戦術相談/相談3

Last-modified: 2021-05-12 (水) 16:17:02

戦術相談

  • 巡洋艦の話なのですが。保身は一人前(だと思いたいです..)でも敵に当てるのは苦手、と自己評価しています。伊吹で100戦して命中27%40kほどの平均ダメで勝率50%後半なのに、吾妻で100戦したら命中25%で勝率40前半の戦犯でした。恐らくはヘイトコントロールに長けながらも、そこそこ砲撃戦をこなせるような艦船が向いてるのだと思います。他に私のような傾向の未熟者でも味方の役に立てるような艦はなにがあるか、ご教示お願いします。 -- 2020-08-31 (月) 21:27:55
    • 嫌味かと思うほど、普通に上手い方だと思うぞ。(笑)  交戦距離(射程)が伸びてないかい? エイムの弱さが、吾妻で露呈したとか? -- 2020-08-31 (月) 22:36:41
      • ヒンデンブルクかな? 弾道が素直で速いから、同距離でも当てやすいよ。 -- 2020-08-31 (月) 22:42:57
      • でもね、エイムの訓練には、本当は散布界が狭くて、Σ値が大きい艦の方が、結果がはっきりわかるからいいんだよ。アラスカ(販売停止?)、吉野あたりかな。 -- 2020-08-31 (月) 22:45:57
    • 躱すのは得意だけど命中させるのは苦手と聞くと交戦距離が遠いんじゃないのかと思えます。そうでないならソ英以外の船でいいんじゃないでしょうか。中Tierで偏差射撃の練習をした方が有益 -- 2020-08-31 (月) 22:37:01
      • だと思いますが。 -- 枝2? 2020-08-31 (月) 22:38:28
    • 分かるってばよ。伊吹は勝てるのにサンルイはポンコツだわ、あんたフランス触っちゃダメだよ、ドイツがオススメだぁ。 -- 2020-08-31 (月) 22:54:25
    • 種々のアドバイス感謝します。交戦距離伸びすぎはその通りと思います。引き撃ち強いからって射程外まで延々打ち続けて、味方が押してるタイミングで前線の頭数に入れないシーンが結構ありました..。独巡進めつつ、 エイムを育てる名目でアラスカ吉野の入手を検討します。中Tierも最近ご無沙汰だったので独巡育成の折に意識して戦ってみますね。 -- 2020-08-31 (月) 23:27:24
  • 米空母一筋で艦攻の雷撃が全然成功しなかったけど、トレーニングで「相手の横を取る⇒約5~6㎞程度の距離から突撃⇒敵艦から約1.5~2㎞で艦首と軸線が重ならない箇所に投下」すると命中率が上がる感じだけど他に最適解があるのかしら? -- 2020-09-12 (土) 17:46:12
    • 当たればよし -- 2020-09-13 (日) 20:58:22
    • 独空、英空で練習 -- 2020-09-15 (火) 07:07:14
  • 戦艦で敵から20キロの距離で撃ってたらグズグズ言われたんだが運用間違ってないよな、戦艦がわざわざ巡洋艦の射程に入って撃ち合うのは違うと思うがどう思う? -- 2020-09-29 (火) 05:18:59
    • 前方の味方が全部溶けた後に一人だけフルhpだったりすると「あ~空気だったんだね」になるけど、何km離れてようが当たればいいのよ、当たれば。T6の12門艦でも命中率23~25%は欲しいし、T8超えてエンブレム目指そうとすると30%は超えてないと全く与ダメが足らなくなってしまう。他の艦艇の射程が~よりも、自分の艦が十分な影響を与えられる距離まで寄っていくってのがキモなワケよ。 -- 2020-09-29 (火) 05:46:34
    • 間違ってるし戦艦が一番HPが多い理由考えてみなよ。まともな脳みそがあればある程度前に出てタンクするためだとわかるはずだが -- 2020-09-29 (火) 06:04:38
      • ある程度ってどの程度? -- 2020-09-29 (火) 08:56:54
      • 20キロは戦艦同士撃ち合う距離、そこでタンクなら分かるがわざわざ巡洋艦が連打してくる距離に詰める理由がないんだ -- 2020-09-29 (火) 09:00:49
    • 20キロ離れてたら島陰にいる巡洋艦駆逐はこちらに対し射程距離から攻撃力ゼロだしこっちは一方的に攻撃できる、これは睨み合いとか膠着とかじゃなくこちらが有利な状況の継続なんだがみんな分かってないね -- 2020-09-29 (火) 09:08:32
      • 島影巡洋艦なのにバレてて射線通されるザコ基準にしてどうするんや…? -- 2020-09-29 (火) 10:22:43
      • 木主個人が有利でも、木主が修理班と優秀な装甲を腐らせて、散布界の関係で精度の低い攻撃を続けることでチームとしては不利になってるから問題なんだぞ -- 2020-09-29 (火) 10:24:46
      • 島影巡洋艦なんてどんな戦場でもバレバレだよ、そこに突っ込む味方がアホなだけでそのアホの弾除けにタンク役してくれって違うと思う -- 2020-09-29 (火) 11:11:57
      • どこにいるかはわかっても射線とか視界の関係で落とせないでキャプ有利作るから島陰巡洋は強いんであって、それを無理やりつぶさないと勝てない場面もあるでしょ。キャプにも撃ち合いにも絡まないの島陰巡洋に絡まれる味方がおザコというのはそうだけど -- 2020-09-29 (火) 12:04:15
    • 相談っていうよりも自説を認めてほしいだけのようで・・・あなたのカルマが減ろうが俺には関係ないからどうぞ存分に芋ってね。その敵巡洋艦が戦艦より対弾性能が低い味方巡洋艦に火力を向けて君以外の味方がいなくなってもそれで正しいと思ってるならそれでいいんじゃない?俺は戦艦でほぼ毎戦ドレッドノートもらえるくらいは弾受けするがね -- 2020-09-29 (火) 09:25:19
      • それよな。現実に主がやってるのは味方の犠牲の上に胡座かいて自己スコア稼ぎしているだけ。 -- 2020-09-29 (火) 10:03:19
      • 人は木のような動きをマス○ーベー○ョンポテトBBと呼ぶ (^-^ -- 2020-09-29 (火) 10:22:49
      • タンク役といっても距離詰めて撃たれるのと最後方でタンクするのは違うと思うが -- 2020-09-29 (火) 11:06:45
    • まず距離を開ければ戦艦優位ってのが違うと思う。20キロにいるのがわかってる戦艦なんて(めちゃくちゃエイムと読みに自信ニキなら知らんが)巡洋艦からしたら怖くもなんともない。ティア10で話すなら撃つのをやめれば隠蔽に入れる距離くらいまでは出たいかな。 -- 2020-09-29 (火) 10:20:38
      • それが自信あるんだよ、撃ち方にも独自の方法があるし遠方から3000づつ削られたりたまにごっそりやられたりそれで自分の砲撃は届かない、嫌だろ -- 2020-09-29 (火) 11:01:43
      • 1斉射3000しか削れないなら吉野でも使ってろ雑魚 -- 2020-09-29 (火) 11:23:58
      • なんで怒ってるんだ? -- 2020-09-29 (火) 11:30:50
      • そんな怒らんで、3000て数字出した時点で斉射じゃなく単射と理解してくれ、 -- 2020-09-29 (火) 11:39:48
      • そんなに自信と腕があって勝利に貢献してると思うならこんなところに書かないで「味方がまたお口だけユニカムだなw」とでも思っとけばいいじゃん。 -- 2020-09-29 (火) 11:57:49
      • 自信あるよ、オレが引かせた戦線の戦艦を追って自滅した巡洋艦にイモって言われたからね -- 2020-09-29 (火) 13:27:06
    • ダメだこの木主典型的なデモデモダッテちゃんだ。いくら理屈説いても撃たれたくないって感情論で反論してくるからなに言ってもムダ -- 2020-09-29 (火) 11:53:15
      • 勝手にまとめるなよ、君が削り合ってる敵は引かないがオレが一方的に削ってる敵は引くという事、 -- 2020-09-29 (火) 13:25:03
      • 君が一方的に削っている気になってる敵の艦艇にもちゃんと大砲はくっついていて、そいつは一体誰を削っているんだい。そんな一方通行な都合のいい話なんて無いんだよ? -- 2020-09-29 (火) 13:51:08
      • 1番削り易いのは戦艦だろうね、オレは敵戦艦からは削られるが巡洋艦と駆逐は一歩前に出ないとオレを削れない、オレが前に引きずり出した敵に避け易い巡洋艦駆逐が被弾沈没するなら立ち回り考えた方がいいよ。 -- 2020-09-29 (火) 19:45:42
    • 典型的な大間違い。 単純な話駆逐は3万喰らえば大抵消し飛ぶが、戦艦はまだまだ元気である。 自身以外の味方の損害を自身の行動で如何に抑えるかって視点が全くない。 -- 2020-10-03 (土) 15:58:43
    • 駆逐にもその距離で確実に当てられるなら別だが大体へたくそな芋の言い訳、戦艦の耐久力と火力を使い分けが出来てない。敵より味方が溶ける方が早いだろ?20kmで3000ダメなら停止しない限りVP抜かれないだろうから放置しても怖くない。 -- 2020-11-26 (木) 18:41:47
