Grosser Kurfuerst/コメント3

Last-modified: 2021-04-29 (木) 14:26:12

Grosser Kurfuerst

  • 長射程の奴らになぶられて終わる。正直副砲なんて使う場面がない。どうしろってんだ、いくら何でもT10ドイツ戦艦不遇すぎんだろ。 -- 2021-02-22 (月) 02:02:01
    • 実際辛い環境なのはわかるけど、撃たれるなら弾受けしておけば良いのでは?撃たれるってことは自艦も砲撃中か14.3km以内に敵がいるってことでしょ? -- 2021-02-22 (月) 08:50:33
      • 駆逐に見られて20Kmの彼方から柔らかい甲板に砲弾が降ってくるのが元環境だぞ -- 2021-02-22 (月) 09:30:24
      • 20kmなら撃ち返せる。誰かが撃たれるんだから現環境ではそれがGKの仕事なんじゃない?寒い時代だけどね -- 2021-02-22 (月) 10:21:12
      • 20kmの距離で打ち合うと他の戦艦の劣化にしかならないから問題なんだよ。遠くから垂直に弾を投げてくる相手には硬い側面の装甲も副砲も役に立たないし、ガバ砲でお祈りするしか無い出来ないから。何とか此方の土俵に持ち込まないと他の船で良いってなる。 -- 2021-02-22 (月) 10:33:04
      • だから何度も言っているように撃ち返すがメインの仕事じゃなくて相手に「GKだ撃て!」と認識させて味方を動きやすくするのが仕事なの。自分でも言ってて酷い話だと思うけど現実見なきゃ -- 2021-02-22 (月) 10:46:00
      • 20km先じゃGKだ撃てとはならないんじゃないかな...駆逐に補足されるような範囲で突出したらなるだろうがきっと耐えられるレベルを超えてくるぞ。その後島で芋ったらまさにゴミ。 -- 2021-02-22 (月) 11:15:38
    • 長射程の奴らっても大和サンダラー、ロシア軽重巡洋艦の射程理解してたら… -- 2021-02-22 (月) 18:57:33
  • だからその弾受けをしながら効果的な反撃も出来るのが他の戦艦なんだよ。弾受けしか出来ないなら遠距離で戦う限り他の戦艦の劣化でしかないのが現実なんだよ。弾受けは出来てるから砲撃は当たらなくても打ち返せたらいいなんてのは現実逃避っていうんだよ他の戦艦は両方やってんの。 -- 2021-02-22 (月) 10:57:51
    • だから酷い話なのさ。管制室の無い米戦散布で足らないのはわかるがそれでも実際やらなきゃならない。勝つための方策を探しに来たんじゃ無いならあなたは何でコメントを書き込みに来たんだ?単に勝てないとボヤきたいだけならそれで納得する。実際総合勝率は低い -- 2021-02-22 (月) 11:25:58
      • まず上の木はボヤきだろうね、そしてその枝の返しがズレてると感じたからコメントしただけだよ。 -- 上葉1・3 当木? 2021-02-22 (月) 11:40:12
      • そりゃそーだ。しかしそんなにもたないもんかね?言うほど20km以遠を正確に狙ってくるプレイヤー多くないし、どのみち要所では沈むまで前に出る必要のある艦で、行儀良く最後まで浮いて主砲弾を吐き出す艦では無いはず(言い過ぎかな?) -- 2021-02-22 (月) 11:56:08
  • やっとFDGの地獄が終わりそうなのにGKも現状弱そうだな... -- 2021-02-22 (月) 21:47:26
    • やったね木主、研究ポイントが増えるよ。 -- 2021-02-22 (月) 23:18:42
      • このツリーもう一周させるとか鬼か -- 2021-02-23 (火) 02:22:34
  • ランク戦で一番最初に沈む船。敵でも味方でもとりあえず、GKが最初に沈む。 -- 2021-02-23 (火) 00:42:23
  • 潜在ダメージミッションのために乗ったけど二度と乗らない。相手に放火犯と災害誘発プレゼントするだけだし。 -- 2021-02-23 (火) 11:43:17
  • 甲板を120mm 艦首32mmの隙間を60mmにしてくんねーかなぁ -- 2021-02-26 (金) 01:42:26
