Z-46/コメント

Z-46

• 低ﾃｨｱならともかく高ﾃｨｱでこれ以上対空高い船を出してどうするのか。いくら防御砲火持ってないといってもただでさえ狭い空をこれ以上狭くしないでほしい。9以上は9以上空母としか合わないならまだしも翔鶴、レックスだとspotしてるだけでかなり落とされるぞ。7空母とか悲惨。 -- 2016-12-23 (金) 04:29:01
  • ボトム空母が活躍してたら文句言うじゃん -- 2016-12-23 (金) 06:35:04
• 性能的にフレッチャーといい勝負できそう -- 2016-12-23 (金) 18:08:41
• 砲性能がいいから、魚雷にスキルとUGを全振りにできるのがいい。70秒弱で10km魚雷バラまけるのは楽しい。戦艦の前で露払いするのに丁度いい。 -- 2016-12-27 (火) 00:10:03
• 最大隠蔽で5.9km、魚雷UGとスキル込みでリロードが68秒で8射線. -- 2017-01-11 (水) 09:35:51
  • ↑続き 砲リロードが3秒少しで艦首1基2門、艦尾2基4門のため大型化された船体を晒すことになるものの投射量と弾道性能の良さから高精度で砲戦が出来る割と優秀な艦だと思う -- 2017-01-11 (水) 09:38:29
  • 最大隠蔽5.9kmかぁ。フレッチャの5.8kmと遜色ないし、いいねえ。やはり独駆はTier9から開花か。 -- 2017-01-11 (水) 10:33:34
• こいつフレッチャー並みに使える。制圧戦でスポットエリア内に島があれば煙幕焚きながら島の向こうにこんにちわしてソナーポチれば一方的にボコれる。砲撃はたまにノーダメとか出るけど手数で補えるし魚雷も射線は少ないけど回転率優秀で嬉しい。 -- 2017-01-12 (木) 13:58:45
  • 先程、独駆の煙幕内の相手をソナー補足してのボコりをやった。うまく決まってヤッタゼ！と思った後、ふと気づいた。相手はローヤン、ソナー持ち。あれ？3km以内に近付いてたけど発見されんかった。ソナーのクールタイムだったのだろうか。 -- 2017-01-15 (日) 12:56:51
    • ローヤンにも対空派とソナー派といるからなあ -- 2017-01-29 (日) 08:20:47
• 乗り手が少ないからなのか、勝率とんでもないことになってるな。58.6%とか異常だろ。フレッチャーがかわいく見えるレベルhttps://asia.warships.today/vehicle/4180555568/Z-46 -- 2017-01-22 (日) 01:43:59
• 100戦ほど乗ったが中々強い。最初はソナー生かそうと前のめりで負けが込んだけど、ソナーの使用方法改めたら大分勝ち越せるようになった。魚雷を流しつつ駆逐を狩るにはいい船だな(･´ｪ`･) -- 2017-01-31 (火) 14:29:46
• まだ５戦目なんだけど、T10に連れ込まれない可能性がある、ってだけで独駆はここで終着点な気がする・・・。ソナーの範囲は欲しいけど、隠蔽悪化やバケモノばかりのT10進むよりここでぬるま湯に浸かってる方が絶対いい。T7DD相手なら隠蔽アプグレの差で優位に立てるし、投射量もたいしたもの。強いっすねぇ -- 2017-02-20 (月) 01:26:04
  • 弾道の優位を利用して対駆戦を行なったのち、消耗したHPでアドレナリンを放出して雷撃戦に入る。tier10いた方が単価が増えるくらいの気持ちで行くと良いぞ -- 2017-02-20 (月) 02:11:47
• 諸兄のスキルをお伺いしたい。4：[無線方向探知],[隠蔽]　3：[基本射撃],[抗堪専門家]　2：[最後の抵抗],[ｱﾄﾞﾚﾅﾘﾝ]　1：[予防整備]　←現状はこうです。魚雷専門家にしようか悩んでるところ -- 2017-03-08 (水) 19:37:30
  • 私は「無線方向探知」は隠ぺい5.9あるので日駆に少し負けるだけなので必要性を感じてないですね。[魚雷専門家]は元からリロードが早い事とアドレナリンで立ち位置を調整してる間にリロードし終わるので「警戒」とって事故防止してますね。主とのスキルの違いは[無線方向探知]分を[警戒][危険察知]に振ってるだけですね。 -- 2017-03-11 (土) 18:35:37
  • 同じ構成から、基本射撃を警戒にしてます。ソナーCT中に魚雷に当たるnoobなので・・・ -- 2017-03-13 (月) 20:03:22
  • ４：隠蔽。３：魚雷・管理。２：抵抗・アド・魚雷・煙幕。１：危険察知。完全に魚雷艇。アプグレも魚雷で、8km72kt魚雷をお届けする。グレミャを除けばウチで最高勝率の駆逐。素の性能が高いので砲戦も行うが、砲撃した時に敵がどれくらい狙ってるか確認するため危険察知は必須。煙幕拡大は魚雷撃って逃げる時に多少斜めに逃げても射線切ってくれてる気がする。 -- 2017-03-13 (月) 20:43:19
    • 予防整備無しだとどんくらい壊れるん？スロC魚雷装填アプグレつけてると凄まじい勢いで壊れて行きそうだけど -- 2017-03-19 (日) 19:29:37
  • 自分は予防,察知/抵抗,アドレナリン/管理,魚雷専,基本射撃/隠蔽。上枝さんと同じくアプグレも魚雷に振って魚雷特化。基本射撃は抗堪に変えてもいいかも。 -- 2017-03-14 (火) 22:07:18
  • 主砲リロードは十分早いし、特化しても米駆逐には勝てないから基本射撃いらないのでは -- 2017-03-15 (水) 16:12:36
