になるよ、だけどこのままの性能も駄目だろうから返金するにしても比較的少ない金額のうちにナーフをやるべきだろうしね、別にクラン戦で無課金で取得した人達にまで返金する必要はない訳だしあくまで鋼鉄ミッション買った人でそのミッションの購入金額分の何%かを返金にすれば良いと思うし。あくまで艦を取得又はその鋼鉄で他の艦を交換する事も出来るからその分は返さずスタグラの性能への期待分を返金にすれば良いだろうからね。 --
- それに先に取得していた人と取得していなかった人達の間にベルなどとは違う埋めようの無い格差が付いちゃうしね、発禁にするにしてもナーフは取り敢えず入れないと何の問題解決にもならない、今回のイベントなどでスタグラ所有者は無視出来ない程に増えましたし。 --
- クラン戦出てた人には行き渡っただろうし、発禁にするにはちょうどいいくらいじゃないかね。グレミャとかニコライとかソ連艦は短命が多いけど、神風やベルほどのやらかしでは無いし。 --
- は?!ベルや神風の方がマシなレベルなんだが…スタグラで出れば大体勝てる確率上がるしね高tier艦が居ないからそれにベルや神風は強く出れる相手がある程度限定されてるけどスタグラは実質抑え込める船が居ないからね、良くてアンリで対抗出来る程度発禁以前に先ずナーフ必須だわ。 --
- じゃあ尚更早く発禁にしてええやん。 --
- アンリで燃やすと言っても状況に左右されやすいし、そもそもその艦が対抗馬として相手側にいるかどうかすらも分からないからね、後発禁が望まれない理由は上にも書いてあるし他にも書いてる人が居るからそれ読んでどうぞ。 --
- 最初の方向性だったクラン戦報酬に留めておけばよかったのに、鋼鉄配布イベントや課金ミッションで半端に配って通常なら手に入れられないないような層に夢見させるから荒れるんだよ。 --
- スタグラ実装時に他にも入手手段を用意するって言っちゃってたからなぁ --
- そもそもクラン戦配布にした所で同じくらい騒がれるのは変わらないと思うよ、配布以前にこんなぶっ壊れ超OP性能で配布した事自体がそもそもの失敗だからね…ブラックやフリントみたいにあくまで中身の補正で強くなる艦ならいざ知らず艦の性能からしてこんなチート級じゃどのみちクラン戦配布に限定してても下手すると今以上に騒がれてたかもしれないしね。一応今は全員に可能性があるからまだこのくらいで済んでるけど、これが完全な限定配布でこの性能だったらナーフ云々は勿論専用サーバーで隔離しろとかも出てきててもおかしくないだろうからね。 --
- OPなのは確かだけどさすがに過大評価しすぎじゃないか?スタグラも中身補正は大きいと思うけど。 --
- うーん五割代とかが乗ってもユニカムとそんなに大差が出た訳じゃ無いからやっぱり艦性能はかなりあると思うよ。勿論防御姿勢の上手い下手は多少なりとも有るだろうけど基本さえ出来てればそれをカバー出来るくらいの砲性能があるからね… --
- とりあえず今回みたいな金で買える鋼鉄ミッションをあと2,3回やってから発禁にすればいいんでない? --
- うーん鋼鉄ミッションは構わないけどそもそも発禁にするって言うのが根本の問題になってる原因解決にはなってない訳だからなー…だから上の人達も言ってるけど全体に一律影響のあるナーフ等をしない限りゲームバランスを崩壊させてる事の解決にはならないから意味が無い、別に売り出される出されない以前にその性能が結局問題な訳だからそこを解決しない事には発禁したところでこれらの解決にはならないしバランス壊れるだけじゃ無くプレイヤー間の公平性も著しく壊す事になるから結局ナーフをしない限りは何の解決にもならないって事だからね。 --
- ここ数日クッソ読み辛い長文コメントしてるやつって同一人物?もうちょいまともな文章書いてくれねーかな。 --
- もう少し句読点入れるべきやったね、すまんよ。もう少し気をつける事にするわ。 --
- 句読点入れる入れない以前に、もっと簡潔に頼むわ。読む気が失せる。 --
- 俺は、3行で読むのやめた。 --
- うーん、これ以上ある程度丁寧に書いて短くするのはもう少しだけ短く出来るくらいで難しいかな。努力はしてみるけども。 --
- 枝主さんが自分で気づいたうえ、逆上せず、できる限りの努力を誓ったことは、このwikiにおいてはお世辞抜きですごいと感じました。 -- あれ?作文??
- 自分でも書いた後に読んでちょっと読みにくかったしね、句読点も意識はしたんだけど入れ忘れてたり抜けてる所も多かったし。wikiのコメントも改行使えると良いんですけどね… --
- ちょっとじゃなくて死ぬほど読みにくいから。読みたくないなら読まなくていいって言い分みたいだけど君の長文は他のコメントの邪魔をするレベルの長文で目障り。 --
- 誰も読みたく無いなら読まなくて良いとまでは言ってないけどやっぱり一つの葉や枝にするよりはいくつか小分けにして2、3個の枝や葉にした方が良かったかもね。確かにそうすればより簡略化は出来るし。 --
- 主題をはっきりと伝える為に要点を押さえて纏める。思いついた物を思いついたまま書き連ねるのではなく、相手に何かを伝える為には整理する必要があるのです。 --
- そうですね、分けるべきでしたね --
- いや、分けるとかじゃなくて、そもそもの文章構成を見直すんだ……。頭の中でやるのに慣れてないなら、一旦メモ帳にでも書き出してから纏めると良いよ --
- まあそうね、ただゲームバランス無視発言の人達は度合いやニュアンスとかを分かってくれない人が多いからな~そこがもうね。それにだからと言ってニュアンスとか入れると自分でも思うくらい纏まりが緩くなるし…かと言って下手に放置した結果が異様な擁護厨の増加ですしね --
- まあ取り敢えずここで話しても仕方ないですしいつまでも張り付いてる訳にも行かないのでこの話はこの辺にしておきましょう流れるのも時間の問題ですし。 --
- 3行以内でおさめてくれ。長いだけで読む気も失せる --
- 3行くらいしか読めない人には誰も理解を求めてないから安心してどうぞ。 --
- ですよね~。せめて5行以内にしてほしいです。作文じゃ無いんだから。 --
- まああくまで当たり障りが比較的無く尚且つある程度丁寧に説明しようとした結果だからすまんね、変に短くして言い方省略すると要らん誤解生んだりしちゃうからさ --
- ↑それにしても貴方は、良い人ですね。何か惚れてしまいそうw --
- 長文をネット、特に掲示板ライクな場所に書き込んでる時点であっ(察し)ってなるわな。もちろん読まん --
- まあ頼まれてる訳じゃ無いし別に読みたく無い人は読まなくてもいいんじゃない?所詮掲示板なんだし誰もそこまでは期待して無いだろうからね、ただあくまで1個人の意見を述べてるってだけなんだし反応するしないは個人の自由だしね。 --
- 俺が要約してあげるね。「俺はまだ手に入れてないのに販売停止するなんて不公平だ!」 --
- アホやな…てか、長文の人はそれよりも他の事の方を重要視してるけどね寧ろそれよりも上の木や枝コメとかの方が正にそれなんだけどもw --
- なんか、荒れてるな。 --
- ここが荒れてるのはこれが実装されてからずっとやで。 --
- 右側が黒化しててすごく読みにくい。上の画像がでかいのが原因と思われ --
- てかスタグラ何でこの画像だけなの?前貼り付けられてた普通の画像はどこ行ったん?この画像見にくいし上部構造物見えないから前のに戻して欲しいんだけども… --
- 副砲とか機銃の配置見たくてもこれじゃあんまり分からないし… --
- ページの画像に求めることじゃないだろそれ。さっさと拡張ツリーmodでも入れてじっくり港で観察すればいい --
- いや、見易さは求める物でしょ。それにこの画像だけで他の物とかも無いしそもそも何で態々前の画像からこれに変えたのかが分からない変える必要は無かったと思うしね。 --