    • タートルバック装甲、最初こそVP抜けない!と持て囃されたものの、通常貫通を防げないから結局ズタボロにされる役立たずと言う評価に落ち着いたあたり、やっぱり旧式装甲なんだなって思う。甲板の薄さも大分問題になって来てるし、次のドイツTierX戦艦を作る時は普通の(新型の)装甲にして欲しい -- 2021-02-26 (金) 09:44:25
      • そしてドイツ海軍は大和の装甲配置に注目し、新たな戦艦を建造するのだった... -- 2021-02-27 (土) 15:02:14
      • こいつの装甲自体は普通に大和やサンダラーより優れてるだろ。今と同じ主砲性能で装甲も普通だったらより悲惨だぞ? -- 2021-03-04 (木) 00:58:33
      • グローサーの船体に大和砲やサンダラー砲を積んだら間違いなくOP艦だし、やっぱり問題は攻撃性能よ -- 2021-03-04 (木) 01:00:30
  • タートルバック装甲を貫通出来なかった砲弾は過貫通扱い、代わりにバイタル抜かれたらダメージ5割増しみたいになんねえかな -- 2021-02-27 (土) 01:15:15
    • AP爆に処される未来が見える見える -- 2021-02-27 (土) 14:29:49
  • 長距離でコンカラサンダラに燃やされて、やっと戦線に着いたと思ったらもうすでに体力はミリ。なんか見てて可哀想になってきた…しかし、コンカラ乗ってるけどこいつはまじでカモ。大和みたいにぶち抜かれることもないし英戦みたいに燃やしても来ない。 -- 2021-02-27 (土) 13:44:12
    • 隠蔽悪くて逃げられもしない。回復の心配も少ない。うん、モウヤメテ... -- 2021-03-01 (月) 15:48:55
  • ダメだね、活路が見出だせない、ソロではどうにも出来ないし、射程伸ばしてもそれなら他の艦の方がよいとなる。COOPしか副砲の使い道がない、好きなんだけどなぁ出せば負ける。 -- 2021-03-04 (木) 00:27:03
  • ランク戦なら特別強くはないがまだ実用の範疇かな。島影を使って接近して、副砲使った殴り合いに持ち込んで最後はラム。固有アップグレードに、副砲射程伸ばして接近戦スキルとアドレナリンに前期主砲でアホみたいに装填早くて笑う。 -- 2021-03-04 (木) 08:22:42
    • ランク戦で人気のある巡洋艦は魚雷無しが多いのと、駆逐も砲駆が多めで朝潮も来ないとか以外とプラスの環境要因あるからまだ戦える気がしますね -- 2021-03-04 (木) 09:36:47
      • 状況によっては片側サイドの敵をロードローラーで轢き殺すような活躍するけど、でも逆に手も足も出ないパターンもあるからトータルで普通というw -- 2021-03-04 (木) 10:11:34
    • ソ巡に対してはまぁまぁ耐性あるから上手く刺さる時は良いんだけどねぇ... -- 2021-03-14 (日) 20:24:50
  • えー、まず射程がビスマルクより短いことが謎。 -- 2021-03-04 (木) 17:53:37
  • 多分一番カッコよくフィットする迷彩がクレジット消費型のグレーカモフラージュのやつ、身の入りめっちゃ少ないけどね -- 2021-03-04 (木) 18:56:54
    • いつ見ても燃えてるから迷彩の色なんて見えないけど・・・。 -- 2021-03-07 (日) 16:48:44
      • 本当それな -- 2021-03-14 (日) 20:44:26
  • 舵悪すぎて話になんねぇ -- 2021-03-16 (火) 02:10:19
    • すっごく弾が当たりやすい超巨大船体に18km超えの隠蔽で降り続く砲弾の雨と燃え続ける船体。おまけに砲弾飛ばしてくる敵船は目視出来るが射程が短くてスコープで眺めてるだけ。こんな状況で舵の愚痴を言える思考の持ち主って凄いと思うぞ。 -- 2021-03-16 (火) 09:12:59
      • そういう意味で火災対策必須なんだが割としてないグローサー多いと思う -- 2021-03-16 (火) 18:48:51
  • あ!直ってる!有り難う御座いますU^ェ^U -- 2021-03-16 (火) 07:30:31
