Worcester/コメント
Last-modified: 2019-10-27 (日) 20:04:36
Worcester
- マイノと何が違うの? --
- 砲塔一基多い&(多分)榴弾撃てる&ウースターソースとネタにされる --
- でこのウースターソース装甲はどうなの? --
- 本来の装甲ならクリーブ以上の硬さを誇る WGマジックでどうなるかはわからない --
- 最大で舷側127mm甲板89mmだっけ。このままならHE耐性かなり高いだろうけど……どうなんだろ --
- むしろマイノーターの方がウースターとどこが違うのと聞かれる関係じゃないのか --
- 馬力が違いますよ --
- でもレーダーなんて見かけだけで、夏は暑いし、よく滑るわ、すぐひび割れるわ、ろくなことはない。 --
- ガタイが全然違うじゃろ --
- ウォーセスター?なんだそれ?と思ったらウースータって読むのね。読みにくい --
- ウースターですよ --
- ウスターじゃよ --
- ウスータじゃない? --
- ウスークねこの木 --
- いやあああ 恥ずかしい!わかってます、ウースターだってわかってます!ミスなんですううう 忘れてくだせえええ --
- よっしゃ!ウースターソース一番乗り!あれ?違った…orz --
- ウスターソースってイギリス生まれなんだ、へぇ --
- 狙って作った説と、野菜とか調味料を一緒に保存してたら偶然できた説とがあるようです。どっちかねえ。偶然説に一票投じたいw --
- (実はずっとウスターソースは瀬戸内発祥だと思ってた) -- 木
- ↑何で?www -- 枝?
- ものすごい昔に見た新聞記事でウスターソースが瀬戸内~て書いてたのが回り回ってこうなった -- 木
- ↑いや、実は「広島焼き(お好み焼き)」→「瀬戸内沿岸」なのかと勝手に想像してた。 -- 枝?
- 広島焼き、、、だと。 --
- 広島風お好み焼きだろ、あれ(燃料投下) -- 木
- え?調べて分かった新事実。広島県民に広島焼きっていうと広島湾に沈められるらしい…あひゃー!www -- 枝?
- ネタだと思って口にすると割と本気で嫌な顔されるからな --
- 自分は広島県人だが広島焼きって言われるとたしかに愉快では無いな。広島風お好み焼きならなんとも思わんけど。ちなみに自分は大阪風の方が好きです。食いやすいので -- 5葉?
- 美味けりゃなんでもいい。むしろテレビで大阪弁で大阪バカにしやがるのが不愉快(府民 --
- パシストやんな? --
- Manly minotaur, with radarだってさ。Manlyに動けるほどの装甲は貰えるんですかねぇ --
- レーダー持たせるということは、弾道は今のクリーブランドと変わらない可能性ががが。俺は今のマイノでも10km先の巡洋艦に苦労するんだぞう…… --
- マイノとクリーブ実は弾道ほぼ同じ --
- 初速がほぼ同じだから近いと区別付かないが、10kmではクリーブAPのが早くてクリーブHEのが遅い。ウースターのAPに補正が付くとは思えないからHE主体で撃つことになると思うが、あてどころが甘くて良いことを考えてもちょっと辛いかも --
- あホントだ。HE弾マイノのAPとほぼ同じ重さで初速早いのにやっぱ減速かかりすぎだよなこれ --
- なんかめちゃめちゃ楽しみ!レーダーと煙幕と修理班だったりするとサイコー!夢よかなえ! --
- 煙幕は搭載しないって言ってる。あと修理班は普通に付いてる。ただ変更される可能性大だろうな、調整難しそうだし --
- なぜだろう「ウースターならそれくらい強くても妥当」な感じがある… --
- 大和は謎優遇されてるけど他はデモもミッドも全然ぶっ壊れ性能じゃないし調整はちゃんとすると思うよ。俺はその方がよっぽど健全だし評価できると思ってる --
- 大和が優遇?ならVPもっと下げてくれよ --
- 大和OP化不可避 --
- 大和様の一番厄介なのは自分が優遇されてる自覚がないことおよびOPでないと気が済まない事。なお日ツリーユーザー全般に言える奇妙な性質 --
- 鼻で笑うわ。なんなのこいつ。どこが優遇されてるか言ってみろよ。艦首ブチ抜きか?縦向いてる敵にはコンカラーGKモンタナレピュHEの方が効くんだよボケ。OPでも優遇措置じゃあなくって救済措置だろ?本当に優遇って言葉の意味分かって使ってるのかしら。 --
- 半年前のコメントにそんなにマジにならんでもええやん…第一ここウースターのコメント欄だし。 --
- 更に煙幕とレーダーが増えるとか駆逐乗りにはいい迷惑だわ --
- こいつ煙幕搭載できるの? --
- 搭載できないがソナーと防御砲火とレーダーと回復班をいっぺんに搭載できる…らしい 駆逐と空母にとっては非常に頭の痛い敵だと思う --
- 情報ありがとう。適切な調整が成されることを願うばかりだ。 --
- モアイ像「艦橋の形は俺で決定だろ。文句は言わせねえ」 --
- ハロウィーンでベンソンに施された仮装を見る限り笑えんなぁ…… --
- 口からイオンリングを連射して目からレーザーを撃ってくるんですね、解ります。 --
- 後ろでBB「Big core」が芋ってそうだな --
- 出雲「よう相棒」 --
- なんでモアイなんだと思ったがイースター島の事言ってんのか --
- wiki情報からサイズやら何門積んでるかで出してみると、最高隠蔽は9.8~10.5の間、対空値が6km対空141、5km対空335、2km対空43の合計519近辺...だろうか?。6kmはマイノーターが2x5、ウースターが2x6なので単純に1.2倍しているがゲームバランス的にそこまではいかないだろうと個人的に見ている。 --
- むかーしのステータスがそのままなら、隠蔽は最高9.5km、対空は6km対空が76、5kmが346、2kmが73てとこだね。対空に関しては相当調整が入る前の値だからどの程度信用できるかは分かんないけど --
- ある程度、隠蔽と旋回良くないとそれこそ榴弾使えてもレーダーマイノ使いますわ!って話になるからなぁ… --
- 両用砲だし砲の旋回性は割と高いだろうと思うぞ 隠ぺいもデモインより悪くなることはあり得まい --
- ダラス、ヘレナ、シアトル、ウースター…全て軽巡洋艦だからもしかしてアメリカ軽巡洋艦ツリーが来るのか? --
- え、ご存じない?(初出がいつだったかもう思い出せない) --
- 開発の公式フェイスブックに米巡ツリー刷新の画像が出たのは去年の11月。まぁそういう情報に興味ない人は、自分で情報を得ようとしないだろうし、知らなくて当然っちゃ当然。 --
- そのあとすぐ公式のニュースでもツリー分岐の告知されたぞ --
- 公式なんて一切見ないやつも多いやろ。 --
- 雑談やアメリカ掲示板でもしばしば話題になってたよ --
- 公式サイトを直接見なくてもランチャーやらクライアント内でニュースは表示されてるだろw --
- タスクバーにクライアントをピン止めするとランチャーすっ飛ばして起動出来るんだよね --
- テスト艦見かけると、新しいプレ艦なのかと聞いてくる奴も多いけどな。他にもアプデの度に「何か変わった?」とかね。そういう情報を見ない奴なんていっぱいいるんだよ。 --
- 昨日WGの生放送(ウースターの使用)を見てたけど迷彩,UGとスキルを入れたら9.5kmまで短縮できるけどレーダー持ちだと多分9.9kmで出来ちゃうからこれは強いな --
- レーダーマイノーターも一部ユニカムしかまともに運用できないから多少はね?マイノは船体の太さからダメージもらいやすいが超回復がある、ウースターはどうなるんやろ?回復量考えると辛そうだが。 --
- Tier的には薄いけど、装甲はマイノーターよりまともなはず。史実においてもニューオリンズ級と同格の垂直装甲と、やや厚い水平装甲が奢られてるから、ゲーム内でも耐8inch防御は有すると思う。 --
- 25mmも16mmも高Tierじゃたいして変わらん。それでもマイノよりバイタルは低いが、機動力が鈍重になってる以上マイノ以上にスモークか島が無いとどうしようもない --
- レーダーマイノするぐらいならウースター乗れになる可能性もあるが、正直一般受けはしないだろうな…ほんのごく一部の変態が稼ぎまくるが野良は基本的に散々、みたいな。 --
- まあデモインも島影大正義だしウースターもそうだろう。IFHE必須がどの程度響くかな --
- デフォで6㎞対空あるみたいだし上級取らずにIFHE手動隠蔽でもイケそう(こなみ) --
- 手動対空は85㎜以上みたいだから、この子の場合、主砲分しか加算されないのでおいしくないんじゃねえの --
- マイノもそうじゃね? --
- マイノだったら余計に上級取らないと…被発見距離未満とか仕事できないでしょ。 --
- 対空で一番だいじな要素は射程だよ。なんならモスクワの対空特化はヒンデンの特化より評価高いくらい。IFHE取るなら指定外して上級乗せたい --
- 手動取らないとあまり対空ダメージ出なさそうだな…と思ったけどこの子はマイノ―ターと違って防御砲火あるんだよな --
- ぶっちゃけこっちにわざわざ飛ばしてくれる空母なんて居ないんだからダメより射程伸ばして少しでも削り取る機会増やしたほうがいいよね。 --
- HE弾の雨を浴びせられて、アトランタいたっけなー?と思ったらウースターだった。減速転舵しただけでほとんど当たらなかったし、使いこなせる人は限られそうだ --
- 距離にもよるが、14キロあたりなら、着弾にモスクヴァの約3倍の時間がかかるはずだから、つまりはモスクヴァで30キロの対象を狙うのと同じくらいの腕が必要ってこった。 そりゃ限られてくるよな。アトランタなら慣れると不思議と距離いっぱいでも当たるんだけどな。 --
- 14×3で42キロやね。間違えた。 --
- クリーブランドでも14キロ先に当てれるしヘーキヘーキ 慣れやで慣れー …まあ、相手が戦艦ならだけど… --
- どうせ序盤は駆逐しか撃たないからマイノクリーブ弾道で十分。戦艦撃ってダメージ稼ぐだけのスモーク芋ノーターみたいな運用するなら別だけど。 --
- モクマイノとか需要ないんだよね。如何にレーダー艦増やして駆逐を追い出すかが最近のメインだし。 --
- いや好きな艦に乗ろうぜ…他人に何言われるか気にしてたらソ駆にも空母にも乗れないじゃん --
- HEおばけって言うのは分かるけど、APがマイノみたいに刺さらないと辛いな…Mk35とかってクリーヴと同じじゃん?あっちもT8になるからそこらへん分からんけど --
- APの貫通力はT8クリーブより1割増し。マイノよりも若干上。 --
- あっちは跳弾角度優遇じゃないっけ? --
- うん、マイノには優遇あるよ。ただ純粋な貫通力はこっちが少し上。 -- 枝?
- 貫通力上がったって砲弾変わるのか? --
- クリーブは[152mm AP Mk35]でウースターが[152mm AP 130lb Mk35]とちょい別物みたい。あ、信管の作動も前者は0.01s、後者は0.025sの違いがあるな。 -- 枝?
- 今更だけど、こいつって防護砲火使えるようになってました?(8,6km 720dmg/sとか冗談じゃないぞ・・・ --
- もちろん、使える --
- それどころか、消耗品Iスロットがあるように見えるんだが --
- 昨今のAP爆弾の脅威度を勘案すると、最低限この程度の対空力は必要 --
- こいつはアトランタの上位互換という認識でいいのか? --
- 史実においては概ねそう。ゲーム上では誇張が加わるから現物を見るまでは何とも言えない。実装済みの艦だとTierが変わるCleveland級、またはTier1のErieと同じ砲を積むことになる。 --
- 史実でもそうだしゲームでも上位互換的存在になってる感じ --
- ウースターはアトランタの上位互換というより「主砲で対空戦闘が出きるようになったクリーブランド」という性格のほうが強い。史実で本当に上位互換として計画されたのはCL-154級。こいつはモンタナ副砲や晴風主砲を12門積んでいた。 --
- どれか一つだけの血筋ってわけじゃないからどれも間違ってない。まとめるなら、WW2型対空艦の集大成となるだろう。Atlanta→CL-154は規模据え置きのブラッシュアップという意味で上位互換であり、Worcesterも同コンセプト(主砲で対空・副砲無し)の拡大強化という意味で上位互換になる(3inch砲はあくまでも機銃の発展系だし)。Clevelandに対しても、コンセプトは異なる(対艦主砲+対空副砲)けど同様の役割をより高次にこなせる点から上位互換と言える。 --
- こいつの主砲が宝箱に見えて仕方がないんだが…。 ごまだれ~。 --
- 味方が多数残存してるうちはメチャクチャ強そうだけど、魚雷なしap弱いし、後半に味方が激減してるとかなりきついね。 --
- 砲射程延長UG、隠蔽&IFHE艦長乗っけたら強えーこと強えーこと。マイノタより弾道良好(遠距離射撃当てやすい)、理不尽ダメなくイイ感じ。最高ですわ。 --
- マイノより素の対空良いとってもここまで来ると誤差の範囲かな。でも、防御放火積めるから断然こっちか。空母を出す理由が益々減るな --
- アトランタ艦長使い回せますやん --
- 装甲どんなもんよ? --
- とりあえず乗った感じではマイノタみたくズギューンとHP減るのはないっぽい(検証継続中)。 --
- 薄いけどマイノーターより耐えられる。 --
- デモインと大差ないで。側面主装甲がちょっと薄い位。41センチが28以下強制貫通だから27ミリでも25ミリでも差はないし甲板は30ミリ張ってるし。砲火力とHPちょっと落とした代わりにその他性能爆上げしたデモインってイメージ。 --
- これはAP弱いんか --
- 大和にAP斉射で7000くらいゴリゴリもっていける情報も --
- もうマンイーターくんいらないね… --
- マイノは煙幕のみで運用すれば良い --
- T10マイノはレーダー必須だぞ!煙幕は即死案件。 --
- フィッティングツールによれば5kmで218mm10kmで141mm15kmで94mm、マイノーターより10mmちょっと貫通力がある --
- さすがにデモインAPほどの破壊力は期待できない。マイノーター並のパワーはある。同格巡洋艦のVP狙うには正確さが必要ですよね。 --
- 弱い言うても、15.2cmだからしょうがないじゃんという気もする。通常貫通でモリモリ入るだけでもいいのだが --
- 12kmでデモVP抜けたよ。ただ極めて良好という程のものではない印象ねAP --
- さっそく紫クランがT9空母の対空奴隷として連れてて笑う。ホットスポットのAC島裏に張り付いて、まあggだわな。味方だったけど。 --
- 俺も早速作って、10艦長のクリーブを乗せてみたが夢のHEマイノって感じだが、弾道低めだから極力縦向きの島影から少し顔出しっていうデモイン運用が最適な様な感じだ。 --
- ハバロで昨日2回ほど当たったが、まぁお尻ペンペンしながら回避できるので怖くはないな。カモとは言わんが。 --
- そりゃこの子デモインとマイノのいいとこどりみたいな子だしそれいじょうのことはできんよ --
- そんな事言えるのハバロだけだから... --
- ハバロはいつも通りで草 --
- とりあえず、初めて触った印象としてはまんま「Atlanta」って印象。操船もほぼ一緒で、消耗品がコテコテだなって感じだった。数戦して大型艦に接近してみたのはいいが、魚雷なくトドメ刺せないのがキッツイ。 -- Atlanta乗り?
- アトランタとは弾道特性が違い過ぎる。弾道特性はデモインに似てるが、ダメージは少なく装弾性は異常に速い。マシンガン連射は良いがダメージ少ないから確かに決めては欠くな。 --
- 戦艦に乗ってたら、2隻のこいつに島影射撃されて禿げた。先ほどの試合では、真ん中島裏に陣取ったこいつのせいで負けた。何か弱点というか、これされたら困る…みたいな物はないのでしょうか? --
- HEで禿げさせるこいつはHEの初速がマイノより50m/s --
- 途中送信失礼 50m/s程速いんで中距離より近いと島から少し離れる必要があるんでそこを着弾観測機使って撃つか、決定打には欠ける船なんでさっさと敵戦艦やdd吹き飛ばして下がらせるくらいしか無いんじゃないかな。だらだら戦えば戦うほどこいつにとっちゃ食べ放題がタダで延長されるようなもんだし。 魚雷撃てない以外これといった弱点はないよ --
- ごめん上の気に生やすのまでミスった --
- 完璧★ --
- 互いに隠蔽に多きな差がなく、そこそこ装甲があり 、20.3cm砲で主砲を停止ないし破壊できる蔵王で中距離戦を仕掛けられるとめんどい --
- なるほどな想定内ではあるが、こっちもスポットしないといけないという前提があるわけか。戦艦で禿げた時は一方的にスポットされてどうしようもなかったね。まぁ乗り手が手練れだらけの時点で易々と対応させてはくれんものだな。 --
- 先ほど蔵王で対戦しました。12~3キロ以下なら、圧倒的にウースター優位でした。 リロード差がありすぎる。それ以降になると、隠蔽に入られるからどうにも。戦艦砲でも致命打与えにくいし、どうも対処しようがないな。装甲をマイノ並にナーフしないとクソゲー化しちまうぞ。 -- 木
- 12から13km当たりの回避されうる距離で敵弾の半分以上は回避ないし無効にされるときつい、あくまでも、引き撃ちされるとめんどいだけであって魚雷も流してこず、ヘッドオンする蔵王なら美味しく頂ける存在だと感じました。 -- 枝?
- ヒンデンブルクやモスクワ、デモインやアンリなら… --
- 主砲アプグレ(6スロ)何にしてる?装填アップ?射程延長? 俺は射程延長にしてるけど。 --
- 16kmじゃ足りなさすぎるから射程 引き撃ちするときもあるから、そういう時にも役に立つ --
- さっきミッドウェイで出撃した時に白龍と組んでるこいつと対峙したけど対空が化け物染みてやばすぎ。まだ1隻だからよかったけど、こんなやつが2、3隻もいたら空母なんもできないわ。 --
- 一人で駆逐狩りに出かけるもよし、ほとんどの島超える弾道で火力支援するもよしと、船の性能にやりたいことがかみ合ってて15in砲弾けないこと以外DMより快適に感じる --
- なんか76㎜対空砲の撃ってる感じがしないと思ったら、対空砲の射程が表示されていないんだが… まさか機能してないとかないよな? --
- 伝聞だからどこまで正しいかわからないが、どうやら長距離対空砲として認識されてるみたいでそのエフェクトとして出てるらしい。性能としては大きくは変わらないはずだけど、問題は距離によって撃墜の秒間の判定回数が変わったはずだから、それだけは少し影響してるかもしれない --
- エフェクトだけの問題で撃墜判定は一切替わらないよ --
- 防郭剥き出し127mmだからIFHEコンカラーのHE刺さりそうだな・・・ --
- IFHE付けてないコンカラーの419mmHEでバイタル抜けたぞ --
- 消耗品使ってるときの長距離対空値が1400超えててバグってるのかと思った --
- 島陰卑怯船 --
- 装甲くれるの? --
- 島影レーダーのせいでスポットしかしないから、こいつが湧いた側の火力が減って撃ち負けて結局駆逐は沈む --
- 島撃ちが難しくても煙幕さえあれば驚異的な火力吐き出せるからよろしく --
- 火力が減って撃ち負ける?まだ経験が足りんな。レーダーない側だと駆逐がスポットしにくく相手が発砲時にしか見えんからカタログスペック通りの火力なんて吐けないのさ --
- 装甲?他国重巡とそこまで大差ないのに何を言ってるんですかねぇ。 --
- 他国重巡と大差ないとかウッソだろお前www …まあ、デモインとは大差ないと思うけど… --
- いまどき巡洋の装甲を主要装甲帯だけで評価する脳みそ詰まってないやつが現れるとは思わなんだ --
- 後ろ二門分の弾薬庫が水面下に沈んでるおかげで甲板の30mmがひさしみたいに働いて、5,6番砲塔のバーベットも障害物になるからなのか、DMやシアトルに比べるとケツからバイタルもらいにくい気がする --
- こいつの対空化け物すぎてしゃれにならない。 --
- こいつ三隻からタコ殴りされたけどひでぇ弾幕だったわ。やめてくだしあ --
- ドンスコイでこいつに接近戦挑まれたけどAP連打してたら勝てて草 --
- こいつを撃てない状況で撃たれるな。っていうアホみたいなタートルゲームを加速させる良艦。いい開発だわ。 --
- 若干どころじゃなく意外と弾速は速くなってて、ベルファストよりほんの少し遅いぐらいになってるんだな --
- 凄い艦、凄いスキルが悩む --
- いくらなんでも強すぎひん?w今の所ベルファストレベルの無敵艦だぞ?? 甲板25mmでマイノみたいな防郭にすべきではないのか??? 愛宕より死ににくいぞこいつ --
- モスクワやヒンデン、デモインに乗ってて何度かコイツの横っ腹狙ったけどかなり抜き辛い。HEはかなりいいダメージ出るんだけどね --
- それはない。間違いなく開水域に出たら速攻で溶ける。だがDMとの比較なら船体が微妙に細いからなのかこっちの方が生存性高いような気がしないでもなくもない --
- こいつに管理と爆専で迷ってるけど、やっぱ管理の方がいいですかね? --
- 戦艦やってると味方にするとものすごく頼もしい艦だわ、大和で何回助けられたことか --
- はしゃぎすぎ --
- ウスターの天敵はデモイン デモインの天敵ウスター --
- そもそもデモインの天敵がデモインだしなあ --
- 中距離の巡洋艦はTier関係なくわりと鴨れる性能してるが米重巡はなあ…斉射すると普通に防郭抜かれるから立てざるを得なくて投射量が生かせない --
- マイノとデモイン足して2で割ったとしか言いようがない船だな。 ずっと島裏いてひたすら燃やしてくる上にレーダー張って要塞プレイしてくる。 防郭はマイノと違って巡洋艦に変な角度から抜かれない最低限の厚みはあるが戦艦から狙われたらあっさり落ちる。 良くも悪くも期待通りの艦 --
- 駆逐狩る時だけレーダーマイノの真似するのってNG? --
- 差し違え上等で(島もなんもない場所)ソースが突っ込んでくるゥ!怖や怖や -- NAで?
- デモイン「まだバトンは渡さないぜ」 --
- こいつのソナー範囲っていくつ? --
- 自分で調べらんないの --
- まー間違いなくこいつナーフされるだろうな。現状のままでは何も調整せずに実装したと言われてもおかしくないくらい強すぎる --
- 取り敢えず枝にしてやったぞ★ --
- ぬオ・・・ページ更新ミス・・・恥ずかしい --
- なんだ消したのか、木の渾身の12連打 --
- そら消すわい、試合始まりそうだったんでクリック連打したらこうなったw -- 木主
- マップを選びすぎるしOPというほどでもないと思うが。マイノやデモインと同じで一方的にやられてるやつはうまいこと強みを押し付けられてるだけ。要は敵が上手くて自分の位置取り等々がクソなだけということが多い --
- あーまあ、確かにMAPに寄るけども大海原とかほぼマッチしないし、今までのMAPも島の位置が変更されているせいで、こいつが位置取りしやすいというのも要因なのか?少なくとも、自分の位置取りがそこまで悪かったとは思えないし。 -- 木主
- そうやって数戦で判断しようとしてるところもなあ…とりあえず自分で使ってみれば弱みがよく分かるし敵にどう動いてほしくないかもわかると思うけどね。ほかの船以上に敵にしてほしくない動きが多い --
- こいつと対戦するのは数戦どころではないけどね。T10戦には大抵いるし、確かにまだウースターは持ってはいないけれども、米巡はデモインとか運用していてこいつの方が船体が細い分生存性が高いように思えるし、実際戦艦乗っていてもデモインに比べて抜きにくいと思う。 --
- 島影無しでレーダーマイノ運用して成績出してた人間からすると、もう何もかもが天国。マイノに堅牢さと確殺できるHEをもたせた、あるいはデモインにマイノの対駆索敵能力と対空スポット無効化を合わせた、対駆戦闘の究極スペシャリスト。これを島影オンリーのデモイン運用だったりレーダーの使えるHE投射艦みたいな乗り方をするのは非常に勿体ない。 --
- 戦法はアトランタと同じでいい --
- 途中送信しちゃった 初動はレーダーマイノと見たいに駆逐のレーダースポットしてレーダー切れたら回避運動取りつつ、戦艦巡洋にHE撃ち込むまくる レーダー再装填されたら隠蔽入ってもう一度駆逐あぶり出し 孤立しないよう味方艦の位置考えながら動けば即沈することはない --
- こいつCAP内に踏み込んだギアリングHEで溶かしてたぞ、ギアであれなら他駆逐はどうすりゃいいんですかねぇ……? --
- ハバロ以外は見つけたらor見つかったら即退避、一刻も早く隠蔽に入るしかなかろ。 --
- ベルじゃねえんだ、こいつも見えてるんだから溶けるはず。溶かせないならこいつがOPとか以前に味方の戦艦が猿 --
- そのうち射程とか短くされそうな強さだ --
- 6km60knでイイから魚雷あればね。攻勢時はイイが、守勢で生存振り重装甲艦に押されるとジリ貧で打つ手なくなるな。まぁ魚雷まであったら完璧OPという声もあるだろうが。 --
- シムス魚雷あげるから発射レート半分な --
- シムス魚雷くれ・・・ただしレートはまぁ10~15%落ちで手を打ってくれw --
- しゃあねえマーブルヘッド魚雷+主砲装填5.5秒で手を打とうか --
- フリント魚雷なら5.5秒でもイイよ。マーブルヘッド魚雷は重さで機動落ちるだけに近いでしょ?w --
- 5.5秒って同格の重巡と同じなんですがそれは --
- 5連装魚雷2基置くから代わりに砲塔2つ奪うね --
- ベルといい魚雷を言い訳にして他をOPにしてるように見えてならない --
- 実際魚雷大切だぞ。ベルと違って一度戦艦に寄られたら煙幕盾に逃げることも、魚雷で一発逆転もできない。向こうも魚雷無ければノーリスクで轢き潰しにこれるわけだし --
- 駆逐ほど実用性があるのは少ないし、魚雷アリで10戦に1回のタイマンを取るなら、魚雷ナシで性能底上げして10戦のうちの9回の安定を取るってのが大半だと思う。 --
- 魚雷ってのは実際に使う時が大事なんじゃなく抑止力が大事なんだよ。マイノが島に引き籠ってたとしてBBもなかなか押したがらないのは奴が隠ぺい魚雷までできるから。これがウースターなら駆逐さえ消えればまともな脳みそのある戦艦だったら躊躇なく全速で突っ込んでくるだろ? この違いは結構大きいと思うんだよな --
- 全く仰る通りです。例えばハバロがユエヤンに必殺の殺気を以て襲い掛かるのと同じ。打つ手がない状況が想定される以上、いくらOPと言われても実際乗る方はそんなに安穏と出来るわけじゃないんですよね。 --
- 実際問題ちょっと戦艦が損害覚悟で押してきただけでそのポジション捨てざるを得なくなるし最悪死を覚悟するからな。距離詰められると島も超えにくくなるのに、なぜか撃たれ始めると逃げて射線を通してくれる奴の多いこと多いこと --
- 害悪すぎる。さっさとナーフしろ --
- 同意。何してても一方的に溶かされるわ。マイノの上位互換 --
- ああそうだな、ウースター以外のTier10ナーフに激しく賛同してやるよ(笑) --
- 艦長スキルどうしてる? --
- 察知・予防整備・アドレナ・管理・IFHE・隠蔽。あと4ポイントは空母と組むなら上級、ソロでやるなら無線。 --
- ありがとう --
- tire10駆逐はハバロしか使ってないから、こいつも装甲の薄い新しいエサとしか思ってなかったが一般駆逐からしたら脅威なのね。 --
- 何で9・10・10問題を解決するどころか、悪化させる艦を実装してんだ?こいつを含む9・10・10分隊とかどうやったら勝てるんだよ… --
- 近いうちに空母に劇的なテコ入れがあるんやろ(適当) --
- そして対空弱艦は死んで行く --
- 蔵王とあまり装甲配置も装甲厚も変わらないのね…バイタルもクッソ長いけど --
- 船体よりバイタルが長い --
- これマジ? ほんとに目ついてんのか? --
- 蔵王の機関部装甲が25+100でウースターの127とほぼ一緒と言いたいのだろう。他全然違うけど。 --
- 船首25mm甲板30mmの辺りじゃないか? --
- 潜在ダメ2Mぐらい行かないと気持ちよくない --
- なんかケツ向けて逃げられると地味に固くて大和以外で相手するとめんどくさいな。 --
- やはりというか当然というかヘイトがめっちゃ高い。雨あられと四方八方から弾が飛んでくる。 -- ベルファさんと一緒?