- ページの画像に求められることは「かっこよさ」より「分かりやすさ」なんだよなあ…こいつは特に拡張MOD入れなきゃ見れないんだから。 だれかー普通の画像貼ってーお願いー --
- ほんそれ、誰もがみんなMOD入れたがる訳じゃ無いんだしwikiは本来そう言う為の解説の場なんだから見た目の格好良さ重視の画像なんか寧ろ必要ない、一目でどう言う艦なのか大体分かる方が良いしそっちの方が何倍も必要な事でしょ。 --
- この画像はあくまで格納欄に貼るものであって解説画像として出すには不十分でしか無いですしね。 --
- いや、そんなにモデルの位置が気になるなら素直にmod入れろよ。戦闘に影響するものでもなし、難しいものでもなし。他人の取った写真に目を凝らすとか不毛だぞ、目の前の箱をちゃんと活用しろ --
- 別にそんなに目を凝らすって訳じゃ無いけど解説の見ながら照らし合わせたりとかするのに面倒いじゃん、態々ゲーム起動してみるのとか。wiki見る時って何もゲームやってる時に見る訳じゃ無いしねそんでこの今貼られてる様な画像を待ってました。 --
- 添付のとこに残ってるよ。ただ個人的にはあまり見栄え良くなく感じる。でも今の画像はregionで括っとく他画像向きかなー。 --
- まあ見栄えは今のところ良いと思いますよ、後からより見やすくて見栄えもするものを撮る人も出るでしょうし先ずは分かりやすさが大切だと思いますからね。 --
- 性能うんぬんはともかく、神風グレベルとかでもそうだけど、強艦だからそのまま性能いじらずに発禁にするわ、っていうWGの姿勢はどうかと思う。後発組に厳しすぎでしょ。OPならOPでもいいから(ほんとはよくないが)せめて皆が最悪金を出せば取れるようにすべきだと思う。 --
- 確かにそれは一理ある、てかそもそもそう言う下手な調整をして満足にテスターの意見も聞かないで出すからこう言うことになるんだよね。だからぶっちゃけプレミアム艦艇なんていう物を無くして課金艦でも性能調整有りの別枠に変えて性能調整すればいいと思う。wotとかでもT22mediumとかはこのスタグラに似た立場の車両だったけど結果強過ぎてナーフされたしね。変に課金艦だから性能調整されないってしてるのが悪いんだからそれを無くして性能いつでも状況次第で弄りますにすればスタグラも解決するんだよね。 --
- 特にこのスタグラに至っては多少返金してでも発禁じゃなくナーフをするべきだと思うし目指す人はまだまだ多い訳だし。 --
- ちょっと違う。当初テスターの意見は「このままでは弱すぎる」という意見が大半を占めていて、WGは様々な試行錯誤を繰り返していたんだけど、最後にやけくそのような意味わからんシグマ2 .65を付け足してそのまま実装したんだ… テスターの意見を聞いてはいたんだけど…「いきなり時間がなくなった」みたいな感じのやっつけ仕事の結果がこれだよ! --
- それで最後は「調整しきれなくなったから発禁にするわ、すまんな」だからなぁ。 --
- そうだったんか、にしても結局運営が悪い事に変わりは無いんだよね。そんなせいでコツコツ頑張ってる人らいるのに発禁は流石に道理が通らないよね金出せばポンと買えるものでも無いんだしさベルとかなら諭吉さん以内のお金出せば買えたけどこれは諭吉さん出しても即取得は無理だしね、鋼鉄ミッションやったとしても時間がある余り取れない人は結局クラン戦とかもなかなか出来ない訳だし --
- ん? 発禁って確定したん? --
- かなり強い人しか持ってない現状でも勝率60%程度しか無いんだしそこまでOPて訳では無いのでは。 --
- クラン戦で多いのは戦艦が一隻しか居ないからだしランク戦だとデモインやウースター居てくれた方が安定感あった --
- 今何故か総合50%未満でも持ってるやつ居るぞ --
- 知り合いの所持者は45%なんだよなぁ --
- そもそも腕が必要だったのは当初のタイフーンクラス到達しか無かった時だしね、今は取り敢えずクラン戦適当にやってるクランに入ってクラン戦ミッション達成さえすれば500ずつ鋼鉄入るしそれで目指してる人は多いですしね、既に時間さえあれば取得出来る物ではあるから勝率は最早関係ない、ただその時間が取れない人もそれなりの数いるから一部の人しか得しない発禁はアウトなんだよね、ベルとかみたいに金出せば買える訳じゃ無いんだし鋼鉄だから課金ミッションで足りなかった分は貯めなきゃだし結果時間が取れない人はそれだけ長くかかるんだしね。 --
- それに発禁にしたところで既に根本のこいつの超OP問題が解決する訳じゃ無いし。 --
- 腕があれば鋼鉄なんて余裕で手に入るし、腕に自信がない、時間がない人でも課金でどうにでもなったわけだ。つまり未だに鋼鉄艦持ってないやつは「腕なし金なし時間なし」ってことやな。 --
- 違うね。腕は関係ない。ランク戦突破する気合とクラン戦に参加できる時間及びコミュ力があればいい。ちなみに俺は両方ない。 --
- イベントでばら撒かれるまでスタグラ所有者は軒並みWR60%↑だったんだから鋼鉄入手量と腕はおおいに関係あるだろ。 --
- それなりに腕が有ればそれなりのクランからお誘い来ると思うけど。来ないってことは腕もないってことじゃ。 --
- プレイするときはがっつりプレイするけど、諸々の事情によって数か月インしなくなることもあるのでクランからのお誘いをお断りしてる人もいるのです…… --
- そもそも時間なくてなかなかプレイ出来ない時なんてザラだからそんな時にミッション買うにしても無理があるからね、ちょっと考えれば分かるのにそんな事も分からない人らは何なんだろうね。学生?社会人?本当に?ってなりそう。 --
- ミッションの達成期限は購入から半年だからね、ちょっと公式読めばわかるのにそんな事も分からない人は何なんだろうね? --
- いや普通にプレイしても2~3日あれば終わるような内容なんだが…。それに半年間一切自由な時間が無い環境って、世界を飛び回ってるエリート様なのか底辺社畜なのか知らないけど決して普通じゃないよ。 --
- 半年って結果半年以内しか無いって事でしょ?ミッション内容が簡単ならまだしもその半年間忙しかったりで出来ない場合も普通にある、それに例えミッションで鋼鉄取得したとしてもそれだけじゃ足りないからその分はクラン戦なりで貯める事になる。別にミッションでスタグラが確実に買えるなら問題無いけど他にクラン戦などで貯めなきゃいけない時点でそれだけ長くなる。その間に発禁にされたら元も子もないしね、故に発禁じゃなくスタグラの1番の問題の原因であるOP過ぎる性能をナーフするって言う案が一番確実な訳だしね。皆が皆ある程度時間が取れるって訳じゃ無いんだし確実性の欠片物の時点で結果補填扱いでしか無いし。 --
- ↑2「いや普通に~」って発言してる君(1vb4NxJm)、いろんなとこで過激な発言してるね?通報もされてるようだが、BANされたいのならもっと過激な事言って良いよ --
- うーんとね、先ずミッションから離れた方が良かったかもね。ミッションでその分達成出来たとしてもそれで足りない分はクラン戦やらで貯めなきゃいけないって事が言いたかったの。3分の1?くらいまで減らせるけどそれでも時間が無い人にとっては長いからね平日出れる訳じゃ無かったら尚更だし。それに結果取得したとしてもその後に欲しいと思った人が入手出来なくなるしどっちみちゲームバランス壊してるぶっ壊れ性能な訳だから発禁よりも先ずナーフが先に必要って事だね。 --
- あ、過激発言の人だったのか --
- この木は発禁の話じゃないんだが? あとコメントが過激だと判断されてBANされるならしょうがない、思った事を書いてるだけだけど管理者がそう判断したなら文句はないよ。 --
- ミッションの話も出てなかったのにミッションを持ち出したのはそちらなんだが…まあそもそも腕がどうのうと言う話でも無かった訳だけどさ、課金ミッションの場合発禁の話がある以上織り交ぜて話しただけで誰も発禁に限定はしてないからね。 --