  • 誰も気付いていないのか?GKが今環境にドはまりして最強なのを…みんな古い価値観は捨てるんだ。今GK最強だぞ。俺も気付くまではオハイオかサンダラーか、敷島あたりが最強だと思っていたが、違った。 -- 2021-03-17 (水) 10:04:37
    • 環境最強の運用をご教授願おう -- 2021-03-17 (水) 10:16:11
      • こんな事書くとGK同好の士から罵倒されると思うのだが、実際有効だから試してほしい。簡単な話で、射程延長+精度アプグレ+名手、の遠投ビルドで戦うんだよ。防火は取らない。副砲は艦長スキルだけ付けて10km超まで伸ばしておく。これは砲駆の肉薄避けに必要。20km超の遠投でもGKの弾速と12門は十分な火力を発揮するし、快速と良好な転舵応答性はその距離なら回避盾可能。斉射したら必ずすぐ転舵するのが基本。今の環境はサンダラー、ペトロメタが出来る艦が覇権を握ると思うんだけど、遠投でサンダラーと撃ち合ってみると、20km超ならかなり避けられるから着火即鎮火しても大丈夫。対してこちらの砲は弾速も良いし門数も多く、適度に散らばるのでサンダラー側は回避しきれずにジリジリ削れて行き、結果砲戦に勝利できる。細くて弾の当たりにくいペトロも12門は流石に結構刺さるし、戦艦のバイタルさえ抜く優秀なAPもGKなら全然余裕。細かく立ち回りを全て書く訳にはいかないけど、当然距離を詰める時は詰める。但し詰めすぎない、長射程魚雷が増えている事も現環境の特徴だから、敵戦艦から18kmはもう最前線だって位に用心して立ち回れば現環境最強のダメージディーラーとして君臨出来る。長文失礼しました。 -- 2021-03-17 (水) 10:54:56
      • ひとつ質問。主砲でHE使いますか? -- 2021-03-17 (水) 11:10:11
      • 私は使いません。縦られても甲板に刺さるのか通常貫通はちゃんと出ますよ。観測機が必要な距離だとかなり跳弾しますが。上に書き忘れましたが、主砲は420mm推奨です。 -- 2021-03-17 (水) 11:16:02
      • アプグレは転舵か推力どちらにしてます?GK使いこなしたいし真面目にやってみるかな。 -- 2021-03-17 (水) 11:40:12
      • 推力にしています。転舵は素でも悪くないですが、推力は上げておいた方が減速転舵で回避した後の速度復旧に良いですね。 -- 2021-03-17 (水) 11:45:46
      • 主の運用ならモンタナの方が成果出そうだけど、敢えてGKでやる意味って何? -- 2021-03-17 (水) 12:05:35
      • モンタナはまず弾速がダメ。遠投環境には向いていない。警戒されてたら回避されてしまう。集弾の良さも遠投環境では裏目に出る。戦艦とか島裏艦をサプライズ狙撃するには優秀だけどね。オハイオも一緒。逆に米戦オハイオは射角の優秀さで接近戦最強の地位をGKから奪ったと言えるかと。GKは射角悪いから。そういった事も遠投ビルドをお勧めする一つの理由。 -- 2021-03-17 (水) 12:26:56
      • つまり環境にドハマリしてて強いんじゃなくて「クッソ逆風の環境下でなんとかGKが生き残れるかもしれないビルド」ってことでおk?結局モンタナで慣れてる人とかなら「モンタナでよくね?」ってなりそうだし、結局ユニカム相手には通用しなさそうなビルドに見えるけど。 -- 2021-03-17 (水) 12:41:30
      • 今の環境は好むと好まざると遠投環境になってるのは事実だと思うけど、遠投環境で強い要素って考えるとだ。快速で弾速が速く、門数が多くてAP耐性が高い船って事になる。転舵を多用するから砲旋回も速くなくてはならないし、バイタルを容易に抜かれない装甲も必要。最強の遠投戦艦の候補を上げるなら意外な所でGKが良い感じだって事。モンタナは中距離向きだから最強の遠投戦艦の候補には入れられないと思うね。最強のプレイヤースキルで米戦でも高機動艦を安定して撃ち抜けるってどうしても言い張るなら良いんじゃないモンタナ乗れば。そこは意見の相違ってやつ。 -- 2021-03-17 (水) 13:05:51