- レーダー艦の宿命、デモイン君もまないたさんもクッソ狙われる。 --
- ??「なんでや!ウチ関係ないやろ!」 --
- まあ確かに空母は見えたら狙うよなあ…(違うそうじゃない) --
- 旧クリーブ版はほとんどの人が持ってただろうし、そこにTier8配ったからしばらくしたら真っ赤なこいつが量産されそうで怖い… --
- すでにその兆候は隠せないがw --
- 赤がシアトルで振り落されるのを願うばかり --
- ウースター君グロゾとタイマンで負けちゃったんだ。舐めてお腹晒しちゃいかんですよ --
- T6でクリーブ最優先でF3連打されまくってた頃に似てるわ。ほっとくと味方戦艦みんな火だるまになるからすげーうざい --
- さすがにチートすぎだろ…まじで強すぎるわ。意外と硬いし、どういう調整してんだWG… --
- ぶっちゃけ調整失敗してるので、今のうちに稼いでおくのが正解。ツリー艦はいつ弱体・産廃化するか解らん。 --
- お前が対抗手段わかってないだけ説。弾道がマイノとほとんど変わらんから最低限の距離確保すれば駆逐で砲戦すらできるんじゃが?あと側面クッソペラいので蔵王モスクワ辺りのAPで抜いたれや --
- こいつで側面抜かれるとか使い方わかってないんじゃ --
- そりゃこの枝はウースターに乗ってる時の話してないからな。ウースターに乗ってるやつが全員ユニカムとも限らん --
- マイノの悲しみ、ウースターにはわかるまい! --
- EU/NAのユニカム配信者勢は煙幕使ってるし、もういちど煙幕マイノの有用性を再考すべきなのでは --
- 射程は10%程度短くしてもいいかもっては、思う。それ以外は、チートでもOPと言われるほどでもないと思うんだけど --
- DMのレーダーにすら対処できず、なぜかDMでレーダー使ったら7km先にいたりするような駆逐が腐るほどいるんだ。猿以下の頭脳では新しい船の対策が思いつくには時間がかかるんだろう --
- なんかコイツがいるとゲームがつまらなくなるわ。 --
- マイノやデモインも対処法は似たようなもんでしょー あんまり個艦のページで悪口いっちゃ駄目よ 「お前の動きが悪い」って言われちゃうよー --
- お前の動きが悪い --
- 側面が薄いから回り込むとか確かに対処法は有るものの、問題はこいつが単独でいるはずがなく、そのためバイタル抜ける奴回り込む前に返り討ちにされたるのが問題なんだろ。WGは芋戦艦無くしたいらしいが、こいつはむしろ芋戦艦を増やしてて逆効果になってる。 --
- ならウースターの後ろに控えてるやつから倒せばいいさ …そうしてる間に味方のほうが溶けるんだけどね --
- 長期的にはウースターは敵だけではなく味方にも同じ確率で居るんだよね。一方的にやられてる訳でもなかろ?もしそうなら、やっぱり自分を含めて味方の動きが悪いんだよ。上手い敵の動きと連携を参考にすべし。OPってほどでもないよ。 --
- お芋戦艦は島越射撃でボーボ―燃やして焼き芋にしとるデ -- IFHEでも数撃ちゃ燃える?
- 火災ダメージがひどいから巡洋艦は戦艦を燃やしてるだけでスコアを稼げる --
- タンクやったことないと分からないのかもしれないが、生存振りしてHP管理がマトモに出来るBB乗りなら数字ほどのダメージないんだよね。少なくとも数字ほど勝利には貢献していない。むしろトリガーハッピーのCA乗りなんてエサにしか過ぎない。BBが怖いのは一にも二にも隠蔽雷撃と空襲であって、火付けではない。 --
- 青字タンク職メインの自分から言わせてもらうならば、こっちの攻撃の届かない島裏からひたすらレーダー照射しつつ戦艦燃やして前線下げさせようとしてくる巡洋艦は立派な脅威だよ。 火災ダメージも馬鹿にならないどころか普通に痛いし、それを嫌がって下がったところで味方駆逐と敵駆逐がヘッドオンしてこっちの射線通ってない敵巡洋艦に味方が沈められたりしたら目も当てられない。 むしろ空母が現状絶滅危惧な上駆逐の雷撃が届かないところに居座るのが基本の戦艦にとって最大の脅威は火災。 --
- コワイのは火災単体じゃなくて火災のタイミングなんだよなぁ…浸水修理したあとだと燃えつづけるから2着火だと死ねる --
- 次から次へと飛んでくるからタイミングもクソもない射程にいる限り常に燃やされる --
- 1葉。貴方は違うのかもしれないが、ちょっと火つけられただけで距離取ろうとするBB乗りが多過ぎるんだわ。そこは距離詰めないとイイようにやられる。貴方と考え方が違うのは、タンクは距離詰めてこそナンボであって、遠距離スナイプはそれに相応しい大和あたりに任せとけば良いというのが私の考え方。そうなると一番やっかいなのはDD(場合によっては高隠蔽CA)の隠蔽雷撃になる。エスコート艦引き連れてGKでソナー焚いても十字雷撃されるとどうしようもない。高ティア空母に当たる確率は少ないのは確かだが、アレがいるだけで貴重な1~2kmをいつもより先に発見されて距離詰めるのもままならない。ましてやマトモな空母に本気で狙われたら事実上戦死は確定。空母と雷撃がなければ、島陰火付け屋なんてどうとでも処理出来るというのが持論ですわ。 --
- それとタンク艦乗っていながら艦長スキルとアプグレを生存系に振ってないと、そらタダの薪になりますよ。アタリマエですわそんなん。 --
- …それさ。どれくらい持つ?燃やされた状態で前に来てるやつは大抵の場合全員で殴りにかかるよね?状況にもよるだろうけどそんなことしたら2~3分のうちに燃え尽きると思うけど… --
- まぁ大海原ならそうでしょうな。あのね、島陰火付け屋の射線考えずに闇雲に突撃するのと、常にどう距離を詰めていくか理詰めで考えながら操艦するのと、同じ「燃えながら」でもワケが違うんだということは分かりますよね。 --
- まあ島影火付けしてる身としては「近づかれる方が脅威、遠ざかる方がエサ」というのには同意。弾が島超えなくなるからねえ… --
- というか前出過ぎてるから艦載機や魚雷の餌食になってんじゃね?(ry --
- あらゆる敵からカモにされるお芋さんが言えたことではないわな。どんな艦であれ、ある種の必要なリスクは取る必要がある。ノーリスク・ノータリン、もとい、ノーリターンってね。 --
- 別に生存に振ってても薪になるのは変わらんのだよなぁ…。 というか芋戦艦って基本島裏放火魔の砲撃すら届かない位置にいるもんだよ。 しかもちょっとでも撃たれたら反対側のチームに逃げるから最後まで残ってる割にはHPも減ってないし成績も他の人の半分以下というのがデフォ。 --
- まあ自分が薪になってる間は味方は撃たれないからね その間に味方に頑張ってもらう それがタンク屋の考え方だと思うよ ・・自分で活躍した方が私はいいと思うけど。 --
- アホだね、自分の火災は大した問題ではないくらい相手にダメージ与えるのがタンク屋の考えだよ。やっぱり分かってないヤツ大杉。 --
- 戦艦に接近されて困るのはウースターなんだからウースター板で支持を得るはずがないだろw青色タンクとかいくらでも騙れる(8葉がバラしてるけど) --
- そりゃだってタンク戦艦なんて言うドM業やったことねえもん わからんよ ただ撃つ側からすると「俺が盾になる!お前らは先に行け!」という死亡フラグ満載のお人よしにしか見えないだけさ 14葉も言ってるけどここウースターのページだぜ --
- それはそうと芋の定義で肝心なところが抜けてるな。「最後は追い詰められて袋叩きにされる」 --
- あ”あ”~大和モンタナ、デモイン、モスクヴァに撃たれまくってケツ受けするのが気持ちいいぃいい --
- WG「んー。HE持ってるけど魚雷がない。完璧な調整!ガハハ!」 --
- 実際そこまでOPじゃねえと思うぞ。てかそれなりに悪い装甲配置しててどこからでもlolpen入るのに、なんでいつもの「ハカイチ余裕でした^^」とかいう呼んでもない戦艦サマ出張サービスは来ないで、ひたすら島影射撃に怨念溜め込んでるんだよ --
- 意外と抜けないのよ…デモインほどスッパリふっ飛ばすことができない気がする --
- 前後ろ横は柔らかいけど甲板が30mmあるからね。弾かれることもある。 --
- 意外と硬いだけじゃなくて、デモイン、マイノみたいに戦艦の砲弾縦からもらったら死を覚悟するようなバイタル配置じゃないのが問題。 --
- ゲームデザインするとき、後出しのアイテムほど強くするのはマーケティング的にありだからね。強いからほしい。ツリーを伸ばそうと皆プレイする。……対戦ゲームじゃなかったらそれでもいいんだけど……う~ん --
- 大抵の艦はそうだとはいえこの艦は扱うポイントがわかりやすい感じで勝利へのピースをはめやすい感じ。もちろん集中されて狙われたらあれだけど、変な姿勢とらず駆逐に見つかったらレーダーで追い返し、航空機はそもそも近づかないので長生きもできる感じでいいね。ある意味模範的巡洋艦というか立ち回りがしやすい。 --
- 平均与ダメも十万越え、駆逐にもダメージ入れてレーダーも使って毎回上位三位とかでも毎回味方の平均勝率が46とかのおかげで無事勝率20%だわ…50戦いくころには回復してると良いんだがなあ --
- …まだ5戦程度だろそれ… --
- プレイする時間でも変えてみては?まともな味方がいるだけで安定するよこの子。 --
- ニートでもない限りプレイ時間はそんな理由で変えれるもんじゃないだろ --
- もう二十戦したんだよなあ。ずっと島陰に引き籠ってるわけでもなし、積極的にレーダー使いに行ってるしちゃんと生存率も高いのに…もう嫌だ --
- 100行ってから書けや、20で騒ぐとか鼻くそやんけ --
- そもそも英戦と同じ質の悪い燃焼ポイントが主体だから最後は味方頼りになる。だから更なるダメージを入れて味方に楽をさせる様に今後も勤しめ! --
- 戦艦に近寄られると困るのよ。魚雷ないから逆転ホームラン無理だし、ちびちび燃やし続けるしかないからジリ貧になる。だからこれ以上弱みバラさないでw --
- 状況に左右されやすいわな。 --
- very strong and fun ship, but too situationalって海外ユニカムが評してたしな --
- それを作り出す駆逐が1人分艦隊にいりゃあもうね。めくら打ちは確実じゃないし、微妙に動きながら撃ってるだろうからこっちも大切な主砲1斉射分考えると、それにかけるかどうかも状況次第だし --
- よくデモインよりも若干固く(?)感じるって感想があるので説明するけど、船尾側装甲甲板はVPより少し長く突き出ている関係で(といってもバーベット下に小さいVPがあるんだけど)、後ろ向いてるときのウースターは、他Tier10巡洋艦よりも42cm以下のAPからVP貫通をもらいにくかったりする。ちなみにこのVPより長い甲板装甲を持つのはウースターだけ。 --
- 言われてみればこいつケツがユルユルだなあ!ケツちょっと出して相手すればデモインより有能かもしれん。 --
- コイツヘイト高いよね。BB乗ってるとDdからkill first指令がよく来る。デモより抜きにくい気がするるけど、所詮軽巡。観測機でスナイプのお供。ナーフ要らん。駆逐だとデモ、クリ ーブランド、マイノ辺りと対処一緒。 --
- ああもう駆逐でデモイン、マイノと対処が同じって言ってる時点で。デモインはレーダー照射範囲が隠蔽より短いし、マイノは縦にすればダメ大して貰わない。コイツはマイノの長所と普通の軽巡の長所に加えて確実にソナー持ってる。バランスをぶち壊すほどのopではないのは確かだけど、調整としては失敗してる。消耗品全積み、素のマイノを対空砲火使わずに越える対空、隠蔽、優秀なバイタル配置。駆逐が減るのもしゃあない --
- 良く装甲厚とVPの配置見てからもう一回出直してください。それ以外もだけどね。 --
- メインは駆逐ですよ。語弊があっかもしれないけど、現在、制圧戦でレーダー艦が多すぎるのが一番の調整ミス。コイツら軽巡洋が島陰に引きこもると制圧の時間がかかる、駆逐が狩られる。倒すのに時間がかかると敗着の要因になりかねない。どれだけ砲撃しても削れない島がね。 --
- とあるスパユニがコイツと米駆逐のコンビはティア10版ベルファストだって配信でいっとったなぁ --
- 誤爆許して --
- コイツの空母プラが害悪すぎる。隠蔽状態で引き込んで落とされるからな。ハエ採り紙かよ。 --
- 空母自体害悪出し仕方ないね正直T10なんか自分で空母乗らなきゃ引かないのに対空プラ引いて文句言ってる池沼見ると沈めたくなってくるw --
- コイツと空母、なかなか最高ね。そういう組み合わせいいね --
- ほならね、自分も空母格差プラ組めって話でしょ。私はそういいたいですけどね --
- この船強すぎてつまらないからナーフはよ --
- ま、コイツがナーフされても次の艦が登場するし。そいつは、コイツよりかなり厄介だよ --
- 初めてこいつの名前みたとき「ワーチェスター」って呼んでたわ。「wor」を「ウー」って読むのは普通に理解できるだけど「ce」お前発音どこ行ったのよ。誰か英語力noobな自分にce発音しない理由教えて... --
- 「ce」を「チェ」って読んじゃうのはどうなのよ cheじゃないぜ ちょちょいと調べただけだけど「cester」はもともとサクソン語で「城・砦」という意味らしい。タウン級軽巡グロスターなんかもそれ由来っぽいね たぶん元は「ウーセスター」「グロウセスター」なんて感じで読んでたんだろうけど地名として長く読んでるうちになまったんじゃないかな 木主が混同しちゃってただろう「chester」も別の言語で同じような意味を指すらしい --
- ドイツ語読みすればヴォーツェスターだな --
- ウースターは分隊で使うと楽しいな。米はやっぱ分隊だな --
- ギア・ウースター・大鳳とかがいいのか? ギアは空母分隊で使うにしては対空が低いのとグロゾだと煙幕がショボいのが考え物だね --
- 煙幕マイノ2隻とウースターで撃ちまくる害悪プレイとかどうよ --
- 味方が緑以上じゃないと一瞬で溶けて戦線崩壊しそう --
- 煙幕射撃のペナがあまり良好じゃないので、煙幕射撃はしないタイプです。 --
- 駆逐視点からの蔵王さんは、隠蔽が良いといっても、9.7km なもんで、駆逐側も回避行動をとるけれど、隠蔽に入りたり蔵王側も回避行動を取ることが多いから、被発見になることは珍すぃ。故に、駆逐だったら隠蔽が確保し易い時点で脅威度は低いですねぇ。 --
- そういうことじゃなくて撃たれたときの回避が難しいってことだと思うよ --
- こいつに関してはナーフは必要だと思うが…逆にナーフが必要ないって何で思うんだ?戦艦に接近されるのが苦手と言っても、それは立ち回りが悪いだけだろ。 --
- ぼくがのうしでおてがるにかつやくできるかんはこれだけなんだからとりあげちゃやだやだ! --
- キミより遥かに腕が上だろう実況者がシチュを選ぶから強いけど問題ないって言うとるからな --
- すまんが今のこいつの平均勝率考えればそりゃナーフを望む声は出て来て当然だと思うけどな --
- ならHIVとかさぞかしOPだったんだろうなあおい --
- まぁnoobクリーブが上がってくるまで様子見やね --
- 新規実装ツリーと途中追加されたこいつを比較するって凄いな --
- 追加実装といえど配布されたわけでもなし、何言ってんだこいつ。頭猿以下かよ --
- パン駆の時と同じ匂いがするな --
- 育った艦長を持ってこれるて事だよ。特にこいつは消耗品全載せ出来る分、艦長スキルの恩恵もデカイ。そんな事も書かなきゃわからんのか? --
- 現状デモインが可愛そうなくらい強いこの子 --
- 乗ればわかるが本当に可愛そうなことになってるのはレーダーマイノーターなのだ… --
- 煙幕こそマイノーターの真価なのだぁぁぁぁ --
- ウースター「はいレーダー」 --
- アンリ「はい240mmAPずどーん!」 --
- こいつで味方駆逐の直掩してると、ウースターが島裏にいる想定で動いてる敵駆逐を味方と一緒に排除できるから楽しい。ただ、ダメージが島裏射撃よりも伸びないのが悩み --
- ウースターの現成績は勝率54%。素人いっぱいのクリーブで52%、あの扱いにくいシアトルで55%だからこっから徐々に下がるだろうけど、それでも空母分艦隊込みで勝率52~3%の頭一つ抜けた艦になりそう。 --
- この子は無理に対空を8,4キロまで上げなくても、アプグレだけで7,2キロまで上げておけば航空発見距離と一緒だから対空砲火使用すれば楽に隠蔽状態に戻れる、艦長スキルも別の取れるし結構いい感じ --
- 長距離が100対空ポイントが8.6kmになって300ぐらいの中距離が7.2kmになるから --
- まだ40戦しかしてないけど勝率75%。最近ウースターに煙幕くれるギアが多くてとても助かってるけど、本当にこの子駆逐艦と分艦隊組んだら最強かも。 --
- 消耗品が優秀過ぎるんだよな、レーダーにソナーに対空防御に修理班と。ソナーと対空防御を同じスロットにされるNerfされても十分強い船ぞ。 --
- 主砲の射程をナーフして欲しいわ、なんで弾道良くなった上でデモインやマイノーターより長いんだよ --
- 持ってないけど射程15kmジャストくらいだと思ってたわDMは射程人が多いと思うけどこいつは延ばすんかな? --
- 何を以ってデモインに対して、ソナーと対空を別枠にしてるのかが分からない。それならデモインには別で強みがあるはずでしょ?素対空6㎞故にスキルでIFHE漬ける余裕もあるから主砲の強弱とは見えないし。 --
- デモインはAPやら27ミリやら砲のHPやらあるやん 空母に当たらない前提ならIFHE分の4ポイント有利だし、空母いるとしても上級ナシウースターの7.2kmより上級アリデモインの7.2kmの方がはるかに強いぜ。…この問題はデモインよりレーダーマイノーターの方が深刻だぜ… --
- 他国籍の船からしたら、米巡はどちらも優遇されているやろ。……日巡なんて息してねえぞ --
- 出たよこういう奴。ほんと日本がOPじゃねえと気に食わねえのなぁ、頭おかしいんじゃねえの。伊吹はたしかに残念だが蔵王に文句言うのは駆逐乗ったことあるのかと問いたくなる --
- はあ?駆逐乗ってたらCAPエリア踏み込んだらレーダー飛んで来る現状で文句が出るのはレーダー持ちだろ。見つけた瞬間にレーダー飛んで来る相手に比べれば蔵王なんて全然脅威じゃないわ。 --
- レーダーは予想できる。まあ理不尽な部分が多いのは認めるが、少なくとも米英軽巡は弾道が悪いからレーダー距離で大ダメージは貰いにくい。だがアンリのHEと同じ威力の弾を12発駆逐の精度で撃ってくる蔵王は例えレーダーを予想していても回避ミスり次第大ダメージを食らうから面倒だと言っているんだ。性能悲観して駆逐やレーダー艦の援護をする気もない蔵王は知らんがな --
- それ蔵王側も相当にリスクあるからな?距離詰めて奇襲するから相手の反撃が集中するのに弾道の関係で相手からも射線通るところで、全門向けるには最良でも40度以上必要なのにT10巡洋最低の体力でやるんだからな? --
- 島影に陣を作るか、舵と隠蔽で最前線で一撃離脱するかの当然の違いさ (ウースターのページだけど) --
- 蔵王は見つけたら奴の魚雷圏内なのがイヤなんだよなぁ…やべ、位置変えなきゃ、ソナー炊かなきゃ…来ないんかーい→からのワケの分からん位置で味方が被雷、レダで駆逐を狩ろうと動いた俺も被雷 --
- 何じゃこれ… https://www.reddit.com/r/WorldOfWarships/comments/8yo2bp/pts_worcester_in_shark_camo/ --
- 次のバージョンでサメvs鷹?だかのイベントやるからそれ用の迷彩? --
- ウスターソースの元々のフォルムがサメっちゃサメだよねwww --
- 腹に「アタシを虐めないで!」と書いてあるが、現状お前を虐められるヤツを教えて欲しいんだが。 --
- 横腹見えていればいくらでも。って感じの意味なんじゃねw --
- 戦艦 巡洋艦 駆逐「いじめる^^」 空母「いじめられる…」 --
- 紙切れ戦艦で煙幕射撃されると四秒ごとに4500くらい削られるンゴぉぉおおおおナーフまだなの(`;ω;´) --
- 島影からじゃなく煙幕からなら観測機使って発砲位置にズドンすればええんやで…(VP入るとは言ってない) --
- 駆逐全てT10だが、ウースター(絶対殺せ)デモイン、マイノ(殺せ)>>>>超えられない壁 アンリ(遠くにいるね)蔵王(見つからないようにスポット)どう考えても蔵王が対処が楽。 --
- アンリで笑った --
- でもアンリ遠くからでもサクサク当ててくるから嫌い。木の言う殺せ順には賛同するけど --
- 距離あるし弾速がめちゃ速い訳じゃないんだけどね。アンリ乗ったらとにかく当てないと話にならないしaim上手が多いのかもね --
- モスクワ「殺せるもんなら殺してみろや」ヒンデン「せやせや」 --
- モスクワはレーダー時間短いし島影族じゃないから許される。ヒンデンは戦艦着火に忙しいので近くにいなければ問題無し。 --
- お前正気かよ、ソ巡のレーダーの方が個人的には遥かに厄介だわ…モスクワは強引に使えるポジションを維持するだけの硬さがあるし --
- モスクワは艦首硬すぎ --
- 蔵王は射撃レート低いし、砲旋回と射角も悪いからな。レーダーもないし対処は楽 --
- 強い弱いは置いといて使ってる感覚がほんとアトランタ らんらん好きにはたまらないT10 --
- この度WGの計略にハマりアトランタ買ったんだけど艦長の併用はできる? --
- 加減速がかなり悪いように感じる…英巡の後進ほどじゃないが --
- HE撃てるマイノータとか強いに決まってるだろ!戦艦と駆逐はもとより、一部重巡も息してないぞ。小口径砲で手数が大正義なゲームバランスが問題 --
- ここで言ってもしょうがない。でも回復、対空、聴音、レーダーとか可笑しすぎる。回復無くすか、σ下げるか、隠蔽を悪くするかしないと、こいつが多いチームがほぼ勝つ。 --
- シグマは微妙じゃね?一部消耗品を排他にすべきかもしれんがそうするとシアトルやクリーブランドもそうなるからな --
- 一部重巡っていうか一部軽巡… --
- マイノは重巡ほど鴨れないかな、回復が強いし。まあもとより軽巡のレンジ(APが通り転舵できないことを強制できてHEのDPMを押し付けられる)に重巡が入ってる時点で重巡側の操艦にも相当問題があると思うんだけど --
- 最もウースターの近距離正面火力は微妙なんだけどね デモイン相手なら間違いなく負けるしモスクワ相手やヒンデンブルク相手も厳しいんしゃないかね --
- 射角が(接近戦では)優秀なわけじゃないから、だいたい8~10kmを維持しつつこっちが引き撃ちってのが理想だよね。それより近距離だと船体の大きさで傾けてるつもりでも抜かれ始めるし。サイクロン中が結局のところ対巡するんだったら理想なのかな。あ、米重巡だけは勘弁な --
- マイノーターも角度優遇があるから危ないよ …こいつは姿を晒した巡洋艦同士の撃ち合いには向いてないね。敵対する側ならいかにこいつを島から引きずりだすかが勝負かな --
- レーダーないとその引きずり出すのができないんすわ・・・ --
- ちゃんとまわりが押しさえしてれば引きずり出すもどうにかなるもんだ。マイノ以上に単独行動不可能なんだからな(相手が猿じゃなきゃな) --
- と言うか駆逐、空母、戦艦、軽巡、一部重巡だな。ぶっちゃけ、クリーブランド以降の米軽巡はパン駆なんて目じゃないくらいOPなんだか、あんまり話題に登らないね。自分も負けたくないときは乗るのだが。 --
- この船でIFHEスキルの使い勝手はどうでしょう? --
- IFHEないと駆逐と英巡にしかダメージ入らない --
- 主砲でダメージ出したいならIFHE必須です --
- 駆逐撃ってたらモンタナのHEで爆沈したったwwwww所詮は軽巡ということですかw --
- IFHEが大暴れしてるのでそうじゃないと困る --
- モンタナなら仕方ない。モンタナの弾は大和より纏まって飛ぶ気がするんだけど気のせい? --
- 戦艦のHEで爆沈する/しないはどういう基準なんだろう。デモインとか蔵王、モスクワは聞いたことないよな --
- HEの危害半径に弾薬庫が入りやすいかどうかだろ。ウースターは砲塔まみれだから… --
- んなことは分かってる。前にHindenburgが大口径HEで爆沈しなくなったとかいう調製が入ったが、結局する/しないの1か0かなのかどうなのかが気になってる --
- 簡単に言うと爆風貫通力(砲弾側)と爆風耐性(モジュール側)があって、それぞれの値を足して0になると爆風ダメージが通る。203mmより大きいHEは貫通力0.2を超える。で、前のヒンデン弾薬庫はこの耐性が0.2だったから大口径HEの爆風で爆沈する可能性があった --
- ゲームシステムに爆沈ルール書いてあるが、HEで主砲塔にダメージ与えると爆沈があり得る。理論上、英独の戦艦にIFHE付けると大和を爆沈させられる。針の穴だけどな --
- 追記。HEで機関区等、船体の奥にブラストが届くモデルは修正される傾向がある。なのでHE弾で弾薬庫が誘爆するのはあんまり無いが、小艦船は砲塔HPが減る割合が大きい=主砲停止しやすい、なので爆沈判定の数が増える --
- 主砲損傷と爆沈は関係ないよ 主砲塔にそんなパラメータもない。あとウースターはHE弾じゃ爆沈しないので誰か別のAPに抜かれた可能性が高い --
- 0.5.16の時点では、HEで主砲モジュールが停止すると1%の確率で爆沈だった(主砲塔H Pと弾薬庫H Pが独立した後のルール)だけど、そのあと追加されたのは本体H P75%ルールだけで、その他は変わっていないのでは? -- 枝?