    • 臆病者の言い訳だな。自分が傷つきたくないから芋ってるだけ。装填時間を考えても戦艦の方が巡洋艦より攻撃力高いんだし、味方と協力して近づいてさっさと処刑するのが一番手っ取り速い。そもそも20kmで単射で3000しかダメージ出さないなんて使い方間違ってるし下手糞だから乗らない方が良いよ。味方と一緒に押して近づいて火力を叩き込むのが戦艦の使い方であって、遠距離砲戦なんか序盤ぐらいでしかやらんよ。 -- 2020-11-28 (土) 13:58:21
  • 初心者ですみませんが、自分駆逐艦で敵腹見せ巡洋にAP打ったら過貫通だったり不貫通だったりしたんですが、当たった場所によるんですか? -- 2020-09-29 (火) 10:39:41
    • 因みに距離は6kmちょいだった気がします。 -- 2020-09-29 (火) 10:40:56
    • 相手次第。中T仏巡なんか駆逐艦と変わらないペラペラだから、あっさり過貫通したりする。ドイツ高T巡なら駆逐AP腹に打ち込んでもなかなか通らない。 -- 2020-09-29 (火) 11:26:59
      • 相手の事も知る必要あるんですね!(当たり前?)全部の船覚えるの大変ですが頑張ります。有難うございます! -- 2020-09-29 (火) 11:45:30
      • 全部を覚えなくても中Tier高Tierで変わったりはするけど国籍ツリーごとの大まかな特徴を覚えるだけでもいいんじゃないかな。駆逐砲なんかはリロードも早いしとりあえず腹撃って不貫通だったら上部構造物狙いに切り替えるとかもできるしね。 -- 2020-09-29 (火) 14:41:29
      • 装填の早い駆逐なら、うろ覚えでも喫水線打って弾かれたり過貫通ならすぐに上部構造狙いに変えればいい。上部構造のHPga -- 2020-09-29 (火) 14:54:07
      • 上部構造のHPがなくなるまでにはどうせ離脱するなり島影にはいって射線切るなりしてるはず。 -- 2020-09-29 (火) 14:55:10
    • 全部覚えるのは大変だからAP弾のほうが有効な艦を覚えるといいよ。まず仏駆とソ駆、独のT7,T8は主砲口径が大きいから巡のVPも狙える。それ以外は日駆秋月ルートと英駆のT9とT10、これらは主砲口径が小さいから逆に過貫通が少なくてVPは無理だけど、上部構造物と舷側上部に通常貫通でダメージ増を狙えるね。それ以外は基本HEだね -- 2020-09-29 (火) 14:47:29
      • フーシュン、アンシャン(※プレミアム艦艇)みたいなソ連系の船が時々パンアジアにまじってるけど、そいつもAPが強い。上にある6kmぐらいの交戦距離なら巡洋のバイタルを狙える。フーシュンでイージス(シナリオ戦)出てみ。ある日「バイタルめっちゃ抜けるじゃん!」って気づくから。空母の邪魔がなければな -- 2020-09-29 (火) 17:31:04
  • この状況は全員が正面から行くのではなくて何人かが外周から回ったほうがよい,敵が引いているので押し込んだ方がよい,といったような見極めはある程度できるようになったのですが、自分が状況を見極めることができたとして、自分一人で動いてしまうと撃破されてしまう状況で味方が全く動いてくれない場合(チャットで呼びかけても英語が通じない,もしくは読んでいない)はどうすればよいのでしょうか。あきらめて味方に合わせるしかないのでしょうか... -- 2020-10-03 (土) 15:07:25
    • 極論「場合による」でしかなくなっちゃうんだが選択肢は 4つほどあると思う。 ①味方に合わせる ②呼びかけ続ける、嫌味や煽りなども混ぜる ③単艦(動いてくれる少数艦)で行動し敵を圧倒する ④味方の「待ち」にあわせ敵を動かす動きをする。 -- 2020-10-03 (土) 16:05:47
      • 嫌味や煽り混ぜたら状況次第では逆効果じゃなかろうか・・・。人によっては真逆の行動取るだろうし(突撃しろnoobと言われたら間違いなく突撃しないとか)。だから最初の極論が一番大事。 -- 2020-10-03 (土) 18:26:25
      • 嫌味や煽りなんて混ぜたら味方の内その言語理解できるプレイヤー全体が不愉快になるから絶対やらないほうがいいし指示通りに動かなそうなら居ないものとして作戦立てから切り離した方がいい。そうすると逆に気に留めてなかったその味方が後で予想外の嬉しい誤算を繰り出して気分良くプレイできるしもし何の役に立たなくてもそもそも居ないものとして見てるから戦力の偏りが多少発生しているとはいえそこまで気にせずに済む -- 2020-10-03 (土) 19:46:08
      • 皆さん意見ありがとうございます。プレイしながら参考にさせていただきます。 -- 2020-10-04 (日) 01:20:43
    • 駆逐とか、状況を作れる船に乗ってみると楽しいかも…俺は最初、そう思ってベネチア作ったけどイマイチ使いこなせなかった。凄く動きやすくて前衛に出やすい快速戦艦?であってそこは気に入ってるけど、戦線の不利、特に視界の不利とかには意外と弱いなと感じた… -- 2020-12-15 (火) 05:49:02
      • ベネに関しては、うん、おれのAIMが多分圧を発揮できてないんだ… -- 2020-12-15 (火) 05:50:28
  • 空母からの粘着とか、島に隠れて乱射してくる巡洋艦とかがイライラしてくるので、ギャフンと言わせたいのですが、忍び寄って魚雷で撃破するにはどの国の駆逐が理想的でしょうか? -- 2020-11-12 (木) 10:49:00
    • どの駆逐が理想という議論の前に開幕から空母狙いや後方島陰の巡洋狙いとかは考えないほうが良い。ほぼ失敗するぞ。空母粘着や島裏射撃が今のプレイ環境のデフォなんだからイライラするのならばプレイ自体をやめたほうが無難だな。 -- 2020-11-12 (木) 11:49:29
    • ぶっちゃけ貴重な駆逐枠でそれやられたらほぼほぼ負けなんだがやるなら朝潮 島風 吉野の20㎞で狙うか、ハランドの15㎞で狙うかってところやな。  -- 2020-11-12 (木) 11:54:16
      • しれっと吉野混ぜるなw -- 2020-11-12 (木) 17:45:34
    • 固有島風の12kmかな?(俺には無理だけど陽炎~TRBで同じことができるとも聞く)外周から見えた巡洋艦に移動速度を加味して射程+2km位でもジャブジャブ流して迅速に撃破して外周を押し上げるとcapがいつの間にか味方色になっている敵駆逐は外周に来るかレーダーの微妙な狭間に留まるしかなく外に先に展開しているこちらが有利になるから結構強気に砲戦しかける感じ。隠蔽レーダーは対処できる技量が最低ライン空母は一回戦団まで戻ってから展開し直すと忘れてくれるよ -- 2020-11-12 (木) 18:32:31
    • 空母に一泡吹かたいなら英駆かな。煙幕刻んで無傷で到達出来る。 -- 2020-11-24 (火) 05:02:26
    • 空母が不快なら対空最強の艦にのれ。島超え射撃が嫌なら見通しのよい場所にいけ。島の裏にいるから島超え射撃くらうんだよ。 -- 2020-11-24 (火) 10:29:00
    • 空母からの粘着→序盤~中盤は、味方の対空が強い艦の防空圏内に逃げ込める位置取り。 島に隠れて乱射巡洋:レーダー境界がミニマップで確認しやすいで12km~16km魚雷持ち駆逐で、レーダー空撃ちさせながら、spotできる巡洋・戦艦を攻撃(味方と)し下がらせてから、逃げ遅れてたら、島裏巡洋へ魚雷。 日駆か米駆らへんでしょうか。 CVや島裏巡洋を運用してみて、敵に嫌な動きをする駆逐がいれば、参考にするとかも良いかなと。 -- 2020-11-24 (火) 10:30:15
    • マジレスすると、どの駆逐がいいかというより、普通に運用して普通に戦線あげて島陰まで殴り込みに行くのがいいで。あるいは朝潮による初手空母狙いやな。初期位置から動いていない空母なら割と最初の獲物&ハカイチを献上してくれるよ。 -- 2020-11-24 (火) 11:34:31
    • 島影巡洋使いだけど、ちゃんと回避機動を取れる駆逐なら殆ど当てられずに逃げられることが多いよ。回避機動をとってないか、踏み込みすぎて回避機動してる間に速度が死にすぎてるんじゃない? -- 2020-12-10 (木) 15:40:22
  • ソ連砲駆めっちゃ楽しんでますが、時々駆逐艦と遭遇戦になった時に格闘戦で魚雷も使えたらなあと思うんですがイマイチ勘所が分かってないのでデタラメに投げてる感じです。中ティアあたりでおすすめの艦、魚雷格闘戦の練習に向いた運用とかありませんでしょうか。格闘戦したいなら足の早いソ連で煙幕篭もりに突っ込みゃいいって話かもだけど。とにかく高ティアだとちょっとすくんでしまって駄目ですわ。 -- 2020-12-15 (火) 05:25:35
    • 案外デタラメに近い状態で広角でずらせ撃ち(一部重ねる感じ)で打つと驅逐自体の移動が早いのでクロスに雷跡が走って、された側はとっさに対応できなかったりする。本数の多くなる上のTいけばいくほどハマる事が多いよ。広角で投げるのがポイント。 -- 2020-12-15 (火) 14:48:39
