空母/コメント10

Last-modified: 2019-08-20 (火) 03:14:17

空母

  • reworkしたせいで空気だった空母人口が激増した結果、逆に非難や論争が絶え間なく続くのを見てると、空母システムについて一番真剣に考えてるのってプレイヤーなんじゃないかってここ来る度に思う。 -- 2019-06-25 (火) 19:02:21
    • 論争にもなってないじゃん。空母にお手上げだから無くせ！って言ってるのと空母に対応できてる人が楽になったっていってるのと、ずっと平行線。まぁ私は例のツールは空母に対しては全くの無力だろうから空母無くせって言ってるのかなーって邪推してるけど。 -- 2019-06-25 (火) 19:34:47
  • 相変わらず空母と駆逐は犬猿の仲だな。。。 -- 2019-06-25 (火) 19:54:02
    • 対空艦だろうが攻撃通されるんだから空母なんか全員に嫌われてるよ -- 2019-06-25 (火) 19:59:36
    • そもそも中低Tierに2隻も空母が居る自体が変なんだが。対空弱い中低Tier艦だからこそ1隻にするべきじゃないのか？対空が強力なT10こそ2隻だと思うが？ -- 2019-06-25 (火) 20:22:08
      • ついでに言わせて貰うと、空撃ちしないと最後迄持たないシステムもどうかと思う。連射艦の砲弾が枯渇するのと一緒だと思うが？ -- 2019-06-25 (火) 20:26:41
      • あんたの満足する性能の空母にしてもらったら、それであんたの餌になる戦巡駆がさらに減ってWoWSが終わりに近づくと思うけど、そっちがいいかぃ？ -- 2019-06-26 (水) 00:31:51
  • 最近高Tierでは落とされまくるのか低Tierに降りてきてる空母乗りが居るな。空母2隻マッチを良いことに、戦艦1隻に2中隊でV字雷撃かましてる連中が居る。初心者戦艦乗りが可哀想過ぎる。 -- 2019-06-25 (火) 20:34:51
    • 対戦ゲームで「初心者にも扱いやすくて強いキャラorシステムを用意しました！」って開発が豪語したゲームはろくな結末にならないよ… -- 2019-06-25 (火) 21:08:15
  • アプデで対空圏にまともに入れないからもうひたすら低対空艦か駆逐に粘着するしかなくなるな　運営にはすぐにアプデを取り消す決断をしてほしいものだ -- 2019-06-26 (水) 00:04:38
    • あと雷撃中隊の回復が全く意味がなくなる　あれは多くの機体が同時に回復するから意味があったのに1機に集中したら回復全く追いつかなくて実質意味がない -- 2019-06-26 (水) 00:06:21
    • このアプデは空母にとって微強化やぞ。攻撃小隊は無傷で済むから対空艦にも攻撃通るし、対空砲食らった後に近距離対空で全部ボロボロ消える事も無くなる。そして低対空艦は完全に死ぬ -- 2019-06-26 (水) 00:21:18
      • あと、半端な対空程度の相手なら往復ビンタもイケるようになる。無理そうなら帰還も結構通用するし、駆逐とかもう死ぬしかない。最低でも3往復は覚悟しなきゃいけない -- 2019-06-26 (水) 00:25:36
      • いや、対空低いやつでも今までより落とせるぞ -- 2019-06-26 (水) 00:33:05
      • 端からボロボロ落とされるだけじゃないんですか？ -- 2019-06-26 (水) 00:33:54
      • ちょっと口で説明するのは難しいんだけど、1つの小隊を犠牲にして他の小隊は元気に攻撃できるイメージよ。減速回避もやり易くなったし、悪くないと思うんだけど、人によって感じ方は違うのかもしれん -- 2019-06-26 (水) 01:32:24
      • まず体力赤でも緑でも攻撃力は同じなのは理解してますか？無傷でも元気でも全く意味ないんですよ　ならダメージ分散したほうがより長く対空圏にいられるし、航空機がより生き残りやすくなるんですよ -- 2019-06-26 (水) 01:35:43
      • 口で説明するのは難しいんだけど、今までは準備完了時に黄色、黄色、黄色、赤、赤、死亡、からの攻撃時に全滅だったのが、緑、緑、黄色、赤、死亡、死亡の準備完了、攻撃時に緑、黄色、赤、死亡、死亡、死亡、って感じ。まぁ、やってみたらわかる -- 2019-06-26 (水) 01:38:03
      • それ突入時の総体力違うから当然の結果じゃないですか？ -- 2019-06-26 (水) 01:45:15
      • もうお前がテストプレイしろよゴミクズがめんどくせーな。言うほど弱くないって言ってんだろボケが -- 2019-06-26 (水) 01:48:36
      • 海外勢が出してるアプデ前と比較した動画見て　それだけで考え変わるから　エアプならもう返さないで -- 2019-06-26 (水) 01:58:03
      • 外人のクソプレイなんて知るかw自分でプレイした方が100倍わかるわ。そもそも動画しか見てない観客が偉そうにレスしてんじゃねーよ -- 2019-06-26 (水) 02:04:50
      • 匿名の威圧的なプレイヤーより有名な海外の方の動画のほうが100倍わかるのですが・・・ -- 2019-06-26 (水) 02:09:30
      • こういうのがテストプレイやってるならテストの意味ないからそりゃ改悪になるわな -- 2019-06-26 (水) 02:10:25
      • どうせ空母なんか圧倒的に影響力デカイままで弱体化する気ないんだから今回のも無意味だろうな批判をのらりくらりと躱そうとしてるだけだ。どうせ落ちても無傷のハエが後ろから補充されるだけなんだからなんの意味もない見かけだけの弱体化だろ -- 2019-06-26 (水) 08:04:46
      • どうせ空母なんか圧倒的に影響力デカイままで弱体化する気ないんだから今回のも無意味だろうな批判をのらりくらりと躱そうとしてるだけだ。どうせ落ちても無傷のハエが後ろから補充されるだけなんだからなんの意味もない見かけだけの弱体化だろ -- 2019-06-26 (水) 08:04:47
      • じゃあ外人の動画コメント欄で話してこいよ？ここには俺しかテストプレイやってる奴いないみたいだし。あ、英語わかんねーかw -- 2019-06-26 (水) 08:45:20
      • 英語が分かるから見てるんですがそれは・・・ -- 2019-06-26 (水) 09:38:41
      • まあ多分口調からして学が無いので無理だとは思いますが良ければその動画のコメントなどもぜひ読んでみてはいかがでしょうか　参考になりますよ -- 2019-06-26 (水) 09:48:10
      • 百聞は一見にしかずなんすけど。そもそも馬鹿を躾けるには強い口調で言うのが一番なんだよ。馬鹿だから説明されてもわからねーだろ？ -- 2019-06-26 (水) 10:04:38
      • 説明に瑕疵がある可能性を端から考えないで相手を一方的にバカと思う方が楽ですよそりゃ　 -- 2019-06-26 (水) 10:34:10
      • 後百聞は一見にしかずだとあなたの意見聞くより動画見たほうが良いということになりますので注意してくださいね -- 2019-06-26 (水) 10:35:23
      • 日本語の読解力が無さすぎる。これはお前に向けて言ってんだよ。俺は他人のプレイ動画なんかじゃなくて自分でプレイして理解して話してんの。お前は何処かの誰かの動画を見てあたかも理解したつもりになって書き込んでるアホって事。お前がその動画作ってる奴なら説得力あるけど、お前ただの視聴者じゃんwおわかり？ -- 2019-06-26 (水) 11:53:20
      • すいませんでした　私が間違っていました　恐らくあなたの意見が正しいと思います -- 2019-06-26 (水) 12:42:35
      • 日本語の読解力がないのはお前の方やぞ　劣等感丸出しでかわいそう -- 2019-06-26 (水) 19:02:04
      • コンプレックス丸出しで他人にやつあたりすることでしか自分を強く見せられないかわいそうな中年ガイジ、久々に拝ませてもらいましたわ。WOWSから消えろや。 -- 2019-06-26 (水) 19:05:52
    • このwiki全体に言えることだが、どのTierの何に乗っての話なのか書かないと。ただ、強い、弱いではダメ。Tier10なら、ボトムの空母では感じ方が違うかもしれないし、そこは明確にしてこ。 -- 2019-06-26 (水) 06:44:57
    • お前の主観的な感想より客観的な動画のほうがデータベースとして信用できるわ。イキってんじゃねえぞカス。 -- 2019-06-26 (水) 18:59:00
  • 体力が緑でも赤でも与えられるダメージ同じでダメージが分散することで長持ちしたのに端から落とされるようになったら明らかに弱体化だろ　本気で強化だと思ってる？ -- 2019-06-26 (水) 00:39:31
    • エアプだろ -- 2019-06-26 (水) 01:25:01
      • 横で聞いていた者だけど、そうエアプ エアプ切り捨てないで教えて欲しい。小隊の総HPが同じなら、小隊が全滅するタイミングは今もアプデ以後も同じでは？　ダメージ分散して弱った小隊が不意に連続して落ちることが印象的すぎて、順次落ちていく新仕様のほうが耐えているように錯覚しているだけでは？ -- 2019-06-26 (水) 08:13:33
      • こっちも横からだけどテキサス視点だと明確に変わりそう。現在乗ってても雷撃隊には対空射程外から魚雷流されて範囲内にはほぼ来ない為偏り次第で落とせないパターン多かったけど、順次攻撃なら割と落とせそうな気がする。 -- 2019-06-26 (水) 08:38:53
      • いや、普通に硬くなって攻撃しやすくなってる。攻撃小隊に弾が命中しないから、攻撃準備完了後に撃墜されると起きる照準ブレも起きにくくなってる。そして最初に攻撃した小隊は帰還できるから空撃ちするメリットが減ってる。減速回避もできるしこれで文句言うのは、ここに住んでるゴミ駆逐と同じレベル。前回の速度ナーフは致命的だったが、今回のは別に弱体化じゃない -- 2019-06-26 (水) 08:40:31
      • 分かりやすく例をあげると -- 2019-06-26 (水) 09:29:00
      • 航空機4機いて1機1000HPで合計4000HPだとする　攻撃対象の対空が1秒300ダメでその対空に攻撃完了までに10秒いるとする　受ける合計ダメは３０００ダメージ　アプデ前は乱数でダメージが各機体にランダムでばらけたのね　だから4機に750ダメずつ振り分けられることも確率的にあったのね　でもアプデ後は完全に1機にダメが集中する　すると攻撃時どうなるか　今は最もいいときは4機すべてが攻撃時に体力赤だけど攻撃できて火力がフルで発揮できる　でもアプデ後は3機撃墜されて1機体力マックスで1機分の火力しか絶対出せない -- 2019-06-26 (水) 09:34:33
      • これはどうみても弱体化 -- 2019-06-26 (水) 09:37:35
      • リワーク前みたいに対空で落ちた分だけ攻撃密度下がるようになったってことか -- 2019-06-26 (水) 09:49:39
      • また詭弁をw秒間ダメージが299だったら２機残るし、その内１機は帰還してくる。お前のデータに合わせてやったとして、今度は残機が3機だったら両方結果は同じ、残機が6機だったら前仕様だと中隊は1回目の攻撃後に高確率で全滅、新仕様なら高確率で2、３機帰ってくるだろうが。一方的な見方しかできないし、弱体化されるって前提で、更にその弱体化が最大限発揮される状況でしか物事を考えることしかできないから、そんなレベルの低い事しか考えられないんだよ -- 2019-06-26 (水) 09:55:54
      • 顕著に新仕様で強化の効果が出るのがロケットや爆弾のエイムを合わせた時。この時に近距離対空で攻撃小隊が撃墜された時、補充で後ろから来た機体の位置の関係で照準がズレるがこれが非常に起きにくくなってる。特にDBなんかは偶に起きる突然1隻分ズレたりしたり、枠外に爆弾がすっぽ抜ける状況が劇的に減る。まぁ、プレイしてる人間にしかわからない事だろうがな -- 2019-06-26 (水) 10:12:27
      • 新仕様で2，3機帰れる分HP残るなら今の仕様ならもっと多くの機体帰還できますよ -- 2019-06-26 (水) 10:25:53
      • 攻撃小隊が撃墜で照準ずれるのは頻発することじゃないので大した問題ではないです　無ければないに越したことはないですが新仕様のデメリットには見合いません　それに攻撃小隊がダメを引き受けてるということは攻撃が手負いが抜けて他が体力残ってるので再度攻撃しやすいですし -- 2019-06-26 (水) 10:37:49
      • デコイが攻撃を引き受けてくれるおかげで、攻撃小隊が無傷で帰還できるので強化ですwそもそも今の仕様なら均等にダメ食らった後、攻撃小隊は近対で撃たれて非攻撃小隊は移動後に中対で撃たれて全滅してるの。新仕様は非攻撃小隊に火力が集中して攻撃小隊が離脱時に撃墜されにくくなるんだし、非攻撃小隊は死んでるから、それを攻撃する中対が無いんだから、新仕様の総ダメージが減るのは当たり前だろ。エアプなのは別にいいけど、もう少し想像力を鍛えてから書き込めよ -- 2019-06-26 (水) 12:47:06
      • 非攻撃小隊が離脱できる代わりに残りの機体が今までより早い速度で落ちるんですがそれは・・・　というか同格なら中距離対空で直ちに全滅しないから　８で１０戦場に来てること想定してるの？エアプなのはそっちでしょ -- 2019-06-26 (水) 13:10:20
      • ウスタマイノの話なら別 -- 2019-06-26 (水) 13:11:48
      • そもそもダメージが分散して落ちずに離脱されてしまう現状を確実に機体を落とせるように是正するアプデなのに強化の訳ないだろ -- 2019-06-26 (水) 13:16:03
      • いやいや、お前の非攻撃小隊は今の仕様でなんでダメージ受けてないのかと。今の仕様は非攻撃小隊も均等にダメージを受けてるから、攻撃後の中対でも撃墜されてんだよ。空母未プレイかよ -- 2019-06-26 (水) 18:11:41
  • 低対空艦の救済のための調整で良い調整方法だと思うけど時期が遅すぎる　すでに戦場はダメージ分散する方式の中隊に対抗するため低対空艦が居なくなって対空艦しか残ってないから空母が全く攻撃を通せなくなったって印象しか残らないだろうな　リワ直後のまだ低対空艦が残っていて艦長スキルの降り直し前なら良調整だっただろうな　つか中隊全滅させるレベルの対空砲火で削り切らないとろくに落ちない仕様だったとかそら低対空艦キツイわ全体削らないと1機も落とせないんだもん -- 2019-06-26 (水) 10:25:41
    • 攻撃通すには絶対何機か犠牲にしなきゃいけなくなったから枯れるだろうな　運営もさすがにこれはテスト段階で中止すると思ったんだけど　空母本格的に潰す気かな -- 2019-06-26 (水) 10:30:56
    • 飛行機のＨＰが空母に着艦してもすぐには回復しないってシステムにする方が良かったと思うね。全快前にも出撃は可能で。 -- 2019-06-26 (水) 11:17:40
  • 昨夜武蔵で出てた時の事ですが、Ｔ８米空に目の敵にされずっと雷撃されて、結果沈んでしまったのだけれど、１７本も喰らってました。けっこう沈まないもんなんだねぇ。もう少し与えダメバフしてもいいんじゃないかって、少しだけ思ったよ。 -- 2019-06-26 (水) 11:31:26
    • バカ空母ホイホイだからT8相手に簡単に沈んじゃ困る。 -- 2019-06-26 (水) 11:37:57
    • 水雷防御 -- 2019-06-26 (水) 11:43:51
      • 高すぎるからねえ -- 2019-06-26 (水) 11:44:07
    • でもこれってどんな馬鹿でも空母にさえ乗っていれば格上相手でも1対1以上の交換が見込めるってことだよね？やっぱ下手な人ほど空母推奨だね。 -- 2019-06-26 (水) 11:54:02
      • それをやって勝利につながるか否かってところもあるから推奨とは口が裂けても言えないわ…。まぁ水上艦もそうなんだけど。 -- 2019-06-26 (水) 12:05:34
      • そんなことはない。低対空艦を沈める空母>ドレッドノートを取らせる空母>撃墜リボンだけを献上する空母←このレベルも時々いる。 -- 2019-06-26 (水) 12:06:15
      • 空母の影響力はまだまだ残ってるから武蔵に時間かけて1対1交換してる間に負ける -- 2019-06-26 (水) 12:11:35
      • 格上とは言っても対空がT6並みの戦艦だから相性が特に悪いっていう点ではバカでもやれて当然じゃない？ -- 2019-06-26 (水) 12:27:17
      • 逆にリパブとかモンタナにT8空母で挑んでもまともに攻撃通せない　武蔵がT9で特に対空低すぎるだけで格上基本思った方がいい -- 2019-06-26 (水) 12:28:54
      • かなりきついと基本思った方がいい -- 2019-06-26 (水) 12:29:19
      • 駆逐なら意味あるが戦艦に粘着する時点で草。駆逐や巡洋に当てれないから戦艦にって事でお察し。 -- 2019-06-26 (水) 12:29:24
      • 武蔵に踊らされた米空母という図式ですね。おそらく木のチームは勝ったのでは？そして米空母が居たチームは負けたのでしょう。Tier8で優先順位を間違うのは辛いね。 -- 2019-06-26 (水) 12:41:00
      • しかし他の場所にマイノやウースターがいて攻撃通せないなら孤立してる武蔵狙うしかないし　状況次第で正解か失敗か変わる気はする -- 2019-06-26 (水) 12:43:47
      • でも下手な人に最上とかで来られるよりは空母で20分かけてでも武蔵一つやれる方がいいじゃん。対面の空母はその20分の間に比較にならないほど大きな貢献ができるって事？ -- 枝? 2019-06-26 (水) 13:14:36
      • ↑↑1７発喰らわすのにどの位かかると思うんだ？その間に他にやる事が有るだろうに。その間も駆逐が対空巡洋に囲まれてる訳でもないだろうに。 -- 2019-06-26 (水) 13:16:51
      • 武蔵ぼこるよりは駆逐に粘着したほうが駆逐殺せてなくても仕事させない時点で死んでるようなもんだからこっちの方が貢献できてる？ -- 2019-06-26 (水) 13:17:59
      • 囲まれてなくても格上米巡1隻でもそばにいたら無理　ましてやマイノウスタが駆逐介護してたら不可能　機体の無駄 -- 2019-06-26 (水) 13:19:07
      • あらかじめレーダーとかで映してくれてるならまだいける -- 2019-06-26 (水) 13:20:24
      • 初心者空母の悪いところは何でも自分でやろうとすること。照らすだけで味方が撃つっしょ。それで撃たなきゃ味方が残念君だったってことやね。 -- 2019-06-26 (水) 13:20:45
      • 20分かけて戦艦1より20分かけて駆逐1の方が重要なの？戦艦バフしたほうがよくない？ -- 枝? 2019-06-26 (水) 13:30:42
      • 空母の次の影響力は駆逐って散々言われてる。運営も戦艦と巡洋の攻防バランスおかしい問題は発表してるがそれどことではないからか放置してる状態。 -- 2019-06-26 (水) 13:36:24
      • 空母の前は駆逐が上手いほうが勝ってたから　今も駆逐のほうが圧倒的に影響力でかい -- 2019-06-26 (水) 13:36:58
      • 照らせば撃つとは限らないし、照らすほどその対空圏にいられない　そもそも照らす余裕あるなら攻撃できる -- 2019-06-26 (水) 13:38:55
      • つまり戦艦より影響力の高い駆逐を無力化できる空母が一番影響力高くて、その最強の空母がどうでもいい戦艦なんかにかまっていたら捨てた分の影響力の差で負ける可能性が高いってことか。じゃむしろユニカム以外乗らない方がいいし、下手な空母は味方にとって迷惑ってことか。空母やめとこ。 -- 枝? 2019-06-26 (水) 13:43:23
      • まあ昔ほどじゃないけど味方空母の戦績がひどいとそれだけで士気が下がるし、罵倒する人もいるし、そういうのが嫌ならやめたほうがいい -- 2019-06-26 (水) 13:46:54
      • ↑その通りで、初心者とベテランの差は埋まってない。開幕撃沈が減っただけで、蓋をあけてみれば、未だに腕の差、経験の差は結果で出る。 -- 2019-06-26 (水) 13:48:51
      • スレチっぽいけど、影響力の低い戦艦とかで勝率高い人は実力じゃなくて運とか分隊の力で高いだけなの？ -- 枝? 2019-06-26 (水) 13:53:40
      • 影響力の低い船でも相手の影響力高い船倒せば味方の影響力高い船の支配力が上がる分勝率は上がる。味方の影響力高い船がゴミだとどうしようもないけど並み程度ならば十分優位を取れる -- 2019-06-26 (水) 14:14:11
      • 勝敗や武蔵がやられたのが序盤なのか終盤なのかも書かれてないからこれくらいで。 -- 2019-06-26 (水) 14:23:58
      • 影響力の高い船をある程度安定して倒せる人は勝率が高いってこと？でも腕次第で影響力の高い船を倒せるならその船も影響力低くないのでは？腑に落ちないけどスレチっぽいのでこの辺にしときます。 -- 枝? 2019-06-26 (水) 14:28:16
      • 正直下手糞空母は今も昔も癌だからマジでヤバイ。特に飛行機の更新すら終わってないツリー艦とかだともう絶望的。相手が歴戦エンプラで味方が箱出し翔鶴のT8-6マッチとか絶望しかない。雑魚最上即沈は許せるけど、雑魚空母箱はマジでランダム戦出禁レベルの悪業。あと孤立武蔵に延々と絡んでて他所を無視してる中級者レベルもまだまだ害悪。自分が一番やって欲しくない事を相手にやり続けるプレイがわかってない -- 2019-06-26 (水) 14:30:18
      • とにかく空母は敵駆逐の位置を失探などで常に位置を把握しておく事。これが空母乗りの鉄則。 -- 2019-06-26 (水) 14:54:33
      • 思ったんだけどその空母は雷撃機しか出してないの？爆撃とかも併用して着火と浸水狙えばもっと早いような。合間に他行ってるんじゃないこれ？ホントに雷撃機だけなら・・・だけどｗ -- 2019-06-26 (水) 15:20:01
      • T８米空の爆撃は武蔵の中央甲板貫通できないから6発命中5発不貫通とか当たり前に起きるからT8米空で武蔵爆撃は着火以外絶対やっちゃだめ　魚雷のほうがダメージでる -- 2019-06-26 (水) 15:31:31
      • 魚雷は最大でも水雷防御で半分まで威力減らされるけどダメはでる　爆撃は着火できてもノーダメとか普通にあるから沈めるなら魚雷でずっとやったほうがいい -- 2019-06-26 (水) 15:36:16
      • いくら対空弱い武蔵言っても17発当てるまでに箱にならんの？空撃ちしてるにしても効率悪過ぎない？間に他使ってないの？相当武蔵が嫌いなお人なのかな -- 2019-06-26 (水) 15:40:26
      • T9T10の高対空艦がひしめくなかT6並みの対空ののろい戦艦いたら飛びつきたくなる気持ちはわからんでもない　正しいかは別として -- 2019-06-26 (水) 15:42:31
      • 武蔵狙う時は味方も撃ってくれるから17発当てる前に多分武蔵死ぬってか、空母単独だと米魚雷17発程度じゃ武蔵沈まないと思う。GZや加賀だと魚雷30発以上は命中が必要だし時間もかかりすぎる -- 2019-06-26 (水) 16:12:13
    • 史実でも、武蔵は１７本前後当ててやっと沈んだはず。 -- 2019-06-26 (水) 12:02:01
      • その教訓から、大和の時は片舷からだけ当てる事を徹底したので半数ぐらいで沈められた。 -- 2019-06-26 (水) 13:28:37
      • 徹底したっていうのは都市伝説じゃなかったか？ 片弦だけ狙うとか、そんな余裕ねーよ！って話だった気がする -- 2019-06-26 (水) 14:17:35
      • 武蔵が長く耐えられたのは空襲のスパンが長かったせいで応急修理できたからとかそんなんじゃなかったっけ？ -- 2019-06-26 (水) 14:22:08
      • そもそも火災はともかく　浸水とかってどうやって修理できるの？　穴すぐふさげるとも思えないし -- 2019-06-26 (水) 14:28:12
      • 浸水は仮に左舷であった場合はその区画を閉鎖して、対面の右舷に注水してバランスをとる。アメリカなんかは排水ポンプガンガン回して排水も同時にしてたみたいだけどね。もちろん注水すると速度は落ちるから、航空機からはいい的になってしまう。　 -- 2019-06-26 (水) 14:53:23
      • 2葉が多分正解。生死の戦いしてる最中に実際に撃ち分ける余裕なんかあるかい！たまたまだよって実際に艦載機で攻撃に参加した人が語ってたよ。1葉と同様に思ってたから　あぁまた国の威信を失墜させないために拡大解釈して後世に伝えてたのかとがっかりした覚えがある。 -- 2019-06-26 (水) 15:27:33
    • そりゃ55%ってアホみたいな水雷防御と6000って屁みたいなダメの米魚雷と10万ってクソ多いHPが合わさればねぇ？ -- 2019-06-26 (水) 12:06:06
      • これがT8戦艦とかだったらもうちょっと楽できたよな… -- 2019-06-26 (水) 15:14:58
    • 木です。驚くほど伸びててびっくり！詳細ってほどじゃないけどＭＡＰは断片で南、ＢＣの間の島の近くで序盤からいきなり前に出てたかな。けっこうウザイ位置に居たとは思います。ダメージは被弾３９で４６０００、魚雷１７で６２０００、ロケット１８で３１００、火災４５００、浸水２１０００で沈没でした。 -- 2019-06-26 (水) 17:59:25
      • 私も対空低めのアリゾナで孤立気味配置だったときに、空母1隻マッチのときに延々と粘着されたことがある。中盤くらいに沈んだけど、その間、味方の船は空襲も被スポットも無いハズで、さぞ楽だったろうと思ったら、トロットロに溶けてて惨敗ｗ　こういうこともある… -- 2019-06-26 (水) 19:08:43
  • 白龍のとこでさらっと計算してみたが、対空特化+AA使用のソースに天雷で突っ込むと0.5秒に1機で溶けるのか……スリングショット使っても攻撃準備時間中に1.5小隊溶けるわけで、これマジで対空艦に絶対手出しできなくなるな。　ハァ……また空母分艦隊が猛威を振るう時代か…… -- 2019-06-26 (水) 16:06:45
    • 超対空艦ウスタマイノだけじゃなくてリパブモンタナデモインみたいな高対空艦にさえボロボロ落とされる　運営は継続ダメがどれほど高いか分かってない　これに加え爆発だめも加わったらもうだめ -- 2019-06-26 (水) 16:10:10
  • 不評だったから対空システムの見直しはないとか散々フカしてたの誰だよ…。やっぱソースのない情報は信じちゃだめやな… -- 2019-06-26 (水) 17:37:02
    • 新仕様はテスターの中でも結構意見割れてたからね。俺は新仕様賛成派だけど、今の仕様の方が良いって奴もいるし、それくらい微妙な差なんだよ。結局両方メリットデメリットあるし。ちなみに前回の速度ナーフと発艦準備時間はブチギレてボロクソに文句言ったけど、速度の方はダメだった -- 2019-06-26 (水) 18:19:42
      • 新仕様の場合のメリットがあまり理解できてないのですがわかりやすく言うとどういうメリットなんでしょうか -- 2019-06-26 (水) 19:39:20
      • メリット、攻撃小隊の帰還率上昇、照準のズレ緩和。デメリット、少数機での攻撃時に攻撃力低下 -- 2019-06-26 (水) 19:44:39
  • フォーラムより。空母のバイタル貫通AP爆弾は受ける側が対処できないから削除するべきだと思う。←さすがにこれはどうなの？回避しようともするだけで変わるだろうに -- 2019-06-26 (水) 17:41:43
    • フォーラムで反論してくれば良いのでは？ -- 2019-06-26 (水) 17:47:09
    • あー頭悪いんだね空母って戦艦いたら回避できないとかも考えられないんだ　（笑）　　そもそもノーリスクで10000削れるとかおかしいからもちろん魚雷も削除してほしいんだが -- 2019-06-26 (水) 18:47:33
      • 気持ちは分かるけど艦載機が有限という事情がある中でノーリスクという表現はやめた方がいいと思う -- 2019-06-26 (水) 19:40:26
      • HPが1ミリも削れなきゃどう考えてもノーリスクだよ?全く危険犯さずに10000持ってけていいね空母様はハエが落ちたからなんなんだよお前ハエ並に沸くじゃん特にエンプラ -- 2019-06-26 (水) 19:50:19
      • これ空母のＡＰ爆弾の次はクロスをとりにいける艦艇にも飛び火しかねない危ない案件では？ -- 2019-06-26 (水) 19:59:28
      • ノーリスクで数万持っていく駆逐の隠蔽雷撃は削除すべきだし、巡洋艦の島影射撃も削除すべきだし、戦艦のアウトレンジ射撃も削除すべきだな！！ -- 2019-06-26 (水) 20:06:07
      • 全部のユニット（キャラ）が等分の性能がいいなら、ほんとこのゲームじゃなくてレインボーシックスやそっち系に行ったほうがいいって。空母が前出なきゃ艦載機飛ばせなくなるとかもう空母じゃねーし。 -- 2019-06-26 (水) 23:04:36
      • ああ？どこがノーリスクなんだよ　アホかお前は　駆逐は命張って雷撃してるんやで　空母様と一緒にすんなやボケ -- 2019-06-27 (木) 03:27:31
      • 命張って雷撃とか、それ初心者さんの雷駆やん。空母も駆逐も戦艦も巡洋の乗るけど、空母にごっそり削られる駆逐って何かミスッた時とか味方詰みの状態か、だと思うけど。 -- 2019-06-27 (木) 07:52:20
      • 戦艦クロスファイアや隠蔽雷撃がノーリスクとかどこまでも頭悪くて草流石だなってw何かミスらなくても普通に食らうのに空母しかやってないなら嘘つかなくていいからwそもそも普通に味方対空の無いところでスポットがミスになるとかおかしいからな -- 2019-06-27 (木) 07:59:30
      • 隠蔽雷撃の距離＝味方の対空圏外だからノーリスクな訳がない。敵駆逐、レーダー、艦載機からの目をくぐり抜けて初めて雷撃距離にいけるんだがこれでもノーリスクなん？みんながみんな超射程魚雷持ってるわけじゃないんだぞ -- 2019-06-27 (木) 08:11:03
      • それなフォーラムの削除理由だと、被発見距離またはレーダーの索敵範囲＞魚雷の射程距離は許されるのにそれが成立しない長射程の魚雷は削除に発展しかねないのよ。ただ空母はクロスを狙える機会が他より多いのでＡＰ爆弾自体は通常貫通止まりの仕様でもいいとは思う。 -- 2019-06-27 (木) 16:52:37
      • AP爆弾は火災起きない上にほぼ抜けない相手もいくつかいるから相手選ぶという点で制約もあるし良いとは思うんだがなあ -- 2019-06-27 (木) 17:03:52
  • 浸水発生確率も水雷防御とリンクさせてほしいわ -- 2019-06-26 (水) 18:46:27
  • これ新仕様は攻撃小隊はダメ受けず戻れるんだからさ 爆発は真ん中で受けた方が良くなるとかないですか？ -- 2019-06-26 (水) 19:53:57
    • 正確には攻撃する予定の真ん中の小隊にですが -- 2019-06-26 (水) 19:56:10
    • 真ん中が食らって後ろが食らわない機動ができるとでも？ -- 2019-06-26 (水) 20:01:46
    • そんな器用な動きできるわけねぇw -- 2019-06-26 (水) 20:26:26
  • さて、次(補充速度nerf)で止めだ。 -- 2019-06-26 (水) 20:21:10
    • それリワークの時にみんな言ったけど初心者との格差問題があるから無理だって。空母だよね？飛行機工場かよ？バランス放棄か？って -- 2019-06-26 (水) 20:39:05
      • 作ってるっていうか航空機をつんでる場所から甲板に運んでるイメージじゃない？ -- 2019-06-26 (水) 23:40:38
  • ロシア鯖で遊んでる関係で今日から0.8.5なわけだけど早速空母（LEXとエンプラ）を乗ってみてるけど確かに0.8.4より結構落ちやすくなってる気がする。あくまで体感ではあるけどね。んでこっちも体感だけど比較的絞ったところに爆弾が落ちるようになって・・・るのかなぁ　まだ数戦故これから色々乗ってみる予定だけど今まで以上に敵の配置に気を配って目標を決めていったほうが良いと思う。あ、艦長はレベル17で艦載機の耐久系を全部習得して照準安定化を取ってる状況で、艦にも全スロットにオプション付けてます -- 長文申し訳ない? 2019-06-26 (水) 21:02:16
    • ボトムの時はどんな感じ？ゲロきつそうなんだけど -- 2019-06-26 (水) 22:29:32
      • これだよなリストTOPならしゃあないけど、ボトムで手も足も出なくなるようじゃ、これまた問題になっちゃう。 -- 2019-06-26 (水) 23:06:12
    • 体感というか実際の与ダメと残ってる艦載機の数はどうですか？与ダメ下がったとか　航空機枯れやすくなったとか　分かる範囲でいいので -- 2019-06-26 (水) 23:42:31
    • 体感で申し訳ないのだけどボトム時は0.8.4より辛いと思う。LEXで９戦場に当たって終盤にジャンバ1隻を相手しなくちゃ行けなかったのだけど攻撃位置にたどり着くのがやっとで1応刺せたり落とせたのだけど中隊はほぼ全滅に近い被害だった。因みに空撃ちは無しです。ジャンバ乗ってる人が対空ビルドしてたのかしてなかったのかは分からけど1隻相手にボロボロ落とされた。当然与ダメは下がってるしトップ戦場でも前より気を抜かないほうが良いと思う。 -- 木主 2019-06-27 (木) 00:51:36
    • もう次のアプデ後しばらく空母使わずに対空艦が減ってからまた使い始めるのがいいかもなあ -- 2019-06-27 (木) 01:16:06
      • 独日船舶対象のチャレンジとかテコ入れ無いとかなりかかりそうな気がする　少数戻っただけじゃ対空艦の代わりに集中的に殴られるだろうしウス・マイノが対空以外の面でも消耗品とか普通に優秀だし -- 2019-06-27 (木) 10:20:10
  • この対空アプデひどすぎない？取り消しか空母バフ来ないかな -- 2019-06-27 (木) 11:04:09
    • 空母を取り消せば一発じゃない？ -- 2019-06-27 (木) 11:11:08
      • ほんそれ -- 2019-06-27 (木) 11:37:30
      • 返金する気ないんだから無理に決まってんだろ -- 2019-06-27 (木) 11:46:57
    • 率直に、何がしたかったのだろうとは思う。空母刷新で、駆逐乗りは離れ、今回のアプデでその駆逐乗りは戻るだろうけど、今度は空母乗りが減る。それに、弱対空艦が救われるかとなれば、そうではない。むしろ、彼らが集中的に狙われる。空母で課金させたのは時期尚早だったかなとは思う。 -- 2019-06-27 (木) 11:49:31
      • WGお得意のいつもの商法じゃない？最初にOP艦を出して課金させてからナーフするって奴。今回はそれがツリーから艦種全体に変わっただけで -- 2019-06-27 (木) 11:52:20
      • 駆逐乗りは戻りそうもねぇけどな。若干は戻るだろうけど呆れ返ってゲーム自体やめたやつが多い -- 2019-06-27 (木) 12:08:23
      • いないじゃん空母人口、声と影響力がでかいだけで消えていいよ邪魔だし -- 2019-06-27 (木) 12:17:50
      • 空母は言われずとも減るでしょう。また駆逐ガーに戻るだけですよ。状況は0.8.2以前に戻るだけ。結果としてこの一連の流れで上手い人が大勢他ゲーに行ってしまった結果だけ残ったわけです。 -- 2019-06-27 (木) 12:50:35
      • さあて　駆逐のネガキャンをする準備を始めないと -- 2019-06-27 (木) 13:30:05
      • WG「I think we did a pretty GOOD JOB so far.」 -- 2019-06-27 (木) 14:06:20
      • 一年かけて掘った穴に土を戻す作業をした -- 2019-06-27 (木) 14:58:12
      • 駆逐は相変わらず空母が邪魔だから戻らないよ。戦艦と巡洋艦乗りがOP艦追っかけて乗り継いでいくだけのゲームになる。 -- 2019-06-27 (木) 16:57:13
  • 空母乗りが離れてくれて清々する。 -- 2019-06-27 (木) 14:44:36
  • アプデで空母微強化とか言ってる人いたけど触った感じどう考えても弱体化にしか感じないんだが　エアプだったのかな -- 2019-06-27 (木) 14:46:24
    • これだけ空母が暴れている環境の中で空母強化のアプデが来ると思ってる時点で頭がお花畑すぎる -- 2019-06-27 (木) 14:52:07
