- 片舷5門の19センチ砲を志向できる重巡かぁ……。このチアの巡洋艦は -- 2019-10-14 (月) 13:59:07
- (続き)なんというか、古鷹もそうだけど、試行錯誤してる感じがあって面白いなぁ。 -- 2019-10-14 (月) 14:00:03
- おお、ホントにでけぇな!おお、ホントにでけぇな!(ホーキンスつながり) -- 2019-10-16 (水) 17:03:38
- なんで二度も撃つのよ -- 2019-12-02 (月) 18:35:13
- 「これは機関部だろう」「ホーキンスのです・・・」 -- 2019-12-05 (木) 14:55:58
- 写真見て、T3くらいかと思った。 -- 2019-12-02 (月) 23:13:55
- こいつ艦首水線部のかなり広い範囲と舷側全体が装甲で覆われてるからめっちゃ弾けそう -- 2019-12-03 (火) 12:29:36
- エッフィンガムの改装後の6インチ砲の配置がひどすぎる……。 -- 2019-12-03 (火) 12:55:58
- チア4のダナエから派生するのか、チア5のエメラルドから派生するのか…… -- 2019-12-05 (木) 13:38:50
- 米巡のダラス、ペンサコーラはT5のオマハから派生だからエメラルドからなんじゃ? -- 2020-01-16 (木) 23:48:48
- てことは、なににせよ、英巡に手を出そうとする人は、エメラルドで心が折られる運命にあるのだな……。 -- 2020-01-20 (月) 15:59:17
- 米巡のダラス、ペンサコーラはT5のオマハから派生だからエメラルドからなんじゃ? -- 2020-01-16 (木) 23:48:48
- 小ネタがほぼ史実で無駄に長い -- 2019-12-05 (木) 16:30:55
- 史実に転記しました -- 2019-12-05 (木) 16:35:27
- 古臭い第一次大戦型巡洋艦だと油断して寄ってきた空母艦載機を防御対空砲火で全滅させるの楽しい。 -- 2020-01-16 (木) 09:17:35
- 初見。でかいダナイー。 -- 2020-01-16 (木) 20:42:58
- パット見でっかいエメラルドだ。そしてエメラルドと比べ物にならんくらいに動きがもっさい...。 -- 2020-01-16 (木) 23:23:43
- 重巡だからね、それでもB船体になれば多少マシでは? -- 2020-01-16 (木) 23:50:15
- この子エメラルドとはとことん性質が真逆の船だね。甲板装甲無せいで艦爆が天敵になる。火力はあるけど発火率が低い気がする。戦艦と喧嘩していけない。 -- 2020-01-17 (金) 00:42:27
- 巡洋艦は駆逐艦狩りが主たるお仕事ですからね、戦艦は天敵ですから。 -- 2020-01-17 (金) 02:20:00
- さすがに片弦魚雷2線しかないと、戦艦と近距離でやりあう気にはなれません……。艦爆は防御対空砲火でなんとかするとすると、水中聴音がなくなって駆逐艦の魚雷が怖い。ちょっとジレンマ。主砲の旋回は気になるほど遅くはなかったので、駆逐艦をたたくこと自体はそれほど難しくはないと思いました。 -- 2020-01-17 (金) 10:09:22
- セオリーを守った扱いを前提として、10km以遠の戦艦から来る縦抜きAPが大きな脅威。最良11.0km隠蔽/13.9km射程/最速30ktの関係から、被発見から隠蔽に移行するまでの攻撃機会は少なく、鈍い舵と鈍い加速で最大限スムーズに引き撃ち態勢をとることができる進路を選ぶ必要がある。回復をすべて使い切ってようやく重巡並みの抗堪性を得る。 -- 2020-01-17 (金) 17:12:30
- 概ね、T5,6の戦艦相手であれは最大速力30ktでもこちらが交戦距離を選べますから何とかなりますが、さすがにT7戦艦は30kt近い速力が出ますから、全くもって手に余るですね。いやはやよくもまぁ、このフネで初期から中期にかけてとはいえ、被撃沈の憂き目にあわず第二次大戦をしのげたものです。(エッフィンガムは座礁ですしおすし……) -- 2020-01-18 (土) 09:49:06
- 古くても船団護衛とかで十分使い道あったからねぇ、R級戦艦とかもそうだけど適材適所で上手な使い方をしてた感じ -- 2020-01-19 (日) 04:31:38
- R級戦艦の実装マダー -- 2020-01-20 (月) 16:00:27
- 第二次大戦時の大西洋だとまともな海戦がほとんどなかったからなぁ 手に入れたので使ってみたけど、この艦癖強いね、初乗りはぼっこぼこにされたよ -- 2020-01-20 (月) 21:34:40
- 概ね、T5,6の戦艦相手であれは最大速力30ktでもこちらが交戦距離を選べますから何とかなりますが、さすがにT7戦艦は30kt近い速力が出ますから、全くもって手に余るですね。いやはやよくもまぁ、このフネで初期から中期にかけてとはいえ、被撃沈の憂き目にあわず第二次大戦をしのげたものです。(エッフィンガムは座礁ですしおすし……) -- 2020-01-18 (土) 09:49:06
- 前から突っ込むと火力が出なくて、逃げ撃ちするとVP持って行かれるという、 -- 2020-01-18 (土) 04:34:36
- ちょっと・・・船体小さすぎて見えないんだが(老眼?) -- 2020-01-19 (日) 06:51:56
- 性能的にはエメラルドより辛いんじゃなかろうか? 魚雷は2射線で当てにならず、隠蔽11キロ、弾道、射角、砲門数、装填の関係で対駆逐、対巡洋、対戦艦全部に辛い。多分、エクセターより弱い。対空だけは高いので空襲には強いか。防御は戦艦砲は基本どの角度から受けてもバイタル抜かれると思っていい。回復班があるからといって無理が効く船では断じてないし無理したからといって何かを変えられる船でもない。 -- 2020-01-19 (日) 07:59:36
- むしろエクセターの方が弱いと思ってた。言われてみると甲板装甲16mmで戦艦砲、艦爆にVP抜かれまくるし、動きがもっさりしてて回避性能高いとは言いがたいし...古鷹でよくね?は禁句か... -- 2020-01-20 (月) 15:18:44