  • 漠然とした質問で申し訳ありませんが、駆逐艦(主に雷駆)の射撃管制装置を敢えて改良された物を載せずに、射程を延伸しないまま運用するのはひとつの戦術/戦略たり得ますか? -- 2020-12-15 (火) 14:22:46
    • 陽炎とかの隠蔽命の船だと普通のことだよ。 -- 2020-12-15 (火) 14:38:46
      • レスありがとうございます。一般的だったと知れて安心しました -- ? 2020-12-15 (火) 14:43:15
    • 射程のばすとチラ見するだけで敵艦ロックするので、敵艦側にも「だれかにロックされた」のがわかる。完全な隠蔽雷撃したい場合はロックさせないほうが良いので、あえて射程短くすることはありえるよ。ま、自分は敵艦見るまでに魚雷きりかえておいたり、射程外で見て敵艦の煙突の煙確認してから魚雷にかえたりしてるけどね。結構砲撃しまくるタイプなので、射程は延長してるから。 -- 2020-12-15 (火) 14:44:33
    • もう見てないだろうけど、自分は普通に射撃管制装置を載せずにプレーしてますね。基本は載せない。理由はこの質問をされてる時点でお気づきなのでしょうが、射程を短くすることで発砲時のペナルティ距離が短くなりますので、敵駆逐との遭遇戦になっても自陣側に撤退する際に素早く隠蔽に入れる様になるからです。2葉の理由もありますね。 -- 2020-12-29 (火) 04:42:03
  • 大和(AP弾のみ)を使って、味方が優勢で勝つときは与ダメが3~5万、負けている時は与ダメが10~13万となっています。 -- 2020-12-30 (水) 14:10:37
    • もう少し与ダメを稼ぎたいのですが、大和の立ち回りってどうすればよいのでしょうか。負けるときは、ほぼ間違いなくマップで相手を牽制する立ち位置で集中砲火を受けて回避している時です -- 2020-12-30 (水) 14:12:47
      • 与ダメからだけでは何とも言えないけど、勝ち試合の時は味方が攻勢をかける時に乗り損ね、負け試合の時には仲間が沈まないうちに身体張ってタンクし損ねてるんじゃないかな?戦艦は動きが鈍いから、巡洋艦や駆逐がイケイケになった時に、流れに乗り損ねるのはあるあるだから過度に勝ち試合でダメージ取れない事を気にする必要はないとは思うけど、ダメージ平均で考えると10万下回ってるから、艦勝率が高いなら的確に弱った駆逐や巡洋艦を狙えてると思って問題ないと思うけど、勝率が低いなら勝利を呼び込むダメージの取り方が出来ないということだから、ダメージよりまずキルをとって確実に味方を枚数有利にする事を意識した方が良いかもしれない。 -- 2020-12-30 (水) 14:53:18
    • 他の人が言ってるのとほぼ同じだが、多分引きすぎ芋りすぎなんだと思うよ。優勢の時に芋ってると相手は下がって交戦距離が遠くなってダメージが出なくなる。負けてる時は敵が押してくるから芋ってても交戦距離が短くなってダメージ出て、でもタンク出来てないから味方はどんどん落ちて、自分だけ生き延びて、さらにダメージだけは稼げる。もっとしっかり前でれば勝ち負け関係なく安定するよ。 -- 2020-12-30 (水) 15:09:39
    • アドバイスありがとうございます。艦勝率は50%もしくは下回る状態(行ったり来たり)で、ご指摘の通りです。負け試合の時は2キルくらいなので、味方が沈まないうちにキルをとるようにしたいと思います。味方の射線が通っている時、ミリ残りの相手よりも確実にダメージを大きくとれる相手を狙うことが多いです。回頭しながら回避して射撃タイミングを失うことも多いので、勝利を呼び込むダメージの取り方が自分の意識以上に甘いことが原因なのだと思います。(魚雷を受けないように、常に動き回っているので・・・) -- 2020-12-30 (水) 15:28:17
    • ご指摘ありがとうございます。自分が、最も嫌いな芋戦艦だったのはショック(そうならないようにしているつもりでした。)ですが、交戦距離はあまり意識していなかったのも事実です。多分15KMくらいが平均だと思います。タンク役で前に出ていると、もう一押し火力を出したい(もう少し頑張れば勝てる)ときに火災で撃沈されてしまうので、タンク役の適正位置よりも若干後方で動き回りながらヘイトを稼ぎつつ生存する(ダメージを稼ぐ)ような感じになっています。タンク役としても甘いということは、中途半端な動きになっているのが原因なのだろうと思います。もう少し、交戦距離を詰めていきたいと思います。 -- 2020-12-30 (水) 15:30:38
      • 15kmって今のtier10戦場からみて対して芋ってるような位置でもないと思うけどなぁ。単純にエイム力がなくて火力吐けてないだけではと思う。命中率とかどんなもんです? -- 2020-12-30 (水) 17:05:09
      • 今見たら、命中率30%でした。カスダメもバイタル抜きも混ざっているのだと思いますが・・・。とりあえず真正の芋戦艦ではなさそうなのでほっとしています。開幕時の相手チラ見え遠距離射撃でカスダメ3.5割、ハズレ4.5割、そこそこいいダメージ&バイタル抜き2割くらいの印象です。開幕時以外だと、ハズレはほとんどないですが、カスダメ~1万ダメージくらいが多く、バイタル抜きが少なくなる印象があります。装填完了後は、射撃できる相手でにとにかく射撃する(ダメージ出せそうな相手を優先)スタイルです。あまり、外している印象はなかったのですが30%だとは思っていませんでした・・・。 -- 2020-12-30 (水) 17:23:26
      • 今、気が付いたのですが味方からマップピコピコとかで指示があると、ほぼ確実に勝利できているように思います。味方から見ると、うまく動けていない大和なのだろうと。この場合は、ダメージを与えるより移動(バイタル抜かれないようにしながら)を優先しています。 -- 2020-12-30 (水) 17:33:49
      • 一枝だけど、15㎞ならむしろ大和としては十分前に出てると思う。そこまで前に出れる大和が負け試合でしっかり稼いでるなら戦況が不利になった時の判断は絶妙な可能性のが高い様に思う。なので、個人的には味方が優勢な勝ち試合での立ち振る舞いなんじゃないかなと推察する。逆に勝ち試合でタンクし過ぎてるとか、戦況が有利になった時にプッシュかけるタイミングが早すぎて敵に狙い撃ちされて沈み、木にヘイト擦り付ける形になった味方がウマーして勝つ・・・ってパターンが多くなってるのかもしれない。個人的には与ダメより勝利優先の考えだから、木があくまで勝利ありきで与ダメは二の次なら今のままか、攻勢に出るタイミングを少し遅めにするかくらいでちょうど良いんじゃないかな?とも思える。 -- 2020-12-30 (水) 17:56:14
      • 一葉です。命中率は30%出てれば決して低いということはない。となると↑が言うように前に出すぎてて早く死んでる、そもそも撃ってる回数が少ない、有効打が少ない、の3つのうちどれかもしくは複合ということになる。 -- 2020-12-30 (水) 18:06:14
      • ご指導ありがとうございます。自分にヘイト擦り付けて味方がウマーして勝つのはOKです。味方が有利になって勝利するためにヘイトを稼いでいたのですが、これだけでは勝利のカギは味方に預けて自分は勝ちに行っていない(実は勝利に決定的に貢献できていない)ことに最近気が付きました(ランク戦で星が付いたり消えたりするのを見て思いました。負け試合の時はスコアトップか2位くらいが多く、勝ち試合の時はスコアが5位以下が多いように感じています・・・)。射撃回数が少ないのは回頭して砲撃回避をしている状態が多いことが原因のように思えました。有効打が少ないのは体感的に感じていたので、やはりそれが原因かという思いです。前に出すぎてダメージを受けすぎないようにしているのですが、突撃時にHPが少なくて押し込みに戸惑うことはあります。戦況判断が鈍いのはご指摘の通りで、逆サイドの味方が本当に優勢なのか(艦艇数が多くてもHPがめちゃ少なくなっている)とかは、まったく気が回っていないので突撃するタイミングが味方と連携できていないです(ソロだからかもしれませんが)。とにかく相手にダメージを与えて味方が活路を見いだせるようにすることしか考えていないかも。ただ、押すときに押せないと芋戦艦と効果は大して変わらないですね(芋戦艦の次に嫌いなのは押すときに押し込まない戦艦なのですが・・・)。相談させていただいて分かったのは、自分の行動はダメージ量よりも回避時に射撃タイミングを失っている(時間が長い)、連携タイミングと押し込むときの移動箇所の判断ができていないのだろうと。ここを意識して動きつつダメージを稼いでいきたいと思います。勝利優先(これがなくては味方に迷惑ですから)で動いていますが、本当は安定してダメージを稼いでメタリックなエンブレムを付けたいです。 -- 2020-12-30 (水) 18:43:39
  • 一枝だけど、俺も与ダメ15万なら芋と自分を断じる程、芋ってるとは思わないなぁ -- 2020-12-30 (水) 17:37:57
    • あ、直上の木にくっつけそこなった上に文章読み違えてた・・・orz 15㎞なら大和としては十分前に出れてる方なんじゃないかな?それで勝ち試合で与ダメ取れないのは逆に勝利にこだわるが故に「自分が沈んでても勝利を取りに行けている」と見ても良い気がする。確かにもう少し勝ち試合でも与ダメ稼ぎたいところではあると思うけどね。 -- 2020-12-30 (水) 17:45:08
