Z-42/コメント

Last-modified: 2023-12-08 (金) 01:01:19

Z-42

  • ちまちま作成しています。リソースは鋼鉄。ドイツだけどショートバースト煙幕に6kmソナー。 -- 2022-11-22 (火) 11:03:01
    • 乙 -- 2022-11-22 (火) 11:33:11
    • お疲れ様です。めっちゃ強そう(小並感 -- 2022-11-22 (火) 11:34:28
    • 番号が若くなってT9,10の艦艇識別がややこしくなるわ。Z-54とかでも良かったんじゃ?T9:Z-46⇒T10:Z-52,⇒T11Z-42 -- 2022-11-22 (火) 12:06:20
      • こいつはT10では? -- 2022-11-22 (火) 12:55:29
      • おっ独駆第1ツリーの超駆逐艦だとばかり思ってたわ、スマン。 -- 2022-11-22 (火) 14:38:06
  • HEに貫通優遇とかあれば隠蔽良くなった春雲じゃん。ないとIFHE必須になるけど -- 2022-11-22 (火) 13:35:23
    • ブログでは貫通力26mmだね。105/4だからドイツ優遇は入ってる -- 2022-11-22 (火) 13:46:02
      • 隠蔽ソナーができて25mm貫通してショートバーストで春雲並の門数と装填とかまじバケモンじゃん -- 2022-11-22 (火) 13:53:51
      • ぁぁ、ハバロ系譜以外の装甲化駆逐に刺さるのか -- 2022-11-22 (火) 19:30:48
    • 26mmだからFen Yang化は免れた -- 2022-11-22 (火) 13:55:35
  • ヴァンパイア2の6kmソナー持ちみたいなやつかな? -- 2022-11-22 (火) 13:53:11
    • ちゃうぞ、英駆モク -- 2022-11-22 (火) 18:02:50
  • 見るからに楽しそう! (^Q^ -- 2022-11-22 (火) 14:13:23
  • ドイツ艦の副砲についてる105mm砲が主砲になったのか。実装艦では初採用かな? -- 2022-11-22 (火) 15:21:13
    • T-22よりTierが低いドイツ駆逐と同じ奴かと思ってた。そちらは優遇無しで18mmまでしか通らないけど。 -- 2022-11-22 (火) 15:59:56
  • IF装備とはいえこれで1936B型がT8~10に各1隻、A/C含めた1936型全体だと7隻目になるのかな -- 2022-11-22 (火) 16:11:09
  • 開発ブログ通りのスペックで実装だとわりとOPでしかねーなこれ。 -- 2022-11-22 (火) 17:07:13
    • 超ドンガメでもなければ隠蔽6km以下の駆逐がだいたい死ぬな -- 2022-11-22 (火) 19:32:59
      • そこそこ早くて草 -- 2022-11-22 (火) 19:33:56
  • 春雲よりフォレストシャーマンに近いなZ35くんもショートバースト煙幕なのになんで… -- 2022-11-22 (火) 17:13:45
    • オルカン ←遭遇率がウルトラレア級 z35 ←存在自体忘れてるSSR級  って認識だわw -- 2022-11-22 (火) 21:41:45
  • 隠蔽ソナーハイパー火力とか島風でどうやって相手しよう… -- 2022-11-22 (火) 19:24:04
    • まぁーナーフ来て隠蔽は悪くなるかソナーが5.5になるから心配するな、そのためのテスターや信じよう -- 2022-11-22 (火) 21:20:07
    • ほんとにこれ島風じゃ全く太刀打ち出来ない感じするけどw -- 2022-11-22 (火) 23:41:26
      • 島風どころかほとんどの駆逐太刀打ちできんだろ。魚雷はソナーで全部潰されて会敵したら一方的に春雲クラスのDPMを叩きつけられたら島風どころか、デアギア春雲z52、状況によってはマルスモシャーも普通に死ねるでしょ -- 2022-11-23 (水) 00:13:45
      • むしろ速力と魚雷射程のある島風はマシなほうだな。 -- 2022-11-23 (水) 00:17:00
      • マルスモシャーって新手のニュータイプが出現したのかと思た、マルソー・スモーランド・F.シャーマンなのね?シャーマンは足遅いからまず最初に沈みそう。 -- 2022-11-29 (火) 14:40:52
  • リソース鋼鉄だって発表だったよな?30000としてクーポンつかうと22500か   25000くらいは確保しておきたいところだな 楽しみだ -- 2022-11-23 (水) 22:10:19
  • HPが砲駆にしてはちょこっと低い以外弱点無さそうで草。流石にこのまま実装は無いだろうね... -- 2022-11-23 (水) 22:19:26
  • 魚雷ナーフかなしみ -- 2022-11-29 (火) 13:25:06
    • devlog にないけどどこにあるん?教えてホスィ -- 2022-11-29 (火) 15:03:04
      • 個人ブログからだけど、ダメ18,400->13,700。射程10km->7.5km。雷速66kts->62kts。視認距離1.8km->1.3km。魚雷発見した後の敵の反応速度10.49s->8.06s。最後のが良くわからん訳だが… -- 2022-11-29 (火) 15:56:51
      • ここ -- 2022-11-29 (火) 15:57:37
      • 魚雷発見した後の敵の反応速度10.49s->8.06sって言うのは魚雷見えてから命中するまでの時間猶予じゃないかな。 -- 2022-11-29 (火) 16:26:30
      • 運営は駆逐絶対ぶっ殺す他は苦手な構成にしたいのかな? -- 2022-11-30 (水) 08:26:04
    • まあ強すぎたからそらそうよという印象。扱いづらくはなったけどリアクションタイムは落ちてるしショートバースト煙幕もあるからよりインファイト向きに調整されたと思えばそこまで悪くはなさそう。まぁ大型艦への有効打が減ったのは痛いけど。 -- 2022-11-29 (火) 16:30:20
    • Z-35と同じ修正方針やな、魚雷強い春雲とも明確な差別化になるしコイツの面白みが消える訳ではなさそうだからこの調整は良き良き。たまに良さを潰す調整して何のためにこの艦作った?みたいになることあるからな… -- 2022-11-30 (水) 00:36:47