- ま、世の中にはクラン戦が開催されている時間帯に仕事してたりする哀れな社畜もいるのよ 俺とかな! --
- 子供の世話もあるし、寝かしつけてからじゃないとゲームできない家庭持ちもいるしね! --
- 仰ってる様に海外企業勤めとかで出張その他で海外飛び回ら無いといけない人も居ますからね。まあエリート判定をする基準がよく分からないですが --
- スタグラきえれば平和になるのに・・・ --
- まあ確かにそうなんだけどナーフ入れればいい問題でもあるしね、一応置換の案も出てるみたいだからそれは実質スタグラ消える様な物だけどね --
- 早上がりしたテンションで画像作っちゃった。構造物見やすいよう公式の3Dポリゴン流用して作ったよ。旧画像は格納したけど、いかがかな --
- ええやないか。とにかくお疲れ様でした。 --
- トイザらス --
- ありがとう!見やすくてちょうどいい --
- 愛があるなぁ、CWで絶対必要になるから取りに行った俺とは大違いだぜ --
- 愛があると言われても持ってないんだよね・・・ -- 木
- しゃーないよ課金含めたミッションで鋼鉄取得しても不足分は結構ある訳だしね。 --
- スタグラの性能、入手経路、販売停止(未定)など全てWGによる経営判断の結果なのに、入手に関してまるでプレイヤー側に非がある物言いはもうほんと「おこちゃま」としか言いようがないな・・・。 --
- それね、まあ多分時間もたっぷりあるようだからお子ちゃまなんじゃ無い?そもそも発禁するしない以前にナーフしない限りは何の解決にもなってない訳だしね…WGの頭も本当狂ってる --
- なんか模型の解説図っぽくなったなw --
- まあ図そのものはWGのものだから仕方ないね、でも前のより分かりやすいし見やすいから全然良い。 --
- でもトップ画像くらいはゲーム内のスクショにした方がええんちゃう? --
- あー、となると下に格納されてるゲーム内の物と一つ入れ替えた方が良いのかな?格納二枚目とトプ画一枚目入れ替えれば良さげですかね? --
- トップどっち使うかは任せるけど --
- ↑トップがスクショであればどっち使うかは任せるけどと言いたかった --
- 成る程 --
- くらい入る気はさらさらないけど欲しい --
- 画面右側が黒化するのがなおってないんだけど、これってどうやってみんな直してるの? --
- ごめん、私はその黒化はしてないから分からない…画面サイズが合ってないとかそう言う類では無いん? --
- ランク戦やってればさあいつかは誰だってスタグラ入手出来たはずなんだよ。だから発禁にする必要なんて無かったのによ。んで、たまに前回みたいな鋼鉄を課金で買えるようにするんじゃ駄目だったんか? --
- いや、まだ発禁か置換かナーフかは決まってないよ。それに確かな情報でも無いみたいだしね。公式発表ってわけじゃ無いから、ただ可能性としての選択肢の一つとしてはそれもあり得るかなって感じなだけでただ発禁にした方が運営側にクレーム殺到して大荒れになると思うから大人しくナーフに留めておいた方が良いと思うけどねその方がまだクレーム少なくて済むしゲームバランスもプレイヤー格差も発生しなくて良いですしね。 --
- ナーフは火災のが確定してるが、鋼鉄撒いて一般人も入手しやすくなったが余り脅威になってないからそれ以上はしなさそう。 --
- ナーフって言ってもそれは全体ナーフ的な物だからこれの根本の問題解決にはなってないからなー…てか脅威にはなってるよ、普通にいるかいないかだけでパワーバランスが全然違うし。 --
- 火災みたいにシステム環境の変化で間接的にnerfはあれど直接的なものにはならないと思うよ。直接の調整は返金騒動になる可能性があるけどゲームバランスが壊れようがプレイヤー格差が広がろうが返金は発生しないからね。 --
- もうそれで決めてるWGはそれだからダメなんだよなー、ただこれはしないと最高tierと言うこともあってヤバイし返金はこの艦取得の為に直接金出してるわけじゃ無いから言い方次第で返金しなくて済むしね。あくまで鋼鉄ミッションはその名の通り鋼鉄を入手する為の物だし既にブルゴーニュがいる以上スタグラの為の鋼鉄と言うのは通らないしね。バランス的にもかなり海外でも騒がれて叩かれてるからこれに関しては有り得ない訳では無い、そもそもこれの取得の仕方がフリケとかでも無い鋼鉄だからね初期勢は全員クラン報酬として無課金で取ってる訳だし基本は全員無課金で取れる仕様になってるからあり得ないとは断言出来ない。勿論それは武蔵などにも言えるけどね、石炭交換が出来てフリケ取得も出来るものはあり得ない訳じゃ無いと思うし。 --
- 後WGはこのスタグラみたいな立場の物をwotの方ではナーフしてるから直接金のかかってない物なら言い訳次第で返金逃れが出来るから直接の課金艦と違ってナーフ入れられる可能性は他よりは高いと思うよ。 --
- くだらん書き込みしかねーな --
- うん、それブーメラン刺さってるよ --
- おう、じゃあ何か面白いこと言えよ。 --
- 最新の20件の中にいつでもいるスタグラ君。やっぱ人気なんすねぇ。 --
- 今ちょっとだけ騒がれてるだけですよ。雑談や愚痴ほど安定の定番ってわけじゃねえでしょうや。 --
- 無課金で手に入れたいと思っている また鋼鉄がばらまかれるのをひたすら待つ日々 --
- まあ課金しても良いけど出来ればクラン戦出ずに取得したいってのは分かるわ、クラン戦偶に同じクランでもその為に入ってきてる人が居ると雰囲気壊したり気分悪くなる様な事言ったりしたりする人居ますしね --
- もうスタグラだけのランク戦やっててくれねーかな。戦艦や駆逐乗るのしんどいわ --
- 確かにもしナーフ無しに発禁になるならスタグラ所持者専用モード設けて他の一般モードには参加出来なくして欲しいのはあるよね。スタグラとしか当たらないマッチしない隔離モードでひたすらやってて欲しい感はある、勿論クレジット収支や経験値は他の対人戦モードと変わらない数値でさ。 --
- ついでにHIVも隔離よろしく --
- HIV…アンリ4世か確かにあれもかなり強いしね --
- 50年代にもなって建造開始された、砲戦艦としては超後期の船なのに使っている砲弾は1928年製なのか…大砲の直径だけでかければ適当にスターリンをあやせるって計算だったのかな? --
- まあスターリン以外は要らないって認定してたからその可能性はかなり高いよねw --
- しょうがないさ 戦艦主砲の研究は艦を作るずっと前からやってることが多いんだから 例えば1940年完成のKGVだって砲と弾は1922年のものだよ --
- 日米の戦艦って設計面ではけっこう恵まれてたんだな。いざ開戦すると日米共に引きこもりのホテルだか大浴場だかアイス製造機と化したのはおいといて・・・ --
- 大粛清でアイオワ砲みたいに技術が途絶えてしまったんじゃないかな --
- もしスターリンがもっと長生きして砲艦ばっかり作ってたら冷戦はどうなってたんだろな・・・アメリカの圧勝? --
- だろうね、それか砲艦以外に目にとまるものが出来てヒトラーのラーテを超えるような物を無理して作らせ様としてたり英国面すらびっくりする様なとんでも変態兵器を開発していたかもしれない…一番怖いのは更にヤバイ放射能バラマキ砲弾的な物を作らせてたかもしれないスターリンが居なくてもそんな感じの事やってたのにスターリンが長生きしてたら多分もっとヤバかった気がする --
- いずれにしてもアメリカの圧勝に変わりは無いだろうけどチェルノブイリどころでは無いものが沢山蔓延していたかもしれない、ソ連国民全員放射能漬けみたいなね --
- 核をぶっぱなす迫撃砲とかあったらしいな。味方全員も道連れとかいうキチガイ兵器 --
- 主砲の射撃精度は一般的な巡洋艦よりやや劣る程度・・・?????????????????????? --