      • まったくご指摘の通りです。勝ち試合でも与ダメ稼ぎたいところ<やはりそうですよね。もう少しダメージを稼げるようにならないと味方を有意にサポートできないと思っています。自分が沈んでても勝利を取りに行けているというのは本当にご指摘のとおりで、最近になって”甘え”だと確信できました。意識が明確に勝ちを取るのではなく”こんだけやってるから味方さん、お願い”みたいな。与ダメがもう少し(1割~2割)多ければ味方の勝利にも役に立てるはずと思っていますが、なかなか思うように動けない(ダメージを稼げない)状態です。試合状況の認識と、進行に応じた位置取りの意識が甘いことが皆様の助言で気が付いたので意識して行動しようと思います。打撃戦と言えるほど十分な火力を出して勝てないのは戦艦としては面白くないので。(コピペ再投稿です) -- 2020-12-30 (水) 19:36:08
  • 有意な議論をしてるところ申し訳ないですが、文字数オーバーらしいのでどなたか編集できる方はいらっしゃいませんか -- 2020-12-30 (水) 19:14:32
    • 新設 -- 2020-12-30 (水) 19:20:33
      • 相談2のほうに飛んじゃった米があるっぽいからコピペで再投稿してもらえるとありがたい -- 2020-12-30 (水) 19:29:10
    • 新設感謝します! -- 2020-12-30 (水) 20:47:26
  • 日駆と独駆をtier8、汎欧駆をtier7まで進めた新米ですが質問させてください。高いtierの試合に行くと時々出会すのですがやたらと偵察情報が必要だを連呼する巡洋艦や戦艦の要請は必ず応じていく方が良いのでしょうか?敵レーダー艦艇の処理も出来ていない、味方が遠くの島裏に居て対空援護も貰えない状況ではさすがに応じれないので仕方なく「拒否」と応答していますが試合後に通報されることがちらほらあり悩んでいます。先輩駆逐乗りの皆さんはどう応じておられるのか是非教えて頂きたいです。 -- 2021-01-05 (火) 18:01:50
    • 文面からして欲しい回答が決まりきった質問かとお見受けします。実際偵察情報を連打してくる連中はしょうもないのが多いですし、木主さんのおっしゃる状況においては「そんなんスルーでいい」という解答しかできません。(カルマを気にするなら拒否を返さなければよいのでは?とは思いますが) -- 2021-01-05 (火) 18:18:23
    • 普通にプレイしてたら偵察情報を必要だと連打されることはないので、おそらく木主に問題があると思われます。自艦のリスクを減らすために過剰に引いたプレイをしておりそれが味方の負担になっていると推察されますので、レーダー艦や対空を言い訳にしないで一歩踏み込んだプレイをしてはいかが? -- 2021-01-05 (火) 18:55:34
    • 駆逐やってる時に偵察情報を要請されたら「こいつを沈めるか退けてくれたらもっと前に踏み込んでスポットますよ」というニュアンスで、味方に攻撃を集中してもらいたい艦艇を指定してラジオ飛ばす。その対象が自分より隠蔽に優れる駆逐なら「援護を頼む」のラジオを飛ばしつつ、駆逐がいるっぽいセルをクリックしつつ死なない程度に強行偵察する -- 2021-01-05 (火) 19:31:00
    • 偵察求められるってことは敵が全然見えてない場合だと思うので、せめて敵戦艦が見える位置は維持すべきとは思う。戦艦同士が撃ち合えばその内巡洋も撃つから見える様になる。レーダーなんてだいたい米で10kmソで12kmなんだしその距離感さえ気をつけて偵察すればいいよ。慎重かつ大胆に動くのが駆逐と言うものさ -- 2021-01-05 (火) 19:32:22
    • 日駆乗りです。ちょっと長くなってしまったので先に結論を、拒否を返す必要はないです、だいたいカルマが減るので。 ……さて、私の場合、いろんな要素があるんですが「自分に余裕があるかどうかをまず確かめて」、「その要請が自分に対して来ているのかを確かめて(=空母に言っているのかどうか)」からスポットをしに行きます。残HPが敵駆の一斉射で消し飛ぶ、スモークがリロード中、なんて時には行くべきではありません。序盤なら、逆サイドの発見情報に気を配りつつ索敵をします。たとえば、敵が日駆と隠蔽の悪いソ駆のマッチで、逆サイドのCAPに日駆が居たのならこちらにはソ駆が居るはずです、隠蔽負けはまずありませんので強気に行けます。同じように、巡洋3隻中レーダー艦が1隻で、逆サイドに見えたならこちらサイドにはレーダーがいないと分かります。そういうすべてを総合して、偵察情報を求められて行ける状況なら行けばよろしいかと。 -- 2021-01-05 (火) 22:06:28
    • 開幕全速力でspotに走ってるときにF6押されると殺意しか沸かんよね。偵察しようとしてるように見えへんのかオォォオン?っておもうよね。それはそうと、そのF6、空母に対して発信してることも多い。文脈で判断できるから、余計なストレス貯めこまないようにね。なんにしても、できることをやるだけだし、できない・意味がないって分かってるならスルーだよ。 -- 2021-01-07 (木) 07:17:41
  • 大和での一戦です。Eラインに敵島風が入ってきて被発見を受けたのでピッピしたところ、そんな後ろから指示を出すなと味方に怒られたのですが、納得いかず相談したい事が2点あります。①「ワタシの位置は芋でしょうか?」サンダラー、大和、セイレム、ペトロと交戦している上に隠蔽距離内に島風にも侵入され、自分としては芋ってるつもりはなかったのですがこの位置でも芋なのでしょうか。②「Aへの突撃を掛けるべき状態でしょうか?」Aレミのような状態でCを失陥しているので、おそらく怒っていた友軍はA占拠の為に突撃しろと言いたかったんだと思います。ただ、対面のヘルスはペトロ以外は十分に削れていません。時間的にはまだ開戦5分だったので削り合いで機を伺おうと考えていましたが、結果としてはAは取られて膠着し、BCを取り合いの末にポイント負けしました。画像のタイミングで突入を図るべきだったのでしょうか?ご意見お願いします。 -- 2021-01-07 (木) 02:47:02
    • 引きうち体制に入ってるし芋か芋じゃないかで言ったら芋だと思う。大和でA突撃しなくていいけど外側から徐々にライン上げて圧力かけるべき盤面だと思うが、サンダラーより真っ先に下がってる状況なら文句言われても仕方ない -- 2021-01-07 (木) 03:14:18
      • ミニマップのgifアニメ作れた。ちと速いのでわかりにくいですが。2ラインのGH境界線で敵と交戦開始した際に引き撃ち姿勢を取ったんすが、最初から引き姿勢を取ってはいけなかったって事すかね?2ラインを北へ向かうイメージで良いのでしょうか?外からの圧力はもちろん狙ってはいましたが、正直押せなかったんす。 -- 2021-01-07 (木) 05:50:59
      • 味方駆逐か巡洋がAに入って粘ってくれるなら外側からラインあげるべきだったけど、早々に諦めてるから中央によりつつ射撃するべきだったね -- 2021-01-07 (木) 12:47:56
    • ①射線通ってるから押せないし芋とは思わない②島で射線減らしてサイドに圧掛けたい。Aを早く取るべきなのは間違いない木主の位置と島影は正解だと思う。要はA入れでなく島に寄ってくれ!でないかと。しかし前で戦えそうなのが敵のペトロしかいないってすごい。セーラム良い位置だなぁ -- 2021-01-07 (木) 07:13:50
    • ここで頭向けると空母も合わせて焚き火コースだし、位置としては悪くないと思う。一方でAは(木主は悪くないが)戦艦が集結しているので、体力を支払って相手のラインを下げさせてキャプしろとの意見も間違えてないかと思う。敵味方のヘルスがわからないから確定的なことは言えないけど、打ち合いに勝ててそうならこのまま打ち合ってキャプは後、拮抗ー負けてそうなら逆転のワンチャンを狙ってプッシュ、かなぁ(5分ですることでもないとは思うけど) -- 2021-01-07 (木) 07:23:38
    • 視界ない、敵駆近い、と来たら下がるのもやむなしかな、と。まだ5分とのことですので、それならなおのことHP温存しつつ殴り合いでいい気がします。…しかしC側の島風の動きがひどいっすね…これマトモなら勝ててたんじゃあ… -- 2021-01-07 (木) 08:11:31
      • うーん逆サイドなんでミニマップのみの判断ですが、彼は早々に孤立してる上に(おそらくレーダー)マイノに阻まれ、味方CVもかばってるように見えます。その後も正直流れでしょうし、彼よりも彼を孤立させたサイドチェンジ&即沈組の方が責任は重い気がしますね。 -- 木主 2021-01-07 (木) 13:13:28
      • 言われて見直してみた。中央配置で外周スポットしに行ったら味方一切こなくてガン引いてるのか。ごめんな名も知らぬ島風くん…。 -- 枝4? 2021-01-07 (木) 15:20:25
    • 駆逐乗り視点としてはAのCAPを島風が踏んでて、外周側のスポットに行けない状況でこれより前に出ても火だるまになってすぐ沈むだけだから、出る必要は無いと思う。これを芋だと言ったらほぼ全部の戦艦が芋になると思うわ。 -- 2021-01-09 (土) 06:38:50