      • と思ったらやっぱ見事に特徴すべて潰す方向で調整きた -- 2022-12-01 (木) 02:22:09
  • 姉妹艦のZ35があのDPMや隠ぺいでそこそこ鯖戦績がいいのはショートバースト煙幕と素で32mm貫通するHE、魚雷警戒と接近戦時のソナーのおかげだと思う。んだけどこいつは今の状態だと隠ぺいや機動性はナーフされる予感がするが上にあげた三点だけはぜひとも維持してほしいわ んで俺はIFHEとる予定かな -- 2022-11-29 (火) 17:10:45
    • Z35の鯖戦績見てるけど、これをどう解釈したらそこそこ戦績がいいという認識になるんだろうか。そもそも乗ってる人がt8駆逐で下から3番目と圧倒的に乗られてない&これが好きな奇特な人(≒ある程度乗れる人)が乗ってこの戦績だからね。そもそもの前提が間違ってるよ。 -- 2022-11-29 (火) 19:30:18
      • 真ん中あたりのZ23と間違えたわ -- 2022-11-29 (火) 21:31:15
    • 多分Z-35乗ったことないから誤解してしまったと思うんだが、ショートバーストとソナーの相性が使用タイミング合わなさ過ぎて実は消耗品としてはそこは相性最悪なんよね…… -- 2022-11-30 (水) 00:40:25
    • こういうの見ると、ここはエアプの馬鹿が勘違いしてコメント書いてる可能性があるって事を再認識させてくれるわ。二度と書き込みせんでいいよ君。 -- 2022-11-30 (水) 02:31:50
      • 辛辣すぎて草。Z35なんか乗ったことないしプレイしたとも言ってないけどドイツでショートバースト煙幕の砲駆なんかそいつしかいないだろ?そういう特徴が頭にあってZなんちゃらがランキングの真ん中あたりで悪くない戦績だったの見間違えただけだ たかがゲームのWIKIなんだから気楽にやろうぜ -- 2022-11-30 (水) 12:26:50
    • z35の使用者です。捨て煙幕とハイドロのおかげで危機回避に長けてるものの、まず魚雷が6キロだっけな?日常使いはできない。隙あらば煙幕射撃をして与ダメを稼ぐスタイル。しかし自分の持っているT8駆逐では最低レベルの与ダメですね。常に最前線を張ることもあり、体力を地味に削られやすい。これの少し魚雷バージョンアップ版が出たとしても、多分砲撃レートを下げられるだろうし、俺は要らないな。 -- 2022-12-01 (木) 04:31:33
  • 鋼鉄で他の艦買おうと思ってたけど、ぶっ壊れ性能だったらこれ買わざるをえないな~ -- 2022-11-30 (水) 04:22:40
    • 早速ナーフ入ったし、前情報で強くて実装直前までナーフが続いて……ってのを何回も見せられるからあんまり期待しないようにしてる。次はDPMと消耗品回数でも落とされるんじゃない? -- 2022-11-30 (水) 04:53:48
      • ナーフとはいっても対駆逐に限ればバフ -- 2022-11-30 (水) 08:27:18
      • 魚雷射程が10km⇒7.5kmに成ったのはちょっとやり過ぎ(8.5km位がいい塩梅?)な気もするけど、発見距離が1.3kmに成ってるからプラマイ0?これでソナー距離が6km⇒5.5kmに成ったら普通の独駆逐艦に成ってしまいそうだね。 -- 2022-11-30 (水) 12:04:20
      • 砲火力は横においてローヤンの6.4km魚雷仕様を強化しました感があるな -- 2022-11-30 (水) 12:44:22
  • 105mmって副砲のやつだけ見る限り結構ゆるふわ弾道じゃない?長10cm並の弾速弾道を持ってるんだろうか? -- 2022-11-30 (水) 16:11:00
  • devlogによると、上記の魚雷ナーフに加えて装填速度ナーフ(3.1->4.5)でZ-52とほぼ同じ下位の砲DPMに。隠蔽ナーフ(7.25->7.6)でこれまたZ-52とほぼ同じで隠蔽ソナーできない感じに。魚雷ナーフは明確にZ-52に劣る、かつ、もはやショート煙幕しか取り柄がないので、これはT8で同じ状況のZ-35と同じ道を辿るな…… -- 2022-12-01 (木) 02:20:43
    • そもそも隠蔽剥がれずにソナーで一方的に敵(主に駆逐艦)を見れる艦艇があるのか? -- 2022-12-01 (木) 03:27:57
      • ナーフ前だとこのZ-42が初めてそれができる艦になりそうやったんよ(最良隠蔽(5.8km)<ソナー範囲(6km))、まぁショート煙幕との組み合わせだから効果時間はメチャ長い感じでもないし探知距離的にブラックの煙幕レーダーの方が使い勝手良い感じではあるがやっぱ試してみたかった感 -- 2022-12-01 (木) 03:38:02
      • そもそも最初の発表の性能コンセプトは何だったのかわからなくなるくらい杜撰な開発計画やな。枠を無駄遣いするだけになりそうだし一回全て白紙に戻した方ええんちゃう?って思う -- 2022-12-01 (木) 03:42:48
    • DPMも低くて取り回しも悪くて魚雷も弱いとなるとコンセプトは何なんだろうなあ、DPS頼みの一撃離脱にしたってHEの弱さが足を引っ張るし -- 2022-12-01 (木) 06:21:22
      • 駆逐相手にどの程度適正するかが問題だけどAP使えってことかも? -- 2022-12-01 (木) 12:57:05
  • こうなってくると元々あった主砲旋回が致命的に遅いって欠点に磨きがかかってくるな。この分なら安心してラグナル交換できて助かるわ。 -- 2022-12-01 (木) 02:39:18
    • 相次ぐナーフで萎えた、もうティア9相当のスペック。 -- 2022-12-01 (木) 08:49:22
  • 激強からz52の亜種までナーフ草。 -- 2022-12-01 (木) 09:36:35
  • 駆逐を隠蔽ソナーで即滅した後に大型艦に影響力出せすぎるから魚雷ナーフしたと思ったのに、隠蔽ナーフするなら魚雷返してくれませんかね -- 2022-12-01 (木) 09:51:48
  • なんや?WGくん独駆に親でも殺されたんか? -- 2022-12-01 (木) 10:18:04
    • ドイツ艦には結構厳しめのナーフが入るよね。年末の造船所艦も然り。 -- 2022-12-01 (木) 12:25:11
    • リュッチェンスを過剰評価して弱くしてる説 -- 2022-12-01 (木) 12:42:16
      • 回復と装填7.5%とユニグリスが乗る前提のナーフだなAL艦長のせたいのに -- 2022-12-03 (土) 21:26:15