    • どうなんだろ、フレッチャーには撃ち勝ててる（中身の問題？）が、基本射撃スキルの恩恵かどうかがよく解ってない・・・ -- 2017-03-23 (木) 15:29:12
  • 15艦長なので・・・察知/抵抗/警戒/隠蔽、無線で、アドレナリン、魚雷専門家を今後狙っています。機動性が今一つに感じるので、無線があった方が安定しています。 -- 2017-03-19 (日) 15:32:14
  • 木主です。スキル情報ありがとうございます。思いの外、[無線方向探知]を取ってる方が少ないので外してみました。[警戒]or[魚雷専門家]の両方で試してますが、今のところは[魚雷専門家]が合っているようです。ｱﾄﾞﾚﾅﾘﾝと合わせて70秒台（HPしだい）で魚雷を撃てるのは最高です -- 2017-03-23 (木) 15:25:38
• 秋月と違ってAPが縦でもしっかり刺さるから楽しい -- 2017-03-22 (水) 17:06:26
  • そこはやっぱり独艦よねえ。小口径の秋月砲は横向いた駆逐の殲滅速度がヤバイけれど。秋月は旋回性能悪いから魚雷で何とかしようと横向くとえらい目に会う。 -- 2017-03-23 (木) 12:51:14
• 対駆逐ではAP,HEの使い分け、またAPの当て所はどこらへんかね?300~3000の間で逝ったり来たりで安定しない… -- 2017-03-27 (月) 19:29:45
  • 立ててたらHE、腹晒してたらAP。船体に当たればいいなと思いつつも機動戦になると思ったところに命中なんて無理だから祈れ -- 2017-03-27 (月) 19:32:29
    • 了解 日駆、米駆相手の時はAP神に祈りますわー -- 2017-03-27 (月) 19:51:25
• 次のアプデで発砲時のペナルティが2kmも下がるのはありがたいな。一番の恩恵はZ-23の方かもしれんけど…… -- 2017-03-29 (水) 18:29:23
• 発砲ペナルティがかなり楽になったから砲撃特化ビルドも結構戦えるようになったのかな？こちらのコメント欄だと魚雷特化している方が多そうなのですが。 -- 2017-04-08 (土) 17:34:57
  • というか特化させる必要あるほど悪くない砲戦性能で、じゃあ魚雷も伸ばしとくかみたいな人が多いだけかと -- 2017-04-08 (土) 18:20:21
  • 上級を付けない砲雷折衷案ビルドは割とアリになったと思う。魚雷特化も結局は試合中に撃てる回数が１～２回増えるだけだし（スキル振り直しセール利用していろいろ実験中） -- 2017-04-08 (土) 19:39:33
  • 魚雷スキル全振り、砲撃スキルは基本とアドレナリンだけ、でやってたよー。2連で魚雷当てれれば修理班のリキャスト中にもう一回浸水させられるのが強みだった。砲に関しては主砲改良3が無くても問題なかったわ。上級は抜いてたけどこれも特に問題は無かった。色々試してみるのが楽しい艦だねー -- 2017-04-11 (火) 01:51:49
• 弾道が向上って書いてあるけど本当？ゲーム内の数値じゃ弾速はずっと変わってないんだけど -- 2017-04-13 (木) 12:01:50
  • レーベと比べるとレーザーのように飛んでく。逆に偏差がズレるという現象も起きる。 -- 2017-04-15 (土) 22:33:47
• フレッチャから浮気して数戦は振るわなかったけど、弾種の切り替え覚えたりフレッチャの時と同じラインまで切り込むのやめたら強い強い言われるの理解できたわ -- 2017-04-24 (月) 21:00:18
  • 強いけど乗り手がベテランばっかだから中の人補正もあるよ。自分は対空が良い分フレッチャーのが乗りやすいかなぁ。その分ソナーで事故死も防げてるから大差ないか。ウダロイも強いしT9駆逐はバランスとれてるよ。 -- 2017-04-29 (土) 18:01:42
• ほんとドイツ駆逐はこいつから化けるな。米駆逐をギアまで乗って敵に46、52引いた時のやりづらさからこの二隻は乗り方を覚えれば強いと思って手だしてみたが正解だった。 -- 2017-04-30 (日) 23:45:16
• OP艦 -- 2017-05-01 (月) 08:43:24
  • Free to Winだからな -- 2017-05-04 (木) 18:21:11
• ようやく到達。砲のレート、照準速度、隠蔽の問題が解決して快適快適。色んな戦術に対応できる使い勝手の良い船だなあ。 -- 2017-05-07 (日) 12:49:12
• ヨルクで6キロの距離で撃ち合ったら、数斉射で1万5千持ってかれて怖かったゾ(小並感) -- 2017-05-07 (日) 13:52:35
• この船でIFHE使ってる人います？ -- 2017-05-08 (月) 21:30:54
  • 駆逐が単独で駆逐倒す必要はないけれど、短時間で効果的なダメージを与えたいと思って。18Lv艦長なら余裕ありそうなんだけどまだ14Lvだときつい。 -- 2017-05-08 (月) 21:57:56
    • IFHEの効果をもう一度よく確認した方がいいです。 -- 2017-05-08 (月) 22:37:40
    • APは駆逐相手だと過貫通気味、HEだと破壊済モジュール撃ってダメージ出ない、だったらIFHE で船体を撃ったらという発想だったんですが、駆逐艦には別に必要なくて巡洋艦だと余程薄いやつじゃないと効果無し、それこそAP使えって感じかな。射程伸ばして攻撃しまくるのが良いかなあ。 -- 2017-05-10 (水) 01:46:42