    • キョウカダトオモウヨー、じゃけんまだまだナーフしていきましょうね～ -- 2019-06-27 (木) 14:57:27
    • >>もうお前がテストプレイしろよゴミクズがめんどくせーな。言うほど弱くないって言ってんだろボケが ←←　このいきってたお方はどこへ消えたんでしょうか？ -- 2019-06-27 (木) 16:18:25
      • え？アプデ後にごく普通に共謀者大口径クラーケン取ったけど？てかアプデのお陰で空母相変わらずクソ強いやん。どれだけ下手糞なんだよ・・・ -- 2019-06-27 (木) 16:39:45
      • 口カムで草 -- 2019-06-27 (木) 16:47:38
      • いや、真面目に全然弱くないじゃん。そもそも俺ユニカムじゃなくて、スパユニなんで。 -- 2019-06-27 (木) 16:50:50
      • もう恥ずかしいからいいよ　頑張ったね　偉いね -- 2019-06-27 (木) 16:53:51
      • あらーもしかして黄色とか緑くらいの方？仕様語る前にゲームの操作方法から勉強した方がいいんじゃないかなw -- 2019-06-27 (木) 16:56:05
      • そもそも、ほーら空母強いじゃんwって煽りに来たらまさかの逆とかwここの駆逐もゴミばっかだなって思ってたけど空母乗りも大概なんやな -- 2019-06-27 (木) 16:59:40
      • もう涙が出るからやめてくれ・・・ -- 2019-06-27 (木) 17:00:47
      • スパユニの定義はまあ置いておくとしてそれを基準に調整してるわけでも話しているわけでもないと思うよ -- 2019-06-27 (木) 17:05:31
      • 何も言えないよなぁwだって下手糞なだけだもんなぁ。前の速度ナーフの時はわかるけど、こんなんで空母弱くなったとか叫んでて恥ずかしいもんなぁw -- 2019-06-27 (木) 17:06:48
      • まあ強いか弱いか理由付けて言うのはいいんだけども　スパユニだからとかは確認しようがないしみっともないからやめた方が良いと思う -- 2019-06-27 (木) 17:07:33
      • 口カムだのどーだの煽ってくる下手糞がいるからやろ。まぁ、ファンメ送ってくる奴と同じレベルなんだろうけどな -- 2019-06-27 (木) 17:11:06
      • ここの駆逐乗り()が低レベルだなんてレーダーガーの時代から分かりきってるし、駆逐乗りだけがレベル低いわけ無いだろ。強いのはここも例に漏れず一部だけ。俺は最近空母乗ってないと言うかwows以外が忙しくてやってないから実際は知らんけど、スパユニの意味を知ってるなら戦績サイトで平均とか見て｢俺ツェー｣が正しい反応。戦績サイトの平均の成績が下がってるなら弱体化なんだろう(見てねぇし知らんが)。 -- 2019-06-27 (木) 17:13:18
      • 非表示なら別だけどWR65以上でここ8時間の間に空母乗ってる人がまず全然いない -- 2019-06-27 (木) 17:25:31
      • もっともっと下げてほしいのと、もっと下げてくれて全然問題ないので利害一致なのになぜ揉めるのかと。 -- 2019-06-27 (木) 17:27:26
      • 仮にスパユニなら参考にならん　調整はスパユニではなく平均的な人がどうかで決めるものだから　まあほんとにスパユニかは怪しいものだが -- 2019-06-27 (木) 17:33:18
      • まぁ、別にスパユニ信じる信じないはどうでもええよ。そもそも下手糞が下手糞基準でゴチャゴチャうるさいとムカつくじゃん？ -- 2019-06-27 (木) 17:48:23
      • そもそもあの人が下手くそかもわからん　スパユニ視点からは下手くそかもしれんがそれが平均的な人の感想の可能性もある　推測だけで下手くそ呼ばわりはどうかと思う -- 2019-06-27 (木) 17:51:50
      • まぁ、確かにそれはそうやな。大人しくゲームしとくわ -- 2019-06-27 (木) 17:54:58
      • 匿名で心理的に強気になってしまうのは分かるけどそこはもう少し自制しようや -- 2019-06-27 (木) 17:55:21
  • 今回の調整を機にスリングショットドロップを練習してみたが…翔鶴で航空機5機の犠牲でデモインのバイタル3枚もらえるなら安い犠牲かな？ただ島裏で止まってるやつにしかまともに当たらんが… -- 2019-06-27 (木) 15:29:02
  • 空母のバランスいい感じじゃん。序盤は視界取りとFT設置で水上艦が戦いやすいようにお膳立てして、一中隊で落としきれるHPになったやつを狙う。対空壊れたり隻数が少なくなった終盤は今までみたいにやりたい放題できるし。スポット共有廃止しないならこれでいいと思うわ。 -- 2019-06-27 (木) 16:41:07
    • 初心者と熟練者の差を埋めるなんていう夢物語は無理でしたでFAですね。もうこれ以上弄るとどうしようもなくなりそうだし、今回のでいいと思います。 -- 2019-06-27 (木) 17:35:55
      • 駆逐への過剰な影響力は変わってないのでダメです -- 2019-06-27 (木) 18:25:39
      • 対空皆無の駆逐以外にはもう前みたいに張り付くのはきついぞ。反射で過剰とか言ってないで一回試してみ。 -- 2019-06-27 (木) 20:07:28
      • ロケット弾廃止がまだだぞ。 -- 2019-06-28 (金) 11:00:43
  • 早く絶滅しろよな卑怯者達 -- 2019-06-27 (木) 18:19:16
    • 空母メインじゃないけど君が引退するまで乗るわ -- 2019-06-27 (木) 18:25:04
    • 毎度エサになるためにわざわざ出撃ご苦労さまです -- 2019-06-27 (木) 18:44:37
  • とりあえずアプデ後空母触ってみた感想を　まず往復できない　正確には往復するころには3機が1機になってたりしてダメが出ない　前は3機消耗しても落ちる前に全機攻撃できてた　これがだいぶでかい　後トップマッチでさえ航空機がフルで出せなくなる　前ならありえないこと　それとボトムで出たけど・・・1回攻撃するのに1中隊ずつ犠牲にする感じ　2小隊じゃ攻撃するころには機体が良くて2機　大体1機になってる　まあそんなことしてたら枯れるよね　で、偵察か駆逐処理にまわるけど防御放火使える駆逐はスポットしてる余裕もないし前の巡洋艦相手するレベルで航空機失うと思った方がいい　あと偵察もウスタマイノはスポットするだけで数機失うから注意してね -- 2019-06-27 (木) 19:42:58
    • 「均等にHP削られるから即座には減りにくいけど大抵は攻撃できても帰る前に落とされる」が「攻撃した小隊は(爆発に触れなければ)ある程度の生存性を担保されてるけど代わりにどう頑張っても機数は減っていく」に変わったって感じだね　……なんというかどっちもどっち感否めないな -- 2019-06-27 (木) 21:57:19
      • 均等に削られるからこそジャンパみたいなの相手でもなんとか攻撃2回通せたりしたが、今は1回通したらもう攻撃力残ってなくて全滅かカス攻撃するかの選択が残ってるだけだね。最初に攻撃する小隊がダメージ負担せずに帰ってくからどうしよもない。今週の空母与タメごっそり減るだろうよ。 -- 2019-06-27 (木) 22:12:16
    • 俺も対空意識が非常に高い敵と戦ってきたが、ボトムLexで3万4千与ダメ負け。敵艦が2隻組んでるだけで攻撃通すのがやっとか魚雷1本ぽろっと落とせる程度。折り返し10分で充足中隊無し。対駆逐も削ることはできるが、他の船からの対空横槍がはいればもうspotすら無理撃沈なんて夢のまた夢。勝率45%の集団相手ならまだ影響力はあるが、まともな相手だと勝敗にからむ力はもう無いな。リワーク前レベルに空母絶滅すると思う。ラジコン飛ばして敵眺めてるゲームが好きなら今の空母でも楽しめるかも。他の空母乗りたちはどういう感想だろうか。 -- 2019-06-27 (木) 22:05:03
      • トップマッチでもアプデ前の同格マッチ並みにきつくなってる　ボトムマッチなんて比喩なしで偵察と駆逐スポット以外やれることない　その駆逐スポットも防御放火ある駆逐相手じゃできない　偵察もウスタマイノはスポットした途端に対空とんでくるから何機も落ちる　空母はもう終わりだよ -- 2019-06-27 (木) 22:29:53
      • tier8プレ艦はエンプラのみ何とかだな。その他の3艦は相当頭使わんと箱になる。 -- 2019-06-27 (木) 22:37:31
      • グラーフはついでで殺されたのがかわいそすぎる -- 2019-06-27 (木) 22:42:13
      • 加賀さんはテトリスみたいにいっぺんに消えてたのがぷよぷよみたいにポンポンポンってテンポよく消えるようになっただけでなにもかわってねぇや（白目 -- 2019-06-27 (木) 22:51:08
      • サイパンなんか確実に機体が落とされていくから格下かtier不相応の低対空艦しか狙わないとかしない限り箱不可避じゃね？ -- 2019-06-27 (木) 22:59:05
      • テトリスとぷよぷよにわろたｗ -- 2019-06-27 (木) 23:07:49
      • 速度ナーフ時のプレ空母返金はまあこれならまだやれるから騒ぎすぎだろって思ってたけど　今回は本当に無理　返金してほしい -- 2019-06-27 (木) 23:10:25
      • ボトムできついのはともかくトップで活躍できないのは何か立ち回り間違ってないか…？ -- 翔鶴乗り? 2019-06-27 (木) 23:19:18
      • トップならさすがにいける　ただアプデ前の同格並みってこと -- 2019-06-27 (木) 23:21:36
      • あーこれサイパンは完全に死んだな。ちょっと新アプデとの相性が悪すぎるわ。確実に機数が減るからちょっと使い物にならない -- 2019-06-27 (木) 23:24:09
      • 枝がボトムの話して他はどうって聞いてるからみんな返信してるのに、トップできついのは立ち回り云々は何で出てきた？ -- 2019-06-27 (木) 23:38:17
      • 最初から火力全開で何でも殴れてたのがおかしかったとは思わないのか -- 2019-06-28 (金) 02:20:02
      • なんでもってマイノウスタデモインモンタナリパブ他にも火力全開で殴れない艦いくらでもいるんだが　トップマッチの話してるのか？ -- 2019-06-28 (金) 02:25:44
    • 以前の仕様では中隊全然落ちてなくても1度の攻撃で6~7割のHPを消耗してることなんてザラにあった。それがそのまま中隊が6~7割落ちる仕様に変更されたんだからそりゃあまあ無理だよね。やる前から分かることだがなぜ変更に踏み切ったのか全く理解できない。 -- 2019-06-28 (金) 01:08:44
      • すげーわかりやすい説明 -- 2019-06-28 (金) 10:33:12
  • 雷撃機の回復が完全に死んだな。無意味じゃねーかこれ。 -- 2019-06-28 (金) 01:13:35
    • これに気づかないのも調整側が空母使ってないのがよくわかる -- 2019-06-28 (金) 01:17:17
      • これじゃ1空母6000円越えは詐欺だな。せいぜい2000円だろ。 -- 2019-06-28 (金) 01:37:04
    • 2000もないHPを1機ずつちまちま回復してくのは草。 -- 2019-06-28 (金) 01:35:15
  • 空撃ちを行うメリットは薄くなったという認識で合ってるよね -- 2019-06-28 (金) 01:39:38
    • 空撃ちしたら相手によっては攻撃する前に全滅するゾ -- 2019-06-28 (金) 01:42:17
  • もう複数中隊同時操作復活しちゃえよ。 -- 2019-06-28 (金) 01:50:48
    • これなら1中隊ごと攻撃させろやWG -- 2019-06-28 (金) 01:53:28
  • ていうか端から１機づつ墜ちていく仕様って反対意見多くて一旦中止になったんじゃないのか？個人的には後は駆逐艦への影響力だけ下げてくれれば十分だったんだけど、今回の調整でむしろ駆逐艦に群がるしかなくなってて空母乗りも駆逐乗りも不満多くなってるのを見るとほんと調整する方向がおかしいよな… -- 2019-06-28 (金) 04:24:10
    • 朝潮乗ってるけど体感だと狙われる頻度変わらないなぁ　無理のない範囲で前線出て視界とったりしてるけいつもどうりって感じですね今のところは　最後まで案外生き残れて勝てるのもザラですね　　 -- 2019-06-28 (金) 04:44:33
    • 対空で墜ちやすくなるほど対空が低い艦を叩きにいかなきゃいけなくなるからまぁ当たり前。結局駆逐乗りは戻らず空母乗りが減るだけっていうね -- 2019-06-28 (金) 07:01:42
    • ものの試しにイージスへRJ持ち込んでみたら白露2隻とか金剛石鎚みたいな旧仕様じゃ少なくとも攻撃に困るほど削られない相手ですらジワジワ落とされていくから乾いた笑いが出る -- 2019-06-28 (金) 09:41:33
  • まだ新対空システムに触ってないんだがそんなやばいのか　オーディシャス持ってるんだが他のT10空母もやばい感じ？　てかインドミタブルとかアークロイヤルで手も売れないだろこれｗ -- 2019-06-28 (金) 06:12:46
    • やばいとかいう次元が超えてる。蔵王ですら航空機の撃墜判定がかなり出るって言ったら分かりやすいかな？…つまりウースターやマイノは対空に掠ったら撃墜判定が前以上に出るって事です…。 -- 2019-06-28 (金) 07:22:29
      • いや、ウスターマイノはマックス機数で攻撃に来られると逆に数機逃げられるぞ。エンプラで帰還機でるから -- 2019-06-28 (金) 10:19:00
      • スマン、掠ったらだったな。文盲だったわ -- 2019-06-28 (金) 10:20:58
    • 課金空母はもう売れんでしょうね。逆に今後出るであろうインドミタブルやARだけ優遇付けたら、既存のプレ空母ユーザーが納得しないでしょうし。 -- 2019-06-28 (金) 12:52:25
      • どうにかして課金させたいWGならプレ空母販売が控えてる以上強化せざるをえないはず -- 2019-06-28 (金) 13:17:24
  • 空母ナーフまだかな -- 2019-06-28 (金) 11:04:04
  • 艦船に爆沈あるのに航空機に無いのおかしいと思うわ。対空低い艦でもある程度落とせる様に一定確率で航空機の燃料タンクに被弾して爆散するとかやってほしいわ。未だに空母強すぎて駆逐が可哀想。 -- 2019-06-28 (金) 11:46:47
    • そもそも爆沈システム自体なぜあるのかわからない運要素しかない不愉快なシステムなのでいらないです -- 2019-06-28 (金) 12:04:45
    • ユーザーの邪魔をするつもりが調整の邪魔になってしまい消されて行った意外性とか言う負の遺産の残りカス -- 2019-06-28 (金) 12:09:22
    • アプデ後は空母が強いから駆逐が不遇なんじゃない　空母が他の艦を攻撃できないほど弱くなったから駆逐しか狙わざるをえないんだよ -- 2019-06-28 (金) 12:35:05
    • 航空機が爆散して燃料が降ってきて火災発生、となるのは嫌だから普通に艦艇の爆沈システム削除して。 -- 2019-06-28 (金) 13:59:49
  • まだまだ足りないな 絶滅するまでナーフしろ -- 2019-06-28 (金) 12:40:35
    • お前が絶滅すればいいのでは？ -- 2019-06-28 (金) 13:07:56
    • T5で出たらT6の大してうまくもないレンジャーに無限に攻撃され続けて死んだわ3隻固まって動いてこれだからな強すぎる弱体化で文句言ってるやつは30％台だろまあ水上艦エアプなんだよね要するにさ、空母みたいな脳死が好きならスマホゲーやってればいいのにほんと迷惑な存在だわ -- 2019-06-28 (金) 13:37:05
      • ？？？「トトちゃん空母は他の船乗らないと使えないよ！？」 -- 2019-06-28 (金) 13:41:38
      • 何乗ってたのよ。そこをまず書けよ。 -- 2019-06-28 (金) 13:45:35
      • 状況が分からんから何とも言えんが格下で５なら文句言えんのでは？ -- 2019-06-28 (金) 13:47:52
      • てか低対空艦で文句言ってるなら今回のアプデは低対空艦を狙うしかできなくなるアプデだから文句があるなら運営にいったほうがいいよ -- 2019-06-28 (金) 13:49:08
      • 枝が大して上手くないというか脳死で下手なだけでは -- 2019-06-28 (金) 13:51:35
      • オマハ2とチェザーレだよ戦闘機も一瞬で何故か落ちるしいみないよね、そもそも何乗ってようが無抵抗で死ぬとかゲームにならないからな他の艦種ならありえないし。まあ空母に文句ないならこのゲームまともにやったことないってことだし言うだけ無駄だけど。ちなみに運営にはアップデートのフィードバックとして毎回クレーム入れてるから -- 2019-06-28 (金) 13:56:07
      • それ戦闘機が落ちるって迎撃して帰ってるだけじゃないの?一機が一機落としたらすぐ帰っちゃう仕組みだから、カウンターで戦闘機対消滅とかね -- 2019-06-28 (金) 14:04:31
      • ちょっと待て。大して上手くない奴にやられた？いやこれはそこそこ腕ある奴なのでは？味方含めて３隻居てやられたんだよね？ヘタクソな空母は多分攻撃当てられないし攻撃そんなに通らないんじゃないか？ -- 2019-06-28 (金) 14:05:58
      • 葉8に同意。オマハがストック出ない限り、チェザーレと小隊組んで一方的は今の空母の能力だと疑問符はつく。相手の空母が相当上手かったとしか言えん。 -- 2019-06-28 (金) 14:08:45
      • はー1機落としたら帰るのかじゃいらないな積むのやめるわありがとうそれは知らなかった、その空母がスーパーユニカムだったとしてもいいけど紫青緑分隊を無抵抗で完封できるとか他の艦種ならありえないよね -- 2019-06-28 (金) 14:12:12
      • 分隊の青や紫君は戦闘機のシステムすら教えてくれなかったのか？ -- 2019-06-28 (金) 14:14:39
      • そんな上手い人ならわざわざ対空皆無の低ティアに降りて来ずに上のティア行けばいいのに -- 2019-06-28 (金) 14:23:00
      • T5は誰でも行くだろプレ艦も沢山あるし空母さえいなければ普通に面白いのにな -- 2019-06-28 (金) 14:27:38
      • 初心者狩り邪魔されてご乱心のところ申し訳ないが、無限に攻撃され続けたのなら普通に味方と合流すれば良かったのでは？雑魚が6隻集まってるのと上手い人が3隻孤立してるのなら、孤立してる方が狙われるのは当然なので。 -- 2019-06-28 (金) 15:01:53
      • tier5かぁ。1年以上やってないな。つまんねーから -- 2019-06-28 (金) 15:19:09
      • T10で勝率50そこそこでヒーコラしてるよりもT5で無双してるほうが楽しいぞｗ -- 2019-06-28 (金) 15:23:02
  • 取り敢えず今の対空砲がクソだって思う人はフォーラムでお気持ち表明してこい。そして対空砲の調整良くやった、最高！って思う人も同じようにフォーラムに書き込んでこい。あそこで何を言っても大して意味は無いだろうけど少なくともここで文句言うよりマシだゾ -- 2019-06-28 (金) 13:55:49
  • 今WGがやってるのは次のアプデもだけど対空艦が対空艦として機能してないという批判に答えてるだけだと思う -- 2019-06-28 (金) 13:56:35
    • どこが機能してないんだ　攻撃通せても対空艦と呼ばれる相手に攻撃したら何機も落とされるんだが　対空艦なら全く攻撃通せないほうがどうかしてないかね -- 2019-06-28 (金) 14:33:45
      • 以前は対空艦に近づいただけで中隊全滅とか普通だったから、それと比べれば全然機能していない。 -- 2019-06-28 (金) 17:00:01
      • あの時は何中隊も動かせたから数でゴリ押せたからそれでよかった　今は1中隊しか動かせないんだぞ -- 2019-06-28 (金) 18:31:09
      • CVやってみたけどまだまだ優勢じゃん。これでCV不利とかどんだけヘタクソなんだよ。全艦種やってみた事あるのか？ -- 2019-06-28 (金) 18:46:36
      • そりゃ孤立してるやつとか低対空艦はね　アプデ後の空母は外周まわってるどうでもいいような戦艦とか攻撃できる奴はみんな戦場に影響してないようなやつばかりなんだよね　つまり与ダメは出せてもその質は非常に悪いって感じ -- 2019-06-28 (金) 19:15:10
      • 対空壊れてるのも終盤だから結局おこぼれ　ほんといなくていい艦になった -- 2019-06-28 (金) 19:17:06
    • 今回の調整は微妙だった長距離対空艦や低対空の方が得じゃないか。超対空の傘が無くても火力削れるし。駆逐は知らん -- 2019-06-28 (金) 14:50:29
  • ノーリスクでスポットできること自体おかしいよなあ空母はなんの為にこんなに強くされてるんだろ -- 2019-06-28 (金) 14:23:41
  • ふと思ったんだが　絶対航空機の攻撃通せないような対空艦はいても良いと思う　だけどそれなら対空以外の対艦性能をもっと落としたものにしてほしい　ウスタマイノは現状レーダーに高いDPMにマイノは煙幕に対空以外にもやれることいっぱいあるのに航空機の攻撃全く寄せ付けないのはおかしいと思う -- 2019-06-28 (金) 14:37:07
    • じゃ空母拒否マッチつけるのも文句ないよな -- 2019-06-28 (金) 14:40:19
      • はい文句ありません、て言えばいいんですかね？ -- 2019-06-28 (金) 14:48:05
      • 謎枝過ぎる -- 2019-06-28 (金) 14:53:12
      • 空母って知能低いの？対空のために性能低いやつが空母なし戦場来たら弱いだけだよね説明しないとわからないんだ…いやしてもわからないかな？ -- 2019-06-28 (金) 15:08:00
      • 別に対空以外何もできるなとは言ってない　でも対空抜きにしても主力になりうる性能なのはおかしいでしょってこと -- 2019-06-28 (金) 15:14:09
      • ↑2 擬人化() 悪いけど空母に乗ることもあるだけで空母乗りって程使わないんだわ、戦闘機のシステムすら知らないお猿さんw それに、対空しか無い艦が仮にあったとして、空母有りマッチ選択ならわかるが拒否させてどうすんだよ。それとも他が皆拒否するから結果的に、てか？知能が低いとまずあり得ないってこともわからないのかな() -- 2葉? 2019-06-28 (金) 15:17:13
      • 現状どっちかしか選べんから空母マッチは一部主砲が強制副砲化するとか特殊仕様にすればいいんでね。 -- 2019-06-28 (金) 15:18:23
      • ウスタマイノみたいな主砲を対空砲に使うやつは対空に使う間は砲撃できなくすればいい　もちろんそれは任意に切り替えできる -- 2019-06-28 (金) 15:28:46
      • もちろん主砲使っててもある程度の対空はあるけど今みたいな異次元の対空ではなくなるようにすればよさそう -- 2019-06-28 (金) 15:31:30
    • これからプレ対空艦が控えてるんだよ？公式動画見てきなよ -- 2019-06-28 (金) 15:15:56
  • あえて駆逐処らない空母は勝率下げに来てるだけやからきにしちゃダメよ( *˘ ³˘)♡♡♡ -- 2019-06-28 (金) 14:49:41
  • もういいよ　ボロボロ落とされていいから攻撃後艦に突っ込ませて1機5000ダメとか出させてくれ　どうせ帰還できないし -- 2019-06-28 (金) 15:53:31
    • 神風特攻するなら今だろ -- 2019-06-28 (金) 15:54:05
  • 皆新システムであれこれ話してるが、俺が今一番思ってる感想いってみていいか？　艦載機の落とされ方が全然リアルじゃなくなって -- 2019-06-28 (金) 16:32:36
    • なんだこれってなった -- 2019-06-28 (金) 16:33:49
    • リアルなんていったら戦艦砲受けた駆逐に穴も開いてないしキリがないぞ -- 2019-06-28 (金) 16:35:37
      • まあそれはそうなんだけど、挙動的に言うと艦載機一機に対空砲が集中するほど指揮系統が優秀だったとは思えないし、そもそも人が動かすものだからそれは無理だと思うし -- 2019-06-28 (金) 16:45:43
      • あと駆逐の穴の話なんかはぶっちゃけいうと見た目の問題だから目を瞑ってしまえばいいけど、これはパフォーマンスとかの問題でもあるからちょっと...とも思うところではある -- 2019-06-28 (金) 16:48:53
      • 戦艦APが反対舷までぶち抜いてっても戦闘航行に支障なしってのは正直見た目以上の不思議現象だと思うけどな -- 2019-06-28 (金) 19:28:32
      • 駆逐艦に大和の主砲が当たったら50cm以上の大穴が開いて海水流れ込んでくんやぞ。。。見た目の問題じゃねえだろ。。。 -- 2019-06-28 (金) 23:00:10
  • なんか嫌だ -- 2019-06-28 (金) 16:33:05
  • 空母いるとやる気失せるな空母一人でやってくれや俺は芋るからよ負けは空母のせいだぞスポットから攻撃まで全部一人でできるんだから水上艦は何もしなくていいよな -- 2019-06-28 (金) 17:28:31
    • 最近ここで暴れてるの大体お前か -- 2019-06-28 (金) 17:40:21
    • 空母がいなくてもお前みたいなやつは味方に来てほしくない -- 2019-06-28 (金) 17:41:04
    • この様な事を言う方がいる原因としまして空母に対する自分で行える反撃手段の皆無というのがフラストレーションの原因と考えます。水上艦の視点から見れば本体は手も届かない場所に居て相手はこちらを一方的に発見、攻撃ができ艦載機に対しては機銃が勝手に撃っているだけ。これでは自分をサンドバックにしていると感じても仕方がありません。これらの仕様をどうにかしない限り空母へのヘイトは消えないものと愚考致します。 -- 2019-06-28 (金) 17:45:40
      • フォーラムで書けってことでしょ。こんなWG社員が見もしない日本語という閉鎖された言語のwikiで、つらつら書いても意味がない。フォーラムがクソでも公式なんだからあっちのほうが意味がある。 -- 2019-06-28 (金) 18:29:26
  • 空母って攻撃されなくなったの？表示されてる地点まで行っても見えないんだけど -- noob? 2019-06-28 (金) 18:15:46
    • 低・中ティアの日空は隠蔽が良いからかなり近づかないと見えない。あと、空母はだいたい足が速いから(中身がまともならば)撃たれる前に逃げるよ。 -- 2019-06-28 (金) 19:17:12
    • 発見マーカーにあったのはおそらく初期位置で、木さんが障害をはねのけて到着できるようになったころには反対側に逃げているって感じかな。 -- 2019-06-28 (金) 21:55:45
  • さすがに対空ナーフ来るみたいだな -- 2019-06-28 (金) 19:48:47
  • 開発ブログにて艦載機HPの見直しが予定されているみたいだな　翻訳かけたが艦載機喪失が過剰になったためだとか　吉と出るか凶と出るか -- 2019-06-28 (金) 19:59:19
    • ここで懸念されてるのって弱対空艦に被害が回ることだよね…ん？となると…あっ（察し） -- 2019-06-28 (金) 20:06:10
    • 0.8.5の調整はまあ意図してたものに近い感じにはなったけど、ちょっと艦載機落ち過ぎで空母のnerfが過剰になっちゃったわ。だから今週末あたりのデータ見てhoxfixかけるよ(艦載機のHP上げるつもり)。PTのデータが当てにならなすぎるんで、本鯖での状況見ながら調整するしかないんだ。すまんな(・ω・｀) -- 意訳? 2019-06-28 (金) 20:15:11
    • PTの段階で分からないものなのかね。毎回思うんだけど、強すぎ・弱すぎ、となったら全体を変えるんじゃなくてその強いやつ、弱いやつを調整すれば良いのに。 -- 2019-06-28 (金) 20:21:20
      • この前の対空砲システム変更は艦載機損失が正規分布の累積分布関数(=全滅か無傷かの両極端)だったのを線形関数的に直すための変更で、高対空艦とその他の差を小さくする目的だった。今回のは線形関数の傾きが急激すぎた点の微修正。そしてPTは本鯖と状況が違いすぎてPTベースの調整だとどうにもならんと中の人は何度も言ってる。 -- 2019-06-28 (金) 20:33:11
    • これか。昨日久しぶりにやった感じだと高対空巡洋艦が即沈ばかりで駆逐も多くて辛さを感じなかったけど、統計的には(？)きついのか。 -- 2019-06-28 (金) 20:59:35
  • マジでバランス調整雑やなwよくこれでプレ空売ってるよな。オープンβかよ -- 2019-06-28 (金) 20:04:48
    • まだ1.0.0にすらなってないんだぜ、このゲーム…… -- 2019-06-28 (金) 20:07:24
    • 少し対空振りのミズーリで1中隊の殆どを落とせる様になったからな。 -- 2019-06-28 (金) 20:10:39
    • こんな仕様変更と上げ下げ連打するならもう空母は返金して1からバランス調整やり直せと。そもそも全艦、全砲門が同じ飛行機を常に同時攻撃するとか最早イージス艦だよなw -- 2019-06-28 (金) 20:17:00
      • 何度も言ってるが、運営は絶対に返金はしない　使えないなら乗るなということ。　一時期の雷駆のようにひっそり生きろｗ -- 2019-06-28 (金) 21:25:32
  • いや、俺自体8000戦してきて空母なんざ人生50回も乗ってないんだけどさぁ...サイパンがOPって呼ばれてた時代が懐かしいなぁって...今のサイパンはぼくちんのクレムリンのいい餌にさせてもらってます、はい -- 2019-06-28 (金) 20:26:19
  • 開発ブログで発表したことを覆すことは無いし、艦載機の耐久引き上げは確定事項。いまになってフォーラムで騒ぎ出してる連中も、普段から意見・要望を送らないから無視される。今更騒いでも遅いんだよなぁ　２年遅い -- 2019-06-28 (金) 21:24:38
    • フォーラムに書き込んでる連中も、これが初めての書き込みになる奴ばっかで笑える。事態がこうなるまで我関せずで放置してたのはキミたちなのにｗ -- 2019-06-28 (金) 21:59:53
      • 変更から１日で変えるってのに反対するのと今までのはわけが違うんでは？ていうかこんな速度で調整できるならここまでの空母の調整もっといろいろやってくれよって感じだ -- 2019-06-29 (土) 00:30:20
    • 多分あれだけ騒いでるのもアジアだけだから無視でいい　もともとアジアフォーラムに発言権ないし　無意味な叫びだよ -- 2019-06-28 (金) 22:36:41
  • ダメージの計算式変えたらアホみたいに落ちるな…。せや！艦載機の耐久上げたろ！←あのさぁ -- 2019-06-28 (金) 22:29:00
    • 過剰な調整なら当然の措置 -- 2019-06-28 (金) 22:37:08
    • 大味な調整すぎてクソクソのクソ。もう少し繊細な調整出来んのかと -- 2019-06-28 (金) 22:50:29
    • ＨＰあげて落ち難くしたら高対空艦はいいけど低対空艦は居場所なくなりそう -- 2019-06-28 (金) 23:06:16
  • 日本のフォーラムでは対空の現状維持が多数派みたいだねえ　まあそれはいいんだけども　艦載機が無限だからとか対空艦に往復できたとか　ほんと運営には日本のフォーラムは参考にしてほしくないわ　中には有益な意見もあるけどアホが多すぎる -- 2019-06-28 (金) 23:59:45
    • 「対空システムの仕様変更について」の投稿だよね　あれ読んでて思ったがどの人も単艦で艦載機の攻撃に対応したいって思ってるんじゃないかと思うくらいアホな意見が多すぎる　まあ自分はもうWOWSはやらないで違う惑星の海軍に逃げるがな　向こうではポイント貯めれば航空機出せるしこっちの惑星よりまだ砲戦は面白いわ -- 2019-06-29 (土) 00:04:41
      • よく言われてる空母の影響力を水上艦1隻レベル = 単艦で対処できるということなんだろうね。 -- 2019-06-29 (土) 00:22:50
      • 例えば駆逐が外抑えてる！となったら当然そっち方向に進むわけないし行動の制限がある程度あるのは当然だと思うけど終始固まりっぱなしで終盤戦ガンガン空母攻撃が通るのはいやだから落ちやすくするべきっていうの範囲に対空度を考えるべきじゃないかな -- 2019-06-29 (土) 00:35:08
    • おかしいと思うならフォーラムで直接言えばいいと思うよー -- 2019-06-29 (土) 01:31:14
      • アジアフォーラムで意見して、なにか意味があるんですかね？（純真な眼差し -- 2019-06-29 (土) 01:36:27
      • 実際の過程はわからんが言われていることの一部が実現した例はないわけでもない、なお実数 -- 2019-06-29 (土) 01:45:21
      • あそこで反対意見言ったことあるけど、単艦の駆逐でも航空機が落とせなきゃヤダ！単艦行動中の対空艦に1回でも攻撃通せる空母は卑怯！って連中にめちゃくちゃ絡まれるだけだよ。一回ゲーム内チャットまで飛んできたことあるし -- 2019-06-29 (土) 01:50:12
      • アジアフォーラムというか日本語コミュニティだけ異様に盛り上がってるな。あんなん絶対意見しないわ。せめて英語コミュニティ使う。 -- 2019-06-29 (土) 01:58:14
      • 母語じゃない言語で意見表明するって一事だけで馬鹿とキッズを弾けるからな…… -- 2019-06-29 (土) 02:17:09
  • 空母でシナリオに来るな。空母でシナリオに来るな。空母でシナリオに来るな。金輪際来るな。ほんと、チームの邪魔。 -- 2019-06-29 (土) 00:36:35
    • イージスでの初手第一波偵察とかはやられるとうざいけどただそれだけだなぁ。 -- 2019-06-29 (土) 00:56:06
    • 気が触れてますね -- 2019-06-29 (土) 07:24:31
      • ストーカーとかゴロツキの感覚だね。周りの邪魔すんの楽しいかい？ -- 2019-06-29 (土) 09:38:47
  • そもそも刷新後は強いとされてた時期でさえcoopやシナリオではお荷物だったのにパラメータ弄った程度でバランスとれるはずがない。今の仕様ではロバスト性が低過ぎて -- 2019-06-29 (土) 00:56:32
    • ランダム・ランク戦・クラン戦・coop・シナリオそれぞれで別のパラメータでも設定する気じゃないととてもバランスが取れない。 -- 2019-06-29 (土) 00:57:22
      • ランク戦だけ別に対空を高めにするとかはアリだと思う　ランク戦基準で空母の調整は絶対してはいけない -- 2019-06-29 (土) 01:14:37
    • レスバト性は猛烈に高いんだよな -- 2019-06-29 (土) 07:45:49
  • 見かけだけの弱体化のあとすかさず強化されるとはハエ使いは単艦で対処できないのが普通だと思ってるしほんとバグレベルに恵まれてていいね -- 2019-06-29 (土) 07:52:30
  • 対空バフの件で現状維持を支持する声が多いみたいだが、逆にこうは考えられないだろうか？　空母の影響力が他の水上艦と同じになったのであれば空母分艦隊が許されてもいいのでは・・・　だって空母ナーフ推進論者たちが他の水上艦と影響力が同等になったって証言してくれてるわけだし複数隻空母でも問題ないよね？(笑) -- 2019-06-29 (土) 08:38:36
    • 水上艦使ったことないんだなって -- 2019-06-29 (土) 08:44:27
      • えっどゆこと？　ちょっと何言ってんのかわかんない -- 2019-06-29 (土) 08:56:41
    • 空母の影響力が水上艦と同じって例えば今の偵察力のままなら攻撃力が駆逐より下になるような調整ってことだろ。　現状まだまだ空母の影響力は水上艦の比じゃないよ。　その事の良し悪しは別として。 -- 2019-06-29 (土) 09:27:13
    • Nerfされたとはいえこれで水上艦と同じなったとかどんだけ頭お花畑だよ…　そもそも空母分艦隊以前に空母2隻戦場の時点で影響力跳ね上がるんだか根本的に無理だろ -- 2019-06-29 (土) 14:08:29
  • ソ駆乗りとしては空母が敵DD見てくれるのは助かってたんだけどなぁ -- 2019-06-29 (土) 08:45:46