- ゲーム内では散布界数値しか分からないから・・・(小声) --
- 火災60秒って想像以上にきついんやな… --
- 戦艦はそれを複数個所+APとHEの通常ダメと魚雷も耐えてるんすよ --
- ヘイトがダンチなのよ… --
- ヘイトくらい諦めなよ、火災時間伸びた所で艦性能ぶっ壊れOPだから未だに充分過ぎる程強いんだしさ。 --
- しかも空母からより狙われにくくなって敵も減っちゃったんだしさ。 --
- 強いのは確かだけどツライもんはツライのさ モスクワみたいな運用はもう無理っぽいね …あと空母は別に明確な弱点じゃなかったと思うけど… --
- 誰も明確な弱点とは言ってないよ。ただ今迄は狙われれば少なくとも回避が難しくて被雷する事も有ったけど今じゃスタグラの対空ですら同格空母落とすのに苦労しなくなりましたしね。 --
- 火だるまになった戦艦のヘイトの高さをご存じない? --
- 火だるまになったスタグラほどは高くないだろ? --
- 対空もっともっとnerfしろ。空母の餌になっちまえ --
- 河内レベルにならないと空母の餌にはならなさそう --
- てか、空母の一新でスタグラもう少し抑えられるかと思ったけどこれじゃ寧ろ逆効果だよね。益々スタグラのナーフの必要性が跳ね上がっただけって言う。 --
- 今は位置バレによるデメリットが小さいアンリ・ヒンデン・モスクワ・スタグラとかが大正義だよね。 --
- こいつの副砲、敵艦に対してまっすぐ縦にしても6門撃ってくれて結構便利。 --
- はやくコイツの艦種を戦艦に変えて。グナイっていうスタグラ未満がいるから大丈夫 --
- 俺ツエーしたいキッズが軒並み空母へ移動した感じで閑古鳥が鳴くスタグラページ。以前の賑わいはどこへ --
- 多分スタグラにあったヘイトが空母に向いただけだと思う --
- スタグラがどうでもよくなるレベルって相当ヤバイよね。 --
- 空母が死ぬほど弱体化されたからまたヘイトが向けられるぞ。やったね! --
- まあ来週また全艦艇の対空調整(とバグ修正)がくるんですけどね --
- スタグラの対空普通に強い --
- 今日やっと手に入ったんだけど注意点とか教えてくだされ先輩方。モスカバみたいなムーブでいいもんなの? --
- モスと同じで大和並のバイタル性感帯なので艦を縦てピストン!独戦と大和型の中央HEで抜けるから状況次第でHE。IFHE付けると独戦に縦られても正面からぶち抜けるのでお好みで。 --
- なんかスタグラ減った気がする --
- 燃やされたらきついのと、空母マッチでレミングスになってる相手の横腹を撃ちぬくには射程が結構厳しい感じだからじゃない? --
- コイツに限らずクロンシュタットも消えた 曲がりにくいせいで雷撃機の的にされやすいってのもあるのかもな --
- 空母ばかりの戦場に嫌気がさしてこいつ持ってる上級者がログインしなくなった可能性、あると思います --
- ウソつけしばらく見なかった白いスタグラ2試合連続で見たゾ(それぞれ違うプレイヤーです)。 --
- 相手に紫クランのスタグラ居ても別に・・・としか思わない程度に対策練られてるからね。アンリ乗ってりゃむしろ俺の獲物に手を出すな、ってなもん。 --
- 戦時迷彩カッパーでも交換させて欲しい...。欲しくない? --
- 戦時迷彩装備してるけど通常の永久迷彩と効果同じだからドヤれるくらいの価値しかないゾ --
- 見た目が良くてドヤれるとか最高やないか!!ヨコセ!! --
- 次のアップデートの浸水 1 回あたりの HP 喪失レート こいつ戦艦枠なんだね --
- 流石、紅組が作ったゲーム --
- ソロ戦派でも入手できるようにならんかなぁ -- NVM?
- ランク戦頑張れば入手できるじゃん --
- クランやってないけどランクと前回の鋼鉄イベのおかげでとれたぞ --
- こいつだけ発火率と火災時間大幅nerfしてほしい。20秒くらいに。戦艦乗ってるとコイツほんとウザい --
- 火災率は一応戦艦と同じ60秒になったよ、発火率は分からないけどね。まあ火災時間系でナーフするとしたら後は応急対応班のCTを戦艦にするとかかなまあ他のナーフに関しては知らんけども。 --
- 火災率じゃない火災時間ねw誤字った --
- まあ火災時間60秒はこれだけじゃなくアラスカやクロン吾妻と言った大型巡洋艦全体に対しての調整ですけどね。 --
- 応急工作班は巡洋仕様のママだから火災で死ぬことはあんまりないのよね --
- そうそう応急工作班だw応急対応班って言ってた…w --
- 与ダメのnerfね。これ以上バフはもうやめろ. --
- 今って鋼鉄艦getするならスタグラorブラックだったらどっちが良いかなぁ --
- 「レーダー駆ならパン駆で散々やったし、新空母環境で奴隷駆逐とかやってられんわ」と思ってスタグラ交換した。(でもブラック超欲しいので鋼鉄はまた貯める) --
- もう一回鋼鉄配布きたらt10戦場はこいつばっかりになるのかな… --
- 今更だけど素で50mm抜ける火災33%の主砲をこの弾速・精度でぶち込めるの結構ヤバいんじゃないか。遠距離火災型スタグラもおもしろそう...? --
- HEの威力低いし、それならコンカラーで良くないか? --
- 個人的には、スタグラの運用は自身を狙っていない敵巡洋艦にAPをぶっ指すのが仕事だと思ってる。スタグラをちゃんと警戒してる巡洋艦どもにはほぼAPは刺さらんし、HE主体のスタグラは全く怖くない。 --
- 使うとしたら駆逐がいるってわかっていてレーベル炊く時ぐらいだよなぁ。あとはAP刺せる敵を見繕って処してく感じ。わざわざ超優遇性能になってるAPを使わない理由はないし --
- レーベルってなんじゃ。レーダーだクソ変換め --
- やっぱHEは駆逐と防御態勢戦艦狙う時くらいにした方がええか...。HE特化艦長つくらんとこ --
- それがいいと思う やるならアンリでやった方がいい --
- スタグラってB船体とかあるの…? てっきりA船体だけかと思てた。おしえてゆにかむ --
- そもそもプレ艦は最初から完成形なのでモジュール変更できる船は僅かしかない、b船体が存在するのはモナハンぐらい。 --
- そもそもなんでその質問に至った?一応諸々の性能が違うスターリングラード2ってのは別艦で存在してはいたが --
- 自己解決 戦時迷彩の事をB船体っていってたんか --
- ゴミ書き消えろや --
- え、何こいつ…ASP? --
- つなげ損なったんやなきっと… --
- 木は分かるけど何で突然こんなお顔真っ赤な暴言なの… --
- こいつを見たらみんなでシカトしよう!徹底的に無視したらええねん。 --
- 見つけたら通報してる --
- 見つけ次第最大限のヘイトで撃たれるので、自動的に敵の火力の集中に手を貸しているという... --
- モスクワの副砲散布界優遇されてるらしいけど、コイツも優遇されてるのかね?あったからなんだって話だけど。 --
- 今までと同じなら、同じ砲を使っているのならその艦全てに調整が入るよ。モスクワとスタグラは同じモジュールの副砲だから、どっちもバフされてるんじゃないかな? --
- こいつの主砲サイレントナーフかった?半年前より精度落ちてる気がするんだけど --
- 乗り手が一般人にまで広がっただけ。 --
- 乗ってる人次第かもしれんが4斉射で2万くらい持ってかれたよ... --
- 手練れが乗れば、その程度は1斉射で持って行く。T10BBであっても。 --
- 乗り込むヒト少ないんか?まぁ所詮はT9BB並だしな。 --
- アルザス「まじかよワイもシグマ2.7にしてもらおうっと」 --
- 出雲「跳弾優遇がもらえると聞いて」 --
- T9BBより強いぞ? --
- 鋼鉄が中堅~下の方に行き渡ってから、このページも静かになった。自分で使う時にいかにデリケートな艦か知れ渡ったのかな? --