• 魚雷、隠蔽、生存特化したら鬼みたいな性能になった（耐久23050、魚雷装填68.9sとかいう化物） -- 2017-05-09 (火) 00:47:32
  • ドイツ駆逐は実は軽巡だった…! -- 2017-05-12 (金) 10:25:58
  • 限界までアドレナリンしたら魚雷リロード55.4sである(真顔 もはや軽巡 -- 木 2017-05-12 (金) 15:35:53
  • ううむ砲戦好きだからそっちに振ったけど、砲戦なんてのは他の艦種でやれば良いよなあ。魚雷リロ20秒も差があるとなるとデカイな。 -- 2017-05-16 (火) 08:01:05
• フレッチャーとはまた別な感じの万能感。良い艦や -- 2017-05-12 (金) 18:41:16
• こいつをNerfするとしたらやっぱり隠蔽かな。最大でも6.2kmくらいにしてさ -- 2017-05-24 (水) 13:19:02
  • 隠蔽されるほどの性能ではないぞ。こいつがnerfされるならフレッチャーの方がもっとnerfされるべき。夕雲フレッチャこいつに乗ったことあるから乗ったことないわけじゃないぞ -- 2017-05-26 (金) 23:05:49
    • すまん、隠蔽される→nerfされるのミス -- 2017-05-26 (金) 23:06:16
  • 隠蔽5.9kmやなかなか絶妙だと思う。夕雲には先に見つかり -- 2017-05-27 (土) 01:23:45
    • 途中送信失礼。夕雲に見つかりフレッチャーとギアリングとはほぼ同時発見。あと駆逐艦はnerfするより弱い艦を強化する方向のが良いと思う。現環境は駆逐艦に厳しすぎる -- 2017-05-27 (土) 01:26:08
    • 俺も絶妙な数値だと思うな。スコア上げ辛いとか役割分担が重すぎるってのは有るけれど、ボーナスステージに突入する御褒美が待ってるから頑張れる。 -- 2017-05-27 (土) 03:02:00
  • 魚雷の質がよすぎるねん。警戒持ってても気づいた時には手遅れやぞ。雷速と被発見距離が比例してない。ソナー併用してやっとマシになるほどや。それに対駆逐が強いのがこいつの強いところ。 -- 2017-05-27 (土) 05:01:20
    • その代わり威力が無いからね。戦艦相手だと複数ヒットしてくれないとHP減らない減らない。対駆逐艦が強いのは積極的に策敵に行ける勇気をくれるけど、できればHP消耗する駆逐同士の1：1は避けたいなあ。 -- 2017-05-27 (土) 09:23:33
    • こいつより10射線で2万近い威力で被発見距離も同じ魚雷持ってる奴の方がヤバくない？ -- 2017-05-27 (土) 13:56:06
    • 大和でうっかりこいつの魚雷6本も食らったけど半分以上残って逆にかわいそうになった -- 2017-05-27 (土) 15:29:22
    • なんかフレッチャーのときほどダメージ伸びないと思ったことあるけど魚雷の威力低いのよね -- 2017-05-27 (土) 17:52:16
    • 魚雷の威力は低いね　当たりどこ悪いと1本4~5千ぐらいしかダメでない(対駆逐ﾃﾞﾓ)その分apでダメ稼ぐしかないね -- 2017-06-04 (日) 05:42:07
    • ↑HPは区画ごとに区切られてるのをご存じない？　HPフルの区画なら１本で4000~5000はさすがにないよ。 -- 2017-06-18 (日) 17:28:57
    • こいつとZ-52 は装甲薄い巡洋艦なら砲戦挑んで沈めちゃえるのが素晴らしい。 -- 2017-06-27 (火) 07:58:35
• 乗り出し、負けてばかりでしょげていたが、夕べは８連勝した！　やっとこの子の強さが分かってきた。　レーダーさえ気をつければ生き残って無双だな。　強いわ。 -- 2017-08-10 (木) 21:55:58
• 主砲の項に「AP弾は威力が大きいが対駆逐には貫通力がありすぎる」とありますが、駆逐の腹にも積極的にAP刺していくべきだと思うのですが -- 2017-08-13 (日) 20:16:22
  • 自分は過貫通でダメ安定しないから止めた。秋月砲位きっちり稼いでいけるなら使っていきたいんだけど…。戦艦巡洋専用弾にしてる -- 2017-08-14 (月) 05:07:11
  • 自分もそう思って最初はAP運用してたけど過貫通ばっかで安定しないからやめたよ。それにHEの方が付随する損害を与えられて良いし -- 2017-08-14 (月) 05:30:48
  • APをしっかり腹に当てていけばDPSが半端ないね。HEしか撃たないのはあまりにもったいない性能だわ。52相手に一斉射4000ずつ削って即沈させてやったわ -- 2017-09-17 (日) 20:35:15
    • Z52は船体デカいからAPが刺さりやすい。ギアフレ相手に同じことやると過貫通が頻発するから気を付けような -- 2017-09-18 (月) 19:31:49
• 23からようやく46いけるんだけど、この子強い？ -- 2017-08-22 (火) 22:55:49
  • めっちゃ強い。砲撃力もちゃんとあるし（初速値変わってないのに）弾着かなり早い。魚雷は威力がちょっと低いがかなり当てやすい。隠蔽も改善してて駆逐艦として完成してる -- 2017-08-22 (火) 23:15:58