- 昔は知らないけど今はダメージリンクもないし主砲モジュール損傷の爆沈率も0%だよ --
- ダメージリンクは0.5より前に無くなったけど、爆沈の改訂はいつよ?変わってるならゲームシステムの爆沈の項目にソースつけ直して書き換えないと -- 枝?
- いつかは知らないがそもそも主砲損傷での爆沈率は相当前になくなってる --
- そのアナウンスがredditだったかフォーラムだったかくらいは思い出せない?ソースそのものを張ってくれればベスト -- 枝?
- アプグレ手に入ったけどどうしようもないなこれ --
- 他に魅力的なアプグレがあるのに何でこいつのを取った..... --
- 取ろうと思って取ったんじゃなく乗ってたらいつの間にか取れてた的な? --
- 時間の無駄 クソアプグレの船はクラン戦以外で一切乗る必要無い --
- そんなこと言ってもランダム戦からウースターはいなくならないよ 強いんだから。 --
- 好きな物に乗ればいいじゃん。ゲームをプレイするっていう無駄な時間を過ごしているんだから。 --
- KoTsみたいな空母アリの競技性の高いマッチだったら有用だろうけど、ランダムだといらねーな。隠ぺい悪化のデメリットの方が大きい --
- こいつのアプグレで相談があるのですが、リロードと射程延長どちらがおすすめですか? --
- 敵も島裏にいて打ち合いするんなら射程延長もありかもだけど移動目標にはつらいと思うので、リロードの方が生きるかと。 --
- 巡洋艦多い今はモンタナ君光ってて楽しい。対戦艦のドン大和より全然活躍できる。 --
- こいつのAPバイタル抜けない?? --
- 8km切らないと使わない。というかAPでガチャ引くよりHEでαダメージ入れ続けた方が良いときの方が多い --
- 確かに接近戦でないとまともに貫通できないね、APは最終手段かな --
- 鮫鷹のウースター迷彩がクソダサい件について --
- 鮫は艦首の形にフィットしてるからまだイケてると思う。問題は両者共艦橋の周りに生えてる首達だ...w --
- いや、どっちもオブジェはギリ許容範囲内だよ。俺が許せんのは、腹にデカデカと「わたしを虐めないで!」と書いてあること。最新鋭OP艦にそれはネェだろ・・・。 --
- 宇宙艦迷彩が欲しいな --
- ミノの上位互換と聞いてたから期待してたけどそんなことはなかった。全然無理効かないから平均キルミノの半分しか行きませんわ…ミノに帰ろ --
- ミノはミノで良いところいっぱいあるしな。柔らかいけどフットワーク軽いし。 --
- ミノという略し方はあまり見ないね。「キルミノ」って一瞬何のことかと思ったw --
- ミノに対してアドがあるわけじゃないけど、こっちは地味に射程あるし敵の向きにあんま依存しないで撃てるから脳死プレイ捗りすぎてやばい。あと地味にバイタルの高さが他のT10巡洋艦と比べても低めなのが事故率さげてる --
- アトランタばっかり乗ってたけどウースターも使いやすくてずっとウースターばっかり乗ってるw --
- 某実況者の解説動画でも「アトランタが好きならこの船はまさしく君のためのモノだ」みたいなこと言ってたしな。実際アトランタがTierXになるとこうなるって性能してる --
- 生存率が低すぎる(泣) --
- アトランタと同じ島とお友達になれば生存性はかなり上がるはず --
- そう?回避しまくって、だいたい最後まで生き残るけどな。マイノと違ってハカイチもないし。 --
- レーダーマイノより生存低い...島はともだちだけど -- 木主
- レピュ大和からしか縦VP貫通されないし生存率50%↑は堅いやろ --
- 甲板30mmでケツにVPが無くて舵も普通で隠蔽良くてレーダーでスポットを拒否できるし航空発見も対空射程より小さい これで死にやすかったら何にも乗れねえよ死にやすいのは状況判断ができないせいだろ --
- 概ね同意だけど、この前戦艦にはケツからバイタル抜かれたわ。距離は7kmで鉢合わせて慌ててガン縦したけど無理だった。 --
- そりゃ艦首艦尾は25mmだからねえ ヒンデンや蔵王もその距離じゃぶち抜かれるよ --
- 7kmで弾けるわけねぇだろ戦艦乗ってろ --
- 米巡で戦艦と7kmで鉢合わせって立ち回りに問題大アリだと思うぞ…というかレーダー舎射程10kmなのによく鉢合わせできたな --
- レーダーは常に炊けるものではないのだ --
- レーダー使えない時間は引きこもって大遠投してるくせにw --
- 戦艦に乗ってこいつの相手してみるといいよ 狙う気がなくなるくらい硬いから --
- 砲の追従性、連射速度、HE弾のおかげで試合中撃ちまくりができてめっちゃ楽しい。シアトルで苦労した分最高の船に見えてきたわ --
- 半年以上ぶりにこのゲーム復帰して駆逐乗ってたらコイツにめった撃ちされて死んだので性能見に来た、T10のアトランタだったかコイツ~ --
- 私はよく氷の群島なんかの開けたBのあるマップで開幕1人で駆逐狩りに行ったりするんだが、それが終わった後わざわざ島裏に帰るのがめんどくさいから、走り回りながら撃ってることがよくある 隠蔽のメリハリを付けて戦えば死なないし、駆逐の一歩後ろに居るだけで敵駆逐への威圧になるからこれでいい気がしてきた 似たような運用してる人いない? --
- デモインよりタフだし悪い選択肢じゃないかもねえ --
- 味方が溶けそうだったらある程度ヘイト買いに行けるしいい感じですわ --
- 対空伸ばすより精度取った方がいいかなー..長距離だとバラけすぎる --
- 200戦やってみたけど勝率67%で、とにかく勝ちやすい。艦長スキルは隠蔽、IFHE、上級、管理、アドレナリン、敵弾、危険察知。舵の効きも悪くないから、加減速と転舵をしっかり組み合わせれば意外と避けてくれる。 --
- 甲板割と硬いな。ほんと耐久インフレを感じる --
- 硬い。開幕島無しで駆逐見つけて倒して帰る体力あるわ --
- T10のアトランタっていうなら装甲もアトランタ並にしろや --
- そんなあなたにレピュブリク --
- マイノ同様全身16mmでいいよ。stats&numbersだとT10軒並み50%以下なのにウースターだけ53.4%、Tier11かな?こういう数字出すと実装したばかりだから~ってごまかす人いるけども --
- じゃあ煙幕ください♥ ・・まあレーダーと載せ替えになるからあまり魅力のあるものじゃないけど… --
- stats and numbersの値は直近で指定できないし実際実装直後だからいじるのはまだ早い。少しは頭冷やせよ、パン駆の調整に何カ月かかったと思ってんだ --
- 実装時のユエヤンもコイツと同じ流れで実装したばかりだから~と言う人が多かったな。ところが評価はご覧の通り強艦のまま落ち着いた。コイツもnerf入らなきゃ同じコースだよ。艦の特性がゲームシステムの追い風受けてるから当然なんだけどねー --
- こういうのは実装の1ヶ月後の統計を取るといい とパン駆の頃に結論が出た --
- todayで直近2週間見てるが他艦の勝率低下がひどいな… --
- IFHE小口径砲で島影から全力投射するのが最強なのはもはや周知の事実。更にレーダー持ってんだからどうにもならない。 --
- 上手いこいつの乗り手を引くかどうかで決まるようなとこあるな。いきなり駆逐2隻沈められたら、序盤で負け確だもんな。 デモインなら、レーダー範囲に入るまでに捕捉され相手に準備時間を与える。マイノは、駆逐に縦に逃げられるとどうしようもないし、命と等価交換的なとこもある。こいつに限れば、見つかっても大ダメージ受けにくく駆逐処理力はピカイチ。いや、そこは装甲ナーフしろよ。 --
- 開幕一隻でもこいつだけに食われるはたとえ分隊相手だとしても味方の動きが悪すぎ。生存性を過大評価する声があるけど、味方に脳みそあればそんな動き許されずに一瞬で溶けるぞ。まあアジアは特に戦艦の立ち回りがゴミだからなんとも言えないところだが --
- ↑君のは単なる個人の感想 --
- 因みに数字ではOPなの既に出てるから --
- 性能よりコンセプトの問題だと思うなあ ゲームデザインに対する最適解すぎてデモマイノに乗る必要が減る -- 枝主
- まあそれはごもっとも… 7もベルファストとアトランタ以外乗らなくていいようなもの。 --
- それ言ったらこのゲーム、駆逐と軽巡だけでよくね?ってなる・・・日巡とかもはやリスク高すぎる魚雷キャリアーやんけ --
- 他の性能があるならまだいい 駆逐軽巡最強はウースター以前からだったしな 似てるデモマイノをもっともっと最適化した感じがいやらしい --
- 駆逐は最強ではないだろ、最適だと思う。索敵が隠蔽システム依存のせいだけど・・・ --
- ↑「それ言ったらこのゲーム、駆逐と軽巡だけでよくね?」現実にT7ランク戦でベルフィジーランタばかりになったんだなぁ --
- 甲板から装甲撤去城 --
- 終盤でHPが減ったのを見つけたミッドウェイが3編隊(爆2雷1)飛ばしてきて、島で雷撃進路ブロックしたにも関わらず3機が上空を横切って反対から投雷、うち1本命中で沈められた。射程延長しないと1200dmg/sでも打ち漏らすのは当然なのだろうか? --
- HP減ってたなら対空機銃もいくつか破壊されてたんちゃう?知らんけど --
- 副砲も対空も壊れるなHEで --
- これは「あのウースター状況からして対空も弱っとりゃーす」と判断した空母側がナイスやろ --
- 同じことを考えて後で確認して72mmは8割方残ってた。 --
- これってアトランタ艦長と併用してもオラつける? --
- 隠蔽とIFHEあればどんな艦長でもオラつける --
- こいつのおかげでさらにつまらなくなったな --
- そろそろしつこいぜ ウースターのページでそんなこと言ったら反感買うに決まってるだろ? --
- 強力な艦であることは認めるけど不必要に長所を強調しすぎだよな。そろそろ欠陥も分かってきただろうに --
- わかってても対策するのが難しいからnerf来るまで言われ続けると思うぞ --
- そんなに強いと思うならこんなゴミの掃きだめじゃなくてフォーラムで嘆いてくればいいと思うんだよな。ここで恨み節流す情熱で英語のお勉強したうえでね --
- フォーラムでも文句言ってるけど? --
- なら存分にそっちで暴れてこい。戦略や戦術に関する議論はためになるが、つまらない、OP、ウザいだの目障りだ。失せろ --
- 嘆かせてあげればいいやん。ていうかマウント取ってきてる君たちのほうが不愉快。 --
- 自治厨がきたぞー!! --
- ストレスゲーを更に加速させた害悪艦、楽しいのはこいつに乗ってる奴だけで敵も味方も迷惑 --
- いや、味方に引く分には大当たりだろ、わいは蔵王お気に入りでよく乗るけどぶっちゃけアンリヒンデン蔵王の方が味方に迷惑やぞ --
- しかしカッコいいよなあこの船 米軽巡の頂点だけはある --
- 米巡は全く乗ってないんだけど、コンテナから出てきたコレクションの両用砲に惚れた。ツリー始めようかな --
- wikiで史実スペックみたらどう見ても重巡で草 --
- ブルックリンとかの大型軽巡からはみんなそうだよ --
- こいつの甲板装甲ひっぺがしてくれ。硬すぎる。あと主砲やけに壊れにくい気がする --
- ホントにT10最弱の主砲耐久なのか? --
- 主砲側面が38mmしかないから仏独T10HE他にも8インチHEがIFHE持ったら普通に壊される。前にアンリの一斉射で主砲3個一気に機能停止したぞ... --
- 主砲側面だから通常敵対して相手取るとほぼ見えることがないわけね。縦貫もできないわけではないけどやはりよそ見してくれるのを狙うしかないか。 --
- 主砲側面38mmと言っても、側面狙える状況ならAP込めてバイタル狙うからなぁ。 --
- 真横に着弾させれば爆風で吹っ飛ぶかもな --
- 甲板装甲0mmにしたら全弾過貫通するし、現状30mm甲板貫通できないHEとか駆逐くらいしか使わないからとんでもないbuffになる気がする。 --
- どう考えても25mmにしろってことやろ…APで30mmを強制貫通できるのは大和レピュ物好きコンカラーだけだからね --
- なんでこんな事言い出す初心者がウースターのコメントに意見なんか書き込んでるのだ・・・・・・・。某所でヌーブしかいないって扱いされるのもわかるもんだな --
- だれが0にしろっつったよ・・・極端すぎんだろ --
- 甲板装甲ひっぺがせと仰るから.... --
- 0にしてくれてもええで。どうせ最初に当たるのはCAのHE。爆沈しやがれ --
- 耐久はともかく重巡のHEでしょっちゅう壊れるぞ。大抵は船体狙ってくれるから問題にならないんだが --
- 最近乗ってて強めに押し込んでいくと戦況動かせる感じがあるのが楽しい。前に出るせいでたまーに盆栽やらかすけど引きまくるよりは勝てる印象。逆に駆逐に乗った時の前に出てこないレーダー艦の歯がゆさが一層増した。 --
- 味方駆や前線張ってる巡洋艦が生き残ってるときはウースターやデモインは下がっちゃいけないんだよね。存在アピールして弾雨食らわしてやるぞ、てプレッシャーをかけながら前線を進めていかないと --
- こいつがいるだけで駆逐乗るのが面白くねえな レーダーマイノは扱いが難しくて希少だったし単独での確殺能力が低かったからまだ良かったけどこいつは最悪だわ 発見からのレーダーポチwだけで狙われた駆逐のHP半壊確実しかもウースター本体がマイノと比べて相当死ににくいと来てる 隠蔽10.1くらいまでナーフすべきだな --
- マイノは頭むけとけば弾はじいてダメージを抑えることもできたけど、ウースターは緊急回頭離脱くらいしか対策ないしねぇ。やりにくい。 --
- 味方の戦艦が見えてる間にどれだけ削るか消し飛ばしてくれるかによるからねぇ。駆逐がレーダー浴びてるのにコイツ撃たない味方引いた時点で終わり。 --
- 頑張ってるけどデモやミノに比べるとVP飛ばしにくいから瞬殺は厳しいのよねえ。30秒あったら駆逐蒸発しちゃうぐらい高火力だから辛い・・・ --
- やっぱり隠蔽ナーフは必要だよなあ --
- 今のシアトル乗りがこれから全部ウースターになるんだぜ。しかもキャンペーンで迷彩まで配るというクソ運営。 --
- 大多数がウースター導入するに至ってからナーフされるだろうからそれまで耐えよう --
- 最近ちょくちょく全体戦績が赤いこいつが出始めたな --
- サイクロン戦場はこいつの数で勝敗が決まる --
- 正直、こいつに関しては勝敗に対する影響力が強すぎるおかげで、ナーフされないほうが異常に思えてくる。いくらなんでも勝率高すぎだろ --
- こいつで巡洋艦同士の戦いのときってどうすりゃいいんだろ。殴り合いだと重巡に勝てなくてキツイ。 --
- 重巡なんて近距離で襲いかかれば餌じゃないの? 距離離されたら厳しい時もあるけど、その時は隠蔽で隠れる。 --
- デモインには全距離で負けるぜ あとこちらに艦種向けてるモスクワもどうにもならん --
- むしろ正面向けたデモイン、モスクワに勝てるやついるの? --
- アンリ --
- アンリ無理じゃね?遠距離で機動戦してれば勝てるだろうけど --
- 若干射角が悪くて近すぎると抜かれる原因だから結局10kmぐらいで相手するのが理想かね --
- 問題はコイツが強すぎるという事実 --
- 引き撃ちしながら程よく距離離れたら隠れる。逃げ切れる距離じゃない?神様にお祈りしよう。 --
- 「高Tier野良空母が絶滅しているのはASIAサーバーのみ」 悲しいなぁ・・・ --
- そうなんか… 他鯖ではRangerやLexはもっとマシな成績残しとるんけ? 高Tierでも空母が踏ん張ってるならそりゃ米英は次々に高対空艦が実装されるよなぁ --
- NAだと分遣隊無しの空母もそこそこいる感じ。だからといって嬉しくはないがなー(日駆乗り --
- 2週間のソロミッドの勝率が41.8%、ソロ白龍38.42%。これが分艦隊だと72%と68%になる。母数が少ないから編成がさらに先鋭化して、ガチガチに固めた対空分艦隊で一方的にソロ空母の虐殺を繰り返す。そら絶滅するわ。 --
- マップがCAPエリア手前に島あるのばっかりだから高対空+レーダーに都合が良すぎるんだよな。7.2kmのデモインですらCAP半分近く対空範囲なのに8.6kmとか三分の二近く覆われちまう。対空分隊はソレが2箇所+FT集中でソロ空母ができることは何も無い。白龍ですら安息みたいな狭いマップだと相手が突出してこない試合とか1万ダメ超えられないんだぞ。 --
- 先程ウースター専用のイーグル無期限迷彩ゲットしました なかなかカッコいいと思います --
- い、イーグルだと!? --
- イーグルの胴体よ黒い部分のディルドっぽさ --
- 俺もウースターにはイーグル無期限迷彩着せてる。不評のようだが、腹の字以外はなかなかイカしてると思うんだけどね。サメは艦橋に3匹に対して、イーグルは4羽いるのでお得だしw --
- なんでこいつ1万8千トンの排水量の上に高っかいレーダーマスト艦橋に乗っけといて1万トンの伊吹よりも隠蔽あるのん?おかしくね?普通逆じゃね? --
- 1.8万て満載時か?公試排水量なら改鈴谷型もウースター級もだいたい1.4万で変わらんぞ。改鈴谷型の原型の最上型からして一万トンに収まるわけ無い設計だし。まぁそんなことはおいといて、ゲームだから、が正解だろう --
- 最上型(竣工時)11,200t、最上12,200t(基準、1943年)、鈴谷12,000(基準)。ソース14,700t この差はデカい --
- ヒッパー級の基準排水量が14,050t。比べるならこっちだな。というかT9伊吹悲惨すぎる。蔵王砲よこせ --
- もっと近いやつだとボルチモアが14500tだぜ --
- 要約:隠蔽と甲板のnerfが必要。こいつは重巡 --
- 最近気付いたけど、ウースター対策にはウースターが一番だな。 --
- 「ベルファストにはベルファスト」Tier7OPの理論がここでも繰り返されてる.... --
- こうして軍拡が続くんですね --
- サイパンvsサイパンは攻撃通らなくて不毛かも --
- 化け物には化け物をぶつけるんだよ理論よ --
- だがユエヤン対策にはハバロフスクが一番という --
- ハバロは実質重巡だからw --
- 個人的には腕利きハバロの援護付きが一番イヤですわ。 --
- せめて隠蔽はナーフしてほしい --
- 時々ウースター乗っている奴が、「重巡とであうと怖い」とか言っているのだが、正直何が怖いのだろう? ダメをもらうことがかな? 遠距離だと厳しいだろうけど、それなら戦わなければいいだけで。デモイン以外はカモじゃないの? --
- こっちが引き撃ちの態勢整えてれば鴨なんだけど、ヘッドオンすると魚雷があるからな。ウースターが火力を発揮するには常に全問斉射が必要だけど近距離だと射角の問題でバイタル抜かれやすくなるし。まあ隠ぺい的に蔵王以外とヘッドオンは操艦ミスなんだが --
- 中距離での砲戦なら射程と弾速で一方的に燃される、怖いだろう?現実にはそうなる前にウースターがひとしきりブン殴ってハイさよならの一人勝ちだがね --
- 重巡とバッティングして殴り合わざるを得ないってどんな状況や砲火力で不利なら見つかるまでにユーターンすりゃいいだけじゃん お互い全く意識してない島影同士で出会っちゃったなら4問で戦わないと行けないから怖いっちゃ怖いけど立ち回りが下手なだけだ --
- 正直に言って、こいつの多い試合は全然楽しくない。海戦をしている感じが決定的に失われてストレスしか感じないんだけど、どうにかして改善するつもりないの?無いんだったら、まじで引退考えるんだが --
- もうしばらくして米軽巡が最新ツリーでなくなって米巡復活ムードが落ち着いたら超強烈ナーフ(予定)が実行されるからそれまで待たれよ 日駆やハバロなんかと一緒だ惑星WGで出る杭(プレ艦除くw)は打たれるものだ --
- パン駆ナーフがまだ来てないからだいぶ先そう --
- 形だけのパン駆ナーフなら来たぞ。ユエヤン忠武にはなんの影響もなかったがな --
- 正直騒がれまくってるのここだけだし、あんま他鯖でこいつがOPすぎるみたいな文句聞かねえし、そこまで強烈なnerfは来ないぞ。たぶん --
- これからちっちゃいウースターみたいな春雲がさらに追加されるぞ --
- みんな押せ押せムードの時にウスターがいるとウスターは逃げつつ周りが撃つからいいんだけど、周りが引いてると攻撃が薄い状態でウスターに集中砲火させれるから倒せる。つまり味方次第。うん、いつものお船だな! --
- こいつのバイタルどこなん?モスクワで5kmくらいからこいつの腹にAP撃ちまくったんだけど過貫通ばかりで殆どバイタル判定にならなかった。俺の狙いが甘すぎるってのも勿論あるんだろうがそんなに低いのかこいつのバイタルは --
- つ 装甲レイアウト 普通に長々と喫水線上に露出してるよ。5km真横なら喫水線狙ったらポコポコ抜けるでしょ。 --
- デモイン・マイノに比べたらマシってだけで蔵王ヒンデンとは違うので、近距離で抜けないのはエイムが悪い --
- バイタルなんか関係ねー!みたいなHPモリモリのこの子を同じマイノ乗りさんが幕はって12、3km位のところから瞬殺するのをクリーブランドに乗りつつ唖然としながら3回も見てしまった。 --
- 完全尻からだときついけど横向いてれば死ぬし、2,3隻から集中砲火で死ぬから強いすぎかっていうとそれほどでもない、モンタナ、レピュ、大和にすっぽり抜いて貰うか囲んで棒で叩こう。むしろ隠蔽ナーフしたら遠距離でふんわりかつやわやわ船体で真のT10クソ雑魚になるな。 --
- デモイン「」 --
- 囲まれたら即死ってそれ一(定期) --
- 軽巡ツリーなのに蔵王より中央装甲厚いのか、これ。なんかCAPエリアにレーダー炊いて突っ込んっできても、きっちり生還して下がっていくのが不思議だったんだが、デッドオアアライブのマイノとはだいぶ違うのな。 --
- おかげでレーダーマイノが息してないねん… --
- 蔵王と同じだぞ --
- おかげで中距離でヒンデンと殴り合いできるとかいうもう分けわからん性能だからな。ホントおかしいわこの艦 --
- ヒンデン相手だと中央甲板は関係なくない…? --
- 殴り合いってどういう状況だろう。同航戦で腹見せながら殴り合いできるとは思えないが。引き撃ちを殴り合いとは言わないだろうし。はて? --
- 大抵のやつは引き撃ちしてるウースターに自分から突っ込んで溶かされたのを『殴り合いで負けた』って言うと思うよ。疑問符残る表現だが --
- 引き撃ちでも応戦してるんだから殴り合いだろ。日巡みたいに砲性能悲惨だから全く撃たず隠蔽まで逃げる場合なら「殴り合い」とは言わんと思う --
- やっぱり殴り合ってるんじゃなくて、不利引いて一方的にやられてるだけじゃないの? --
- 引き撃ちは戦闘には入らないのか・・・ --
- こいついくら何でも対空強すぎじゃね?8.6キロの射程に高い隠蔽に防御砲火付きとかデモインがt10ならこいつはt13位やろ。ミッド2隻相手でも生き残りそうなんだけど --
- 対空マシマシにすると驚きの速度で溶かせるけど、単艦の素対空だと防御放火利かせても普通に2編隊が届くぞ。 --
- なお空母と組んでいるウースターは対空マシマシのもよう。 --
- 1200はヤバみ --
- ウースターのおかげでゲームバランス完全に崩壊してる…。なんで駆逐乗ってて見えてもないウースターどこにいるのかビクビクしながら動かないと行けなくなったの…。マイノーターは一瞬スポットしたら戦艦がワンパンしてくれる可能性結構あるし、AP弾だからしっかり体制整えてから遭遇するとなんとかなる。でもウースターの場合HP半分は確実に持ってかれる…。おまけにレーダーした後は、ほとんど無傷で帰っていくし。その後はレーダー準備完了するまで島裏待機or隠蔽状態で、ほとんどスポットすらさせてもらえない。あと結構高い山でも山越え射撃してくる…。どう対処すればいいの。 --
- Worcesterが出やすい場所を覚えておくしかない 味方Worcesterが普段どこに張り付いてるか、自分はどこで死んだかとかを覚えておくといいかも …ただ、木主の言う通りウースターはデモインやマイノ―ターに比べタフなので島浦にいるとは限らないのが怖いところ --
- やっぱりそうするしかないですよね。ある程度どこに来るだろうとかは分かっているつもりですが、一方的に駆逐側が不利な現在の状況に疑問を感じました。返信ありがとうございます。 -- 木主
- まあ、レーダーがない時代は一方的に駆逐艦が有利だったし多少はね? -- 枝1?
- 自分でウースターを使えばそこまで怖くないと思うんだが。結局対処法はレーダーマイノと大して変わらない。俺なんてマイノスポットしてもワンパンしてくれるマトモな味方に出会うことなどほとんどないから似たようなもんに思える --
- 駆逐で前向いてウースターと偶然遭遇すると、死を覚悟しますよね...。そんなの前向いて出くわす立ち回りが悪いってのは当たり前ですけど、上の枝に書いてくれた方がおっしゃってるようにマイノーターと違って神出鬼没なところがやっぱり怖いです。 -- 木主
- マイノは縦向きならダメージ貰わないけど、コイツだけはアカン。スポットせな殺せないけど、スポットするとレーダーだからねぇ。デモみたいに隠蔽とレーダーの狭間でスポットする駆逐職人芸が使えない。 --
- マイノは縦向いてりゃ気分次第ではほぼ無傷で生き残ったりがあるけどウースターは損害覚悟しないといけない時点で全くの別モン。あとマイノならやけくそで近づいて腹にAP撃ち込むとVP取りながら逆に倒せちゃうとかいうミラクルもあるけどこいつはワンチャンすら与えてもらえんぞ。 --
- 縦向きならっていうが他の敵から撃たれること考慮してなくね?どのみち前向いて会敵しないのは駆逐として最低限の常識だし、それなら400メートルで逃げれるがHE撃ってくるこれとapだが1km逃げなきゃいけないマイノは個人的には同レベル。あとデモインをアウトスポットするのなんて職人芸でもなんでもねえわ、出来て当たり前。ベル相手にできて初めて職人名乗れ。正直レーダーなんざ自分の隠蔽超えてなきゃ意味ないんだわ --
- どーせ島影にこもるくせによく言う --
- Hey,Siri. ウースター 戦い方 デモイン --
- ウースターでの戦い方ですよね? 原則としては1:1をしない、隠蔽いかして引き撃ちから入る、ですかね…。どうしてもやるとき(例えばヘッドオン想定)はどっちも縦てHE投げあうと負けるんで1.お祈り転舵してやりすごす2.ちょこちょこ腹を見せて前門斉射しつつAPを誘発する(もちろん相手がAPを撃つタイミングでは縦る)3.諦めて詰める、超近距離ならバイタルの低さと砲塔旋回で勝てるかも くらい? --
- デモインでウースターとやりあう場合は逆で、隠蔽はいられないくらいを後進で保ちながら前2門でHE投げてりゃいいと思います。 --
- こいつ乗ってソロ勝率60%行かない奴ってどんだけ下手なんだ --
- サーバー勝率が53%程度なので60無くても一般人です。でももっと柔らかくならないかなぁ --
- そこまでぶっ壊れじゃないんやな。他と比べてバランスとれてるやん。ナーフ無しや --
- 他ティアならそうだけどT10だと話がちがう。全盛期のマイノやデモインが51台前半、ナーフ前のヒンデンも51、バフ前の蔵王や今のアンリが49ぐらいだといえばヤバさがわかるかな? -- 枝?