- 駆逐艦はそこそこまとまる7.5インチHEのパンチ力で撃退するとして、同チアの軽巡洋艦までならなんとか対抗できる。しかし、重巡、戦艦は手にあまり、隠蔽利用できる距離でHEで火付けするしかないですなぁ。それにつけても紅茶がおいしい……。 -- 2020-01-20 (月) 15:57:42
- Numbersm覗いたけど戦頭数の割に勝率ヤバかった...与ダメ撃破率はエメラルドに勝ってるけど勝率44%って... -- 葉1? 2020-01-20 (月) 16:09:26
- 戦闘数が多い人の勝率が低いみたいだからその影響が大きいんだろうね。 -- 2020-01-22 (水) 10:21:14
- Buff前エメラルドよりほんの少し強いかなといった感じ はい弱いです -- 2020-01-20 (月) 19:14:51
- 動画見た感じ主砲の射界結構悪そうだけどどんなもん? -- 2020-01-20 (月) 19:22:44
- 後ろの第5第6砲の射角がまずい。第4砲も5、6に比べたらマシなだけで射角悪いし、全門で撃とうとすればバイタル余裕に入るレベル -- 2020-01-20 (月) 21:12:12
- ありがとう。かなり使いにくそうだね... -- 2020-01-22 (水) 15:21:13
- 後ろの第5第6砲の射角がまずい。第4砲も5、6に比べたらマシなだけで射角悪いし、全門で撃とうとすればバイタル余裕に入るレベル -- 2020-01-20 (月) 21:12:12
- これ、完璧にして最高に産廃だよね?イタ巡来たときにジェノバも酷いと思ったがそんな生易しいものじゃない。紙装甲に極悪射角と長いリロード、当たっても対してダメージ出ない主砲。さらにエメラルドなら最後の望みとなる魚雷すらカスと来てる。俺エメラルドなら俺の乗るホーキンスには絶対に勝てると思えるレベル。誰もここまで書いてないから真実を書いてみたぜ! -- 2020-01-21 (火) 23:52:55
- エメラルドの両弦16本の魚雷の射界はそこそこいいですし、角度つければホーキンスのAPは弾く。正直、エメラルドに縦向かれて突撃されると、HEで削るしかないホーキンスは大分分が悪いですね。とはいえ、ホーキンスはツリー艦だからなぁ……。 -- 2020-01-22 (水) 10:14:31
- エメちゃんもツリー艦なんだが -- 2020-01-22 (水) 10:28:33
- ああいや、プレ艦のジェノヴァに対して、ホーキンスはツリー艦ってつもりで書きました。 -- 2020-01-22 (水) 12:31:13
- 「エメラルドなら〇〇に勝てる」ってのはたぶんウィキ史上初めての記念すべき書き込みだと思う。 -- 2020-01-22 (水) 11:33:59
- いやべつに、通常マッチングならエメラルドは駆逐艦絶対殺すマンなので、舐めてかかってきた駆逐艦は普通に返り討ちにできます。ですから、決してそんなことはないかと……。ないよね? -- 2020-01-22 (水) 12:29:00
- 普通にニコラスにぶち殺されてるのよく見るよ。まあニコラスに乗ってるのは初狩で降りてきてるやつが多いからだろうけど。 -- 2020-01-22 (水) 15:01:17
- 初めて英軽巡ツリーを開拓しているプレイヤーにとっては、エメラルドは本当に心を折られるフネですね。私も何戦かした後で、魚雷発射管の強化をしないまま、なけなしのフリー経験値つかってリアンダーに進んでしまいましたから。エディンバラまで進んで、英軽巡のプレイヤーとしての経験を積んだ後に、エメラルドに乗ったらわりと普通の船の印象でした。むしろ今はエメラルドが大変面白い。きっとホーキンスも戻ってくると、面白いフネになるに違いないですよ。 -- 2020-01-22 (水) 15:17:36
- ↑エメラルドに再度乗った時はエメラルドがバフされてダメラルドの蔑称が返上出来た後の話なのでは? -- 2020-01-22 (水) 15:24:17
- バフ前と後で明らかに装甲の厚みが変わったのが実感できましたですよ。ダメラルドも楽しかったですが、今のエメラルドも大変楽しいです。 -- 2020-01-22 (水) 17:38:36
- 今のエメラルド界隈はYashima51cm砲相手でもAP艦首で跳弾出来るから勝てるとか言ってる魔界やぞ。 -- 2020-01-23 (木) 22:31:11
- エメラルドの両弦16本の魚雷の射界はそこそこいいですし、角度つければホーキンスのAPは弾く。正直、エメラルドに縦向かれて突撃されると、HEで削るしかないホーキンスは大分分が悪いですね。とはいえ、ホーキンスはツリー艦だからなぁ……。 -- 2020-01-22 (水) 10:14:31
- 自分的にはこれまで登場した艦の中で最悪に弱いと思う。やばいよこれ。 -- 2020-01-22 (水) 17:55:07
- こいつと装填22秒の古鷹だとどちらが強い? -- 2020-01-22 (水) 18:18:46
- 完全完璧に古鷹の方が強い。魚雷が使い物にならないうえに隠蔽がカス。 -- 2020-01-22 (水) 18:29:31
- 古鷹はなんだかんだ言っても20センチの威力がある。こいつは主砲の威力も弱いからな・・・。 -- 2020-01-22 (水) 18:57:04
- これ本当に190mmあるのか?152mmの同格巡洋艦の弾の方が発射音も良いし、戦艦に当る時もそれなりの手応えがあるんだが、こいつのAP弾は全くそれが無い。単なるエフェクトのバグとは思えないし -- 2020-01-23 (木) 11:45:31
- 単装砲だから、ってのはあるかもしれないね。 -- 2020-01-23 (木) 12:38:30
- あ~単装砲だったんですね。それにしても同格の米巡のオマハの音よりショボイような -- 2020-01-23 (木) 12:47:08
- もう弾が散らばってやばい。逆にアーリーアクセスで出てよかったわ。ツリー飛ばせるからね。数戦しか乗ってないけど、ぶっちゃけもう乗りたくない。 -- 2020-01-22 (水) 19:36:23
- 何でこんなの引いちゃったんだよと思ったけどフリー経験値使わないで飛ばせただけいいと考えるべきよね。 -- 2020-01-22 (水) 23:25:19
- こいつと装填22秒の古鷹だとどちらが強い? -- 2020-01-22 (水) 18:18:46
- 初陣、約12kmで縦と斜めの体制から3斉射で1万2万1万持ってかれた。バイタルがエクセターの倍あるのは気のせい? -- 2020-01-22 (水) 19:05:12