- 難しい艦なのもあるけど、空母環境に刺さらないからなぁ。孤立出来ないからクロスも取れなくてモスクワの下位互換にしかならん…。 --
- ベルファスト並のチート艦ではないからね。クラン戦で持つものと持たざる者の差がデカかっただけやし --
- 我らが河内vsスタグラ --
- 305mm砲12門のやつで305mm砲9門のやつを殴る気か? --
- つ 射程と精度 --
- 河内の隠蔽は侮れないのだぞ(タイマン前提 --
- 長射程レーダーがこんなところで生きるとはw --
- 河内は片舷8門だしーーー --
- こいつさっさとnerfしろよ --
- こいつ現環境そんなに強いとは思わないが --
- アンリ以外のT10巡洋艦「は???」 --
- こんだけ所有者が増えて、空母環境にして、やっと勝率60切るような艦。OP以外の何物でもない。アンリ共々粛清ね。 --
- クラン戦やランク戦勝ち抜ける層だけ乗っても60維持出来なくなったくらい空母とアンリで環境が悪い。 --
- ぼくのスターリングラードはしょうりつ50%きってます、まる --
- 今はスタグラが居ても勝てる環境じゃないし無双も出来ない空母の餌、最近買った人はお疲れさんって感じだよ --
- 空母はもっとほかに狙うもんがあるんじゃねーかな… まあ「スタグラがいれば勝てる環境」ってものすごく不健全だよね --
- スタグラ自体のスコアは出るけど --
- 前みたいな勝ちに直結する戦果は出しづらくなったね… --
- 島を側面に前後運動じゃなく、普通に巡戦として機動してりゃ今なお最強格だと思うがね。 --
- バイタルデカすぎて白龍APのいい的なんだよね…かと言って集団行動側は防御姿勢取られるからモロDPMの低さが出る。つかアンリでいい。 --
- まあアンリにはレーダーないし? --
- これって巡洋艦といえるのだろうか?戦艦乗ってると、まじむかつく怒 --
- 横を向いていればVP貫通も狙えるけど、主砲が全然巡洋艦じゃないよねと戦艦に乗ってて思った。 --
- 味方にいるとほぼ100%負ける。疫病神すぎてこっち来ないでほしい。 --
- まさかこの船のコメ欄にこんなコメが付くとは思いもよらなかった --
- それって自分が一番の疫病神なんじゃ… --
- これ難しいフネだからね。並のウデならアンリか、いっそBB乗って来てくれた方が全然活躍出来ると思うよ。ただやっぱり、使いこなせるヤツが乗ればWOWs実装艦でも3本の指に入るOP艦だよ。 --
- 残り2本は? --
- 枝主ではないが、残り2本はクレムリンに武蔵か?スモレンスクも中々だけどね。今のT10ランク戦に出てくる船じゃないか。 --
- 前後ピストンはプラならまだしもソロでやる動きじゃない。見様見真似でピストンしてCVに処理されるヤツが増えた。巡戦として機動すればこんなに素晴らしいフネないんだけどね。 --
- スタグラの足を引っ張るなよ。 --
- 勝率45%いかないユーザーもいるからね(ウチのクランメンにいる)。クラン戦、開幕味方駆逐と仲良くCAPすんだぜ(むろん即沈)。 --
- こいつ武蔵とかアラスカにも同じこと言ってそうw --
- 最近手に入れた者なのですが、こいつに乗るとどんなにスコア低くても何故か勝てる....もしかしてこの船には味方のステータスを上昇させるパッシブスキル的なものを持っているのですか? --
- 単純に対面に引くCAよりHPコウタンとも優位なのと、普ヘイト激高なので味方への被害が減って気持ちよく攻め上がってくれる。結果としてスコアやスタッツ激マズでも勝率は高くなる。ただし、満足に乗れてないだけの方は除く。 --
- それが何故か自分の関わっていない方面の味方までもが強くなってしまうんすよ.. --
- ビギナー接待モードだな。とりあえず3ケタ乗ってから改めて感想聞きたい。 --
- 今は接待中なのか、3桁いった頃にはゲンナリしてるんだろうなぁ.... --
- クロンだけやたら勝率いい奴もいるしソ連プレ艦は接待期間長いかも? --
- ↑うちのクロンシュタットは8戦目まで勝率0%だったからそれはない。 --
- 鋼鉄残り250くらいでスタグラとれるんだけど、今のこれ手に入れる価値は如何なものか --
- だいぶ勝率差がったけどOPはOPだし、性能も唯一無二だから手に入れる価値はあると思うで。ブルゴーニュも強いけど、やっぱりアルザスとジャンバの合いの子らしいし。 --
- ふーむ、ブルゴーニュ君て中身補正が強烈すぎる希ガス --
- 現環境だと空母に狙われてだいぶきついと思うよ。ブルゴーニュは乗ったら分かる楽しさもあるらしいし、個人的にはブルゴーニュをオススメする。 --
- 白龍APのカモ過ぎて辛いから追加の鋼鉄艦来てから考えるでいいと思う。 --
- 最強のCAキラーだと思うが、T10BBのバイタルもスコスコ抜ける砲撃は、やっぱり経験しておくべきだと思う。CV辛いのは皆同じ。島陰ピストンだとカモにされるので、よく考えて機動を。 --
- 空母戦はピストンしてるとこの子は空母にとってカモだからなぁ…巡戦の立ち回りしないと… --
- いくら動いてようが旋回半径デカイせいでAP爆弾すっぽりなのよね…集団で動がざる得ないとクロス取れないから強味出せないジレンマ --
- 対空恵まれてるくせに・・・日独巡とかどーすりゃええねん --
- 乗ってみればわかるけど、防御砲火時間が長い代わりに倍率が低いから案外落ちないぞ。あとはHEかいっぱい飛んでくるから対空砲がだいたい死んでたりするし…。 --
- 倍率もだけどCT長いのも今の環境では使い勝手が悪い… --
- 日巡なんて防御砲火あっても射程のせいで全てが手遅れなんだぞ。重巡なのにhpも低いし --
- 武蔵「ほんまそれ」 --
- おめーさんは爆撃雷撃くらいながらでも46cmでゴリゴリ火力なんやから共感しにくんなw --
- 武蔵の対空はT7相当だからなw T10空母なら開幕から潰しに行くけどT8だとしんどいから中盤以降まで放置だな --
- T10でも武蔵食うのは時間かかるやろ。開幕から粘着してくれたらほぼ勝ち確やで、武蔵の中の人はニンマリしてるで。 --
- 君は対空の代わりに大和をも超えるHPをもってるんだよなぁ… --
- 戦艦である 以上 --
- こいつヒッパーがベースなのかよ 意味わかんないw --
- 鋼鉄基本が28000個でクーポン使用だと21000個? 18900個は違うよね? --
- 何でそんな計算になんの?普通に考えて21000だろ。 --
- クレムリン、スーモと並んでランク戦3大嫌われ者のはずだが、今回は2隻が目立ちすぎてスタグラは許された感あるw --
- 体感50cm砲 --
- 除雪でやっと鋼鉄21000溜まったから入手できた。見た目は「砲塔のデカいモスクワ」or「細いクレムリン」といった感じで、現時点においてはもう目新しさを感じられないのがちょっと残念。さっそく数戦乗ってみたけど、口径の割にAPがめちゃくちゃ刺さりやすくてびっくりした。素の貫通力が高いのはもちろんだけど、跳弾優遇がホントにズルい。正直、まともに撃ち合いしたら他の巡洋艦に負ける気がしない。今までもスタグラ強いなとは思ってたけど、使ってみて改めてOPだと認識したわ。 --
- 昔と違って火災伸びたからデモインやアンリと頭向け合って撃ち合うと負けるんだよなぁ。お腹見せてくれる巡洋艦減ったし。 --
- デモインは縦だろうが無慈悲にバイタル抜けるから、わからせればいい。その他のHEスパムは前で過ぎて集中砲火されないこと --
- デモインに縦からバイタル…???どこを狙えば縦からデモインにバイタル入るのか切実に教えてほしい --
- 1葉のデモインのバイタル縦抜きとかマジかよ。狙う場所教えてくれマジで。 --
- 艦首の先端を跳弾せずに抜けばワンチャン。昔大和板にも書いたが、レピュにやられたことがある。 -- not枝?