  • 弱点は旋回性能、魚雷の威力、HEの威力が若干低い　これなんだけど旋回性能はソナーがあるおかげで被雷はほぼ無し、主砲は優秀な弾道と連射力、APの良性能で問題なし。魚雷の威力は当たりやすさと脅威の回転率でばら撒ける。弱点があってないようなもんだわこいつ -- 2017-09-17 (日) 20:45:11
• こいつに限らずドイツ駆逐全般は初段AP込めて次弾HE予約する立ち回りがオススメ、見つけた直後は腹見せが多いから一発打つ、回避行動をとりながら次弾HEを打ち込む万能の立ち回り -- 2017-10-18 (水) 04:03:53
• 前に出ればレーダーの餌食になり、引けば味方からnoob扱い。で、今悲しみの7連敗中。。。 -- 2017-11-04 (土) 17:42:57
  • レーダーの餌食とかもうz46以前の問題だろ -- 2017-12-25 (月) 18:49:02
  • 連敗してるときは精神状態もあまり良くないから負けた試合のリプレイ流しながら一息つくと良い。攻めすぎてないか、引きすぎてないか、他に選択肢はなかったか、自分を一切美化せず、自分を責めるでもなく、自分の動きを見直すと連敗は無駄では無くなる。 -- 2018-01-11 (木) 19:46:58
• 今までの15cm砲から口径落ちて不安だったが、上がった射撃レートも含めりゃこっちのほう強いもあるな -- 2017-11-30 (木) 07:09:52
  • ケツに2基ついてるから引き撃ちも超やりやすいよね -- 2018-02-22 (木) 07:46:22
• アプグレで主砲装填時間短縮+魚雷専門家のハイブリットでやってるけど魚雷特化したほうがええんかなぁ -- 2018-03-27 (火) 12:59:04
  • 主砲はノーマルで十分だし俺は魚雷にしてるな。 -- 2018-03-27 (火) 13:33:54
    • それだと米駆と砲戦した時に辛くない？無線探知外したら基本射撃取れるけどうーん -- 2018-03-28 (水) 11:37:11
    • APで撃たせてくれる相手でもない限りきつくなるのは変わらないし魚雷特化でいいやって感じになる。 -- 2018-03-28 (水) 12:01:47
• この子ユニーク艦長乗せて何でも屋取る価値はある？艦長もらえたけどスキルが悩ましすぎる・・・ -- 2018-05-22 (火) 01:50:24
  • 厳戒態勢と組み合わせて応急工作班のクールタイムを短縮することが主眼になるので、元々40秒のＤＤになんでも屋は勿体ない気がします。警戒+35%とソナーの相乗効果は高いので、哨戒艦としては有効な強化になると思います。 -- 2018-05-22 (火) 06:49:35
    • ソナーのクールタイム短縮がどれだけの強化と捉えるかですかね、なんとなく戦艦のほうが相性いい気がしますがとりあえず試しに乗せてみます -- 2018-05-22 (火) 23:55:05
• とりあえず買って無線持ちみたけどﾂﾖｫｲ・・・フレちゃんと違って主砲も普通に当てられるし健康になった晴風みたいな子だ・・・ -- 2018-05-27 (日) 19:39:54
• APめっちゃ刺さるねー -- 2018-08-18 (土) 12:45:43
• 万能艦フレッチャーは間違いないけど、ソロ空母なしならコイツがティア9駆逐艦最高峰。北風もめちゃ強いけど、勝つというよりは同格巡洋艦とも殴り合える砲を楽しむトリガーハッピー艦。魚雷装填速度、ソナー、艦速も良く、強力なap。飛び抜けた長所は無くとも弱点が対空能力だけの完全ソロプレイヤー御用達仕様 -- 2018-09-20 (木) 17:39:39
• Z46購入して、艦長訓練したら残りクレジットが2万ちょっとになったぜいえー。Z23はやたらと自分に合った船だった(120戦ほどで、自分の平均+10%近い勝率を出してくれた)けど、こっちはどうかな！ -- 2018-10-07 (日) 17:01:21
• IFHE欲しい…、IFHE欲しくない…？ -- 2018-11-04 (日) 03:19:55
  • ないです -- 2018-11-04 (日) 11:59:41
• Z46まで来たけど、独駆って何が面白いのか分からん。ハバロ、島風、ギアの方が面白くね？ -- 2018-11-04 (日) 12:18:21
  • 日駆がひたすら弱体されてた時代は「これこそ雷駆」だったのだよ。島風の隠蔽が改善され、固有UGでギアが改善され、いまは普通の駆逐艦。 -- 2018-11-04 (日) 13:01:19
  • 高耐久かつソナーで事故が少ない、低威力だが高回転魚雷 -- 2018-11-04 (日) 13:57:17
    • 途中送信失礼。魚雷を流すのが独駆。Z-46に関して言えば、砲のDPMがソ駆並にあるから耐久と合わせて普通に砲撃戦もできるいい子。 -- 2018-11-04 (日) 13:59:04
  • 独駆ツリーはショットガンなイメージがある -- 2019-01-11 (金) 19:23:25
• だめだ、強いから我慢してって言われて頑張ってここまで来たけど辛い。弱い訳では無い、十分強いし始めて乗った時何だこの非発見と魚雷範囲と魚雷装填って思ったけどそれ以上に他が強いから勝てない、無能になってる、どうすればええんや。要約するとぶっちゃけ勝てる気もしないしレーダー辛いしやる気がそげていく、誰か教えてエロいひと……。 -- 2019-01-13 (日) 05:59:52