    • 動きのない変な戦いが増えたのも事実ではあるよねえ -- 2019-06-29 (土) 08:53:23
      • スポッターとして宅地久乗 -- 2019-06-29 (土) 09:06:09
      • スポッターとしてやってた駆逐乗りが根こそぎいなくなって残りかすみたいなやつばっかだから戦線が動かないねん -- 2019-06-29 (土) 09:07:51
      • 空母がいない時は自分が動けばいいんじゃないのクソつまらない団子作らされる空母戦場と違って一人でどこいてもいいんだからそれでも誰も動かないならそいつらは猿だから諦めてどうぞとにかく空母が居なければ楽しいよこのゲームは -- 2019-06-29 (土) 09:17:21
      • 俺は空母無くすなら同時に駆逐も無くしてくれた方が楽しめる -- 2019-06-29 (土) 09:22:55
      • 戦艦も巡洋艦もなくしてくれた方が楽しめる -- 2019-06-29 (土) 09:50:15
      • さてはお主ハロウィンで潜水艦の楽しさに目覚めてしまったのだな？ -- 2019-06-29 (土) 10:25:40
      • 空母と駆逐居なくなったら蔵王の隠蔽雷撃に文句言いだすんでしょ知ってる -- 2019-06-29 (土) 11:19:24
      • 確かにハロウィンの潜水艦は楽しかったし、よく出来ていた。またやりたいよね。 -- 2019-06-29 (土) 19:45:14
  • アークロイヤル実装されたら追撃戦ごっこ出きるかなって思ったけど今の対空の仕様だとビスマルクに攻撃通すなんて無理そうだな…… -- 2019-06-29 (土) 10:32:49
  • 正直、今の対空維持なら、空母の艦載機リロードを上げねーと話にならんよなぁ。10分でおおかた箱だぞ今の空母 -- 2019-06-29 (土) 12:11:09
  • ついにフォーラムで加賀の艦載機数がおかしいとか言い出すバカが出てきたな　艦のコンセプトすら理解できないマヌケは発言しないでくれんかな -- 2019-06-29 (土) 12:36:29
  • 全然話題になってないけど、Ｔ８も１隻制限って認識でええんかね？ -- 2019-06-29 (土) 13:25:33
    • 条件付きでね -- 2019-06-29 (土) 14:10:05
    • 場合によっちゃ3隻になることと引き替えにな -- 2019-06-29 (土) 16:25:13
  • 別にお前らが悪いわけでも上手なわけでもなくて単に空母の調整が下手なだけなんだから気の毒な気はするね -- 2019-06-29 (土) 13:34:57
    • 運営が目指している空母は一隻分の影響力なんだろうけど、異常なスポット能力がある限りそれは無理だってわからんのかね。 -- 2019-06-29 (土) 15:40:18
  • 現状に適応出来ない空母乗り多過ぎて試合にならん -- 2019-06-29 (土) 15:10:35
    • 違う違う、適応できた空母乗りってのは空母乗るのをやめたやつのこと。今乗ってるのはただの敗北者 -- 2019-06-29 (土) 15:22:06
    • 3日後に強化迫ってるし今のふざけた対空の中乗るわけないだろ　まずは強化来てから -- 2019-06-29 (土) 15:52:37
    • 適応は本当に個人差ある。さっきの試合、敵空母はやっぱり味方駆逐を狙ってダメージ出してたし、ちょっと占領エリアを踏んだマイノーターとかは照らされてハカイチ食らってた。うまい空母は今も戦局への影響デカいよ。味方の空母はひたすら敵の戦艦団子に粘着するだけで、中盤以降「no plane. f u c k nerf」と嘆いてた（笑）。 -- 2019-06-29 (土) 15:54:59
    • 環境に適用しろって空母様のキメ台詞だったのにね。お手本見せて環境に適用してみてよ。 -- 2019-06-29 (土) 22:47:11
  • フォーラムは基地外多すぎてやばいな　WG本社は日本の意見参考しなくていいと思う　大文字でさらなるナーフ希望とか言ってる超ヤベー奴も出てるしもう末期感がしゅごい -- 2019-06-29 (土) 17:56:43
    • それを空母のページに書く君も人の事言えんけど。ルールは守ろうや。 -- 2019-06-29 (土) 18:10:08
      • 上でも散々フォーラムの空母記事について触れてんじゃん　空母の話題だからここに書き込むのは間違ってないやろ -- 2019-06-29 (土) 18:20:21
      • 空母だけの話題ならいいと思うよ。最初の出だしがおかしかったから言っただけ。 -- 2019-06-29 (土) 18:47:32
      • フォーラムの空母のトピックで出ている意見が基地外多すぎるってことならまあ関係あるな -- 2019-06-29 (土) 18:56:37
    • フォーラム見てるけど空母は芋ってるから半径7kmまでしか飛ばないようにしろとかもうめちゃくちゃ。主砲無いのに前線出てこいとかさ… -- 2019-06-29 (土) 18:58:06
      • 信濃みたいに空母の装甲戦艦並みにしてくれるなら構わんよ -- 2019-06-29 (土) 19:03:39
    • 安心しろ、ここも似たようなもんだ -- 2019-06-29 (土) 21:29:43
      • 運営がプレイヤーの意見などを確認し、議論させる場として公式に用意した場所と不特定多数の匿名の者が群雄割拠してる無法地帯が同じレベルって異常だと思わん？ -- 2019-06-29 (土) 21:34:40
  • 1月末に刷新してから何度も調整入ったけど、いつも「まだ空母が強すぎる」系ばっかりで、「流石にやりすぎでは？」の声が出たのは初めてな気がする。 -- 2019-06-29 (土) 19:15:24
    • まあ大半はやりすぎだと思ってても水上艦からすればこのままが都合がいいから現状維持の意見ばっかりだけど -- 2019-06-29 (土) 19:16:58
      • いや、リワーク後の空母がまずやり過ぎだったんだよ。８，０の空母の性能見てみ？　空母２隻で他の砲艦１０隻合わせたよりも尚強いから。 -- 2019-06-30 (日) 12:05:40
    • お互い撃墜数トップが70機近く落としているっていう場面を見て、流石にやりすぎでは？と思った。 -- 2019-06-29 (土) 19:27:38
    • 空母艦載機を全部撃墜できるレベルじゃないとちょうどいいレベルじゃないらしいな。フォーラム見てそう思った。アホかと。 -- 2019-06-29 (土) 20:06:17
      • 単艦で空母封殺できるやつが発生した時点でそれはもうバランス崩壊なんだよ。 -- 2019-06-29 (土) 20:08:15
      • 単艦全滅させろとかマジで頭おかしい -- 2019-06-29 (土) 20:09:37
      • あとは航空機からの発見距離を1キロ位にしたらもう何も言わん。 -- 2019-06-29 (土) 20:57:33
      • まぁ水上艦の生存率って3～5割とかなんだし、空母も同じくらいの割合で空になってもいいんじゃない？あと、別に単艦でほぼ封殺されることは普通にあるやん、空母もある程度は天敵がいてもいいのでは？マイノウスタがやりすぎなのはわかるけど。というか損耗のペースは上がったけど結局全滅するまでの時間は変わってないんだからマイノウスタに通らない、ってことはなくない？きついのはわかるけど -- 2019-06-29 (土) 22:03:31
      • DFAAウースターに完全に通らないのはいいだろ？でデモインやアンリは一回、蔵王は2回、今はこんなもんじゃないのか？実際は対空圏があるからなんともだけど。あとはDFAAに意味あんのかっていう見解の差だな完全に防げないなら散布広げて躱す要素とかよこせって言いたくなるのはわかるただ、この場合は小隊投下数が増やすしかないけど -- 2019-06-29 (土) 22:12:22
      • 駆逐乗ってるとまず艦載機に発見されるリスク　cap試みるとレーダーに晒されるリスク　隠ぺい差で敵駆逐に発見されるリスク　これらで生き残ってさらに砲雷撃しなければならない。　↑でも言ってる方がいるが生存率は空母の比ではない。　試合後半まで生き残って初めて仕事らしい事ができる。　空母は？　よっぽどnoobでなければ最後まで参戦できるんでしょ？　巡洋艦にしても戦艦にしても試合途中で沈むことなんてザラ。　この程度のナーフじゃまだまだ足りないよ。 -- 2019-06-29 (土) 22:35:26
      • 環境に適応しろよ -- 2019-06-29 (土) 22:47:38
      • 空母が今のAA環境に適用しろという意見ですね。今でも防空艦だろうが後半攻撃通せますしまったく通りだと思います。 -- 2019-06-29 (土) 23:37:40
      • 隻数制限含め、バランスとれてきたと思ってる。スポット要員は必要だから空母にはいてもらいたい。でも同時に今のようにボロボロ落ちてもらいたい。あと、瞬間的に箱になるのはよいことだと思ってる。無限湧き（比喩表現）に見えないってのは大事じゃないか、それが求められてるバランスじゃないかと。これ以上のナーフ求めるのは甘え。 -- 2019-06-30 (日) 01:17:37
    • 正直WGは空母のどこに問題があるのかまるで理解できてないんだろ。空母の仕様そのものに欠陥があるっていい加減気づくべきだわ。空母使うの楽しみにしてたのに現状ははっきりいってありえん。水上艦も空母も散々不幸せにした挙げ句どちらかが凹むしか調整出来んとか無能すぎる -- 2019-06-30 (日) 00:00:46
    • 体感だけど、Ｔ８空母はツリーと課金艦とでけっこうな差が出てきてるような。艦の性能なのか、中の人の差なのかまでわからんけど。 -- 2019-06-30 (日) 08:57:47
  • ところでスリングショットはまだ有効？ -- 2019-06-29 (土) 22:31:27
  • 空母でしか活躍できない空母乗りは引き込もってないで現環境に早く適応しろよ -- 2019-06-29 (土) 22:56:24
  • 空母うぜえからWOWSやめるわ -- 2019-06-30 (日) 02:44:05
    • なんで俺の船がAI挙動の飛行機にやられなあかんの？ラジコンで人様の船沈めるとかどんだけ舐めプなん？ -- 2019-06-30 (日) 02:47:08
    • やめるなら何も言わずにやめろゴミ -- 2019-06-30 (日) 03:42:11
    • おう、また明日な -- 2019-06-30 (日) 07:42:30
      • これ。本当に辞める人は何も言わずにフレに挨拶だけしてサバッと辞める。 -- 2019-06-30 (日) 12:33:12
    • どうでもいいけど駆逐艦の挙動ってラジコンのそれだよね -- 2019-06-30 (日) 08:42:14
    • 現空母にやられるとか、どんだけ立ち回りなってないねん！って思うよ。やめた方がいいのかもしれんね。 -- 2019-06-30 (日) 08:54:44
    • WTに来いよ　ポイント貯めれば誰でも艦載機出せるぞ　挙動も重々しくてリアルだ -- 2019-06-30 (日) 09:07:02
    • やられたときの話だよバカ。どうせここで口調がでけえ奴もヒョロガリ陰キャなんだろうな。空母の攻撃でやられても不快にならないほうがどうかしてるぜ。砲撃や雷撃で沈むならそりゃ立ち回りの問題だが、空母に関しちゃラジコンがブーンと自艦に近づいてきた時点でダメージ確定だもんな。空母にやられても最高にハッピーな気持ちでこのクソみたいな接待ゲーをやれる強靭なメンタルを見習いたいもんだよな？ -- 2019-06-30 (日) 09:09:07
      • 「砲撃や雷撃で沈むならそりゃ立ち回りの問題だが、空母に関しちゃラジコンがブーンと自艦に近づいてきた時点でダメージ確定だもんな」ってことは普段は少なくとも巡洋や駆逐の有効射程内には入らず一切撃たれない立ち回りって事でＯＫ？それなら空母にやられるのは不快極まりないってのも理解できるよ。 -- 2019-06-30 (日) 09:31:15
      • 「下手くそだから面白くない」ってそんなに自己アピールしなくてもねw アプデ後は空母弱体化して水上艦は喜んでると言うのに... -- 2019-06-30 (日) 09:18:52
    • ちなWT民な　WOWSなんかやるぐらいなプレミア価格の鋼鉄の咆哮買ったほうがずっとマシや -- 2019-06-30 (日) 09:10:37
      • ここは2chじゃないんだからさぁ… 金出すとかいってながらどうせ無課金なんだろ? 無い袖は振らなくて良いから、ニートはさっさと便所に帰んな -- 2019-06-30 (日) 17:16:53
    • それじゃ戦績公開してみ？　立ち回りだのなんだの偉そうに言ってるんだから人様に見せても大丈夫な程度の戦績なんでしょ？ -- 2019-06-30 (日) 12:27:54
    • 俺も気持ちは木主と同じだわ　でもその他が楽しすぎてやめられないｗ　空母だけはつまらんのは同じ。 -- 2019-06-30 (日) 15:18:08
  • ところで艦載機HPのバフっていつ来るか発表になった？　何％増しになるんだろう・・・　あと空母固有アプグレそろそろ返してほしい -- 2019-06-30 (日) 08:40:02
  • 全艦種全国家手当たり次第やってる身からすると、空母はやり甲斐が増した（機体が脆くなって難しくなった）し、駆逐は若干生存性が（若干、だけどね）上がったよ -- 2019-06-30 (日) 15:16:52
    • やりがいというか固まられてると全く手出しできないレベルで対空きついのは不適切だと思う　技術でどうにもならん -- 2019-06-30 (日) 15:17:51
      • ボトムでそれなら納得いくけどトップマッチでそれはおかしい -- 2019-06-30 (日) 15:18:21
      • 対空砲が死ぬ中盤以降まで待てばいいじゃん、むしろ固まってるのに攻撃が通せたのが異常なんだよ -- 2019-06-30 (日) 15:40:33
      • 中盤に対空砲死ぬ保証ないし対空砲壊れるのは遠中距離だけだから一番継続ダメきつい近距離は残るし、そもそも中盤って大体勝敗ついてるころだから全く勝敗に関与できないよね？空母いらないじゃん　中盤以降おこぼれもらってるだけ　ほんと存在してる意味ない　他乗るわ -- 2019-06-30 (日) 15:57:34
      • 勝敗に関与できないとか冗談だろ・・・？攻撃通すだけが仕事だと思ってるのか・・・ -- 2019-06-30 (日) 16:31:17
      • まあ攻撃通らずスポットしかできることないのは関与できてるとはいえ相当つまらんだろうな -- 2019-06-30 (日) 16:51:52
      • 固まられてると全く手出しできないのは当たり前のことだろ。空母乗ってるくせに固まらせてる時点で十分影響力発揮してるってなぜわからないんだ -- 2019-06-30 (日) 17:57:39
      • 刷新後艦載機が落ちな過ぎて固まることにより被害抑えようとして環境に対応しただけだろ？今更手も足も出ないとか言う方がおかしくね？刷新後航空機の異常性を指摘する空母が少なかったことがここまで弱体化させられた原因だろ？ -- 2019-06-30 (日) 18:12:59
      • 葉3、中盤までに勝敗に関与できるかなんて3艦種も保障されてないでしょどう動くかで決まるべきだと思うんだけど -- 2019-06-30 (日) 18:14:57
      • そのつまらんけど我慢してた駆逐の身にもなれ　弱くなってもやることがスポットだけになっても空母に乗り続けろやｗ -- 2019-06-30 (日) 19:23:09
  • 今回のアプデは本当にクソ　というのも、空母をつぶしたうえ駆逐の救済もできてないから空母と駆逐どちらのプレイヤーもやらなくなってる部分　運営頭おかしいんじゃないの？ -- 2019-06-30 (日) 16:01:09
  • なんか1中隊を1水上艦で対抗できなきゃおかしい言ってるやつらいるけどそっちの方がおかしい気はする　対空砲は空母が1隻ならその1中隊しか狙わないから1隻の対空で対処できたら袋叩きにされてまともに運用できるわけがない　密着ではなく数キロ感覚で傍に固まるだけでいいんだから　水上艦は逆に何隻もいるから主砲が狙うのはいくつもいるから分散するから生き残れる　1隻に何隻もの艦が集中砲火すればすぐ沈むのと一緒　絶対1隻の対空砲で対処できるような調整はやりすぎ -- 2019-06-30 (日) 16:06:46
    • 今まで一中隊で一回の攻撃で駆逐を沈めてたのはどこのどいつだ？　寝言は寝て言え -- 2019-06-30 (日) 19:20:59
      • ミッドウェイぐらいじゃないか？一度の攻撃で駆逐ワンパンできるのは。反復していいなら色々いるけどな。 -- 2019-06-30 (日) 21:31:21
    • それは空母では駆逐はスポットできなくするぐらいしてもよかった -- 2019-06-30 (日) 19:55:20
      • それやると空母にが駆逐に肉薄された時に反撃できなくなるからダメってなったんだろ -- 2019-06-30 (日) 22:14:23
  • 「空母の問題点について」のフォーラム見てるが相変わらずヤベー意見のやつしかいないな　使用頻度を下げる方向にもっていくとかいう意見を長々と書いている奴がいてもはや本題どこ行った状態 -- 2019-06-30 (日) 16:31:39
    • そんなフォーラムしか見ず正論だと思ってる運営もヤバいがな。 -- 2019-06-30 (日) 17:16:41
    • しかも長々と意見書く人は自己顕示欲と自尊心の塊でどんなに指摘されようと間違いを認めないし相手が会話を諦めたら勝ちってのが多いから酷い -- 2019-06-30 (日) 17:18:42
    • 日本語コミュニティだけ異常さが際立ってる。 -- 2019-06-30 (日) 17:33:37
      • 日本最高の立法機関の会議ってちょうどあんな感じじゃない？ -- 2019-06-30 (日) 17:40:43
  • 固まられると何もできないって意見みるとイラっとくる。それぞれの艦の個性殺して固まらされてるだけで水上艦としては空母ヘイトマッハだよ。戦術も糞もない。 -- 2019-06-30 (日) 17:35:36
    • 全くその通り。俺TUEEEEEができなくなったからって駄々こねんなよ。散々「対応できない水上艦乗りはさっさと辞めろ」みたいなことを言っておいてこの有り様は見苦しい。ほらほら、文句言わずにさっさと対応してみせな。 -- 2019-06-30 (日) 18:14:31
  • フォーラムで「空母乗りの皆さんも今の環境で何が出来るか考えながら動いたらまた戦い方も変わると思いますよ！」とかほざいてるのいるけど・・・お前空母1回たりとも乗ってないやんｗ　そりゃ言うのは簡単だろよ -- 2019-06-30 (日) 17:35:55
    • まあ多分頭弱いだけで悪気はなさそうなだけに余計たちがわるい -- 2019-06-30 (日) 17:40:05
  • 開発者ブログみたけど対空の変更は維持したままで艦載機のHPをa fewあげるって書いてるから多分100ぐらいあがって終わりじゃないの落ちやすくなる傾向自体に変わりはないしredditでは空母へのカウンタープレイの用意はまた別に考えているっていうからこれからよ -- 2019-06-30 (日) 18:11:48
    • これで駆逐への攻撃能力とスポット能力取り上げろとかいうやついるのは驚き　今それくらいしか役割ないんだからそれは残せよ -- 2019-06-30 (日) 18:57:28
    • これで駆逐への攻撃能力とスポット能力取り上げろとかいうやついるのは驚き　今それくらいしか役割ないんだからそれは残せよ -- 2019-06-30 (日) 18:57:28
  • Tierに合わせてバランスを取らない時点でダメなんだよな。この板で文句言う奴もTierXなのかそれ以下なのかはたまたTierIVなのか。運営もユーザーもごちゃ混ぜで文句言ってごちゃ混ぜでバランスとるから収拾つかない。対空装備がほぼないTierIVあたりは空母の攻撃能力だって低くていいそうしないから水上艦から文句が出る。逆にTierXで同じようにバランス取れば、1隻制限なのに攻撃力がなければ、ボロボロ落ちるだけで空母側から文句が出る。 -- 2019-06-30 (日) 18:26:48
    • T8空母を想定してるよ。特にサイパン、ツェッペリンを。 -- 2019-06-30 (日) 21:40:51
  • 空母も今の環境に適用するべき。たとえさらに悪化しても。偵察とかcap妨害とかやることはいくらでもあるでしょ？それがつまらないなら乗らなければいい。駆逐艦が以前から空母に強いられている状況に対しての解と同じ。 -- 2019-06-30 (日) 18:39:29
    • 水上艦も空母に過度な期待をしないならそれで全然いい -- 2019-06-30 (日) 18:44:22
    • 過度な影響力だから過度な期待されるわけであって影響力落ちればそれ相応の期待しかしないよ -- 2019-06-30 (日) 21:29:22
    • 新空母環境に適応出来なかった水上艦使用者にそれ言われてもなぁって感じではあるがな。 -- 2019-06-30 (日) 23:46:39
    • 新環境にプレイヤーが適応するには妥協するか諦めるかだよ　空母も環境に妥協するか諦めて空母降りるか選ぶことで適応すればいい -- 2019-07-01 (月) 01:46:22
  • もうスポット能力取り上げていいから対空と火力を戻してくれ　ただスポットしたり駆逐いじめるしか取り柄ない面白くない艦誰が使うんだよ・・・ -- 2019-06-30 (日) 19:00:37
    • 面白くなければ乗らなければいい。巡洋も駆逐もずっとそうして我慢してきたのだから。　辞めてしまった人も大勢いるのだし、選ぶ権利はあなたにあるんだよ。 -- 2019-06-30 (日) 19:08:08
      • その通り　今までうちらが苦しめられた思いをいま味わうがいい！ -- 2019-06-30 (日) 19:15:02
      • 苦しめられてたからといって過剰な調整が許されるというのは違う気はする -- 2019-06-30 (日) 19:20:57
      • どう違うのかな？　今の環境でもほとんどの駆逐はまだまだ苦しめられてるぞ？　空母がいない戦場がいかに楽しかお前は知らんだろ -- 2019-06-30 (日) 19:25:01
      • まぁその苦しめてるのは運営や開発で、ユーザーではないけどね。空母乗りも同罪みたいな風潮はマジで止めてくれ。そこら辺がこのゲームの異常なところ。 -- 2019-06-30 (日) 19:26:29
      • せやな　すまぬかった。 -- 2019-06-30 (日) 19:53:41
      • いやでもさ、自分で使ってておかしいって自覚があるなら、使うのを控えてもよかったんじゃないかね？　責任がWGにあることは確かだが、ユーザーにも「乗らない」というできることがあったはずなんだ。 -- 2019-07-01 (月) 07:46:11
      • いやいや、それはおかしいわ。「空母がプレイ可能だからプレイする」わけであって、「空母プレイしたら相手が不快になるからプレイしない」ってのは全然話が違う。それ言うならスタグラとベルファストでも同じ理由で「乗らない」選択肢が -- 2019-07-01 (月) 07:56:18
      • もちろん、その辺は個人の自由だからね。ゲームブレイカーは使用を控える「べき」とまで言ってるわけじゃない。でも、ある程度はヘイトされてもしょうがないのかも、ってくらいは認識しておいた方がいいのじゃないかと。 -- 2019-07-01 (月) 09:16:02
  • 発売控えてる英プレ空母ってどうなるんだろう　今売り出しても確実に売れないよな　まあ知ったことじゃないが -- 2019-06-30 (日) 22:52:33
    • さすがにプレ空母が売れるくらいには強く調整してくるはず　 -- 2019-07-01 (月) 00:02:35
    • スモレンスクとかコルベールとかプレ水上艦も対空がウリの一つだから空母に死滅されると困る -- 2019-07-01 (月) 00:03:19
  • まだまだ駆逐は殺せるんだからバフは要らなくない？前みたいにダメージ取れなくなったなら立ち回り切り替えていけばいいじゃん。リワーク後の空母まみれの中でも環境に適応すれば蔵王でも島風でもいけるって人はいたんだよ？空母なんかまだ余裕じゃない？ -- 2019-07-01 (月) 10:17:45
    • ほんと今でも確実に敵をスポット出来て最後まで浮いてられるのにバフが欲しいとか意味不明だよな -- 2019-07-01 (月) 10:20:26
      • 確実にとは…？艦載機にレーダー搭載してるわけじゃ無いんだが…？ -- 2019-07-01 (月) 12:50:48
      • ぶっちゃけ英駆相手とかだったらスポット絶望なんだよなぁ。米駆相手とかだと損耗が辛いしもう初心者がなんとなく乗れて活躍できる船じゃない -- 2019-07-01 (月) 12:55:19
      • 初心者がなんとなく乗れて活躍できる船だったのが異常だよね。あと英駆も米駆も空母の相手してる時間は他の事できないからね。あとは頭使えばなんとでもなる。 -- 2019-07-01 (月) 13:19:02
      • ↑煙幕貼られようが何だろうが居るのか居ないのか確実にスポット出来るだろ？まさか闇雲に艦載機飛ばしてる訳無いだろうし場所も予測出来る、しかもこれを直線的に障害物無視で母艦から速攻で出来る -- 2019-07-01 (月) 13:27:30
    • バフが必要か否かを判断するのは、我々プレイヤーではなくWGです。我々にできることはWGに要望や意見を送ることですが、その際にはWGの目に留まるよう送らなければいけません。アジアのフォーラムなどで騒いでるのは論外です。 -- 2019-07-01 (月) 14:26:53
      • 海外じゃもう提案よりゲームをしない選択をする人が増えたな。ここ最近の調整は素人仕事でやってらんねえという海外古参の意見が多い。 -- 2019-07-01 (月) 14:46:41
      • 恐らくWGJは婉曲かつ暗示的な英訳をして親愛なるロシア様に送り付けることしかしないからみっともなくても（WGJの中の人以外には）問題ないぞ -- 2019-07-01 (月) 15:05:49
  • 影響力という意味では、やっとバランス取れてきた感じあるね。今までは空母afkがいたら一方的負け確だったけど、今は他の艦がまとも以上なら良い勝負出来たり、場合によっては勝てる試合もある。他の艦種でafkがいる時と辛さは体感一緒ぐらいになった。 -- 2019-07-01 (月) 10:34:32
    • バランスとしては確実にマシになったが、同時に4艦種の中で最も面白みもなくなり、空母の存在意義が最早ない気がする -- 2019-07-01 (月) 13:00:43
      • 単にごり押しできなくなっただけで面白くなくなったっていうのは、そもそも面白くなかったけど強かったから乗ってただけなんじゃない？空母の面白さ≒強さみたいな。 -- 2019-07-01 (月) 13:20:19
      • 駆逐は弱いけど面白いから乗ってる奴が多いんだよな　だから減らない。 -- 2019-07-01 (月) 13:43:59
      • 一隻を確実に行動不能にする能力はあるが結局これが腹立つんやろなぁ他の艦種は入れ替わり立ち替わりで隠蔽入るなりできるのに -- 2019-07-01 (月) 13:46:32
      • 大丈夫、２週間後あたりには強化控えてるから -- 2019-07-01 (月) 14:27:37
      • 次の8.6はバフでもナーフとも言いにくい(厳密には対空バフか？)対空調整が予定されてるけどね -- 2019-07-01 (月) 14:37:21
      • 面白みという意味では開発としては、戦闘全体の指揮、司令塔的な役割として空母を置いているはず。索敵能力を下げないのがその理由で、現在でもマップ全体へ影響を出せて、ある程度の索敵から味方と連携する能力は抜きん出ている。(問題は、その指揮や動きを理解出来て実行出来る味方がいるかだか)そういった裏方的役割に面白さを感じられるかだと思う。 -- 2019-07-01 (月) 16:04:04
      • 葉6の指摘は正しいと思うが、アジアではコミュニケーションそのものがランダムでは皆無だからね。本来、空母が担うべき役割はVC繋いだ上で、全てを理解した人にしか無理。BattleFieldシリーズにも過去に司令官システムがあったんだが、負けるとその人への責任のなすりつけがひどくてやがて無くなった経緯を見ると、オンゲーで司令官はかなり難しいよ。 -- 2019-07-01 (月) 16:55:31
      • 指揮を執るのであれば空母じゃなくても良いのでは？攻撃しないで索敵すれば良いわけだから偵察機で良い訳よね。その上で作戦指令所みたいのからあっち動けこっちに何居るぞってやれば良い訳でしょ？攻撃も繰り返し出来て指揮も執ってってのは色々望みすぎだしだったらもっと攻撃力落としちゃっても良いと思うの -- 2019-07-01 (月) 17:03:30
      • 結局は、運営の言ってる玄人素人の中身による差を小さくするってのは、素人レベルに合わせて駆け引き要素を少なくしていく方向だったわけだ。　お手軽だけど底の浅いシステムになったんだから面白くなくなるのはある意味当然なのかもしれん・・・。 -- 2019-07-01 (月) 17:15:33
      • >>葉6　指揮を受ける側よりも指揮する側の問題の方が大きいだろ。空母を司令塔にするなら本当にスコアと勝利で使用制限かける必要がある。 -- 2019-07-01 (月) 17:53:18
      • 面白みなんてクソくらえ、そもそも空母のプレイヤーなんてマイノリティなんだからバランスの方が大事なんだよ。艦種の意義だの面白味なんてのはまともなバランス作れるようになってはじめて考えることだ -- 2019-07-01 (月) 18:48:00
  • 運営が対空が過剰という意見がうんぬんに反発してる人が多いけど海外では対空過剰派が多数を占めているのが原因だろうね　アジアはEUロシアと比べて圧倒的に人口が少ないからアジアで対空現状維持が騒がれても相手にされない　まあしょうがないね -- 2019-07-01 (月) 18:12:34
    • それどこの海外コミュニティ？　twitchとか見る限り概ね今回の変更には肯定的だが -- 2019-07-01 (月) 18:49:24
      • そりゃtwitchで閲覧多い人はほとんどCCだし否定的なこと言わんやろ -- 2019-07-01 (月) 19:02:31
    • ソースとかあれば良いけど、よくマスコミが使う海外では～に似た印象を受けてしまう。あまり疑いたくないが信憑性がね・・・ -- 2019-07-01 (月) 19:05:42
      • 海外鯖のフォーラムをみればいいよ いまはGoogle翻訳とかあるし、大体何言ってるかは理解できるから -- 2019-07-02 (火) 08:05:25
      • ここではアジアフォーラムは異常とか言われるのに、海外フォーラムは正常だと言えるのか？其処ら辺も疑問がある。 -- 2019-07-02 (火) 08:18:56
  • 明日のアプデで抗堪スキルの効果が上がるみたいだね -- 2019-07-01 (月) 18:13:50
    • 10%だし効果あるのかというとまあ日駆お察しルート -- 2019-07-01 (月) 18:23:58
    • なんというか、あまり解決にはなってない気がするが1週間そこらでまともな答えが出るわけもないしな……　イージス見てたら露骨に「空母おいしくない」と見切り付けられたのか空母激減してるし(しょうもない空母いたら困るのはそりゃそうだがね) -- 2019-07-01 (月) 18:24:42
    • 抗堪スキルの調整という形でやるのか。高ティアばっかり得するな。 -- 2019-07-01 (月) 18:36:58
    • これ意味あるのか？１０％上がったところで落ちるスピードほぼ変わらなそう -- 2019-07-01 (月) 18:51:55
    • 雷撃機の修理班が機能停止してる現状を見るにあまり効果のないバフやな。なんていうか言い訳バフって感じ -- 2019-07-01 (月) 19:11:37
      • 開発チームがテストとプレイを重ねてないのが分かる。数値しかみてないんだろうな。 -- 2019-07-01 (月) 19:15:42
      • 意味はほぼないけど空母側のガス抜きをするために一応バフしたって感じの調整だな -- 2019-07-01 (月) 19:15:45
      • 使用率があまりにも下がった場合の緊急策としてスタンバってたって感じっすね -- 2019-07-01 (月) 19:16:44
      • アプデで何かしらのバフがあることを望みにしてやってたやつらがこの無意味なバフにあきれて余計やめそう -- 2019-07-01 (月) 19:21:49
      • 雷撃機の修理班も、近い将来別の消耗品に置き換えるみたいよ。10秒間だけ対空ダメージ50％カットみたいな消耗品と予想。 -- 2019-07-01 (月) 20:46:38
    • 抗堪スキルが10%増しになったぐらいで本当に効果あるんだろうか　ホッケー艦長の抗堪スキルはもうちょい上がるから実用性ありそうだけど・・・ -- 2019-07-01 (月) 19:16:03
      • 航空機を撃墜するのにもう1秒かかるようになる、くらいだと思う。 -- 2019-07-01 (月) 20:07:25
      • 1機あたり上がる体力tier10でも100だよね？1機あたり1秒も増えなくない？1中隊落としきるのが1秒ってこと？ -- 2019-07-01 (月) 20:12:46
      • 対空砲が壊れている艦とか対空が絶望的に弱い艦(ティアボトムの駆逐艦など)とかが相手なら、一機当たり1秒くらい長生きするかなと。日本艦が相手だとしても誤差レベルだと思う。 -- 葉? 2019-07-01 (月) 20:20:19
      • T10空母だと1機あたり2000ぐらいのHPで、対空はT8駆逐艦で100。巡洋艦だと蔵王で400、ウースターだと900とか。同格以上相手には誤差。ボトムいじめには有効。……双方にとってゴミじゃね？？ -- 2019-07-02 (火) 03:07:51
    • というか航空機の抗堪スキルは％上昇にすべき　直接増加させるのは機数が多いのと少ないのでは効果がもろに違ってくるから不平等　サイパンとか悲しすぎるだろ -- 2019-07-01 (月) 19:29:37
  • とりあえず少しずつ耐久あげてって統計とりつつ運営にとっての理想の撃墜速度に調整していくのかな？ -- 2019-07-01 (月) 20:24:59
    • それって本来PTである程度やんなきゃいけない作業なのでは…… -- 2019-07-01 (月) 20:32:22
    • PTじゃ人少ないしちゃんとした調整できないって運営自ら発言してる　実際に実装してフィードバックとって変えていく方針にしたんじゃない？ -- 2019-07-01 (月) 20:34:20
      • 実際そうなんだろうけど思ってても言っちゃダメなことよね……　「じゃあPTやっても意味ないじゃん」って考えるのが自然になっちゃうよね -- 2019-07-01 (月) 21:46:36
      • 前前前くらいのPTに参加しなかったくせに文句言うやつ大量にいたからじゃないか？(勿論私は参加しましたがね) -- 2019-07-02 (火) 13:23:58
  • 刷新前空母は面白くて強い艦種だった。それが刷新で強いけどつまらない艦種にされてそこからの度重なる調整でつまらないうえに弱い艦種にされた。どうせ今の仕様でいくら調整しても面白さのベクトルは変わらないので今後の調整には一切期待してないしフォームで意見する気も起きない。 -- 2019-07-01 (月) 21:39:03
    • これならほんと刷新しなくてよかった　かなり難しくても上達すれば無双できる方が健全だわ -- 2019-07-01 (月) 21:43:20
      • これだよな　難しくても上手くなれば強くなる　これが今の空母には無いんだよな　 -- 2019-07-01 (月) 22:30:50
    • これで弱いとかほんとにやべーよな空母乗ってるやつの脳 -- 2019-07-01 (月) 22:08:43
      • もうほとんど乗ってないのがいい証拠 -- 2019-07-01 (月) 22:09:43
      • 強いと思ってても乗ろうとはしない　つまりそういうこと -- 2019-07-01 (月) 22:10:38
      • まぁ数年やっている人には納得できなくても、2月以降の刷新後、特にコラボでwows始めた人には不可解なんだろう。自分が違うゲームで同じことされたらファッと言いそうや。 -- 2019-07-02 (火) 00:40:03
  • てかWGも商売下手だよなー　空母の対空現状このままで対空プレ艦でも出せばよかったのに　対空プレ艦どころか英プレ空母も売れないだろうし　そして意味のあるかどうかわからない抗堪スキルバフときた　最もHP上がって得するのは駆逐の皆様かも知れないが・・・　訳分らんし迷走しつつあるなWG本社様は -- 2019-07-01 (月) 22:26:22
    • DDのHPはあがらないぞ -- 2019-07-01 (月) 22:39:26
      • 今確認したら艦載機のみの優遇だったんだね　ごめんよく読んでなかったわ　適当なこと書いて申し訳ない -- 2019-07-01 (月) 22:41:19