- こいつの後ろから2番目の砲の先端のカバー邪魔じゃね?旋回出来ないよ -- 2020-01-22 (水) 20:29:40
- ああ駄目だこいつ。今日初めて乗ったけどもう乗る事もないや。ボトム引いたにせよ酷すぎる。 -- 2020-01-22 (水) 23:09:15
- 控えめに言って苦行。思ったとおりに言うと実装ミスだろこれってレベル。近々にbuff必須だと思う。 -- 2020-01-22 (水) 23:18:11
- 伊巡進めてるとこだが、箱から出たので4戦してみた。苦行だと思ってた伊巡がマトモに思える不思議。 -- 2020-01-23 (木) 19:21:28
- それね。少なくとも敵を撃てたってことに感謝できるよね。 -- 2020-01-23 (木) 19:44:07
- 同ティアT5モンテクッコリと比較して、微妙ですなぁ。何より、速度が低すぎる。できるだけ遠距離から戦艦にはHE玉入れで放火して、このティアの巡洋艦相手ならペラペラですからAPで貫く、くらいのつもりで運用しないと、駄目でしょうね。主砲こそ条約型重巡相当ですが、第一次大戦型「軽(装甲)巡洋艦」ですからね、こんなものでしょう。 -- 2020-01-24 (金) 10:33:26
- 射角がクソすぎて普通の巡洋艦と同じ角度だと前にも後ろにも3~4門しか撃てないし威力も弱い。確かに装填22秒の古鷹の方が強いかもしれない。 -- 2020-01-27 (月) 12:18:45
- 古鷹について強いて言えば、装甲も機動性も隠蔽も古鷹のほうが良い。初速も15秒砲より速く、発砲ペナも解除されて次発装填が終わると思えば22秒砲も捨てたもんじゃない。古鷹のC船体どころかB船体より使い勝手が悪いとは思わなんざ -- 2020-01-27 (月) 12:44:52
- ガン逃げの敵艦を追いかけたら2門しか撃てなくて泣けた。 -- 2020-01-29 (水) 04:36:26
- 撃墜リボン獲得ミッションの時co-opで使おう。多分そういう船だ。 -- 2020-01-27 (月) 12:57:15
- 10戦位しかしてないが、確かに同ティアで比べても中途半端過ぎて扱い難いですね。熟練する迄に心が折れそうです。 -- 多少は慣れてきたけど? 2020-01-27 (月) 14:11:49
- これはbuff前エメラルドを上回る弱艦だと思う。無理に熟練する必要はないのでは?周りはティア6から乗ってる人多いよ。 -- 2020-01-29 (水) 04:35:30
- 使ってみた感じは修理班と高い対空のおかげで粘り強く戦えていいね!対空防御放火が使えるのが嬉しい。(バシバシ落としてくれる)でも、バイタルパートが巨大すぎてどの角度からも戦艦砲にバイタルを抜かれる... 全身バイタルと思ったほうがいいw 射角もゴミ!旋回半径は良いが転舵所要時間が💩 鈍足... 使いにくい船だが同格の巡洋艦には修理班で優位をとれる。 -- 2020-01-29 (水) 02:55:53
- そんなでいいと思うならエクセターで十分説 -- 2020-01-29 (水) 03:32:54
- 十分どころか、ガン縦で4門撃てるエクセターの良さが再確認できると思う。 -- 2020-01-29 (水) 04:30:57
- エクセターはマニアックに戦えるがホーキンスは53としか言い様がない。 -- 2020-02-01 (土) 03:19:38
- 粘る印象は無いけどね。戦艦榴弾でもバイタル持ってかれる艦だし。体感だけど、同格巡洋艦対比で耐久性50%、修理班込でようやく80%って感じかな。100%にならないのは鈍足と転舵の鈍さで回避が出来ないから。 -- 2020-01-29 (水) 04:34:13
- そんなでいいと思うならエクセターで十分説 -- 2020-01-29 (水) 03:32:54
- トークン箱から出る気配がないのでツリー実装に備えてエメラルドの経験値貯めしてるんだけど、まさかダナエから派生ってことないよね -- 2020-01-29 (水) 07:35:30
- 日駆みたいにT4から派生じゃないの? -- 2020-01-29 (水) 08:40:34
- 技術ツリーで線を確認しなさい -- 2020-01-29 (水) 10:08:08
- それがまだ線がないんですよ、大佐。 -- 2020-01-29 (水) 11:00:47
- いやエメラルドから線あるよ。 -- 2020-01-29 (水) 20:29:18
- 第三ディレクティブ終了でやっと出た。 -- 木主さん、スマネ~? 2020-01-29 (水) 14:58:46
- 私のような紅茶キメてしまってるような人間にとっては、英艦船に乗れてうれしいし、弱い!使いづらい!のも含めて個性だばっちこーい、な感じなのだけれども、そういうの関係なくプレイされている方にとってはただの苦行艦……なんですねぇ、残念……。 -- 2020-01-29 (水) 16:14:20
- 機動性が悪いこと以外はなんら苦行要素なさそう。艦首に38mmの部分あるし、側面の装甲厚めだし、修理班つんでるしと生存性高そう。射程が13.9kmで短い感じるなら、みんなT10ばっかやっててT5の水準を勘違いしてるだけじゃろ。……うん、でも乗りたくないかな。 -- 2020-01-30 (木) 09:01:27
- 甲板16mmのバイタル装甲と全身バイタルでその一部にしか76mmの装甲ないからな。オマハより柔らかいぞこいつ。 -- 2020-01-30 (木) 09:56:25
- まぁ、苦行要素無いっていうなら乗ってみな。どう見てもエアプの書き込みだから。射角が悪いとか、魚雷が使えないとかそういうのも気にならないならそういうことでしょう。 -- 2020-01-30 (木) 11:14:55
- えぇ、オマハより柔らかかったでしたっけ。まぁ、軽装甲巡洋艦ですしおすし……。 -- 2020-01-30 (木) 12:16:52
- ホーキンス乗ったあとに古鷹乗ればわかる。装甲数値より柔らかいから -- 2020-01-30 (木) 13:18:44
- 貰ったから使ってみたが二度と乗らん!なんで大和クレムリンで勝って、こんなT5の産廃で勝率下げなきゃならんのか怒り以外出て来ないぞ! -- 2020-02-01 (土) 03:25:57