  • キツイ言い方するけど、そもそも現環境で独駆に乗るのが間違い。パッチの変更1つで立場が逆転するような世界なんだから、艦毎の優劣は必ず出てくる。DPMお化けの春雲系や修理班ソナー持ちの英駆、HE強化の日駆とかがいる中でテコ入れされてない独駆は他国より不利に決まってるじゃないか。潜水艦が実装されてソナーが重要視される世界がくるまで塩漬けするか、coopや軍拡競争でちょこちょこ遊ぶ以外は控えた方が良いでしょ。 -- 2019-01-13 (日) 06:39:09
    • アドバイスされても、独駆自体が変わってくれないとどうしようもないかと思う。今は独駆から離れて各国の駆逐艦ツリーを進め、実際に乗ってみる事で艦の特性と弱点を見出し、時期がきたときに独駆に戻ってくれば良いんだよ。 -- 枝? 2019-01-13 (日) 06:56:36
    • わしの若いころ独駆が登場したころには、砲駆もレーダー巡洋もおらんかったんや。そのころはcap合戦に先んじることが一番の名誉とされておった。そこへ、手数と消耗品を駆使してcapエリアを奪還するために出たんが、独駆や。そのころは平均勝率が55％なんていうときもあったんやで。 -- 2019-01-13 (日) 07:14:28
    • なるほどWGが悪いと……俺がアホほど下手くそなのかと思って辞めようかと思ってたけど元気でたわ。ピーキーな性能してていいからもうちょっとなんか欲しいよなぁ……折角の高隠蔽もレーダーひとつでパーだしcapしないと味方に打たれるし煙幕は短いし魚雷射程も短いし主砲射程も短い。これをなんとか出来ないかと思ったけど無理なんやな……ステータスは良いのに全てが全て足りてないって感じか……生きない物を実装するとか容量の無d((殴 -- 2019-01-13 (日) 11:12:53
    • 正直、今の米駆と独駆に乗るのって時期が悪いんだよね。長年放置されてるし、最近実装されたツリー艦やテコ入れされた艦に比べると劣る部分が多い。今後は空母仕様変更で米駆が、潜水艦が実装されれば独駆がそれぞれ居場所を得るようバランス調整が入るんだろうけど、それらが実装されるまでは乗るべきじゃないと思うんだよね。 -- 2019-01-13 (日) 11:29:37
    • まぁ、推論をいくら言ったところで仕方ないので具体的な戦闘の話をすると、t10のZ-52のHE弾ってDPSもDPMもt10最低なんだわ(島風以下)。んじゃ、AP弾使えば良いじゃないって話しになるけど、艦を縦られると駆逐艦が相手でも弾かれちゃうし、削っても修理班持ちが多いからダメージレースで勝てないんだよね。それじゃ雷撃特化した戦い方が良いのかってなるけど、それなら日駆の雷駆に乗った方が良いよねって話しになる。ソナーを活用するって言うと、それならソナーも修理班もあって超加速で動ける英駆でいいよねって話しになる。それでも独駆でなんとか勝ちたいって話しなら、もうプラ組む以外に手はないんじゃないかな -- 2019-01-13 (日) 11:38:32
    • やっぱ独駆はT4までが一番楽しい( ˘ω˘ ) -- 2019-01-13 (日) 13:19:59
  • レーダー云々以前に独駆はいいところないし。ヘルスとAPと水中聴音が特徴だけど、旋回性能劣悪、煙幕弱体、HE弱い、魚雷威力無い、隠蔽よくもないとこれじゃあ、どうしようもない。速度も速いわけじゃないしね。 -- 2019-01-29 (火) 19:25:24
  • キッツイけど楽しいわ。偶に乗る趣味用として割り切ることにした。なんとかフリーで半分払ってZ-52も開けたしZ駆が強く出れる環境になったらZ-52と一緒にこれを乗ることにする。どうせ強くなるって言ってもopにはならんだろうし。 -- 木 2019-03-03 (日) 18:51:52
• 自分も手に入れたのは最近で借金返済に100戦以上かかった。しかし同格では隠ぺい差は0.1～0.2キロ。隠ぺいバフされたT10駆逐もソナー搭載艦が増え魚雷を当てにくくなったし、高隠ぺいT8英駆も味方に依存するところが大きい。対面に引いた同ティア艦より仕事ができるかどうかで考えればまあまあじゃないの？ -- 2019-01-13 (日) 15:19:02
• ランク戦でたまに見かけるけどわりと玄人が乗ってる印象即沈してることもあるけど。JutでUターンして煙幕に逃げてもソナー点けて追ってくるのが大変嫌らしい。 -- 2019-02-03 (日) 11:47:50
• 確かに今のランク戦は結構 独駆は強い気がする。近くに隠蔽のアイテムがあれば、一方的にソナーで炙り出しや味方の支援に使えて強い。ただ魚雷とHEが弱すぎて、武蔵ですら倒せない時が多いです。 駆逐艦倒す分にはHE APは問題無いです。 今のところ独駆のみでファーストリーグまで行けるで(苦笑) -- 2019-02-04 (月) 02:14:58
  • 軍拡で隠蔽よくなるからソナー使い勝手よくなって楽しい ソナー煙幕しても巡洋艦が少ないからレーダーで炙られることもほぼないし -- 2019-02-08 (金) 12:39:49
• フィーゼちゃん強すぎて敵に回したら禿げるわ -- 2019-02-12 (火) 19:32:40
• もしコイツが今弱いならバフされたあとに勝率修正するのめんどいから使わないでおこ。夕雲よりはマシかもしれないけど -- 2019-05-30 (木) 23:47:53
  • 数戦乗ってみたけど、カス雲よりHPが4000高い分マシかも。航空発見距離が0.4km大きいのは辛いが -- 2019-06-11 (火) 16:41:54