- お、おう…艦首の一点を狙って射抜くエイム力はないからあきらめるわ(´・ω・`) いやー上手い人がいるもんだなぁ --
- 状況を限定すればスタグラだって無敵じゃないのは確かだけど、デモインもアンリも正面向けて逃げないでくれるなら主砲を狙えばいいダメージボコボコ入るし、主砲破壊も狙いやすいから枝の言う状況で簡単に負けることは無いと思うな。 --
- レピュと違ってこいつの砲じゃ強制跳弾無視できないから…そんな無慈悲にバイタル入らんだろ、むしろラッキーショットレベル。 --
- VPヒットはマイノと間違えたんじゃないか? --
- この流れのどこにマイノが出てくる余地があるのだろうか… --
- ↑マイノが出てくる余地あるだろ。デモインの縦抜きVPヒットは難しい→1葉はさも簡単にVP抜けるようなこと言ってる→艦首の強制貫通可能なマイノあたりと間違えてる可能性があるのでは?と、いうことだろ。1から10まで説明してあげないと分からないのかな? --
- 頭向けないとやられると相手の行動を制限させるのはそれはそれで強いと思うけどね --
- その文脈からその他のHEスパムとか言ってるのにHE撃てないマイノと間違える訳ないだろ。バイタル縦抜き出来るマンやぞ。 --
- なぜ間違える訳ないって断言できるんだ? このゲームやってる奴らが何千戦もやってる試合内容の1つ1つを詳細に思い出せるような優秀な人間ばかりだと思ってるのか? マイノーターを縦抜きした記憶がデモインとごっちゃになって、縦向けられてもAPで簡単に処せるやん!HEで燃え尽きる前に片付くわ!って勘違いが起こるのがそんなにありえないか? 他人の記憶力を無邪気に信じすぎだよ。 --
- 記憶云々の前にゲームシステム的にデモインを縦抜きするのが難しいというのはすぐにわかる。 --
- レピュを例に出してる人、レピュは431mm砲で30mmまで強制貫通出来るからデモイン縦抜きとか当たり前に出来ると知ってます?スタグラが強制貫通出来るのは21mmまで(デモイン不可、マイノ可)です。 --
- 「大和板」だけじゃ伝わらんかったな。ごめん。その時乗ってたのは大和だよ。それでレピュに真正面から抜かれたの。修理班使用直後に14500ダメージ受けてHPの白ゲージも少なかったからすぐ分かる。あと関係ないけどnot枝を名乗ったけどnot葉1の間違いです。 --
- 葉1がエアプ過ぎるだけだな。スタグラ乗るくらいやり込んでるヤツが仕組み知らない訳なかろう。いつもスタグラに簡単にやられちゃうから勘違いしてるんだろう。 --
- 強制跳弾のルールもろくに知らない初心者がさも持ってる風に語って満足している姿が見える見える。そもそもこいつで艦首抜きできる同格なんてマイノ(とスモ)だけなんだから間違えるわけがない。それなりの戦闘数をこなしているまともなプレイヤーならね。 --
- まともなプレイヤーならコルベールも抜けること知ってるだろ --
- こいつの艦首艦尾っていつの間に非装甲部分25mmになったんだ。32mmじゃないのか。 --
- 正式実装当初から25㎜だよ。32㎜でテストしてた時期もあった気がするけど。 --
- スタグラの弱点なんだよね。分かってる戦艦は艦首上部を抜いてくる --
- そのままVPまでぶち抜かれる可能性低めなだけマシだろ。クレムリンでも近距離なら艦首からVP抜きされる可能性あるからな --
- クレムリンが近距離で艦首から「VPを貰う」???????????????????????????????? --
- 今まで出てきてる2隻って近距離では艦首抜きほぼ不可能だと思うんだけど...懇ろ中距離のほうが落角付いて傾斜の緩い艦首正面上部から運ゲーでバイタルヒットする --
- 大和砲なら艦首からクレムリンvp抜ける時あるな。でも確率低すぎて期待はできん --
- うん、スタグラがOPと言われた時代は終わったな、そう感じた。 --
- とりあえずお前が異世界にいるんだなってことはわかる --
- なに?俺のこと好きなの?気が付いたら恋だった!ってやつなんだろうけど、君の気持に俺は応えてあげられない、ゴメンネ。 --
- ソロだと乗り難い艦だから中の人補正かプラじゃないと辛い。 --
- SAPグッサグサ刺さるし、HEはThis is fine状態だし、空からはAPが飛んでくるからな。一時期の片翼こいつだけで耐えられてた状態は終わったわな。ソロ専で65近くあった勝率もダラダラ下がって、いまや40前半だわ --
- たまたま運良かっただけやんけ。どうせせいぜい緑色でしょ君 --
- 40前半なんだから緑も無いだろ --
- クソデカバイタルに白龍APが気持ちいいくらい刺さるからな…やる側になると良くわかる。 --
- 島陰ピストン君でもない限り、そこまで影響なかろ。俺は試合中ほぼ停止することはないんだが、勝率は微減程度やで。 --
- 65から40前半に下がる時点で総合戦闘数が非常に少ない。にもかかわらずスタグラを持ってるってどういうことなんかな。ほぼ釣り確定だけど、真実であろうと虚偽であろうとクソザコnoobなのはよく分かるね。 --
- 総合勝率じゃなくてスタグラ単体のソロ勝率の事言ってるんじゃない? --
- それこそそんな勝率でスタグラ乗ってたら、チームがいい迷惑だぞ。 --
- 狂ってる... 鬼の攻撃力だな! 主砲性能やばすぎるwww 足も速くて、船体もカチカチってホントに強いな! 最近乗り始めて感動してる --
- あと少しで手に入りそうなんですが、艦長はどうしてますか? --
- モスクワと兼用できますか? --
- モスクワと兼用も出来なくはないけど、どちらかと言うと戦艦と兼用するべし。ちゃんと防火対策しないと普通に焼け落ちる。対策しててもアンリ(場合によっちゃヒンデン)に焼き落とされる。 --
- 質問ですが、この子射程取った方がいいですかね? --
- 射程付けたら精度も弾速も早いから命中して便利だけど、いくら貫通優遇されてるとはいえ305mmだし20km越えだとあんまりダメージでないのとついつい芋気味になって味方負けるから装填短縮の方がいいと思う。空母マッチとかで皆芋り始めた時は射程欲しくなるけどね。 --
- 20.4もあるのに射程は要らんでしょ。 --
- 常識的に考えよう --
- 射程と装填どちらでもいいと思いますよ。私は装填でプレイしてるけどもっと射程あったらなあと思うこともあれば装填にしてて良かったと思うこともある --
- ランク戦やクラン戦だと射程にしてる人結構いたぞ。 --
- 全然見かけなかったんだけど。余談だけど、うちのクラメンのスタグラ所持者13人は一人を除いてみんな装填つけてるわ。 --
- うちのクランは射程の方が多かったよ。反対側の舐めた角度の巡洋艦のバイタル抜けたり開幕の移動中の敵抜いたり出来るからって --
- ソロの機動戦なら射程だと俺も思うけどね。現環境だと装填が微妙に遅いよりも、射程が微妙に足りないことの方が多いのよ。プラなら装填もありだろうが。 --
- 隠蔽が戦艦以上に悪いから射程あると楽だけど、弾受けも重要だから装填で済むに越した事は無い。 --
- なるほど。みなさんご意見ありがとうございますorz --
- どっちも欲しいが芋り傾向の環境にあって、射程取った方が逆サイドまで届いて便利なことが多くて射程にしている。 --
- NAで所持。NAは中距離砲戦傾向なのでリロにしてる。鯵でもプレイしてるけどT10だと超遠距離砲戦の傾向だから射程でいいんでないの? --
- こんなクソザコ弱艦に鋼鉄の価値あるん? --
- まぁ赤猿そのものが無価値ゆえ、艦に八つ当たりはイカンよw --
- スタグラ天下なんて過去の話。あんまりにもスタグラ スタグラうるさいから事実を言ってんのに赤猿扱いかよ オツムどうかしてる --
- クソザコねぇ。頼むから持ってもいないのに語らないでくれな。赤猿以下やぞ。 --
- 持ってないと決めつけるその姿勢は何様?アンタの方がレベル低い猿以下でしょ --
- 持ってないんやろ?じゃないとクソザコなんて評価できんわな。それかクソみたいな腕前で宝の持ち腐れのどちらしかありえないね。空母刷新後の勝率で見ても高次元でキープされてるあたり、赤猿が乗りこなせずに泣き喚いている実態が見える見える。 --
- 扱えませんでしたって自己紹介か? --
- どうして年末の掲示板では釣りを楽しむ人が多いのだか。そんなことよりよいお年を。 --
- 今の環境ならスラヴァが鋼鉄追加になってもいいように待ちだな。 --
- 雑魚艦かOP艦かは中身次第と言う事だなw --
- その通り。特にこのコは。赤猿が乗ったところで集中砲火即沈コース待ったなしなので、普通にツリー艦乗った方がまだマシという。 --