- 射程が同格の他国重巡に比べて短いかなとは思うものの、重巡洋艦らしいとは思うけどね。まあ本領発揮は伊巡のようにT9,10に成らないとダメなんじゃ? -- 2020-01-30 (木) 09:56:54
- T10でもVPの形状が独特だから、斜めにしてても簡単にAPがVPに届きますよ。 -- 2020-01-30 (木) 10:03:49
- とにかくイギリスの何かなら喜べる、って人は少ないからね。自分はこの艦、本当にやばいと思ってる。 -- 2020-01-30 (木) 11:22:00
- 私はエメラルドも「そうそうこれこれ、英巡はこうでなくちゃ」と喜んで乗ってしまう変態野郎なので、少数派なのはわかってますが、そうですか、やばいのか……。 -- 2020-01-30 (木) 12:37:05
- エメラルドはスモークなり魚雷なりでワンチャンあったからなぁ -- 2020-01-30 (木) 12:50:08
- エメラルドで魚雷とスモーク使用禁止、14秒に1回しか撃たないって縛りでプレイするとかなり近いと思う。まぁ一発の威力はエメラルドよりあるけどね。 -- 2020-01-30 (木) 15:56:09
- 機動性が悪いこと以外はなんら苦行要素なさそう。艦首に38mmの部分あるし、側面の装甲厚めだし、修理班つんでるしと生存性高そう。射程が13.9kmで短い感じるなら、みんなT10ばっかやっててT5の水準を勘違いしてるだけじゃろ。……うん、でも乗りたくないかな。 -- 2020-01-30 (木) 09:01:27
- NAでは珍しいT4CV3隻マッチに遭遇して82機落としました。よだれがでました。 -- 2020-01-30 (木) 16:26:21
- おめでとうございます、艦長。でかくて鈍重な船体はさぞかしおいしそうな獲物に見えたのでしょうなぁ。AP爆弾は怖いけれども、雷撃機は速度が遅いので撃墜しやすいし、ロケットで燃やされても余裕で回復できるですしおすし。 -- 2020-01-30 (木) 16:41:38
- 誰だ?この船テストしたヤツは? -- 二度と乗らない? 2020-02-02 (日) 17:26:26
- 調整ミスとしか思えない弱さだからねえ。テスターさんはこの性能でもティア5なりにバランス取れてると感じたんだろうね。 -- 2020-02-02 (日) 18:34:21
- 高ティアばっかり乗ってT5はろくに乗らなかったとかじゃないのかな? -- 2020-02-05 (水) 20:49:06
- 調整ミスとしか思えない弱さだからねえ。テスターさんはこの性能でもティア5なりにバランス取れてると感じたんだろうね。 -- 2020-02-02 (日) 18:34:21
- T7空母2戦場で、この艦が対空エース取ってて、2番目の成績で勝ちに貢献してたけど、うまく使えば強いのか? -- 2020-02-05 (水) 19:33:09
- あんまり、1、2戦の成績で船の強さを判断しないほうがいいよ。あと上手い人はどの船でもそれなりの成績をだす。 -- 2020-02-05 (水) 19:35:56
- ↑枝さんも言ってるように数戦で判断してはいけませんぜ。 艦のスタイルを理解して馴染ませるのに数十戦かかるからね。さらに勝率などの戦果が収束していくまでにに300戦はかかるから早計は禁物よ~ -- 2020-02-05 (水) 21:16:42
- こいつ対空つよいって エクセターと対空値変わらんくない? -- 2020-02-05 (水) 20:33:03
- 対空防御砲火積めるから、エクスターよりは強いのでは -- 2020-02-05 (水) 23:42:42
- エクセターは護衛戦闘機積めるけれども、防御砲火無し。ホーキンスは戦闘機なく防御砲火あり。引き撃ちすれば防御砲火積んでるホーキンスに分がありますね。 -- 2020-02-07 (金) 11:14:07
- やっと出たのがコレwww -- 2020-02-07 (金) 10:09:47
- 主砲配置のせいか、弾道がハチャメチャでまっすぐ飛ばないのが痛い 駆逐に露払いの砲撃しても当たる感じが一切しないのはどうなんだ? -- 2020-02-10 (月) 09:13:15
- 駆逐狙う時は、あっちが舵をきってから予測して撃てば当たると思うけどね。まともな駆逐が直進してるときは釣りだからそのまま撃ってはいかんよ。こちらから逃げるように斜めを向いてるなら、ケツ見せて被断面積を下げるしね。 -- 2020-02-10 (月) 09:25:57
- ちゃうんよ、こいつの場合は予測撃ちも効果ないくらいにそれまくるんだよ。 対駆逐の撃ち方はさすがにティア9まで乗ってるからわかる -- 木主 2020-02-10 (月) 23:04:02
- 弾道がバラバラなので照準がつけにくいというのは絶対ある。オマハとかなら連射効くから問題にならないんだけど。 -- 2020-02-10 (月) 23:18:28
- 駆逐狙う時は、あっちが舵をきってから予測して撃てば当たると思うけどね。まともな駆逐が直進してるときは釣りだからそのまま撃ってはいかんよ。こちらから逃げるように斜めを向いてるなら、ケツ見せて被断面積を下げるしね。 -- 2020-02-10 (月) 09:25:57
- もうすぐ苦行が始まるよぉ。。 -- 2020-02-11 (火) 00:13:56
- アーリーアクセスで出た船もデフォルトでは初期船体だったんだな。ずっとこれが最終船体だと思って頑張ってたわ -- 2020-02-13 (木) 23:30:54
- とにかく何の役にも立たない、5Tierなのに魚雷つきの3Tierセントルイスにのってるかのような感覚。 -- 2020-02-16 (日) 04:38:50
- セントルイスには装甲があるだろ -- 2020-02-16 (日) 09:08:33
- 連射もあるしね。ぶっちゃけ俺セントルイスなら俺ホーキンスにタイマンで勝てる気がする。 -- 2020-02-18 (火) 13:36:32
- セントルイスには魚雷がない……。が、セントルイスは腐っても防護巡洋艦なんだよなぁ。ホーキンスは軽装甲巡洋艦だし、足回りを生かせないとセントルイスに勝てる気がしない……。 -- 2020-02-18 (火) 14:20:18
- セントルイスには装甲があるだろ -- 2020-02-16 (日) 09:08:33
- なんとこの艦!砲弾が打てるんですよ! -- 2020-02-18 (火) 22:35:14