  • 今の駆逐調整担当のバランサー嫌、昔の調整担当返してよ -- 2022-12-01 (木) 12:10:08
    • ナーフ2つでちょうど良さそうなのに、ナゼ1個ナーフした後に追加で2つもナーフを入れるのかコレがわからない -- 2022-12-01 (木) 12:59:58
    • まあ、まともなテスターが居らんからまともなデータ収集が出来ていないであろうと想像できる上に、その分析評価が例のご意見表明のような内容だから... -- 2022-12-01 (木) 16:49:09
    • これなら暴れたあとにキツめにナーフするほうが良心まである -- 2022-12-01 (木) 17:40:13
  • ナーフされてもエルビングよりも強いからセーフ -- 2022-12-02 (金) 10:42:58
    • 正直これなら明確な強みがあるだけエルビンの方が強いのでは -- 2022-12-02 (金) 12:02:28
      • コイツはプレ艦なのでリュッチェンスを乗せられるし... -- 2022-12-02 (金) 12:18:28
      • それない、強みより弱みの方が目立ち過ぎてる。 -- 2022-12-02 (金) 12:26:14
  • 某ガンランスのように、WGにも上手すぎ(て相対過剰ナーフされ)る独艦プロテスターが居るのだろうか -- 2022-12-02 (金) 13:17:12
    • そもそもコンセプトが壊れすぎだから…pid制御と言うかバランス調整よ、バフも来ると思うよ -- 2022-12-02 (金) 22:10:01
  • 1週間ぐらいのうちにすさまじいナーフされてて草 -- 2022-12-03 (土) 17:24:15
    • このナーフで他の艦に交換する事にした! -- 2022-12-03 (土) 17:30:01
      • 自分も。消耗品は良いけど艦の性能がパッとしない...。今回はTromp君にしようかな...。 -- 2022-12-03 (土) 20:55:09
      • trompは石炭じゃなかった?こいつは鋼鉄だから、資材が違う希ガス -- 2022-12-03 (土) 21:06:51
      • クーポン使っててことじゃない? -- 2022-12-03 (土) 21:18:32
    • ユニーク載せて大暴れしたんだろうなぁ -- 2022-12-03 (土) 21:29:12
      • リュッチェンスは独駆が弱いから許されてる性能だからなあ、とはいえそれで以後弱い艦しか出せないとなるともはや呪いだが -- 2022-12-04 (日) 18:21:44
      • T-61「リュッチェンスは俺のモノ」 -- 2022-12-28 (水) 19:21:33
    • 乗ってる奴が強いか聞かれて史上最弱削除レベルみたいな中文撃ってたけどどういったバフで調整されんだろうな。 -- 2022-12-16 (金) 15:27:45
      • バフじゃなくてナーフな。 -- 2022-12-16 (金) 15:31:23
      • 更にナーフされんのか… -- 2022-12-16 (金) 15:44:59
      • スマン、過去の話と勘違いしてたわ。将来の話はWG開発以外は分からんよ。一旦ナーフしといて実装前にちょっとバフする「かもしれない」けど、無いかもしれんし。 -- 2022-12-16 (金) 16:32:20
  • 魚雷10kmに差し戻しらしい。まぁ順当。 -- 2022-12-27 (火) 22:07:58
    • フランスとドイツの艦のときだけ馬鹿になるWGさんなんなんやろなw -- 2022-12-27 (火) 22:10:27
    • 劣化Z-52からZ-52亜種くらいにはなったな、どうせなら魚雷じゃなくてDPMバフしてくれたほうが差別化になったんだが現状だとあんまり交換する意味は感じないかな -- 2022-12-27 (火) 22:43:50
      • DPM1割高いけど砲旋回は18秒でかなり遅いし火災発生率は5%でさらに低いし魚雷も射程もリロードも負けていて威力も2割低い、亜種といったけどやっぱり劣化Z-52かもしれん -- 2022-12-27 (火) 22:49:13
      • ショートバースト煙幕があるから亜種ぐらいだろ。疾風みたいに北風で良くねじゃないし。 -- 2022-12-28 (水) 02:40:51
      • フリーとか石炭ならそれくらいでいいんだけど鋼鉄ならもうちょっと尖りか違いが欲しいと思ってしまうなあ -- 2022-12-28 (水) 08:30:17
      • T10独駆プレ艦という絶対的な特徴があるじゃない T10は初だろ? 艦長のせかえ自由はつよいよな まぁリソースはたけばのせかえは利くけどさ -- 2022-12-28 (水) 08:53:28
      • 52ほど貫通力も作動厚も小さいからAPがぶっ刺さるだろ、HE基準のDPMとAP基準のDPMなら圧倒でき…でき…できるといいな -- 2022-12-28 (水) 11:26:34
      • 個人的には砲は戻してもらって魚雷を射程6kmくらいまでナーフするのが程よく楽しそう -- 2022-12-28 (水) 13:10:21
    • WGばっかじゃねえの(呆れ) -- 2022-12-28 (水) 09:43:59
    • 鋼鉄艦だから最初にドーンとナーフしといて、そこからどこまでバフ出来るか調整してるんだろ?実装前にはもう一回位調整が入るんじゃ? -- 2022-12-28 (水) 16:43:14
      • 通常サバでテスト始まっててプラ組んで勝ちに来ちゃってるからバフ無いだろ -- 2022-12-28 (水) 18:13:50
      • ZF6みたいに主砲装填ブースタくれればいい。 -- 2022-12-28 (水) 18:14:49
      • プラ(相方:Smaland) -- 2023-01-07 (土) 18:15:57
      • プララグナー、セット行動でも相方(z42)が足を引っ張って敗北 -- 2023-01-07 (土) 20:53:02
  • 主砲、魚雷がめちゃくちゃ弱くなった代わりにソナー持った春雲で草 -- 2023-01-11 (水) 22:20:05
    • 後、HPと対空も弱くなっとる、というかもはや春雲との共通点はないに等しいやろw -- 2023-01-11 (水) 22:49:52
      • 口径と隠蔽が似てるくらいか、、、まあそもそもコンセプトがちゃうもんな、、、 -- 2023-01-12 (木) 10:42:51