- まあOP度合いとしてはデアリングとかスラヴァ、スモレンスクに負けるからあれだけどクラン戦ではなんだかんだ必要だからやる人は必要やね。 --
- まあまあ、熱くならずに。まずは何故そう思うのかをちゃんと説明しないとですよ。それと皆さま明けましておめでとうございます --
- 鉄が欲しい・・・あと11000 --
- ようやく手に入れたけど加速妙に早くない?遠距離からなら1/4から撃たれてフルスロットルで結構いなせる --
- 何せ実装艦中で最高のパワーを誇る巡戦なので。特に現環境だと機動戦こそスタグラの本分。 --
- プエルトリコが実装されてスタグラ持ちの優位性も薄れるのかな。この先どうなることやら。 --
- 優劣は別にしてもまるで性能が違うから優位性云々なんて変わらない。 --
- プエルトリコはスタグラのアンチではないからね。プエルトリコでスタグラをやるのは大変だけど!スタグラは今まで通りの戦い方でプエルトリコは充分に対応できる。寧ろ餌が増える感じになるんじゃないかな? --
- バイタル入らないプエルの相手はクソ面倒だから時間の無駄。IFHEの貫通と着火は面倒なので戦艦に頑張って貰うのを期待する。 --
- 心配せんでもプエルは戦艦と巡洋艦が大喜びでapとhe撃ちまくってくれるからすぐ沈むさ --
- まるで赤猿が艦長のときのアッシみたいっスね。 --
- バイタルクッソ抜きにくいから戦艦からしても撃ちたくないんですが。スタグラ君ならちょっと角度付いててもお腹抜き放題だけど、こいつのほんと抜けないからな。 --
- 勝率58%とかスゲーなこの艦 --
- そりゃあーた、鋼鉄を必要なだけ集められたプレイヤーが乗ってるんですよ。それだけのプレイヤースキルと経験に裏打ちされた勝率なわけですよ。 --
- スタグラ持ちは大方が強クラン所属で、かつそこのメンバーで分隊を組んだうえでランダム戦にでてきてるからね。まさか、この艦を手に入れただけで勝ちまくれて勝率がダダ上がりするとか思っているお猿さんはいないよな?w --
- そう嘯かれながら蹂躙される相手方はたまったものじゃないがね。弱かったら貰ったところとで大して使われないが、結局強いから使われるのが現実。 --
- 全盛期は61%とかあったからこれでも落ちてきてるほうなんだよな --
- 決してスタグラが強いだけではない。最悪の隠蔽や旋回半径の悪さや、昨今のSAP弾の登場や一方的に殴られるスーモ等...スタグラ並のOPは幾らでも居る。その中でも勝率を維持出来るのはやはり中身で、鋼鉄イベント直後に出て来るスタグラはポンコツが多い。 --
- つよそうだなー https://twitter.com/pockysweets1945/status/1217434508435185673?s=20 --
- T10戦艦が総じて巨体で動きがもっさりしてるせいで、スタグラが戦艦として一番しっくり来てしまう。主砲も強いが、キビキビ動けるだけでも快適性が違うな。 --
- へ~スタグラは戦艦に成ったのか、そうかそうか。 --
- 朝潮魚雷「なんで当たらないん・・・?」 --
- クランには入りたくないが、鉄は欲しい。くれ --
- あ げ な い --
- お一人様クランつくりなはれ --
- 何にも干渉してこない互助クランみたいのもありますよ。鉄の入手には繋がらないかな?クラン戦やんないとダメかな? --
- 繋がるわけないだろハゲ --
- クラン港湾が鉄の増加にオイル投入してるなら鉄ゲットした際に微増するよ。 -- ちなみに俺はフサフサ(どやぁ)?
- クラン戦出来ない以上無理。素直に通常ランク戦(スプリントは石炭だから)で頑張るしかないぞ。 --
- この前クラン戦でスタグラ4隻いるチームと当たったんだが皆原下さい腹見せててこっちに次々沈められてるのを見ると強艦も乗りて次第なんやなというのを改めて感じたよ。 --
- 一部の鋼鉄艦が石炭艦になるらしいけど、スタグラもいつか石炭で交換できるようにならないかなー。 --
- 売れないから石炭になったんだよ。これは鋼鉄でも売れるだろうからたぶん石炭になる事はない。 --
- ベネツィアとタイマンで打ち負けやすいんだけどどう対処すれば良いかな。ガン立てし合うとダメージレースで負ける気がする。距離あるとひらひらかわされて、こっちはSAPが痛い -- 最近のスタ乗り?
- そもそもスタグラはタイマン最弱だぞ --
- なんでタイマンで勝てると思ってるのさ…。上に居たデモインVP縦抜きとか現実に出来る訳でも無いのに。 --
- そうなんか、最近よくクラン戦でベネの処理を任されるから、、 -- 最近のスタ乗り?
- どんなタク立ててるのかわからんが、クラン戦なら処理するのはタイマンで勝つ事ではなく、自由に仕事させないよう牽制するだと思うのだけど…。 --
- というかライン形成してライン戦だよな。そのタクすでに崩壊してね? --
- というかというタイマンでベネに勝てないゴミは乗るなよ...デモインに勝てとか言う無理ならともかく --
- ウチのクランではクラン戦でスタグラを採用しなくなった。初っ端から戦意を挫きにかかってくるベネチアはいるわスパマーはいるわ ケツの主砲撃とうものなら抜かれるわ そうでなくても分かってる戦艦だと艦首の25㎜狙ってくるし(自分なら間違いなく狙う)基本的に島で芋ることになる以上、それなら装填速いモスクワでいいという結論に至った。代わりに機動戦モドキができてスタグラの比じゃないぐらい抜かれないし跳弾優遇あるプエルトリコを採用することになった。実際そっちのほうがうまく回れる。 -- 自分はスタグラ持ってない?
- モスクワでできることはスタグラでできるけどスタグラの代用は無理だし何より12kmレーダーが大きいのでプエルトリコはあんまり役立たない --
- 次のランクでようやく入手出来る、早くランク始まらんかなぁ --
- お前のクランが開始前に崩壊する呪いをかけておいた --
- 木主のクランとばっちりでかわいそう。 --
- ランク戦とクラン戦とり違えるのはありますあります --
- 永遠にランク2になる呪いをかけておいた --
- 勝率49% 4500戦の中の下プレーヤーですが、ランク戦やクラン戦で貯めた鋼鉄でやっとスタグラを手に入れました。主砲貫通力と高速力に感動し、今までクラン戦でこんな敵と戦っていたのかと愕然としました。 クラン戦では友軍のクレムリンからも「スタグラ居るとだいぶこっちが楽だわ」と言われるopですが、ランク戦では白龍APで辛い思いをします。まだまだ立ち位置が分からないですが、今回の軍拡競争ランク戦空母ありでのキーポイントが有れば教えて下さい。 --
- 上の木主とは別人です。「今回のランク戦には合ってないから、下手は乗るな」以外のコメントをお願いします。 -- 木主
- 空母いる戦場なら孤立しないで、敵の中で自分のバイタルを抜ける船(戦艦と大型巡洋艦)の位置を把握しながら、たまに腹を見せてヘイトを稼ぐような機動戦をすればDPM系巡洋が敵を削ってくれるはず。あとは味方の駆逐の動きを見ながら、援護のためのレーダーのタイミングがすごく重要だと思う。 --
- ありがとうございます。良い気づきを頂けました。 -- 木主
- スッカラカンな頭で考えてわからないなら乗るな --
- 上の方が紹介してるのとは他の考え方ではあるんだけど。ぶっちゃけ固まってようが無かろうが空母の攻撃で痛いの貰う事には変わりないので、覚悟決めて単艦外回りで遊撃に出るのもありよ?APDBにだけDFAA炊いて、後はある程度の回避運動程度って感じ。とりあえずこれでプレミアまでは行けるから。要約:味方と一緒のところにいてポンポン抜ける船では無いからクロス意識してある程度覚悟決めんと勝てんよ。 --
- 追記スマソ。味方に頼るのもいいけど、味方が常に優秀とは限らんからね。勝ちを優先しつつ最悪SSとかじゃないとランクは上がらんし星も増えんのよね。木主がやりやすい方をやってくだされ。 --
- 別のヒントをありがとうございます。今のところランク戦は一勝五敗と酷いですが、色々見えて来ました。精進します。 --
- ロシアンバイアスとかそういう言葉は嫌いだしクレムリンとかその辺は使ってても相手にしてもそれなりに苦労はあるのは分かるけどこいつだけはいかんとも言い難い。あらゆる距離からあらゆる巡洋艦の防郭ぶち抜くのは頭おかしいわ --
- AP●~*が貫通したり、SAPが痛かったりするけど、それでも超絶OPが超OPになっただけでまだまだ強い。 --
- 爆弾がすごい変換になった(´・ω・`) -- 枝?