- 弾打てるって凄くね!?船動かせるだけじゃなくて攻撃力もあるとかロマンやん! -- 2020-02-19 (水) 03:05:16
- なななんと!今すぐ購入してくださった方限定で魚雷もついてきます!さらに!この魚雷、単射が可能だーーー!すばらしい!今すぐご注文を! -- 2020-02-19 (水) 03:41:30
- 英重巡パート1のランダムバンドルのアーリーアクセスで出なかったのなら、素直にダナイーから開発しなされ。 -- 2020-02-19 (水) 09:24:09
- アーリーアクセスで貰ったから、無駄に永久迷彩がついてるのが微妙に腹立つんだわ。 -- 2020-02-19 (水) 09:57:56
- T5艦の無期限迷彩は貴重だし、購入すると通常無期限迷彩が1000ダブロンの所が2000ダブロンだったりするぞ。 -- 2020-02-19 (水) 10:45:06
- 他のティア5艦にその永久迷彩を分けてくれ -- 2020-02-19 (水) 11:22:22
- 絶対乗らない船に永久迷彩貰ってもな。売っぱらうにも永久迷彩あると躊躇するし。 -- 2020-02-22 (土) 18:17:00
- ホーキンスからエメラルドに無期限迷彩を移籍させるとか融通が利くと良いんだけどね。まあさせないだろうけどWGは。 -- 2020-02-24 (月) 13:45:57
- 弱い弱いと言われるとつい乗ってみたくなるので乗ってみたが、うん、そのなんだ。実装当時のカールスルーエを彷彿とさせるな、これは。 -- 2020-02-24 (月) 13:22:11
- 頼む嘘だと言ってくれと言いたくなる弱さ。これをもってして「ティア帯的にはまだ戦える」って言える人を俺は尊敬する。何このクソ機動性。何このクソ射角。そして何このクソ装填! -- 2020-02-26 (水) 16:49:39
- これクソだと思うの俺だけかと思ったらようつべでも榴弾ハカイチ食らってる人がいて草 -- 2020-02-26 (水) 16:52:25
- 噂に違わぬ弱さ こんなに辛いのカールスルーエぶりだよ -- 2020-02-26 (水) 20:29:25
- さっきクリームでタイマンしたけど気の毒なくらいに一方的に勝ってしまった。。。引きうちにしたら相手はポツポツとしか撃てないのにこっちは連射だし何か可哀想。 -- 2020-02-26 (水) 20:59:46
- この艦ものすごく強いぞ。弱いとかクソとか言ってるコメントばっかりでどんなかと思ったが。普通にこのティア帯の相手なら防郭は抜けるし修理班で回復できるし、むしろティア5最強格だと思うんだが、これdisってるやつはどれだけ普段の戦績悪いんだ?だからwikiは当てにならないって言われるんだよ。 -- 2020-02-27 (木) 09:01:38
- いやぁこの船は…ねぇ…?エメラルドの方が強いわ -- 2020-02-27 (木) 10:01:05
- 弱艦に時々こういう異次元人?が出てくるのはなんでだろ。 -- 2020-02-27 (木) 10:05:51
- 「コイツは俺なら使いこなせる。お前ら雑魚とは違うんだよ」マウント取りお疲れ様です。 -- 2020-02-27 (木) 10:06:47
- 射角。装填。機動性。装甲。雷装。何一つ良いところがないと思うのですが、これが強艦ならエメラルドはOPで古鷹ケーニヒスベルクはどうなるんだろ。? -- 2020-02-27 (木) 10:13:41
- バイタルが抜けるポテンシャルだけは評価してもいいと思う。 -- 2020-02-27 (木) 13:59:34
- なおそのポテンシャルは古鷹よりはだいぶ低い。 -- 2020-02-28 (金) 07:55:46
- 俺のダメラルドにお仕置きされないと夢から覚めないようだな -- 2020-02-27 (木) 13:17:03
- ホーキンスwwwと油断して横っ腹見せてる相手に9.5インチAPを刺すのがわりと楽しい。でっかい的だなwwwと油断して攻撃してくる艦上機に対空防御砲火かましてやるのが楽しい。グフフ。 -- 2020-02-27 (木) 14:06:06
- 横っ腹見せてる相手にAPぶち込むために横っ腹見せてハカイチされるのもまた本艦。 -- 2020-02-28 (金) 07:56:32
- ↑それはそれで、グェーやられたー!グフフ。で楽しい。 -- 英艦大好き? 2020-02-28 (金) 14:06:35
- 周りのレベルがアレなので、tier7戦場とかに放り込まれなければ腕でごまかしが効くレベルなんだけど、とはいえ自分で積極的にダメージ取りに行くのも大分キツイし、味方への依存度はかなり高い船という感想だった。乗っててストレスがやばい。 -- 2020-02-27 (木) 11:42:03
- そう!ストレスが半端ない。まさにそれ。攻撃力を確保しつつの防御姿勢ってものが存在しないから、真横向けないといけないのに動きがのろいんだよ。 -- 2020-02-28 (金) 07:57:38
- 英重巡進めようと思ってるのじゃが、こいつは飛ばしてデボンシャー行った方がよさげ? エクセターなら60戦くらいしているのだが。 -- 2020-02-28 (金) 10:12:32
- フリーexpがあるならこんなの飛ばした方が良い。 -- 2020-02-28 (金) 10:32:11
- 上の方に乗りたい艦があってとにかく早く進めたいなら飛ばすのをオススメ。砲配置とか独特すぎて日巡の古鷹みたいにここで慣れておけば次以降に役立つとかいう部分が全く無いので。もし酸いも甘いも噛み分けてて、英重巡てどんなものか知りたいと言うなら一度乗ってみるのをオススメ。この艦でしか見えない独特の世界は絶対有ります。 -- 2020-02-28 (金) 10:34:49
- 絶対飛ばすんじゃないぞ!この艦で稼いだ経験値で次に進むことが大事なんだ!(悪魔の笑み) -- 2020-02-28 (金) 13:26:33
- 英重巡の基本が全部詰まってるのがこのフネ。「船体規模がでかい」「主砲射程短い」「装甲ペラい」「榴弾の着火率は割と良い」「対空砲火はそこそこ」「単射できる良好な魚雷の性能」「舷窓たくさん」など。エクセターは加速について高機動ですが、それに比してツリー重巡は鈍重です。ちょっと触ってみて、これはダメだわ、と思ってからでも飛ばすのは遅くはないですよ。 -- 英艦大好き? 2020-02-28 (金) 14:17:15