    • スモレンスクとコルベールのウリの一つが対空だったのになんで空母潰したんだろうな　金出さないやつらの声なんて無視すりゃ良かったのに　 -- 2019-07-01 (月) 23:09:03
      • プレ空母＋プレ対空艦と非対空艦どっちが多いんだろうね将来においても -- 2019-07-01 (月) 23:11:13
      • 将来なんてどうでもいい　これらを売りさばいてから今回のナーフすればよかった　どうせグラーフの一件もあるし -- 2019-07-01 (月) 23:15:20
      • コルベスモレンは対空以外にも魅力いっぱいあるし余計落とせるようになるから不満ないだろうし、プレ空母は元々大多数のプレイヤーからヘイトがあって潰されても運営にヘイトむかないし、空母プレイヤー自体は少数派な上金搾り取れば用済みだから今ナーフする必要なかった -- 2019-07-01 (月) 23:18:52
      • (空母板だからあまり言いたく無いが)紀伊という日戦艦があってだなてんて -- 2019-07-02 (火) 13:26:45
    • どれだけ面白いプレイ環境を作っても金を落とさせなきゃ企業としては失敗に等しい　逆にどれだけひどいバランスでも金さえ落とさせれば大成功　そこを分かってない -- 2019-07-01 (月) 23:28:20
      • そもそも面白くないと人は集まらない・残らない。WoWsはWoTのブランド力とテーマ自体の魅力でスタートダッシュかけたが、空母クソゲーすぎて大量のプレイヤーを逃した過去がある。やってることはトンチンカンだけど、ゲームバランスを取ろうと必死になってはいるはずだよ。WGには今上手くいきそうな新テーマがないから、WoWsを食いつぶしてしまう訳にはいかない。企業は発展を目指して持続的に活動するものだから。 -- 2019-07-02 (火) 09:17:45
    • 木はどれだけ商売が上手いんだか？という突っこみはさておき、コメントが意味不明だわ。 -- 2019-07-02 (火) 07:33:12
  • 空母は刀と槍の戦いに弓で参戦するようなもんだからな 嫌われて弱体化されても仕方ないね -- 2019-07-01 (月) 22:55:16
    • 弓ってか忍者にアンブッシュと偵察を命じてる武将って感じかな -- 2019-07-01 (月) 23:15:59
    • そうだな、12分の1の存在感に早くなって欲しい。これじゃあ近所にいる迷惑オバサン。 -- 2019-07-02 (火) 07:37:51
  • とりあえず空母使用者が減りまくった時に備えてバフは用意しといたんだろうけど　これで空母の数が戻るとは到底思えないし　運営がここからどういう動きをとるかが楽しみだな -- 2019-07-01 (月) 23:11:00
    • 空母の数、戻らなくていいから。 -- 2019-07-02 (火) 07:34:50
      • 空母の数が減った分だけその他のプレイヤーが増えてプラスになるだろ -- 2019-07-02 (火) 10:49:13
  • 空母マッチで味方が固まるのはいいんだが…なんでcapすらせず空母の周りに集まるん？相手空母は確かに手出しできなかったがそれ以外が大問題なんだよ！ -- 2019-07-02 (火) 00:15:51
  • 空母の仕様の問題点だと思う所を挙げてみる。①他の艦にはない高すぎるスポット能力　②水上艦は攻撃するたびに遮蔽物でもないと被発見になるが空母にはそれがない　③攻撃をほぼ必中にできる。　④艦載機の移動時間等はあるが射程が存在しない　　自分としてはこんなところが問題だとおもってるけどみんなはどうなん？ -- 2019-07-02 (火) 08:37:58
    • 対空砲が消耗すると一気に空母優位になるのもどうかと思う、最もこれの調整は前半から通せるようになるがそれでいいのかという壁に当たるかもしれないけど -- 2019-07-02 (火) 08:50:27
    • 空母の大きな役割である制空ができないから、ただの攻撃ユニットになってここまでブーブー言われていると思う。腕の差を埋めるにしても対空砲オンリーでやろうとしてもそれは無理ってもの。航空機でインターセプト出来ない現状は空母の仕事の半分しかできてない。 -- 2019-07-02 (火) 09:44:08
    • 隠蔽バランスでせめぎ合いつつ、25-40knotくらいでちんたらやってるゲームで150-200knotでぶっ飛びながら隠蔽引っ掻き回す時点で難物だから。そもそもこのゲームの艦艇全部隠蔽ベースで性能調整されてるのに、その根底ひっくり返すようなユニットはミスマッチ。 -- 2019-07-02 (火) 10:21:31
    • 刷新時に複数隻マッチを導入したのが最大の失敗だったと思う。性能以前の問題。高Tはとりあえずその辺制限されたから、あとは駆逐への索敵能力だけは何とかならんかなぁってことで被発見逆探廃止希望。DD1なら絶対まともに仕事させない。かわいそうだけどさせない。 -- 2019-07-02 (火) 10:28:50
    • あと空母は飛びTierだからボトムとトップじゃ全然違うので、どちらかに合わせようとすると、片方に文句が出る。刷新前みたいに連番でよかったのにな。 -- 2019-07-02 (火) 10:57:40
    • 艦載機のスポット性能だけレーダーと同じように視界共有に時間差かかるようにしてくれたら大分違うと思うの。設定的にも「艦載機が船発見→艦種確認→所属確認→母艦に報告→母艦から通信と手順を踏むので時間がかかります」で言い訳出来そうだし -- 2019-07-02 (火) 14:39:52
  • 対空効果が他の艦といると下がるなら低い船は切ってたほうがいいよねどんな脳みそしてこういう意味のわからない空母優遇してるんだろうか -- 2019-07-02 (火) 10:39:14
    • 他艦と協力すれば、あがることはあっても下がるわけがないよな、本来。 -- 2019-07-02 (火) 10:46:00
    • やるなら複数でのエリアCAPみたいな計算かなぁ。1番強いのが100%、2番目が60%、3隻目以降は40%で重ね合わせとか。単純な平均化は流石にないよね -- 2019-07-02 (火) 10:51:57
    • 今より単独での対空は低くて複数集まるごとに対空の効果が相乗効果であがっていくほうが自然 -- 2019-07-02 (火) 11:58:51
      • 団子はこのゲームを最悪につまらなくするからそれもやめろ全員が対空をウースターくらいにしてくれればいいよどうせ一回は攻撃できるんだから、ていうかくっそ強力なスポットがあるんだから攻撃はできる方がおかしい -- 2019-07-02 (火) 12:09:32
      • 全員がウースターだと1回も攻撃通せないと思うのですが・・・ -- 2019-07-02 (火) 12:27:20
    • 流石に対空を切った方がダメージ量が大きくなることは少ないのでは？ -- 2019-07-02 (火) 12:15:34
      • 射程短すぎて切らなくていいとされてる朝潮やテリブルその他ナメクジ対空のやつはいるだけで味方対空デバフ持ちだよ -- 2019-07-02 (火) 12:30:37
      • 具体的にどのくらいデバフかかってるの？ -- 2019-07-02 (火) 12:34:26
      • 二隻で集まると0.89倍に、三隻だと0.83倍に、四隻だと0.79倍に...(対空値が同じ艦が集まった場合に最悪になる。対空値に差があるとデバフの割合は減るらしい)となるそうなので、正確には分からないけど流石に「対空を切った方が強い」という状態にはならないようになってるんじゃないかな。 -- 2019-07-02 (火) 14:33:46
    • そういう文句は仕様を理解してから言えや……元の対空値より下がることは絶対ないんだよ -- 2019-07-02 (火) 18:50:23
    • 対空のダメージの計算式は(a^(1.2)+b^(1.2)+c^(1.2)+...)^(1/1.2) (a,b,c,...は各艦の秒間ダメージ)になっているようなので、元のダメージより低くなることは無いはず。 -- 2019-07-03 (水) 00:03:51
  • 空母乗りは飛行機乗りじゃないから、やっぱり空母に視点は固定すべきよね。　妄想だけど、超長射程でいいから雷・爆撃機を指定目標に射出するお仕事に専念してもらったらどうかな。飛行機はまっすぐ目標に向かって、オート雷撃、爆撃をして帰ってくるの。一定数、位置を指定して防空・偵察機を送り出すことも可能とかでさ。　わたしゃ、空母ってそういうのでいいんじゃないかと思うよ。まぁ、もう何もかも手遅れだけどな。 -- 2019-07-02 (火) 12:52:01
    • ソシャゲ周回や映画アニメ観賞が捗るな -- 2019-07-02 (火) 12:54:30
      • 飛行機の行き帰りの時間は、目標との距離で決まるから、距離をつめて弾除けもしてもらうｗ　昔の空母みたいに攻撃中隊は雷爆あわせて２～５くらいいてもいい（Tierで増える）。攻撃は全部オートだから、昔のAlt攻撃や今の投下システムよりも命中率はだいぶ下がるし、多少増えてもいいでしょ。　少なくとも、今の戦艦と大差ない程度には忙しいと思うよ。　まぁ、妄想だけど。 -- 木 2019-07-02 (火) 13:04:01
    • そもそも空の要素入れたかったら消耗品で航空支援要請とか爆撃要請とかにしておけば良かったんだよ。空母だけRTSだったりシューティングだったり違うゲーム無理矢理入れようとするからおかしくなる。 -- 2019-07-02 (火) 13:07:08
    • なるほど、航空機の操作が出来なければ良いと。航空機の操作はAIにさせて整備とかの作業をマニュアルでさせればいいんだね。修理や補給、発艦準備や着陸管制、攻撃予定艦船の指定や帰還命令、そんな感じでプレイヤーが色々操作すれば忙しくなるよね -- 2019-07-02 (火) 13:10:23
      • いやいや、戦艦だって揚弾や装填はただのタイマーだし、消火や修理もボタン一つだから。　過剰なリアルは求めるもんじゃないよ。 -- 2019-07-02 (火) 13:15:37
    • そだね　提督の決断でいいと思う。 -- 2019-07-02 (火) 13:48:04
    • 旧仕様は空母の攻撃よりも戦闘機による制空力が影響でかかった。操作は雷・爆の攻撃機に絞って戦闘機だけ今みたいな消耗品扱いだったらと今でも思う。 -- 2019-07-02 (火) 19:58:06
  • 何が問題かって空母が敵の攻撃機にインターセプトできないこと。しかも、ティアが飛び飛びだから格差マッチが頻発し、下位ティアは一方的に犯せるのに上位ティア艦の対空射撃で艦載機があっという間に溶ける。戦闘機は妨害程度にしかならんしなぁ -- 2019-07-02 (火) 15:00:07
  • 空母バフ来たみたいですけどみなさんバフは感じられましたか？ -- 2019-07-02 (火) 15:44:40
    • そもそもこれをバフと呼んでいいんだろうか……　Tier10と仮定して1機あたり100増えても航空機が受ける秒間ダメージのオーダーが1000単位だったりするんだから下手すりゃ全く変わらないまであるんじゃないの(なんか「Tier10なら抗堪つけたら250増えますよ」ってほざいてるけどその辺のTier帯に抗堪つけてないやつおらんやろがいというお話) -- 2019-07-02 (火) 17:24:04
      • 250に上昇でそれに加えてアプグレの飛行機隊改良2でHPがさらに7.5%上がるのを考慮すれば単純にHP100増しってわけでもなさそう（それでも焼け石に水だと思うがｗ）　元のHP量が多いオーディシャスとかの方が恩恵が大きそうな気がするが -- 2019-07-02 (火) 17:53:19
      • アプグレの%上昇って艦長スキル適用後の数値を元にしてるの？ -- 2019-07-02 (火) 18:03:04
  • 久々オーディシャス乗ってみたが悲惨だな　一番高いHPももはや紙屑同然で単発よわいからもう産廃だわこれ -- 2019-07-02 (火) 20:18:45
  • 空母はガイジでもある程度（例え本人が望まなくても）視界が取れる、しかも沈みにくい。水上艦は最悪何も出来なくて開幕1分で死ぬ、BOT駆逐だと2分で確実に2.3隻スポットしただけで沈む。正直この差がでかいと思う、空母とその他では最悪の場合でさえ貢献度が違ってくる -- 2019-07-02 (火) 21:15:04
    • さすがにbotとかガイジを基準にされても困る -- 2019-07-02 (火) 21:18:38
      • せやから最悪の場合やで、入れ替えた場合でも結果は変わらんやろうし空母の優位性はこのゲームでは消すことが難しいやろな -- 2019-07-02 (火) 21:25:18
      • T10空母で平均与ダメ3万台のガイジは割といるから困る。そのレベルと同じくらいまで影響力落とさないと納得しなさそうな層が結構いるのよね。フォーラム見たら空母と駆逐のタイマンで勝率五分五分でようやくバランスとれるとか言ってるやつがいて笑ったわ。 -- 2019-07-03 (水) 00:11:58
      • そういうバランス関係ないただの空母アンチは無視が一番 -- 2019-07-03 (水) 00:28:41
      • Botかそれ以下のやつの人数知らんの？マッチに確実にいるよ？人間じゃないから人数と言っていいか疑問が残るけど -- 2019-07-03 (水) 01:55:11
      • ↑↑何が笑えるの？4割台の猿でも与ダメ100000超えるのが割といるの普通におかしいよ？ウースターにも攻撃通せるし空母ってほんとこのゲームやる資格ないよな -- 2019-07-03 (水) 08:16:31
      • 三竦みのはずが巡洋で戦艦に対して余裕で１０万超えダメでるんだけど、それに対しては声小さいのな。 -- 2019-07-03 (水) 12:06:21
      • それは巡洋艦に当てられない戦艦のエイムと位置取りに問題があるからねえ…まあこういう水上チンパンが使ってるんだなーと改めて思った -- 2019-07-03 (水) 12:19:35
      • ウースターにも攻撃うんぬん言うやつって絶対空母のったことないやつなんだよなあ -- 2019-07-03 (水) 12:24:49
      • 開幕から6000くらい普通に削ってるけとゲームやったことある？ -- 2019-07-03 (水) 14:08:53
      • 1中隊全滅コースなんだけどそれで6000だせてもきつすぎるんだけど　やっぱエアプかよ -- 2019-07-03 (水) 15:17:52
      • もうこういうエアプは相手しないほうがいい -- 2019-07-03 (水) 15:22:33
      • 全滅したらなんなんだろ不快なんだよね無限湧きのコバエって -- 2019-07-03 (水) 15:29:33
      • コバエがうざいのは同感だけど　まだ無限とか言ってシステム理解せず文句同じぐらい不快 -- 2019-07-03 (水) 15:33:49
      • 無限だぞクソエアプ箱になるにしても沸くことにかわらねえんだよ４割の猿に開幕から減らされるとかありえないから -- 2019-07-03 (水) 18:25:25
      • 無限とかネタで言ってるだけだから本気にするな -- 2019-07-03 (水) 18:37:09
      • ネタだとしても面白くないし、本気ならご愁傷様だし　どっちにしろもう発言しなくていいよ -- 2019-07-03 (水) 18:41:34
      • ↑↑４割の猿とか言う奴に人様と遊ぶ資格ねーわ。引きこもってファミコンでもやってろ。てめーみたいな奴が新規離れを誘発してんだわ。 -- 2019-07-03 (水) 18:42:52
      • 空母新規で来なくていいから猿扱いはやめられないですねぇwそもそもT10まで行ったらそんなに初心者扱いできんわ俺はT10の話をしてるんだよ、そもそも10000戦近くやってる猿空母だらけじゃん -- 2019-07-03 (水) 20:42:38
  • とりあえずこのバフに不満あるやつは空母プレイしないこと　これで空母が増えたら運営はもうバフしてくれないからな -- 2019-07-02 (火) 21:46:52
    • 強い弱いのまえに仕様に不満があるんですが…早く刷新前に戻してくれよ。 -- 2019-07-02 (火) 23:47:24
  • 空母はシナリオに参加するなら雷撃は使わないように。他のプレーヤーの邪魔である。 -- 2019-07-03 (水) 01:09:20
    • 自分で空母乗れば邪魔されんで？ -- 2019-07-03 (水) 01:19:02
      • 居ない方が殲滅早いし、ルーチンワークに空母で出てヘイト稼ぐのはバカバカしい。 -- 2019-07-03 (水) 03:57:57
    • ニューポートみたいに進路を曲げることに一定のメリットが存在するケースがあるし「適切に」使ってくれるならどんどん使えと思うがな。シナリオで雷撃出せない空母こそ空母である意味が薄い -- 2019-07-03 (水) 02:17:02
      • 少なくともイージスでは邪魔になる場合が多い。 -- 2019-07-03 (水) 08:58:53
      • 少なくとも第１派では使用を控えてほしいよね　２波や船団に対してはいくら使おうが勝手だけど -- 2019-07-03 (水) 10:02:48
      • 空母の代わりに軽巡でも居ればそもそも進路変更要らなかったのではというお話はありそうだが -- 2019-07-03 (水) 12:37:46
    • ホントそれ。昨日も一波の戦艦に雷撃して方向変えさせるから敵の戦艦グルグル回って二波到着まで石鎚が生き残ってるとかいうカオスが発生してた。戦艦でVP抜けなくなるから進路変えさせるのやめて欲しいわ -- 2019-07-03 (水) 08:46:30
      • ランダムにも言えるな駆逐の雷撃外されるわ空母いなければ楽しいのにな -- 2019-07-03 (水) 10:19:44
    • 以前の仕様ならクロスやaltで瀕死または撃沈取れたから少々向きが変わろうが迷惑にはなりにくかったのだけど、いまの仕様じゃ空母が狙った戦艦は周期1分くらいでフラフラ向き替えるので、砲撃での与ダメが半減してしまうのだ。空母に雷撃ごっこさせるためにチームが不利になっている。 -- 2019-07-03 (水) 15:54:53
  • HPバフも大して体感なかった件についてみんなどう思う？ -- 2019-07-03 (水) 06:50:12
    • アホな運営だから永遠にbuffとnerfを繰り返し、落ち着く所は無いと見るが...その内調整不要の艦艇まで触りだしてメチャクチャになるぞ。 -- 2019-07-03 (水) 09:28:22
    • 早くナーフしてほしいかな落ちないし -- 2019-07-03 (水) 09:39:53
    • ボトムマッチで敵がまともで味方が弱く数減らせないパターンだと無力感がすごい。爆撃もあたらねーし、もっと空母の数が減ったら駆逐に戻るよ。ここまできたらもう空母のバフはやめて、前の空母絶滅状態で戦ったほうが楽しいし勝てるなーと思った。Lex勝率6割超えの感想だ。 -- 2019-07-03 (水) 11:15:06
      • ボトムマッチで敵がまともで味方が弱くて敵減らせない試合で無力じゃない艦どれ？最上や陽炎で試合ひっくり返せるの？むしろどんなMMでも駆逐だけは確実にタッチできるんだから恵まれてる方でしょ？ -- 2019-07-03 (水) 11:42:37
      • それは個々人の腕次第じゃないかね。少なくとも俺はその状況なら最上や陽炎に乗ってるほうが戦況に関与できる自信があるし、それだけの結果を今までだしてきた。勝率書いといただろそういうレベルの人間からみた感想ってこと。少しだけでいいから文章から相手のこと想像してくれ。そして気に入らなかったらスルーしてくれ。 -- 2019-07-03 (水) 11:48:57
      • レックスで自慢されてもねぇ。誰でも爆撃で駆逐を狙えばダメ取れるし... -- 2019-07-03 (水) 12:32:39
      • もう駆逐を爆撃で安定してダメ出る時代は終わってるんだけど・・・　エアプ？ -- 2019-07-03 (水) 12:35:44
      • あんまり煽るな。今の爆撃は1発当ればラッキーくらいの感覚だよ。主機壊れた島風に絞って落として命中０、反復攻撃で命中０。こんな結果も珍しく無い。それとLexの勝率で自慢ととられるのは残念だ。6割越えなんて腐るほどいるよ。 -- 2019-07-03 (水) 12:44:30
      • 自分が空母で敵陽炎がユニカムだったらお前どうするよ？放置して十分に仕事させるか？お前がレーダー艦なら？駆逐なら？相手がまともってのはそういうことだろ？で、味方は弱いと。よく考えてみろよ？陽炎最上LEXどれが一番マシなんだ？お前のLEXはボトムMMだと陽炎最上以下なのか？ -- 2019-07-03 (水) 12:46:55
      • そういうことだろ？の意味がちょっと分からんが、自分が乗ってボトムに挑むならLexのが下と俺は判断したな。最上と陽炎のがマシというか、勝つ目がある。Lexのボトムマッチの45%が勝てない試合だとするなら、その2隻なら40%が勝てないマッチ。そういうイメージしてもえるとありがたい。だがあくまで俺個人の感想感触だからな？同意がほしいわけじゃないし、HPバフいみねーよの感想いいあおうぜ！の1意見に混ざるつもりだったし。 -- 2019-07-03 (水) 13:09:24
      • 俺もボトムなら空母のほうがきついと思う　tier10の対空って元から異次元の高さの上アプデでボロボロ落ちるからきつすぎる　 -- 2019-07-03 (水) 13:15:46
      • んじゃt10MMで敵の陽炎と味方LEXがAFKみたいなケースなら、自軍有利だと思うか？ -- 2019-07-03 (水) 14:44:07
      • 前なら絶対不利　今は有利 -- 2019-07-03 (水) 14:48:49
      • マッチによる　駆逐がギアハバロなら駆逐粘着もできない　マイノウスタいれば偵察もままならない -- 2019-07-03 (水) 14:51:31
      • オーケー、乗り手全員自分だとしてもそう言い切れるか？陽炎を最上に置き換えても変わらない？ -- 2019-07-03 (水) 14:57:13
      • 最上なら空母のほうがいい -- 2019-07-03 (水) 15:08:59
      • むしろ敵が全員自分だと仮定したからこその最上陽炎の選択だよ。対空母マッチで味方有能なら駆逐に乗って空母にやられる道理が無い。だから空母でできることは何もないよ見てるだけで負けが１つつく。一転、自分が陽炎ででれば敵駆逐を撃沈する可能性がでてくるし、レーダーで3隻くらいに撃たれるならさばけるから拠点を回遊魚のように奪い合う可能性もでてくる。最上ならどこまで回避盾と火力を継続できるかの素敵なダンスが待ってる。万が一最後まで踊りきれば拠点奪いかえして勝つ可能性があるし、少なくとも敵のHPを削れる。あくまでボトムの話ね。トップマッチならまよわず空母選ぶぜ。 -- 2019-07-03 (水) 15:27:06
      • 敵が全部自分って想定でそれは全く共感できん。ボトム陽炎や最上一匹に翻弄されるT10/9艦乗ってる自分は手抜き過ぎだろ。空母に乗ってる自分は何やってんの？大和でアンリの相手できるだろ？なら最上なんか論外じゃん。回避もクソも、舵切らして縦から抜くでも処理できる。陽炎もCAP触ったとたんに艦載機、煙幕しようにもレーダー圏って形作るにきまってるんだからCAPはまず無理。対面駆逐沈めるって魚雷でも当てるの？それお前自分食らうと思うの？でなきゃ隠蔽？自分駆逐乗っててむざむざ陽炎に誘い込まれて集中砲火されるか？自分空母で陽炎に隠蔽使って活躍なんかさせるのか？逆に空母なら最低限でも陽炎一匹は暴れさせないし、T10低対空とかT9並対空相手なら巡洋艦にでも全然攻撃通るから仕事あるよ。それを他艦種に能動的に阻止されることはほぼない。 -- 2019-07-03 (水) 16:12:10
      • アンリと最上の回避法はまったく別物だと思うけど。回避の腕と引き出しは人それぞれだから、当然全部自分の想定だと結果もまた人それぞれよ。俺の感覚だと逆にCLの援護がある陽炎をボトム空母で止めれるほうが異常に思えるし、T10低対空巡が孤立してるのが自分ではありえない。大和の砲撃で舵きらされて縦抜きとか最上じゃなくてノスカロでも乗ってんのかとも思っちゃう。それに可能性だよ。100戦あれば陽炎で2戦くらいは敵駆逐撃沈できるかもしれん。そのうち1戦勝てば勝率は1%動く。自分の空母ではそういう可能性が無く自力で勝利への貢献が薄いってこと。人によって感覚が違って面白いな。俺は駆逐と巡洋は6割越えの腕だが、戦艦は55%程度ってのもこの仮定に影響してそう。やっぱり空母のがましって人のが多いんか？ -- 2019-07-03 (水) 16:33:00
      • 短射程で低速の最上がどんだけ身をよじっても確定でダメ取れるじゃんって思うけどね俺は。戦艦なんか大和しか乗らなくなって久しいから一般感覚ではないかもしれないけど。陽炎についてはCLの庇護下に押し込んでおけばそれでいいじゃん。精々CAP踏む程度でしょ。敵艦がきっちり空母対策で密集するのはそれはそれで空母の立派な影響力だし、それによって機能不全になる艦は確実に存在する。陽炎や最上が一匹でイキっててもそんな影響力はない。短射程低対空な時点で空母対策考えたら無力に引き籠るしかない。 -- 2019-07-03 (水) 17:51:29
      • 空母対策で密集することによって機能不全になる船がいる。最近空母ばっかり乗ってたからこれの影響力少し麻痺してたわ。そして俺の枝に戻って、その密集した敵が拠点踏んで前進してくる展開に無力だなとなる。ぼっちだからwowsの雑談できて楽しかった・・・ -- 2019-07-03 (水) 18:48:11
      • ならT10戦場の加賀はどうするんだ？ゲームにならなかったらそれこそ問題だろ。 -- 2019-07-03 (水) 21:21:02
      • 加賀、サイパン、GZ、英空の4隻はT10に入れられたらゴミ&ゴミだから。存在価値が限りなく無い。サイパンとかもういない方が強い -- 2019-07-03 (水) 23:29:02
    • 昨夜２戦ほどImplacable乗ったけど、落ちにくくなった気がするよ。 -- 2019-07-03 (水) 12:15:26
  • 大体初心者と玄人の差を縮めます！ってコンセプト自体、空母が有っても無くても同じって言ってるようなモンだしなぁ -- 2019-07-03 (水) 11:37:21
    • 刷新前知らないの？空母１隻の力の差が勝敗に直結してたって状況を改善したってだけ。空母があってもなくても同じならアリでいいよ、ほぼほぼ対空に全振りしてる巡洋をいじくるのもうめんどうだ。 -- 2019-07-03 (水) 12:13:01
    • 玄人と素人の差を縮めますってことは、誰が乗ってもくそ強いか誰が乗ってもくそ弱いかにするしかないんだからやるだけ意味なかったんだよな。普通の強さだとそこで腕の差が出ちゃうわけだし、強くしすぎると他のプレイヤーから批判が出るとなると弱くするしか選択肢がない状態。 -- 2019-07-03 (水) 12:40:27
    • 実際個人差はやばかったから考えは良かったと思うよ。バランスをマッチングで誤魔化してたせいで戦艦と朝潮しかマッチしないみたいな理不尽戦場になることに気づかなかったことを除けばね。 -- 2019-07-03 (水) 13:27:08
    • それ自体は間違ってない。最初に赤猿でも乗れば大活躍、スパユニだろうがなんだろうが轢殺できるって性能にしたのが失敗。最初はヨワヨワにして徐々にbuffしていけばよかったのだ。 -- 2019-07-03 (水) 20:34:06
    • 刷新のコンセプトは空母を誰にでも乗りやすくします！だったと思うよ。その手段の一つが勝敗への寄与を小さくするという方法だっただけで。公平性にこだわるなら空母より分艦隊先になんとかしないといけないだろう。 -- 2019-07-03 (水) 21:42:36
      • 逆にお友達と出れます！　連携できるから勝ちやすいです！　ってのがないのはこの手のゲームでどうなのよ？　ともだち部部員の人には悪いけど、そこはいじったらいかんよ。 -- 2019-07-03 (水) 23:49:29
      • それは分隊目線の楽しさだけで非分隊の楽しさは損なってるケースもあるだろう。刷新前の空母プラがいい例。空母にはメスいれたのに分隊は放置のままなんだなあ…と。 -- 2019-07-04 (木) 00:08:31
  • これだけ配信（例えばtwitch等）が普及してんだから、開発チームもその配信見れば大体の現状わかるだろうにな。ただ、空母専門のCCさんがいないのは痛いわ。みんな、戦艦や駆逐乗りばかりだし。 -- 2019-07-03 (水) 14:02:07
    • 空母専門が無い＝需要がないんだよ。 -- 2019-07-03 (水) 15:03:01
    • こんなスマホゲーみたいなポチポチ専門でやるやついるの？怖いなぁ -- 2019-07-03 (水) 20:44:25
    • 否定的な意見ばかりだけど、正しい状況を伝えたいなら空母専門でなくてもいいけど、回数をこなすCCさんはいたほうがいいと思うね。空母を削除するなら構わんが。 -- 2019-07-03 (水) 21:27:23
    • むしろ率先して空母の愚痴を言うCCがいる始末だからな。空母経験も刷新前はソロじゃ出られないくらい貧弱なものだったし。 -- 2019-07-03 (水) 22:14:04
  • 海外でFlying Kageroって言われてるの草 -- 2019-07-03 (水) 14:39:21
  • アジアは芋戦場が多くて固まってる傾向があるから余計きついのかもね -- 2019-07-03 (水) 15:04:45
  • まだ空母回してる奴が居るのな。(刷新前から白龍/ミッドを持ってるがなかなかマッチングせず滅多に乗れず、刷新後は飛行機ゲーの為に1ヶ月で飽きて乗ってない人。 -- 2019-07-03 (水) 21:14:49
    • 上手い人は最初の数カ月でやめてるよ。俺も刷新後2週間で飽きて1回乗るのやめて、後になって英空開発のためにランダム出たけど周りのレベルが下がってるから刷新直後よりナーフ喰らってるのに勝ちやすかった。 -- 2019-07-03 (水) 21:57:36
    • 隙自語 -- 2019-07-04 (木) 01:30:35
  • 現状はtier10ga -- 2019-07-03 (水) 23:32:40
    • 途中送信失礼。現状はtier10が空母乗るとき一番快適な気がする4や6は火力がないし８まではボトムの時の何もできない感が大きいけど10まで来てそれらが解決したって感じ。ただそこまでが苦行なんだよなぁ。もちろん空母以外に乗ってる時の空母のうざさはどのtierでもあるが。 -- 2019-07-03 (水) 23:36:04
  • え？ソースは開発ブログだけど対空砲の大幅バフ？これは流石に空母返金やろwツリー艦もフリー経験値変換してくれよな。てかもう空母削除しろよ -- 2019-07-04 (木) 01:03:08
    • 何また対空バフすんの？ -- 2019-07-04 (木) 01:50:55
    • 空母マンはすぐに返金返金わめくな 駆逐をゲームから消す勢いだったのに返金なんかあるわけないだろ -- 2019-07-04 (木) 01:53:24
      • 対空のバフなどの別の要因で間接的にならそれも分かるけど　直接数値いじった速度ナーフとかの時は返金してもいいと思うけどね -- 2019-07-04 (木) 01:55:18
      • まあGZに関しては速度がウリだったからな。例えば仏駆で50kts以上出るといううたい文句だったのに40kts程度までナーフしたら普通返金騒ぎになるだろう。 -- 2019-07-04 (木) 02:04:56
      • ベルファストは煙幕改定で返金対応になったわけだし、4空母のうちエンプラ以外は対応しても良さげだけどね。対応しませんというからには、責任もって開発もテストプレイしろやとは言いたいね。数値しか見てないのがみえみえだし。 -- 2019-07-04 (木) 02:09:20
      • 返金してもプレイヤーは損しないんだぞ手切れ金として金輪際このゲームやらないでほしいからちょうどいいよ、空母は一割以下くらいしかいないくせに声だけでかい迷惑な水上エアプなのは確かだけど -- 2019-07-04 (木) 02:20:01
      • ↑草。一番このゲームにいらないのはお前さんみたいなやつだろうよ -- 2019-07-04 (木) 03:46:01
      • てかもうこれマジでβテストだろwプレ空販売時の空母と今の空母じゃ天と地の差があるぞ。バランス調整のため空母削除からの返金でええやん。 -- 2019-07-04 (木) 08:31:37
      • 今の時代有料βとか珍しくないわ -- 2019-07-04 (木) 15:25:44
      • WT海軍も有料だったしね -- 2019-07-04 (木) 15:39:25
      • 結果論として有料βは珍しくないけどどのゲームもここまでブレないのは確か。 -- 2019-07-04 (木) 15:52:02
  • ゲーム内の空母の役割の説明が未だに大型艦を攻撃せよで笑うわ。WGは初心に戻ってどうぞ -- 2019-07-04 (木) 18:21:02
    • 駆逐艦を攻撃せよ -- 2019-07-04 (木) 18:30:23
  • T10戦だけど　上手い人だと相変わらず空母強いね。初手でキッチリ相手全体をスキャンして味方に知らせて落とせる艦を次々に5隻沈めてサクッとクラーケンもって帰られました。初心者ならともかくT10まで来て十分な経験がありながら下位に沈み対空ガーとのたまう下手くそ空母乗りに見せてやりたかったよ。ちな、相手空母もなかなかの腕でTOP取ってたな。 -- 2019-07-04 (木) 21:40:02
    • あー俺もそんなアホの集まりみたいな部屋でやりてー -- 2019-07-04 (木) 22:50:09
      • あはは、こんな枝が付くとお思った(笑　枝主は当然大丈夫だと思うし当たり前ながら初手攻撃機で右から左までスポットどころじゃなくて高速スキャンしてくれる空母だと味方は楽なのよ。ある程度先手打てるしHPや対空も少しは減らせる。そこでHP減った相手をキッチリ止め刺してくれる空母だっただけなんだけどね。それをしないで片方サイドしか飛ばさないわHP＆対空砲満タン艦に平気で突っ込み溶けまくって文句だけ言う輩が多い中絵に書いたようなまともな空母がいたから書いてみただけ。決して相手がバカすぎた訳ではないよ。空母乗りさんガンバレ (^^) -- 木 2019-07-04 (木) 23:43:47
      • その程度できて当然。それくらいで高勝率維持できると思ってるなら自分で空母乗ればいいじゃん。 -- 2019-07-05 (金) 00:15:45
      • え？なにその基本のキは？駆逐艦にはHE弾撃て！レベルの話をよくもまぁそんな長々と書けるよな。楽しめてそうで何よりだわw -- 2019-07-05 (金) 01:13:12
      • あ、あとお前空母乗った事無さそうだから教えてやるよ。そいつは初手で全体スキャンしたかった訳じゃなくて、最初に向かった先の敵集団は攻撃したら全滅するだろうから渋々逆サイドに飛んだらたまたま敵見えただけな。で、マップ見ながら孤立してるアホに空襲してるだけね。マジで超普通のプレイだからそれ。もうビックリするくらい日常だからw -- 2019-07-05 (金) 01:23:53
      • まぁ別方向へいく前にspot用戦闘機置いてくくらいは普通だからな。あと相手が対空意識高くて劣勢だとスコア下位に沈む可能性が結構あるよ。味方が無能すぎると低いレベルでスコアトップとかにはなるけど。 -- 2019-07-05 (金) 12:20:27
      • 空母民の縮図だなこの枝とか葉っぱは -- 2019-07-05 (金) 16:02:35
      • 木の内容が空っぽだからな。駆逐でクウボガーとか言ってる奴いるけど上手い奴は空母2隻戦場でも活躍してる(敵がアホなだけ)みたいな内容だし -- 2019-07-05 (金) 17:29:32
    • 長距離対空が重なる程度だと普通に攻撃通せるからなぁ。中距離が重なる+その中にウースターがいるぐらいでないと攻撃を完全シャットアウトすることは出来ない。 -- 2019-07-04 (木) 23:07:33
    • 別のゲームが上手くてもなぁこのゲームじゃないからなんとも思わないわ上手くても下手でも敵でも味方でもひたすら邪魔なだけ -- 2019-07-05 (金) 13:59:38
  • で、イギリスプレ空母って結局どうなるん？　ナーフでもうプレ空母の存在意義が無い件について -- 2019-07-04 (木) 22:42:43
    • 出ても誰も買わん　攻撃機と爆撃機しかない上に今の対空とか序盤で箱だわｗ -- 2019-07-04 (木) 22:59:11
    • むしろ他の空母が産廃となりつつある今だからこそ、もしOP空母が出たら爆売れするはず。なのでOP空母が来ると予想 -- 2019-07-04 (木) 23:18:16
      • 日本人はそれでいいかもだけど、欧米じゃそれやったら訴訟もんだから無いと思うよ。後続のを買わせるために故意に既存のものの価値を下げるのはダメだったような。（うる覚え -- 2019-07-05 (金) 01:52:00
    • インドミタブルはあのスペックで実装されたら間違いなく産廃　巡航速度180ノット出るけどサイパンより予備機が少ない　狩りに神バフ着たとしてもみんな警戒して4隻空母再販時よりは売れないだろうな -- 2019-07-04 (木) 23:21:37
      • 敵の対空砲無効だったら買うわwまぁ、今の仕様で買うのは募金か、趣味枠だろうな -- 2019-07-05 (金) 01:14:39