- T10はガチ戦闘ガチ分艦隊ばかりだからな~。53%はユエヤンと同レベルってとこですかね。 --
- あと2週27000回も乗られてるので成績はこれでほぼ固定でしょうな。…ユエヤン以上に乗られてこの勝率維持とかマジかいな。 -- 葉3?
- こいつに関してはナーフされない方が可笑しいからね。隠蔽ナーフが一番望まれるよ --
- 隠蔽は別にこのままでもいいと思うけどレーダー射程は9.0kmとかでいいと思う --
- VP位置アップでもええんよ? --
- VPは十分に上だと思うが。 --
- あとらんらんのVPと一緒にしようぜ --
- コイツが出現してからデモインやマイノが楽に感じるわ。マイノ並の装甲にするかデモ並みの隠蔽にするかしないとこれからどんどん増える。 --
- 今回配られた永久迷彩の腹の文字、調べてみたら独立戦争時代の由緒正しい旗がモデルになってるらしい。その意味は「自治の自由を踏みにじるな」。一見ふざけてるように見えて結構洒落たデザインだったんだなって思った。 --
- 現在のアメリカ「でてこい。(アメリカに都合の良い)自由を与えてやる。拒否するなら潰す。」 --
- 皆さんはアップグレード3に射撃システム改良1と対空砲改良2どっちを付けてますか? --
- 対空砲を付けてる。8.6kmだと敵の観測機とか落としやすく島裏隠蔽射撃の邪魔をされにくいし、もし空母に出会ったら戦闘機などの援護もしやすい。 --
- その距離だと敵の飛行機が見えない→撃墜できない という場合が多くないか? --
- 大体のプレイヤーは対空じゃないか?強みは尖ってた方が刺さった時に痛いもんだ --
- アンリからは縦ても抜かれるんやな --
- コイツの唯一の弱点が主砲の壊れやすさだけど、実際壊れやすいの?駆逐の主砲で壊れないかな…(願望 --
- HE撃たれると壊れるには壊れるが、昔のハバロみたく完全破壊はされない。つまり即修理が可能ということで弱点と言っていいのかどうか…駆逐の主砲で壊れるかどうかはあまり撃たれたことがないので分からない。 --
- やっぱりあんまり弱点じゃないのね。返信ありがとう。 -- 木主
- グロゾでよく打つけどAPで打てばまあ多少は壊れてくれるよ。もちろん完全破壊なんか見たこと無いが。 --
- デモインの方がカッコイイ。 --
- 艦橋はウースターのほうが好きかも --
- 分かる。砲塔のデザインがあまり好きじゃない… --
- そんなあなたに英ツリー --
- 軽戦車の隠ぺいを持ったKV2 --
- どう考えてもT-34-57だろ こんなに連射できるKV-2がいてたまるか --
- wowsにいる!実際15㎝砲でこんなふざけた火力だし続けられたら前出るのバカバカしくなってくる。甲板も硬いし --
- 一撃必殺ロマン砲のKV-2と手数で押し切るウースターの共通点なんて無いだろ。基準の全然違う砲口径くらいしか同じ部分ねえよ KV-2を強引に例えるとしたら大和かなんかだろ 火力高くて防御力と機動性低いってやつ --
- 騒がれるほどOPでもないな。味方に即死駆逐やBotCVを引くと大抵負ける。 --
- クソ芋戦艦も追加 --
- 芋同士仲良くしなよ。 --
- どれくらい後方なのかは知らんが、T10戦艦はみんな舵重くて逃げるのさえしんどいんだ。多少は見逃せ。T9とT8は現状、薪にしかならんから許せ。というか今は敵ウースターのせいで前にでられん --
- 即死駆逐やbot空母引いても勝てる艦ってなんだ? --
- 確実な一撃を撃てるまで潜まないと敵CAに手も足も出ずに逃げ帰ることになるんすよ by日巡 --
- 春雲というミニマイノーターにヘイトが集まり、ウスターの存在感が薄れて…これはうまい! --
- まとめてナーフだぞ --
- 時代はスタグラだから… --
- 春雲は砲をナーフすれば調整前の産廃直行(ユニカムぞろいのテスターが泣いて乗船拒否の実績持ち)他をいじったところで元々デメリットの塊だから意味がない。結果ナーフしようがないがこのソース野郎は話が別。敵の速度を36knと仮定したとき隠蔽最良値からレーダー圏外に逃げるまでHEを65発最大値で142.560ダメージを叩きこめる。蔵王2回、春雲でも5回殺せる。これじゃあ、駆逐艦の存在価値がない。それどころかDPMであのデモインに大和1隻分勝ってる。これではゲームバランスどころかゲーム性をおかしくしてる。弾道、隠蔽、生存性、貫通力、着火性、足回り、レーダー、主砲HP、なんにせよ何かしらのナーフは必須。このままではWOWS星にウスターソースの雨が降る --
- HEの最大ダメなんざ出るもんじゃねえだろ…まあそれでも普通の駆逐2隻を殺しきる程度の47600ダメージを出せるんだが --
- 数字を区切るのは「.」じゃなくて「,」使ってくらはい。一瞬小数点かと思ったわ --
- そもそも装甲が蔵王並みにあってHPは蔵王以上だからな。巡洋艦でいくらバイタル入れたってミリ残りするんだよねぇ。こいつは。だから余裕で腹見せも出来る。基本的に戦艦以外からはハカイチ無いから。 --
- 腹見せ余裕?バカいいなさんな デモインやスターリングラード相手だと数斉射でお釈迦になるぜ --
- 腹見せてくれるなら蔵王、ヒンデンでもハカイチ余裕なんだよなぁ・・・逆は至近距離で横っ腹向けてても数斉射必要、大体蔵王と違ってVP剥き出しなんだが --
- デモインより耐えるってのはわからなくもないけど、腹見せ余裕とか言うのは完全にエアプかルサンチマン溜め込んでる猿ってはっきりわかんだね --
- 例えばT7atlantaのレーダー(25sec)の場合6斉射×片側14門×1800dmg(HE)=151200の計算。弾道特性が違う場合の単純比較はおかしな結論になる。 そして春雲のDPMはデモインとほぼ同一なんだな。ウーがデモインより耐えるのはHPよりは船体サイズが小さいのが効いてる。 --
- 春風は小さいウースターみたいなもんだし同罪だぞ。まとめてnerfされて消えろ --
- ウースターはレーダー距離か隠蔽を1.5kmくらいnerfしてくれれば良いかな --
- 春雲は貴重な駆逐枠使ってるんだよなぁ。 --
- 散々OP言われてたユエヤンが放置されてるんだからウースターも春雲も直接的なnerfはされないと思う --
- んなことよりスタグラよ… --
- ここじゃねえ --
- 馬鹿みたいな火力とレーダーであっという間に共謀者。ハルゼー乗ってリロード3sで大口径。ほんとアホらしい --
- こいつで勝つの無理だわ。悪手チームのバーゲンセール。端から戦力2対3みたいなもんだからいくら何でも無理だ。 --
- ウースターと春雲のペアにビビる格下戦艦が多すぎ。こいつで出たら戦艦芋るから余裕で勝てる。島風もアホばかりだし楽ちんだわwwwwwwwwわらわらwwwwwww --
- 32点。煽りのテンプレみたいな文章で捻りがありませんね。わらわらと平仮名を交えるのは誤字に見えるのでこちらもオススメしません。次からは芝や芋などの表現を使わずに比喩や遠回しな言い方、あるいは敵にとって有利になる情報を付け合わせつつ自分たちが如何に脅威であるかを主張できれば良い煽り文章ができると思います。頑張ってください --
- なんかwiki全体の煽りのレベル低いよねぇ。いや煽りだらけになっても困るんだけどさ --
- レーダーマイノから乗り換えてみたけど滅茶苦茶強いなコレ。立ち回り同じでもほぼ事故らないから駆逐絶殺しつつも10万ダメ以上稼ぎながら生還できるとか確かにOPだわ。ナーフされる前に諦めてた勲章取るしかねーな --
- マイノより圧倒的に硬いし、HE撃てるからな。強いに決まってるがな --
- 今日も芋戦艦が多くて16キロからでもぺちぺち簡単に当てられる。あいつらって島裏だしワイのウースター目視できんだろ。意外とHP削れるから焦って移動するも味方の魚雷で事故ってやんの。近くのT10の重巡?APでガスガス削ったら向こうから勝手に腹見せて沈んでくれたわ。OP過ぎるから弱体化される前にみんな乗って楽しめよ。 --
- (その活躍の仕方はウースターがOPだったというよりは敵がマヌケ揃いで味方の駆逐が優秀だったからでは…?) --
- 駆逐で島裏に隠れている敵艦をスポットって、結構危険な行為だしな。味方駆逐に感謝 --
- 駆逐と連携取れたウースターほど怖いものなしだわな。春雲とウースター。ハバロとウースター。ミノとウースター。なんでも合うよ。 --
- 結論:分艦隊最強 --
- ミノは駆逐だった説 --
- 当たり前だよなあ?現状島浦レーダー運用だとウースターの劣化にしかならないから(差別化するには)多少はね? --
- 同じ島裏氏でも、ウーとBBとじゃ弾道違うから目視出来ても当てられんやろ。相手BBが突撃出来ない態勢を作ってくれた味方の勝利だわ。お前はぶっちゃけ誰でも良かったのw --
- いやむやみに突撃せずに我慢したりうまく位置取りしたりきちんと弾当てたりするのも重要なことなのよ? --
- 意地っ張りやなw お前ひとりで布陣してるわけでなし、ぶっちゃけサシの勝負ならお前がどんな位置取りしようがBBちゃんが問答無用で距離詰めてジリ貧かドカ貧で終了やろ。味方糞ならお前死んでるよ。ウーは魚雷ないんやから猿でも出来る仕事。 --
- そうは言ってもウーのランク戦での勝率が全てだろ。お猿さんにレーダーとマシンガン渡してぶっ放すだけで勝てる艦=OPだわな。 --
- おいおい、猿の基準が高すぎないかい?猿はそんなに有能じゃない。本当にウースターが猿なら弾も当てられないしレーダーは無駄撃ちするだろうしそもそも島陰にいないだろう 木はユニカムではないかもしれんが普通の腕前ではあるだろうさ そして普通の腕前を持った人間がどれくらい少ないかみんなよく知ってるだろ? --
- この船ってクリーブランドみたいに使えばいいの? --
- もうちょい強気で攻めてもいい。バイタル低いし回復あるし --
- 横っ腹を晒しても戦艦以外なら回復でリカバーできるぞ --
- やっと手に入れたけどこれ、やばない?戦艦が艦首立てようがお尻向けようがガスガスダメージ入るんだけど。こりゃー前に出てこなくなるわけだわ --
- レーダーも持ってるから駆逐艦としても最初は迂闊に近づけない --
- こいつはゲーム初期の戦艦>駆逐>巡洋>戦艦の三竦みを完全に無視して空母にも大打撃を与えられる防空力を持ってる。はっきり言ってバランスブレイカーのぶっ壊れOP。単純計算なら分間4隻大和を落とせる火力。蔵王と同等以上の耐久力。被発見からあらゆる駆逐艦を確殺できる隠蔽。どこを見てもおかしい --
- ちょい強すぎてデモインが霞んで見えるのはあるけど、OPというほどではないやろ。それに実戦で実際に大和4隻を落とせることなんて無いし。スタグラならできそうだけど。 --
- いやOPではあると思うぞ 勝ちにもっていく力がベルファスト並に強い ただこいつだけで戦艦を落とせるかというとそうでもない気がするんだよな --
- この艦がOPなら高Tパン駆はそれ以上ということになるが。この艦の平均勝率は53%だけど、高Tパン駆は55%ある。 -- 枝?
- もちろんチェンムもユエヤンもOPだろう。平均53%もあるならかなりのOPだと思うんだがなあ 中の人補正が大幅にかかるスターリングラードを除けばトップなんだろ? --
- この使用率と勝率だから総合成績はパン駆より上かもですね --
- この意見、装甲とか全て無視してるから説得力ないんだよなぁ。ダメージだけならアトランタでも大和4隻落とせるし、隠蔽もウースターと同じくらいだから体力さえウースター並みにあればアトランタもウースター並の強さだよね?って言ってるようなものだぞ。 --
- アトランタはifheとって武蔵撃ってもダメージ0だけど? --
- ウースターも甲板にはダメージ通らんからねえ --
- なんでOP評価基準が「戦艦落とせるか」なんだよ・・・「戦艦の全HPに対する与ダメの割合」だろ普通。1隻で100パー削りきれるような巡洋艦なんて実装されたらたまったもんじゃない --
- 1隻だけ、それができそうなのが実装されたけどね --
- 実はこいつの割合与ダメは大したことないんじゃないかと思ってる --
- 手数は多いけど発火率は低いから、対戦艦能力はほかのT10CAと大差ないと思うぞ。それよか、駆逐艦を封じ込める強みの方が圧倒的に上。実際に使ってみると、敵駆逐艦に仕事させないことがいかに強力であるかを教えてくれるぞ。 --
- 体感デモインより燃えねえんだよな。なぜだろう、発火率の補正を加味しても数値上はデモインより燃えやすいんじゃないのか --
- デモインの2倍の命中弾を出せるなら燃えるはずなんだけどそうはいかんからなあ --
- つーても平均ダメージがデモインに勝ってるのはどうかと思う。弾着そのままに弾道低くして島裏しづらくしたり、もしくは弾着遅くしたり火力を削ぐ調整は必要だろうなあ --
- 冷静に考えてあのDPMの船がDPM最低のアンリ以下の平均与ダメという時点で皆のデモインの使い方が間違ってると俺は思ってるんだが。自分はデモインの方が与ダメ高い --
- いますんげぇ危なかったぞw。システムトラブルかなんかで回線落ちしたんだ。半分時間が過ぎたんだけど、このウースター凄いね。戦績TOPだったよ。味方の戦艦が即沈してくれて助かったわ。ランク下がらずに済んだよ。この船OPすぎて笑えちゃうよね。 --
- 空母の仕様変更→空母入りマッチが増加→高対空艦が相対的に強化→ウースターがさらに有能になる→ナーフ という未来が見えた --
- こいつの主砲で敵巡洋艦のバイタルが抜けはじめる距離っていくつくらい? --
- 体感7km以内。マイノは10kmでも抜けた。ヒンデンは抜けたことないからわからん。 --
- トレモで実感した。相手が真横を向いている状態だと、バイタルヒットが出始める距離が、デモイン9km、ヒンデン3km、アンリ4km、蔵王8.5km、マイノ12kmだった。試行回数少ないから、あくまでも目安だが参考にしてくれ。 --
- ごめん、実験ね。 --
- モスクワはどれくらいなのかしら… --
- 完全に忘れてた、モスクワは8kmからバイタル抜け始めた。8km以遠だと真横向いてても弾が潰れてしまった。 --
- って事で、ヒンデンはバイタル低すぎて実践では狙えないし、アンリも装甲厚の割には抜かれにくい。ってことで隠蔽外からの不意打斉射でバイタル狙えるのはマイノくらいだ。 --
- ヒンデンはバイタルが低いというよりは、近距離だとタートルバックの二枚目で跳弾させられてるんだよな。だから貫通優遇のある米重巡は近距離でも有効にバイタル抜ける --
- なるほど、俺はヒンデン持ってなかったから分からなかったけど、こんなにバイタル抜けないのかとびっくりしたわ。射角も良いみたいだし、ドイツ巡洋ツリー進めるか。。。 --
- 結構近づかないと抜かれないのか。これだと対ウースターの時は結構安心して腹さらせるかも? --
- つっても通常貫通連発されるだけでゲロ吐くほどいてえぞ --
- 貫通されまくりで痛くない艦がいるなら是非乗りたいわい --
- どてっぱら向けて止まってたた 9.2 km ボルチモアに 2 斉射してバイタル全然取れんかった。 --
- この様子だとまだナーフはされてない感じ?ここ数ヵ月プレイできてなくて。 --
- 数か月プレイしていないならいっそアンインストールするのがおすすめ。そうすることでアンケートを書ける。 --
- 何が言いたいのかイマイチ分からんが、リアルが忙しくて遊べてなかっただけだぞ。別にアレルギーを起こして中断してたわけではなくてな。まぁ、その反応ならナーフはまだなんだろうな。 --
- まだだよ 実装されてからそこまで時間たってないからねえ --
- マイノーターといい、隠蔽距離<レーダー射程はいい加減やめろや。発砲ペナルティみたいにレーダー搭載したら隠蔽距離も常にレーダー射程と同等にしろ --
- セーラムの悲しみを背負わせるな --
- レーダー射程と同等ならセーラムより遥かにマシなんだよなあ --
- でも最低限頭のついてる駆逐に対してはこういうレーダーしか効果ないわけでさ、駆逐の腕がピンキリな以上必要悪だとしか思わん --
- じゃあ日巡にもレーダーか煙幕くれ --
- 何で煙幕を欲しがるかねぇ。そんなに戦艦をリスク無しでボコりたいのか?レーダー議論に煙幕を持ってくると、巡洋艦最強厨扱いされるぞ。 --
- 空母が死ぬから、せめて対空射程を7.2kmにしてくれ --
- 空母が死ぬから、せめて対空射程を7.2kmにしてくれ --
- UGってどうしてます? --
- つけてもデモインと同じ隠蔽でしょ? --
- 左のスロットから主兵装改良1、警戒レーダー改良1、対空砲改良2、推力改良2、隠蔽システム改良1、主砲改良3 --
- 対空プラならスロット1とスロット6を副兵装改良と対空砲改良3に変えるがよろし --
- こいつで指定対空って必要ですか? ちなみにソロ --
- 射程伸ばすだけでT10空母3隻近く相手できるだけの対空値あるからいらないよ?7.2kmでも十分だと俺は思う --
- 巡洋艦の主な仕事は戦艦への放火じゃなくて、巡洋艦や駆逐艦への攻撃、対空なんだよなぁ --
- 今さら気がついたの --
- それでもBB火付けオンリーでタコエンブレム取ってるヤツの多いこと多いこと。 --
- それでエンブレム狙うならヒンデン当たり乗ったほうが… --
- 戦艦ばかり乗っているので試しにCOOP戦で使ってみたが・・・『なんじゃこりゃぁ!』 大和が燃えて沈む、空母が燃えて沈む『んぉほぉおおおオ』 --
- OPすぎ削除しろ ゲームが死ぬ --
- 最近手に入れて3戦したけど全負した...。あたりまえだけどヘイト高いな。どう考えても生還できない命がけの突撃を2回も喰らった。マイノーターがガン縦で突っ込んで肉薄雷撃とか初めてやられた。 --
- 現状の暴れっぷりを考えるとマイノーター1隻を犠牲にしてもウースター1隻沈めるのはあながち間違いじゃないからなあ --
- GK開幕突撃で対面ウースター処理して即沈でもGJ、DDも道連れにしようものなら賛辞複数だしね。 --
- 軍拡で勝てないよ~ --
- ナーフまだぁ? --
- 使ってみた感じ三竦み的に戦艦にまで安全に火力出せちゃうのはあれだから射程をかなり短く、遠方への弾道さらに悪化とかで火力出しにくいようにするとかのナーフはそのうちされそうだな。 --
- ランク戦でウースターのらないガイジはランク戦やめろカスが --
- あらあら、ご機嫌ななめでちゅね~ --
- 蔵王の文句なら俺に言え。 --
- ヘイト高すぎて遮蔽物無いとアホみたいに弾飛んでくるなまるで駆逐艦になった気分だ --
- 生かしとくと面倒臭いことこの上ないんだが、幸い殺し易いしね。BBなんかオープニングから見つけ次第ヨダレ垂らして狙いますでしょ。 --
- 開幕すぐ駆逐狩りに行ったらタコ殴りされてHP115まで減った。まあ腹見せたのが悪いんだけどね。 --
- 脅威度以前に弾かれなくておいしい的ってのがあるからな。最上やら伊吹が狙われやすいのと同じ --
- 対面にいたら死んでも殺す。でなければ味方が壊滅する。こっちが格下巡洋艦ならなおさらだ。その脇ッ腹に魚雷をしこたま食わせてやる。20cmもだ。死んでもだ。絶対にだ!貴様はここから居なくなるべきなんだァ! --
- ウースター「オレは貴様ら程船を沈めてはいない!駆逐艦の煙幕を使ってあまたの艦を沈め、オレを戦場に引きずり込んだのは貴様らだ!そんなこと言えるのかよ! --
- 本当に排除しなければならないのは、ウースターの魅力に魂を引かれた人間達だろう? けど、その為に大勢の艦艇が死ぬなんて、間違ってる! --
- 駆逐艦を駆る者はスポットなどせず、大型艦を屠ることだけしか考えない者たちだ。だから抹殺すると宣言した --
- (戦艦燃して俺ツエ―してる)人が(同文)人に罰を与えるなどと! --
- たかがレーダー一つで戦域を支配できるだなどと、ならば貴様がやってみるがいい! --
- 逆シ○アネタとか…やだこの木加齢臭がする(汗 --
- ウースター「格下巡洋艦が格上巡洋艦に罰を与えるなどと…!」 --
- 装甲を過信しすぎなのか、最近開幕で駆逐狩りに前出ていって、帰ってこないか瀕死で逃げ帰ってくる無能多い。蔵王とかヘンリみたいな普段ならカモられてる連中がピンポイントで待ち伏せしてる率高い --
- 蔵王と同じぐらい硬いとかいうnoob戦艦のルサンチマン溜め込んだ文句を真に受けてるのかねえ…正直DMと大差ないレベルで脆いことを忘れちゃいけない --
- 装甲は硬いさ。巡洋艦に対してはな! --
- 蔵王と違って所詮島とお友達にならないといけない程度の装甲しかない船だからね。 --
- この装甲もっててそれは贅沢すぎる --
- いやマジで普通に脆いぞ。まあ脆く無かったらOPだからな --
- せいぜい「対戦艦はデモインやマイノーターよりややマシな程度」でしかないよねえ --
- 蔵王も距離で避けるかそもそも撃たれないようにしないと。弾ける「事もある」には賭けられませんがな --
- うーん島影撃ちしてる人多いけど外週遊撃ってそんなに弱いか?Capの外側を確保してDD待ち伏せるには良い性能だと思うんだが --
- プレイスタイルやスキル構成によるんだろうけど、あのバイタル配置と隠蔽持ってて島影籠るのは性に合わないし勝てなかったんで、6割削られようが駆逐へのファーストアタックするようにしてる。正直楽しいと思ったプレイするほうが勝てるから駆逐狩りたい人は狩れば良いし、島影射撃で削りたい人は削れば良い --
- 味方としてはファーストアタックはありがたいが、ちゃんと戦闘継続できるHP残して帰ってきてくれよ --
- やっぱそうだよね、デモインみたいにバリケードできるわけじゃないから島影こもってても意味がねぇなぁと思っててさ、外周スポッターになってDD止め始めたら勝てるようになった --
- やってもいいが相手の戦艦の腕に左右されすぎるんだよな。ちゃんと脳みその入った戦艦が相手にいると普通に痛いし沈みかねない。別に機動性高いわけでもないし --
- WOWsのバランスで行けば、例えばGKの船体に小口径速射砲を40門くらい積んでレーダー・ソナー完備したコが最強だろ、各国海軍無能過ぎて大草原・・・ってなことになりそうだが。 --
- コンカラーのHE一斉射撃で半分くらい破壊させそうなんですけど --
- 装甲>口径にして無問題w --
- GKはすでに小口径28門持ち(128mm×20、150mm×8)。こいつらはそんなに壊れない。 --
- 50ミリ甲板に45ノット、消耗品全部乗せで艦種を駆逐と称すれば完璧だな。 ついでにソ連か中国の国バイアスで補完するんだw --
- 駆逐狩りをメインにして追っかけ回しても全然かてないけど、戦艦焼きながら片手間に駆逐相手するくらいにするとかなり勝てるようになった。戦艦焼くのも重要やね --
- 甲板装甲ナーフしろやクソOP --
- そんなあなたにレピュブリク --
- マイノの隠蔽か修理班くれるなら紙装甲化でも私は構わんよ。 --
- レーダー射程がnerfされるらしいでよ まあ対駆が強すぎたかねえ --
- ↓3つこれの枝で良いと思うんだが...。まぁそれはそれとしていつからだろう。facebookの方では見つけられなかったけど --
- レーダー射程が9kmになった。これで被発見距離>レーダー距離になるわけだ・・・シアトルくんは強く生きろ --
- 強T10艦のナーフに巻き込まれてT9艦が可哀相な事になってしまう流れを何回繰り返すのか --
- 陽炎「それな」 --
- まぁシアトルくんは平均勝率高いですしおすし --
- シアトルくんのレーダーと隠蔽の幅が0.38kmしかない分0.5kmのウースターよりマシ感ある --
- それクリーブランドで良くない? --
- あいからずスパテスがガバガバな事やってるから実装後にすぐ修正される。 --
- 予想より早かったがマイノに帰りますか。これならせめてシアトルの射角は改善してあげてな。 --
- マイノは上位にへばりついてたがデモインは復活できるだろうか --
- 一気に使えない船だな。まあデモインに戻って素直に戦艦燃やすか --
- 蛍の光~♪ 窓の雪~♪ 書よむ月日 重ねつつ いつしか年も すぎの戸を 明けてぞ けさは 別れゆく --
- やったぜ --
- まあ隠蔽レーダーだけがこいつの強みというわけでもあるまい --
- 使ってる身としてはレーダーナーフ位で良かったわ一斉射で5000削れるT10アトランタはこいつしかいないしな --
- せめて隠蔽=レーダーにまかりませんか?だめ? --
- マイノ程リスク負わずに、cap侵入した駆逐を一方的にレーダーで先手斉射。そら弱体されるわな。まぁ十分楽しませてもらったよ。 --
- というかこれテストの時におかしいと思わなかったのか…? --
- 個人的にはレーダー隠蔽弄らずに防御面、攻撃面をnerfする形で調整して欲しかった。リロード発火率甲板装甲VP等々。巡洋艦が自力で駆逐見つけられないのは駆逐のopがのさばるだけ。 --
- レーダーnerfで様子見て、それでも変わらないようであれば火力面のnerfという形になるんでね? --
- レーダー隠蔽が問題なのにそこに手をつけないのバカでしょ --
- サンキューWG --
- レーダー9.3くらいにしないとシアトルくんが可愛そう --
- こいつのナーフを喜ばない人たちは駆逐で今のT10戦場に出て一方的に殴られる痛さと怖さと怒りを思い知るがいい --
- ほぼ両軍に、しかも複数いるんだから寧ろ気楽だったよ。得するのはパンクだけ --
- ちなみにユエヤンはcap奥のラインから6km位の位置にいて相手がcapに入ってきたらポチーするだけで「確実に」7.49kmまで照らせるのよ。この駆逐一強状態を抑止してたのがレーダー>隠蔽だったり島裏からcap全域照らせる巡洋艦s。駆逐の比重がまた上がるけど覚悟出来てんの?cap行かなかったりショボ沈したら即通報やで --
- これだけだと誤解招くな。nerfは必要だったが他の事ですべきだった。 --
- 駆逐はあまり乗らないけど喜んでるよ -- デモイン乗り?