- マジでこいつ敵にとってのボーナスキャラでしかないなw -- 2020-03-01 (日) 16:05:13
- 船尾から2番目の砲塔設計ミスみたいなことになってるが、砲身が伸び縮みするのかな? -- 2020-03-08 (日) 22:28:28
- そこの砲塔のカバー?は戦闘に出ると消えますね、後ろから3番目の砲塔は前方向の左右で動ける範囲が違うのか、他は右向いてるのにここだけ左向いたりしてる。 -- 2020-03-10 (火) 23:25:50
- 取りあえず、巡洋艦以下と戦うならなんとかなるな。ティア帯的に相手も横腹出してることが多いし。傾けときゃ相手の徹甲弾はかなり弾くし、オマハとか古鷹でも横腹からなら十分抜ける。ただし横から金剛あたりに横槍入れられると死ぬ。 -- 2020-03-09 (月) 22:43:59
- 追記。主砲6門使おうって思っちゃだめ。3門、最悪2門でも防郭抜いていけばダメージレースでは勝てます。 -- 2020-03-09 (月) 22:52:15
- ヒエイ乗ってたらこいつが11キロ遠でガン縦壁ズリしてて、撃ったら4発命中・2VPで消し飛んだ。柔いとは聞いてたけど流石に変な声でたわ、これで活躍してる人本当に尊敬する -- 2020-03-10 (火) 00:07:42
- こいつとLondonは乗らずに済むならそれにこした事はないな -- 2020-03-11 (水) 21:59:09
- ロンドンは乗らずに済む。こいつは次に行くためには不可欠なので。。。 -- 2020-03-11 (水) 22:05:41
- とりあえずソナー装備の雷巡運用で100戦乗ったけど、巡洋艦なのにソ戦みたいな船体広範囲に装甲があるのが面白かった。艦首38mmでT5巡洋艦の艦首強制貫通してくる戦艦巡洋艦APに耐性あるのと、船体側面のほぼ全面が装甲判定で船体狙ってくる巡洋艦HE防げるので当たりどころによっては格上相手でもかなり耐えれる、船体と違って装甲がスカスカな甲板絡みで事故っても1バイタルくらいなら英重巡修理で誤魔化せるし。でも癖が強すぎてエクセターとツリー艦とプレ艦逆でも良かったのにと思った。 -- 2020-03-11 (水) 23:02:01
- こいつに100戦のる勇者の精神力に敬意を表して、全員敬礼! -- 2020-03-15 (日) 18:06:43
- pーー -- 2020-03-15 (日) 15:48:04
- あーこの豆腐ぶりはあれだ、球磨だ。始めたばっかりの頃よくワイオミング先生にお仕置きされまくってた事を思い出させてくれる良艦でした。 -- 2020-03-24 (火) 01:11:17
- 用はこれ距離取ると戦艦から甲板撃ち抜かれ即沈するけど、中近距離で巡洋とやりあう分には舷側装甲で弾いて強いって事だね。副砲と魚雷も役に立つし、、 -- 2020-04-14 (火) 06:47:44
- 戦艦が近づいてきたら無条件に遁走していい? -- 2020-04-30 (木) 01:08:28
- 最後っ屁魚雷かまして逃走は全然オッケーだと思うの。でも、逃げ切れないと判断するなら、反航超接近戦で、7.5インチ砲でのバイタル貫きを狙うのも良いと思うの。 -- 2020-04-30 (木) 08:42:17
- 艦首38mm装甲で戦艦APを運が良ければ跳弾出来るから逆に突っ込んで肉薄雷撃orラムもありだよ。APは古鷹と違って貫通力低いから戦艦相手だとピョートル側面くらいしか抜けない(経験談)からぶつかった方が良い。 -- 2020-05-02 (土) 09:51:07
- 100戦したけど戦い方が分からなくて気が狂いそう 戦艦に捕捉された時点で防御姿勢に拘束されて何もできなくなる -- 2020-05-12 (火) 18:28:30
- この船で100戦とか前世でどんな悪事働いたのさ -- 2020-05-17 (日) 16:24:50
- 同じく100戦やってるけど序盤は島裏で6門使って敵の数減ってから防御姿勢でインファイトみたいな感じで安定してダメージ出ますぜ。今はbuffのおかげで無理しなくてもダメージ稼げるいい船になった。 -- 2020-05-17 (日) 16:59:58
- こいつ最初に見たときの感想 単装砲?使ってみたら案の定弱いんですねぇー -- 2020-05-21 (木) 15:56:42
- まーたバフですよ、ホーキンス博士。ここまで貰える艦も中々にないな -- 2020-05-21 (木) 17:00:18
- まあ最初がひどすぎたからね… -- 2020-05-21 (木) 18:08:39
- またまたバフですね。これで強艦の仲間入りですね・・・? -- 2020-06-09 (火) 22:38:18
- 装填時間が短縮されたからといっても元々がアレだからな。 -- 2020-06-09 (火) 23:47:11
- こいつに乗ると普段は嫌と言うほど遭遇すらT4CVに当たらない -- 2020-06-11 (木) 03:33:14
- このチアにしては対空は強いですしDFAAも持ってますからね。だからといって、入れ食い状態にはならないですが……。 -- 2020-06-11 (木) 13:49:13
- COOPで数戦してみたけど魚雷がしょぼい分エメラルドより弱く感じた -- 2020-07-14 (火) 18:28:28
- 艦長が育ってないからスキル隠蔽取れてない状況でやってるんだけど、主砲射程の短さも相まって個人的にかなり使いづらい… 他の艦で艦長育てろ とか フリーで飛ばせって話だろうけど -- 2020-07-30 (木) 22:53:25
- 評判悪いから乗ってみたけどバフされまくった後だからそこまで酷くなかった -- 2020-08-07 (金) 15:25:05
- ミス 続き 回復と対空があるから残りHPミリを空母に削られて沈む事が少ない 格上が多ければ山越え射撃で着火 近距離は単発魚雷と艦首装甲とAPで対応 いやでもこれできるなら他の艦でもっと成果出るか… -- 2020-08-07 (金) 15:29:59
- 強みがさっぱり分からない艦だなあ。 -- 2020-09-10 (木) 22:00:44
- 主砲も機動性も装甲も、なんか全部今一つ。修理班はあるが、ソナーがないのであんまり消耗品が売りという感じもしない。 -- 2020-09-10 (木) 22:18:10