      • ソナー載せた代わりに全てを失ってる -- 2023-01-12 (木) 10:47:17
  • 2月アプデで実装 -- 2023-01-29 (日) 02:13:31
    • このまま実装されたら誰が交換するんだ -- 2023-01-29 (日) 14:20:33
      • オレ、鋼鉄余りまくってるから -- 2023-01-29 (日) 14:51:10
      • 独軍フルコンプのオレも。 -- 2023-01-29 (日) 14:58:27
      • ラグナルとこれと悩むレベル。 -- 2023-01-29 (日) 15:00:03
      • 鋼鉄余ってるのは羨ましい!独艦はかっこいいしファンはいるよね、とはいえやはり一般的な性能的メリットは見出せないような気がする -- 2023-01-29 (日) 15:00:30
  • 結局この子はどんな状態で実装されるんだ? -- 2023-02-14 (火) 07:38:52
    • z-52の亜種 -- 2023-02-14 (火) 11:08:08
  • IFHEつけるか迷うなぁ素だと27すら抜けないし -- 2023-02-14 (火) 09:27:44
  • この子は秋月に対するフェンヤンみたいな感じで春雲にたいするz42って感じなのかな? -- 2023-02-14 (火) 12:38:13
    • 春雲とZ42はそこそこ性能似てるけど、秋月とフェンヤンは明らかに別モンだから、対になってなくね? -- 2023-02-14 (火) 17:07:20
      • あ~ごめん。言葉足らずだったかも。俺もフェンヤンと秋月乗ってるから別もんなのは分かってる。だから、こいつも自然と春雲と違って、春雲みたいなHE主体ペチペチ運用というより、AP主体+ソナーによる毛色の違う運用になるやつなのかなって思ったのよ。 -- 2023-02-14 (火) 17:41:39
      • いや分かるぞ、結局性能調整でZ42は春雲と全然別ものになったからな、古い情報のまま購入すると確実に後悔するから要注意だ -- 2023-02-14 (火) 21:42:26
  • 鋼鉄で27000か、次の割引クーポンが来る6月にでも交換するかな。 -- 2023-02-14 (火) 17:12:37
  • 鋼鉄艦らしい強艦としてラグナルと入れ替えで良かったのにな。この性能だと余程の物好きしか… 隠蔽ソナーを没収するだけでいい線行ってたと思う。 -- 2023-02-14 (火) 20:02:10
  • 大概戦艦や巡洋艦の副砲止まりだった奴が主砲になるのか。ティルピッツ出た頃から好きな形だったから感無量だわ(実際に使える能力かは知らんけど) -- 2023-02-14 (火) 20:39:01
    • 装填2.4秒くらいじゃないと物足りんなー -- 2023-02-14 (火) 21:05:19
  • 8万あるから何時でも良いぞ -- 2023-02-15 (水) 00:03:47
    • 8万とかこれから先ダダあまりしそう -- 2023-02-15 (水) 09:27:15
      • 鋼鉄艦艇のt9除いて全部持ってて8万だから、t9のゴミでも取ろうかな。 -- 2023-02-15 (水) 12:12:18
      • ヴァレホのお買い上げありがとうございます:WG広報 -- 2023-02-15 (水) 14:52:54
  • 普通につえーよ -- 2023-02-16 (木) 19:06:06
    • やっぱりAP主体?それとも春雲みたいにHE?どんな感じか知りたい。いまめっちゃボタン押すか押さないかで悩んどる! -- 2023-02-16 (木) 19:30:30
      • IF試してないけど基本APの方がダメージ出るからAP。後は便利な煙幕あるZ52って感じ(52あまり齧ってないけど) -- 2023-02-16 (木) 19:39:27
    • マジくそ強い。アタシの場合、アドレナリンと喧嘩屋スキルで率先して駆逐狩りというプレイスタイル。魚雷も被発見距離優秀で当てやすい。 -- 2023-02-16 (木) 19:44:21
    • ありがとう!押すわ! -- 一枝? 2023-02-16 (木) 22:55:35
  • 船自体の性能は微妙だけど消耗品が優秀。ショートバースト煙幕が優秀でソナー付いてるから魚雷事故が少ないぐらいかな。航空機がバンバン飛んでる環境にあってる感じやな。ランダム戦なら強いけど、クラン戦、ランク戦では弱い。後は初見殺しやな。 -- 2023-02-16 (木) 20:29:32
  • 駆逐から見ると、思ったより強い、相手にいるとウザイ -- 2023-02-17 (金) 00:05:50
    • まぁソナー持ちの時点でね…ただこっちはボコろうと思って出ても全然遭遇しないわ。俺が交換できるのは次のクーポンなんだ...。 -- 2023-02-17 (金) 00:09:00
  • APも魚雷威力も弱くない?解説と違って弱く感じる。 -- 2023-02-17 (金) 00:59:42
    • エアプだけどスペックだけ見てる限り火力物足りなく感じそうに見えるな。その反面ショトバ煙幕とソナーで誰が乗っても安定しそうっていうか悪く言えばnoob向け適正が高そうに見える。勝率はショトバの使い様とソナーハメ次第ってところなのかな。 -- 2023-02-17 (金) 01:46:38
      • noob向けは基礎スペックが高くてそれだけで十分完成している船では?z-42みたいな基礎スペックが控えめ船だと性能を引き出せずに沈んでいきそうな気がする -- 2023-02-17 (金) 09:40:09
      • noobって煙幕とソナー好きじゃん。っていうか煙幕ソナーないとどんだけ性能盛ってようが駆逐の抗堪性だと即沈するし、なんだったら煙幕ソナーあっても即沈してるのも珍しくない。...そう考えると煙幕ソナーの有無より本体性能なのか?わからなくなってきた。 -- 2023-02-17 (金) 10:52:36
    • 主砲装填が3秒のままだったらそこそこ強かったんだろうね。ナーフされたのかな? -- 2023-02-17 (金) 07:58:15
    • HEのダメージは春雲とかと一緒。APに関しては春雲より600高い。ただし、装填は1.5秒遅い。APのDPMはz42は約30667,春雲は34000。だから春雲はDPMで稼ぐ感じ、Z42はDPSとソナーで稼ぐ感じになるんじゃないかな。春雲は秋月の進化、z42はソナーもらったフェンヤン進化版(?)みたいな感じなんじゃない? -- 2023-02-17 (金) 08:12:12