- 島裏に居座ったり近距離戦ならデモインでいいし、駆逐に先手取りたいならユーヤンマイノでいい…。結局空母プラに組み込むくらいしか居場所がなくなるなぁ --
- ベルファみたいに煙幕持ってるわけじゃなし一方的に殴られるのは孤立無援な位置でご丁寧にヘッドオンする猿。TierX駆逐はよく使うが少し面倒なのが増えたなとは思ったが特に驚異とは思わなかったな、マイノより隠蔽悪いし --
- ウースターも今のうちか・・・ --
- 駆逐に先手取れないならデモインやモスクワでもええやんってなるし・・・。ゴミにはならんけど、突き抜けてた部分は終了確定。煙幕マイノが見直されつつあったけど、レーダーマイノ復権だな。 --
- マイノは結局縦で逃げられたらダメージ出せないから、HEお化けのこいつよりも脅威ではないんだよな。マイノとしてもワンパンの恐怖がある以上はリスクとれないし。 --
- ウースターはセーラム以上のゴミ艦になるのか見ものだなぁ --
- それはない --
- どう考えればそういう考えに至るのか聞いてみたい --
- 実際こいつを特徴づける最大の強みが消えたからな。どうせ猿しか引っかからんショボレーダーならデモインのほうが安定して火力出せるから良いし、敢えて使う意味が無くなった --
- 島陰から戦艦燃やすわ --
- この船だと島陰どころか山越えで燃やせるぞ。慣れると破砕とかもミニマップの着弾点見ながら15キロ先から山越え射撃でめっちゃ楽しいから頑張れ --
- 島陰レーダーしつつ戦艦を撃つとか煙幕レーダーってのも、駆逐を捉えられる時間的にデモインでやったほうがいいということになるだろうけどね。 --
- デモインより発砲ペナが悪くないのと砲旋回がクソ早いのとやっは隠蔽は凄くいいのを生かして行きたいところ --
- レーダーナーフで阿鼻叫喚なら、むしろどういうナーフが正解だったんだろう(煽りではなく単純に疑問) --
- 全身性感帯 --
- 1.隠蔽ナーフ(10km強程度に)2.30mm甲板没収(戦艦大喜び。駆逐は苦しいまま)これくらいしか思いつかぬ --
- (隠蔽悪化)/(主砲射程減&主砲リロ減)/(VP上昇&甲板装甲減)のどれか、要は米サブツリーらしく攻撃性能クソ高いくせに、防御面でもレーダーでスポット拒否&島影戦術で特に有効な甲板装甲&低VPで破壊的一撃まずもらわないってやたら強いのが問題。強いけど見つかりやすいor防御面はいいが攻撃性能は低めor見えないけど見られたら死ぬのどれかでしょ。 --
- マイノーターがすでに紙防御だから防御面は難しいな --
- 散布界1.0 --
- 主砲射程15km程度、HPや甲板装甲nerf、弾道下げる(到達時間は変えず)とか(全部やれという意味ではない)。駆逐に対して強く、戦艦や対駆逐寄りでない巡洋艦に対して弱くが理想。 --
- 空母にとってはとんでもなく恐ろしい存在のままやな --
- T10ソロ勝率いっぱい稼がせてもらった いままでありがとう! --
- まぁ見つかったらポチで駆逐沈没か半壊は酷かったし残当。まぁレーダーが重要だったとはいえレーダーで済んだだけよかったと言うべきか --
- 単純に隠蔽を最良10.2㎞程度にすればよかったのにね。昔のボルチくらいなかんじに。 --
- レーダー取り上げられたけど、もしかしてまだつおい? --
- 取り上げられてもなければまだテスト段階なんですがそれは…… --
- 戦艦>巡洋>駆逐>戦艦のパワーバランスのはずなのに駆逐に強いと文句を言われ、限定条件で戦艦にダメージいれても文句を言われ…。巡洋艦の明日はどっちだ --
- その昔、戦艦に強いと文句言われて弱体化された駆逐艦ツリーがあってだな --
- 駆逐の発見手段があれば違ったと思うけど、一方的に攻撃できすぎてたからね。 --
- 味方駆逐艦について行って魚雷を見つけてもらえばいいのに射程外まで逃げる馬鹿が続出したのが原因だろ --
- 強い× 強すぎた○ --
- パワーバランスは理想であってちゃんと成立したことは一度もないが続いてるので問題ない。各艦種の力関係なんか半年も持てばいい方だから --
- 駆逐はすべてに強くないと文句言うからな。こいつは対大型艦性能を潰すべき --
- このゲームのスパテスは昔から頭悪くて運営にロクな報告してないからいつもメチャクチャな能力にしてこういう修正になる。 --
- ぷぎゃー!nerfされてやんの!!! --
- 商売で確信的にやっているよな でもそれで売り上げても、そのあいだ攻める駆逐は瞬殺されつづけた こんな調整やっているとWotみたくすぐ廃れるぞ --
- それな。客引きパンダ期間が終了したってだけだ。強すぎたから粛清って流れじゃない。だから上下の木のはしゃぎようもズレすぎてて哀れでなんねぇよ。 --
- ウースターナーフざまぁwwwおまけで装甲も19mm位にナーフしても良いのよby駆逐乗り --
- バイタルマイノーターにしろよな --
- 駆逐乗りとして、格下巡洋艦乗りとして、戦艦海苔として…どれだけこいつに煮え油を浴びせられ続けたことか……弾道、アトランタと同じでいいんじゃないかな?なぁ? --
- 煮え油を浴びせられるで草 煮え湯よりも熱そう --
- 煮え湯は飲ませる/飲まされるもんだと思ったらヒーローアカデミアとかいう漫画で浴びせるって台詞あんだなwwww --
- そもそも煮え湯を飲まされるっていうのは信頼している味方から手酷い仕打ちを受けるって言葉なので、結局誤用では? --
- アトランタと同じ弾道にしたら更に戦艦に弾が集中する事になるけどいいの?(らんらん乗り) --
- 菜種油を浴びせられて全身ケロイドになってパラサイトセラピー。 --
- ボンバーマンみたいな糞ダサ砲塔と相まってもう君に価値は無いんやで。 --
- ベルファスト「ざまぁwww」 --
- レーダー隠蔽が問題なのに、とか言いながら人をバカ呼ばわりするやつ、マイノは?ブラックユエヤンチュンムは?
素の射程もあって島という装甲も使いやすく戦艦もガリガリ削れて地味に戦艦砲にも耐えてHPも一部重巡よりあって隠蔽も良くて10kmレーダーあって対空も強くて、と魚雷煙幕以外何でも持ってるのが問題なんだろ...こうしてみるととんでもない艦だな --
- 強すぎる艦なんだけど問題はマッチメイクのアルゴリズムで、敵にこいつが二隻かつRAD-AR艦が他に三隻、こっちはもすくわちゃんだけ、みたいなのが絶望的になっちゃうんだよね。駆逐3隻が早々にあの世に行くとひたすら燃やされて終わります。 --
- まあ、なーふされても乗るけどね --
- 味方白龍に「お前ここでじっとしてろ」って英語で言われたのでじっとしてたら動かないまま勝ってしまった --
- 強すぎる、というか火力役の戦・巡ボコれてスポット役の駆逐をほぼノーリスクで溶かし、空母を封殺する。こんな戦域支配巡洋艦ゲーム的にナーフされないほうがおかしい。むしろ開発のテスターは何を見てバランスをとっていたといえるレベル --
- 開発「強すぎるねえ」「いいのいいの、強くないとウケないから。まず掴みはオッケーってのを優先。いいね?」「じゃ、適度なところでナーフする予定なんだな?」「おーよ。英駆実装に合わせてレーダー弱体化で英駆の販売を阻害しないっつーシナリオよ」「おぬしも悪よのぅ」 --
- 実装直後のフィーバータイムにガッツリ乗り潰してクレジットや経験値荒稼ぎしてまた新実装の艦に乗り換えていく人らも得してると言えば得してるな。 --
- 蔵王意外の巡洋艦はボコるってほど強いわけでもないし、戦艦にもバイタル入りにくいとはいえ普通に貫通出るんですが…。対駆逐もヘタが一人でいると溶けるんであって、普通ならノーリスクとまではいかないと思うけど(脅威だとは思うが)。というか他の巡洋艦が対駆逐弱すぎるんだよなぁ…。結局駆逐がいないと駆逐倒せない流れになるんだろうけど --
- まあもともとそうだったし… --
- まぁ巡洋艦は大人しく駆逐様の視界で相手駆逐を倒して介護するか、戦艦様にバイタル差し出してろってことなんやろなぁ --
- 巡、戦、空相手にはまともに火力出すのが難しく与ダメ最下位レベル代わりにそこそこの防御力と駆逐には強いくらいなら許されたかもしれんがこいつはあまりにもいろんな面で強すぎたのがな…。ただチームで一番人数少ない上に他艦種の役割代用が全く効かない駆逐枠のガチャのあたりはずれだけで大多数の実力無視してゲーム終了するパターンを防ぐためにはそういう極端な艦でもいいから必要だったんだがそこの部分をナーフされちゃうとな。私は見切りをつけて元の駆逐メインに帰りますが巡洋と戦艦はこれからも駆逐ガチャで一喜一憂しつつせいぜい駆逐の護衛艦を頑張ってください。 --
- こいつのお陰(せい)で巡洋艦や戦艦でcapとかも割りと普通に見れたしレーダー持ってない艦も周りに多いから使いやすかったんだけどな --
- 巡洋艦と一部の32mm戦艦を圧倒できるのはifheが悪いんでifheなくせばいいと思います(極端。というかifheが軽巡(ついでに秋月)にとって強すぎる --
- ifheは発火率じゃなくて威力を何割か減らす仕様にすればよかったのに --
- 駆逐ガチャってのはその通りで、空母除けば駆逐は影響力がなんだかんだでかいと思う。まぁ駆逐乗りの人はそれがいいんだろうけど、もうちょっと巡洋艦に影響力くれてもええんちゃう…?とも思う。 --
- ifheは発火率と威力の両方低下でも良いくらい暴れまわってる。 --
- 発火率低下はあまりデメリットになさそうだよね。リロード悪化とかでもいいぞ(10-15%くらい?) --
- IFHEはテスト時は火災-8%で火災=貫通をトレードするスキルだったんだけどね。巡洋の火力上げに使われて203㎜の初期組が完全に陳腐化する、バランス調整の歪みの典型。 --
- ifheのデメリットは初期案の火災-6%で良かったな、巡洋艦は --
- ifheに関しては通らないように装甲厚くすると今度はAPが通らなくなる泥沼なんでおとなしく削除するほうが…。安定してダメのでる重巡砲、数うてるけどはじかれやすい軽巡砲って感じでバランス的にもいいと思うんだけどなぁ。ついでに重巡もウースターアンチがやりやすくなるはずだし… --
- 流石にド産廃確定なのでNG --
- ダオスタ「ダメです」 --
- 隠蔽10.1kmぐらい、レート低下ぐらいが良い落としどころだと思ったんだがな。Stealth Radarの削除は完全にDMの下位互換になりかねない --
- 島影か煙幕利用するならレーダー範囲の広いデモイン、レーダー使えず隠蔽周り生かすなら防御力高くて、艦種も距離も問わず戦える蔵王の方が良さそう。良く言えば汎用性があり雑魚狩り能力はトップ、悪く言えば尖った部分ではデモインにも蔵王にも負けてる中途半端な船って感じになりそう。 --
- ウースターの場合さすがに最大射程では戦艦相手でも厳しくなってくるけど、デモインなら射程伸ばしても、さらにそこから観測機積んでも戦艦は殴れるからな。開水域でできる仕事がウースターの場合皆無になってしまう --
- どうしても隠蔽9.5㎞を保持するのであれば、レーダー9.45㎞が落としどころだとは思うかな。 --
- ほんこれ。いきなり9kmに落とす前に9.5kmで様子みろよ --
- ナーフのお陰で前に出てこいってうるさい駆逐無視して、ゆっくり対面を燃やしまくれるわ --
- ほぼ全能力マイノより上だったからな ぶっちゃけこの程度のナーフならまだコイツ乗るわ --
- ウースターそのものが好きだから乗り続けるっていう私みたいなやつはここにはおらんかね 史実艦はいいぞ --
- コロラドそのものが好きだから強艦時代がそもそも存在しないけど乗り続けてる --
- 元々ウースターは対空火力に惚れて作ったからこれからは遠慮なく対空特化して乗るわ --
- ウースター弱体化したの? --
- 7000出してサメ外装買ったからこれ以上弱くすんなよ --
- 「素晴らしいナーフだ!もう待ちきれないよ!早くナーフしてくれ!」って言ってる駆逐乗りや巡洋艦乗りと「は?こんなんじゃナーフになんないんだよ こっちの事情も考えてよ」って言ってる戦艦乗りが真っ二つに分かれてますねえ… このwikiに限らずどこでもそうだ --
- なんもかんもIFHEが悪い。 --
- 単純に疑問だけど、ウースターに燃やされてしゃーないって戦艦様は春雲北風デモインの対処どうしてるの?HE貫通力はほぼかわらないだけど…? --
- ウースターはデモイン春雲なんかが射線通せない所からでも撃って来るのがめんどうなのだよ...一方的にボコられる状態になりやすい。デモインなんかは反撃できること多い印象 --
- 諦めて焼き殺されてるよ。できるだけ前にでない、くらいしか対策とれないし --
- 圧倒的に「量が違う」。デモインは分/98発にウースターは分/156発、下がる・島に遮らせる・同じように対処しても致命傷の如何はなんとなく想像できると思う。春雲も同じくらい撃ってくるけど、あいつ駆逐だしその間は仕事放棄してるわけだしな…。 --
- 弾道は変わらないし、むしろデモインは頭だけだすとかしやすいからたぶん射線は関係ないと思うよ・・?量はそりゃ多いけど、DPMがウースター390000(発火率IFHEで9%)に対してデモイン310000(爆専で16%)で発火こみならそんなに変わらないと思うけどなぁ --
- 気になって両方確かめてきたけど弾道はウースターの方が遠方を狙う時に若干高めにとれてた(射角と島との距離のおかげかもしれないけど)。これで砂漠の涙や眠れる巨人の小山島が使えるほどウースターは一斉射撃ができて有利。デモインは基本的に島から頭を出して殴る、こっちは絶壁みたいな島でも使えるのが強み。両者はそれぞれ同等に見えて、どこでも島影撃ちしてちょこちょこ殴ってくるデモインと、チャンスの時にガッツリ削ってくるウースターの方がキルデスもヘイトも高まりやすい、そんな感じかな。あとデモインのがvpがデカくて飛び出てるぶん処しやすい、装甲が25㎜でも27㎜でも戦艦砲なら変わらんし。 --
- というか火災は100%修理だけどHE直撃は50%だし、火災9%vs16%にしたって1.5倍の投射量出すんだから机上の計算以上にデモイン突き放してるわコレ。 --
- 下がったとはいえレーダー9.0㎞ならCAP防衛に十分だし、驚異の火力や隠蔽はそのまま、マイノデモインに選択の余地が少し増えただけでウースター天下はまだまだ続くだろうなって感じ。 --
- ↑の木が言ってたけど、レーダnerfくらいならまだ乗ります^^ --
- あの装填速度で燃やしまくれるのを何とかしろよ APしか使えない艦だっているんだぞ --
- 主砲の耐久値を0にします! --
- レーダーナーフで戦艦撃つウースターが増えて戦艦乗りは余計に辛くなりそう --
- 戦艦にとってはIFHE剥奪と射程減みたいな別の部分ナーフしてくれたほうが良かったんじゃないか?敵ウーは島影にいっそう引きこもってIFHEは戦艦に変わらずか、むしろより執拗に降り注ぎうざさ倍増。そこら辺の強さは全く変わっていない。だけど味方ウーは駆逐ガチャが外れた時、視界負けの危険地帯で戦艦から大ダメージ食らいながらも三竦みらしく敵の寒色の駆逐にまともに対抗してくれる唯一のT10巡だったのにそれも失ったわけでしょ。 --
- レーダーナーフされてもこいつの数ある強みの1つが薄くなっただけでまだ強いんだよなぁ --
- 秋月の調整の時にもあったがこの手の悲観論は外れることが多い。自分は気にせずウースター目指してツリー進めるね --
- 別の性能手に入れるんじゃなくてただのナーフですよこれまあ強いけど秋月は的外れですわ --
- 普通に撃ちまくってるだけで火力出るからなぁ。昔マイノーター実装が公表されたとき(APオンリーだと公表前)、火災地獄になるとか騒がれてたけど、現状それ以上に火力がエグい --
- IFHEで軽巡HEが32mm貫通するのがな…今さらだがほんとバカだよなあ --
- レーダーナーフ全く問題ない。実際レーダー使う機会なんて限られてるからね。鯵なら俺はたった1回使うか使わないくらいやし(駆逐の引きこもり傾向あるので)。 --
- それはどうだろ 駆逐の枚数や腕前にもよるけど2-3回は使うなあ …むしろ他鯖のほうが使うこと少なそう --
- 味だとウスタいるだけで逃げていく(若しくは遠ざかる)傾向。NAはウスタいる・いない関係なく突っ込んでくる場合多い。なのでナーフ問題ない。 --
- 高レートの島越え射撃とキチキチ対空は健在だからな、もっとナーフが必要ですね --
- ウスタ乗ってて怖いのは戦艦様のスーパーエイムハカイチ砲撃なんだよな。鯵だとマジヤバイ。あ、純粋にエイム力高いって話ね(エイムアシストでない)。 --
- ウースターがナーフ?どうーすたー事か! --
- 序盤の島影レーダーや敵駆逐の煙幕が原因の視界不良でレーダーに照らされる事は気をつければ回避できる。こいつが厄介なのは中盤以降、敵と味方の勝った側サイドが索敵し合う段階でウースターを見つけて事故ること。それが緩和するだけでも十分やりやすいね --
- なにより硬いんだよなこれなんでマイノーターと同じにしないのか理解できないバイタル低いしクソだわ --
- マイノどころか重巡のデモインより死ににくい もう意味わからん --
- デモイン・バッファロー「僕らのバイタルの高さと交換すべきなんですよ。バグですよ、設計ミスですよ、これ。」 --
- デモより硬いは弾の受け方が間違ってるとしか思えない。15in無視できるデモの方が硬い --
- 16インチ砲に撃たれたらどうすんねん --
- 15in砲なんてtire10マッチじゃほとんどいないしデモインのクソ高バイタルのがきついと思うわ、甘い動きしてもウースターだと結構許される --
- たしかにバイタルは高いがデモインの方が射程が長いし、体力が高い。撃たれてからの加速をしないようにすると縦抜きされにくいし、硬さは同等か体力の分デモインに分があるように感じる。あとウースターで許されるは運が悪いので経験したことは無い --
- いや、今は15インチ持ちそこそこいるよ 昔はティルしかいなかったけど… それと射程はウースターのほうが長いよ 有効な射程はデモインのほうが長いだろうけど。 --
- 15in砲のほとんどがtire8だからtire10のデモインからすれば少ないと思う。許される許されないは人の感覚の問題だろうけどデモインならVP持ってかれてたなって思う場面が結構ある --
- DMは基本射程伸ばして、ウースターは装填に行くものだという認識。さすがに15.8kmはDMの適正交戦距離じゃない --
- VPに関しては高さ幅以外にもケツ側が引っ込んでるのもあるかも、予測射撃弾は後ろに外しやすいし、頭はケツ以上に舵でズレる。 --
- すべてはいつになっても島影貫通レーダーを修正しない(もしくはできない)WGのせいなんだ…むしろこのままレーダー照射時間を全艦一律で半分にしてしまってくれ --
- できないわけがないんだよな、spotが島で遮られるんだからさ --
- 単純に技術が無いんだよ。例えばメタルギアとか敵兵の視線範囲内にいても遮蔽物があれば見つからないだろ?レーダーと島も似たようなものだが、それが出来ないんだよな。 --
- レーダーは「強制発見距離」を伸ばすからねえ ようは「時間限定超強力墓石」なんだよな --
- 技術的な問題なわけないだろw --
- 倒した敵全て煽るヤベーウースターに遭遇したわ。この船は相手プレイヤー煽ってる人結構多い気がする(偏見) --
- 三竦みを理由にこいつを擁護する奴いるけどさ、問題は駆逐に対して「強い」事ではなくて「理不尽」な事なんだよね。今のこいつはフルスペック酸素魚雷を手に入れた日駆、あるいは20cm以下を無効化する装甲を手にした戦艦。 --
- 日駆は許されてもよくない? --
- 最初期の島風はガチで許されない。あれは正に「理不尽」だった。「あのときチャンスがあった」と思えるバランスがほんと大事 --
- ホント。あれはヤバかった あと隠蔽射撃蔵王とか。 --
- いまや日雷駆日巡なんて息しとらんやんけ。 --
- 隠蔽射撃出来た当時ならハバロもデモインも大概だったぞ。 --
- 確かに現状の見つけたら0.5キロ逃げなきゃいけない(かもしれない)のはきついけど、だからって隠蔽より短いレーダーなんて怖くもなんともないんだよなぁ。というか駆逐でレーダー艦に対して理不尽じゃなく対応できるってどんな状況なの? --
- 例えばマイノーターなら艦を縦にすれば対応できるしチャパエフやクリーブランドなら20~30秒逃げれば良いけどウースターは縦にしてもダメだし照射時間も長い上に見つけたらダメっていうのが理不尽って事じゃないかな --
- その0.5キロ逃げる間に数値上10回近く死ねる量の砲撃を叩きこまれるのが「きつい」で済むのか? --
- 全く対応出来ないから問題なのでは...策敵が仕事の駆逐艦が敵艦を発見しないように動かないと行けないんじゃゲームにならんわ --
- 発見~レーダー射程の隙間をくぐる。味方の援護を要請する。長距離魚雷での牽制。「いる」と分かればある程度どうにかできる --
- 戦艦に対応してもらうのが一番だけど此奴はむしろ戦艦を餌にするからな。その意味でも理不尽 --
- ウースターは隠蔽に引っかかった駆逐をレーダーで炙って焼いてついでに援護に来た戦巡も焼き払うから十分理不尽 --
- 他→炙られてもどうにかなる、ウースター→死ぬor大破 きついなんてもんじゃない --
- 40秒もあぶられるのは駆逐側の問題。そもそも隠蔽レーダー艦がMMにいる時点でそんなムーブしてるのがアウト、もっと言うなら、いくらウースターでも前転して突っ込むのは無理、それができるような状況で見つかってる駆逐が悪い --
- 駆逐は安定してスポットしたい、巡洋はスポットされたくないで平行線ですねこれは…。巡洋艦のり的には4回しか使えないしクールタイムが2分あるレーダーは本当に切り札なんですが、まぁそれで殺される駆逐側としては確かに理不尽なんでしょう… --
- ウースターに炙られない立ち回り自体はそう難しくは無いよ、でもその代わりにスポットの仕事放棄するからね!って駆逐はするしか無くなるのが問題。常にウースターのレーダーをケア出来るように動いてたらまともにスポットなんて出来ないの --
- 思ったよりみんなスポットの仕事したいのね…。 --
- ついでにcapと攻撃もな 島影からcap全域+αに照射できるレーダー射程のせいで、外周しない限り主砲も魚雷も敵艦隊が有効射程に入らん --
- レーダーの作動時間フルで食らうのは完全に駆逐の責任だよな。ただやっぱり、9.5の隠ぺいに9.9に文句が出るのは分かるから、隠蔽悪化させるのが一番よかった気がするんだけどね。弾道悪いし --
- キャプと攻撃はどうせデモインがいる以上無理ゾ。というかこのレーダー環境でキャプエリアにレーダー艦張り付いてるキャプエリアに固執するのが間違いだから大人しく外周からスポットと魚雷でいいと思うんだけど…。レーダーない時代の駆逐ケツキャプ時代は終わったんやで --
- それやったらやったで戦艦や巡洋艦からキャップしろって無理言われるのがオチなんだよなぁ --
- どうせ行って死んだら文句言われるんだから気にする必要ないぞ。 --
- でもcap行かないと、go coop noob DD(通報のおまけ付き)じゃん... --
- そんなcap圧強いか? 即死のほうがnoob ddって言われるし、チャットでレーダー艦の恐れがあるから最初は踏まないよって言えばだいたいわかってくれるだろ --
- 最近cap行けとかいうの全く見ないんだけど勘違いしてない?初手で踏みに行かせるようなnoobの通報が怖くてnoobDDになるのは流石に頭悪いんじゃないかな --
- ↑と↑↑、御託は良いからウースター相手にcapしてる動画撮ってアップしてみろよ。話はそれからだ。 --
- 上の枝は無理だからキャプいかなくていいって言ってるんじゃね? --
- こういうすぐ頭に血が上るやつなんなんだろう。ウースター対面に引いて初手capしろなんて誰が言ったよ --
- 通報が怖くてnoobDDになるの意味が分からんのだが...通報されると行っただけでcapに突っ込むとは一言も言ってないぞ。 --
- F7連打されるからどっちにしろ前出ることになるぞ --
- 無視安定 --
- レーダーナーフ食らってデカイだけのアトランタになるんだから今のうちに遊んでおけば良い。永久迷彩買った人はご愁傷様って事で。 --
- まぁ隠蔽レーダーからのこいつの砲撃はえぐすぎるわな。取られて味方駆逐が赤いと一方的なスポットと隠蔽雷撃で巡洋と戦艦はどんどん隅に追い込まれるばかりというのもあれだが。どうしてここは理不尽に一方的に殺すか殺されるかみたいな調整になるのかね。こいつみたいに完全に殺しにかかるんじゃなくて巡洋が島から出てもとりあえず滅多打ちは回避できる自衛がメインで上手く使えば寒色の駆逐も少しは削れるくらいのちょうどいい塩梅の調整はできないのかねWGさんよ。 --
- 基本的にティア10は火力お化けすぎて(駆逐、巡洋艦共に)隠蔽が剥がれたら滅多打ちになるから…。 --
- 早い話が隠ぺい=レーダーぐらいの塩梅ならちょうどいいと思う。500mのマージンは人間にとってはちょっとウザい程度でも猿には即死らしいから --
- 使い方が全然分からん。5,6万くらいしかいかない。 --
- どうせレーダーナーフされるし島影から戦艦撃ちまくってみては?下手な戦艦よりダメージ出るぞ --
- 島影から撃ってもダメージ出ないんだが。戦艦燃やしても味方が死ぬだけだから勝てないし。 --
- その戦艦を撃ってるのがお前だけならな。複数が撃ってると戦艦でも瞬殺される --
- IFHEと主砲改良3にできれば爆専も欲しいな、ピストンしてる戦艦は離脱遅れるからダメ稼ぎにはもってこいだぞ。味方が溶けるのはヘイト押し付ける動きだから仕方ない...ウースターの火力で敵艦減らして味方の負荷を減らしてやるんだ --
- ナーフされる強さが全然分からん。相手しても面倒なだけで戦局覆せるわけでもないし。 --
- 戦艦乗りにとってはウザいだけども駆逐乗りにとってはめっちゃ怖いんだよ --
- まあ確かに戦況覆しはしない だってこいついるだけでそのcap方面で完全有利取れるからな --
- 覆しはしないが有利は確実にキープできるね つまり敵も逆転できなくなるわけだ。…戦艦複数で突撃でもすれば別だか大抵は後衛に殴り殺されるね --
- マイノ「ウースターをナーフねぇ...んで私はウースターの下位互換から抜け出せるのか?」 --
- 隠蔽レーダーで明確に差別化出来そうだが --
- 煙幕と魚雷で頑張りんこ♪実用的な魚雷使えるの蔵王とお前さんぐらいだ、魚雷下ろしてHE許されるなら9割そっち取るだろうが。 --
- この調子でもっと弱体化要望送る必要があるな --
- 隠蔽悪化、装填時間を倍、レーダー距離8kmでも良いくらいだわ --
- それはかわいそうだから、バイタルをモスクワ並みに高くするのも追加で --
- とはいえレーダー弱体だけじゃ戦艦乗りの毛根が焼け死んじゃうからせめて射程は短くしてもいいと思う --
- 直接的な弱体化は反発を招くから、消耗品をレーダーと修理・対空とソナーの選択制にするとかのが良いと思う。気安く乗れるんじゃなくてレーダーマイノみたいにもっとシビアに。 --
- 甲板の装甲削れ --
- まず軽巡がIFHEで重巡並みの火力だせるようにしたのがそもそもの間違い。それでふざけた投射力にそこそこの防御力あるんだから戦艦と重巡乗りはやってられんわな --
- いうてなかなか当てるのは大変だから重巡乗りは別にいいんよ 一方的に削られる戦艦乗りはちょっと厳しいかもね --
- どういう経緯でナーフに至ったか分からんし、ナーフが入る事は別にいいけど、内容が短絡的でお粗末すぎる。駆逐へのアドバンテージは完全に失われるし、じゃあ駆逐以外を狙いますってなったらそれをわざわざこの船でやる意味もないし。 --
- ゲームを取り上げられたおこちゃまみたいな書き込みwww --
- 上にも書かれているだろう。駆逐に対して理不尽だったし、戦艦に対しても超火力で弱点が油断で晒した横っ腹だけ。ナースされないほうがおかしい。 --
- ナースかぁ...ナーフはされたくないけどナースはされたいなぁ --
- 貴様さてはウースターに乗ってオラオラしていた系だな? --
- ハハッwwバロスwwあれはアドバンテージなんてもんじゃねーよ全艦種に対する超越だww --
- それなら駆逐に乗って対面に此奴を引いてくるんだな。チャンスどころか何もさせてくれない、自分がチームを負け試合にしていく無力感を味わえ --
- マイノが許されてコイツが許されない理由がIFHEによる超火力とそれなりの装甲&HPだと思う。俺は対駆逐に強い駆逐以外の艦はもっと必要だと思ってるからコイツを完全否定はしない。全てを持ちすぎてたのが不味かった --
- 俺もそう思う マイノ以外にもT10で被発見レーダーやれる、対駆に強い船が居るべきだと思う だからバイタル上げて30mm甲板を薄くするぐらいがベストだったんじゃないかな~と --
- 戦艦乗りとしてはそうかもしれんが…戦場では戦艦が必ず援護してくれるとも限らんのだ 駆逐艦としてはやはり妥当なナーフなんじゃないかね 昔はウースターいなかったしな --
- いや、俺戦艦乗りじゃねぇよ。均等に乗ってるつもりで分岐の数等から駆逐が微妙に一番多く乗ってる。駆逐を見つけられるのがレダ登場まで実質駆逐だけだったから駆逐の質が勝敗に超大きく影響してた。レダ登場してもレダが味方に居なくて島陰待機されてるのは絶望的だったけどそれ以外でデモモスクに炙られて沈むのはただの間抜けだった。今はお互い結構な率で複数レダ持ち居るし味方駆逐が消えても隠蔽<レダ距離艦がいれば希望はある。だからウスターの調整は火力防御力の面でするべきだと思ってる。レダ調整するなら9.5kmだわ。9.0とかまた糞雑魚駆逐引いたらそれだけで辛くなる。 --
- ウースターマイノがいなけりゃ駆逐は対面駆逐を処せればほぼ無敵モードだからなぁ。 --
- 昔は空母さえいなければずーっとそうだったでしょう?(その状態が至高だったとは言わないけど。)それにウースターを味方に引いた側の駆逐がその無敵モードに凄く入りやすくなってるんじゃないかな --
- IFHEをなんとかせなアカン。「ウースター?ひき殺してやるわwww」って戦艦が強気になれるような世界が(鯵鯖に)来れば良いのに。 --
- ↑2 レダ艦がお互いに居るのが当たり前な現状ウスターもそうそう前に出られないから(何考えてんだか開幕cap凸で沈んだり瀕死になる赤ソース増えたが)駆逐は出過ぎない限り今までより自由だよ。というか駆逐が空母除く他艦種に有利でないと許せないの? --
- コンカラーレピュはともかく他の船は甲板ifheで抜けないんだし、プッシュしない、もしくはできないのはウースターのせいじゃないんだよなぁ --
- 私は駆逐ド下手だから駆逐が有利じゃないと許せないという意見ではないよ 駆逐艦乗りが「ウースターとかふざけんなさっさとナーフしろ!」って喚いた原因は「駆逐が空母除く他艦種に有利でないと許せない」から。その通りだと思う。 なぜなら彼らは視界をとるからね。巡洋艦も戦艦も彼らに視界を頼ってるじゃない?見つかっていない限り有利というのが今までの駆逐艦であり、要求される仕事の根幹をなすものだったのにそれが覆されたのが駆逐艦にとっては屈辱であり、痛手であり、嫌なことだったんだろう。出現位置がデモインやマイノ―ターよりも柔軟だったというのも彼らにとっては痛手だったに違いない -- 2・5葉?