      • サンダラー系の撃ち合いはどうしてる?空母の耐性は? -- 2021-03-17 (水) 13:44:50
      • サンダラー、コンカラーについては徹底して中距離戦闘を避け、20km前後の距離で転舵回避して被弾を減らしながら撃ち合えばダメ勝ち出来る。複数からHE撃たれているのでなければ火災即鎮火してしまい、2度目の火災が出たら修理班を使いつつ仕切り直しにする等、燃やし続けられない様にすれば、サンダラーのHPは少ないし特別硬い訳でもないからダメージレースに負けはしない。一気に距離を詰められる状況なら近距離で始末するのが良い。甲板薄くて水雷防御の弱いGKは空母耐性は低いと言わざるを得ないから、狙われそうになったらセオリー通り味方に近付いたり戦闘機を上げるしかないね。まあ米戦でも自衛は出来ないからそこは割り切ろう。ちなみにGKは島越え射撃は難しいし、観測機無いと届かない距離の空母を撃っても全跳弾するので、戦闘機推奨かと。 -- 2021-03-17 (水) 14:00:34
      • 何か大和でもいいような気がするこの戦い方だと… -- 2021-03-18 (木) 19:48:29
      • 砲旋回激遅鈍重大和でどうやったら出来るのか説明してもらえますか?主砲配置的にも機動戦は向かないと思いますが。 -- 2021-03-18 (木) 20:01:34
      • 横からだが大和は射角が良いから機動時の砲旋回は補えるということでは。舵は遅いように見えて旋回半径小さめだからあんまり全舵にならないということだと思う -- 2021-03-18 (木) 20:32:29
      • パイロット・セカンド共にゴールドだけど、遠距離で活躍してるGKはまだ出会ったことないなぁ...。現環境トップクラスの敷島・サンダラー砲なら20km越えでもクソデカGKなんて簡単に当てれると思うけどそんなに避けれる? -- 2021-03-18 (木) 21:21:48
      • 大和のそれは撃つために船を動かしているんだから、全力転舵中でも火力を発揮し続けられるGKとは全く違う的外れな話。全部敵弾を避けられるなんて事はGKに限らずあり得ない。それでもある程度避けられるし、装甲とHPプールの優越性によって総合的に勝つって事。どっちも敵弾を浴びるならサンダラーとGKがどっちが先に沈むのかって事が大事なの。副砲ビルドはもう古い。射程ビルドGKが強いからGK好きな人は試してみて欲しい。 -- 2021-03-18 (木) 21:54:40
      • 遠距離GK使ったことも出会ったこともないからどれほどか想像付かんわ。興味あるから参考までにランクとかで使ってるなら勝率教えて。 -- 2021-03-18 (木) 22:12:42
      • 9門斉射の腹見せ大和も転舵するから大差変わらんかなぁって思ったけど、枝構成で遊んだら素のGKの硬さと転舵による回避である程度はボコボコに撃たれずに済む感じで生存前よりはいい、あと体感副砲はやっぱ腐ってたから副砲射撃延長捨てて4スキル養分にした方がいいかもしんない(個人談) -- 2021-03-19 (金) 01:42:12
      • ランク戦はオハイオとサンダラー+武蔵ですんなり抜けちゃったからあんまりGK出してないのよ。3戦2敗2セーブスターって感じだからまあまあなのかな。ランク戦は近距離戦闘多発するからあんまり適正ないかもって思いながら乗ったんだが、足が速いから悪くは無かったかと。勝った一戦は前方のペトロが頭向けて後進してブルゴが引き撃ちしてるから、こっちも頭向けてガン無視。砲は真横に向けて反対方面の敵スタグラとジャンバの腹を撃ち抜き。撃てなくなったら前方のペトロをすれ違いつつ射殺って感じ。接近してるから名手は活きないけど、射程延ばしてるお陰で反対サイドの敵を撃てたし、ランク戦は敵の数が少ない分、防火切ったデメリットも出にくいかもしれん。 -- 2021-03-19 (金) 08:30:25
      • 交戦距離が長いから隠蔽もいらなそうだし、スキルの幅が広がってなかなか面白そうやね。 -- 2021-03-19 (金) 15:22:32
      • まぁ12門戦艦の中じゃ一番扱いやすいのは同意だわ。 -- 2021-03-20 (土) 09:27:39