      • いみわからん一ミリも似てないわ -- 2023-02-17 (金) 08:32:30
      • この手のやつ批判するのはいいけど具体性が全く無くてアホだなって思うわ。 -- 2023-02-17 (金) 08:35:15
      • 春雲の砲が最強と言われてる由縁はすの貫通力だと思うんですが… -- 2023-02-17 (金) 09:16:35
      • 秋月と春雲を比べる→わかる、国籍もツリーも同じでティアが変わった分どうなったかが評価できる。春雲とZ42を比べる→わかる、ティアも小口径主砲タイプも同じで消耗品が違う分の使い方を比較出来る。秋月とフェンヤンを比べる→わかる、ティア同じで主砲タイプが似ているけど魚雷が違う分で使い方の比較が出来る。つまりフェンヤンの進化版がZ42→謎、魚雷も消耗品も国籍も違うのに絡める必要なくない?と思う -- 2023-02-17 (金) 09:40:25
      • あ魚雷がついてて煙幕もついてる駆逐ってところが似てるなうんすまんすまん似てたわ隠蔽も同じだしそっくりだねまるで強化版フェンヤンだ -- 2023-02-17 (金) 10:35:52
  • 良いぞ、エアプ同士批判し合え。 -- 2023-02-17 (金) 10:17:24
    • 争え、もっと争え! -- 2023-02-17 (金) 10:39:27
  • Z-52用の艦長が別な艦向けにいなくなってる時など、21艦長で出られるZ-52っぽい艦を求めて交換するのもありかね? 既に52用艦長がいても超艦艇が出たら移動しそうだし -- 2023-02-17 (金) 10:51:06
    • 何を持ってZ-52っぽいとするのか分からないけど、使用感はDaringの方が近いと思う。ショートバースト煙幕+AP弾を使って要所要所で火力を出していく感じ。6kmソナーの代償に抗堪性とDPMを失ったけど、足はあるから位置取りで補えてると信じたい。…ラグナルorスモランを対面に引くと蹂躙される点はZ-52っぽいかも。 -- 2023-02-17 (金) 12:29:51
      • 天敵はスモランラグナーだけだからなマジで。プラ組むことでそいつらへの対処もできるよ -- 2023-02-17 (金) 12:57:08
      • なるほど、エンブもあるっちゃあるけど確かにデアリングか……脅威について葉1もありがとう。ただの何かの下位互換とかでもなさそうだし交換してみるよ。 -- 2023-02-17 (金) 13:14:27
      • 抗堪性とDPMを失った代わりに6kmソナーと足を得たデアリングかなるほど -- 2023-02-17 (金) 13:36:46
      • これが今のところ一番しっくりくるな。割と雷駆寄りのZ-52との類似点はソナーぐらいしか感じない。 -- 2023-02-17 (金) 17:12:55
    • 砲駆っぽい艦長スキル組むと良いのかな。リュッチェンスを雷駆スキルで組んでるともう一人欲しくなりそうだ -- 2023-02-17 (金) 23:58:08
  • テストでいろいろナーフを受けたとはいえ十分強いわ AP強い リュッチェンス発動で装填3秒台達成も容易 側面とった戦艦巡洋艦もゴリゴリ削る IFHEはあまり意味ないと思う もともとHE弱いんだし弾切り替えてAPを使うのが強い艦だわこいつ -- 2023-02-17 (金) 15:11:00
    • ナーフされてなかったらやばかったな -- 2023-02-17 (金) 15:48:16
  • いやこれ強いわ、春雲にドイツソナーを与えたうえ、利便性に優れるショート煙幕もある。これがナーフされた結果とか、ナーフ前はどんだけ強かったんだよ、恐ろしい。さんざん言われてるがドイツ人権艦長との相性も◎。 -- 2023-02-17 (金) 17:19:36
  • 対空が聞いていたより強いな?北風よりちょっと弱いくらいの対空あるし結構ポロポロ飛行機落とすわ Z-52より爆発数も多いし まあ煙幕に隠れるんですけどね -- 2023-02-17 (金) 19:27:34
  • ゴールドでユニカム様が四苦八苦しながら乗ってるけどちょっと非力感があるな、まじ大変そう。でも楽しそう次のクーポンはまだかな -- 2023-02-18 (土) 00:34:43
    • クーポンは6月だな。 -- 2023-02-18 (土) 00:38:25
    • 遭遇するの分隊ばっかだけどなんかいまいちパッとしないな。自分で乗らないと評価できないし俺もクーポン待ちだわ待ち遠しい。 -- 2023-02-18 (土) 08:55:42
    • スモランラグナー相手だと本体である消耗品2つが無効化されて厳しい。雷駆、~雷駆、上記以外の砲駆は羽目殺しできるから面白いって感じかな -- 2023-02-18 (土) 09:46:01
    • 船自体の性能は微妙だけど消耗品が優秀。ショートバースト煙幕が優秀でソナー付いてるから魚雷事故が少ないぐらいかな。航空機がバンバン飛んでる環境にあってる感じやな。ランダム戦なら強いけど、クラン戦、ランク戦では弱い。後は初見殺しやな。 -- 2023-02-18 (土) 12:28:35
      • どうして木曜日の人と同じコメントを…? -- 2023-02-18 (土) 15:13:41
      • 似たりよったりのこと言ってるから貼った -- 2023-02-18 (土) 18:57:02
  • 強いか弱いかで言えば強い。カタログスペックだけだと「ソナーを得た代わりに春雲比で火力落とされすぎだろ……」って思うんだけど、春雲はいざ使うと旋回半径830M、転舵所要時間5.5秒がマジで辛い。その点Z-42は機動性が駆逐の範疇だから動かしやすいのが強みだわ -- 2023-02-19 (日) 22:58:17
  • 弾道がマルソー並にゆるふわなのがちょっと辛い。みんな射程伸ばしてる? -- 2023-02-22 (水) 21:08:59
  • 殴りあえるだけの体力ないのがダメすぎる -- 2023-02-23 (木) 13:22:26
    • ガチ殴り合いができない体力はZF-6を思い出すね -- 2023-02-23 (木) 15:56:53
      • ほんこれだけど、ソナーとショートバースト煙幕のおかげでガチ砲駆相手に引いたら消極的な戦い方ができるんで、ZF-6よりは戦いやすい感じがある。いいバランス調整じゃないかな。 -- 2023-02-23 (木) 16:20:11
    • お前はさいきょーのくちくかんでも欲しいのか?馬鹿じゃねーの -- 2023-02-24 (金) 08:35:33