- ランク戦の惨劇を2度も見てまだウースター擁護派がいるのが不思議だわ。ただでさえ供給不足の駆逐を減らしたいのは何でなのか理解できない --
- 前回のランクにはウースターいないから…。駆逐の数が減ったのはスコアになりにくくてssとりにくいからでは?もっと言えば駆逐でぶっこわれのユーヤンとかいう船ほどウースター勝率高くないぞ? --
- ウースターがopユエヤンを抑えてる感 --
- 抑えられてないからユーヤンの勝率が55%とかになるのでは…。ウースターは高くても53%とかだったからほんとあいつおかしい --
- ランダム直近2week総合だと思うんだけど、ソロ・3プラではウスターのが上なのに、て思ったら2プラでユエヤンが勝ってたな。体感で申し訳ないけど、ウスター居なかったらユエヤン独壇場でもっと酷いことになると思う。対処出来る駆逐なんてタイマンのハバロ位だしデモインやモスクワのレーダーじゃ無理。レダマイノだけじゃ数が少なそう --
- 前回のランク戦は駆逐艦マイノーターがはやりましたね… --
- 擁護じゃない。nerfすべきところが違うと言ってんの。わかんないかな? --
- 今のウー☆レーダーだと「巡洋は駆逐に強い」という相性のレベルを越えて「駆逐という艦種が死ぬ」レベルだから、個人的にはレーダーナーフの方針でいいと思う。マイノだけで勘弁してつかぁさい。今や駆逐も戦艦もレーダー積んでて、そこに独駆ソナーや空母まで混じるとケアしなきゃいけない情報多すぎて思考回路の処理が追っつかない。 --
- 正直隠蔽より悪いレーダーやましてやソナーに引っかかるのは駆逐がわるいと思う… --
- 駆逐死なないから。死んでるのは赤だけだろ、俺は勝率変わらず与ダメ伸びて楽しいわ。独駆ソナーなんてタイマンでなけりゃ誰が脅威に感じるんだよあんなので沈むのはやばすぎる。ミズーリだって余裕で対応出来るだろ。capしなければならないという強迫観念で無理に行こうとして潜んでるの見落としてやられる時代じゃねーから。空母戦の駆逐なんてやること少ないだけで寧ろ楽(味方次第だから生き残れるとは言ってない)。ユエヤンチュンムのレーダーは許さん。つかあの糞共のレーダー薄めるのに丁度良いと思う。 --
- あなたの感想はチラシの裏にでもかいててくださいね。 --
- 1枝だけど、2枝と3枝さんへ。ワイのは全部同じ戦場におるときの話やからな? 同じCAP周辺にウースターいてミズーリとかクロンとかいてZなんたらがいて、もしかしたら北風だのユエヤンだのも潜んでるかもってゴチャゴチャした戦場多くなってきたから脳の処理速度追っつかんて話な。え、どうでもいい? ゴメン…… --
- 多分本当の2枝である私は見えてないな…w --
- 本筋じゃないけど駆逐過疎ってないだろ。T8駆逐で出たら自分の他にT10が4隻とかザラで、自殺志願者みたいに勝手に沈んでいくのを毎日見ているはずじゃないか? --
- ランクは確かに中盤駆逐減ったけと、終盤巡洋が減った環境でも増えなかったんだから、戦艦がアジ鯖のランク環境に合ってただけでは…? --
- ss狙うなら大和コンカラが手っ取り早いからねー --
- ちょっくら軽く電卓ポチってきたんだが、ウースターを見つけた駆逐艦がレーダー射程外まで36㌩で逃走した場合、22,2秒かかる。ウースターはその間に5斉射60発撃てるわけだ。で、ギアリングの場合数値上9発直撃を受けたら沈む。 --
- ちょっち長くなったから端的に。ウースターを見つけたら85%の確率で駆逐艦が沈みます。 --
- アンタのHE弾は存在しないはずの駆逐のバイタルをぶち抜くようだな… HE弾は基本的に最大ダメの1/3しか入らないぞ --
- 3倍の27発ですら5斉射の半分超えないんだから大して変わらん。 --
- 全然違うわ!幾らギアリングがノロマでとろくても27発も食らったりはしないわ!ていうかウースターの命中率何%だと思っとるんじゃー! --
- あとは乗りての腕と駆逐艦の国次第だろうけどこれはひどい --
- え?このガバガバな説明で納得したの? --
- 多分枝は全部木主だぜ -- 枝1葉1?
- まず逃走時間22秒ってとこからおかしい。木主の計算はウースターを見つけた時点で既に駆逐がウースターと反対方向に最高速度を出してない限り成り立たないし。さらに言えばこのゲームでの船の速度は表記の5倍(だったはず)になってるし --
- 実装されてる船で卓上論とかいらないからウースターで出撃してレーダー撃つ度に85%で駆逐沈めてこいよw --
- いくら計算上の結果とは言えガバガバすぎる.一度でいいから実際にウースター乗ってから出直してきて --
- レーダーと隠蔽両方ナーフすれば解決 火力と対空最強なんだから十分でしょ --
- レーダー弱体化されたんか・・・ざまぁwwwww 火力、隠蔽、消耗品と優遇されすぎなんだよこいつ。パン駆と大体セットで来るしマジ害悪。あとはパン駆を弱体化で少しは平和になるな。散々暴れたしウースターもパン駆も一回凹め --
- 気をつけろ、今喜び勇んで出撃しても炙られるぞ まだ言及されただけなんだから --
- つーかこんなこと今更じゃなくて実装前にちゃんとテストしとけって話だよなこれ。やっと言及かよってレベル --
- それだとダブロン使って無理矢理開発進めたり永久迷彩買う奴が減るだろうが。初っ端OP性能で出して回収したらナーフってのはツリー艦の宿命よ。その分プレ艦は調整され辛いからお金使うならプレ艦買った方が良い。 --
- 投射量もIFHEももうどうにもならんから弾道、弾速が関の山じゃなかろうか --
- だからこれ以上シアトルをいじめるのはやめろって --
- 恨むならウースターを恨めって --
- ボルチモアや陽炎の二の舞はもう嫌じゃ …二の舞確定だけど --
- ローン君もとばっちりナーフ喰らってんだよなぁ --
- なんだかんだ言って2week勝率51.32%って数字出してんだよなぁ、T9巡洋クロン→セント→シアトルの3位ぞ、1万戦してるから選民による爆上げでもない --
- それは9.4kmレーダーがあるからでしょー・・・ --
- リロード速度をもっと時間かかるようにして、散布界を広げて隠蔽を悪くしてレーダーの範囲と時間を減らして…でどうだ? --
- ついでに耐久も半分くらいにしてほしい。それくらいしてようやく許されるかな。 --
- (喧嘩腰な連中ばっかだけど)ここのコメはとても活気があって良いですね --
- それだけウースターが皆に愛されてるという証拠だよ --
- ヘイトが高いということでもある。実装当時の朝潮もこんな感じだったような --
- 正直戦艦とか駆逐は強艦でも文句言われないのに巡洋艦はやたら文句言われるのが不満 --
- 戦艦駆逐空母の三種をボコボコにしてるからね。武蔵は空母駆逐には叶わんし、チュンムも空母ハバロはさすがに無理だし。 --
- そういえばヒンデンもボロクソ言われてたな アンリがなぜ文句言われないのか不思議なレベル --
- スレチだけど、多分アンリは使ってる人が少なくて特に戦艦勢が強さに気づいてないだけだと思う。そのうち速度が史実的にありえない!とかブースターがバランスを崩す!とか言われてナーフされるゾ --
- まぁあれだ、島裏で反撃不能なノーリスクの状態でガトリングの様に砲弾降らせるから仕方ない --
- 使ってみればわかるけど、島裏から安全に撃てることってそうないんやで…。そんな頻繁に島裏射撃されて手も足も出ず沈んでるなら立ち回り見直すべきだと思うわ…。 --
- ぶっちゃけ、ウースターのナーフで駆逐艦の重要性が上がるというなら、高T戦艦全てにレーダー搭載すれば緩和されるんじゃないか?レーダー範囲11km、時間は20秒。ただし回数は1回のみとかの感じで。 --
- 常に戦艦が最強でないと気がすまない戦艦様のお通りだ! --
- それ駆逐がいる意味書くね?再出撃が可能ならまだしも --
- 駆逐乗りは全員潜水艦乗りに転向するしかないな。水上はレーダーだらけで危ないしな --
- 出たw戦艦様w巨人Aに引き籠って一生出てこないで欲しい --
- なぜ巡洋艦ではなく戦艦にレーダーつもうとか言い出すのか、これがわからない --
- 別にレーダー積んでもいいと思うよ その代わり全駆逐に高隠蔽の12km魚雷を実装してね☆ --
- 戦艦に積むなら対巡洋艦以上限定12knレーダーとかか? --
- いや、半分くらいネタで書いたというのはあるけどさ、こうでもせんとウースターのレーダーがナーフされた場合、駆逐に視界確保を依存するゲームシステムのせいで、駆逐によって勝敗が決まるゲームに逆戻りやん -- 木主
- 今までずーっとそうだったしそれがWGのゲームの基本だよ --
- まるでレーダーはウースターしか持ってないみたいな言い方だな。安心しろよレーダー艦はいっぱいいるからウースターの理不尽がなくなっても駆逐はレーダーを注意して戦わなきゃいけないのは変わりないよ。 --
- 隠蔽レーダーは一応マイノ―ターもできるしな いざとなりゃ戦艦とソナー使える巡洋艦が複数でまとめて突撃すればなんとかなったりもするし --
- 隠蔽>レーダー距離だとやられる駆逐が間抜けだから駆逐次第で勝敗決まりやすいのは変わらない。マイノータだけでは少ない。1葉の基本は楽しいのは駆逐だけ --
- その意見を携えて駆逐艦のページに行ってみな。現状のウースターがいるとウースター次第で勝敗が決まってしまうぞ? --
- 必死にウースターの養護してるけど内容が支離滅裂過ぎて笑えてくる --
- 最後駆逐とコイツが残って、駆逐が攻めないといけないパターンだとキツイが逃げれば勝てるパターンなら割りと勝てるだろ。これを戦艦と駆逐に置き換えてみ?どちらも戦艦はツラいだろ。そもそもレーダーで死ぬのはcapやspot過剰にやろうとしてるか魚雷ウマーしようとして出過ぎるアホ。味方から離れすぎ、ようは下手くそ。攻撃力・防御力・消耗品の多さがどれも高いから問題なだけでレーダー単品なら大したことない。レーダーばかりバカの一つ覚えでナーフナーフ言ってるのは赤駆逐 --
- いや逃げる戦艦に魚雷当てるのはそれなりに大変だと思うが…CAPエリアをとれば勝てるならともかく。あらゆる艦に対抗手段を与えようとするなんてあんたは三すくみを何だと思ってるんだ --
- ところで、現状三すくみは機能してますか…?また、レーダーナーフされても三すくみは確保できますか…? --
- 隠蔽射撃があった頃よりは確実に。 --
- 三竦みに乗っ取ってレーダー・ソナーで深魚雷シェンヤンが抑えられるように、対抗馬の戦艦砲が機能すればウースターも抑制されるはずなのよね。現状は戦艦砲が島に阻まれ、レーダーと島影撃ちが飛んでくるから抑えになってないっていうのがね。 --
- 駆逐艦だけ修理班標準装備じゃないのがいけないと思うんや 周りの対駆逐攻撃能力を上げ下げしてめんどくさいことになるより駆逐艦死ににくくしたほうが戦闘が安定するやろうが --
- ウースターのナーフ内容見てたけどあの程度ではまだOPな感じだな。いっそのことさらにレーダーは2万クレジットの消耗品扱いにするか、スロット2個減らすくらいしないと釣り合いとれんと思う。 --
- 単純にレーダーのCTを2倍に伸ばせば良いと思うの。1回レーダーで沈むのはだいたい駆逐が悪い、けれどcapに近づく度にレーダーで追い払われるんじゃゲームが進まないよ --
- 観測機とレーダーのCTは前々から言われてるね、ベルファスト・ミズーリの抑制につながるし良いはずなんだけどね~。巡洋>駆逐の絶対性を覆さないためなのか、こういう変なところで絶対に妥協しないんだよな~。 --
- 俺としては弾道を寝かせて島越し射撃やりづらく、尚且つ着弾時間はアトランタ寄り、HE発火率9%とかで一度テストしてみて欲しい。レーダーはどうしてもキツイというなら9.5kmくらいが良いと思うけどcapはライン押せてから皆で、な今が割りと好き --
- レーダーは使用前に5秒くらい警告時間が欲しい。ついでに強力なレーダー照射してるなら、誰がレーダー使ってるか敵味方に通知されてもいいと思う。 --
- 島影にレーダー艦がいるのに馬鹿正直にキャプ踏む必要なんてないやん?相手レーダー艦下げるか沈めてもらってから踏めばええんやで。味方が撃ってくれない?知ら菅 --
- そもそも駆逐乗ってて中学生レベルの学習能力ある奴は隠れてる場所把握してるから味方が撃てる位置に居なけりゃ近づこうともせんよ。巡、戦が出来ない事を駆逐にやって貰うんだから巡、戦は駆逐が出来ないをやらんと。やってないから負けるんだよ。 --
- 皆が学習能力があると思う? --
- こういうゲームは一部の賢い人間に戦場を合わせるのではなく、より多くの人間に戦場を合わせようとするのだ 我々は幾度もそれを見てきた。なぜか。より多くの人間に戦場を合わせたほうがゲームとしては長生きできるからだ。 --
- その結果が今の戦場だよ。マッチングでレーダー多いほうが基本前線を押し上げられる。片や少ないほうは迂闊にスポットもできない&即沈で一方的な試合に。 --
- というわけでレーダーが弱体化されるのだ。 --
- レーダー艦は島影にいることが多いから火力にならないし、味方がまともなら火力で押し勝てるはずなんだよなぁ。なお味方がまともとは言ってない --
- 島影から火力を吐くこともできるのだ それと幾ら火力があっても撃つ機会がなければ意味がないのだ…スポットは重要よ --
- 通常戦が多ければここまでcapやレーダーにこだわる必要もないんだけどね~外回りから魚雷妨害&spotとかやりやすいし~ --
- この船に乗ってるだけで通報レベル --
- 実際カルマがガンガン減るゾ…。まぁ気にしませんけどね! --
- 巡洋艦なんざ戦艦じゃ弾当てられねー負け組が乗るもんだ(笑) --
- おっそうだな(着弾時間比べながら) --
- 迫撃砲って心の中で呼んでるわ --
- 戦艦なんざ巡洋艦じゃ即沈する負け組が乗るもんだ(笑) あれ? --
- 戦艦と巡洋艦なんざ駆逐じゃ接近戦もできねぇ負け組が乗るもんだ(笑) --
- 戦巡駆なんざまともに飛行中隊操作できない負け組か乗るもんだ(笑) --
- やはり時代は潜水艦か…。 --
- 煽りコメから派生するこの流れ好き --
- 最近は中盤以降の中距離遭遇戦でデモインとタイマンなると勝てなくて・・・ 他の艦だと勝率いいのですが、良いデモイン対策はありませんでしょうか? --
- ぶっちゃけない。ガン縦だとデモインの方が投射量あるし、傾けて全門使えばApがささる。一応apは縦で、HE撃ってきたら全門使って…。という風に誤魔化すしかないかな…。最悪突っ込んでラムするくらいで交換狙うかな --
- デモイン相手だけ勝率低くて・・・ ラムることも考えてやってみます。ありがとうございます。 --
- 基本は隠蔽差1.2キロあるんでなるべくタイマン張らないことが大事だと思います。駆逐の気持ちでデモインがひそんでそうな島裏を回避するのです…w --
- まずデモインと撃ちあえてる時点でおかしいと気づけ --
- デモイン相手に中距離タイマンさせられてる時点で負けてるようなもんだからな。戦艦に狙ってもらうか、島影でそれができないなら放置して別の場所行きましょ --
- 俺デモイン、ウースター弱スッ!ぶひゃひゃひゃひゃひゃwカモだげやっ!m9^д^)o --
- レーダーナーフざまぁ --
- 今日はウースター多そうね。ランダム戦はやめておこうかな --
- いっきにつまらん船になったな。おとなしく観測機DMに戻ってダメ稼ごう --
- DMってデモインだよね。観測機はネタだよな...? --
- ランダムならネタでもよくね?と思ってたまに使ってるよ。楽しいし。デモインのレーダーなんて味方がまともではじめて役に立つものだし、生憎とまともな味方を引けることが少ない以上あんまり意味を見出せないんだよね。その点ウースターは良かった --
- 君の存在にあまり意味を見出だせないんだよね --
- capエリアで待ち伏せすれば大抵相手のほうから入って来るからデモインレーダーも相当役立つと思うよ --
- 人間が操艦してる駆逐が安直に入ってくるかよ。もしそれで敵の駆逐が死ぬなら、レーダーなんざなくても死ぬんだよ。張り付いた分火力が犠牲になって、味方が酷いとそれで負けるからな --
- CAP付近にいれば嫌でも駆逐は入って来るだろ --
- 入ってこないならこないでいいのさ そのcapエリアは永遠に中立あるいはこちらのものなんだからな。 --
- capが中立なら火力負けの分不利だし、脳みそある駆逐なら安全を確保したうえでレーダーを誘いに来るぞ。だからcompetitiveな環境以外での火力の出せない島篭りは意味が無いんだよ --
- 中立エリアなら味方駆逐がCAPをとってくれるはずだ。敵にも島籠りのレーダー艦がいた場合は火力負けも起こらないだろう?結局駆逐の腕と乗艦と私たちによる支援で勝負が決まるわけだな 少なくともウースターの存在だけで勝負が決まっていたころよりはずっとましだと思うね --
- そもそも後続と同一射線上の島に張り付くって認識がnoob。十字砲火出来るように陣取らないから頭出せないのよ。逆に言えばそのデモを起点に十字砲火出来る位置でやりあわない後続がnoob。臨機応変に動けよって話。 --
- まあ頭出せる島は(島越え射撃できる島よりは多いとはいえ)意外と限られるからねえ… --
- だから安定しない島籠りより遠距離からHE吐いてる方がいいんだよ。観測機はまあ自分でもネタビルドだと思ってるけど、射程伸ばして序盤は後ろにいるのは”ランダム戦では”必須だと思ってる --
- レーダーナーフでソナーバフとか・・・ --
- また半年位したら再調整されそう、それかレーダー全体のリワークが先かどうかな --
- あははは!ナーフざまあああああああああああwww --
- 今までは駆逐ショボ沈してもウスターという保険があったから見逃してたけどこれからはヘボ駆逐は容赦なく通報入れてくから --
- マイノのこと忘れてない? ま、これで理不尽レーダーアメリカンは居なくなったわけだ --
- レーダーマイノの絶対数少ないやん?しかもapあんまダメ貰わんし。noobDDにはわからんやろけど。それに理不尽というなら駆逐の隠蔽魚雷も似たようなもんやろ。 --
- 9kmレーダーとかマイノでいいわ( ´∀` ) --
- マイノ「隠蔽レーダー出来ない軽巡がいるってマ?wwwww」 --
- ウースター「HE使えない上に同格の巡洋艦に強制貫通されるような巡洋艦がいるってマ?」 --
- マイノ「」 --
- 縦駆逐「お尻がwwwwカンカン言ってるwwwww」 --
- クロンに至っては「格下」だからな。 --
- 急にウロウロしだすウースター乗りが多くて笑えるwwそりゃそうだよな、見つかったって事は魚雷撃たれた後か、これからspotされ続けて戦艦の弾が飛んでくるかもしれんから移動せんと・・・だわな?www m9(´◉◞౪◟◉) --
- レーダーナーフされた今、空母とプラ組む以外にウースターの席ないんで…。それでもソロでウースターに乗り続けるのは、物好きくらいだからなぁ --
- もの好きで悪かったね --
- そこまで弱く無くね?確かにレーダー使いにくくなったけどまだ強みはあるでしょ --
- 強み…そんなある?島裏こもるなら建てて投射量落ちないデモインのほうがいいし、外周で撃ち合うならヒンデンアンリモスクワのほうがよくない? --
- 全力投射ならウ-スターが一番強い、レーダーに関してもVPの大きさからマイノ・デモインのが危険性がはるかに高い。要するにリスク相応のリターンに収まっただけよ。 --
- ざまみろ。気分良いね~w -- 二度も殺された駆逐乗り?