      • この暑苦しいGKプッシュコメントになんだか感動 -- 2021-03-23 (火) 09:17:34
    • 試してみた。このビルド強いわ。広めてくれてありがとう。 -- 2021-03-18 (木) 21:21:48
  • 手強いGK増えたなと思ったらこのせいか… -- 2021-03-21 (日) 03:09:25
    • ないない(笑) -- 2021-03-21 (日) 04:25:47
  • 射程さえもう少し長けりゃなあ 乗ってるといつもそう思う -- 2021-03-21 (日) 12:33:51
    • フリードリヒは20kでも何とかなるけど、T10は各国で格段に射程距離と火力と投射量増えまくってるからねぇ -- 2021-03-21 (日) 13:30:10
    • こいつで遠距離は砲弾ばらけると言っても、やっぱり撃たれっぱなしよりは反撃もできるに越したことはないしね -- 2021-03-21 (日) 13:43:58
  • こいつ魚雷あったの? -- 2021-04-07 (水) 16:52:25
    • 1本だけあるよ。10万越えた威力で30Kt発見距離長くて届く前に止められちゃうかもしれないけど -- 2021-04-07 (水) 17:04:19
      • 体当たりも旋回悪いから素直にすれ違いの方が良いと思うよ… -- 2021-04-07 (水) 19:01:11
      • よくよく思い出してみたら結構な確率で刺さってるのでいい魚雷よな。 -- 2021-04-09 (金) 15:12:57
      • 命中後に次の標的に流れてく事もあるしな。優秀よ。 -- 2021-04-09 (金) 16:56:17
  • もうすぐでGKだ!楽しみ! -- 2021-04-10 (土) 21:21:43
  • 名手削除で遠距離GKの夢も潰えたか。短い夢だったな -- 2021-04-11 (日) 18:19:08
    • WGはとにかくGKがお嫌いなようだ。 -- 2021-04-11 (日) 18:47:58
    • そもそも遠距離でGK使う意味ないよね?っていう・・・ -- 2021-04-18 (日) 21:13:27
      • 近距離すら適正というか生存性が怪しいから向いてる向いてないに関わらずどうしてもGKでまともに戦いたかったら遠距離でも戦える手段が必要だったんだが・・・ -- 2021-04-18 (日) 21:32:00
      • 艦隊のタンク要員放棄してるって意味だしなぁ -- 2021-04-20 (火) 18:44:03
  • youtubeで副砲特化で敵を蹂躙してる動画見つけたんだけど、俺もいつかやってみたいなぁ。難しすぎるんよ -- 2021-04-19 (月) 16:07:47
    • 副砲特化戦艦がハマってた時は楽しいぞ~。ただ1発も撃てない試合も多くて安定しないんですけどね…。 -- 2021-04-19 (月) 16:47:36
    • そういう動画はまず間違いなく空母が居ないか、或いは空母がほとんど狙ってこないかの2択だから木主が鯵鯖なら相当厳しいぞ。 -- 2021-04-19 (月) 16:58:50
      • 自分が見た動画はランク戦のだったけど白龍にずっと粘着されてたよ -- ? 2021-04-19 (月) 20:17:44
      • ランク戦の話か、それは失敬。 -- 2021-04-20 (火) 09:12:51
      • GKが白龍から逃げ回りながらバシバシ撃ってる一方で、敵のGKも味方の白龍に追い回されながら一生懸命やってるのを想像してホッコリした。 -- 2021-04-20 (火) 16:05:25
  • GK一筋2000戦の経験から、近距離は強い!ただその状況は味方有利に戦っている掃討戦時だけ。20㌔以遠はダメ入らない着火マン。単独でいると目立つので航空シャチに狩られるデブイルカ状態。 -- 2021-04-29 (木) 14:18:43
    • 悪い事は言わん。タンク役?無駄に敵に経験値を稼がせるだけ。近距離タイマンなんて副砲特化並みに状況が限られている。ドイツはビス以降は課金艦に行こう。時間の無駄!ハイルヒットラー! -- 2021-04-29 (木) 14:26:12