- まだまだ強いけど実装当初に比べると...って感じが乗ってるとしてくる。あと体感だけど縦散布酷くなったような...気のせいよね? --
- バイアスマシマシ妄想ソ連補正あるからそれはない。気のせい --
- 史実の話題だけどコイツとアラスカが撃ち合ったらどっちが勝つだろうか。 --
- スターリングラードが造られてないから実際の性能分からないし判断不能。 --
- 同時期同種で建造したとして、アメリカ様に勝てるわけがないんだよなあ --
- リソース用艦艇の文章に書いてあるけどこれは重巡洋艦なのか?大型巡洋艦だよね?モスクワが重巡洋艦、クロン、スタグラは大型巡洋艦? --
- 火災の時間が長いのが大型巡洋艦扱いなんじゃないかな。多分 --
- クロンやスタグラのソ連における公式分類は「重巡洋艦」だからまぁ間違いではないな。ちな220mm巡は「既存の巡洋艦(180mm)と重巡洋艦(305mm)の中間にあたる巡洋艦」、(勝手に)略して「中巡」 --
- ということはプエルトリコはソ連からしたら重巡洋艦なのね笑 --
- WW2前の海軍軍縮条約時代の加盟国は主砲の口径で明確に軽と重を区別していたけど、ソ連はそんな縛りないから自称だあねw --
- もうこのスタグラも旧艦で、鋼鉄使って買う程でもないな。隠蔽はT10戦艦より悪いし転舵も遅く、かと言って煙幕や魚雷がある訳でもない。まともに相手してベネチアに散々にやられる艦艇に鋼鉄の価値は有るだろうか? --
- 草。ヴェネツィアとスターリン両方乗ったこと無さそう --
- 滲み出るヘタクソ臭やばない?頭アルコール除菌してきたほうがええで --
- ガチで言ってるなら草。使いこなせないなら売ったらいい --
- コメントがフルボッコ過ぎて草。でも全く擁護出来ねえ。未だに鋼鉄艦の中で最も優先度高いと感じるわ --
- フムフム。君は煙幕と魚雷があって、隠蔽と転舵がよければ良いのかね?そんな君にマイノーター! --
- こういうタイプは、マイノすすめたら装甲が駄目とか言い出すぞ。 --
- 最近はHEばっか撃ってくるスタグラもいるし、こういう人たちにも普及しだしたんやな --
- 鋼鉄使って買う程でもない?「買える程の鋼鉄がない」の間違いじゃないのかねw --
- ランク戦は味方が雑魚ばかりで全然鋼鉄稼げない、クリスマスの雪かきをあと何年続ければ鋼鉄溜まるだろう・・・とか木主思ってたりして。まぁ釣りにしてもちょっとひねりが足りないねw --
- 鋼鉄持ってなくて涙目やん。かわいそう。 --
- 対ベネは負ける要素ないんだが --
- クロンが順当に強くなった船って認識でよい? --
- クロンよりは強化版モスクワに近いんじゃないかな。精度良し、弾速良し、AP跳弾角度優遇、艦首50㎜付き。まぁ俺は持ってないんだけどね(泣。クロンは戦艦散布界だから結構ばらけるし。弾速はほぼ同じだけど、使い勝手はだいぶ違うんじゃないかな。 --
- クロンは側面で弾く、スタグラは艦首で弾く。 --
- スタグラ乗りって一律して速度1/4か停止、みたいな動きしてるの多いけど、結局みんな同じ答えに行きついたからみんな同じ動きに見えるの?? --
- 艦首カチカチだからガン縦がいいからピストンみたいな動きになるってこと? --
- 今となってはそんな動きしてたらベネチアや白龍APの良いエサだと思うけど…。 --
- 対ベネは縦 てる場合、スタグラAPの方が削れるよ。 --
- 私が下手なだけではあるが隠蔽が悪いしバイタルがデカいから隠蔽に入れなくてずっとピストンするしか出来ないってことは良くある。後は一応メリットとして逆サイドを撃ち易いなガン縦だと。 --
- ガン縦って話なら、戦艦相手なら有効だし、進撃もしやすいからそれでいいと思うけど。でも、実際には白龍怖いし巡洋艦にタコ殴りにされるから、引き撃ちの構えで逆進~1/4で戦うことが多い。モスクワと違って機関出力が圧倒的だから、戦艦砲を見てからVP以外で受けれるし、最悪逃走も出来る。 --
- 大和が多いランク戦では、ガン縦でも結構痛かったりする。チラチラ見え隠れできる島影が定位置。空母戦は狙われないか運だのみ。 --
- 島に横付けしてある程度の射線切ってから正面の弾はしっかり受けるようにすりゃかなり耐えれると思うけど.... --
- 少数派だろうけど自分は遊撃が好みかなー 全距離で巡洋艦のバイタル狙えるとか活かさない手はないでしょ。ガン縦してるスタグラに誰が腹見せてくれるんだって感じで動き回って巡洋艦の腹探しまくってるわ --
- あんまり気にしたことなかったけど足めっちゃはえーコイツ、抜けなくてびっくりしたわ。本当戦艦と巡洋艦足して2で割ってない性能 --
- レーダーマイノを中盤以降駆逐艦運用してるんだが、ほぼほぼ死因がこいつかモスコヴァ。13kmで逆にレーダーあぶられて、どんな角度とってても即死くらう。今の運用だと、隠蔽雷撃できない天敵って印象。 --
- めっちゃかっこいいし強そうだからほしいんだけどそのうち消えたりしそうで怖いな --
- モスクヴァ乗ってこいつと出くわすとうわぁとしかならん。ほしいですはい。 --
- モスクワが好きなら絶対好きになれる。一つ上の木も危惧してるけど販売停止怖いし頑張って鋼鉄貯めて是非乗って欲しい。クラン、ランクは勿論ランダムでも楽しい船だぞ --
- スタグラくっそ強いけど今のスモレンスク戦場くっそやりづらいな --
- モク撃ちしてきたら撃つのやめて引くか、轢き殺せる状況なら引くだけだろ。味方分隊に駆逐いるなら発泡ペナで見つけてもらう手もあるし --
- 新重巡、スタグラより強そうで真顔になるわ・・・ --
- それはない。精度が段違い -- 持ってない人??
- ありうるよ。装填と隠蔽が段違い。スタグラも猿増えたし、ピストン君はカモられるやろ。 --
- ようやくスタグラ購入できるくらい鋼鉄貯まったんだけど、辞めた方がいい? -- 敷島待つか思案中?
- ペトロの導入によってスタグラの今までの優位性が変わる可能性があるから、0.9.5まで待ってから考えれば?敷島の実装を待つのも手だし。 --
- 敷島買うくらいならこいつの方がいいと思うよ。一回はこの集弾と貫通優遇+弾速の速さは味わって損ないよ。 --
- クラン戦やるんなら買っとけ。やらないんなら買っとけ --
- モスクワ乗りこなせるなら買い。大巡乗りこなせず薪になるだけなら買わない。 --
- 敷島そんなに良くないの?モスクワたまに乗る程度だけど、乗りこなせているとまでは言えない。スタグラ今すぐにでも欲しいけど敷島実装まで待ってみるわ。 -- ありがと?