    • アークロイヤル「俺の存在・・・忘れられてる？」 -- 2019-07-05 (金) 09:44:45
      • ＡＲさんは艦艇としての人気もあるし、趣味艦枠で買われるんでない？販売されれば私は買うつもり。 -- 2019-07-05 (金) 16:23:56
  • 最初強くして買わせた後、ナーフする戦法使い過ぎ -- 2019-07-05 (金) 01:19:16
  • いつまで空母のクソ調整続けるんだよと思ってたけどNTC見て考えが変わったわ。WGにとってはこれが絶妙な神調整だったんだって。 -- 2019-07-05 (金) 02:02:35
  • 発売初期のGZ返金対応時にWGを信じて返金しなかった俺がバカみたいだ -- 2019-07-05 (金) 16:07:11
  • もう状況がクウボガーより、WOWSガーになってきたから空母民も駆逐民も仲良くしような。 -- 2019-07-05 (金) 18:57:36
    • WGは平和の使者として永く語り継がれるだろうな…あれ？ -- 2019-07-05 (金) 19:28:59
    • 言ってることが地球上から人類が消えたら戦争は無くなるってレベルなんだよなぁ… -- 2019-07-05 (金) 19:40:36
      • 言い得て妙。でも何が根源かは浮き彫りになったからね。WGそのものだわ。 -- 2019-07-05 (金) 20:35:46
    • 空母がいなくても前からゲームは成り立ってたぞ -- 2019-07-05 (金) 23:13:50
      • 主語がどの艦でも当てはまる件について -- 2019-07-06 (土) 03:13:39
      • 空母はいなくても困らないけど3艦種はいないと普通に困る -- 2019-07-06 (土) 07:31:11
      • いや、役割が他のに移るだけでどの艦種が失くなってもゲームとしては何も困らないよ -- 2019-07-07 (日) 00:33:20
  • もう空母はオワコン　次は潜水艦だろうな　みんなフリー貯めておこうぜ -- 2019-07-05 (金) 23:27:14
  • 国別艦種別で「艦載機を落とせ」というようなミッションを行い、褒賞は対空の固有アプグレでもつければ空母にもその他の艦にも幸せが訪れるんじゃないかな。 -- 2019-07-06 (土) 00:16:28
    • 対空もう十分すぎて固有なんて渡されてもつけんわ -- 2019-07-06 (土) 00:18:00
  • 空母がいなくなれば平和なんだぞ -- 2019-07-06 (土) 02:08:09
    • お前がいなくなれば解決なんだぞ。海戦ゲームで空母出ないとか、海戦を名乗れない。 -- 2019-07-06 (土) 09:37:14
      • 海戦は名乗れない）ｷﾘ。カッコイイですねｗｗｗでもこれゲームですからｗｗｗ -- 2019-07-07 (日) 14:35:00
    • 艦載機を消せばいいと思う。副砲で戦おうぜ。 -- 2019-07-06 (土) 14:26:42
  • 結局のところ空母刷新って何だったんだろうな？　ナーフで人が減り環境に適応できた職人だけが残って刷新依然と同じくらいの頻度のマッチングになった訳だが・・・　個人的にプレ空母売る口実がほしかっただけのような気がするんだけど皆はどう思う？ -- 2019-07-06 (土) 10:47:53
    • 結局運営の一人歩きで運営自身の首を、収益悪化させてプレイヤーの信頼も失う結果になってるからね…(その状況を打開する為にもIGNも晒すことなくwikiで戦績イキリだのお気持ち文だのたらたら書き連ねる暇があったらその時間使ってフォーラムでフィードバックでも行ってくれませんかねと最近この界隈に思う) -- 2019-07-06 (土) 11:33:57
    • 終わってみたらそれそのものだったね。金稼いだら空母周りのあとのことは知ったこっちゃない。こんだけ長く続いてるゲームだともうそんな稼ぎ方しか思いつかないんだろうけど -- 2019-07-06 (土) 12:31:50
    • もう開発も意固地になってそうやな。自分達は間違ってないと実装してみたものの、数字として間違いを突き付けられてんだろう。プレ艦販売は勇み足だったのは否めないね。 -- 2019-07-06 (土) 12:34:43
    • 刷新で一時期爆発的に増えた空母だったけど、速度・対空ナーフで激減　空母人口を増やすって目論見は崩れて水上艦大勝利に終わったわけだけど結局は昔に戻ったという訳の分からない展開に・・・　単純に空母の単発ダメージナーフじゃだめだったのかねえ -- 2019-07-06 (土) 14:09:57
    • 初心者でも活躍できる性能にしたかったんだと思うよ。その結果、最初期は初心者でもユニカム砲艦を簡単に撃沈できる性能になっただけで。初期が現状位なら別に皆やってたと思う。 -- 2019-07-06 (土) 14:32:08
      • それなら空母みたいな色物でなく、巡洋艦を安心して乗れるようにすりゃいいのにな。 -- 2019-07-07 (日) 17:58:34
    • 結局さ、戦車のシステムをそのままベースにして組み上げたのがwowsだからね。向こうにも似た性能の自走砲がある。元々はTOPTier重戦車の装甲をボトムでは貫通できないので自走砲が大いに必要とされたのだけど、それぞれの火力が上がって来てただウザい存在になった。その状態のままをwowsに取り入れたわけで。しかも、wowsは貫通できなくても燃やせるし、魚雷もある。装甲の概念があまり重くないわけだから、自分で何でもできる駆逐なんかは特にハエと同じように空母にウザさを覚えてるわけ。 -- 2019-07-06 (土) 14:36:02
    • 視界や隠蔽を重要視するゲームで、攻撃ユニットに視界確保まで任せればバランスが崩れるのは当たり前。偵察ユニットをがあり、それを迎撃する戦闘機もあるのが普通だと思う。 -- 2019-07-06 (土) 14:45:09
      • そもそもロケットなんて実装せず刷新前と同じく戦闘機で良かった。それなら空母全体ではなく乗ってる個人に防空のクレームが来たと思う。 -- 2019-07-06 (土) 16:37:06
      • 戦闘機で防空戦闘できればボトム空母だって活躍の場ができたかもしれないのに　思い付きだけど後部銃座の概念だとか航空管制で編成の配分変えたりとかやりようはあったんじゃないかなぁと -- 2019-07-06 (土) 18:35:38
      • 本来、敵機に見つかっても攻撃機が来るまでの間の時間で味方の対空下まで移動出来たりの時間的余裕があるのだが、このゲームの空母は広い視野を持つ艦載機が攻撃もできるので、対応する時間がほぼない。しかも、迎撃機も置くという形で時差もある上に時間、回数共に有限なので非常に水上艦艇に不利な形になっている。 -- 2019-07-06 (土) 20:54:50
      • むしろ飛行機の視野狭くね？撃たれたから気づくとか眼科行けや -- 2019-07-06 (土) 21:16:53
      • 視野の問題より上昇下降が出来ない方が問題あるが...どこの世界に一定の高度で飛行する戦闘機があるんだよ。むしろ落としてくれって言ってる様なものだぞ。 -- 2019-07-07 (日) 07:02:41
      • 結論、狭いマップに色々無理して詰め込み過ぎたんだよな。Oβからやってるけど、空母を活かせる広さが欲しかったな。 -- 2019-07-07 (日) 11:28:55
  • 格下にさえボロボロ落とされるとかやってられんわ -- 2019-07-06 (土) 22:49:19
    • 格下は格下なりに限界まで対空上げてるから落ちるんやで。上げてなければほとんど落とせない。 -- 2019-07-07 (日) 17:53:48
  • 空母の平均与ダメがとんでもない事になってて草。もう空母は職人以外乗るの禁止な -- 2019-07-07 (日) 00:19:11
    • 具体的にはどうなってるの？ -- 2019-07-07 (日) 00:29:53
    • 対空低めの艦でしかも単独でも落とせるようにしたら対空高い艦相手や密集してるやつらが過剰な対空になるのは目に見えてるはずなんだけどなあ　はやくbuffしてほしいわ -- 2019-07-07 (日) 00:45:40
  • 今のところ海外だと空母のバフについて言及されたりしてないのかな -- 2019-07-07 (日) 01:41:16
  • ここで空母のバフしろって叫んでるやつは絶対に艦種別で空母の勝率5割ないでしょ。あの程度の対空で苦しいとか下手くそすぎる -- 2019-07-07 (日) 02:57:26
    • 一部の人間しか乗れない艦艇は売れないから商売にはならんぞ。それを良しとするならオリジナルでゲームを作れば？ -- 2019-07-07 (日) 07:08:35
      • 俺は対空砲の仕様変更でそこまで影響ないってここでブチギレてた人間だが、ここまで上級者とそれ以下で差がつくと思ってなかった。やっぱテスターってあんまり存在意義ないんだな。テストしてない机上の連中の方が正しかったわ、流石に反省する -- 2019-07-07 (日) 09:13:31
      • いやテスター自信は単なる1プレイヤーだから...そもそも存在意義を求める方が間違い。むしろ基準も曖昧で選ぶ運営や、そのデータを鵜呑みにする開発に問題があるんじゃないのか？本来は鯖ごと戦闘スタイルが異なるから、そのスタイルに合わせて調整するのが基本では？ -- 2019-07-07 (日) 10:31:48
      • まあ適切な調整をする上での参考という点では全く役立たずなのは確かだな -- 2019-07-08 (月) 13:52:05
    • 悪いけど全部6割～7割超えてる自分もバフはしてほしい　きつすぎる -- 2019-07-07 (日) 11:00:31
    • いろいろ勘違いしすぎ。勝率50%の対面空母よりも勝利50%の対面駆逐を引いた時の方が圧倒的に勝ちやすいという意味で弱いと言っている。一方的に攻撃できるんだからタイマン基準にしたら際限なくナーフが必要になるよ。それに空母の良しあしは対空に対抗できるかどうかじゃない。攻撃の回転率の悪さを補うためにどれだけ質の高いダメージを与えられるかだから。戦局を動かそうと思うと艦載機を溶かしてでも集団に攻撃を通したい場面は何度でもある。それを最初から諦めて箱にされないからって満足してるようじゃレベルが低すぎる。 -- 2019-07-07 (日) 11:05:30
    • 下手だからバフを望むっていう考え方は偏見だと思う　今の仕様でうまく立ち回れても前と比べたらやっぱり戦果出しにくいことにはかわりないし -- 2019-07-07 (日) 11:07:02
      • 空母の影響変わってないに気づかないから5割無いんだよ君たちは…まともな人間なら影響力高いのわかってるから弱体化望んでるよ -- 2019-07-07 (日) 11:38:40
      • いや、空母の影響力は確実に大きく下がった　それは紛れもない事実　偵察、駆逐処理、与ダメの内与ダメは出しにくくなった -- 2019-07-07 (日) 11:45:40
      • これだけ対空バフされて変わってないは誇張にしか聞こえないから -- 2019-07-07 (日) 11:46:16
      • 今でも強いのも事実 -- 2019-07-07 (日) 11:46:53
      • ホンソレ。上手い人が乗ると未だに大きな影響力があるよね。バカな乗り手は降りてほしいけど残るのはバカの方が多いんだよなぁ [tip] -- 2019-07-07 (日) 12:40:00
      • バカだらけの方が影響減ってハッピーだろ。相手に強いの来たら？｢だらけ｣ならほとんどないだろ大丈夫 -- 2019-07-07 (日) 15:46:19
      • 味方空母勝率４０％敵空母70%越えとかそんなに珍しくないんだよなあ -- 2019-07-07 (日) 15:47:59
      • しかもKIDDとか対空艦引き連れてるし -- 2019-07-07 (日) 15:48:32
    • 空母に乗ってどれくらいの勝率で満足できるかじゃねーか。勝率55%で満足できるなら今の空母でも何も問題ない余裕だろ。でも勝率65%を維持したいって思うとバフが必要だろうな。俺は63%まで下がって維持できないと思ったから乗るのやめたし。個人的には空母が居ないほうが面白いゲーム性だからもうバフはいらんかな。いやでもT6は少し盛ってあげてもいい気がする。T8も艦載機の補充速度少し上げてやれば使いやすくなるかねぇ。 -- 2019-07-07 (日) 11:57:48
      • 早い話今のバランスだったら他の艦種乗った方が勝ちやすいんだよね。しかも刷新前知ってると詰まらないことこの上ない。俺も刷新前仕様に戻さないならもう空母削除でいいと思ってる。 -- 2019-07-07 (日) 12:51:42
      • 確か公式が空母のスキルを微バフした理由は「0.8.5アプデで空母の使用率が1.5%落ちた」だったんだけど、勝率60%以上のプレイヤーが一斉に使うのやめたんだったらこの低下率の数字も納得いくね -- 2019-07-07 (日) 13:00:50
    • ずっと加賀に乗ってたんだが、一つ前の速度低下アプデで見切り付けたよ。ヤバいレベルで落ちすぎるのと、交戦地点到達まで時間かかりすぎて何も出来ないから。正直、T8空母は全体的にバフ必要だろ・・・T5~T8までの対空をある程度上げてT6,T8空母のバフするのが一番いいと思うけどな。T8までとT9以上の対空格差が酷すぎる -- 加賀勝率は70%↑? 2019-07-07 (日) 12:51:27
      • 今のT8空母はT8-9マッチやXマッチに優先されてMMされるからな。現状、完全に鬼マゾ仕様過ぎてヤバいってか既に空母4兄弟は最も買ってはいけないプレミア艦になってる -- 2019-07-07 (日) 14:27:08
      • あほか。ボトムならそんなもんだろ。砲艦だってそうだ。違うのは駆逐くらいだが、駆逐はトップでも空母の影響が今でも大きい。それにトップティアなら今でも空母無双できるだろうが。 -- 2019-07-08 (月) 06:14:21
      • アホなのはお前だろうが。砲艦でボトムは幾らでもやりようがあるが、わざわざMMで高Tに叩き込まれるようになった現状の空母にそんなものねーよ。大体トップで無双とかいつのバージョンの話してるのか。普通に空母乗ってないなら書き込むなよゴミ屑 -- 2019-07-08 (月) 18:32:48
    • ここで叫んでるのは「自分さえいれば他人がどうあろうと勝てる強さでないといけない（ただしスパユニ程の腕はない）」と「強い船でイキりたい」の二つの層だと思うよ。ただ、他の艦種の方が勝ちやすいってのは嘘じゃねぇかな。全体としてそいつにとって空母よりも現状勝ちやすい船（ベルファスト）とかはあるかもだけど、勝ちやすい艦種って意味では空母はソロでは勝ちやすいほうだよ。 -- 2019-07-08 (月) 06:05:18
      • ねーよw空母の反対側にはそもそも空母が来るし、相手に対空プラ組まれてたら負け濃厚になんだからソロ難易度は空母がMAXだよ -- 2019-07-08 (月) 18:54:26
  • 空母のバフってもうさすがに来ないよね　ナーフはまだあと2回くらいは来そうな気がするけど　水上艦狂信者たちをまた一方的にぶん殴りたいんだよなぁ -- 2019-07-07 (日) 08:25:20
    • むしろ対空砲のバフが8.6で来る予定なんすよ・・・スマン・・・ -- 2019-07-07 (日) 09:19:33
    • 水上艦狂信者とは・・・今残ってるCV乗りはこんな奴が多いんだろうな。 -- 2019-07-07 (日) 10:20:32
      • 空母も水上艦なんだから木は自傷行為も好きなんだよ。 -- 2019-07-07 (日) 11:04:07
      • 何でもCV乗りって括るのやめて欲しい。木が本当に空母に乗っているかなんて誰にも分らんでしょうに。 -- 2019-07-07 (日) 11:21:54
      • いやこの空母しか乗れない雑魚は5ちゃんにも湧いてるし多分そうだよ現実でゴミだからってpvpでこれは見ててキツいw結局空母はソシャゲやってるだけなんだなって -- 2019-07-07 (日) 11:34:18
      • CVしか乗れないやつは引退しろ -- 2019-07-07 (日) 14:49:19
      • 目くそ鼻くそ -- 2019-07-08 (月) 06:29:00
  • 空母調整が終わったらティア10のプレミアム空母とか導入されるのだろうか？ -- 2019-07-07 (日) 18:59:50
    • 可能性はあるが今と同じ調整かこれ以上弱くされたらそんなの誰も買わん -- 2019-07-07 (日) 19:56:22
  • 結局運営は空母をバフするのか更にナーフするのか　それともこれで調整は終了なのか　まだ統計を取ってる段階なのか　とりあえずはっきりしてほしいわ -- 2019-07-07 (日) 23:15:12
    • 空母のbot化もあるよ。 -- 2019-07-08 (月) 11:25:10
  • 最初は空母＞＞＞＞＞＞その他くらいだったのが、だんだん空母＞その他くらいになって、現状やっとop艦＞空母＞その他になった感じだね。 -- 2019-07-08 (月) 06:10:25
    • なんで未だに空母カテゴリがここまで過大評価されているのか。既にカテゴリ自体が産廃に片足突っ込んでるよ。初心者が今T8プレ空とか買ってランダム行っても、X戦に突っ込まれたら与ダメ0とか叩きだすんじゃね？ -- 2019-07-08 (月) 07:48:48
      • 初心者がt8プレ駆か巡洋買っても録にダメでずにゲームオーバーでしょ、例えが適切でないよ -- 2019-07-08 (月) 08:55:50
      • capを争う中で駆逐の隠蔽簡単に剥がせるんだから過大評価でもなんでもないです。 -- 2019-07-08 (月) 11:28:03
      • まだ強いのはわかる でもその他の中でもいくつか空母乗るより同じ技量なら活躍できるやつある それぐらい今は弱くはなった -- 2019-07-08 (月) 11:35:22
      • あと隠蔽はがせるいうが煙幕に対してはレーダー艦とか味方の力がないと無力だからな？ -- 2019-07-08 (月) 11:36:39
      • もう与ダメ出なくていいから煙幕内も空母だけは見れるようにして徹底的なアンチ駆逐ユニットに作りなおそう -- 2019-07-08 (月) 11:45:31
      • 駆逐の隠蔽はがすのが水上艦と決めつけちゃってるのもどうかと思うわ -- 2019-07-08 (月) 12:02:43
      • じゃあ煙幕使われて空母がどうやって剥がせばいいの？cap争いの話だからね？ -- 2019-07-08 (月) 12:09:16
      • 単独で剥がせないしその必要もない(リロードタイム待ち)という現状が一隻分の影響力に近づいてるってことなんじゃないの -- 2019-07-08 (月) 12:12:58
      • まさか煙幕使ってないとか戦闘機置けとか上空はりつけとか言わないでくださいね？ -- 2019-07-08 (月) 12:14:00
      • 駆逐の隠蔽はがすのは空母の仕事 ただ複数いる場合は駆逐とかレーダー巡洋艦もやってくれよ 一中隊しかいないし攻撃もしなきゃいけないんだよ 空母なんだと思ってるの？甘えんな -- 2019-07-08 (月) 12:21:20
      • 空母なんだと思ってるの？ →答え・全体スキャニングマシン (^-^ -- 2019-07-08 (月) 12:47:17
      • 煙幕使われて何もできないなら他行くしかないじゃん。味方の水上艦がいないんでしょ？ -- 葉6? 2019-07-08 (月) 13:28:34
      • てか、援護するから敵駆逐を照らして位言えばええやん -- 2019-07-08 (月) 13:30:18
      • てか前と逆の現象が起きてんだよな。赤猿の対空でユニカム空母の飛行機ボットボト落とせるのは流石に駄目だろ。防御砲火持ち駆逐とか最早近寄りたくないのにCV！CV！ってチャットで連呼されてもなぁ -- 2019-07-08 (月) 14:13:41
      • 対空砲は腕関係ないからそれこそ赤猿でもユニカムに対抗できてるんだよなあ 水上艦は自分らのことは棚にあげやがる -- 2019-07-08 (月) 14:19:32
      • 水上艦とかいう謎言語 空母マンは頭おかしいのかな -- 2019-07-08 (月) 15:10:40
      • 空母の本体は飛行機であって空母はただの箱だからw文盲どころか想像力すら一般から大幅に欠如してて生活辛そう -- 2019-07-08 (月) 18:35:06
    • 影響力は落ちてはいるが、空母3はOPどころかぶち壊しもいいとこだから同意しかねる。 -- 2019-07-08 (月) 12:22:38
  • てかこんだけ対空強化したんだからいい加減煙幕からの対空なくすか命中率下げるなりしろや -- 2019-07-08 (月) 11:39:50
    • 煙幕で視界無しなのにガンガン当ててくる超能力対空砲手怖い -- 2019-07-09 (火) 21:35:29
  • REWORKとかいって操作方法しか変えないから堂々巡りに…隠蔽システムはパーだし対空戦闘はイミフセクターだし永遠に対空の強弱言ってても意味ないわ大体攻撃モジュールが確実に大破する仕組みやめたらって感じ水上艦側も姿勢防御の概念意味ないしでなんかもう -- 2019-07-08 (月) 12:42:33
  • フォーラムで見かけたよくわからんこと空母艦載機からの魚雷ダメージとバイタル抜いたやつは回復できるようにすべき -- 2019-07-08 (月) 13:55:38
    • 空母艦載機の攻撃が発艦→移動→回避→攻撃の長いサイクルの上に成り立ってるのを知らないようだね -- 2019-07-08 (月) 13:56:48
    • バイタル回復できたらAP爆弾は一体何のために存在してるの？ -- 2019-07-08 (月) 14:13:01
    • バカなの分かったから消えてくれ -- 2019-07-08 (月) 14:22:24
  • またまたフォーラムより。https://forum.worldofwarships.asia/topic/38042-空母の現在状況/空母の現在を聞くアンケートなのに、弱いに回答すると、あとの質問全て答える必要なくなる癖に、ナーフすべきなところが回答必須w -- 2019-07-08 (月) 14:27:27
    • アジアで何を騒ごうと、予定されている調整には一切影響ないんだよなぁ -- 2019-07-08 (月) 14:36:35
    • 運営がアジアフォーラムは全く参考にしない方針でほんと良かったわ まともなやつほぼいないからな -- 2019-07-08 (月) 14:56:25
      • ただ、欧米の声を重視して、ぬるい仕様をアジアの職人空母に当てはめるとOPになるのが痛い所 -- 2019-07-08 (月) 16:14:56
      • 今のアジアに職人空母なんていないよ。空母は上手くなったやつから消えていく。底が浅いから -- 2019-07-08 (月) 20:19:27
      • 底が浅いって言ってる時点で空母の表面しか見れてない -- 2019-07-08 (月) 22:51:34
      • あのカジュアルシューティングゲーのどこが深いんだw空母なんて500少々乗っただけで飽きたわ -- 2019-07-09 (火) 10:20:01
    • てか今の空母なんてゴミなのにな。LEXや翔鶴の与ダメとか長門やキンジョ未満なのにこれ以上弱体化してどうするんだと。平均生存率8割あるのにこれってもうゴミofゴミズだぞwT10でもまさかミッドウェイが蔵王より与ダメ低い日が来るとはな・・・ -- 2019-07-08 (月) 18:51:07
      • 水上艦至上主義者たちは空母が全く使い物にならなくなるまで声をあげてナーフって言い続けると思うよ　それを真に受ける運営も運営　末期だぜこのゲーム -- 2019-07-08 (月) 19:12:27
      • だって空母と駆逐艦の相性悪すぎんだもん… -- 2019-07-08 (月) 19:25:47
      • そして空母の人口減はもっとヤバイ。駆逐の14%、戦艦比だと6%とかもうプレイヤーから空母捨てられとるやん。マシな鯖でも6月初期の50%程度まで人口減とか酷すぎる。直近じゃバトルで遭遇する船が100隻いて、それで空母は4隻しかいないってもうどうすんだよこれ。削除して作り直すしかねーよ -- 2019-07-08 (月) 19:41:22
      • 雨鯖で空母の配信全然見ないもの。そりゃ今の環境なら他の艦乗ったほうが楽しいんじゃないのかな。 -- 2019-07-08 (月) 19:42:40
      • ↑↑とはいってもさ、少し前みたいに両チーム2隻いたときは酷かったろ？WGも片側1隻制限(実際は違うけど)つけたし、人数が少ないのはしょうがない -- 2019-07-08 (月) 20:18:30
      • トップとボトム時の差が酷いだけでそこまでではない -- 2019-07-08 (月) 20:49:17
      • 全艦中4%しかいない艦種にもう隻数制限なんて必要なくない？と思ったけど違うか。空母2隻マッチとかになると、対空艦が相手に多いってだけで味方は最初から2隻沈んでるような物だから必要か。味方の低対空艦から空母で来るなゴミクズって罵声が飛ぶな -- 2019-07-08 (月) 21:06:11
      • 全く調整出来ないし高対空と低対空を分けることによるゲーム性は捨てた方がいいと思うわ。若しくは対空でマッチング調整するとかね -- 2019-07-09 (火) 10:46:27
  • フォーラムネタが話題みたいだけど、変な擁護のせいで擁護してるんだが対立煽ってんだがわからないのがいるな。ある意味ああいうのが一番の害だよな。 -- 2019-07-08 (月) 19:21:42
    • 空母反対派に噛みつきまくってる46％のあの子が一番空母にとって害悪だと思うの -- 2019-07-08 (月) 20:25:56
      • ここにフォーラム張り付けた奴と一斉にフォーラムに書いた奴時間のラグがほぼないのいいんですかね･･･？ -- 2019-07-08 (月) 20:51:04
      • 反対派にも擁護派にも口が悪い人がいるからね。ユーザー同士で争うのが一番不毛。 -- 2019-07-08 (月) 21:21:25
      • 擁護する奴は頭に問題があるからしゃーないわな一番影響力がでかくてこれだけでほぼ試合が決まるという事実があるのに落ちるしか言えないんだもん猿じゃん -- 2019-07-09 (火) 03:35:44
      • 空母が試合を決める？？？タイムスリップしてきたのか？ -- 2019-07-09 (火) 09:06:06
      • 空母が試合決めるとかいう猿まだいたのか -- 2019-07-09 (火) 10:08:08
      • でもやっぱり、スポッターとしての影響力は大きいと思うよ。　空母がいないときに、駆逐の働きでCapや与ダメに貢献しなくても、視界で戦場を制することができたのと同じことが、もっと楽に、低リスクでできるんだからね。　そのことをわかってて割り切れる空母がいてくれれば、他艦種からするとすごく楽に戦えるよ。逆に、敵空母だけが積極的に視界を取り、味方空母が視界取りに不熱心で簡単な敵への攻撃に熱中してると、与ダメやスコアはともかくとして、戦いには負ける。　今の空母は視界を確保しつつ、弱った敵へのトドメを狙う、そういうスタイルなんじゃないかね。試合を決める決定力は、上手く使える人なら相変わらず高いと思うよ。 -- 2019-07-09 (火) 11:48:50
      • いかにspot能力が高くても今の火力じゃ決定力があるなんて口が裂けても言えねぇよ。ほんとうに今の空母に乗って言ってんのか？それとも分艦隊のお話ですかぁ？だいたいspotしてるだけで勝ちの流れができる試合は、味方が強くて相手が弱いパターンがほとんどだやん何乗ってても自分が上手けりゃ負けんよ。現状の空母で6割以上勝ってるというのなら納得もするが、それこそ上手い人の敷居が高すぎる。 -- 2019-07-09 (火) 12:22:10
      • 空母無し戦場における駆逐より影響力は小さいと思うよ。 -- 2019-07-09 (火) 12:49:59
      • お猿さんさぁ…駆逐はリスクがあるんですわ空母と違ってな空母無し戦場ならうまく突撃すれば駆逐殺せるからなノーリスクでスポットしてる空母と違ってスポットしてるだけでも死ぬんだわ駆逐は。4割の猿駆逐じゃ人間は事故以外じゃ殺せないし影響ないんだ、これが空母なら猿でもスポット攻撃出来るんですけどねwでも影響力無いってことはあれかな3割の類人猿ですら無い下等な何かなのか…人間に意見するのは諦めろエイリアン共 -- 2019-07-09 (火) 13:11:57
      • ７葉へ　オレ自身は今の空母にはまったく乗らない。下から見上げてて思うのさ。スポットする意識がある空母と、無い空母の違いは、その他の艦種から見て明確にわかる。やりやすさが全然違う。今、味方空母に求めているのは与ダメじゃなく、まずはスポット。敵駆逐の位置把握と、煙幕を強制的に使わせること。これ以降は、「できれば」でいい。駆逐にロケットをちょっと当てる。戦艦や巡洋艦に時々火をつける。瀕死の敵にトドメをさす。この優先順位に納得してくれ。攻撃は二の次だ。これは、空母がいなければ、まんま駆逐のやってることだが、そうだからこそ、空母の影響力は変わらず大きいといえるんだよ。 -- ６葉? 2019-07-09 (火) 13:45:35
      • 駆逐は与ダメが多ければ多いほど戦績が上がるとでも思ってるんか？　敵駆逐を真っ先に処理してcapしてポイント稼いでスポットしてりゃ勝てるんやで？　与ダメなんか二の次だ。　空母も同じじゃん　戦艦に魚雷当ててるだけの与ダメ番長が戦績もいいと思ってるんか？　上からの目があるかないかだけでものすごく影響力があるんやぞ -- 2019-07-09 (火) 15:21:41
      • 双方cap中で空母しかcap切りに行けないのに、関係ないところの敵を追いかけまわして僅差のcap負けに大貢献してくれたアホがいた。一番早い駆逐と比べても機動力が別次元なんだから、cap妨害も空母の大事な役割だと思うぞ。 -- 2019-07-09 (火) 15:36:06
      • 煙幕使われたらレーダーなりで照らしてくれないと空母じゃ止められるわけないけどそういう状況じゃなかった？ -- 2019-07-09 (火) 22:25:10
      • あとウースターとかマイノいたら攻撃前に全機撃墜されるから行っても意味ないな -- 2019-07-10 (水) 00:27:49
      • 何度も繰り返し言っているが、今の空母艦載機は「スーパー駆逐」と思っておくのが良い。駆逐がウースターやマイノに砲戦しかけるか？普通はしないだろ。自陣Cap内に煙幕スタンバイ状態の駆逐に入られたなら、概ねそれは空母の責任だと思う。その前に把握して、できれば煙幕は使い切らせておくのがいい。でも、マイノウスタなんかの高対空巡洋に入られたなら、それは戦艦の責任だろう。 -- ６、１０葉? 2019-07-10 (水) 10:06:04
      • 頼むから今の空母に乗ってから感想やプレイを書き込んで欲しい。君のは夢、幻なんだよ。いいんだよ、エアプで書き込んでもね。過疎ってるよりも人が居る方がいいからね。でもさ、あまりにも現状と懸け離れた事を言われてもマジで困るんだ。 -- 2019-07-10 (水) 16:12:24
      • そうかい。まぁ、新システム空母の全盛時代には、駆逐がそういう立場だったからさ。空母もゲームバランスから「用なし」って言われる経験しておくのもいいんじゃないの？　とはいえ、未だに空母がいる戦場では、空母の存在感はそれなり以上にあるし、その優秀な足を生かした低リスクなスポット能力は、せっかくだから味方のために役立てて欲しいと思うよ。マイノやウスタをスポットできないのはわかる。対空高めの駆逐相手もツライらしいというのもわかる。でも、戦艦の中でも比較的隠蔽のいい連中をスポットしてくれるだけでも十分役に立つし、駆逐だって継続スポットじゃなくて一瞬居場所がわかって失探マーカーが付くだけでも大助かりだし、煙幕を消費させればそれも十分な貢献なんだよ。one of themになった空母が、味方のために働くことの何がそんなに不満なのか。 -- 2019-07-10 (水) 18:44:07
      • そら自分が空母以外で戦ってればspotしてくれる空母は役に立つだろうよ。自分が空母に乗ってspotするなら誰がまともに戦ってくれると保障されるんだよアホか。自分で操作して決定力あるか言えよ -- 2019-07-10 (水) 22:41:16
  • 空襲が減ったけど、今回何が変わったか良くわかりません。 -- 2019-07-09 (火) 07:49:42
    • 対空が強化されて下手勢は挫折した。上手い勢は見切りをつけた。物好きだけが残った。 -- 2019-07-09 (火) 08:25:19
      • 簡潔で的確。 -- 2019-07-09 (火) 12:23:30
      • せめて個艦45％以下の物好きを何とかして（切実　この間なんて実入りの20％台引き当てて顎が外れたアルヨ -- 2019-07-09 (火) 12:40:58
  • もうここまで荒れるのみると、以前のシステムでよかったんじゃね？って感じ -- 2019-07-09 (火) 12:47:36
    • 同意。今回の調整の目的の一つの「腕の差による～」の部分は以前のシステムがベースでも、１）Ａｌｔ攻撃の廃止　２）空母使用時は分艦隊不可　３）艦載機の在庫０になったら時間で徐々に補充して空箱になるのを防止　で調整して行けたように思うね。 -- 2019-07-09 (火) 17:34:50
    • それはない。 -- 2019-07-09 (火) 17:57:16
  • 空母厨はもうあきらめろよ -- 2019-07-09 (火) 13:01:20
    • 空母厨でもなく何でも乗るけど、空母がないならお隣でいいかなあとは思う。空母を操れるのは外野から見れば、WOWSのメリットではあったと思う。その性能は別としてね。 -- 2019-07-09 (火) 15:07:07
      • デメリットだろ -- 2019-07-09 (火) 15:14:56
      • プレイ前は新規を呼び込むメリットだと思う。実際、爆発的に増えたし。まぁプレイしてメリットかデメリットかは人それぞれ。 -- 2019-07-09 (火) 15:25:52
      • 刷新前と比べるとクズのような性能なのにね、クウボガーと言ってる人、よっぽど立ち回りが下手なんやろな。 -- 2019-07-09 (火) 17:23:38
      • かわいそうほんとに水上艦つかえないんやね…まあスマホゲーより難しいから仕方ないか -- 2019-07-09 (火) 17:38:43
      • 向こうの惑星というとWTかな？　WTはいいぞ　隠蔽システムも何もなしで駆逐艦や巡洋艦がどつき合いしてる　なお巡洋艦との怠慢で駆逐は劣勢な模様 -- 2019-07-09 (火) 17:54:29
  • 俺は駆逐メインで乗ってるが、空母１隻ずつならかまわんよ。２隻マッチ以上がなくなればそれでいい。 -- 2019-07-09 (火) 15:26:30
    • 同感。 -- 2019-07-09 (火) 17:56:25
    • 朝潮乗ってるとき空母2vs2マッチとか絶望そのものだからな -- 2019-07-12 (金) 01:28:53
  • 未だに空母強いって言ってるやつはマジでこのゲーム向いてないぞ。一切戦略立てない脳筋バカだから -- 2019-07-09 (火) 15:37:27
    • 逆張りｷﾓﾃｨｶ？ -- 2019-07-09 (火) 15:44:54
    • 俺も向いてないと思うわ。むしろ空母に苦戦する方法を教えて欲しい。どうせ瞬殺だから既に対空系のスキルは全て付け替えた -- 2019-07-09 (火) 16:27:11
    • 勝ててもやってて楽しい？俺は空母いなかったら楽しいけど空母マッチは楽しくない。 -- 2019-07-09 (火) 20:28:30
      • ポチポチスマホゲームが楽しい精神異常者なら楽しめるぞ -- 2019-07-09 (火) 20:41:47
      • 今はそれが楽しいのが普通の時代なんだよなあ -- 2019-07-09 (火) 22:23:39
      • ガラケー時代やスマホ黎明期のソシャゲならともかく、今時のスマホでポチポチゲーとか中々なくね？ -- 2019-07-09 (火) 22:33:26
      • ぶっちゃけると砲艦の方がスマホゲーなんだけどなwそもそもスマホに9割くらい同じやつあるし、まだ空母の方が刷新されてるだけあってまだ新しいぞ -- 2019-07-10 (水) 00:31:08
      • 刷新前空母乗ってると戦艦はやることなくて暇だった。今の空母は忙しいけど単純作業だから戦艦よりも暇だ。 -- 2019-07-10 (水) 01:11:37
      • 戦艦の方が絶対暇だろ。俺は戦艦使う時ドルフロ起動して0-2回しながらやってるわw空母の時は無理だな -- 2019-07-10 (水) 16:58:30
      • 絶対戦艦エアプで草あっ…お猿さんか… -- 2019-07-10 (水) 18:16:41
      • うっそだろお前w戦艦乗ってて、ながらプレイしてないんか。wowsの才能あるわ、割とマジで -- 2019-07-10 (水) 18:38:10
      • そらそうよ三割のモンスターチンパンと違って俺はまともな成績だからね -- 2019-07-11 (木) 08:08:13