- たった2回しか殺されてないのか ほぼ乗らなかったのか対策バッチリ立ててたのかどっちかだな --
- ばったり出会って撃沈されたのが二回。いくら気を付けてても避けようが無い。気分悪かったで。これからはウースターばっかり狙って雷撃しようっと。 --
- そーいやウースターにレーダーで見つかることはあってもウースターにとどめ刺されたことはあんまないな。大体超精度の戦艦APに吹き飛ばされるか削られたところを敵駆逐にばったりあって殺されるか --
- ウースター(に限らず)レーダーが原因で死んだことはこの半年一度もないな(ユエヤンレーダー除く)。次はユエヤンとチュンムのレーダー6kmにしてくれ --
- ↑外周ちゃんならレーダーで死ぬ事はないわなw --
- 外周じゃなかろうが死なねえよ猿。来るのが分かってるレーダーなんざなんも怖くない。真に必要なのはレーダーの作動時間を30秒ぐらいに一律化することと、あとは戦艦の通常貫通を消すこと --
- じゃあ射程戻してください --
- レーダーで死ぬことが無いと豪語し、外周でもないとすると・・・遠方からチマチマやってcap無視のハバロ以外ありえないな。全く参考にならん意見 --
- 外周じゃなかろうが死なねえよ猿 ← 外周を言い当てられて燃えてるお方w --
- 煽りに釣られて煽りあって…全く会話になってない… --
- なるほどウースターがどうのこうのと喚いてた連中はこういう思考回路だったんだな……加減速&転舵を混ぜながら逃げない赤猿駆逐のカモとか結構いたしなぁ…… --
- 俺は6葉じゃないのに何で言い当てられてる事になるんだ...。レーダーで死ぬヤツの特徴:①敵の位置を把握する前にcap凸 ②島を背負って動く ③味方から離れすぎる ④レーダー射程をmapに脳内投射出来ないからどこまでその島に寄っても帰れるかわかってない、等々 -- 4葉?
- capに頭から入る、cap全域どころかその奥までレーダーで捉えられるのにcapが仕事と脳死で入ってく、なども --
- 本当の駆逐艦乗りなら「ウースターのレーダー怖くない、死なない」なんて言わないな。少なくとも公式が認めて修正するレベルの問題なわけだし。プロボクサー相手に余裕とイキがってるヤンキーが逆にボコられる番組を思い出すw --
- 都合の良いときだけ公式の見解を鵜呑みにするなよw --
- たとえ死ななくても猛烈にウザい目の上のたん瘤だったとは思うね --
- ほんそれ。レーダーで死んだことないっていう方のお手並みを是非拝見させてもらいたいもんですわ。さぞ参考になるである動きをしていらっしゃるでしょうからな --
- いや真の駆逐乗りなら本当の敵は対面のユニカム駆逐だって知ってるから。まあウースターは下手な駆逐の処理が強すぎたからこの処理はしゃーないわ、ウースターユニカム勢はユエヤンかデアリングに乗り換えるだけだしな。 --
- ユエヤンど安定だわな --
- バカだな~、目の前のユニカム駆逐が怖いから晒されるウースターのレーダーが怖いって意味でもあるんだよ。それよか、豪語してる奴の勝率晒してみろよw --
- 公式の見解 vs 戦績やプレイ動画を晒そうともしない口だけ君 さぁ、どちらが信用に値するか --
- あのねレーダーで晒されることが前提ならAIM上手い戦艦のAP弾の方がよっぽど怖いから、ユニカム駆逐が怖いってのはレーダーと違って使用回数制限もなくこちら晒しに来て尚且つおやつ感覚で後ろの味方を喰っていくところだよ。しかしウースターがここまでヘイト溜め込んでるとは思ってなかったわ。 --
- そうかなあ ユニカム駆逐の怖いところは最大限後ろの敵を生かしてくることだと思うの --
- あーそれもあるな、忘れてたわ --
- ランダム出りゃわかんべ。駆逐は重要だからまともなやつは皆動きを注視するってのもあるけど、下手糞だらけだろ。普段どんだけ赤駆逐への不満書かれてると...。空母が消えたら今度は駆逐がボロクソ言われるくらいには影響力あるからな。 --
- あれだな、ウースターのレーダー怖くないとか言ってた奴は論外として、赤ウースターでも島に隠れてボタン1つ押すだけで強制的に発見出来て集中砲火で殺せるんだぜ?対面の駆逐かユニカムだろうと赤だろうと姿晒されて怖くないってのは外周ちゃんかcap放棄ハバロくんだけだよw --
- ねーな。nerf前のこいつは確かにOPに片足突っ込んでたかもしれないが、殊ランダムでそこまで集中砲火されることは少ないし、一部マップを除いて逃げる準備さえできてればさしたる脅威にはならない --
- それウースター以外も当てはまるよな? --
- 島裏ポチで強制発見でnerf前のウースター語るバカは取り敢えずデモインや他のレーダー艦のレーダー距離見てこい。島裏なら隠蔽関係無いからな?こういうとこで自分が赤だと自己紹介してるって気づかないのかな?気づかないから赤いんだろうけど --
- んーいい感じに発言が支離滅裂になってきてますなw --
- とりあえず暴言と煽るのやめたら? 変に尾ひれついて逆に何を伝えたいのかわからなくなってるよ --
- どっちの意見も暴言煽りにまみれてる件 --
- まあ少なくとも、これからの駆逐はウースターのレーダーを言い訳に沈むことはできなくなったってことだなぁ --
- 非発見レーダー取り上げられてティア10のアトランタになりました。終盤まで残ってたコイツを延々とスポットし続けたら「f◯k DD」との賞賛を受けました。ユニカムアスタならまだしも性能に甘えてた連中のアスタはもう怖くないわ。 --
- 性能に甘えてた連中が大半だからこれから総合勝率がどう変わるかねえ… --
- そいつは気分が良いね!これからもさんざんやって。 --
- ウスター持ってる方、搭載可能消耗品の欄を編集して下らないかしら? --
- 昔聞いたメガアトランタという呼び名がしっくりくる --
- ただベルファストもだけどT7ってところがOPなわけだしなぁ --
- 隠蔽スキル変更きて死体蹴り食らうウースターちゃん南無 --
- 他の艦も変更被害受けるからセーフ --
- 隠蔽スキル変更ってどこの情報だ?開発ブログにそんなのあったっけ? --
- 自己解決したわ、これが実装されたら航空隠蔽7,2kmより悪くなるから非航空発見と同時に最大火力の対空放火が出来なくなるのか...レーダーナーフはどうでも良かったけど対空に支障の出るナーフは嫌だなぁ --
- 島裏から撃つだけならヘレナでいいんじゃねぇの?(嘲笑) 二度と乗るんじゃねぇぞ^^ --
- レーダー没収されたわけじゃ無いしキチガイ対空もあるからヘレナで良くはない、まあ俺はヘレナがかっこいいのでヘレナに乗るがな --
- 回復班があるしリロード速度や射程も段違いだからヘレナでいいわけじゃない、まあ俺はデモイン好きだからデモインに乗るけど --
- レーダー射程nerfされようが、甲板が30mmあるから全然気にならないし、腹晒すような稚拙なプレーしない限りは幾らでもDDおかわりできるわ。射程nerfされてたせいか突っ込んできたDD4隻中3隻沈めて通報2回食らった時は少しイラッとしたが --
- 隠蔽ナーフ来たらションベン弾道だから島裏から出られずに駆逐も撃てない --
- そう言ってる割には、この頃ウースター少なくねw --
- マイノかデモインに帰ったんじゃね?活躍出来る場がかつてより限られるのは間違いないし。AA捨てずにソナー積めるから俺は分艦隊で未だ使ってるけど。カウンターレーダー貰わない位置に煙幕貰えばやっぱcap援護妨害防衛強いしね --
- パタッ!と少なくなったなぁwww --
- ひんでんは平均出るようになったか?デモインから最後の抵抗はちゃんと捨てたか?糞みたいな木いくつも立てんでええで? --
- デモに対抗要らなくない?舵壊れて云々の状況なら遠からず港に帰ることになると思うけど。 --
- 枝も同じ意見だと思うぞ おそらく枝は木主が過去に立てた木の内容をほじくり返してるんだろ --
- ウースター乗りは性能に乗っかってるだけの雑魚が多いからね~ --
- ウースターに限らずだけど何も考えずに他人がop言ってる船に乗る連中はだいたい下手だよな、そしてナーフされると一斉に去ってゆく --
- 怯えろぉ!竦めぇ!ウースターの性能を活かせぬまま、死んで行けぇッ! --
- つまりこれから出会うウースター乗りは・・・ --
- 中身雑魚だからこそ強艦に乗るんやで…。中身雑魚が雑魚艦乗ってもどうしようもないやん…。 --
- 散々レーダーのナーフ願うのは赤猿駆逐とか喚いてる人いるけど、レーダーのナーフでごそっと乗り手減った時点でレーダの力に頼ってたのバレたね(笑)レーダーで死ぬのは赤猿駆逐なら、レーダーナーフされたところで赤猿駆逐以外にはもともと大したことなかったんだから乗り続けられる筈だよね? --
- おかしいな、今日15戦位したけど片側2の計4隻とか普通に見たけどな...それと赤猿DDは綺麗に溶けてた(溶かした)よ? --
- 追:確かになんとなく減りはしたけどまだまだ多い印象 --
- 今までのウースター乗りはどこに流れるんだろ、やっぱ艦性能が似ているマイノーター?次のトップメタがどの巡洋艦になるかという点では駆逐乗り以外にも影響あるよね。マイノがトップメタになったらアンリも流行りそう --
- マイノは敏感装甲すぎて大勢がのるには厳しいと思う…。私はアンリかなぁ、装填ブースターで一時的とはいえdps上がるのはやっぱ強いわ。そのうち装填ブースターのクールタイムナーフとか来そうだけど --
- 隠蔽悪いから駆逐の援護厳しいけど、隠蔽レーダーもほぼないんだし、駆逐同士で頑張って、って感じ --
- 無難にデモインじゃなかろうか。分隊レーダーでcap有利とにかく勝率上げたい層だから、着火マン枠のアンリだと今の成績が限界でそこまで増えなさそう。 --
- 分隊組むなら分隊員にユーヤン出してもらえばいいから…。 --
- ナーフされたところで与ダメ100k安定するレーダー持ちで普通にクソつよなんだけど弱いって言ってるやつらは情報戦でもしてるんだろうか --
- 弱くなっただの見なくなっただの言ってる人たちの発言をdiffanaで見てみればすくわかるぞ。やれ巡洋艦が援護しないだの芋戦艦ウザいとかなんとなく察せられる内容を発言してるから。 --
- 圧倒的投射量は健在だしね。 --
- あんまっつうかほとんど変わらん、CAP裏張り付きレーダー、島裏投射、発見されてレーダー炊けばまず駆逐は映ってるし、これ以上のナーフは無いだろうから相変わらず強い事には変わりない、これで降りちまうようなら元々大したことない奴らなんだろうよ、 --
- 隠蔽-レダ射程=500mを活かせない駆逐はちょっと...(多いけどね) --
- そうそう、多いよね 非常にうまい駆逐乗りならレーダーかわしてなんとかできるだろうけど今いる駆逐の大半はそれができんのよね… --
- 俺は駆逐艦もウースターもめっちゃ乗るけど、駆逐の旋回半径は500後半から600台が多いから、完全なヘッドオンさえしなければ発見された瞬間にUターンしてもレーダーかする程度ですぐ離脱できるのになぜまっすぐ突っ込んでくるのか(ご馳走様です) --
- 春雲乗りの俺。半径830mで咽び泣く。ヘッドオンで発見してから回頭しても100%間に合わないからウースターいると前と同じように神経質なままだわ --
- 春雲 --
- ミスった、春雲君は巡洋艦だから仕方ないね --
- ハバロですら半径760mなのに...しかもハバロは43ktsでこれだから春雲君の旋回性能が死にすぎじゃね? --
- 反論出来ない正論を言えば、「隠蔽とレーダー差で戦えても精神的に疲れるので戦える駆逐は引退したか身を引いてる」が正しい。単細胞のバカでもボタン1つで炙れるウースター乗りと、精神を摩耗する駆逐乗りと力量を同列で語る程滑稽なものはない。 --
- 君が多大なるヘイトをウー☆に向けてるのは分かったけど、その言い方だと今残ってる駆逐乗りは雑魚って言ってないかい?それに脳死ウー☆は開幕大打撃受けたり即沈してるぞ、nerf前から。 --
- 実際そうなのでは…? --
- ↑↑何か間違ったこと言ってるかな?ウースターにヘイトとか以前に、「ウースターの位置や隠蔽に気を付けつつ、目の前の敵駆逐にも配慮してcapやspotする駆逐」と「島伝いに移動して、陣地をレーダー射程内に収めてcapが始まったらボタン1つのウー☆」と、どちらが必要スキルと難易度、労力が高いかは一目瞭然。 --
- 炙れる(沈められるとは言ってない)味方との連携も大事だよ …まあ当然駆逐もそうなんだが --
- ウーnerf後の話だと思うけど島伝い云々なら今警戒すべきはウーよりデモマイだから --
- 駆逐のり(?)のひとは天敵なんだし、レーダー艦乗ってみればいいんじゃないかな…?レーダーは駆逐爆沈ボタンじゃないんだし、思ってるほど万能じゃないと思う、強いのは否定しないけど --
- 駆逐で必死こいてspotしてもロクに撃たない癖にレーダーで炙ったら待ってましたとばかりに方々から支援砲火飛んで来るの楽しいわ。駆逐で頭使って嫌気がさした後の息抜きに丁度良い。 --
- 野良だと駆逐のspotはタイミング合わせづらかったりすんだよね。レーダーはタイミング分かりやすいから合わせる側もやりやすい。じゃあ駆逐要らんかと言うと要るんだよ。レーダーは味方駆逐が残念な時の保険でもある。駆逐にしかspot出来ない場所もあるし分隊組んでやってみたら愚痴も減るんじゃね --
- 味方ガチャ、駆逐ガチャときて次は戦艦ガチャかな。ペラ装甲巡洋の代わりに弾受けしてくれる戦艦。 --
- 賢い駆逐乗りはこのレーダー環境を諦めて他艦種に移ったと思ってる、枝と過程は違うが上手い駆逐が減った結論は同じだ。 --
- しばらく離れていた駆逐乗りですが、鬼畜うー☆様は粛清されましたか? --
- 今じゃもう大人しいもんです。安心して駆逐で遊べます。 --
- 「駆逐で」これ重要 --
- ちょっといい島裏渡すと戦艦はあっと言う間に削られるからねぇ… --
- ナーフ後15キロ先から蛇行運転しながら、あまりaimの得意じゃない戦艦を相手に味方戦艦のかわりに回避盾して尚且つ敵艦を燃やし続けるのが個人的な鉄板になってきたわ。平均ダメージも前線島裏にいたときよりも三万近く増えたし、ヘレナとかを見てるとこういう使い方がこの船は適してるのかもしれない。 --
- そうかも。ヘレナ使ってたときも島裏とかにはほとんどいなかったし個人的に島裏好きじゃないし。というかヘレナが最も米軽巡らしい性能だと思う --
- それやるならヒンデンの方が稼げるわ。射程もあるしHE貫通優遇あって装甲もいい。ナーフされたとはいえこいつの仕事のメインは駆逐狩りでしょ。 --
- ヒンデンだと横っ腹晒し煽りからの回避がキツいからなぁ……ウースターはヘイト稼ぎやすくてイザというときにミリになってから島陰に籠れられるとこがいい。大海原とか開けているところならそうかもしれないけどそれならヒンデンじゃなくてアンリ使うわ。 --
- ならもう初めからアンリで良いのでは。 --
- アンリはウースターと比べてレーダーないし、島陰やり辛いし、隠蔽悪いからアンリで良いとはならんと思うがな……むしろなぜヒンデンなのか教えてほしいわモスクヴァかアンリじゃない利点て何? --
- 今1番地味なのはヒンデンなんだよ。隠蔽も魚雷も主砲も中途半端 --
- 説明不足だったな。ウースターで回避盾するならヒンデンで良い、それならアンリの方が良いって話だから初めからアンリで良くねと言っただけよ。 --
- レーダーそのままで隠蔽10.4kmにしてほしかった --
- ついにこいつをスポット出来る重巡が登場か・・・ --
- あいつ頭おかしいやろ 8では強い方のはずのボルチモアの完全上位互換じゃねえか --
- VUから1週間...と1日経った(ってしまった)ので。旧:新のtoday比較。1week使用数15000:14860、勝率53.75%:52.79%。(1日分旧の方に新が混ざってる) --
- 見なくなったという意見→たまたま、気のせい。勝率→noob~普通の駆逐が沈みにくくなった分、そいつらの影響力が増した印象。 -- 木
- ※因みにtier10CACL内勝率は2位から3位に降格。アンリが0.08%差で2位に上昇、スタグラ安定の1位66%台後半。 --
- 30mm甲板がホント良い仕事するよな、こいつ…(泣 --
- 昨日から乗ってるけどヘイト凄いなw、立ち回りにすげー気を遣う --
- もともとヘイトが高かったところに、隠蔽ナーフでカウンターレーダーが出来なくなっちゃったからねぇ。まぁ自分も駆逐乗ってて見かけたら、見失わない限りずーっと9.0~9.5kmでくっ付いてると思うけど(笑) --
- カウンターレーダーできなくなったから結局DMみたいに誰よりも早く逃げ始めなきゃいけないんだけど、それができる射程と弾道がないのが若干きつい --
- デモインより射程長いし弾道も良いのに何を言っているんだ…? --
- デモインに射程UGつけてウースターには付けないという人は割と多いと思うよ それに当てやすさはデモインのほうがはるかに上だよ --
- デモインより弾道いいはさすがにエアプ極まる。島を超えやすいことを良いと言ってるならそれまでだが。デモインなら20kmぐらいでも当たるけどこれは16で厳しくなってくる --
- 野放しにすると駆逐艦か戦艦がHEの雨で蒸発しかけるからな。F3が飛び交う --
- CAとかBBに乗ってるときは駆逐に次ぐ最優先目標だわ 心なしか他の国の巡洋に比べたら回避機動を打つのに夢中であんまり取らない気がするから撃破しやすいしね --
- ウー☆ナーフされてからdd4マッチなんてナーフ前は希だったのに今はかなり見る。今回ばかりは良い調整だったと思うわ、なお --
- シアトル --
- OPなT10を持ったT9ツリー鑑の定めよな… --
- 上の方で与ダメ100k安定とか言ってるけど皆そんなに出てるのかな。勝率もソロ6割近いからどちらかといえば勝ててる部類だろうし駆逐潰す動きはナーフ後も出来てるけど平均ダメージその半分に毛が生えた程度だよ --
- 掲示板でイキってるだけの連中だから相手にしなくてよろしい --
- コンカラーの457にも甲板撃ち抜かれるんじゃないっけ? --
- 強制貫通の話なら抜けるね。tier10だと406mm(米独)→28mm、419~420mm(英独)→29mm、【30mm甲板】、431mm(仏)→30mm、457mm(英)→31mm、460mm(日)→32mmを強制貫通だの。 --
- ってああ、解説の生産性の欄か。 --
- こいつ強すぎだよな。ナーフが足りないと思うわ。連射と砲旋回スピードを落とすべき --
- デモインの下位互換になりかねないのでNG --
- どっちもそのままで射程を短くしよう。 --
- それはキツイw --
- 今の射程いっぱいいっぱいで敵艦に命中できるってそれはもう上手い奴ばっかりだと思うんですが --
- デモインより射程あるのはおかしいと思うんだ こいつをマイノデモインと同等の15.8まで落とすかデモインを18km前後まで伸ばさないとウースターの砲戦能力がありすぎる --
- あんたデモインのUGに何つけてるんだ 射程延長UGで普通に18kmいくやんけ --
- 最初から18kmあれば専用UGやらレートUGやら装備できんだろーが 射程UGつければ~っていうならウースターも素14kmまで減らして射程UG前提の16.7kmでも文句はないんだろうな --
- 素の射程がデモイン>ウースターならいいよ。 --
- 全身の装甲を1cmひっぺがそう --
- 流石に6インチに強制貫通されるのはNG --
- じゃあ主砲2基撤去で --
- かわりに何積むんだ?ミサイルか? --
- 機雷でもつんどけ --
- ミサイルなんか積んだら発射口付近に1発被弾で爆沈しそう・・・ --
- ご心配なく。この艦が被弾するころにはミサイルはすべてあなたたちの艦にむけて飛んで行ってますので。 --
- アイオワ「いつからミサイル艦が自分だけだと錯覚していた?」 大和「波動砲発射!」 --
- ナフ前が強すぎただけ、今は良バランス。コイツに焼かれる戦艦は思考停止のピストンバカだけ。 --
- 戦艦使いを誹謗中傷してまで必死にこの船を強くないアピールしてもさ、それはガキが擁護してるだけにしか見えないぜ? --
- 実際隠ぺいに入ることも地形使って射線切る脳もないバカが薪になってる --
- そうだよ。ウースターなんてピストンじゃなくて突撃でひき潰せば良いんだよ。 --
- なお味方が付いてきてくれない場合 --
- べつに押さずともクロスを取るような動きをすればある程度圧力にはなるぞ。SEAは戦艦が同じ方向に団子になって動きすぎ --
- 圧力かけても火災はおさまってくれないんだよなぁ。それに弱ったと見るや周辺の全敵艦に集中砲火くらうし --
- 先に敵戦艦弱らせて集中砲火しちまえばいいのさ --
- 大ロシアの誇る巡洋(戦)艦スターリングラードに比べればこいつなんて十把一絡の雑魚だからだいじょーぶ、だいじょーぶ --
- 芋戦争加速装置。こいつのせいでマップ次第で必ずつまらんゲームが発生するようになった。暇じゃないし、WOWSやめるわ --
- 現状ウースターの存在意義って何だろう レーダー巡洋艦としてはそれなりに汎用性が高いことかしら --
- HE弾投射機。戦艦キラー --
- アンリやヒンデンの方が使い勝手よくない? --
- 必ず葉1みたいなのが出てくるけどその二つとは全くの別ものなんですよ。使いやすさで比べるならデモインだわ --
- いや、「HE投射による戦艦キラー」をするならアンリやヒンデンの方がいいわけだし まあ攻撃対象ではなく位置取りの話をしてるならそのとおりかもだけど -- 木
- 心理的ダメージは米二隻とその二隻じゃ全くのべつもんよ --
- 戦艦からしたらヒンデンよりも、連射が半端ないウースターのほうが数倍厄介だよ。どっちかただでくれるつーなら俺だったら迷わずウースターもらうわ。 --
- 駆逐への圧力が全く違うよね。アンリやヒンデンは隠蔽が悪いし、50mm装甲も抜いてくるから戦艦にとっては怖いけど、駆逐にとっては距離もあるし見えてるからそこまで怖くない。蔵王とかウースターはいきなり現れて近距離からHE飛んでくるから厄介。 --
- やっぱりそこか 駆逐に圧力かけつつ戦艦も焼けるってとこかね --
- それそれ。CAPに最も近いところの岩陰に潜んで、CAP合戦が始まったらレーダーで駆逐あぶり出して一人で駆逐ぶっ殺すウースター多いで。んで駆逐の排除が終わったら必ずしも戦艦最優先とは限らんかもだが、下手打って駆逐にずーと炙られたりでもしたら、ほんとこいつから延々と燃やされる。足の早い戦艦ならそのうち隠蔽距離まで逃げられるが、大和とかだと逃げきるまでにかなりHPもってかれる。 --
- モンタナの足でも逃げ切るまでに戦列復帰が厳しいレベルまで削られるんだよなぁ --
- 忘れられたマイノは激怒した。必ず、かの邪智暴虐な駆逐を許しはしないと決意した --
- アメリカ巡洋の活躍が目覚ましいんで、マイノの影が薄くなったな --
- マイノは駆逐艦みたいなもんやし --
- ハバロ「僕も駆逐艦です」 --
- いい加減レーダーの島貫通禁止してほしい --
- WG曰くそれやっちまうとレーダーの意味がなくなるんだとさ 俺もそう思うわ --
- スモークの中が透けて見えるだけでも違うやん。それよりもなぁ、空母の航空機に島裏が見えるのがおかしいんじゃ!あの時代の戦闘機、爆撃機、雷撃機にはレーダーは付いてないやろ? --
- 対空砲が島貫通してるしそもそも航空機→艦より航空機←艦の方が見つけやすい意味不明バランスで何を言うてんのや --
- いや、発見のバランスは良いのか。原理がアホなだけで --
- その手の言い合いは不毛だから止めようね! --
- 結論。日巡は環境に優しい(クソ雑魚消耗品的に --
- 上手いデモインと上手いウースター。やっぱ上手いデモイン乗りに軍配上がるな。戦艦ハラスメントと近距離対駆逐は恐ろしいけど、レーダーナーフで一層引きこもりになったし、何より対巡洋艦のタイマンの圧力と、対戦艦へのdpmがやっぱり段違い。マイノーターは好きだけど、コイツはなぜか好きに慣れない --
- DMなら12kmぐらいで頭向けて見つかったスポット切れない巡洋には死を確定できるんだけど、ウースターはそうじゃないのがね。有効射程の短さとかも相俟ってあっちよりもより慎重に動かないといけないし --
- そうか?ユニカムウースターってどこでもどうやって偏差してるのか知らないけど、それ越えるのかよっていう山越えて全力射撃してくるからソロならデモインだけど分隊ならウースターに軍配ってイメージなんだが --
- 分かるわ。戦艦乗ってると観測機が全然たりん。結局打つ手なしでみんな焼け死ぬ --
- MAP開く瞬間の視点移動使ってるんじゃないかなと思う --
- 距離にもよるけど対巡タイマンはこいつもなんなくこなせるぞ 装甲と機動性の分茶々入らないシーンがほぼないのを考えるとだとウーに軍杯が上がる気がする --
- デモイン相手だと無理じゃね? --
- 距離があるなら回避力とAIM次第で十分に勝てる。まあそもそもこの船がタイマンする必要はほとんどないんだが・・・ --
- まあ距離がある場合は不利な方が隠れることもできるしな 隠れられないならそれはタイマンではないし --
- 島影レーダーまじで殺意わくわ --
- 9.9kmレーダー返してくれれば島から出てやろう。 --
- 嘘つけ絶対出ないゾ --
- じゃあ代わりに主砲6基撤去なら考えてやらんでもない --
- 代わりにミサイル積ましてくれるんだな 夢があるな ありがたい --
- アイオワ「やったぜ!島影CA殺るーんだ」 --
- 代わりに60連装4.5インチロケットランチャーが6基搭載されるのではない? --
- だいたい島影にレーダー艦いるかどうかわかるべ。このゲーム、島影レーダーがないとddが強すぎて成立しないし。 --
- 日独巡にもレーダー欲しいべ… --
- 装甲と魚雷削れば手に入るぞ。巡洋は全国籍使ってるけどそこまでして手に入れたいほどのものじゃないが正直 --
- 日巡はくっそ遅いリロード&砲旋回だし、ぺらっぺらVPだしこれ以上下げられたらマジ戦えない --
- こういうの見ると日巡プレイヤーってPSが低いとしか思えん。確かに伊吹と最上は微妙だがそれ以外は普通に強いだろ。そりゃDPMで勝負するような戦い方したら他国に負けるわ、特異なことが違うんだから --
- 最上は微妙じゃないぞ。伊吹は自分にはどうしようもなかったけど --
- t8はmmでハンデ背負いまくりだから元々難易度高い --
- まずレーダー艦がいたら警戒するべ --
- 米巡が敵に居る時点でcapは駆逐が踏むものじゃなくなる。側面に回ってスポットすればビビって移動始めるからそれを後続に撃たせる。戦線が動かないならそれはまともに敵を狙えない味方の巡・戦がヘボいせいだって事にしていいぞ。 --
- 誘蛾灯に釣られて殺された蛾が文句言ってるようなもの --
- こいつの固有アップデートって隠蔽システムと同じスロットなんだな・・・・・使えないじゃん…・ --
- こいつだけに限らずスロット5の固有アプグレが実用的なのなんて隠蔽がむしろ上がるギアリングがもともと隠蔽気にしないアンリくらいだぞ。なおハバロは隠蔽じゃなく舵の問題で使えない模様 --
- 消耗品の対空とレーダーを同じスロットにして選択制にするべきだと思う --
- 蔵王よりウースターの方が難しくて辛い --
- 今のウースター --
- 上級者が使って初めてランダムで安定して活躍出来るから...当然馴れないうちは蔵王のほうが安定するし簡単。 --
- 調製の方向性としてはレーダー射程そのままに隠ぺい10kmとかのほうが良かったと思うんだがな…現状DMの方が安定する感じが否めない --
- かなり減ったよね。 --
- アンリⅣ「俺の時代だからな。カスはすっこんでろ」 --
- 余裕ぶってると目玉を潰されて何も出来なくなるぞ --
- ナントの勅令(物理) --
- 愛宕でウースター二隻と戦った時相手AP連打してきたけど何がしたかったんやろ… --
- 甘い角度なら愛宕程度、手数でボコボコにできる --
- 5kmみたいな至近距離でもなければ普通HE使うがな --
- 2隻相手とかAPとか関係なく愛宕フルボッコやんけ・・・ --
- 初期の頃の駆逐ぶっ殺した後に戦艦を燃やし続けるイメージが強いせいか、それをやろうとすると集中砲火喰らって巧く行かなくなったよね。駆逐削って追払った後に戦艦燃やし初めると割と巧く行く、斬り込むと大抵瀕死になるわ --
- DMと同じで猿以外レーダーに引っかからないし猿をひっかけに行くにもリスクが伴うからな。敵がある程度分散するまではレーダー気にするより固定砲台になってる方がいい --
- まずCAで斬り込める環境が異常すぎた。あれはまじでやり過ぎ --
- スロット6に主砲改良3積んでるけど射程延長って選択肢はどうなん?使ってる人いるんかな --
- 私は射程伸ばしてる 短いと弱り切ったやつにとどめさせないことがあるから歯がゆい あとリロード0.6秒縮んでも実感わかなそうでさ… --
- 最大射程でも安定して充てられる腕があるなら絶対に射程を伸ばしたほうがいい、18㎞あたりなら敵船が売ったの見てから回避できるから生存率が上がって、結果与ダメが増えるぞ --
- 言われてみればなるほどと思い射程延長してみたけどたしかに使いやすいね今までだと射程の関係で時間とリスクかけて一つ前の島影に行く必要なく島にへばり付いてるモスクワや戦艦を殴れるようになったのはでかいね --
- 艦長スキルでIFHEを取る&Lv3は一つという前提なら管理と爆専どっちがいいと思う? --
- 管理一択 --
- thx、やっぱそっちかぁ。この船ヘイト高過ぎて迂闊に撃てないからダメが全然伸びないなぁ、運用難しい・・・ --
- 火力以前に視界に飛び込んでくるHEの雨を見て狙わない戦艦様はほとんどいないでしょうしなぁ… 偏差のコツとしては相手に引っ掛けて燃やす印象 10km前後の戦艦ならAPで上部構造抜き抜きも結構楽しい 毎秒4000も削れていく戦艦を見るのは愉悦やぞ --
- 防火取ってても軽巡いるだけで戦艦火だるまだからな。he耐性と火災時間短縮が必要なレベル --
- 仏戦英戦はかわいそうだと思うけど、そいつらには一方的に攻撃される状況を回避できる能力あるし、他の戦艦のHE耐性は十分だろ。そもそもworcester使ってて薪になってくれるのは決まって暖色だから。ユニカム相手を撒きにできるのは稀。なぜなら普通の人間なら今スパムされたら、今隠ぺい入れなかったらどう逃げるかとか常に考えてるからな --
- 英戦は隠蔽良いし、HEの発火率良いから与ダメは稼げる。仏戦は過貫通バリアしながら頑張ってCA削ってね --
- 仏戦に過貫通バリアなんてありませんよ トルーアンやベルタンじゃあないんですから --
- おや大和型に乗ったことないのかな? --
- ユニカムなんてほぼいねぇよw --
- 米軽巡ツリーは基本14ポイント艦長でスタートがオススメやで 隠蔽が無いと前線の島までたどり着けず…なんてことになる --
- 前方2基だけでクリーブの正面火力と同等なのか 怖すぎるわこの船 --
- その代わり全火力を叩き込める機会がクリーブよりも少ないからね。その機会をどう作り出すかが艦長の腕の見せ所よ --
- この船を味方巡洋艦は最優先で沈めて欲しい --
- この船が近くにいるとわかったらとにかく逃げる。戦線放棄とか味方見捨てても逃げるようにしてます。 --
- 駆逐乗ってるんだったらまあ分からんでもない。巡・戦に乗ってるんだったらせめて味方駆逐に戻れコール一回くらいしてから逃げてくれ。 --
- マジ?逃げてるの?やったぜ。それだけで乗る価値があるってもんよ 大抵の駆逐はレーダー圏外ぎりぎりからスポットしてきたり島影うちの横に回り込んでスポットしてきたり魚雷流して来たりしてウザいんだけどね --
- おれも逃げるわ。こいつのみならず連合国系列の巡洋艦はたちが悪いので必ず位置は把握してるまあその場合は戻れコール必ずしてるけど、聞かないやつは火達磨になって孤立して沈んでたりするな。昨日それでなんか英文交じりの中国語で悲鳴上げてて笑ってしまったわw --
- えぇ...駆逐乗ってるなら隠蔽レーダーされる訳じゃないんだしスポットしろよ。戦艦巡洋艦なら1隻にヘイトが集まらないように弾受けしたりしてやれよ。ウースターって存在だけで戦線放棄は許されないぞ。 --
- てか、そうやって何も考えないで戦線放棄するから負けるんだよなー…後ろに戦艦とかがめっちゃこっち見てるならともかく居ない場合は優先して叩けば無駄に艦失ったりしないんだからさ。 --
- おかげで勝てる ありがとうね --
- ええんやで。ただ同じチームになったときにそれで負けても文句は無しね。 --
- は? --
- まず見つけた瞬間にF3が飛び交うだろ。でないと駆逐沈むか戦艦が火だるまになる。火だるまになった戦艦は敵の集中砲火受けてアッサリ沈む。あとは地獄の退却コース --
- うー☆ --
- 鼻血が・・・ --
- ウースターは鼻血入り鼻くそを連射してたのか・・・ --
- この辺の軽巡は本当やたらと連射してくるくせに砲弾も痛いから嫌… --
- 戦艦は憤死やで・・・ --
- 汽笛でツボった --
- 空母とプラ組む時のウースターって、皆さんどこまで対空振ってますか?計算したら完全に特化して指定+防御砲火すると8.6kmで1557、7.2kmで3784の威力を発揮するんだけど過剰な気がしてる。出来ることならスロット6だけでも装填速度を向上させたり、基本射撃を切って管理にしたいんだけど、ミッドウェイのAP爆弾のことも考えると、やはり完全に特化しないと不安な気もする。 --
- 3700ダメってrework後の話か?76.2mmは85mm以下だから指定対空の効果はないぞ?3700もあったら、T10空母4隻同時でも相手どれるわw --
- ?その上での計算ですが?? --
- 8.6kmは121×2.145(スキル+アプグレ+指定1.3倍込み)×2(対空指定)×3(対空防御砲火)=1557.27。7.2kmは346×2.145(スキル+アプグレ+指定1.3倍込み)×3(対空防御砲火)=2226.51。二つを足して3783.78ですよ。 --
- 対空砲射程バフ来るの?よく見てなかったんだが... -- 対空射程延長系なくなる予定だよな...?