    • 相手側がうまい感じやな。全体の艦の配置がバランス良くて、たとえA側が押し出せたとしても引きながら右に流されたら半包囲されて駄目やろな。中央や右の感まで左に来てる感じだし、その時点で無理っぽい。 -- 2021-01-09 (土) 11:22:40
    • この状況でA外上げたって焼き殺されるのがオチだから木主の位置取りでええな。むしろAcapは巡洋艦にまかせて味方島風が外に回らんとあかん。というかこの状況だと、AおすよかCにもう少し隻数回して迎撃戦で有利とったほうが勝ち筋あると思うけどなぁ -- 2021-01-09 (土) 12:31:06
      • そうだろうけど、わざわざCからAに(敵が来る前に)逃げ出してる連中がCに迎撃にでるはずもなく・・・結局はシフトチェンジした数隻が戦力外で使えない、典型的負けパターンでしょう。 -- 2021-01-09 (土) 15:31:44
      • 葉に同意かな。確かに巡洋艦が踏むべきだけど、島風乗りとしてはそこでCAP踏んでくれる巡洋艦なんかほぼ居ない。CAP行った後にしか外周の視界取りにはいけないよ。 -- 2021-01-10 (日) 06:07:25
      • gif見たけど木主は率先して孤立しに言ってるし、局所的な解というよりは単に何も考えずプレイしてるだけだと思う -- 2021-01-10 (日) 06:18:45
      • だとしてこの木の主題はあくまでも大和での適正な交戦距離の是非を問うものであって、枝の感想文を誰も求めてないでしょ。率先して孤立というが、孤立と言うほど味方から離れた訳では無いし、1~2のラインで誰かしらが姿を見せて敵が南下してこない様に足止めをする必要がある。じゃないとA南のネフスキーやヒンデンがA南に居続けられなくなって、Aを失う事になる。当然戦艦群は生き残ってたとしてもネフスキーやヒンデンより後方には下がってる訳だし。 -- 2021-01-10 (日) 07:12:57
  • 戦艦や巡洋艦の多くが遠方に控えるようになった現環境で駆逐艦はどのように行動して勝利へ導くべきなのでしょうか?前線に出ずに延命?決死の覚悟で索敵? -- 2021-01-23 (土) 11:50:01
    • 延命。今の環境で決死の覚悟で突撃しても沈んで「noob dd」と煽られるのが目に見えてる。味方が芋ってる時はおとなしく足並みを揃えて前に出過ぎないで戦う。戦闘終盤まで生きとけば、敵駆逐は大体沈んでるし、敵味方の交戦距離も縮まって魚雷を当てれる。capも出来る。駆逐はとにかく生きろ! -- 2021-01-25 (月) 16:21:10
      • でも、味方の援護があるのに弱気になって芋るような奴になるなよ... -- 枝主? 2021-01-25 (月) 16:27:39
    • 延命一択。仮にcap絡むなら対面駆逐の艦種特定して隠蔽有利の場合とレーダー艦の有無を確認してからでいい。それらで不利なら前に出すぎず最低限のスポットしつつ魚雷流してればいいよ。敵駆逐が調子乗って踏み込んでくれば味方と殴ればよろし、capは駆逐処理後で良いよ。ポイントは挽回できても沈んだ駆逐は戻ってこないからな。 -- 2021-01-25 (月) 16:46:19
    • 味方も後ろ目だけど、敵もなかなか出てこないからね。結局、なにかで突っつかないと膠着がとけない。まっすぐ突っ込むのは論外だけど、敵駆に味方巡洋をスポットさせない程度の哨戒が必要だし、逆にこちらは敵巡洋をスポットしてさらに下がらせたい。空母が居なければ、結局、昔ながらの差し合いだよ。サポート役の巡洋がお互い遠めな分、ちょっと気楽かも。 -- 2021-01-25 (月) 18:46:21
    • capならともかく索敵って別段決死の覚悟ってほどでもないでしょ,そりゃ生き残ることは重要だけどそれでずっと前に出ないならそもそも存在して意味が全くない.まあcapに関しては上の枝で言われてるように,レーダー,対面駆逐,空母の挙動をしっかり確認して相手の隙に差し込むようにとっていけばいいんじゃない -- 2021-01-25 (月) 19:00:13
    • 味方艦から離れすぎずに死なないよう索敵。基本は変わりませんね、頑張ります。 -- 木主 2021-01-27 (水) 23:35:22
    • とりあえずcapに行って航空機やレーダーで発見されたら即退避、あんたら前線上げないと取れないよってわからせる。 -- 2021-02-05 (金) 16:19:03
  • 曖昧な書き方で申し訳ないのですが自分は主にtia6戦艦巡洋でゲームしているのですがtia7に進む自信がありません。理由はモヤっとしているのですが何か6と7では凄く差がある様な気がするのです。tia6までは戦闘数10000戦で勝率52%ほどですがtia7でランダム出ると明らかに自分の実力がないのを自覚します。正直tia7で出ると勝率が35%位しかありません。そこで皆様に質問なのですがtia6と7ではどの辺が違うのか、また7ではどの様な事に気を付けて挑むべきなのかを教えて頂きたいのです。自分は戦艦巡洋に関しては日米独仏はtia6までソはtia5まで開発してそれぞれ50%は勝率確保しています。モヤっとする質問ですがどなたかアドバイス頂けたら嬉しいです、宜しくお願いします。 -- 2021-02-01 (月) 03:00:52
    • 追記:得意な艦は扶桑、、金剛、NM,ニューヨーク、ケーニヒスベルグ、ケーニッヒです。 -- 2021-02-01 (月) 03:06:56
    • 7だとOPプレ戦艦の武蔵やジャンバジョージアと言った連中や大型巡洋艦とマッチするようになる。こいつらに撃たれたらt7だと装甲的に強制貫通されるので隠蔽や島影を使ってそもそも撃たれない立ち回りが必要になってくる。エスパーだけど、木主は多分敵を見つけ次第撃ちまくってるんじゃないだろうか?AIM力さえあれば低tierでもそれなりに勝てるけど、高tierになると立ち回りと状況把握能力の方が重要になってくるんでそこが大きな壁になってるんだと思う -- 2021-02-01 (月) 03:12:04
      • 早速回答ありがとうございます。敵を見つけ次第撃っているのは最近何となく修正できる様になりました。状況を見て撃つ様に心がけています。AIMですが主に戦艦に乗っているのですが命中率は20%ほどです。これが悪いのかどうかも皆様にお聞きしたい所です。 -- 2021-02-01 (月) 03:24:14
    • もう一つ追記:一応戦闘の基本としては第1に敵駆逐の排除、味方駆逐のアシストと敵弾受け、敵巡洋の削ぐような立ち回りを意識して動いてはいます。 -- 2021-02-01 (月) 03:16:40
    • T7から火力インフレが加速していくから甘い立ち回りをとがめられることが増える。あとT6はT4-6マッチがないぶんトップ率が低い=ボトム率が高い=ボトムでは試合を動かしにくく勝敗への影響力が少ない。T7からはトップ率あがるから自分の腕で勝利へもっていかないといけない場面が増える。T89はプレ艦が充実してるから高レベル艦長プレイヤーも増えて、そこでも差がつく。などの要因できつくなっていくのかなーと。自分でダメージ叩きだしていったり前線に出てるやっかいな敵ユニットを引き下がらせる腕力が問われる。/T6で50%→T7で35%だと(想像だけど)集中砲火浴びはじめるとすぐ退場しちゃってそう。ミニマップ欲見て隠蔽に逃げられる距離感とかヘイト管理とか考えてみては。/AIMとか優先順位とかは簡潔に話せないけど、ものっそい雑に言うと単純に一番甘い動きしてるやつから排除していくのがいいよ。一度甘い動き見せたやつはまたやらかすから、その機会を予想して待っておけば命中率もダメージも自然と伸びるわけだし、それで隻数差つけばいくほど状況はわかりやすくなっていくから。 -- 2021-02-01 (月) 06:27:10
    • 戦場の動き方が変わってくる。6くらいまでは自分側を崩してそのまま押し込めば勝てるけど、7以降は自分側を崩してもそこで引いて逆側の支援をしないと勝てない戦場も増える。一回崩したと思ったやつらが逆側から駆逐艦の支援を得て再侵攻してきた李ってのもある。戦場の動き方がすごく複雑化するから、とにかく前に出て撃つ、ってのが通用しなくなってくる。その辺じゃないかな。 -- 2021-02-01 (月) 07:41:18
    • マップが変わるからじゃ無いかな。ヒラ押しが効くマップだけじゃ無くて眠れる巨人とかの攻めにくいマップにもボトムで巻き込まれるし、単純に広いし。経験の無い射線の通り方とかは慣れるしか無い。 -- 2021-02-01 (月) 08:27:16
      • 皆様、色々なアドバイス有難うございます。確かに新しいマップが増えて攻め方と守り方が変わってくるのはあると思いました。慣れてないのでCOOPで訓練積んでいこうと思います。あと甘い動きに注意する事との指摘は見られている様で恥ずかしい限りです。斉射したくて艦を傾けたりしてバイタル抜かれたりします。。。tia7からは高tiaの入口だと考えてその辺りを修正していかなくてはならないのですね。色々アドバイス頂き感謝致します、皆様ありがとうございました。頑張って高tiaに進める様に精進します。 -- 2021-02-02 (火) 01:29:56