      • 嘘つけお前w本当はラインしたりソシャゲしたりしながらやってるだろ？ガチ戦艦プレイマウントとかすぐ嘘ってバレるよ？スパユニとか与ダメ10万余裕とか言う奴はうちのクランにも結構いるけど、ガチで常に1試合戦艦にずっと集中してる奴は一人もいないからな。俺も戦艦は勝率58.3しかなくて、全艦種中最悪だからもう少し真面目にやらなきゃいけないんだろうがなw -- 2019-07-11 (木) 08:28:42
      • はいはいお猿さんわかったわかった面白い面白い -- 2019-07-11 (木) 08:50:19
      • もう少し肩の力を抜いてゲームしろよ。常に水平線ガン見してくれるプレイヤーがいてくれてWGも喜んでると思うけどw -- 2019-07-11 (木) 10:43:13
    • WGもそこ勘違いした結果恥ずかしい与ダメ公表やらかしてぶっ叩かれたけど強さを火力だけで捉えすぎ。 -- 2019-07-10 (水) 10:25:59
  • スポットも自由にできて攻撃もあてやすくて本体はガン逃げで最後まで生き残れるチート艦種 もっとナーフが必要だな -- 2019-07-10 (水) 12:21:29
  • てかまだ空母乗ってる奴いるの？ガタガタ言うより諦めろよw -- 2019-07-10 (水) 12:32:01
    • 運営は廃止する気ないようですよ、ガタガタ言わず諦めるべきはアンチの方だと思います。 -- 2019-07-10 (水) 15:20:16
      • どっちもどっちだな。 -- 2019-07-10 (水) 19:30:52
    • 空母が廃止になる前に、WOTの自走砲が先だろう。空母よりたちが悪い・・ -- 2019-07-10 (水) 17:31:39
      • WowsのWikiだしWotやらない奴には関係無いだろ。 -- 2019-07-10 (水) 19:32:54
    • 低対空艦や駆逐相手に散々「環境に適応しろ」とイキり散らしてた訳だし、いざ空母が弱体化されたからって簡単に諦められちゃ困るな。水上艦狂信者ガーと喚きながらでいいから頑張って環境に適応して欲しい -- 2019-07-10 (水) 20:31:34
      • ええ、味方戦艦守るために敵駆逐に粘着してますよ？いまの空母環境だと、これが一番ですよね？ -- 2019-07-11 (木) 00:14:01
  • そしてまともな空母は駆逐の後を追うかのように姿を消したのであった。－完ー -- 2019-07-10 (水) 17:45:42
  • もうエンプラとか産廃だな　ボトムでも以前は何とかなってたけど今はもう見る影もないわ　WGにはもう課金しないわ　水上艦狂信者どものせいだな -- 2019-07-10 (水) 19:13:33
    • 0 .8.0以降もデカい変更繰り返してるからねえ。煙幕射撃の仕様変更でベルとか返金したのよりもよっぽど影響ある変更も多いし。 -- 2019-07-10 (水) 19:27:10
      • それだけ空母が売れたんだろうね。GWあたりは国内外どの配信サイトでも空母乗っている人が配信してたし。 -- 2019-07-10 (水) 19:44:58
    • それよりも悲惨なGZとかサイパンと言うのが居てだな...底辺には加賀と言う生き物が居るんだぞ。 -- 2019-07-10 (水) 19:35:38
      • サイパンエンプラは刷新前ならツリー空母なんて相手にならないレベルのOPだったしGZも -- 2019-07-10 (水) 19:47:56
      • 使えるようになってからは普通に強艦だったけど加賀はその頃ですら微妙だったという悲しさ。 -- 2019-07-10 (水) 19:49:09
      • 加賀君はまじでやばいな。ノスカロで眺めてたら魚雷4本落として全滅していった。彼女はボトムで何ができるのだろうと魚雷回避しながら悲しくなったよ。 -- 2019-07-10 (水) 22:45:13
    • 4月に再販されたばかりのプレ空母が軒並み使い物にならなくなってるのはマジ草生える　発売からたった3ヶ月でこの状況は超やばくね？　課金数とか数値化して見れたら面白いのにw -- 2019-07-10 (水) 19:45:15
      • 運営の搾取ぶりには、頭にきますよ -- 2019-07-10 (水) 21:00:48
    • 今の空母は発ガン性が無くなった副流煙みたいなもんなので… -- 2019-07-10 (水) 22:10:01
      • もうなんていうか、なんていうかなんなの..... -- 2019-07-10 (水) 22:46:10
    • エンプラの経験値トークンまだ10回分あるんだけど現状だと消化する気力がわかない。対空砲の仕様このままでもいいからせめて速度返して欲しい -- 2019-07-10 (水) 22:50:37
  • エンプラ:トップとらなきゃゴミ。戦闘機が強く、低ティア相手ならAP爆弾で結構戦えるので救いはある。GZ:常にゴミ。秋月にすら1回の攻撃でロケット8機撃墜される事もある・・・てか全般的に弱いなんだこれは。急降下のサイレンはクッソカッコいいのが救い。いつもナーフの影響を最大限に受けるのが取り柄。サイパン:飛行機の機数が少ない為、攻撃密度がスッカスカw糞みたいな散布界に糞みたいな操作性に糞みたいな攻撃準備時間を兼ね備える糞の金字塔。昔OPだったので懲役刑を受けている。相手に撃墜スコアを献上しにくい所が最高の利点で、GZとはライバルだが、エンプラには死んでも勝てない。加賀:T6なのにT8に突っ込まれた可哀想なサンドバッグ。敵に撃墜スコアを献上する為に存在する。全部何かの下位互換、産廃の中の産廃でT8空母最下位の性能だけは絶対に譲らない格の違うゴミ。生まれてきた事を後悔して欲しい -- 2019-07-11 (木) 01:00:50
    • 加賀は速度ナーフ前の時点で今のエンプラと同レベルだったよなぁ・・・今はトップでも完全産廃だわ、こんな状況じゃ加賀好きなのに乗れねぇ -- 2019-07-11 (木) 08:53:35
      • 加賀に乗ってるとコンスコンなりきりプレイができるからロールプレイは捗る。ぜ、全滅？12機の艦攻が全滅？3秒も持たずにか・・・をリアルでやれるのは貴重 -- 2019-07-11 (木) 09:16:22
    • 加賀とグラーフしかない俺ハイパー涙目。加賀とか魚雷に致命的弱点もってんのにこの環境でもうどうしようもない。実装直後から使ってたけどもう心が折れたわ -- 2019-07-11 (木) 13:37:07
      • ナカーマ。加賀とグラーフしか持ってないや。空母減ったとはいえエンプラはまだ見る。加賀はほんと見ないね。航空機墜落させるだけのゲームではない何かにしかならなくて、そらそうなんだけどさ -- 2019-07-14 (日) 18:39:42
  • T8でのボトル率が高いんだが、偶々なのかな？ -- 2019-07-11 (木) 09:40:26
    • T8はもともとティアトップよりもティアボトムの方が多い(たぶん)。T10艦10隻、T9艦一隻、T8艦一隻、みたいなクソゲーに付き合わされるのも昔から。 -- 2019-07-11 (木) 09:44:55
    • T8空母は0.8.5パッチでボトムになる確率上がってますんで！そこんとこよろしくぅ -- 2019-07-11 (木) 09:52:25
      • 知らなかった見落としたかな。どこ情報？ -- 2019-07-11 (木) 16:16:48
      • 公式のバージョンアップ0.8.5っすよ。 -- 2019-07-11 (木) 17:50:07
    • Ｔ８ででたら、7割はＴ８-10だろ。どの艦でも。 -- 2019-07-11 (木) 11:15:01
      • いや、そうじゃなくて前のアプデでT8空母はT6艦とMMされにくいよう調整入ってるんで。体感とかそういうんじゃねーから。パッチノートよめし -- 2019-07-11 (木) 18:16:01
      • 特に Tier VI 艦艇の場合には 2 隻の Tier VIII 航空母艦と対峙することが少なくなります。←この文言の事？２隻空母が減るってだけじゃないん？ -- 2019-07-14 (日) 10:11:55
  • しばらく前に、チャットうるさいし、航空隊操作が忙しいから無視してたらbot扱いされた。空母botなんて存在するのか？(なお、bot呼ばわりした戦艦は10位、bot呼ばわりされたツェッペリンは2位だった模様) -- 2019-07-11 (木) 12:42:13
    • このゲーム気に入らないとすぐカルマを下げる感覚で、相手をbot!bot!と叫ぶからあんまり気にしないほうがいい。 -- 2019-07-11 (木) 12:58:10
    • 空母なら簡単にスコア取れるからそれだけ言われてもなんとも -- 2019-07-12 (金) 01:56:28
      • 何言ってんだこいつ -- 2019-07-12 (金) 12:45:14
      • 空母だとチンパンでも簡単にポイント稼げる話だけどお前は稼げないのか？ -- 2019-07-12 (金) 14:07:28
      • いつの話してんだよ。既に平均スコア愛宕未満やぞ -- 2019-07-12 (金) 16:37:57
    • 空母botは結構居るんだな、それが。 -- 2019-07-12 (金) 11:49:04
    • スコアだけで語る所が下手くそっぽいｗｗｗ -- 2019-07-13 (土) 02:36:03
  • まじめな話、返金対応って不可能なの？　これだけナーフされたらお布施したくなくなるだろうに -- 2019-07-11 (木) 23:10:53
    • 空母に関してはあまりにも売れすぎてるし、リワークの開発費を回収する目的もあったから出来ない。WGも金が無いんだ、諦めてくれ -- 2019-07-12 (金) 00:10:53
      • 何を言ってんだ。WGなんか黒字だろ。収益減ったーって言ってもプラスなんだよプラス。 -- 2019-07-12 (金) 00:13:59
      • WG「きみは自分の老後の貯蓄の心配でもしてなよHAHAHA」 -- 2019-07-12 (金) 00:26:30
      • WGのPLBSって公開されてんの？ -- 2019-07-12 (金) 09:44:28
    • 全く使えない訳ではないし無理でしょ。大体そういうのって規約に入ってて性能に変化がある事を前提で買うこととかになってるはずだよ？ -- 2019-07-12 (金) 13:04:32
      • ガチで返金して欲しかったら小額訴訟って方法が日本ではあるぞ。一日で判決でるしな。そもそも規約になんと書いてあろうが売契よりも法律が優先するし、購入した商品の価値が短期間で急激に下がったんだからやる価値はあるよ。まぁ、購入金額も少ないし勉強代と思って泣き寝入りした方がマシだけどw -- 2019-07-12 (金) 14:05:36
      • ↑残念ながら本体は日本じゃないから日本の法に準拠は当てはまらないと思うよ。そもそも日本なら合意管轄で運営側の地域に行って争うのが普通みたいな慣習あるし。WGJはあくまで日本にある支店みたいなもんだから法に則るなら本店と争わないと無理よ -- 2019-07-12 (金) 15:05:15
      • WGJが資金決済法に基づく開示先になってるから日本法で問題ないよ。てかそんなんありなら殆どの法人はザル法の国で登記するだろw生半可な知識を語ると恥かくぞ -- 2019-07-12 (金) 15:25:28
      • 次かプレ艦　超OPで売り出したら儲け　１ヶ月してナーフしたらいいのでは前例も有るし。 -- 2019-07-12 (金) 15:35:00
      • 海外展開したら現地の法に縛られ最悪差し押さえまであるのと、消費者に不利な契約が問題になるのは昨今の情勢見ての通りよ。 -- 2019-07-12 (金) 15:45:09
      • よしじゃあ誰か人柱になってやってくれ。前例作っちゃえば安心でしょ？さぁ勇者よ立ち上がれ -- 2019-07-12 (金) 16:43:18
      • 通常の売買契約は係争時に争う国の法律や裁判所を決めている。このゲームの約款の何処かに書いていると思われ、、上に有った議論は、、 -- 2019-07-12 (金) 18:09:56
      • 明治時代からタイムスリップしてきたの？日本の治外法権は100年くらい前に終わりましたよwせめてググってから書き込め -- 2019-07-12 (金) 19:00:54
      • 枝の言う通りで、WG側が契約を履行してるのに返金の義務を負うはずがないんだよな。契約そのものが違法とかなら話は変わるけど -- 2019-07-12 (金) 19:02:09
      • いや、契約の履行できてねーじゃん。売契成立時に提示した、指定された役務(指定された性能で使用する権利等)を履行できてないんだから415条違反で債務不履行だろ。こんなんFランの法学部生や消費者センターのバイトでもわかる初歩の初歩やぞ。消滅時効の5年までは契約内容を変えるのなら返金だわ。やる奴がいるかは知らんがな -- 2019-07-12 (金) 19:40:24
      • 債務？って突っ込みはさておき。WGの契約書で性能が保証されているなら契約不履行だが、そんな条項あるのかい？なければ、指定された役務にはあたらんよ、指定されてないんだから -- 9葉? 2019-07-12 (金) 19:57:36
      • ふぁーw法律上の債務の意味がわからないで反論www借金かなんかだと思ってるのか？本物の馬鹿かな？まぁ、真面目に答えてやるとして、WGがプレ艦売る時に性能書いてるだろうが。指定の性能の物を、指定した価格で、指定されたゲーム上でプレイする権利を売ってるんだから、それを保証できなきゃ債務不履行なんだよ。 -- 2019-07-12 (金) 20:24:27
      • とりあえずエンドユーザライセンス契約だけでも読んでおいで、勘違いが分かるから -- 9葉? 2019-07-12 (金) 20:46:05
      • もう恥の上塗りはやめとけ。俺は法律の話をしてるわけ。そこになんて書いてあろうが日本法が優先するんだから -- 2019-07-12 (金) 20:49:52
      • あなたがWGの債務と思い込んでるものって、契約上はどう定義されてる？って話よ。性能の保証とかそんな話以前の問題だから -- 9葉? 2019-07-12 (金) 21:27:20
      • 債務に思い込むも糞もあるかよ。何度も書いてるがプレ艦を指定の性能で、指定の金額で、指定の期間使える環境を整える事が債務だろ。それに対しての対価が金だろ。プレ艦販売時に性能書いてるだろ？詳細はリンク見ろって。そこに記載してる性能変えたら契約違反でしょ？例え約款に書いてても、後から販売時に納得した契約内容を変更できるなんて有利な内容認められるわけないでしょ？消費者契約法なんだから。この性能なら買わなかった！って言われたら論破やん。勉強になったな -- 2019-07-12 (金) 21:50:11
      • 自分も法律の専門家ではないことは断っておくが、債務は相手方に債権を生じるもののはずで、以下では契約上の義務と書かせてもらうね。契約通りの性能でなければ購入時の金額と同額を返金する、と契約に書いてあれば、その義務を不履行した時点で返金する債務を負う（ユーザは返金を要求できる債権を得る）けど、そんな条項はないので債務は生じない。ただし、契約上の義務は履行していないので、それにより発生した損害を補償する責任が「免責されていない限り」生じるが、免責されているだろう。そして、そもそもプレ艦の購入は使用制限を解除する、行為に過ぎないので、その使用制限が再びかけられたりしない限りはWGは契約上の義務を履行していることになる -- 9葉? 2019-07-12 (金) 22:10:09
      • うん、うん、全然違うよね。返金の義務は約款に書いてあろうが書いてなかろうが消費者契約法で権利守られてるんだから有効だよね？法律読もうね。だから例え約款にビタ一文返金しませんと書いてても無効だろ？おわかり？で、使用制限を解除する事が債務ってもう馬鹿すぎて意味不明だよね。この性能の商品をこんだけ金払えば使えますよーってのがこの場合の契約条件で、その性能を後から覆したら最初に提示した物と別の物だよね。はい、優良誤認でまたまあ消費者契約法違反だよね。で、そろそろ法律の話してくれる？妄想じゃなくて。何法に基づいて債務者の債務が免除されんの？俺はソース全部日本の法律だけどお前は何をソースにして俺に話かけてんの？ -- 2019-07-12 (金) 22:33:10
      • まあまあ　いずれにしてももう強い空母は戻らないんだし返金もされないんだしめでたしめでたし。 -- 2019-07-12 (金) 22:59:53
    • そもそもプレイする時点で艦艇のスペックなどを変更できる権利をWGが持っているって承諾してるからね。クラースヌィの時みたいに本鯖で公開されたスペックが間違えてるとかじゃないと難しいんじゃないかな -- 2019-07-12 (金) 14:15:28
    • 戻すにしたって、現金では還って来ないでしょ。今までにも購入時と同額のダブロンで返すってのは何度かあったけど。まぁ今空母で返金やったらやる人多そうだとは思うけど、ナーフしてみんなが乗らなくなった船をわざわざ親切に返金するとは思えないなぁ -- 2019-07-12 (金) 15:56:01
    • そもそもプレ艦はWGの所有物なのに、プレイヤーに返金というのはおかしな話。 -- 2019-07-12 (金) 16:56:39
    • エンドユーザーライセンス契約の仔細は把握してないが、返金相当のミスをＷＧがやらかした訳ではない。ゲームシステム変更で不遇になったプレ艦は他にもある。今回は販売からの期間があまりに短すぎたというだけの話。 -- 2019-07-12 (金) 22:55:50
    • 契約の取消は約款になくても法律でできる、でも刷新後買った人には債務不履行も消費者契約法も役に立たないと思うよ、空母本体はナーフされてないし追加コンテンツへのアクセス権自体は履行されてるそれにショップみたけど単なる性能表示と主観的な感想しか書かれてない、10万ダメ当たり前!とか煽りがあればワンチャン -- 2019-07-13 (土) 11:13:24
      • 基本的には枝と同意見だけど、ワンチャンあるかというと難しくないか？その状況なら確かに契約の取り消しまではできるかもしれんけど、使用許諾関係のライセンスが連鎖的に無効になってゲーム自体がプレイできないという本末転倒なことになる気が…。この手の問題ってサービス提供者の配慮に期待するしかないと思うんだよ -- 2019-07-13 (土) 14:17:55
      • いや、上で盛り上がったのは性能表示してるからその性能を変えたんで消費者契約法に抵触するって話なんだけど。まぁ、性能表示してなかったら思ってたのと違うで即返金okになっちゃうから死んでも書かなきゃならんのだけどな。愚痴だが消費者が思ってる以上にめちゃくちゃ行政厳しいよ。特にこういう商売は特商法に資金決済法でガチガチだから全然顧客と運営は対等じゃない。たった数時間サーバー止まっただけでも役務違反って言われて何件返金処理した事か -- 2019-07-13 (土) 21:05:53
      • 2枝の後半の議論のことなら、ライセンス契約上WG側に瑕疵がないので困難vs消費者契約法があるからライセンスは読む必要もない、なので、むしろライセンス契約の扱いが主な違いかと。本題に入ると、WGは誤って購入した場合などは個別に正規の返金対応をする一方、ユーザ側から一方的に売買契約の解除をされた場合は、返金の上でアカウントを凍結しているらしい（wikiコメの非公式情報だけど）。木主が考える返金対応は前者のはずで、それに対して役に立つか否かで考える必要があるかと -- 2019-07-14 (日) 19:21:10
      • そりゃ返金で裁判したら高確率でアカウント凍結やろな。金は返せ、ゲームはやらせろは通らない。そもそも民法の大原則にある契約自由の原則があるからね。WGから金は返すけど二度と来るなって言われたら、返金されるがアカウントはお終いよ -- 2019-07-14 (日) 22:07:18
    • 結論。ダイソンが思った以上に吸うか、吸わないなら返金するのかと一緒の様な気がするw (業務用掃除機を経験すると後者) -- 2019-07-13 (土) 15:25:45
    • その話なら空母のリワークで割りを喰った駆逐は全部返金だな。 -- 2019-07-13 (土) 19:33:39
  • これでまた新しいプレ空母売ろうか、と考えてるWG。 -- 2019-07-12 (金) 23:44:30
  • 島影から出てきた三割台の猿翔鶴ハエ爆弾に一万持ってかれるセーラム…いつになったら空母は弱体化するんだろうか -- 2019-07-13 (土) 11:24:39
    • 島使ってAA回避しながらAP投下とか日空の十八番を綺麗に決められてるヤツが希望する弱体は来ないんじゃないかな -- 2019-07-13 (土) 12:48:34
    • それはセーラムが悪い。翔鶴は日空として当たり前のことをしただけだ。 -- 2019-07-13 (土) 14:10:17
    • 下手くそを救済するために調整があるわけではない -- 2019-07-13 (土) 15:30:06
    • どえらいブーメランやな (^-^ 　3割バッターに島使われてやんの (^-^ (^-^ -- 2019-07-13 (土) 20:01:18
    • 一万なら軽い軽い -- 2019-07-13 (土) 21:31:32
    • 島影のクソ芋レーダー巡洋艦を始末してくれるイケメン空母素敵やな -- 2019-07-14 (日) 06:11:12
    • 白龍だったら3万弱持ってかれてたぞ。翔鶴でよかったな。 -- 2019-07-15 (月) 01:44:39
      • え？無理じゃね？2回もまともに食らうって事？ -- 2019-07-15 (月) 12:28:34
  • 空母いない現環境確かに楽しいけどここまでしばかれたら何故残っているのか… -- 2019-07-14 (日) 02:12:06
    • 今プレイしている人こそ空母が好きなんだろうし、新規だって数人だとしてもいるかもしれない。別に今の環境で乗ったっていいんじゃないか？ -- 2019-07-14 (日) 06:13:11
      • あ、空母に乗る人を否定ってよりWGがここまで空母の影響力をナーフ…というか冷遇？してると空母乗りから変にヘイト集めるだけだし …個人的には空母の艦載機の視界共有されないならbuffしてもいい気がする -- 木 2019-07-14 (日) 07:43:35
      • そんな器用な事がWGに出来るなら、最初からこんな事にはなってないんだよなぁ。視界共有云々に関してはWGは頑なに「最後の手段」って前から言ってるよ。 -- 2019-07-14 (日) 18:43:23
      • 戦車みたいに視界共有可能な距離みたいな奴があればいいんだが -- 2019-07-15 (月) 08:33:57
    • もはや返金しないために空母が残されているようなもんだろうね。消したら刷新の課金空母特需で稼ぎまくった分を全部返さなくちゃならなくなる。 -- 2019-07-14 (日) 18:54:59
      • 理由が消極的すぎる…空母は確かに腹が立つが対空砲火の雨は見ていて楽しいから何とかならないものか…お互い楽しめるように… -- 木 2019-07-15 (月) 00:49:59
      • coopとシナリオだけで出せよあんなもん真面目にやるやつのほうがどうかしてるんだからそこでならこの強すぎの壊れた性能で遊んでいいぞ -- 2019-07-15 (月) 20:58:47
    • 空が清潔になった -- 2019-07-15 (月) 12:58:06
      • 日巡の隠蔽が生きて楽しいですしね -- 木 2019-07-15 (月) 13:09:07
  • 空母人口がザックリ減ったからか対空仕様の船も減ってきて少しマシな環境になってきたな。駆逐3マッチとかだとやっぱり影響力かなりあるしまだ捨てたもんじゃないわ。それでもエンプラ以外のプレ空は死んでるが -- 2019-07-14 (日) 22:12:56
  • 結局、空母再販の為の刷新である事は明白だったわけだが　これだけナーフ食らったから自分はもう課金しないつもりで毎日1コンテナを目標にしてインするようになってしまったわ　石炭貯めまくってもし末期に交換艦でOP出たら乗って楽しむか　みんなもほどほどにやろうや -- 2019-07-15 (月) 17:51:06
    • 折角、復帰者やコラボで呼び込めた新規もこの塩対応でいなくなったしな　 -- 2019-07-15 (月) 18:07:20
    • CCサミットで今後の対空バフについて情報出たそうだぞ　空母完全死亡のお知らせ -- 2019-07-15 (月) 21:34:17
      • やったぜ -- 2019-07-15 (月) 22:04:44
      • そして空母が戦場から消えて刷新前と同じ状況に・・・　ふりだしに戻ったな -- 2019-07-15 (月) 22:08:02
      • イヤ、中身が大幅にポンコツになってしまったぞ。総戦3桁や数千戦42～3のオンパレード (T-T -- 2019-07-15 (月) 23:37:16
      • アジ鯖で空母使用が多くて総本山ロシアでは不人気っていう話が気になったな。0.8.6～0.8.7の対空buffの後に空母テコ入れ来るんじゃないかと。空母が死滅したら対空艦の存在意義が薄くなる -- 2019-07-15 (月) 23:45:18
      • 露、西欧では空母使用者激減だね。北米で若干いるくらい。このままじゃインドミタブルもARも販売できないし何らかの全体buffか、個艦別で対応してくる可能性は微レ存 -- 2019-07-16 (火) 03:33:11
      • バフするにもどうすんだろうな　単純に艦載機のHP上げとかだったら笑える　それやったらまた水上艦から文句が出てくるだろうし　WGの手腕に期待だな -- 2019-07-16 (火) 06:23:23
      • シナリオ限定艦種にする代わりに他の艦種に乗るより報酬倍率を激旨にするとかするのが一番幸せじゃないかな。それなら今現在空母嫌いな人でも稼ぎ艦として買ってくれるかもしれない。 -- 2019-07-16 (火) 07:53:27
      • あれ他のサーバー空母乗らなさすぎじゃないの？御披露目見に行くってことすらしいないレベルで空母眼中にないのかな -- 2019-07-16 (火) 16:03:05
      • やってて面白い？強いことが空母の面白さの本質だったんじゃない？やってること自体は作業に近い。他人への嫌がらせに快感を覚えるタイプじゃないと楽しめない気がする。 -- 2019-07-16 (火) 16:46:30
      • WWⅡでCVを建造して実践投入をしたのは、日、米、英、独くらいなもんでしょ。向こうは航空機には思い入れはあっても空母単体にはあまり興味がなさそう。 -- 2019-07-16 (火) 16:54:34
      • 葉８さんやＮＡの場合ですがリワーク直後は英空母の実装もあってお試しプレイの人も多くてＴ８で待機２０くらいはあったのだけど、８．３～はピーク時間でも待機０～５くらいでリワーク前とほぼ同じ人数になっているね。（もとから空母が好きな人しか使っていない状態に逆戻り） -- 2019-07-16 (火) 17:18:21
      • ↑2、WW2で空母を実戦投入したってどこの独？？　あ、実践か。 -- 2019-07-16 (火) 18:45:50
      • あー、グラ―フは建造途中だった。半年ROMるわ。 -- 2019-07-16 (火) 19:08:43
      • まあ、たまにはフランス海軍の事も思い出してやってくれ。 -- 2019-07-16 (火) 19:22:32
      • ワイもロシア鯖民だけど確かに空母は減ったねぇ。私はまだ偶にエンプラやLEX乗るけどT8だと空母待機５以下とか普通だし。というか鯵鯖ってまだ空母使用者多いの？私が下手ってのは十分承知なのだけどもう今は色々辛くない？ -- 2019-07-17 (水) 21:16:49
      • 鯵ももうほとんど空母は居ないよ。居なくても文句言われてる状況 -- 2019-07-18 (木) 11:36:00
  • ダメージが1機に集中する今の対空システムだと空母のアドレナリンラッシュってほとんど死にスキルになってる？ -- 2019-07-16 (火) 02:33:52
    • そもそも飛行機にとっては元々どうでもいいスキルだったかと。更にどうでも良くなったけどね -- 2019-07-16 (火) 15:29:27
    • このスキルで凌ぐ場面なんてほとんどないよね。これなら機体の回復時間増加とかスキルを新設したほうが有意義。 -- 2019-07-16 (火) 15:42:11
      • 駆逐も隠蔽抵抗抗堪辺りが固定になってるけどそれ以上に空母スキルはワンパターンだよなぁ -- 2019-07-16 (火) 16:01:31
    • 以前は航空機の帰還支援スキルみたいなもんだったけど、速度ナーフで微妙になり今回ので死んでる -- 2019-07-16 (火) 18:03:55
  • ぶっちゃけよ、ぶっちゃけ -- 2019-07-16 (火) 18:33:32
    • 途中送信すまぬ。 ぶっちゃけ旧空母の方がバランス保ってなかった？ -- 2019-07-16 (火) 18:34:38
    • 対空分隊なしでCVの腕が競っててどっちも雷爆編成じゃない場合の旧空母ならまぁ、今よりマシかも。それ以外のパターンは全部今より悪いよ。比べるべくもない。 -- 2019-07-16 (火) 18:48:30
      • あー、動かす側としての面白さで言えば旧のほうが人は選ぶけど奥深くはあったかな。新は本当に嫌がらせ作業ゲーだから強くないとあんまり楽しくない。敵に常にユニカム島風とかいるならそいつに徹底的に嫌がらせするとかそれはそれで楽しいと思うけど。今は火力メインじゃなくて情報操作がメインだから地味っちゃ地味。勝敗決めても実感が薄い。 -- 枝? 2019-07-16 (火) 18:56:25
      • 「嫌がらせ作業ゲーだから強くないとあんまり楽しくない」これは凄い分かる -- 2019-07-17 (水) 10:37:57
    • まずCVとそれ以外の間のバランスなのかCV間のバランスなのか。まぁ前者だろうけど今よりずっと悪いよ -- 2019-07-16 (火) 18:54:32
    • 保ってない。プレ艦とツリー艦の性能差は今よりずっと酷かった(T7, T8の米空)し、中身の格差も酷かった。 -- 2019-07-16 (火) 19:27:51
      • 空母マッチで通報の半分は即沈、半分はレンジャーって感じだったな。レンジャーの対面にサイパン居るのがお約束だった…。 -- 2019-07-16 (火) 19:43:09
      • 「対空援護を求む！」「FT empty」 -- 2019-07-18 (木) 03:26:09
    • 旧はバランス糞だぞ。対空分隊が刺さりまくるうえ、同格でもサイパンエンプラとかとツリー空母の格差が酷かった。空母で制空戦やってると分かるけど、例えば勝率55%のエンプラより勝率47%のレックスの方がふつうに上手かった。 -- 2019-07-17 (水) 00:07:49
    • 旧空母がバランスとれてたって言うのはマジであり得んわ。あれほどバランス取れてなかった艦は水上艦では無いぞ -- 2019-07-17 (水) 10:20:49
    • 旧仕様は稀にユニカムと当たると蹂躙されるハズレマッチとして全体のバランスは取れてたが個別性能はクソ。リワーク後は空母単体は抑えられたが毎回&複数当たるという自体で発覚した空母そのもののクソさ。どっちがいいとか言えるレベルにない -- 2019-07-17 (水) 10:50:20
    • バランス取れてたとは思わない。昔は、空母同士で勝手にやり合ってて、味方空母が負けたら負け確だった。今は空母がいると、上手い下手にとか勝ち負けとかにかかわらず、ただウザイんだ。バランスという面では今の方がマシ。にもかかわらず「いない方がいい」と思うことは増えた。 -- 2019-07-17 (水) 13:25:21
      • 同感。ほんと、うざいだけ。接戦でお互い空母以外が１隻、２隻だけ残りになったとき、それまでの熱戦が一機に空母の腕の差ゲームになって萎える萎える。片方がぎりぎりまで前進や空母自体でcapもしつつ、味方艦を空母自体の防空圏でまもっているのに、片方はマップの端や遠くの島裏で固定とかな。 -- 2019-07-17 (水) 14:32:56
      • それは空母に限らなくね？最後にcapの中にいるだけで勝ちなのに全然関係ない四隅にいる戦艦とか、何故かcap無視して引き撃ち開始する巡洋艦とか、逃げてるだけで勝ちなのに何故か突撃する駆逐とか死ぬ程萎えるぞ -- 2019-07-17 (水) 17:36:25
      • 空母の場合味方地雷の不満に加えてお互いが普通でも邪魔になってるからねxe -- 2019-07-19 (金) 18:33:56
    • 旧仕様のプレイ動画でも観てこい　駆逐に張り付き戦闘機それと並行して戦艦のHPを一気に奪う雷撃機　巡洋艦は今より防空の仕事してる感はあったけど -- 2019-07-18 (木) 00:26:47
    • そんなことは無い。旧空母は操作が難しすぎてマルチタスクできる人と出来ない人で戦力に差がありすぎた。また、1隻の空母で戦場全体をカバーすることができたので、空母マッチになった際、今以上にどうにもならなかった。単純にマッチングが今の方が多いからそう感じるだけで以前のバランスはゴミくず以下だったよ。 -- 2019-07-18 (木) 06:31:13
  • まあ、現状では空母よりも後方でイモイモしてクソの役にも立たない味方戦艦群の方が遥かに腹が立つのは事実だ。 -- 2019-07-18 (木) 06:45:08
    • いっそレキシントンとか加賀の20cm砲を主砲扱いにして(WoWSのLEXはサラトガだけど)前線に出れるようにしたら芋戦艦より活躍しそう -- 2019-07-18 (木) 06:47:12
  • てか砲艦しか使わない奴もたまには空母に乗ってほしいわ。CVCVチャットで連呼する奴とかもうお前がやれしって感じ。中隊1機しか操作できないんだから皆様のご要望には答えられないんだよ。そもそも孤立してる低対空艦or駆逐に粘着以外の攻撃は中隊全滅覚悟になるからやりたくないのよ。ちな8な -- 2019-07-18 (木) 08:37:27
    • 乗るつもりはない。でも、空母の事情はある程度理解してるから、空母への注文は攻撃や防空ではなく、いつも「ここ偵察して」ってお願いだよ。あっちもこっちもはできないのもわかってる。でも、ミニマップをみてどこを照らすのがキモで、どの敵駆逐が消息不明で危ないのか、ちゃんと判断して動いてくれる空母はたまにしかいない。てか、ほんと、空母はもう攻撃じゃなく、偵察がメインの艦種なんだって、割り切ってくれないかな。 -- 2019-07-18 (木) 11:57:59
      • まぁミニマップとか味方の状況見て脅威度順に対処してほしいってのはあるよね。砲艦と違って空母（航空機）は機動性があるし。ただそれが面白いかって言えばねぇ…偵察ばっかだとスコアもまずくなるし（駆逐みたいに占領雷撃でポイント稼げないし） -- 2019-07-18 (木) 14:48:48
      • 占領でポイントざくざくもらえるかというと全然そんなことはないし、雷撃についても平均ダメージを見てもらえばわかるが稼げるというほど当たらない・当てに行けない。結果として駆逐（特に占領・雷撃以外の活躍が困難な駆逐）の平均スコアはいまだに底辺レベル。空母は偵察しながらでもダメージあたりの経験値効率の高い駆逐を狙いやすいのだから、スコアに関して文句を言うのは贅沢だと思う。今までが稼げ過ぎていただけ。 -- 2019-07-18 (木) 14:53:58
      • あ、葉2はT8-9のプレ駆逐を除いた駆逐の話な。朝潮なんかは魚雷一本で余裕で飯が食える。 -- 2019-07-18 (木) 14:56:31
      • 海外鯖で空母一通り乗ったけどT8ボトムだけはどうしようもねえな.防空陣形されたら -- 2019-07-18 (木) 17:38:29
  • 結局、ここまでの流れ見てると空母って極々一部の史実空母好きを除くと一方的に嬲れて強いから乗ってたって人が多いんだよなぁ。強さ以外の楽しみを提供出来なかったWGの罪は重い。 -- 2019-07-19 (金) 13:22:05
    • 雷撃が好きだから乗ってるわ　同じ理由で日駆にも乗ってる　1度に数本ぶち当てた時が最高に気持ちええんじゃ -- 2019-07-19 (金) 20:13:12
    • んー敵駆逐見つけて粘着して仕事させないとか沈めてしまうとかして、敵を崩壊させて勝ちやすくするっての面白いよ。たしかにダメはかなり出しにくくはなってるけど。ここのユーザーって勝敗にこだわり勝率至上主義みたいに言ってる人多いけどさ、結局は艦種問わず撃たれるのを嫌がり一方的に攻撃したいって人が大多数だよ。まぁそのうちヘイトは高隠蔽雷駆であったりレーダー艦であったり高弾道島影撃ちであったり、自分が普段使わないものに向くだろうね。 -- 2019-07-20 (土) 11:32:37
  • 葛城とか駆逐艦の機関搭載していたので、エンジンブーストつけるかわりに火災は他の水上艦同様に燃えるとか艦の個性で売れば良いのにな。 -- 2019-07-19 (金) 13:31:17
  • そもそもせいぜいが第二次世界対戦頃の軍艦が戦うゲームで、「空母を際立って強くするな」と言われて上手くいくはずもなく…と言うのはある -- 2019-07-20 (土) 06:18:10
    • へ？惑星wowsにいる空母が戦ってるのはイージス艦だろ。全艦艇のAAがレーダーで位置を共有して統一目標に必中の攻撃を仕掛けてくるんだから。ジパングのみらいvsワスプみたいなもんだよ -- 2019-07-20 (土) 10:30:57