- 防御放火かソナーかは選択できますよ 消耗品に関してはイギリス軽巡の方が優秀ですねそもそも -- 2020-09-18 (金) 16:07:44
- バフ来るらしいね。ニュース見たとき誰これってなったわ。使ってる人いるんか? -- 2020-09-18 (金) 16:37:21
- 100戦以上乗ってるけど艦首装甲持ちで空母の多いTier帯に強対空修理持ちの割とオンリーワンな性能して良い船ですよ! -- 2020-09-18 (金) 19:07:28
- 装填時間がまたもや0.5秒バフされるぞ! -- 2020-09-18 (金) 17:29:11
- ・・・どんだけ弱いねん。ログがバフ情報の嵐じゃないか。 -- 2020-09-22 (火) 11:36:00
- 小ネタがバフしかなくて草 -- 2020-09-22 (火) 12:04:25
- 主砲装填時間が12.6秒から12.1秒にバフされたぜ! -- 2020-10-01 (木) 17:01:07
- けれどいまだに弱い -- 2020-10-02 (金) 08:29:31
- 主砲装填時間が12.1秒から11.7秒にバフされたぜ!(4度目の既視感) -- 2020-10-16 (金) 07:02:47
- このペースなら来年には装填時間が0秒になりそうだからそこまで待機だな! -- 2020-10-16 (金) 07:32:42
- 左クリック長押しでふんわり弾道のレーザー砲ですかそうですか。なんか次のハロウィィンでそんな感じの武器が来るらしいね -- 2020-10-16 (金) 21:48:55
- このペースなら来年には装填時間が0秒になりそうだからそこまで待機だな! -- 2020-10-16 (金) 07:32:42
- 半年ぐらい前に買ってcoopですら苦戦したから飛ばしたけど、バフされまくった今ならイケるんか? -- 2020-10-16 (金) 07:16:53
- いや、弱さの本質はバイタルのデカさとか足の遅さとかそういうところだから、装填が2秒ほど早くなったくらいじゃ変わらんと思うよ。 -- 2020-10-16 (金) 08:14:05
- バイタルを変えるだとモデルの判定箇所から全部いじらないといけないからパラメータ操作でっていうWGのご都合で調整されてる艦やな(まあ他の艦もなんだけど) -- 2020-10-16 (金) 08:44:47
- 現環境なら6万近く出るから普通に強い -- 2020-10-16 (金) 12:23:35
- 強いのにどうしてバフされるの? -- 2020-10-16 (金) 17:00:09
- ※バフされたから現環境では強い -- 2020-10-16 (金) 17:04:13
- いやまた次バフ来るんですけど? -- 2020-10-16 (金) 17:16:22
- なんだとぅ -- 2020-10-16 (金) 17:19:15
- これはいよいよ6万超えられそう(羨望の眼差し) -- 2020-10-16 (金) 17:19:46
- 5.25インチ連装砲6基に改装されたダイドー級を拡大したような防空巡洋艦仕様、見てみたいなぁ。もちろん、ダイドー級そのものも乗りたいですが。ぐぬぬ。 -- 2020-10-16 (金) 12:48:11
- アプデのたびに強化されてんなコイツ まあそれでも不人気なのは変わらないと思うけど -- 2020-10-27 (火) 22:43:20
- 主砲装填時間が11.6秒にバフされるぜ! -- 2020-10-28 (水) 07:24:55
- 後のT5最強OP艦である。 -- 2020-10-28 (水) 08:00:44
- イギリス重巡全然進めてなくて、まだこいつで15000exp貯めないといけないんだよなー そろそろまた乗るかー -- 2020-10-28 (水) 09:19:50
- 射角ゴミ→腹晒す→巨大バイタルで死亡。初心者殺し過ぎるから装填バフしたところでっていう -- 2020-10-28 (水) 10:12:55
- 単装砲の古鷹に対して対空と修理班くらいしかメリットがないのが...これならエクセターの方がまだマシか -- 2020-10-28 (水) 10:44:38
- こいつって集弾性結構良い?いつも順次撃ちだったんだけど、斉射したらスゲーまとまって飛んでって驚いた -- 2020-11-06 (金) 10:01:31
- 戦艦は国ごと違うしσも各艦で違うけど普通の巡洋艦は国籍関係なくσも同じだったはずよ。大型巡洋艦とか8インチ積む日巡とかシグマだけやたらと良いスタグラみたいな例外もあるけど。 -- 2020-11-06 (金) 14:58:25
- 今回のキャンペーンの撃沈か雷撃を9個のミッションしたけど、やっぱ使えなくて途中でミッションキャンセルしちゃったわ。 -- 2020-12-23 (水) 22:26:17
- 魚雷を1本当てる、1隻沈める、それすら難しいね。同じサイドに優秀な駆逐がいると敵を全部持っていかれる。 -- 2021-01-19 (火) 21:57:46
- この船の立ち回りがわからんすぎる。どの姿勢とっても、巡洋艦以上からバイタル貫通喰らうんだが。 -- 2021-01-13 (水) 23:24:05
- こいつ産業廃棄物やな。飛ばそうかしら。うまい立ち回りがわからんすぎる。 -- 2021-01-29 (金) 19:43:51
- 英重巡ツリーで唯一フリーで飛ばして即刻売り払ったわ。乗ってる途中から情けなすぎて腹が立った。 -- 2021-01-29 (金) 20:57:01
- サンタキャンペーンで貰ったから雪掻き兼ねてcoopに一回出たけど。想像以上にゴミすぎて、やる気一瞬でなくなった。coopですらゴミと思わされるというのは中々ない。対空は良くて防御放火持ちで、おって最初こそなるけどだから何だという話。それ以外が終わってる -- 2021-02-09 (火) 19:58:29
- この艦はいったい何をしたらよいのか?射程が短いから駆逐の援護も出来ない・・かなり前に出ないと射撃も出来ない。駆逐といっしょに前に出て身代わりになるくらい? -- 2021-03-28 (日) 17:49:49