  • HPが足りない、主砲・魚雷の装填も遅い、HEの貫通力が独の癖にクソ・・・。尖った部分が無い半端者。 -- 2023-02-24 (金) 03:04:10
    • 消耗品が優秀だから。コイツが何かするというよりも艦載機回避出来るから強い、魚雷事故しにくい、ポジションを変えやすい。 -- 2023-02-24 (金) 09:05:05
  • 6km120秒ソナーは反則でしょ… 10数秒しかもたない短距離レーダーBlackの身にもなってくださいよ! -- 2023-02-24 (金) 22:31:07
    • ブラック、北風プラでオラつきにきたのがZ42に全部喰われてるの何度か見たな -- 2023-02-24 (金) 22:34:28
      • Tier9,10は隠蔽が無意味になるな どーすんのこれ? 砲駆大正義か -- ? 2023-02-25 (土) 17:25:07
      • 隠蔽悪いのを消耗品で補ってるコは大変ね、先にラインを上げて見てればみんな沈むわ(by幻惑島風 -- 2023-03-10 (金) 09:33:34
    • アハハざまー雑魚が(笑) -- 2023-02-25 (土) 18:04:32
      • ナチカス ハーケンクロイツ見えてるぞ -- ? 2023-02-26 (日) 01:10:40
    • ん?ツリー艦艇のZ-52の事知らないのかな・・? -- 2023-02-25 (土) 19:22:17
      • 高Tier帯新参なので… 今勉強中です -- ? 2023-02-26 (日) 01:06:25
    • スモラン乗れよ -- 2023-02-25 (土) 21:43:04
      • 見てきた ピーキーで扱うの難しそう てか今売ってないのね 欧駆はOstergotlandまでしか進めてないなあ -- ? 2023-02-26 (日) 01:16:32
    • 長距離雷駆「砲駆たちはCAPで消耗品合戦してて相変わらず大変そう」 -- 2023-02-25 (土) 22:11:17
      • 見てないでこっち来てホラ -- ? 2023-02-26 (日) 01:11:23
    • ブラックがレーダーを使うタイミングって被発見状態で煙幕するか、相手の位置みてやるかなんだけど、こいつ相手にそれやるとなかなか悲惨なことになるね。こいつ以外だとローヤンとか気を付けた方が良い。 -- 2023-06-09 (金) 20:23:24
  • ラグナル「寄っていいかな」 -- 2023-02-26 (日) 04:18:40
  • あっこれだめだわ。豆鉄砲すぎるAPに、貧弱なHE。虚弱なHPに今になっては平凡なソナー。ドイツ艦はどこまでもドイツ艦だったわ。 -- 2023-03-06 (月) 23:47:06
    • 6kmソナーで平凡とは一体どんなソナーをお求めで? -- 2023-03-07 (火) 01:08:48
    • コイツはショートバースト煙幕でHP保全、ソナーで魚雷事故しづらい船だから。 -- 2023-03-07 (火) 01:28:55
    • エアプだろ より対駆逐性能あがった独駆だぞ?APは駆逐に過貫通せずよく刺さる 口径的にHE貫通力が下がったのは確かだが 大型艦だって横からAP撃てば斉射で5000とか削れるぞ 6キロソナー駆逐はz-52とこいつのみ 短煙幕でややよわい隠蔽もカバーできるし ドイツ艦なめんなよ? -- 2023-03-07 (火) 08:15:11
      • 5000ダメージは理論値では?跳弾が大半で良くて1500。ほとんど800程度のかすり傷。 -- 2023-03-07 (火) 23:04:23
      • 実際戦艦撃ったら削れたから言ってるんだけど・・・区画耐久ガッツリ残ってたからだとは思うが理論値じゃない 艦上構造物にしっかり当てろよ -- 2023-03-07 (火) 23:10:36
      • 秋月とかのAPと使い方は一緒だね -- 2023-03-07 (火) 23:31:19
    • どっちもわかる。これで砲旋回があればなあ…と思う。 -- 2023-03-07 (火) 14:48:16
      • リュッチェンス「歯車のグリスアップなら任せろ!」 -- 2023-03-07 (火) 17:42:31
      • UG主砲改良2「俺もいるぜ!」 -- 2023-03-07 (火) 21:00:14
    • お前のエイム含めて全て悪すぎ猿は何に乗っても猿か…どうせ縦てるのにもAP撃ったり判断も悪そうこのソナー弱いのは立ち回りが最悪だからだよ -- 2023-03-10 (金) 08:32:58
  • 持ってないから某サイトで確認したら射角がかなり悪いっぽいんだけど、実際乗ってて射角気になる感じ? -- 2023-03-09 (木) 20:41:56
    • 悪い。前側3基6門以上使うときは相当横腹さらしてるので煙幕隠蔽中でもめくら撃ちを貰いやすいから注意 それよりも砲旋回が気になるんだけどね -- 2023-03-09 (木) 20:46:02
      • もしかして船の旋回に間に合わないタイプ?それだと気になるな -- 2023-03-10 (金) 18:47:29
      • すぐ歯車とったので無し状態をみてないけど全力転舵に追いつかないってことはないはず だけど5基10門もあるのに全門使える場面は少ないのは確か 射角もだけど、砲旋回が遅いのも確かだよ(UG装填にして20秒くらい リュッチュン歯車にして18秒くらい) -- 2023-03-10 (金) 19:00:43
      • となると砲撃面でz52より優れてるとも言い難いな。あれ?もしかしてこの子って微妙? -- 2023-03-10 (金) 20:41:51
      • そうでもない メリットはたくさんあるぞ 砲旋回は無線などのスキル情報で事前に用意するとか対策はあるし 砲口径が小さいのでAPが駆逐に過貫通しにくいためダメージが出しやすい 6キロソナーの防御性能の高さは言わずもがな 短煙幕のおかげで隠蔽回復がしやすい点なんかはZ-52より扱いやすいぞ -- 2023-03-10 (金) 22:13:50
      • そういえば英煙幕だったな。これだけでも十分偉いか。交換しようかな -- 2023-03-10 (金) 23:29:40
    • 気にならない、消耗品のモクが優秀だから。気になるのはモクとかガン無視出来る大正義スモーランド様にボコられるのと、隠蔽が良い駆逐とバトルするとそれなりにHP削られる事。 -- 2023-03-10 (金) 09:47:42