    • 実際にバランスとる対象は箱の方じゃなくて水上艦と航空機だから最初から無理ゲー。上手く行くんだったらwowsの一部にwowpがあるみたいなゲームすら出来てただろうよ -- 2019-07-20 (土) 13:28:26
      • お隣の惑星はすでにこれだけど、自分で艦の対空砲までエイムして撃てるしな。何故向こうで文句が出ないかといえば、格上の艦には非常にダメが出しにくいため、航空機の支援が不可欠。あっちはそういうので上手くバランス取ってんだよな。 -- 2019-07-20 (土) 13:38:19
      • あと、向こうの惑星はポイント貯めれば誰でも航空機出せるからそこも理由じゃないかな　ネームタグ見てあとでやり返したりしてる -- 2019-07-20 (土) 18:24:10
  • 最近は空母がいてもたいてい１隻ずつだから、平和になった。初めから１隻制限にしておけばたいした問題にならなかったんじゃないの。 -- 2019-07-20 (土) 11:16:04
    • これ、ホントそう思うんだよね。高T米空のHEとか修正点はあったにせよ、ここまで荒れた最大の原因は複数空母マッチのせいだったと思う。 -- 2019-07-20 (土) 12:38:36
  • てかいまだにフォーラムで空母のロケット弱体化とかいう話でるんだな　現状から更に駆逐処理能力まで奪ってどうすんだか　ほんとあいつらイカれてるとしか思えん -- 2019-07-22 (月) 02:21:01
    • 空母が産廃になるまで言い続けるぞあいつら　その現状が今の空母の性能だからな -- 2019-07-22 (月) 06:33:34
    • 脳死空母が消えたら空母マッチでの駆逐粘着は相対的に増えるから負の連鎖よ -- 2019-07-22 (月) 09:51:28
  • まじで与ダメ増えないなんなんだよこの糞艦種 やっててなにも楽しくない。リワーク前に戻せ -- 2019-07-22 (月) 02:58:51
    • ほんとそれ。何？第二大戦期からCIWSと対空ミサイルあるのか？って言いたいくらい落としてくる。 -- 2019-07-22 (月) 03:01:07
    • 与ダメを求める空母は、今はほんとにいらん。　本来のあるべき姿とかそんなのはどうでもいいが、少なくとも今のバランス調整はそういう風にできてない。与ダメがもっと欲しければ戦艦に乗ってればいい。　今の空母に乗るなら、与ダメより勝ちに貢献する動きにこだわってくれ。　いいことを教えてやる。T10で鯖平均勝率が53.75%のユエヤンとかデアリングの与ダメ平均は50ｋも無いんだよ。ちなみに鯖平均勝率が46.92％のセーラムの与ダメ平均は67ｋな。今の空母は、駆逐よりの性能なんだから、与ダメになんかこだわるんじゃない。 -- 2019-07-22 (月) 11:52:13
      • 空母＝広域スポッター　駆逐＝局地スポッター　こんな感じで棲み分けでいいんじゃないの。スポット能力か火力を諦めるかしないと空母はナーフを叫ばれるだけ。両立してた今までがおかしかった -- 2019-07-22 (月) 12:57:31
    • リワーク前に戻すなら少なくともＡＬＴ使った攻撃は廃止にしないと片側空母による虐殺がまた発生するで。 -- 2019-07-22 (月) 17:05:54
  • 空母オンリーマッチならダメが前に戻してもええよ 本体は逃げて最後まで戦場に入れる空母様は通常の戦場から消えればいい -- 2019-07-22 (月) 12:16:34
  • 空母批判は考えることを捨てた脳筋の下手糞ってフォーラム見ればわかる -- 2019-07-22 (月) 12:50:42
    • 空母批判もそうかもしれないけど、「空母が強くなきゃヤダヤダ」の人達も大概だぜよ。 -- 2019-07-22 (月) 13:06:47
      • ガイジが騒いで不当な扱い受けてるから強化しろっていわれてるんだよなぁ -- 2019-07-22 (月) 15:44:23
      • 今の空母が普通だと思ってるのか？ そんなあなたは『空母がゴミじゃなきゃヤダヤダ』なのでしょうね。 -- 2019-07-22 (月) 15:53:10
      • 普通ってのがまずなんだろうね刷新前はもう比較していいかわからないし2月頃は論外、爆撃機散布の修正前も酷いと思うよそれに対空セクターと指定対空もまともに考えられていない代物だったわけだしまだまだ様子見よ、空母第2をいれることで攻撃と補助でメリハリをつけることもできるかもだしね -- 2019-07-22 (月) 16:03:06
      • ガチガイジでも人間に無抵抗でダメージ出せる唯一無二の存在だからねぇ弱くなったら騒ぐのは仕方ない、問題はガイジのほうが多いことだ -- 2019-07-22 (月) 16:27:22
      • 分かりやすい強弱付いたゲームのほうが実はチーム戦ってやりやすいんだよな。満遍なく同じくなんてやると、運用方法違う分ややこしくなる。 -- 2019-07-22 (月) 17:16:22
      • そもそも空母と駆逐が等価でいいのかってのは議論としてありえると思うけど、WoWSでは「等価だ」と結論してしまってる以上、あの頃の空母からすれば弱体かもやむなしじゃないですかね。　そりゃ、戦艦にも巡洋にも駆逐にも勝てちゃう艦種なんていちゃいけないだろ。どんな船に乗っていても弱点があって、平等にヒヤヒヤしながら仲良く戦うのがこのゲームのコンセプトなんだからさ。　リアルな意味での空母という兵器の存在意義とかそういう次元の話じゃなくて、「WoWSのランダム戦が仲良く成立しうる」ために今のようになったんだよ。そこんとこ、理解して欲しいね。 -- 枝? 2019-07-22 (月) 17:57:27
      • そもそもナーフ前の空母ってそんな強かったか？等速直線運動しながら「駆逐の魚雷ナーフしろ」と喚くレベルの人等にあわせて空母を調整しましたってのが今の空母でしょ？なんか向かってる先が立ち回りも戦術も地形的有利不利も考えないただ撃ち合うだけのゲームに向かってる気がするわ。私は対空母を考える上で必要だと思って空母も使うようになったけど、そんな努力もしないでクウボガークウボガーと言われてもなぁ。ほんとクウボガー勢はレベル低いよ。 -- 2019-07-22 (月) 19:27:04
      • 早く環境に適応しろよ、WGも大多数のプレイヤーも空母の影響力が強過ぎるって思ってるから今の状態になったんだろ？それを踏まえないでクウボガーって言っても状況は改善せんぞ -- 2019-07-22 (月) 19:51:48
      • 空母の影響力を1隻に～とのことだが、どの艦種の1隻分とは言ってないから3艦種の合計を3で割ったような性能なんだろ。だから実質3すくみの外側に存在するんじゃないか？ -- 2019-07-22 (月) 19:54:18
      • 環境に適応ね。今の空母は駆逐に粘着するのが最適だからねぇ。駆逐４マッチで２隻沈めて２隻の半分削ったらなんか通報されてたけどさ、適応してないのはどっち？って気がするよ。でさ、今の空母ってほとんどクラーケンとは縁遠いぐらいになっちゃったけどさ、これってもう十分弱体化されてるって事じゃないの？ -- 2019-07-22 (月) 20:12:25
      • 今の空母は他艦種に比べて勝率への貢献度が有意に低いことは前のCCミーティングみたいなのの資料で示されてたよ。そんな統計見なくても乗れば一発で分かるんだけどな。 -- 2019-07-22 (月) 20:45:59
      • WGが用意した戦闘への影響力指標なら空母が一番高いって出てたはずだよもっとも6月までだから今は多少低下してるはずだけどね、でも駆逐が影響力と引き換えに低いダメージしかだせないのに比べて空母は影響もダメージももってるって話じゃなかったか? -- 2019-07-22 (月) 23:06:06
      • 勝率へ影響が低いのに戦闘への影響力は高いって言ってるんだろ。普通に戦闘への影響力の計算式がよろしくないだけだよ。空母関連の試算は相手空母も容易に同レベルの仕事をこなせることを無視するからな。 -- 2019-07-22 (月) 23:46:28
      • 「相手空母も容易に同レベルの仕事をこなせること」これが空母に乗ったことない奴には分からないんだよな -- 2019-07-23 (火) 00:34:51
      • そもそもさ、飛行機の攻撃は相手が回避行動してきたら見てから回避容易でしたwされるし、回避しなかったら必中ってバランスなんだよね。対空に関しては初心者もユニカムも同様の必中攻撃だから基本を超えてからは腕の差がほとんど出ないんだよね。最近は駆逐ガチャと戦艦のハカイチ運ゲーが帰ってきた感じ -- 2019-07-23 (火) 01:09:55
      • とにかく自分の隠ぺい状態や島影ポジションを一方的に無効にされる事が我慢ならんのでしょうね。自分がちょっと空母をかじる事で対空母の立ち回りのヒントっぽいのを得る事ができるのに。 -- 2019-07-23 (火) 01:14:31
      • 容易にある水準まで達してしまうってそれナーフか難化させて腕の差がはっきり出るようにしろって言ってるの？ -- 2019-07-23 (火) 04:52:55
    • フォーラムの空母批判はざっくり2派閥あるぞ。一つは地雷でもう一つは他艦種の動きの自由度を制限されるのを嫌がってるやつら。刷新後の空母は狙われてもつまらないし、乗ってもつまらないから後者の方は普通に共感できる。 -- 2019-07-22 (月) 21:05:24
      • 狙われるとつまらんというのは駆逐で巡洋に、巡洋で戦艦に、戦艦で駆逐にハカイチされてつまらんと言ってるのとあまり変わらない気が… -- 2019-07-23 (火) 14:22:21
      • そうですね、対抗艦種が150ktくらいで地形も防御姿勢も関係なくとんでくるならその通りですね -- 2019-07-23 (火) 15:06:55
      • 例えに則るなら毎試合ハカイチされて面白いんですかね。 -- 2019-07-23 (火) 15:53:39
  • 駆逐乗りやけど言わせてもらいます。おまえ(空母)消えろ！ -- 2019-07-23 (火) 01:15:38
    • ありがとう、最高の誉め言葉だ。今、駆逐にウザがってもらえない空母とか存在価値ないからな。 -- 2019-07-23 (火) 01:37:25
    • 割合から考えても駆逐に対するダメージが高すぎるんだよね。特に攻撃機。 -- 2019-07-23 (火) 02:23:18
      • というより、対空イージス化によって駆逐以外にダメージが通らないから実質ダメージが上がっただけなのでは？ -- 2019-07-23 (火) 14:23:59
  • ロケット削除して代わりに偵察機追加、航空機によるスポットは偵察機じゃないとできないようにしつつ爆撃機と雷撃機の性能は以前に戻す、でいいんじゃね？今のお手軽隠蔽剥がしを何とかしない限り、数百メートル単位の隠蔽バフ・ナーフで一喜一憂してきた駆逐艦の理解は得られんだろうし。 -- 2019-07-23 (火) 02:30:06
    • いや、全くお手軽じゃねーから。そもそも煙幕使われたら見えないし。他にもう一隻近くにいたら中隊壊滅、米駆、ソ駆には逆に飛行機が狩られる、英駆は天敵って状況なのに。今の空母が狩れる駆逐って孤立して煙幕使わず、更に低対空なのにAA常時ブッパの脳味噌に粘土かなんか詰まってる奴くらいやぞ -- 2019-07-23 (火) 07:49:10
      • 駆逐に煙幕を使わせたなら、それで十分空母の役目は果たしてるんですよ。「煙幕使われたら見えないし」じゃなく、「よっしゃ、使わせたったわ」って思ってくれ。相手にとって、肝心なときに煙幕切れだったりCT中だったりすれば、それだけで有利なんだよ。逆に、肝心なときになって初めてスポットにいった場合は、普通に煙幕使われちゃうからね。だから、その前にちゃんと牽制して使わせておくのが大事なのよ。空母にお願いしたいのはそれ。やばくなってから見に行っても遅いのです。その前に、ちゃんとマークしておくことね。 -- 2019-07-23 (火) 09:17:04
      • 駆逐を撃沈しろとまで誰も言わんよ。煙幕使わされるだけでどれだけきっついことか。英以外はCT中に敵に会ったら致命傷受けかねないし秋月とか砲駆にとっては攻撃チャンスでも指を咥えてるしかないって状況が生まれるんだぞ。更に近くに敵駆逐がいた場合煙幕中に魚雷を投げ込まれてる可能性だってある。要は撃沈するかも知れない可能性がグンッて上がるんだよ。だから空母が嫌いな訳さ -- 2019-07-23 (火) 09:43:41
      • 煙幕使わせてヤッタァ！って何それwT4とかの話？そんなクソプレイやってて勝てる訳ねぇ。マジで駆逐様は空母乗ってないんだな。相手がマトモそうな駆逐だったら無視して次のアホを探しに行くのが定石なんだよ。とにかく空母は空母にダメを稼がれる間抜けを見つけるのが腕の見せ所なんだからw強い空母はよく共謀者とってるだろ？間抜けリレーが上手いんだよ -- 2019-07-23 (火) 10:51:10
      • 流石にマトモな駆逐を放っておくのはマズイわ。それやってたらダメージ出して勝率悪い空母乗りの典型だし。 -- 2019-07-23 (火) 11:09:45
      • 手当たり次第に攻撃してぶっちぎりの与ダメで負けてく英戦や吾妻に近いものを感じる。 -- 2019-07-23 (火) 11:32:07
      • ダメージだけ稼いでヤッタァ！って何それwT4とかの話？そんなクソプレイやってて勝てる訳ねぇ。マジで空母様は駆逐乗ってないんだな。 -- 2019-07-23 (火) 11:52:00
      • まず空母なら与ダメ出せると思ってるのが勘違いすぎる。とりあえずエアプは空母に乗ろう！与ダメだけ高くて勝率は低い空母ってのは0.8.5で絶滅してるんだよ -- 2019-07-23 (火) 12:01:20
      • 与ダメ出すなら相手の足並み崩す→手っ取り早いのは駆逐を落とす→味方に撃たせるか自分で撃つ　こうなっていくんだよなぁ。駆逐に嫌われるのはもはや運命 -- 2019-07-23 (火) 12:31:17
    • 偵察機かぁ、ＷＯＴみたいに視る側の索敵性能の高さ（視認距離）が対象の発見に影響する仕様なら好かったと思う。ＷＯＷＳは視られる側の隠蔽性能しか発見に影響しないからそれでバランスをとるのは難しいんじゃないかな。 -- 2019-07-23 (火) 17:54:37
      • wotの視界システムは草むらや茂みを挟まないとまともに隠れられないから成り立っている。wowsの場合それをただ距離に置き換えているだけだから、結論無理がある。隠蔽というものにね。航空機が近寄ればそれをはがされるのは距離による隠蔽だから。しかし、海洋ゲームで草むらや茂みがあるはずもなく、ここが非常に難しところ。 -- 2019-07-24 (水) 00:27:28
  • マトモな駆逐を放置したら不利になるのは空母有無関係なくその通り。ただ序盤に見つけた駆逐がマトモなのかどうか直ぐに分からん時もある。見つけたら味方には撃って欲しいが遥か後方にいて１発も撃たない時も多い。こういう時は大抵負ける。 -- 2019-07-23 (火) 12:00:18
    • いや、ゴミ駆逐かどうかは一回攻撃するだけでわかる。空母に乗った事ないから、ロケットや爆撃の散布形状知らない、そして回避してるように見えてわざわざ当たりにきてくれるからな。特に飛行機から背を向けて逃げて行く奴とか爆笑、死ぬまで粘着してるわ -- 2019-07-23 (火) 12:07:03
      • いや、空母の艦載機だけに構ってあげられるほど駆逐は暇じゃない。駆逐に乗ったことないから、艦載機からの被ダメージを最小にすることだけ考えるんじゃなくて、スポットされてる地点で他艦種からの攻撃も意識する必要あることがわからないんだね。どんな状況でも艦載機に突撃していく奴とか爆笑、艦載機やり過ごせてもレーダーに捕まるしその前に袋叩きにされて沈没だわ -- 2019-07-23 (火) 16:35:50
      • まず艦載機に見つかった時点で敵から袋叩きにされる位置にいるだけでもう下手糞じゃん。だから一撃目でわかるんだよwそもそも俺は駆逐もTXコンプしてるし、固有アプグレも全部揃えてるんだけどね～てか空母に乗らないゴミ砲艦はいるけど、砲艦に乗らない空母なんていないからw馬鹿じゃねぇの？ -- 2019-07-23 (火) 20:52:46
      • それ、結構難しい話だよ。そもそもの話で言うと、空母がいなければ駆逐はスポットするために敵巡洋に視線（≒射線）が通る場所に居るはずなんだよ。んで、空母がいた場合には、味方空母がスポットしてくれてるならそんな場所にいる必要は無いんだけど、どうもあなた自身はスポットに熱心な空母ではなく、攻撃志向であるらしいから、その場合、味方駆逐はスポットに乗り出さざるを得ず、自分しかスポットしていないなら、気軽に煙幕も焚けないために、見つかったときのリスクが高くなりがちなんだ。　あなたがもし、味方駆逐の即沈が多いなとちょっとでも思ってるなら、空母であるあなたがスポットの肩代わりを意識すれば彼らはもう少し生き延びるかもしれない。 -- 2019-07-24 (水) 13:50:27
      • 読解力が不自由なようだから補足しておくと、空母に見つかった時に攻撃機からのダメージ回避のために全線方向に舵を切ったらそのあと更に痛い目遇う可能性がるっていうのが趣旨だよ。ハバロ系とか外周君なら交戦ラインが違うからそう思っちゃうかもね。 -- 2019-07-24 (水) 22:33:42
      • 普通に駆逐下手糞すぎるだろ。飛行機に見つかって回避行動とると砲艦から袋叩きに合う距離まで出たらまずレーダーに照らされて死ぬ。しかも空母の駆逐発見距離なんて3kmもないし、近くに巡洋艦いたらそもそも見る事すら不可能なんだから、孤立しない限り致命的な事なんか何もないわ。それと空母乗った事無いだろうから教えてやるけど空母で一方的にスポットできるの戦艦だけなんでwお前は各艦の航空発見距離すらイマイチわかってないだろ？んで空母のスポットメインって何？戦艦でも見てればいいのかな？てか偉そうに講釈垂れてるけどお前の駆逐の勝率と戦闘数はまともなんだろうな？勿論、全ツリー駆逐所持くらいしてるんだろうな？ -- 2019-07-25 (木) 09:48:24
      • うん。まずは戦艦を見てればいいよ。巡洋の防空圏をかわしながら駆逐を探してくれてれば、戦艦も照らせるだろう。敵駆逐が敵巡洋の防空圏から離れられない状況を作ってやれば、こちらが断然有利だ。まぁ、相手も同じことをしてくるかもしれんが、それでイーブンだろ。　「駆逐に空母に対処するすべがあるかどうか」といわれればそりゃあるんだよ。でも、だからといって空母が駆逐のスポットを放棄してもいいってことにはならない。だって、そのとたんに相手の駆逐が自由に動けるようになってこちらが大変迷惑するだろう。空母はスポットメインでお願いします。 -- 2019-07-25 (木) 15:06:20
      • そうそう、もう一つ。島裏から発砲してくる敵艦を、飛行機が別角度からスポットしてくれるのはありがたいね（敵にやられるとウザイけど）。発砲すれば発見距離伸びるから、防空圏外からスポットできるじゃん。 -- 2019-07-25 (木) 15:13:29
      • なんで俺が雑魚の介護しなきゃいけねーんだよ。俺が敵は沈めてきてやるからcapして精々死なないように逃げ回ってスポットしてろ。どうせ欲出して死ぬから魚雷は封印しとけ。それとコメントくらい一回で書けやw脳みそのcpu100%かよw -- 2019-07-25 (木) 17:05:17
      • なんで極端にしか考えられないのか。回避した結果レーダー県内に頭から突っ込むとそうなりかねないって言ってるんだよ。君、戦艦しかまともにスポットできないほどの初心者なの？死ぬまで粘着するんじゃないの？毎回駆逐の傍に巡洋艦居るわけでもないでしょ。自分はTirXソロ60％近くあるけど君は金積んで開発だけ済ませて全然乗ってないのが透けて見えるよ。 -- 2019-07-25 (木) 19:38:27
      • はい、エアプここに極まれり。他のスポットなんてしてたら普通に対空砲で撃墜されるだろうが。そして死ぬほど粘着するのは孤立してるアホや回避もまともにできないお前みたいな雑魚駆逐の事な。そもそも俺の駆逐の勝率TX限定していいなら60余裕で超えてますのでw有象無象はまず60目指して頑張れよ雑魚wてか成長したじゃん？一回で言いたい事言えるようになったな！いい子いい子w -- 2019-07-25 (木) 20:53:06
  • 数あるパラメータの中で一番大事なのは命中率。特に戦艦。エイムの上手い戦艦ある味方にいる時はスポットと味方駆逐の支援だけでも勝てることが多い。 -- 2019-07-23 (火) 12:02:42
    • その命中率が異様に高いのが攻撃機の問題点。リワーク前後関係なく爆雷ならミリHPの艦でもやり過ごせることあったが今は攻撃機＝死確定だからな。 -- 2019-07-23 (火) 16:45:44
      • いや、ねーよ。リワーク前なら9割残ってる戦艦も一撃だったし、煙幕に逃げ込んだ駆逐も十字魚雷で即死させてたわ。てかこういう動画つべにも死ぬ程上がってるだろ、健忘症か？ -- 2019-07-23 (火) 20:55:56
      • 空母の攻撃力はリワーク前は戦艦の重い一撃、リワーク後は駆逐の豆鉄砲。おまけにリワーク前はＡＬＴが下手な人でもオートである程度攻撃できたしね。往復ビンタってよく言われるけど、リワーク前は片道で大ダメージだせたからね。命中率を考慮しても比較にならないわ。 -- 2019-07-24 (水) 15:48:47
      • リワーク直後の攻撃力はとんでもなかっただろ。あの後、飛行機が落ちやすくなって、魚雷の威力が下げられて、浸水確率が下げられて、浸水ダメージが減らされて、爆撃とロケットの散布界とシグマが弱体化されて今に至る。　今はその頃に比べたら豆鉄砲ってのもわからんでもないが、それでも相当にいいダメージを稼いでいるんだから、その偵察力も考慮すると他艦種とのバランスは取れてるかどうか問題になってるんだろうが。　リワーク直後の設定がどれだけ狂ってたか、よくわかる。 -- 2019-07-24 (水) 16:02:20
      • 自分ミリ体力で相手フルヘルス空母の攻撃全部回避して撃破とか頻度高くないけど何度も経験してる。もちろんハカイチされたこともあるけどそんな頻繁にされてる人はシンプルに技術力で劣ってただけだと思うよ。今は技術力関係なく確実にダメージ出せるのが問題だと言ってる。 -- 2019-07-24 (水) 21:55:25
      • オートエイムで複数中隊操作できた昔ならともかく、今は技術関係なくダメージなんてだせねーよwプレ空引いて出撃しました！とかスキル揃ってません！とかの初心者ならダメージ0もありえるんじゃねーの？ -- 2019-07-25 (木) 08:00:09
      • そのレベルの初心者は名に乗ってもそうでしょ... -- 2019-07-25 (木) 19:42:21
      • ビギナーズラックで駆逐の適当魚雷ハカイチや戦艦のラッキーハカイチはあるが、空母にラッキーはない。初心者にはなんの可能性もない -- 2019-07-25 (木) 20:54:47
  • 空母でなんだかんだ勝率50%以上を維持してて思ったのは「味方にとって快適な戦況を作り上げること」 -- 2019-07-23 (火) 19:46:57
    • が大切だと思う？ -- 2019-07-23 (火) 19:47:25
      • 空母がいるだけで不快なんだけどね。 -- 2019-07-24 (水) 14:12:01
    • 勝率50%くらいで満足出来ればそれでいいかもしれないね。個人的にはこのつまらなさなら最低でもソロ60%は越えられる調整じゃないと乗りたくないわ。 -- 2019-07-23 (火) 20:29:14
    • そんなんだから50%じゃないの？空母に限らんがランダム戦の味方は全部ゴミだから自分がなんとかするって覚悟じゃなきゃダメだよ。今の空母は与ダメ稼ぐのが難しいんだから相手空母よりも如何に与ダメや撃沈稼ぐかがポイント、T8でも与ダメ平均9.5万いけてるから、俺は空母の勝率65%維持してるわ -- 2019-07-23 (火) 21:03:03
      • いやーみなさん厳しいですね…。自分他の艦種が49%と50%をさまよう黄色のなか空母だけ53%くらいの黄緑なもんで…。 -- 木主 2019-07-23 (火) 22:07:22
      • その平均ダメでそんな勝率ならナーフが必要だな -- 2019-07-23 (火) 22:08:04
      • その通りで次のアプデでまたナーフされるからなw -- 2019-07-24 (水) 00:02:35
  • ・・・で、結局空母ってどうなのよ　いまいちはっきりしないんだけど -- 2019-07-24 (水) 13:26:16
    • 乗り手にとっても相手にとっても理不尽なクソ艦種 -- 2019-07-24 (水) 13:28:23
    • 空母という艦種がゴミじゃないとヤダヤダ勢が暴れるもの。 -- 2019-07-24 (水) 13:44:06
    • １、二年ぶりに帰ってきたけどWG相変わらずおばかかよ -- 木主 2019-07-24 (水) 14:52:20
    • 乗りてが下手なら味方から敵からnoob fuckingAIM などボコボコ煽られる　試合終了後も直接会話でボコボコにされる… -- 2019-07-24 (水) 20:26:14
    • まあ視界共有にテコ入れ無しとかプラOKのままとかその辺に何もしてない所からお察しくださいとしか…　 -- 2019-07-24 (水) 21:22:10
    • リワーク直後からはプレ空母返金レベルで変わった。が、たとえ返金されたとしてもガチャ箱に混ぜて出てくるという恐怖のクソ艦種 -- 2019-07-25 (木) 07:45:35
      • プレ空母はゴミ箱だな。ガチャやスパコンから出てきたら泣いていい -- 2019-07-25 (木) 07:53:40
  • 普段駆逐乗る身からしたら空母乗った時のスポット能力の高さだけでも驚かされた。まさしく空飛ぶレーダー。その上ダメージもお手軽に出せる。わかってる人が乗ったらスポットしてるだけで勝てるやろ。真面目に空母ナーフが不当だと思ってるならしばらく高隠蔽の駆逐艦乗ってみて欲しい。散布界がーとかいう次元の問題じゃないことがわかると思う。 -- 2019-07-24 (水) 22:09:13
    • もうnerfが不当だと思う人らはどっかいったでしょ。待ち空母の数を見てりゃ分かる。 -- 2019-07-24 (水) 23:55:08
    • それを言うのはあなたで100万人目です。 -- 2019-07-25 (木) 00:04:28
      • 皆そう思っとるからしゃーない -- 2019-07-25 (木) 02:06:08
    • 鳳翔かラングレー辺りにでも乗ったんならそんなもんじゃね？T8やT10だと巡洋艦か対空高い戦艦の射程に入った瞬間に一瞬で線香花火のように散ってくから。ちょっとラップみたいなんだよね、ブブプゥンブブプゥンプンプンチャポチャポチャポン！12機全滅8秒みたいな -- 2019-07-25 (木) 07:28:53
      • 今さら空母乗って云々ってコメな段階で低Tierというかトータルでもどれだけ乗ったか怪しいんだよな -- 2019-07-25 (木) 07:42:55
      • わかる、19艦長すら持ってなさそうw -- 2019-07-25 (木) 07:48:46
  • 戦艦の対空が高すぎるんだよな同格巡洋艦の対空より格上戦艦の対空のが怖いっていう -- 2019-07-25 (木) 00:16:26
  • てか空母余りにも弱くし過ぎで人口減がヤバ過ぎるだろ。全艦種中、空母の使用率3%ってどゆこと？プレ空販売後と今じゃ空母使う人が10人中、9人辞めてんだけど -- 2019-07-25 (木) 08:16:07
    • 8%いれば毎試合空母マッチなわけで、3%なら大体2～3試合に1回空母マッチって感じか。まぁそれくらいが正直ありがたい…(水上艦並感 -- 2019-07-25 (木) 08:29:52
    • 空母サイキョーならみんな使うけど他の艦と同程度なら使わないってだけじゃねーの。現状の空母の戦闘システムはつまらないってことだ。面白いなら弱くなってもやるしな -- 2019-07-25 (木) 08:48:14
    • しょせんマウント取りたいやつだけが乗ってた艦種ってばれちゃったからなあ 他の鯖はもっといない -- 2019-07-25 (木) 09:12:47
    • ティアが2毎区切りってのもなぁ。exp稼ぐのもかなり掛かるしボトムになればガシガシ落とされるし敵味方問わずヘイト高いしで色々問題残しちゃったからなぁ -- 2019-07-25 (木) 09:23:00
      • 偶数ティアだけになったのは本当に意味が分からない。奇数ティアはともかく、偶数ティア艦(空母含む)にとってはほぼメリットが無いんじゃないか？ -- 2019-07-25 (木) 09:47:02
      • リワークをする前にＷＧが「偶数ティアの空母＝攻撃型、奇数ティアの空母＝特殊型（艦載機に煙幕投下やＣＡＰなどの機能を付加）にする予定です。具体的なツリーの形は未定ですが同時に調整していくのは難しいのでリワーク後の基本となる攻撃型から調整していきます。特殊型の実装は攻撃型の調整が落ち着いてからになります。」ＮＡ民なので意訳だけどこんな感じのこと言っていたと思う。 -- 2019-07-25 (木) 20:18:34
    • 現状、選挙だと1議席取れるか取れないかってそりゃ空母に人権なんか無いわな。空母削除して砲艦のみでバランスとった方がゲームとして良い物になるんじゃないの？対空のステータスも合わせて削除でええんやない -- 2019-07-25 (木) 09:30:10
    • 空母が実装されたのなんて何年も前なのに、後から参入してきたユーザーの「空母消せ」の声がでかすぎた結果がこれだからね。文句言えるとしたら実装前・実装直後からプレイしてるユーザーだけなのにね。空母あるの知ってて参入してきて後から文句言うのはお門違い。 -- 2019-07-25 (木) 10:10:02
      • 言論統制ワロタ おまえのがよっぽどお門違いやろ -- 2019-07-25 (木) 11:30:07
      • そもそも今いる空母乗りの大半は刷新後に始めた人だと思うんですけど…。刷新前はほんとにみなかったからな、敷居が高いくせに対空格差プラで食い荒らされたからだと思うけど -- 2019-07-25 (木) 12:51:13
      • むしろ前からいた人が文句を言ってるわけであり、新参者が空母で荒らしてるんだろ　だから気に入らん。 -- 2019-07-25 (木) 12:59:10
      • 仮に全部新参が悪い扱いしても古参を大量に失った今そこ満足させなきゃゲーム終わるやろ。 -- 2019-07-25 (木) 13:10:10
      • 新参者の空母に荒らされて悲鳴あげるって、どんだけレベル低い層だよｗ現空母より、レートの高い豆鉄砲の駆逐の方がよっぽど怖いわ。 -- 2019-07-27 (土) 11:50:57
  • 空母を巡洋艦や駆逐艦と平等にしようとするから問題なんだよ。初めから他の艦種とは一線引いた特別強いスペシャルユニット扱いにして空母いる試合では空母が必然的に中心的な役割を持つ形式にすれば良かった。中の人で当たり外れが大きくなるけどPvPでは何選んでもそれ自体は避けられないし、空母で出撃するための前提条件を用意するか、最悪空母排除マッチを別で用意すれば良い話 -- 2019-07-25 (木) 11:25:53
    • だから隻数制限入ってるんじゃないの？ -- 2019-07-25 (木) 12:07:26
    • 閑古鳥鳴くの分かりきってるからできねーだろうよ。こうなったソフト屋がやるのは未完成商法だから不人気要素を明確にはしない -- 2019-07-25 (木) 12:17:46
    • それcoopでよくね？ あと空母排除マッチなんかしたら空母マッチにくるのは良くてウスタマイノ、悪いと誰も来なくなるぞ…？ -- 2019-07-25 (木) 12:47:16
    • 全然良くない案だな -- 2019-07-25 (木) 12:56:14
    • まあサービス初期からならともかく今更遅いけども -- 2019-07-25 (木) 13:53:49
      • サービス開始はまさしく文字通りの空母による虐殺ゲーだったわけだがな。 -- 2019-07-25 (木) 15:23:15
      • あんなのが1マッチに3隻いたとかゲームの終わりって表現もあながち誇張じゃなかったな -- 2019-07-25 (木) 16:04:17
      • 空母にボコられて日巡挫折したの懐かしいなぁ -- 2019-07-25 (木) 19:59:08
      • 初期のころは片方の陣営にだけ空母ありとかもあったしなー。 -- 2019-07-28 (日) 00:29:01
  • 戦闘機と水戦を刷新前くらいまで強化すればいいんじゃないのかね… -- 2019-07-25 (木) 13:14:51
  • てかまた対空砲の調整で飛行機落ちやすくなっててマジ草も枯れ果てるんだけど。次のアプデで更に指定対空も強化やろ？空母への死体蹴りがヤバすぎるわ -- 2019-07-25 (木) 17:12:12
    • ハクリュウのmod8も廃止でますますミッドしか選択肢に入らなくなるかもしれん -- 2019-07-25 (木) 17:38:05
      • ああmod8って4機編成のほうか勘違いしてた　すまん -- 2019-07-25 (木) 17:44:22
    • マジだった　産廃以前に楽しくねえ -- 2019-07-26 (金) 00:50:51
  • 龍驤の艦載機が鳳翔にバタバタ落とされる事案。敵に回してつまらんつまらんって意見が多いが、空母は刷新前の方が乗っててずっとおもしろかったぞ。 -- 2019-07-25 (木) 23:16:02
    • 喉元過ぎれば熱さを忘れるというぜ -- 2019-07-26 (金) 00:53:41
    • 察するに、リワークは「より多くの人に空母に乗ってもらう」ことが目的だった。そのため、「多くの人が空母に乗ってもランダム戦への悪影響が低くなる」方向に調整がなされ、その結果、空母に乗る人が少なくなった。アレ？ -- 2019-07-26 (金) 11:00:59
      • いろいろと空母弱くしすぎたからね。前回と前々回のナーフ取り消せばいい感じに戻ってくるんじゃない？ -- 2019-07-27 (土) 11:48:09
    • 龍驤で鳳翔と当たるって、シナリオ？ -- 2019-07-26 (金) 12:39:28
  • トークン集めのために久しぶりにT10空母出したけど旗、迷彩なしだと15万赤字垂れ流すゴミになってて草。 -- 2019-07-26 (金) 00:19:36
    • 旗と迷彩無しで空母乗る奴の方がゴミだからセーフ -- 2019-07-26 (金) 01:48:37
      • まあ、coopだし -- 2019-07-26 (金) 07:47:30
  • こんなゴミ艦種に乗るくらいなら大人しく水上艦乗ろう -- 2019-07-26 (金) 12:14:25
    • 刷新前に戻して欲しいから今の空母乗りには絶滅してもらわないと困る。 -- 2019-07-26 (金) 12:48:57
  • ここの板は暫く凍結でいいんでない？大した情報もないし -- 2019-07-26 (金) 13:43:26
    • 空母弱いか、空母を滅亡させたい民しかいないからなぁ。戦術とか空母アプデネタ以外の話は削除してもいいレベル -- 2019-07-26 (金) 15:33:40
    • もう空母限定愚痴板状態だよなぁw 事実、ネタとして笑い飛ばすしかないようなどうしようもないゴミになっちゃったし... -- 2019-07-26 (金) 17:20:04
    • 私は空母に乗らない人として、空母にお願いしたいことを何度か書いたんだけど、わかってねぇとか下手糞とか変な人に煽られたりして、結局議論にはならなかった。　空母に殺される駆逐は下手糞とかいいつつ、なぜかその下手糞を殺すことに不熱心で、飛行機が落とされまくるからスポットできないと言いつつ、自分空母が与ダメと撃沈数で勝ちを決められるっていう、変な人。 -- 2019-07-26 (金) 17:28:29
      • お前の頭がおかしいだけだろ。日本語読めないならコメントしてんじゃねーよ -- 2019-07-26 (金) 21:55:20
      • まぁなんでもいいけどとりあえず全ての船は空母様に大人しく殺されろ。 -- 2019-07-27 (土) 12:18:12
      • 釣り針に変な人掛かりまくってて草 -- 2019-07-28 (日) 01:35:55
      • 久しぶりに見たわ、こんなアホみたいな後釣り宣言。頭がハッピーセットなんじゃねーの？ -- 2019-07-28 (日) 02:06:08
      • 頭ごなしの否定と罵倒以外のことを聞きたいんだよ。何かまともなことを言える人が居たら、本気で返事が欲しかったんだが、まぁ、もういいや。　ちな、３葉は私じゃありません。 -- 枝? 2019-07-29 (月) 11:59:06
    • まぁ次の空母も控えてるから何らかの全体的な調整はしてくるだろう。このままだと空母が売れず刷新した意味が無くなるだろうし、対空防御の高い低い艦艇の差を調整するのも必要になってくるから、日を改めて大がかりなアプデがあるかもね。 -- 2019-07-27 (土) 12:43:39
      • 最早刷新前より人口減ってるからなwそりゃプレ空買って一瞬で箱にされるなんて乗るわけない。特に加賀、GZは流石にユニカムの俺でも無理だわ。弱すぎて話にならない。こいつらは駆逐からも馬鹿にされてて対空砲撃ってくるから頭にきて港に戻ってミッドウェイで出撃だわ -- 2019-07-27 (土) 13:01:46