    • 春雲「誰のことdisってんだこの野郎」 夕雲（アニキやっちゃって！） -- 2019-06-11 (火) 16:55:33
    • 出雲　「呼んだか？」 -- 2019-06-11 (火) 18:59:12
    • ↑この流れは草 -- 2019-06-20 (木) 18:54:37
• 弱くはないんだけど、突出したものがないせいで相手の土俵に引きずり込まれるとキツい。最良隠蔽-0.1km HE弾ダメージ+200 転舵所要時間-0.5秒 くらいでいいからバフしてほしい。まあ、この子に限らず高T独駆全般に。 -- 2019-06-20 (木) 18:48:29
• ベンハムがわいてる今のうちにと育成しはじめたんだが、悪くないな。UGは魚雷にしたんだが、一般的にはどうしてるんだろ。 -- 2019-08-09 (金) 11:46:29
  • 魚雷じゃない？　独駆の装填速度は序盤のcap争い始める頃に装填終わってるのが良い所。 -- 2019-08-09 (金) 13:49:10
  • 今の仕様にあってるかもね、俺もこそこそ乗ってるけどかなり勝ててるｗ -- 2019-08-10 (土) 10:28:49
  • 意外にも快適で、運にも恵まれ69％で卒業。舵の悪さを懸念してたけど、そこはたいして問題ではなかったな（陽炎の魚雷踏みながら……）。英駆でいいと思ってたけど、こっちのソナーのほうがnoobには刺さるわ（ここホントにTier9か？）。ゲーデマースZ-23と全部肌に合わなかったがコイツは惚れるな。 -- 木 2019-09-04 (水) 20:09:10
  • 主砲でオラつくならジュトだし、対空アプグレつけても劇的な効果は無い…となると消去法で無難に魚雷アプグレ。3スキルは独ユニ艦長の警戒で、絶対魚雷踏まない運用してます -- 2019-09-04 (水) 21:59:44
• フリースランドが5kmソナー持ってくっそ優秀な砲とアメリカ煙幕持って登場する模様。魚雷がなくてもフリースラントがいい人の方が多そう。 -- 2019-09-05 (木) 14:19:16
  • 対空が強く対空防御放火も持ってるらしいし、まじで独駆ツリー死んだ -- 2019-09-05 (木) 14:20:40
    • フリースラントは、チャットで、こいつ魚雷ないって言うと、巡洋や戦艦が全力で煙幕に突撃してお仕置きしてる@NA鯖 -- 2019-09-08 (日) 09:28:45
  • フリースラントにモクソナーのお株奪われて沈められてしまった。きつい…。 -- 2019-10-05 (土) 23:38:30
    • フライスラントか。 -- 2019-10-06 (日) 00:06:32
    • なんならモクソナーするだけならフリースラントの方が強いからなぁ……フリースラントを対面に引かない場合での駆逐艦をキルする能力とフリースラントより良い隠蔽、フリースラントにはない短射程だが使いやすい魚雷。環境はどこまでも独ツリーを追い詰めるけど、まだ戦えないことは無い……はずだ。 -- 2019-10-06 (日) 04:07:29
    • と思うやろ？フリースラントもソナー持ってるとはいえ、魚雷が見えるだけ。つまり魚雷を流して煙幕から身を乗り出すか逃げ出すか、艦を縦に向けるかするはず。こっちも煙幕から身を乗り出せばこっちのほうが隠蔽が良い、フリースラントが煙幕から乗り出さなくてもそのあとの行動を読める。わりと対処法を覚えればこんなものかってなる船よ。 -- 2019-10-09 (水) 19:29:17
• この子専用に魚雷専門家と管理での差を付けた19艦長を合計二人用意した。 -- 2019-09-09 (月) 15:28:36
• こいつ使って勝てるならどの駆逐使っても勝てる気がする -- 2019-09-09 (月) 19:45:42
  • これは独駆全般に言える気がする。 -- 2020-03-29 (日) 16:27:42
• AP弾で上部構造物に攻撃するの楽しいの民 -- 2019-10-08 (火) 16:27:11
• 煙幕専門家、ハマる時はハマるんだけど時間が短いのがつらい。 -- 2019-10-19 (土) 10:55:56
• Jutlandが厳しいね。 -- 2019-10-22 (火) 14:35:29
• 今日初めてz-46に乗ってみた感想　めちゃくちゃ強い！完璧な駆逐艦 -- 2019-11-10 (日) 22:08:00
  • ジャトランドがきつい、これはどうしようもない事実。だが、T9でジャトランドに勝てる駆逐なんていないし、それを除けばかなり優秀な部類。後部配置の主砲、独としては良い隠蔽、回転の早い魚雷、少し高めの耐久、お守りソナーと、独駆をしっかり進めて来た人なら報われる船だろう。 -- 2019-11-11 (月) 11:11:28
  • 人それどれ違うからね　俺は北風と夕雲だな。　確かに対面にｚ４６がいると面倒だが、5キロ以内に近づかなければどうってこと無いんだよね。 -- 2019-11-11 (月) 14:48:37
    • そこはあれだな、進行方向に位置取って、引き返せない場所でモクソナーする感じで、船は急には止まれないから目の前に罠を仕掛けるイメージで行ってる。 -- 2019-11-23 (土) 00:47:52
  • 気のせいだろう。。。 -- 2019-11-11 (月) 15:22:10