    • ゲーム的に180度旋回所要時間18秒と少し重くされてるのはまぁしょうがない。が、高射砲をそのまま(ビスマルクの105mm砲と同じ)載っけてる割には重く感じる(wows内の両用砲搭載駆逐艦での比)。しかし、実物のSK C/33砲(砲架Dop. L. C/37)の180度旋回は15秒だそうな。グリスアップリュッチェンスで同じ15秒になる。 -- 2023-03-10 (金) 22:26:10
      • いや、読み違えた。実物は20秒以上かかるみたい。エラい重たい砲架やな。 -- 2023-03-10 (金) 22:38:56
  • 魚雷発見ミッションで有用かつZ-52により運用経費(in Co-opでは割と響く)が安くてGOOD。 -- 2023-03-10 (金) 15:01:12
    • つか朝からCoopはZだらけですぞ(笑) -- 2023-03-10 (金) 16:11:08
    • ソナー持ちの独駆で溢れてるってか? -- 2023-03-10 (金) 23:15:52
    • Co-opで駆逐の待機数が20~30とかになるから、さぞZシリーズだらけかと思いきや・・ほぼ見ないぞ。いつも通りマルソーだらけ。マルソー4匹マッチで溢れて一方面に2隻スポーン、「○○任務だ」とマルソーが接待を要求する、周りは無視する、FFし合う、罵り合う、通報し合う。いつも通りだ。 -- 2023-03-10 (金) 23:50:03
  • ラグナルとこいつでどっち取ろうか迷ってます…。うーーん… -- 2023-04-11 (火) 15:19:53
    • その2人なら何か理由がない限りはラグナルで良いと思うぞ。z42は割と普通にz52だよ、あと射角が死ぬほど悪いから数値通りのDPMは出ない。 -- 2023-04-11 (火) 15:24:06
      • そうたんですね!ありがとうございます!ラグナルにします! -- 2023-04-12 (水) 10:50:24
      • 横から失礼 手遅れかもしれないが航空戦艦の今後の動向を見てからの方が良いかと ragnarは確かに対空強いけど、航空戦艦は損害無視して突っ込んでくる上クソ硬いから、ほぼ一分おきに確実に数千ダメ+α持ってかれる。 -- 2023-04-12 (水) 11:34:08
    • 両方持ってますが、ラグナルは強いけど魚雷無いのが辛い。z42は、煙幕+ソナーが楽しい。ただ、z52で似たことも出来る。自分なら、ラグナルかなー。 -- 2023-04-15 (土) 03:03:55
    • どっちも買うのです。私は買いました。ラグナルはイキりあがるのに最高です。ℤ42は汎用性が高いです。 -- 2023-06-09 (金) 20:25:16
  • 造船所で鋼鉄たまったから、購入しました。対空強いね。飛行機来るの楽しみになっちゃうね。 -- 2023-04-23 (日) 08:53:36
  • 普通に駆逐艦と撃ち合うと数字上のスペックに比して弱いね。回避入れると砲旋回追いつかずDPM負けるし回避入れずに撃ち合うと体力的に次がなくなって辛い。独駆慣れてないのもあって難しい -- 2023-04-29 (土) 21:38:03
  • 対駆逐だと爆アド取れるからすき……あっレーダー駆逐はお帰り下さい -- 2023-05-10 (水) 01:11:10
    • 最近ヤバい動きする駆逐が多いから開幕から港に送り返してあげるのに良いんじゃないかってのと、地味に潜水艦とのマッチングも増えてきたから自分も欲しくなってきたんだけど他で無駄遣いして暫く鋼鉄が足りないわ。 -- 2023-05-10 (水) 01:38:29
  • すごく空気だな。いや雑魚狩り能力は高いんだけどさ・・ -- 2023-05-11 (木) 18:14:27
    • コイツじゃないと出来ないって売りが無いからな。 -- 2023-05-16 (火) 22:57:39
      • 突出して強いわけでも、乗ってて楽しいわけでもないからね。 -- 2023-05-16 (火) 23:04:19
      • 一度のソナー効果時間中に二度煙幕を展開出来たりするのはこいつの強味だと思うけどな、状況次第で駆逐対決1対2でもやり合える。 -- 2023-05-18 (木) 16:07:37
      • デアリングと同じような運用でデアリングを抑えられる。これだけでも大分大きいと思うのだが。 -- 2023-06-26 (月) 21:18:32
  • HPを22000までバフしてもらえれば買なんだがな -- 2023-05-28 (日) 21:19:44
  • Z-42×2と副砲特化のHannoverかSchlieffenでプラ組んだら普通に強くない?英国DDよりも汎用性高い気がしたわ。 -- 2023-06-04 (日) 15:00:22
    • その遊びはヴァンパイアの方が良い気が...あとそんなに強くもない。副砲強いっても主砲打たないんじゃ火力は微妙 -- 2023-06-04 (日) 19:33:07
    • 雑魚駆逐狩り性能は高いけど、火力高いわけじゃあない -- 2023-06-05 (月) 00:32:19
  • 英煙幕とソナーが思ったより相性が悪い。煙幕持続短すぎて敵駆逐と交戦→煙幕が切れた頃に敵艦載機が来る(おそらくマップに映ったのを見て来てる)というのが何度もあり、煙幕を使ったらまずその場を離脱することを考えないといけない為ソナーを使って追撃とか考えている余裕はなかった。砲火力は全門使ってもZ52との差をあまり感じない。大型艦に対しては素で32mm貫通できる分Z52の方が良い。英煙幕を使いこなせていないのかもしれないけど正直Z52の方が強く感じた。 -- 2023-06-12 (月) 07:12:32
    • まあ、英駆は大体ソナーが3kmなのでショートバーストで木主の言うような使い方は元々出来ないはずだからね。英駆に乗ってるとそこら辺の勘所が分かるカモネギ? -- 2023-06-12 (月) 10:02:56
    • 52がいいってやつは52でも使ってろ -- 2023-06-12 (月) 13:41:31
    • 52は強いけど艦長の乗せ替えがな。ツリー艦をプレ艦化できればいいのに。 -- 2023-06-12 (月) 14:29:12
      • そのうちバトルパスの最上位版のやつで載せ替え自由とかリセット自由とかやるんじゃねえかな。あれ買う人居ないでしょ -- 2023-06-12 (月) 17:24:15
      • ボーナスパッケージで経験値とかプレ艦と同じボーナスはいるようになったけど、あれにそのうち追加されるといいな -- 2023-06-12 (月) 22:05:21