    • 上の枝も書いてるけど、火力の上昇に自分の防御操艦技術がおいついてない。T5やT6の火力相手なら、多少前ですぎても丸焼けで帰れないなんてことはない。適当に180度回転すれば帰れるけどT7T8の火力に単独でさらされれば溶ける。同じように敵に腹さらしてもT5T6の火力なら1万くらうだけで済むとかだけど、T7T8の火力だと3万とかくらって終りが見えてくる。どういうふうにマップ移動して、どこの誰相手にどの位置でどういう角度で撃ち始めるか?ここは隠蔽に入れる場所なのか?というタクティクスが求められはじめる。さっさと乗って負けながら憶えた方が早いよ。 -- 2021-02-04 (木) 10:25:39
    • ナガモンとボロラドが分かりやすいけど戦艦の7は自分の砲で自分の艦首を強制貫通するような特殊帯だから深く考えなくてもいいかも -- 2021-02-05 (金) 11:27:34
  • 巡洋艦乗ってる時に迷う事なんですが芋戦艦&スポットなしの方面に配属(スタート地)されたらそのサイド遅滞戦闘しながら放棄でいいですか? -- 2021-02-05 (金) 10:26:01
    • 状況による。初期配置は妙な駆逐分艦隊などが居なければ基本敵味方で対称なので敵サイドに空母支援が無ければ彼我の条件は同じ。で、そこからは自艦の隠蔽と操艦に自信があればスポット。敵巡洋艦より隠蔽優位ならば先手が取れるのでそこで大体敵味方の戦艦の腕がわかる。逆に隠蔽も機動力も悪い船に乗っている場合は先にスポットされるので前に出てから引き撃ちの体制を取る。またその場合に陣地転換出来るような(逃げられなくなるような場所で体制を取らない)ポジションを取る。芋でも味方戦艦がマトモなら優位に立つ。芋でかつ下手な場合は撃たれて一隻がすぐに沈むか、戦艦全てが逃げ出すのでその場合は奴らよりも先に離脱する。こんな感じかなと。でも大抵は空母の差でどちらかが不利になるんだよね… -- 2021-02-05 (金) 10:42:34
      • 線対称だったり点対称だったりするから正面に駆逐がいるパターンもあるぞ -- 2021-02-05 (金) 13:00:23
    • 自陣情報だけで対面を確認せずに最初から放棄前提の動きは、中央はともかく両サイドは無しかな。スポット任せれる味方がいなけりゃ自分で敵の情報を取りに行かにゃならん。で、対面が対処不能な戦力だとか絶望的な視界不利があるとか判断材料を得たならば撤退戦もやむを得ないという話になる。CAPなんかは無理する必要全然ないけど、敵の情報は死なない程度にはリスク冒してでも取りに行くことを勧めるよ。 -- 2021-02-05 (金) 11:40:45
  • 艦や立ち回り状況で変わると思う事なんですけど、ダメージはこのくらいは出さないと勝率的にダメっていう基準ありますか?大体でいいんで教えてください -- 2021-02-05 (金) 10:31:19
    • 火力艦で最低目標ティアx万、不利状況でティアx1.5~2万 スポットや占領だとダメージ割合で最低一隻分 -- 2021-02-05 (金) 11:14:52
    • 目安的にはティア1万。ティア10なら10万、ティア5なら5万くらいのダメージは出したい、と言われてますね。ただ空母や駆逐艦など、ダメージと関係のない貢献が多い艦もありますから目安だとは思いますが。 -- 2021-02-05 (金) 12:43:03
    • 私の場合ほとんどソロなのに、Statsで見て、勝率よりも与ダメの色が悪い船はざらにあるよ。勝率水色、与ダメ黄色・緑とか。駆逐が多いけど、巡洋・戦艦でもいる。敵駆逐を狙ったり、被害担当をしたりすると与ダメ低くなりがちなんだから、「与ダメを上げるための行動」を意識するのは本末転倒な場合も多いよ。勝率の方が重要なんだからあんまり気にしないことだ。 -- 2021-02-05 (金) 15:17:44
    • 最低限の仕事という意味ならば、自分のHP分削っていれば交換レートは成り立つ。役割的に火力艦なのか、偵察艦なのか、タンク艦なのかで変わるけど。本当に最低限のダメージって意味でね。 -- 2021-02-22 (月) 14:35:12
  • T5-7の日駆乗ってるんですけど、敵駆逐を初動で発見したときどのくらい見続ければよいのでしょうか? -- 2021-02-24 (水) 12:47:05
    • できれば序盤で駆逐を倒せれば楽になると思うんですが、しっかり見ようとするとすぐやられてしまっているので、対駆逐の押し引きの考え方を教えていただけませんか?分かりづらくてすみません。 -- 2021-02-24 (水) 12:50:09
      • 初心者にありがちで初心者は画一的な答えを求めようとするけど、結論から言うと「何秒見続ければよい」という画一的な答えはないし、相手の艦艇・迷彩・艦長スキル・援護艦艇の多寡・空母の有無によっても答えは大きく変わるので「逆に捕捉されて追いかけまわされたり煙幕を使わずに済む程度に見続けれくれれば」としか答えようがない。自分が逆に隠蔽悪い方の駆逐ならどういう対処を目指し、その時に日駆にどういうことをしてもらえれば都合が良くなるかということをその時その時に考えながら立ち回ればおのずと答えは見えてくる。 -- 2021-02-24 (水) 15:06:08
    • 隠蔽勝ちしているとき、追い続ける。発見されたとき、すぐ逃げる。 -- 2021-02-24 (水) 13:23:20
    • 細かく書くとクソ長くなるのでまとめると、ようは「砲力の弱い駆逐で敵駆と会ったときどうすればいいか」が聞きたいんだよね? 敵駆に隠蔽勝ちでき、姿勢がよく(=ヘッドオン状態ではない)、味方からの援護が期待できるのであればずっと見続けてとにかく下がらせてやりたいね。隠蔽差が微々たるものならいつでも離脱できるよう意識しつつスポットをする。(ボトム戦場などで)隠蔽負けならさっさとスモーク切ってガン逃げする。沈んだら何もできないから、スポットするにも生存優先。敵後衛が山ほどいたり空母戦場だったりするのに、ずっと追いかけて沈んだりしたらもったいない。 -- 2021-02-24 (水) 13:51:17
      • ごめん、追加。開幕すぐなら、スポット自体は別に一瞬でもいい。その一瞬で、隠蔽負けする相手なのか、敵後衛はどのくらい来ているか、味方の弾が飛んでいくか、 -- 2021-02-24 (水) 13:53:59
      • 途中送信…。などなど見てから、相手と味方の戦意によって動きを変えよう。弾が飛んでいかないなら見たって仕方ないから、継続スポットはあきらめて時折場所確認のためにちょいスポットとかでも別にいいと私は思うよ。 -- 2021-02-24 (水) 13:59:12
    • 日駆は基本的に隠蔽勝ちの砲力負けだから「自分が見つからない限りは見続ける」が基本。暁とかで隠蔽負けしたり、ヘッドオンで自分が隠蔽割られたりしたら何も考えずに全力で逃げていい。RPF使ってヘッドオンしないように接敵して(ケツ向けて減速したところに敵が突っ込んできて4~8時で接敵が理想)、ロックすればミニマップに敵の針路が出るからそれと自艦の針路を合わせれば、「敵は見えるけど自分は見られない」距離を維持するのはそれほど難しくない。深追いしすぎて包囲されたり空母に見られたりしないようにだけは注意ね。 -- 2021-02-24 (水) 19:28:28
    • 質問主です。回答してくださった方々ありがとうございます。追加の質問になってしまうのですが、自分含む駆逐2~3艦のマッチングで味方駆逐が全滅してしまった場合は皆さんならどう動きますか?自分が日駆で敵駆逐全艦に隠蔽勝ちしている状態です。ちなみに自分は味方戦艦への隠蔽魚雷が多くなっていたのでそれを防ごうと思ってなんとか敵駆逐を発見して味方に倒してもらおうと思いましたが自分が発見されやられてしまいました。 -- 2021-02-24 (水) 20:10:17
      • 手順としては正面の駆逐をスポット&援護射撃で沈めてから他方面に転進、調子乗って攻めてきたところを迎撃して魚雷ウマー、が理想。だけど、そのためにやることって(少なくとも正面の駆逐を沈めるまでは)他が沈む前と変わらんのよね。敵駆逐をスポットしつつ戦艦に魚雷を流す。焦ったっていいこと一つもないし、淡々とお仕事しましょう。 -- 2021-02-24 (水) 20:45:51
      • 戦況判断して、自艦(が陣営勝利に一番貢献できそうな動きを徹底する。 回避運動は、沈むまで決してあきらめない(撃ってくる相手側を視認しながら、フェイント操作)。 cap占領と、それを利用して味方から敵DDの意識をそらす選択肢もあります。 味方BBへ流してた敵魚雷が視認できていれば、「もし、こっちに向かってくるならこっちの方向や島陰付近?」等の目星をつけて魚雷を流す。 敵DDと隻数不利でも、味方の援護体制が整っていない(整えるのも無理そうな)ポイントへ向かうのは、一呼吸おいて判断した方が良いかもしれません。 特に、印象に残った負け試合ではリプレイファイルを見返して判断と行動の見直しをしてみるとか。 クランに所属してる場合、了承してくれる相手(フレンド含む)がいるならリプレイファイル等を見てもらって、気になる点の指摘をあげてもらうとか。 -- 2021-02-24 (水) 20:58:32