  • わかる。ドイツ駆逐艦乗りとしては最高の駆逐艦 -- 2019-11-11 (月) 15:24:48
    • Z52はロマンで完成形がZ46だと思う。北風と春雲みたいな。 -- 2019-11-14 (木) 15:36:02
    • そうかなぁ～ -- 2019-11-23 (土) 07:07:55
• つっよい。以上。 -- 2019-11-23 (土) 00:45:59
• 書き込みが半年もないってことは強かったのも昔のことなんだろうなぁ～やっと手に入れたところで器用貧乏で別にふつーって感じ -- 2020-05-18 (月) 17:07:41
• 強くないことが一番の弱み -- 2020-05-27 (水) 20:05:47
• 北風よりZ46の砲駆仕様の方が使いやすいわ。機動性とソナーがあり、32mmが抜けるのは強いね。 -- 2020-06-24 (水) 16:20:26
• 32mmが抜けるようになったことで13万ダメージ中、主砲と火災で8万ダメとか出るようになってしまった。こいつぁは隠れた良艦だだからこそスキル構成が悩ましい -- 2020-06-28 (日) 20:37:49
  • 主砲射程の向上が結構使えそう。 -- 2020-07-03 (金) 07:02:04
• ミッション関係で占領が欲しくて久々に乗ってみたけど、男前が上がってますねえ。耐久ミリの巡・戦を仕留めやすくなった。 -- 2020-07-17 (金) 09:20:09
• ぜんぜんコメントはいらないからよほど人気無いんだろねｗ -- 2020-07-23 (木) 19:13:52
  • もう語りつくされた昔のツリー引っ張りだしてきてそんなこと言われても。一応水兵工房の使用者で言うならここ2ヶ月で300人くらい、マイナーの中ではマイナーすぎないくらいの立ち位置。 -- 2020-07-23 (木) 21:31:08
• もうすぐこの子に到達するのでお聞きしたいのですが、皆さんはスキル構成どうされてますか？ -- 2020-08-14 (金) 00:54:42
  • 察知・抵抗・抗堪・隠蔽・無線・アドレときて残り3ptをどうするか悩ましい。管理が一番人気。長所に磨きを掛ける魚雷専門家もあり。しかし貫通力バフされたし基本射撃もいいのではないか。そぉら悩め悩めぇ～。 -- 2020-08-14 (金) 03:47:36
  • 艦長はユニークのリッチェンスさんオススメで砲駆するなら基本射撃と装填ＵＧ組合せたら？ -- 2020-08-14 (金) 06:44:24
  • うわあ悩ましい……やっぱり砲駆ビルドですかね～。砲手はいらない感じ？ -- 木主 2020-08-14 (金) 14:03:58
• Z46目指して遂に買ったけど運用悩むなぁ。魚雷垂流しか砲駆運用か。 -- 2020-12-08 (火) 01:43:37
  • 砲駆 -- 2020-12-08 (火) 03:35:09
  • UGは魚雷、スキルは基本射撃の折衷スタイル。 -- 2020-12-08 (火) 03:39:30
    • 上2人サンクス。 -- 2020-12-08 (火) 09:16:44
    • ハバロみたいな運用じゃなくて、当てやすい魚雷当てて浸水確認してから撃ち始める程度の砲駆逐運用で！ -- 2020-12-08 (火) 14:12:19
    • 木だけど、砲駆はソ駆しか乗ったことないから調子のらないように気をつけるよ！ -- 2020-12-08 (火) 14:54:13
• 最良隠蔽が5.9なのが絶妙だな。島裏からとかCAP内での相手駆逐艦との出会い頭撃ち合い強い。 -- 2020-12-15 (火) 10:49:40
  • ヘッドオンした場合、相対速度でそのまま煙幕ソナーの間合いに入れちゃうのも大きい。ここ一発の殴り合いで主導権を握れるのは良いよね。 -- 2021-01-22 (金) 20:19:43
• Z-46増えてるな。第二ツリー本実装に備えて艦長育成してるのだろうか。ツリー艦最上位の隠れOPであることがバレてしまわないか心配。 -- 2021-04-17 (土) 00:50:41
  • Zシリーズほんま増えたからな、46かと思ったら44だったり。ソナー持ってるor持ってないとか色々あるから、覚えるの大変やで。 -- 2021-04-17 (土) 04:58:41
    • 今いるのが1、23、31、35、39、44、46、52だから1934A型（Z5～16）と1936型（Z17～22）、1942型（Z51）が来れば計画案含めてz級コンプか -- 2021-05-10 (月) 12:48:08
• 今更かもしれないけど第二独駆連中にAP刺さるの楽しいが過ぎる -- 2021-05-10 (月) 11:08:58
  • 向こうはイマイチHEか過貫通APをゆっくり撃つしかないが、こっちはスパスパAPフィーバーというね。モクソナーでさらにワンサイド。 -- 2021-09-05 (日) 01:29:37
• こいつたのしいね　ランダムだと人気が全然ないから間抜けが結構ソナーに引っかかってくれて愉悦　ただ高レベルな戦場だと厳しそうではある -- 2021-05-19 (水) 17:48:44
• さすがに薩摩には豆魚雷　駆逐狩りばかりが捗る -- 2021-06-24 (木) 16:52:59
• むぅ -- S? 2022-01-04 (火) 05:34:07
• 久々だがやっぱり強いな。なんで人気ないんだろう？砲性能に対して5kmソナーが絶妙なんだよね。 -- 2022-09-08 (木) 02:36:12