- 計算思いっきり間違ってるぞ指定1.3倍と手動対空は両立しない。指定1.3倍の項が2.0になるだけだ(85mm以上だけそれ以下は1.3のまま) --
- 金剛のコメ欄見て来い --
- だからこのページの対空の項目にある1200ぐらいが最大レンジでの最大ダメージ --
- そうだったんですね。そしたらこのwikiの対空砲の欄の記述は誤りということになるのですが、結局どちらが正しいんですか? --
- 金剛のコメ欄のあれが正しいのでしたら『艦長スキル対空兵装の手動制御を取得している場合は優先目標指定へ85mm以上の口径を持つ対空砲の火力がさらに+100%、倍となる。※85mm以上ではおそらく基本火力から2.6倍となるが、85mm未満の対空砲には通常の1.3倍分の向上しかない。』ってところの記述編集しますね。 --
- もう存在しない仕様だから全部消してくれてもいいけど、指定対空の効果は上乗せされないであってるというかあってた。 てか丸ごと刷新しなきゃなー 英語のwikiの方がわかりやすいんだけど --
- 隠蔽悪くなるなら レーダー元に戻してくれ --
- 隠蔽スキル弱体化しても発見距離10km超える訳じゃないし無理やろな --
- 軽巡は一律9.5が釣り合いとれると思う --
- みんな悪くなるから変わらん。それに航空機だらけで隠蔽維持不可能。隠蔽頼りの日巡の魚雷とかは完全に死んだと思うわ --
- 対空砲の射程を返してくれ... --
- それでもアンタが現状一番頼りになるんすよ by武蔵 --
- 武蔵で16kmはなぁ… --
- それでも対空特化したウースターであってもT10の中隊で飛んでこられたら落とし切れんな。昔ほどの無敵っぷりはなくなってしまった。 --
- クラン戦にクロンシュタット出るのに飽きたから、ランダム戦にウースターで出たら俺の隠れている島裏に集まる集まる!頼られているのは悪い感じはしない。取り敢えず雷撃機が来たら対空射撃で撃退してると何とかなるし、暫くはランダム戦コイツか!処でウースターとデモインだと対空は何方が良いのよ? --
- 白龍は対空砲圏外から雷撃できるので、上手い白龍相手だとぶっちゃけ対空艦なんてものはない。MID相手を考えるならウースターの方が良い(ただしこちらも孤立すると攻撃は普通に通る) --
- 対空艦だから影響無さそうに見えて結構被害あるんじゃね?前みたいに島影するにしてもspotが空母だけになって、艦隊行動で移動せんとならんとなると貧弱な装甲で身を晒す事になるから艦隊の中で芋ってるウースターが多いように見える --
- 装甲はそこそこあると思うがな。影響はある。隠蔽引っぺがされるだけでもきつい。一番キツイのは日英巡だろうけど --
- 日巡はまだ回避と超精度の遠距離射撃出来るから良いよ。ペッラペラの英巡はかなりキツイ。 --
- いや 英巡はスポット=対空砲の間合いみたいなもんだから空母的には一番辛い --
- 隠蔽頼りで砲撃戦に弱い日巡がこの環境でどんだけ苦労するか分かっとらんな・・・ --
- ↑駆逐よりは楽だって視点で書き込んでしまった --
- 艦種違うだろハゲ。まぁ日巡がデカいだけの駆逐なのは確かだが、だからそこキツい --
- 射程アップグレード付き19.4kmの追撃戦で敵BBに400発打ち込んだんだが命中11発。お互い空襲避けながら逃げていて距離が縮まないとはいえこんなもん?下手すぎ? --
- 敵戦艦がヴァンガードあたりだったなら同情する --
- 僕も似たシチュエーションでそんなもんでした。ただでさえゆるふわで更に射程伸ばして弾着まで時間かかる上に、こっちも必死こいて回避なり対空配分なりしながら、戦艦とはいえちゃんと回避運動しながら逃走する敵に毎回多段ヒットかますなんて高望みと思いつつ、重厚な弾幕でとにかく奥へ奥へと押し込んでました。 --
- ですか、となると射程外して主砲改良3に戻しますわ。当たらない隠蔽剥がれるじゃ意味ないし、あれを当てれる気がしない。 --
- 弾速遅い砲で射程ギリギリで追撃戦なんてしたら、そりゃ弾飛んでる間に相手が射程外に出ちゃって当たらんわな。ウースターはアプデ前は射程積んで島影から前後運動してる戦艦燃やす船だったけど今は対空特化にしてCAPや艦隊護衛する船になってるからな。 --
- 対空特化でも2桁撃墜がきつくなったのつらい... --
- 俺の中でアメ巡は対空凄いってイメージ強いからそもそも近づかないんじゃね? --
- 【急募】敵の引きこもりHIVを殺菌処分する方法 --
- アンリが引きこもったらアンリに乗る意味ねーと思うんですが --
- 無線切った駆逐が増えたせいか立ち回りはだいぶ楽になったんじゃない?ソナーは使えるから気を付ければ雷撃の心配もなくなった。逆にこっちは無線付けっぱなしだから対処しやすい。そのかわり単独でcapしないといけなくなる事が多くなった気がするわ --
- 艦長スキル何にしてますか?いろいろ試しているのですがなかなか定まらなくて。参考までに教えていただきたいです。 --
- 迷うほど選択肢がある?必須なのは危険察知、アドレナ、爆専、管理、IFHE、隠蔽。 --
- 1危険 敵弾 2アド 3管理 4隠蔽 IFHE 上級 にしてるけど、防空貢献にこだわらなければ上級外して爆専+予防 の方がスコアは出し易いかも --
- 相変わらず壊れ性能だよなぁ。回避運動してれば2隻くらいの戦艦なら火災込みで毎分3万はもっていける。レーダー弱体は結局空母のおかげで気にならないし。 --
- 尚、単艦でいるとウースターですら空母の餌食になる模様。最強対空だの対空防御砲火あるだの言ってられないのが悲しいやーつ --
- 側面の装甲がないから交わし損ねるとめちゃくちゃ痛い思いするんだよな… --
- シアトルしんどくて残り4万をフリーで到達。ウースター、アトランタより遥かに使いやすい --
- 装甲をこのページの性能諸元表どおりにナーフしようぜw --
- 横っ腹見せてても過貫通バリアでダメージを最小限にできるOP艦 --
- 全弾過貫通確定の修理班持ち45000とか、戦艦じゃほぼ撃沈不可能になるなw --
- 敵駆逐の砲撃で爆沈しそうだけどなw HE1発で1万被ダメでそうw --
- そのかわり飛んでくるHEが全部バイタル判定にならないかが心配 --
- デアリング&春雲「死ね死ね死ね死ね(ry」 --
- むしろお前らが死ね。砲戦強い癖に隠蔽良すぎなんだよ --
- 流石にブーメランやで --
- 58機撃墜した時が懐かしい。 --
- 最初、射程延長で島裏篭りムーブしてたけど正直つまんないし、空母来てからは勝てるかも怪しかなって来たから転舵特化に主砲改良3にして敵の前で花火打ち上げながら踊るトリガーハッピースタイルにしたけど楽しいね、みんなもやろう転舵特化(隠蔽も10.8あるからへーきへーき --
- NAだとそっちの方が多い。平均ダメも10万超えて楽しいよね。 --
- NA鯖のみんなで正面から殴り合うノリの方が楽しそう(アジ鯖民並感 -- 木主
- 大海原以外のマップは全部削除してほしい --
- 空母に索敵要請を送るばかりで島影から一歩も動かなかったウースターは死すべし。目の前で敵空母になぶられて、戦艦2隻が何もできずに沈んでいったのに、こいつは一歩も動かずに見殺しにしやがった --
- そういう状況は、この子には撃墜スコアの稼ぎ時だけどねえ。 --
- あと、その時俺は愛宕に乗って、戦艦2隻の周りをうろちょろしていたが……ティア10の艦載機に対してはろくな対空射撃もできず。昔みたいに対空防御砲火で攻撃範囲の拡散が出来ていればなあ。結局、戦艦が沈められた後に全力で逃げて反対方面の味方に合流したが、このウースターは敵に囲まれるまで微妙な前後運動と索敵要請しかしなかった。今考えると、ひょっとしてBOTだったのかも。 --
- 空母刷新前の癖で頑なに島裏に籠って味方援護しないウースターがいるが、あれは対空範囲減った今の環境だと味方の対空が低い戦艦や駆逐の動きが制限されるんで大抵悪手になるのよね。CAPしつつスポットしてくれる駆逐や、ヘイト引き付けつつ相手側の島裏艦処理しようとしてくれてる戦艦を敵から守れてない事に自分自身で気づいてない。 そのくせ勝手に戦艦が孤立しただの駆逐が突出しただの空母が対空援護しなかっただの文句言いだすしね。 お前のその満タンのHPは何のためにあるんだよと思うわ。 --
- 駆逐メインで乗ってるから安全圏からの島影弾入れがつまらなくて、定番籠りポイントより一歩踏み込んだ島を目指すのが楽しい。雷撃の為に近付くドキドキ感に通じる。「ここに居るのかよ」ってビビった敵駆を沈めて味方駆逐に感謝されたらもう限界。 --
- ナーフまだ? --
- 一応レーダーナーフを2回くらってますので、次はアンリさんだと思いますよ。 --
- 射程と甲板をもう少しどうにかしてほしいわ。過貫通バリアもかなりあるし。 --
- 流石に主砲射程が長すぎる気がする --
- 射程延長UGを奪え!!! -- 三枝?
- UG奪ってもデモインより射程長いよくわからない仕様なんだけどな。 --
- 主砲射程長すぎるの同意。こいつはつまり上級射撃訓練が乗ってた頃の最上にレーダー足した艦だわ。 --
- 19km先の敵に当てるの大変だけどね… 戦艦相手でも加減速と転舵で安定しないしー --
- これをnerfするぐらいならDMbuffしたほうがバランス取れるぞ --
- 久々に乗ったけど、艦載機ほぼ気にしなくていいし、そこそこ硬くて快適だな。レーダーはナーフされたとはいえ火力は変わってないんだよなコイツ… --
- 俺は距離伸ばしても全然あたらないんで戻してみる エイムうまい人がうらやましいです --
- シアトルで心折れてるんだけど、ウースターは別世界なのかな?頑張ったほうがいい?ちなみに駆逐艦狩りが好きでよく前に出るんだけどシアトルは火力不足と全門斉射時の角度が真横になってハカイチ取られるのがのが辛い。なおフリー経験値はアラスカに吸い取られた模様。 --
- 別世界に感じると思うよ、射角がまともになってレートが上がって弾速が上がって対空も跳ね上がりapが相手が横向きでcaなら近距離でvpを抜けるようになる(apの信管炸裂までの時間が変わってvpに届きやすくなる)とまあ、頑張って開発するだけの価値はあると思うよ。 --
- 米巡はどこまで行っても島影芋だよ。英仏巡乗りな。日巡はT10が悲惨だし選択肢に入れなくていい --
- 貴重な島影からも出て戦おうとしてる米巡乗りを滅入らせることを書くんじゃない! そもそも木はウースターどうかな?って聞いてるのに、他の国の船乗りなって...押し付けにも程があるだろ。 -- 上枝主?
- 島影芋っていうけど煙幕射撃と同じで自分が絶対に攻撃されないノーリスクの場所から一方的に殴りまくるのって至極の快楽だと思うんだけど合わない人もいるんだなあ --
- 島影ばっかで撃ってたら味方溶けてまうから定期的に推力で後進前進混ぜながら姿晒して花火打ち上げてるわ、DMと違って割と思い切って動いても許されるよこいつ --
- デモインは前2基でちまちまやってもそこそこ行けるけどウースターでそれやるとクリーブランドと化すからね 火力提供のためにも永続島べったりはあまり勧められないかも --
- こういうナンセンスな回答ほんと多いんだよなあ --
- ナンセンスだと思うならあなたが答えればいいじゃない。 --
- 葉の意見がバラバラすぎてどれがナンセンスな回答なのかわからん… --
- 場合によりというのが正しい。回避盾なんぞわざわざこれでせずとも蔵王とかアンリでやりゃいいし、要は島陰に篭る→戦艦に詰められて死亡ってのをするぐらいだったらさっさと撤退&引き打ちした方がいいとか、シチュエーションによりけりだからこれが正解なんて動きはないだろ --
- 最近ウースターに乗ったけど、やはり別世界だよ。やはり砲塔がクルクル回るから諸々楽 --
- 砲旋回の速さは生存性にも一役買ってるわな。デモインだとどうしても回避が読まれやすいけどウースターは好きなタイミングで逆舷まで切れるし。まあアプグレの関係上射程はこっちの方が短いけど --
- アラスカの30cm砲より砲旋回がおっそい20cm砲積んでる国籍CAがいましてね… --
- シアトルとか端からフリー経験値で飛ばしたわ。ウースターで回避盾運用してるけど生存性高すぎて島とかいらんかったやという気持ちになる。 --
- 駆逐からしたら「島裏にウースターいるから迂闊に動けない」って状況が1番嫌やから、そこら辺散歩してるウースター見た瞬間ガンガン前上がるわ。 --
- おう、見つかったら確実に射線通るけん頑張ってよけてや。 --
- ウースター1隻見えたところで大抵デモインもモスコヴァも張り付いてるじゃないですかやだー --
- 蔵王ばかり使ってたからかもしれないけどこいつ本当に駆逐艦に当てるの難しいな。全然弾当たらなくて深追い沈没してしまった --
- ウースターもデモインも駆逐を”追う”性能は全くしてない。いかに地形を利用して自分のリスクを最小限にしつつ向こうの知能の無い駆逐を確殺圏内に持ってくるかってことの方が重要だと思う --
- 米巡は特定の海域に置く戦い方が基本。止まったら死ぬ日巡マグロとは運用が根本的に違う。ミニマップの方眼を意識するといいぞ --
- 今は白龍APで島裏も安全じゃ無くなったから辛い…。 --
- 駆逐の護衛を積極的にやってて割とあちこち移動してるおかげか、油断した敵艦載機を初手で溶かし切るとそれ以降全然自方面に寄ってこないわ…。序盤で対面駆逐潰すのに体力3/4くらいふっ飛ばされるけど、流れを作ったら島籠りに移ってる。 --
- 敵に日空引かなきゃいいだけの話 引いたら島陰でも動き続けるとかね --
- 日空相手に引いたら島影の中でもすぐに動けてかつ敵からあまり狙われないような位置を選ぶ。何するにしても米巡英巡は自分の保身を最優先に考えなきゃダメ --
- 最近は米英空母が多い気がする --
- アトランタの弱点を無くしたような艦 --
- 対空の解説の全距離でマイノーターを上回るって今も正しいんか? --
- 確か中距離の秒間ダメージはマイノーターのほうが高かったはず --
- 確かマイノータの秒間中距離が1200~↑に対してウースターは900弱だったはず --
- 最近ウースターでしか勝てない体になってしまった…。環境が悪いんや、俺は悪くないんや…。(航空機落とすの楽しー!隠蔽砲撃楽しー!) --
- おま俺! --
- 空母改定から1勝も出来てないわ。不可能じゃね? --
- 敵のウースターは勝ってるんだろ?つまりそういうことだ --
- こいつで勝つために敵の駆逐を粛々と処理していると昔を思い出して申し訳なく思う気持ちがいっぱいである。昔は俺もあっち側だったんだぁ…(元日駆専) --
- 固有アプグレつけてる人いる?隠蔽下がるのにレーダーと対空強化する意味なくない? --
- 島裏にオチオチ引き籠って居られないから隠蔽は少しでも欲しいし使ってない。 --
- レアアプグレNAのウスタに付けてる。別のレーダー作動延長アプグレと組み合わせたら1分近くレーダー照射でける(これで駆逐撃沈有り)。ただ隠蔽下がるので微妙っちゃ微妙。 -- 俺も聞きたかった質問?
- ようやくウースター手に入れたが、ハマるとめちゃくちゃ強いな。 --
- どことなくソ連味を感じる --
- なんかマイノーターに比べて撃った時過貫通多くない?大和で7kmくらいの距離から全部過貫通になってビビったわ --
- マイノーターはたしかAPの信管発動が他より早いから過貫通は起こりにくいよ。ウースターにはそれがないから比べれば過貫通は起こりやすい。 --
- 戦艦の視点でウーとマイに撃った場合の話だと思うぞ。 --
- よく読んでなかったw恥ずかしい --
- マイノーターと比べるとウースターの方がスマートだからかな? --
- バイタルがわりと水面下に沈んでるからでは? --
- ウースターやっと手に入れた。使っててめっちゃ楽しいな --
- 射角良し、砲旋回良し、レート良し、対空鬼強、豊富な消耗品、ソロで乗って良し、前線で戦う味方に消耗品でサポートして良し。序盤で敵航空機叩き落すとビビってこっち方面に飛んで来ない事多いしそういう意味でも快適。 --
- 上で書かれてた転舵特化の隠蔽投げ捨て運用って今でもできそう? 射程アプグレ積んだら当てるのって大変? --
- アプグレつけて最大射程で着弾まで20秒くらいでしょ?芋戦艦には当たるだろうけど、必然的に戦う位置は後方になるし、それだとレーダーも生かせないから、もっと適任(アンリ)がいるのではと思うんだが。 --
- 射程延長ウースターなんて芋戦艦からしても脅威にならない。最大距離なら散布界もひどいし。雪の降り始めのごとく遅いHEを撃つぐらいだったら、もっと近くの駆逐や巡洋艦を撃った方がいい。 --
- UGは対空に振った方が気持ちがいい。 --
- 前級から6は射程アプグレ付けてるよ。今の環境だと距離取る戦い多いしバックで逃げる戦艦や大型巡洋艦に島影から追い焚きする時とか18kmは欲しい。16.8はもうワンパンチ入れられない場面が多過ぎる --
- 個人的には射程隠ぺいが一番安定する --
- デモインと違って射程が絶妙だからなあ、あえて伸ばす必要は感じないね。デモインより険しい山でも越えられるし --
- 隠蔽艦長とUGつけて隠蔽9.8kmなのですが、このページに書いてある9.5kmまで下げる方法ってありますか? --
- 隠蔽艦長スキルのナーフ以来だれも解説を更新していないということに気が付かせてくれてありがとうございます --
- 隠蔽艦長ってナーフされてたんですね…多分ナーフ後にこのゲームはじめたので知りませんでした… -- 木
- 巡洋艦のとこや消耗品レーダーのとこも多分手付かずだから基本の数値から自分で出せるようにするのオススメ! --
- 空母嫌いだからこいつ乗ってるけど空母が駆逐写してくれるから気楽に10kmそこらからの玉入れで叩けるねんな…煙幕逃げたらその煙幕を壁にしながら近づいてレーダーで殴ればいいし --
- とんかつソースのほうが好き --
- 中濃が一番だってはっきりわかんだね --
- 本来はトンカツも中濃もみんなウスターソースやで --
- いあ!いあ!うすたー! --
- ランク戦にこいつは意外と使いにくいと感じるのは、私だけ? --
- ステルスレーダーが消えてからは火力投射艦としての側面がつよくなったからな。レーダー範囲も狭いし、共有されるまでにディレイかかるようになったし、空母もあって以前ほど島に張り付き続けるのが有効じゃなくなった。 --
- 隠蔽スキルnerfにレーダー射程nerfだの今や割と微妙なのにこのままIFHEのnerfきたら完全に死に絶えるな。やっぱりいろんな意味でDMの方が安定してるんやなって --
- 超強艦はナーフされるものさ 懲役が蔵王より短いといいな --
- 昔の蔵王とか覚えてる奴のほうが少なそう --