      • 「正面の駆逐を処理する」これが大前提2隻目3隻目は見当がつき次第警告を入れつつ捕捉すると良い味方の対応の速さが変わる、CAP内の島で防御陣地構築している場合はその状態で火力を出力できる相手を見ているのもあり -- 2021-02-27 (土) 14:28:06
  • 戦艦においてクロスをうまく取る方法を教えてくださいませんか? -- 2021-02-27 (土) 13:26:53
    • 射程が25kmくらいある戦艦(大和、レピュ、ヴァマント、スラヴァ等)なら、最寄りの敵以外にもちょっかい出せるチャンスが多い。マップ中央から両サイドの角度甘い相手を貫いたり。またはマップ端から中央で粘ってる米巡や英軽巡、ソ重巡に向けて砲撃できる。要は、射程が長ければ警戒が緩い相手にちょっかいかけやすい、それを詰めていけばクロスになる。 -- 2021-02-27 (土) 14:01:17
    • 射点に付くまでは隠蔽し続けることを意識する。問題点として味方に負担がかかるので足の早い戦艦が良い 発泡ペナルティの関係上射程は20あれば良いスタイル -- 2021-02-27 (土) 14:16:24
    • 戦艦に限らないが、大事なのはミニマップの情報から考えて動くこと。敵、味方はどこへ向かっているか、どこで正面衝突するか、その時どこからならクロスを取れるか。基本的には味方「戦艦」と一緒に行動してたらクロスは取れないから、ある程度横に距離を取っていればチャンスができやすい。 -- 2021-02-27 (土) 14:21:25
    • 敵駆が突っ込んで来ると判ってれば対応出来なくはない、その状況を経験してれば尚良いのと一緒で予想して動けるかどうかじゃないかなぁ。クロス取れるなら味方に取らせる事も可能な訳で。知らんけど -- 2021-02-27 (土) 14:43:08
    • 味方戦艦と並んで敵戦艦をサンドイッチできるように動く。わざわざサンドイッチされに来る敵はいないので、頭を使う。 -- 2021-02-27 (土) 17:15:05
    • 多数のご指摘ありがとうございました ご指摘を参考にユニカム目指して頑張ります -- 2021-02-28 (日) 18:39:37
  • 戦艦、巡洋艦乗りに聞きます。駆逐の支援って何がありがたいですか? -- 2021-03-07 (日) 12:34:15
    • 前半で沈まないこと。適度にスポットしてくれればいいから、とにかく沈まないで。 -- 2021-03-07 (日) 12:56:42
    • spotと魚雷哨戒 -- 2021-03-07 (日) 12:56:44
    • 敵駆逐の排除・無力化を第一にやってほしい。朝潮の位置分からないまま戦艦で戦うのキッツイ。スポットこそ最高の支援。逆に対面駆逐を放置してよそに行くのはNG。Aとったからといって戦線あがりきっていないうちにBへいかれると元の木阿弥。というわけで一にも二にもスポット、よろしくお願いします。 -- 2021-03-07 (日) 13:08:02
    • つまり煙幕で味方隠そうとか魚雷で敵の進路変えようとかそういうことよりとにかくスポット、ということでしょうか -- 2021-03-07 (日) 13:16:35
      • そそ。敵駆逐スポットが出来れば最高だが、それはリスクもあるから無理にとは言わん。とりあえず前に居て視界を取ってくれれば文句無いよ。 -- 2枝? 2021-03-07 (日) 13:30:07
    • 敵の突撃を破砕するためのモク撃ちと魚雷スープ。逆に味方が突撃するときは先頭付近で支援して欲しい。 -- 2021-03-09 (火) 04:18:25
  • 隠蔽勝ちできないときのスポットってどうすればいいんですか?味方の駆逐が下がっているから前に出るとスポットされて集中砲火くらってしまうし、あと敵の駆逐を見つけられないから役に立ってなさそうで・・・どうしたら役に立てる駆逐になれますか? -- 2021-03-14 (日) 14:41:13
    • どの駆逐に乗ってるかがわからないからなんともだけど、大概の駆逐は巡洋艦より隠蔽がいいんです。何を当たり前な、って言われそうですがこれが大切で、敵駆に隠蔽負けするならせめて敵後衛をスポットして撃ってもらい下げさせる。それから敵駆のことを考えましょう。敵後衛を下がらせながら、敵駆が魚雷を流したいであろう場所を魚雷哨戒するのも大切です。魚雷を早期発見して味方の損耗を押さえつつ、期を待つ。それだけでも十分役に立つと思います。 -- 2021-03-14 (日) 16:21:06
  • 私、枢軸三国の巡洋艦で8まで進めた身なのですが、アラスカや吾妻のような戦艦並みの主砲を装備した巡洋艦を相手に戦う方法で悩んでおりまして、立ち回り方をご指南願えませんでしょうか。 -- 2021-04-09 (金) 21:54:17
    • 戦艦並みといっても別に強制貫通するわけではないから防御態勢維持しつつHE投げて燃やせばいいだけでは? -- 2021-04-09 (金) 22:24:43
      • あんたアマルフィはHE投げれんこと知っとる? -- 2021-04-09 (金) 22:27:49
      • あまちゃんは上部狙って吹き飛ばせば解決側面取れればなおよし -- 2021-04-09 (金) 22:41:30
    • 1スポットに徹する見続ければそのうち沈む2防御姿勢or引き撃ちで焼き払う3島や煙幕を使って一方的に叩き潰す1は大体どの国もできる2は重巡なら大体できる3は軽巡かふんわり弾道の米向け。大巡は射程と貫通性の高さと引き換えにレートが死んでるからダメージレースってみた場合結構なんとでもなる -- 2021-04-09 (金) 22:26:52
      • 枢軸って言うと日独伊か全分船体装甲が機能して着弾時30度以上(優遇付きは15度)傾いていれば跳弾可能だから引き撃ちしながら後方全門斉射角と防御姿勢を繰り返すだけでだいたい全部解決する。155最上なんかは尾砲だけでもいいし203最上は全門斉射のまま行けたきがする独伊はほとんど触ってないのでうろ覚えだけど日巡でやれるから出来るはず -- 2021-04-09 (金) 22:40:02
      • 伊巡は他の巡洋艦を相手にしてる時とさして変わらない煙幕内発砲ペナ圏内とレーダー圏内に踏み込まないように注意しつつ側方をとってズドン、レートが同じくらいだから自力で倒すよりも味方戦艦とクロスをとって処理してもらうくらいの方がいいかも -- 2021-04-09 (金) 23:28:40
    • ありがとうございました。 -- 2021-04-11 (日) 12:46:10
      • のさばる大巡に鉄槌を! -- 2021-04-14 (水) 02:31:47
  • 自分初心者空母なんですが、攻撃機でうまく駆逐艦を攻撃できません。雷撃機で駆逐艦攻撃も試みましたが、当たりません。どうしたら駆逐処理上手くできますか? -- 2021-04-09 (金) 22:29:53
    • 諦めて別の使えば解決 -- 2021-04-09 (金) 22:44:21
    • 駆逐処理に使う機種が国によって異なります日が攻撃機、独が雷撃機、米英が攻撃機と爆撃機とされます。特殊例として欧駆等対空値が高いのはスポットを頻繁に行う程度に留めて処理は味方に任せるのが良いとされます -- 2021-04-09 (金) 22:47:56
      • 味方陣営に雷撃しようとする辺りでスポットし続けるだけで攻撃する必要なく普通は沈むはず。自力で処理したい場合は発見して上空を通過するときに防空機を置き観測を切らさず攻撃態勢に入ると難易度がグッと下がります -- 2021-04-09 (金) 22:52:30
      • 上の人が書いておられるとおり、敵駆逐艦上空でとどまっておくのがベターだと思います。駆逐艦の重要な仕事である雷撃をしにくくする(雷撃しても進路が見える)、という副次効果も生みます。観測は空母の重要な仕事です。経験値にほとんど反映されませんが。。。 -- 2021-04-11 (日) 14:58:09
    • 雷撃機での自力攻撃の際は、敵の転舵を制限できる状況を捉えると命中させやすくなります。敵が島を背負っていたり、自分の小隊であらかじめ魚雷を投げて二投目にさしかかる辺りで特定方向に回避を誘導させたり(いわゆる疑似十字雷撃)すれば、敵の取れる回避行動が絞られて多少当たりやすくなります -- 2021-04-10 (土) 04:03:36
  • 弾種についてお伺いします。基本、巡洋艦乗艦時は同巡洋艦にAPで他にはHE、ドイツは基本APを撃ち、戦艦がHEを撃つのは自分より大口径相手時。CBとCAとCLは覚えて使い分けろ。SAPはHEと同じ状況下で。 ……というようなざっくりした認識でいいでしょうか。 側面に対して、という前提で。公式動画は見ましたが自身が持てずにおります。 -- 2021-04-12 (月) 06:32:55
    • 側面に対してなら駆逐相手以外は基本的に全艦APでいいんじゃないかな。弾種の使い分けというよりはAPで側面装甲を抜けるようであればバイタル、ダメなら艦首艦尾、それもダメなら上部構造物狙いといった感じで。HEは角度や距離がありすぎて装甲で弾かれる上部構造物も狙い辛い相手や隠蔽に入らせずに味方と一緒に焼き殺したい相手、一部の軽巡洋艦相手にってイメージ。 -- 2021-04-12 (月) 08:50:59