  • T9で5kmソナーありの駆逐って選択肢だと自分は今はフリースラント/フローニンゲンの方選んじゃう。理由はやっぱ砲火力の差、単純に1.7倍差はデカい（対空強いのも嬉しいが）ただ隠蔽はZ-46が優秀だからこっちも使いやすいしもっと人気出ていいとは感じる -- 2022-09-08 (木) 03:24:23
    • 娘の子ね魚雷が1mで回せるんですよ -- 2022-09-08 (木) 09:06:23
• 強いなあというか、T10ですら対面よく確認せずに突っ込んでくる奴多すぎ。煙幕ソナーで処せてしまう。下手すりゃ遭遇時魚雷は2射目撃てたりする。レーダー艦だけ要注意だが -- 2022-12-09 (金) 01:09:02
• フィーゼちゃん... -- 2023-01-26 (木) 03:35:25
  • 強くてえっち… -- 2023-02-17 (金) 17:08:02
• T9で一番バランスとれた優秀駆逐だと思う　隠蔽良し速度良し魚雷良し消耗品良し　砲力はそっちに特化した艦に負けるけど常時ぶっ放す訳じゃなし　貫通力は良いのでタイミング次第で十分効果的　T10まで開発終わっても使いたいと思える良いフネだ -- 2023-01-26 (木) 08:23:27
• 魚雷装填特化で装填68.85sの高回転魚雷の出来上がり(なお単発威力) -- 2023-02-18 (土) 17:30:17
• この子ランク戦強いねえ。 -- 2023-03-24 (金) 10:17:12
  • 煙幕ソナーW持ちはランク戦だとアイテム効率いいからね。 -- 2023-03-24 (金) 10:19:59
• 日乗りから見ると死ねとしか言いようのない性能 -- 2023-05-15 (月) 20:41:46
  • ジャトラン　がログインしました。 -- 2023-12-26 (火) 10:56:41
• APを刺さる場所にしっかり撃ち込めばごりごりけずれるの -- 2023-09-22 (金) 12:47:03
  • 途中送信してしまった。ごりごり削れるの爽快だった。貫通力が弱いって聞いていたから横がとれたスモレンスクのバイタルを抜いたのにはびっくりした。 -- 2023-09-22 (金) 12:48:15
• 手にいてたので闘争で使ってますが、雷撃仕様ですが砲撃の方がつよいのかな？対駆逐なら砲撃のAP刺さりまくる気がするんで切り替えようかと考えてます -- 2024-03-03 (日) 18:15:19
  • 128mmなので貫通力如何関係なくAPは駆逐艦に刺さりません。(刺さることには刺さるが45度以上傾けてもらう必要があり跳弾を考えると非現実的です)　相手独第2ツリーではありませんでしたか？(z31とか)　46は隠蔽が優秀なのでソナーと併せて駆逐狩り適性は高いですが基本DPMはフレッチャーに大きく劣るので勘違い無きよう。 -- 2024-03-03 (日) 22:50:52
    • そのうえで砲特するなら、アップグレード6は主砲改良にしてアドレや基本射撃訓練等でDPMを補強してください。そうすれば自分よりも砲が強い艦艇には隠蔽優位、自分よりも隠蔽に優れる艦には砲力優位という理想的な状態が作り出せます。46は魚雷とソナーもあるのでそれらを生かした対駆逐より万能プレイが展開できると思います。 -- 2024-03-03 (日) 22:59:10
    • （約）45°以上というのは、標準化（信管作動及び貫通判定の際に計算上の撃角を０°に近づけようとする処理。128 mm砲なら10°）が考慮されていない数値のような……。（亀
      標準化を考慮しますと最小信管作動撃角は……。
      信管作動最小撃角=arccos(装甲厚/最小信管作動装甲厚）+ 標準化角度 =arccos (19 mm / 21 mm）+ 10° = 35°　となります。
      従ってこのティア帯で多くみられる駆逐艦装甲の19 mmで通常貫通が期待できる撃角は、35°～60°（25°の範囲）の範囲になります。
      ちなみにドイツ駆逐艦第２ツリーには米重巡同様の跳弾優遇（60～67.5°）がありますが、口径が大きい分、最小信管作動装甲厚も大きくなるため、通常貫通が期待できる撃角は49～67.5°（18.5°の範囲）と第１ツリーとあまり変わらなかったりします。（第１ツリーは小さい撃角、第２ツリーは大きな撃角で通常貫通を取りやすい） -- 2024-03-25 (月) 13:19:35
    • （訂正）標準化は、最小信管作動撃角を大きくする方向に働く（過貫通しやすくなる）形でした。失礼。通常貫通が期待できる範囲は前述のとおりで変化なし。 -- 葉２? 2024-03-25 (月) 17:30:04
• 隠蔽勝ちしてる場合、6キロ圏でヘッドオンしてきた敵駆逐がみえたら煙幕ソナーで待ち伏せると急いで引き返そうとしても旋回半径がソナー圏に入ってしまい理想的な状態で煙幕射撃ができる　こちらは一発も貰わずに相手を半分削る、後衛の援護があれば沈めきれるのが強いと思う　待ち伏せが楽しい艦 -- 2024-03-04 (月) 08:19:04
• 先日お迎えしましたが、かなり気に入っています。
  自らの強みをガンガン押し付けていく「強艦」というよりも、どんな状況でも駆逐艦に求められる仕事をそつがなくこなせる「良艦」という表現が個人的にはしっくりくる。
  スロ６を何に振るか迷っているのですが、皆さんはどうしていますでしょうか？ -- 2024-03-26 (火) 13:08:56