  • 最近こいつばかり見るわ 鋼鉄艦って書かれてるけどそんな入手簡単なのか? -- 2023-06-15 (木) 09:28:27
    • 数日前に実装後初のクーポンリセットがあったから慣熟航海中多数ってトコでしょ -- 2023-06-15 (木) 11:19:46
    • クーポンリセットが六か月。バトルパスで稼げる鋼鉄が月2700~3300ほど。造船とかランクとかもやってると、クーポンリセットごとに一隻買えるぐらいには貯まるようになったな。だから時間はかかるけど入手自体は課金するなら楽になったね -- 2023-06-15 (木) 11:48:50
  • 知らない間に追加されてて、初見殺しされた。というか、対面するまで44だと思ってた。次は気を付けます。 -- 2023-06-26 (月) 22:19:57
    • ドイツは数字で見間違いしやすいから気持ちは分かる。 -- 2023-06-27 (火) 00:27:21
    • 44は港の枯れ木、こいつは鋼鉄界の枯れ木な -- 2023-06-27 (火) 10:43:16
  • 潜水艦いるし現環境にマッチしてるね -- 2023-06-27 (火) 01:49:02
  • 入手してランク戦で十数戦使ってみた感想を買うか悩んでる人向けに記載しておきます。(15戦 勝率70%) -- 2023-07-14 (金) 09:43:58
    • まず個人的に購入前に気になった点に絞って、「実際のDPM、弾道、砲旋回が旋回に追いつくのか、射角が悪そう」の3点、DPMに関してはAPを有効に活用出来ればダメージも出せる点とHEも投射量の都合上問題ないと感じました。更に言うと砲撃機会としてはショート煙幕内からの煙撃ちや島裏射撃がメインとなっています。よって駆逐同士の殴り合いでもHPの削り合いなどにならない為あまりDPMが気になるなどはありませんでした。 -- 2023-07-14 (金) 09:52:46
    • 弾道ですが、「高初速,小口径」という仕様により、近距離での当てやすさは十分あり、遠距離では島裏射撃が可能な点が強いと思いました。駆逐戦では、投射量と高弾速によりとても当てやすいと思われます。対戦艦の遠距離砲撃などは山なりの弾道で上部構造物に吸われやすく感じ、HE貫通力の低さは気になりませんでした。ただし、艦首を燃やすなど狙った場所への火災は難しいと感じます。総じて、弾道の癖は英駆逐のデアリングなどに近く、慣れていれば問題なく当てる事が可能で、とてもいい弾道だと思われます。 -- 2023-07-14 (金) 09:57:50
    • 砲旋回と射角ですが、装填速度アプグレ+通常艦長のグリスアップで18秒となっており、転舵の際に置いて行かれる事はなかったので快適です。射角は、正直悪いですが、本格的な射撃は島裏や煙内射撃な為、以外と悪い射角が気にせずに戦える印象です。ただし、RPFを付けていない艦長の場合は厳しいと思われます。 -- 2023-07-14 (金) 10:03:08
    • その他の感想としては、ギュンターリュンチェスがかなりマッチする点は良い点です。強化スキルの「グリスアップ」「予防整備」がZ42と相性がよく、ユニークスキルの「主砲140発命中で装填7.5%」が優秀です。10門で4秒装填の投射量により基本的に発動します。あとは、ショートバーストと煙幕が駆逐を狙うのにかなりよい消耗品となっている点はかなり強く敵駆逐への待ち伏せがかなり強い船と仕上がっている印象です。 -- 2023-07-14 (金) 10:07:23
    • 総じて、確かにクセは強いいい船だと思います。6kmソナーでより駆逐を狩りに行けるデアリングという印象を持つとよいと思います。似ている艦との比較としては、デアリングとは6kmソナーでの駆逐の狩りやすさが勝っており、ヴァンパイア2と比較した際には魚雷が2基あり使いやすい点と低速用発煙装置よりもショートバーストが使いやすい点で勝っていると思います。Z42の欠点と感じた物は側面を向けてくれないとAPが刺さらず突っ込んでくる戦艦を止めるだけの圧を掛けられない事、射角が悪く煙幕内で側面を向ける→魚雷を投げられる→ソナーで検知する→加速が英駆のように早くなくて事故る。という事が発生する点、スモランや上手なレーダーユエヤンやZ52とは不毛な争いが発生するという点だと思います。長文失礼しました。 -- 2023-07-14 (金) 10:16:18
    • 乙 -- 2023-07-14 (金) 12:25:09
  • この子にリュッチェンスさん乗せるとしてやっぱりグリスアップはとった方が良いですかね?幻惑とRPF両方取リたいけど全然余裕なくて… -- 2023-09-03 (日) 23:04:20
    • グリスは欲しくなりそうだけど1Pで他に欲しいスキルって言うと予防整備とか?そっちを切るのも選択肢としてはありじゃないかな。 -- 2023-09-03 (日) 23:45:21
      • 予防整備外すの怖くないですか?どちらかというとグリスアップの必要性を疑ってて、あった方がいいという話をよく聞くけど、ホンマか?と思ってます。RPFもあるし… ただ砲駆自体不慣れなので意見を聞きたいです。 -- 2023-09-04 (月) 18:41:40
      • 射角も悪いし砲旋回も遅い リュッチェンはグリスに優遇ついてるというのもあるけど、あって困ることはないという感想 ない場合、機動戦なんかはかなり厳しいのと、煙幕射するのにすぐ砲が回らないとか敵駆逐を撃つ一瞬の隙に間に合わないとか枚挙にいとまがない -- 2023-09-04 (月) 18:47:42
    • うーん、グリスアップはあったほうが良さそうですね… そもそも慣れてないんだから少しでも動きやすい方が良い。 -- 2023-09-05 (火) 20:49:04
  • HP辺りにバフまだですかね -- 2023-12-01 (金) 23:28:24
    • 鋼鉄艦でバフとか来るのか? -- 2023-12-02 (土) 01:02:14
      • オースティン「ふむ……」 -- 2023-12-02 (土) 05:57:53
  • ぶっちゃけいdaringでよかった。6kmソナーに引っかかるやつは少ないし空母とレーダーでそもそも理想通り使えない。しかもhedpmは高くないからap打たないと打ち勝てないことは多いが、apに跳弾角の優遇はなく射角も悪いので、逆に相手のapを食らってなおさら火力差が出る。回復かhpバフしてくれ -- 2023-12-08 (金) 00:49:44
    • 弾道もっと低くしてほしい -- 2023-12-08 (金) 01:01:19