      • ありがとうございます。 -- 2021-04-13 (火) 17:50:47
    • 基本はそれで良いと思うけど、伊巡みたいにAPがくっそ使えないツリーもあるから、この距離でも使えないのかよと思ったらHEやSAPを使うって方が良いかもよ。それと貫通力が高すぎて逆に過貫通で済まされたりもするから、相手の装甲と敵艦との距離的にバイタルを抜けるか、抜けないまでもそれなりに刺さるかでAPを使うべきかHEやSAPに切り替えるべきか、ツリーごとに有効な間合いがどれくらいの距離かを把握しておくと良いと思う。 -- 2021-04-13 (火) 23:37:06
      • 遅れましたありがとうございます。 -- 2021-04-17 (土) 09:31:11
    • 最初はそのくらいでいいとお思うよ、取りあえずはAPを頻繁に試してみて乗ってる船でどのくらいの距離ならVPを狙えるのか?旋回中だけど舷を狙うか艦首か上部か?警戒されて縦られたけど近いから砲破壊はどうか?など強制貫通に跳弾優遇や艦首の歪曲、距離毎の貫徹性能なんかを一気にってのは大変だからちょこちょこ仕入れながら実戦で試してみて身にして行けば良い -- 2021-04-14 (水) 02:14:35
      • SAPは跳弾優遇があって威力が高い代わりに貫徹性能が激悪なAPと思うのが良い APを使うのは側面をとったは良いが上部構造物以外は貫通できない場合に仕方なく使う場合と近距離で防御姿勢を崩そうとしない相手をしかたなく砲貫通ダメを積むしかない場合ダネSAPは特殊だから使う前にしっかりお勉強していってね -- 2021-04-14 (水) 02:23:08
      • 遅れましたありがとうございます。 -- 2021-04-17 (土) 09:31:26
  • 分艦隊についてお伺いします。基本一人プレイで分艦隊はなんとなく避けてたのですが、ある日開幕と同時に戦艦の方に申し込まれまして、いい機会だから体験してみるかと受諾したのです。当方愛宕で相手は長門でした。 不特定多数との艦隊行動はなんとなくわかっている(と思うの)ですが、分艦隊時の適切な巡洋艦の動きってどんなものなのでしょうか。なんとなく付かず離れずで動いていたのですが、先に長門が砲撃で撃沈されてしまいまして、続いて私も同じように撃沈されました。 思えばだいぶ前にでてたような気もしますが……相手が駆逐艦でも同じく巡洋艦だったとしてもよくわからないです。「相手艦種別こうすると良いよ」というのはないでしょうか。 -- 2021-04-19 (月) 08:16:16
    • ハッキリ言うと、MM後にいきなり分隊申し込みしてくるヤツにマトモなのはいないから、気にするな。分隊するなら、クラメンや募集トピで最低限相手の勝率を見てからやるべき。 んで、実際の分隊での立ち回りだけれど、音声通話で常時意思疎通しながらなら別だけど、そうでないなら効果としてはスタート直後にだいたいの進路を話し合って、押し引きをするときに統一行動をとれるってのが強みで、要は逃げ遅れたり取り残されたりが少なくなるだけ。気負って突出したり、逆に慎重に行き過ぎて芋になったりするのに気を付けて、普通にしてればいい。音声通話できる相手なら、まずは慣れてる人の指示に従っておけ。 -- 2021-04-19 (月) 09:35:59
      • 了解しました。こちらの環境的にまず音声は手段がないしクランはそもそも入ってないので普段どおりにやってます。 断るとカルマ上がりそうなので了解だけはします。 -- 2021-04-21 (水) 13:10:13
      • ↑誘われないようにするオプションが有るはずやで -- 2021-04-21 (水) 14:44:00
      • ↑そうなのですか? ……探し方が悪いのか見つかりません。お教え願えませんでしょうか。 -- 2021-04-21 (水) 21:58:34
  • 自分が駆逐艦で、敵方の自分より隠蔽に勝る駆逐艦が居て、付かず離れずスポットされ続け敵巡洋艦や戦艦の砲撃を受けてる時の逃れ方をお教え願います。煙幕使い切った時にやられて大変なことになりまして、次の機会の時用に対策がほしいのです。 -- 2021-04-26 (月) 12:03:04
    • そういう状況にならないように、というのはおいといて味方とか島とか何でも使う。どうしても単独で何とかするなら、全力で逃げといて急にバック。相手が気づいてなくて隠蔽割れるまで突っ込んできたら、砲撃して相手に煙幕を使わせる。(必ず自分の射程内に他の艦がいないか確認してからやる。)こんくらいしか思い付きませんです。 -- 2021-04-26 (月) 12:52:14
    • 開戦前に不利が分かってるから煙幕の使い時を絞るCT中はレーダー圏に逃げ込むなり島を迂回するなりして追跡を切る被RPFも切れるとなお良い島影の戦艦に擦り付けてもいい追跡が切れてCTが明けたら戦艦に雷撃しようとする辺りに横合いから島影を伝うなりヘッドオンコースからアプローチするなりで隠蔽を剥ぎ取って交戦を強いる。アプローチは敵後衛に対してできるだけ浅くすると離脱がスムーズになる駆逐砲の回避は二の次デ戦艦巡洋艦の砲弾回避を最優先に加減速しつつ複数回のトライで削り落とすくらいの長い気持ちで深追いしない -- 2021-04-26 (月) 13:22:52
      • ベンハムみたいな奴ならCAPに入ってきて位置が確定したところへジャブジャブ流せば勝手に沈むしグロゾみたいなのなら枝に書いたように一撃離脱を数回繰り返せば沈められる交戦位置は極力味方よりで味方の射線が通っていることとトライするときにf5で支援要請しとくと勝率が多少上がる -- 2021-04-26 (月) 13:26:19
      • HPが危険域まで行った場合は諦めて敗走の旨をf9で告げて最前線から戦艦の魚雷警戒辺りまで戦場を移すRPFで駆逐の位置は適宜支持しとくと誰かやってくれるかもしれないし犠牲者も減る -- 2021-04-26 (月) 13:33:09
    • 逃げるなら真直ぐ、あるならエンブーを焚いて、速度が落ちるから転舵はできるだけしない方がいい。 -- 2021-04-26 (月) 17:24:14
    • ありがとうございました。駆逐艦の隠蔽は怖いですがなんとか外して攻撃に転じるよう努力します。 -- 2021-04-29 (木) 00:15:18
  • 独巡(マインツメイン)の基本的な立ち回りってどう戦えばいいですか? -- 2021-05-04 (火) 16:33:08
    • 角度甘い敵にはAPしっかり刺していく、機動性に難ありなのでやや遠目から撃ち合いつつ戦況に注意して早めの転舵、回避、ポジションチェンジを心がけるとか…? -- 2021-05-06 (木) 00:04:15
    • 序盤は射程ギリギリでの火力支援。敵が減ってきたら前に出て優秀なソナーを活かして駆逐対応。 -- 2021-05-06 (木) 06:21:43
    • 修理班を持たない独巡の立ち回りとしては、まず試合前半では絶対に被弾せず耐久を減らさない立ち回りを心掛ける。中盤はミニマップを見ながら戦艦と共に戦線を支える(戦線崩壊してるようなら生存最優先)。終盤は温存した耐久を使い、ヘルス優位で残敵を処理する。なお駆逐の代わりに陣地を踏めそうなマップでは率先して陣地を踏んで島に隠れる。 -- 2021-05-06 (木) 11:48:12
    • 皆さんありがとうございます、修理班もってない部分をカバーできるように心がけます! -- 2021-05-07 (金) 12:19:58
  • お伺いします。味方空母に対して、戦線崩れそうだから退避してくれと、極力簡略に伝えるにはどうすればいいですか。 -- 2021-05-10 (月) 21:15:55
    • コマンドで空母指して戻れってやれば気づくと思いますよ -- 2021-05-10 (月) 21:19:59
    • 視程の関係で名指し出来ない場合はミニマップポチポチf9でお -- 2021-05-10 (月) 21:33:24
    • チャットなら「cv run」 -- 2021-05-10 (月) 22:23:03
    • ありがとうございます。今までうまく伝えられなくて困ってました。 -- 2021-05-10 (月) 23:52:46
    • run CVとピッピでわかると思うけどその状況まで押し込まれてるの気づかない空母だと全てを無視して移動しないとかも有るからね。その時はあきらめるしかない -- 2021-05-11 (火) 00:32:35
      • ちなみに、柔らかい表現で「逃げてくださいませんか?」 と、私の性格上の問題で言いたいときはどうすればいいでしょうか。 いや戦略上無駄なのは解ってるのですが。英語苦手ですいません。 -- 2021-05-12 (水) 11:24:11
      • 超丁寧に言ってやる。CV, can you please move to safe place? 慇懃すぎて嫌味なレベルだぞ。 -- 2021-05-12 (水) 11:44:19
      • 1葉そもそも相手が英語圏の人かもわからないのに長ったらしく書いても逆に分かりにくくなる可能性もあるぞ。その点cv runなら日本人にも通じる。あとチャットは長文になるほど読むのが面倒になる。相手のことを考えるならむしろシンプルに伝えた方が良い -- 2021-05-12 (水) 16:17:02