- この艦は飛ばすことをお勧めします。射程と隠蔽のバランス上、何もできません。重巡とは思えない砲威力の無さの割に装填時間だけは重巡なみです。装甲は紙なので同格軽巡に撃ち負けます。やれることは戦艦の後ろでじっとしていて勝てそうな時だけ前に出るスネ夫戦法のみです。 -- 2021-05-02 (日) 23:13:27
- 書いてることは全部同意なんだけどさ。上の方の小ネタ見た?これ、実装当初から見れば強化強化さらに強化の後なのよ。しかもその実装当初のスーパー虚弱状態ですら「こんなに強いのに弱いとかいう奴居るのかwww」とか書き込む人もいたのよ。世の中は多様ですなあ。 -- 2021-05-03 (月) 00:25:28
- 実装時の性能で100戦以上やって今も愛用してるけど全身VPなのに艦首装甲があるから縦向くと硬い、でも火力発揮する場合はかなり横向く必要がある(何故かエクセターよりHE性能上で何度もあった装填buffで火力は出る)運用が特殊すぎるから人を選ぶのは間違いない。でも今はbuffで普通に乗れるから飛ばすのはもったいないよ! -- 2021-05-03 (月) 00:48:51
- そもそもこいつと英重巡の基本的な動き方は一緒なんでね。縦向けたら全ツリー中一番タンク性能高いけど腹向けたら即沈。修理班でヘイト管理しつつ着実にダメージ勝ちする船。ゴライアスまで行ってからホーキンス乗ると世界が変わるよ -- 2021-05-03 (月) 01:07:11
- 同志がおる……。軽巡ツリーも、マイノーターまで乗ってからエメラルドに乗ると、アレこのフネこんなに強かったっけ?ってなった。まぁ、艦首装甲がバフされたのもあるのでしょうけれども。 -- 2021-05-03 (月) 09:45:33
- 空母戦場であれば、このチアにしてはかなり強い対空砲火で戦艦の援護をしてやると喜ばれるぞい。そも、作ったときは軽(装甲)巡洋艦のカテゴリであったものを条約で「重巡洋艦」カテゴリにされてしまったものなので、条約型巡洋艦に数歩劣ってしまうのは仕方ないことなのじゃ。 -- 2021-05-03 (月) 09:57:10
- 走り回ってシバきまくる。射程はちょっと短いがこのティア帯なら気にならない。私は好きやけどなあ。 -- 2021-05-13 (木) 04:19:05
- このティアだとまだ跳弾システムを全く理解してない戦艦乗りもいるから偶然そういう相手と近距離で一対一になったら完全無敵状態になる これで基本性能が並だったら初心者狩り御用達になってしまうということでこの性能なんだろう -- 2021-07-02 (金) 19:46:12
- ゴライアス乗ってホーキンス乗ってゴライアス乗って...という感じで回してる。 めちゃ楽しい。 何よりもテスト時代から段々とバフされた恩恵でホーキンスがゴライアスと同じ戦法が通用できるの嬉しい。 -- 2021-07-02 (金) 21:11:44
- いつになったら装填0秒になるの? -- 2021-07-02 (金) 22:31:41
- 装填時間と散布と砲門数のバランスが悪くて正直自分にはつらい。1発は強めでも狙い通りに当たってくれなければ意味はない。 -- 2021-09-02 (木) 11:12:18
- emeralldの後に乗ったら、縦向けとけば戦艦相手でもハカイチされないし、火災起こせるしで、とんでもないOP艦に感じる。 -- 2021-12-15 (水) 03:11:52
- 存在価値があまりない。 -- 2022-03-22 (火) 18:07:17
- こいつの装甲艦首装甲以外バイタルむき出しなのヤバいなw跳弾意識すれば耐えられるけど俺みたいな初心者の雑魚だとよほど余裕がある時以外3門で戦わんと即沈むね -- 2022-06-25 (土) 05:21:50
- しっかり防御姿勢と撃ち合いを意識できればほぼ勝てる、問題はそんな状況を戦局が許してくれない事だな -- 2022-06-25 (土) 05:29:01
- この間の闘争は戦艦相手でも近距離でガンガン弾いてて乗ってる自分でもビックリしたわ -- 2022-06-25 (土) 11:00:45
- むしろ近距離の方がよく弾くですよ。甲板に浅い角度で当たりますし、角度付ければ側面でも十分な厚みがあります故。 -- 2022-06-25 (土) 11:20:51
- しっかり防御姿勢と撃ち合いを意識できればほぼ勝てる、問題はそんな状況を戦局が許してくれない事だな -- 2022-06-25 (土) 05:29:01
- 最近この艦で戦艦に集中砲火されながら生き残るの気持ちよくなってきたw -- 2022-07-10 (日) 17:11:25
- 高チア戦場でしばらく戦った後にT5戦場に出ると、そこそこの活躍で生存(勝ち負けは別として)できたりしますなぁ。 -- 2022-08-15 (月) 08:46:18
- 古鷹改装防空巡洋艦仕様があるならば、ホーキンスの13.3センチ連装砲への改装での防空巡洋艦仕様があっても良いはずだ。ダイドーと被るだろうって?こまけぇこたぁいいんだよ! -- 2022-08-15 (月) 08:42:51
- モクの代わりに修理班付けたダイドーなら被らないかぶらない、名前はフロビッシャーになりそう。 -- 2022-12-12 (月) 11:20:35
- 何でこいつこんな正面カッチカチなんや? -- 2022-08-15 (月) 12:25:03
- 遠距離では抜かれるけど近接では抜かれない。 -- 2022-10-01 (土) 19:09:35
- ホーキンスとデヴォンシャーがお腹向けてたら駆逐でAP込めたくなる狙いやすさ!! -- 2022-12-10 (土) 20:42:49
- 正面カチカチ真君(ただし、腹壊しがち) -- 2022-12-12 (月) 10:52:21
- ガン縦盾番長見参! 脇が甘いのはお約束で… -- 2022-12-12 (月) 11:48:39
- 12.5,12.6と2バージョン連続でバフ貰うことになった船も君くらいだろうね。体力が多くて、今回のアップデートで装填10秒代(縦向けて三門)、隠蔽も10km代になったと思ったら今度はAP弾の弾道改善とは。(火力に関してはようやくキーロフや古鷹と競える感じだね。耐久性は縦を向けたらモスクワみたいになるけど) -- 2023-06-28 (水) 00:27:38
- 小ネタの通りなら今まで入った調整全部バフされてる?こいつの問題なトコってどうあがいてもカバー出来ないウルトラクソ射角だと思うんだけど -- 2023-06-28 (水) 01:03:27