      • 艦載機が落ちにくくなろうが、回転率上がろうが、攻撃力上がろうがつまんねーままなんだし期待してない。 -- 2019-07-27 (土) 13:55:12
    • 木主氏に賛成だわ……管理板に意見提案してみるかな。 -- 2019-07-28 (日) 10:25:31
  • 空母がいなくなって雑魚駆逐マッチング激増。おみくじより酷いな。 -- 2019-07-27 (土) 19:01:45
    • 空母よりましだわｗｗｗｗｗ -- 2019-07-27 (土) 19:31:38
    • 駆逐ガチャの何が糞かって開幕突然2隻とか味方の駆逐が -- 2019-07-27 (土) 20:19:46
      • 運ゲーで死んだりする事なんだよ。まぁ、逆もあるんだけど -- 2019-07-27 (土) 20:20:23
  • 空母減ったなー　夕べは11戦やってT8空母に一度も出会わなかったわｗ　結局弱くなると乗らないのか　好きで乗ってたわけじゃないんだな。　せっかく買ったのにもったいなかったねｗ -- 2019-07-27 (土) 21:07:40
    • 駆逐も乗る人減ったし同じことでは？空母は元の人口が少ないから余計見なくなるのは当然 -- 2019-07-27 (土) 22:24:22
      • 統計見てから言えよw駆逐の10%も空母人口いないんだぞ -- 2019-07-27 (土) 23:31:45
      • 駆逐と同じくらい空母あるとゲーム壊れるからまぁ多少はね？ -- 2019-07-27 (土) 23:40:36
      • 10%は大袈裟だったな、15%くらいや -- 2019-07-28 (日) 00:21:03
    • 空母が暴れてたときは駆逐が死んでたし因果応報やな -- 2019-07-28 (日) 08:13:20
      • その時代ですら空母は駆逐より人口少なかったんやぞ。WGは反省しろ -- 2019-07-28 (日) 09:29:33
      • それなのにあれだけ大暴れしたんだ、空母はいない方が良い -- 2019-07-30 (火) 20:03:16
    • そりゃ今のT8空母なんて乗ってて楽しくないからな。駆逐と孤立してる低対空艦いじめるだけの作業。まあ水上艦乗るほうが多いから減ってくれたほうが嬉しいけど -- 2019-07-28 (日) 10:07:26
      • てか、T8は運が悪いと秋月にすら攻撃前に全機撃墜される時あるからな。T6かT10がオススメやな -- 2019-07-28 (日) 14:33:18
    • プレ空母買って出れば相手に必ず空母出るよ？　弱いから乗らない？　ごもっとも -- 2019-07-28 (日) 18:27:46
    • 弱いから乗らないんじゃなくて、弱すぎるから乗らないんだと思うよ。 -- 2019-07-28 (日) 22:10:55
  • なんか自動航行変わった？　目的地にちゃんと行ってくれないんだが -- 2019-07-27 (土) 21:18:36
    • アプデで精度あがりました！みたいなこと言ってた気がする。 -- 2019-07-28 (日) 01:38:26
      • 精度があがった（バグらないとはいってない） -- 2019-07-28 (日) 09:37:49
      • この調整もまた空母人口が減る一つの要因となるのであった... まあ面倒だけど中継地点使って島回避するしかないかな。 -- 2019-07-28 (日) 17:02:20
      • 逆進できるようになってから中継で急に逆進始めたりするようになったし中継使っても安心できないんだよなあ。 -- 2019-07-28 (日) 18:21:10
    • ラプターでオートモードにしてたら島に座礁しおった。 -- 2019-07-29 (月) 04:14:49
    • 白線上に小さな島があった時はそれを避けていたけど、射線が通らないような大きさの島だとそのままぶつかって動かないね。 -- 2019-07-29 (月) 12:09:17
    • 右に曲がるように設置したのに直進して島にめり込んでたりするのほんと -- 2019-07-29 (月) 14:48:38
  • 空母で出撃して前衛が即沈したから負けたのになぜかカルマが減る不思議 -- 2019-07-29 (月) 04:45:42
    • 前に空母いる戦闘で負けたら絶対空母が悪いはずって言う頭のおかしいやつもいるからしょうがない -- 2019-07-29 (月) 12:03:58
    • 不思議でもなんでもない。「前が沈んだんは空母のせいやー」って奴が多いからね。自分の収入が低いのは政治が悪い的な、自分の事を反省する事無く人のせいばっかりにする奴、どこにでも居るやん。このゲームユーザーには特に多くみられるけどね。 -- 2019-07-29 (月) 12:05:37
    • 索敵を怠った、敵の空母の方が上手かった、そもそも空母が存在するだけで通報される。好きな理由を選びたまえ。 -- 2019-07-29 (月) 15:21:50
    • まぁねぇ、前衛が即沈したのは前衛のせいだけど、そこで前衛の代わりが務まった可能性があるのは空母だからね。「前衛即沈したし、今からはオレが目にならにゃ」って思ってたら結果も違ったかもよ。もちろん、どうしようもなかった可能性も高いが。 -- 2019-07-29 (月) 16:23:05
    • 俺は駆逐載りだが、そんな奴らは空母がいなければ駆逐に文句言うだけ。常に文句言ってるから気にしないでいいよ。あと、空母は１隻ずつなら居たほうが変化があって良いと思うよ。 -- 2019-07-29 (月) 17:31:15
      • つずき・・・そもそも駆逐や軽巡などの前衛が即沈するのは自己責任だし、即沈させている相手も当然、敵の前衛の連中だから、自分の腕が劣っているだけだから。 -- 2019-07-29 (月) 17:34:02
    • ソロ空母で勝っててもどんどんカルマ減るから不思議でも何でもない。俺たちはカルマを代償に200ノットで飛んでるんだ。空母の影響力削減とかなんとか言って1/12にするから砲雷出身者の発言力ばかりが大きくなっていく。 -- 2019-07-29 (月) 19:25:43
    • みなが嫌がる空母に乗ればそうなるだろうな　勝ち負け関係無い　いるとゲームがつまらん。 -- 2019-07-30 (火) 14:00:23
    • 空母以外空母マッチお呼びでない人が大半ですししゃーない -- 2019-07-30 (火) 19:02:50
  • しばらくやらない間に空母絶滅してる・・揃えた対空艦いらなくなった -- 2019-07-30 (火) 05:51:03
    • 駆逐ででれば、きっちり空母が居るから安心して。 -- 2019-07-30 (火) 10:33:20
    • 開発中の艦使ってると8割で空母引くのに気張らして対空艦に乗ると全くマッチしなくなる不思議 -- 2019-07-30 (火) 12:25:28
      • というか真面目に旧システムに戻して飛龍を返せ -- 2019-07-30 (火) 21:51:46
    • 空母の人口は3%未満、3戦に1回あたるかあたらないかよ。対空装備は外してok -- 2019-07-30 (火) 12:29:29
      • それってどこで見れるの？(無知) -- 2019-07-30 (火) 21:29:22
    • 対空砲のダメージの仕様が変わってからか、空母がホントにいないねぇ。最近T6でランダム戦に出てるけど、ほとんど見かけなくなった。これからもこの調子でお願いします。 -- 2019-08-01 (木) 10:52:11
  • 戦闘『みらい』かけながら玉蜀黍の国の空母で餅の国の駆逐へ攻撃したりするのが楽しい -- 2019-07-30 (火) 21:35:19
    • 対空戦闘よーい！ -- 2019-07-30 (火) 21:49:30
  • あれ、どっか行ったからもういっちょあげるけど、 真面目に旧システムに戻して飛龍を返して欲しいナリ。開発出来て1週間やったんやで飛龍。全く新システム来ること知らなくてアプデのあとフリー経験値になってて発狂したからね！かえちて.......。あとサイパンも元に戻して欲しいナリ。もう一度！もう一度あのスーパーOPを頼む。tier8でもいいから今のバラバラ落とされる精神的にきつい状況でないのにしてくれええええええええええええ -- 2019-07-30 (火) 22:04:05
    • 十字魚雷や旧AP爆弾で即死はもう結構アル…　でも確かに奇数空母は確かに意味不明　ベルランタサイパン連隊が組めなくなったことしか利点が無い -- 2019-07-30 (火) 23:13:36
      • 飛龍を.......飛龍を～～～（ -- 2019-07-30 (火) 23:31:00
  • 駆逐どもは空母に狙われる云々言ってるけどさ、試しに駆逐完全無視するとあんたら嬉々として空母撃沈に来るじゃん。 -- 2019-07-31 (水) 17:57:58
  • 米空きらい -- 2019-08-01 (木) 09:58:43
  • 頼む、空母いてもいいから高ティアランダムに勝率制限つけてくれ！　あまりにも能無しが多すぎる。ほとんどバカしか残ってないやんか。駆逐にもバカは多いがスポット能力が違いすぎて話にならない・・・ -- 2019-08-01 (木) 10:26:26
    • バカしか残ってなかったら両方無能空母ってことで問題ないやん。 -- 2019-08-01 (木) 15:22:27
      • バカ同士でも個艦40前後と45前後というのがあってだな（以下省略 -- 2019-08-01 (木) 20:10:28
      • そのレベルの5%差なら無視できる。どちらも対空艦に全機突入させて投下前に溶かしたり当てられない様なやつらだから。 -- 2019-08-01 (木) 22:24:49
  • やっぱりロケット削除で安定じゃね？ -- 2019-08-01 (木) 13:42:40
    • それしたらいよいよ日本空母が駆逐艦を相手出来なくなるんですがそれは -- 2019-08-01 (木) 18:08:57
    • 史実的にロケット砲が出てくるのは大戦末期で、しかも日本軍には悲しいかな装備されてないはず。実際に持っていたのは米軍だけだと思うよ、ゲーム「バランス」上、日英も持てるけどさ。 -- 2019-08-03 (土) 12:38:22
  • 空母乗ってると分かるんだけど、偵察もあまり序盤から親切にやり過ぎると、味方艦がそれに依存した陣形になってたりする。空母も偵察以外にもやる事あるから（反対側の味方助けたりヤバい敵を叩いたり）もう片方の面倒みて戻ると一気にやられてたりね。勝率はどうでもいいから、戦艦と巡洋艦乗ってる奴のその艦種での手法命中率だけは知りたい… -- 2019-08-01 (木) 15:28:16
    • 世の中にはwows statsというものがあってだな、そこで見れれたはず。あとは公式hpでも検索できるよ。でもstatsの方がパッと見でわかりやすい。 -- 2019-08-01 (木) 18:07:34
  • WG「リワーク目的であった戦場への影響力とPSスキル格差は無事解決しました。」 -- 2019-08-01 (木) 17:14:24
    • どゆこと？ -- 2019-08-01 (木) 18:10:10
      • 弱くなった結果、影響力もスキルも関係なくなったってことじゃ？想像を絶する程のつまらなさという新たな問題が露呈してるが -- 2019-08-01 (木) 21:52:27
      • つまらなさでいえば刷新直後の強いと言われてた時代からつまらなかったと思う。 -- 2019-08-02 (金) 01:44:19
    • は？（威圧 -- 2019-08-01 (木) 19:22:15
  • そして死体蹴りのお時間です。対空セクター指定が強化されて切り替えた瞬間に中隊全機に割合ダメージを叩き込まれるそうな（つまり低対空艦だろうと関係なく固定ダメぶち込まれる）。ついでに対空火力も切り替え直後から上がり始める。手動制御は切り替え時の割合ダメ上がる仕様に変更。 -- 2019-08-02 (金) 01:19:51
    • ここまでするのは空母絶滅のためか、それとも数字的に空母buffしなきゃねという状況を作り出し、プレ英空の売り出しと同時にbuffを入れるための布石か。さあどっち。 -- 2019-08-02 (金) 01:24:33
    • PT始まったんで、ちょっとやってきた。割合ダメは駆逐6%、それ以外3.5%で固定(マイノだろうと島風だろうと変わらない)。手動制御取ると3倍。これが20秒毎(セクター強化10秒＋CT10秒)に入る。手動制御取るとセクター強化無くなってCT30秒。CT中はセクター強化の効果は無い。……あれ？地味に、非常に地味にだが、対空nerfかコレ？？（セクター強化が永続しない＆強化時間と同じ長さのCTアリ→積分値で見ると1/4まで落ちてる）。意外に割合ダメが低かった上にCT長くて、1中隊に1回、多くて2回、しつこい奴には3回って程度なもんだった。誤差だわ。 -- 木主 2019-08-02 (金) 02:50:36
      • 対空特化Simsが捗りそうだな。T7だから空母プラ組みづらいが…でもこれでまたエンプラトークン消化が先延ばしになりそうだなぁ -- 2019-08-02 (金) 04:18:05
      • あれ、サイパンに厳しくなっていってる気がするのは俺だけか？ -- 2019-08-02 (金) 08:35:51
      • 長距離番長のアトランタは発動するタイミングが難しい？ フェイントかけられたらスカりそうだぞ？ -- 2019-08-02 (金) 16:21:13
    • クールタイムがあるってことは、頭飛び越えた敵機を追うようにすぐ逆サイドに切り替えるって出来ないのかな。今までは駆逐や巡洋で、最初は来る方に指定してて、丁度頭超えるタイミングで逆になるようにやってたけど、それ封印されるなら対空nerf？ その補填の固定ダメ&O押した瞬間からのジワ上がりかな -- 2019-08-02 (金) 08:48:19
      • あと、セクター指定開始から10sカウントされるのかね。セクター強化完了から10sだったらサイクル20sなんてもんじゃないな。特に戦艦はセクター触れなくなりそう -- 2019-08-02 (金) 08:55:27
      • 指定直後から5秒かけてジワ上がり→5秒間強化状態維持→10秒間強化無しのCT、で20秒サイクルだぞ。事前に切り替えておくこともできないし、確実に対空nerf。 -- 木主 2019-08-02 (金) 13:38:11
      • ↑サンキュー。艦種毎に指定完了までの時間違ったのが共通5sになるなら戦艦は寧ろ指定使いやすくなるな。まぁ夜勤明けで帰宅したのでやってみよう -- 2019-08-02 (金) 14:14:30
      • どこが対空ナーフなのか　指定した瞬間3.5%ダメ入るとかイカれてるだろ　 -- 2019-08-02 (金) 14:26:27
      • しかもその3.5%は複数艦で重複するんだぞ　やってられるかよこんなゴミ -- 2019-08-02 (金) 14:27:00
      • 対空指定で割合ダメにして低対空艦の対空を底上げするのはいいよ　それは当然　でもそれなら対空元々高い艦の対空下げないとなんもできなくなるだろ　そこらへん調整する気ないのかあのバカども -- 2019-08-02 (金) 14:31:47
      • 秒間ダメが1000とか入ってるとこに高々500がペシッて入るだけだから高対空艦相手じゃ誤差。低対空艦相手なら食らったところでその後はいつも通りだからやっぱり誤差。むしろ切り替えがWT&CT制になって集中の効果食らいにくくなってる。さらに言えば、爆撃なら固定ダメはスリングで飛ばせる。この前の抗堪スキル強化程度の変化だぞ？アレで明らかな違いを感じられたなら、まあ、固定ダメでも違いを感じるかもしれないナ…… -- 木主 2019-08-02 (金) 15:49:43
      • スリングも出来ないようにすべきか？ システム的動作でダメージ飛ばせるのもまずかろう。 -- 2019-08-02 (金) 16:26:03
      • スリングつぶして良いから対空8割くらいにしてね☆ -- 2019-08-02 (金) 16:34:36
      • サイパンがさらーに弱くなるやんオワタ -- 2019-08-02 (金) 20:48:40
      • 初級者ですが、スリングって何ですか？ -- 2019-08-05 (月) 12:25:09
      • 攻撃方法のひとつ -- 2019-08-05 (月) 15:47:15
      • 空母はTier4で当てるのも下手な自分にはチンプンカンプン。ってか艦載機って攻撃時しか降下しないですよね？通常時でも自分の操作で高度を変えられましたっけ？ -- 2019-08-05 (月) 22:47:03
      • だから攻撃前にちょうどいいタイミングのとこで一小隊無駄にして一回攻撃を入れるのさ。ちなみに、爆撃機限定のテクニックね。動画見て、その上で説明見て、それを2回やってそれでもわかんなかったらまた聞きにおいで。 -- 2019-08-06 (火) 18:52:53
    • もう空母削除して開発ポイント返してくれたほうがいいんだが　今もきついのに対空強化とか何考えてるんだあいつら -- 2019-08-02 (金) 11:02:49
  • ただの中傷コメントを削除しました -- 2019-08-02 (金) 10:38:46
  • はー潜水艦の方が未来あるわ。いくら戦艦が餌になるっつったって、どーせ終盤まで生き残るのは戦艦なんだしどーとでもなるやろ。 -- 2019-08-02 (金) 19:57:52
    • 戦艦が餌っていうのはどういうことですか？ -- 2019-08-02 (金) 20:08:17
      • 潜水艦にとって戦艦は餌、って意味だと思う。ちなみに潜水艦にとってのラスボスは駆逐だよ -- 2019-08-02 (金) 21:27:08
    • よく考えたら潜水艦の速度なんてせいぜい二十数ノットしかないから、全速で逃げりゃ一方的にボコられる事はないかもしれんな。 -- 2019-08-02 (金) 22:28:17
      • 潜航時は数ノットだし酸素量もあるからね。まぁ空母のバランスをあれだけてこずるなら潜水艦に開発予算回した方がよかったかも。 -- 2019-08-02 (金) 22:55:19
      • 潜水艦も空母も期間限定イベント艦種にして超性能にしてれば幸せになれたかもしれないのにな。 -- 2019-08-02 (金) 22:58:36
      • このゲームに来たとして潜水艦ってどんな隠蔽になるんだ？ -- 2019-08-03 (土) 10:32:49
      • 潜水艦を攻撃出来る（爆雷攻撃）のは駆逐艦だけ？巡洋艦は無理？ -- 2019-08-03 (土) 12:49:53
      • ↑↑駆逐と違って逃げる足がないからかなり短いと思われ。
        ↑一部の軽巡も爆雷は装備できる。あと空母も対潜爆弾を使えば攻撃可能。 -- 2019-08-03 (土) 17:44:31
  • ボトム率がはんぱないからCOOPにひきこもったけどCOOPでもボロボロ落とされるし稼げないしでT8空母ツマンネ。空母に追っかけられると水上艦はつまらんけどここまでぽろぽろ落とされると空母だってつまらんな -- 2019-08-03 (土) 10:05:21
    • ボトムでも駆逐２，３隻いればそいつら殺しまわってるだけで1位なれるよ　いなかったらちょっときついけどスポットしつつ島浦から米巡爆撃したりやりようはいくらでもあると感じたからまあもうちょい頑張ってみよう -- 2019-08-03 (土) 10:34:52
      • 駆逐乗りだから狙いたくないんだが仕方ないがほんとどこも幸せにならんな -- 2019-08-03 (土) 10:47:35
      • 今のこの環境で駆逐を狙わないで空母を運用するのは相当きついと思うし勝ちにもつながらないからやめたほうがいい -- 2019-08-03 (土) 11:50:29
      • 駆逐を狙わないのは駆逐が前に出ず敵の対空艦の側で芋ってて事実上駆逐を封殺できてる時だけ　それ以外は全力で駆逐を殺す　空母は駆逐殺してからが本番 -- 2019-08-03 (土) 11:52:07
      • 言われた通り駆逐殺しまわって五連勝してきたけどなんかこうじぶんを殴ってる感じだったわ空母も駆逐も楽しめる調整ないんかね -- 2019-08-03 (土) 12:29:33
      • BOTの駆逐はどうか知らんけど、ランダム戦の駆逐は回避行動が上手くて（転陀）当てにくいんジャマイカ？対空の弱い巡洋や戦艦だと当てやすいような気が。 -- 2019-08-03 (土) 12:53:37
    • まぁそのうちbuffはいるから大丈夫だって安心しろよ。ヘーキ、ヘーキ -- 2019-08-03 (土) 12:08:06
      • ﾎﾝﾄｫ?o(ﾟДﾟ) -- 2019-08-03 (土) 12:44:28
  • 開幕チャットでcv go home!て言ったらめっちゃストーカーされてわろた -- 2019-08-03 (土) 19:21:29
    • そんなの怒るに決まってんだろ。どんだけ空母乗りはナーフに耐えてると思ってるのかね。俺だってそんなこと言われたら何かしらやると思うよ。 -- 2019-08-04 (日) 06:47:50
    • 気持ち悪いやつだな。家に帰れよ -- 2019-08-04 (日) 11:23:49
    • 空母がどれだけ嫌いだろうが煽る方が悪い -- 2019-08-04 (日) 11:33:43
    • 煽ったら狙われたとか笑ってる頭にわろた -- 2019-08-04 (日) 12:00:55
    • しかもなぜこんな空母乗りが多い空母のページでやったし -- 2019-08-04 (日) 12:26:12
      • 構ってほしいのかドMなのか判断に悩むな -- 2019-08-04 (日) 14:37:04
    • 対空特化にしてたからめちゃたのしかったぜ！これがマリアナの七面鳥撃ちか！ってくらい -- 2019-08-04 (日) 15:20:16
      • 某これの五航戦の幸運の方「七面鳥ですって？冗談じゃないわ！」 -- 2019-08-05 (月) 17:53:41
    • こうゆう奴が居るから民度が低いゲームって言われるんだわ -- 2019-08-05 (月) 11:38:19
  • シナリオでは空母は雷撃を自粛してくれねえかなあ。空母1隻残ったって状況なら好きにしていいから。 -- 2019-08-05 (月) 00:03:50
    • それは.......味方に被害が出ないように空母プレーヤーは上手く雷撃しなけりゃいけないけど雷撃は空母の大型艦に対する大きな攻撃手段だから取り上げるのはお許しくださいなんでも島風 -- 2019-08-05 (月) 17:51:49
      • 敵戦艦を防御姿勢にしたり射線の通らない場所に誘導したりするやつばっかりだからやめろって言われてるんでしょ。 -- 2019-08-06 (火) 12:36:42
  • go home って言われても大抵ゲームって家でやってるから。 -- 2019-08-05 (月) 02:46:10
  • 駆逐を空母単独で殺せるのは駆逐が下手。まともなのが相手なら味方の援護射撃ないとなかなか難しい。 -- 2019-08-05 (月) 02:48:04
    • king of the sea見てるといつの時代も空母最強ですやん -- 2019-08-05 (月) 10:50:42
    • 回避行動取らせてロケットか水上艦の弾を当てて削っていくのがメインだよな。単独だと運動性の悪い駆逐ぐらいしか相手できん。 -- 2019-08-05 (月) 11:11:38
    • 空母もある程度慣れてる人だったら回避行動後の予測をたててロケットを範囲最小で当てることも可能。艦載機で駆逐の注意を引くのは背後に高対空艦がいたら全滅するのでやめましょう。 -- 2019-08-05 (月) 17:45:13
  • 対空システム変更。短・中・長距離対空が加算される形に戻る代わりに中距離以下の爆発が無くなり、対空防御砲火の倍率が継続ダメは一律で+50%(スタグラのみ+25%)、爆発のみ+200%or300%に変更。ついでに攻撃後の無敵高度が下がって早く無敵になるが、F離脱については据え置き。航空機HPと対空ダメも併せて調整予定。全体的にティア格差と高対空～低対空の差を少なくするそうな。 -- 2019-08-06 (火) 09:51:07
    • スタグラざまぁ、ってのとは別に、対空特化駆逐がそれほど効果的でなくなるってのは特記に値する。継続ダメの倍率がたったの+50%になる上、+300%の爆発は被発見を防ぐために対空切ってると、見つかった時にはすでに爆発がない距離まで来てる。 -- 木主 2019-08-06 (火) 09:56:43
      • また空母様の時代がくるのか… ほんと駆逐乗り可哀想… -- 2019-08-06 (火) 10:06:37
      • ↑それに関しては対空値がどうなるか次第だからまだなんとも言えなくね -- 2019-08-06 (火) 10:19:04
      • 少なくとも駆逐の対空防御砲火はほぼ無意味になった。(AAは基本的にバブルダメを増やすためのものだが、バブルは3.5キロ以内で発生しないため) -- 2019-08-06 (火) 15:00:20
    • だからさぁ…「空母を殺すか、駆逐を殺すか」ではない調整をして欲しいんだが…　そのためには視界共有を切るのが一番いいって、もう100回くらい言ってるんだが。 -- 2019-08-06 (火) 10:43:52
      • ほんとそれ -- 2019-08-07 (水) 03:10:18
    • 空母２隻以上マッチ廃止がまず必要だって。１隻ずつならほとんどの問題はなくなる。 -- 2019-08-06 (火) 11:06:54
      • ほんとそれ。全てのtireで、空母1隻ずつマッチにすればいいんだよ駄目ならせめてtire10とtire8だけでも -- 2019-08-06 (火) 15:23:36
    • 索敵から逃げ続ける限りそのしわ寄せで歪みまくると思うんだけど。対空性能を捨ててでも根本には触りたくないようだな。 -- 2019-08-06 (火) 15:56:23
    • これ実質空母バッフじゃないの -- 2019-08-06 (火) 18:44:50
      • 修正かかる航空機HPと対空値次第。かなりの大規模改変だから現状をベースに云々言うのはほぼ無意味。ただ、駆逐艦の対空防御砲火が無意味になるのは確定だが。 -- 2019-08-06 (火) 18:55:23
      • ↑まぁ駆逐の場合は防御砲火があっても・・・だけどね -- 2019-08-06 (火) 18:59:22
      • でも春雲やら対空ウリの駆逐は中距離対空で500越えとかに大幅に対空底上げされるし対空指定しただけでダメはいるしかなり簡単になるからさすがに空母バフとは言えない気はするが　まあ修正値しだいだな -- 2019-08-06 (火) 19:16:25
      • コロコロコロコロ仕様変更ばかりしやがってアプグレや艦長スキルももうガチャガチャだし　もうどうでもよくなったよ　空母改編以来課金はキッチリ辞める事できたからWG様のお好きなようにった感じだわ。 -- 2019-08-06 (火) 21:55:18
      • そもそも空母っていうゲームシステムにはそぐわない要素をねじ込もうとするから修正ばかりになるのよ。 -- 2019-08-07 (水) 03:11:35
      • いくら中距離が強くなるとはいえ中距離だとバブルでないんじゃなぁ。運営はバブル避けゲームで空母のゲーム性()を高める気かもしれないけど、標的役からしたらたまったもんじゃないよなぁ -- 2019-08-07 (水) 07:44:36
  • 空母による発見はチーム共有不可、にすればいいべ -- 2019-08-06 (火) 23:41:48
    • ほんとそれ。航空機の発見は自分だけ、船から見えたものは共有ってだけにすりゃいいのにな。 -- 2019-08-07 (水) 03:11:55
    • でも情報すらよこさず味方の情報だけかっさらう上に防空もあんま役立たないとか、他の艦種から見たらクソ野郎でしかないべ。さらに嫌われてcv go homeて言われるべ -- 2019-08-07 (水) 07:53:45
    • 空母１に対して索敵できる艦載機は１。対空砲かいくぐって索敵できるところなんてかなり限られてるんだけどね。まぁそうなると次はレーダー情報共有なくせ！になるわな。自分で炙った駆逐は自分で撃てよ！戦艦砲？しるか！島からでて自分で撃て！ってならん？モク撃ちは卑怯やな、他人の視界で撃つなんて卑怯やな！ってならん？ -- 2019-08-07 (水) 11:34:37
      • その索敵できるたった1の艦載機の影響力が水上艦艇と段違いだからだろ。空母様はこれだから。 -- 2019-08-07 (水) 11:48:20
      • 完全共有不可はともかく遅延６秒はいれるべき艦本体での発見以外はそれでいいんじゃない -- 2019-08-07 (水) 12:04:43
      • 枝だけど、空母様って言われるほど私空母には乗らないよｗ普段駆逐に乗ることが多いから立ち回りの考察の為に空母乗る程度。そのせいか空母使って駆逐見つけるのは上手い方かもしれん、けど、ずっと粘着し続けるのは不可能になってるし、また駆逐乗ってるときも立ち回りミスらなければ艦載機のスポットはそれほど脅威には感じないよ。空母憎しで言ってることが大げさなのか、本当に立ち回り悪くて空母が居たら何もできないのかわからないけど、空母の視界なんて今やレーダー以下だと思うけどな -- 2019-08-07 (水) 12:04:46
      • 影響ないんだって人序盤しか見てない説あると思うんだけどどうよ。 -- 2019-08-07 (水) 13:17:04
      • 正直、空母の広範囲な視界で困る反面、敵の位置を把握するにはありがたいけどな。空母の中身で随分変わるとは思うけど、下手くそに合わせてバランス取ってたら底の浅いゲームになるし。 -- 2019-08-07 (水) 14:35:28
      • 位置が知りたいだけならミニマップに白抜き表示でいいわけだし、「着弾観測機」ではなく「偵察機」としてはそれで十分な役割を果たすと思う。なんなら、視界共有アリの「着弾観測機」を消耗品として一定数なら召喚できてもいい。とにかく、空母の攻撃機が同時にスポッターにもなってるのが一番イカン。 -- 2019-08-07 (水) 15:33:32
      • 観測機はもちろん対空は受けないんだよな？　そんなの対空受けるなら数秒ももたないから意味ないぞ？ -- 2019-08-07 (水) 15:40:27
      • いんや、高対空巡洋をスポットしてるんじゃあるまいし、数秒はもつだろうよ。言っておくけど、空母ってのはT4からいるんだからな？ -- 2019-08-07 (水) 15:53:18
      • 艦載機置けるのは６からだけど４から持たせるのか？それと1機200しかないから対空巡洋じゃなくても戦艦の長距離対空だけで数秒も持たないと思うが　 -- 2019-08-07 (水) 16:24:06
      • ならない。レーダーもモク撃ちもそれなりのリスクを母艦が背負ってるし、空母ほど短いスパンで出来るものでもないし。距離とるとかして駆逐も対抗できるし。何より母艦撃沈したら脅威は去る。空母をレーダー艦に例えるなら、レーダー使いながら戦艦いようが特攻して駆逐にダメージ与えて自分も死ぬ。みたいなごり押しプレイを母艦のリスクなしに何度もされるのが駆逐艦からしたら死活問題な訳で。艦載機枯渇しても母艦はピンピンしてるし、どのの艦種よりも空母は撃沈されにくいから不満が出る。 -- 2019-08-07 (水) 16:32:53
      • なにより、駆逐はレーダー艦よりも速く動ける。レーダーを引き合いに出すんなら、飛行機の速度を駆逐以下にしてくれれば釣り合いがとれるんだけど、空母さん的にはそれはどうよ？ -- 2019-08-07 (水) 16:48:43
      • 枝だけど、駆逐乗ってて嫌なのは煙幕で無効にできないレーダーだね。艦載機は立ち位置さえ間違ってなければまわりや自分の対空砲で落としたり減らしたりできるけど、レーダーは壊れないからね。とにかく前に出る時、ＣＡＰをとりにいかなきゃならない時に嫌なのはレーダーだわ。 -- 2019-08-07 (水) 17:02:58
      • まず艦載機の被発見最強レーダーなんとかしろよ 裏取りもできん -- 2019-08-07 (水) 17:07:28
      • 飛行機の速度駆逐以下って空母アンチ怖すぎ -- 2019-08-07 (水) 17:32:58
      • 駆逐以下の速度って失速警報がなってスティックシェイカーが起きてて海に墜落レベルやん。ブラックボックスとボイスレコーダー回収しなきゃ -- 2019-08-07 (水) 17:38:00
      • 真水に漬けるのを忘れるな！ -- 2019-08-07 (水) 18:23:54
      • フェザープレーンかな？ -- 2019-08-07 (水) 19:24:06
      • "レーダーを引き合いに出すなら","空母さん的にどうよ？" -- 2019-08-07 (水) 23:00:15
      • 常時空母1隻で丸く収まったのにな。今の航空機の墜ち具合なら1隻であれば対応可能だし。それをまた対空の数値で要らんことして変な方向にベクトルを持ってく感じか。 -- 2019-08-07 (水) 23:10:09
      • 「駆逐艦以下の速度」に食いついてる空母乗りさん的には、急降下爆撃中ですら位置情報を正確に共有出来るのはどうなのさ -- 2019-08-08 (木) 09:09:45
      • 壊れないレーダーより死なないレーダーの方が困らんか。特に全体の対空削れてる終盤は -- 2019-08-08 (木) 10:33:29
      • 鯵のスタイルだと空母の今の視界は困るのだろうが、欧、露はCAPでも戦、巡が前に出て来て駆逐をカバーするから、言うほどきつくないんだよな。だから視界共有をいつになってもなくさないわけ。 -- 2019-08-08 (木) 13:19:36
      • 急降下爆撃中に位置情報共有とか糞みたいなローテクで驚かれてちゃ困る。この世界では全艦イージスシステム搭載で、高度から速度、回避機動まで完璧に把握した火器管制システムAIが完璧にリンクして指定した単機を複数艦で対応し、全艦全砲門で必中射撃できるんやぞ？現代の米軍でもこのレベルは不可能、ドラえもんの世界だよ -- 2019-08-09 (金) 01:10:28
      • そう、ゲームなんだから現実との矛盾は目をつぶってもゲームバランスを考えなきゃいけない。それなのに駆逐艦以下の速度じゃ飛べないとか言いながら先に現実を言い出して、しかも乗っかって茶化してたのは空母乗りの方じゃん… -- 2019-08-09 (金) 11:43:51
      • 頭が悪すぎる事いうから馬鹿にされてんだろ。気づけよｗ -- 2019-08-09 (金) 12:04:04
      • 実は最初に言い出した人と自分は違う人なんだけど、発見から遅延なく即視界共有、失敗(撃墜)しても -- 2019-08-09 (金) 12:15:34
      • (続き)母艦にダメージ無し、島などを無視して移動でき、攻撃力を兼ね備えた移動ユニット、本来なら駆逐艦以下の速度にしないとゲームバランスがおかしい！って意見はそんな風にマウント取られるほど頭おかしいの？ -- 2019-08-09 (金) 12:17:45
      • 普通におかしいだろ。飛行機の攻撃射程は1kmから2kmしかないんだぞ。ハープーン搭載していいなら別にええよ -- 2019-08-09 (金) 12:21:09
      • あぁ、これ同じ木の別枝だったのか。駆逐の速度との比較を言い出したのは私。　レーダー艦が許される理由は、レーダー艦との間合いの主導権は駆逐が握っているから。と、ただ言いたかっただけなんだがな。飛行機を遅くしろって言いたかったわけではないよ、当然。　でも、視界共有は切って欲しい。その理由として、対比的にレーダー艦が許される理由を書いた。 -- 2019-08-09 (金) 13:41:57
    • 上枝です。空母の視界共有なくすと当然単独でダメージを出せるような調整になると思うんだよ。単独で駆逐も狩れちゃうようなね。そうなるとまた空母格差だけで勝敗が決まるような、以前の仕様にかなり近くなるよね。それから今の仕様って防空艦が多くても多少攻撃が下手でも、視界という面でチームに貢献できるんだよね。視界共有なしの攻撃特化の空母の仕様になるならそれはもうチーム戦ではないよ、廃止した方がいい。逆に今の仕様はバランス調整はまだ必要としても、敵空母対味方空母っていう点では腕の差が勝敗に対する影響って出にくいし良いんじゃないかと思うけどな。あ、それから、開幕敵空母狙って溶ける空母や、外周遊覧飛行空母は論外だから話にいれないでね。 -- 2019-08-08 (木) 17:05:57
      • 索敵性能削らない分で他が削られてくだけってのが納得できるならそれでもいいんじゃないの。今度は対空差削ってくらしいから高対空艦に逃げてた人の分で文句は今以上に増えると思うけどね -- 2019-08-08 (木) 17:30:21
      • 今の状況でも戦艦並の与ダメでてるのにこれ以上をもとめるんか(驚愕 今の視界取り能力があるなら駆逐レベル、視界共有切っても高速に地形を無視して動ける特性を考えれば巡洋並の与ダメに抑えるべきだと思う。こんなこと空母板で書くと叩かれそうだけど() -- 2019-08-08 (木) 17:35:31
      • 以前にも書いたことがある気がするけど、T10駆逐の鯖平均勝率がいい部類の船の平均与ダメは5万無いくらい。視界取りが主な仕事なのなら、与ダメはこのレベルまで落とさないと艦種としてOPってことになる。　視界共有を切って、独立アタッカーとしての仕事に専念する艦種として扱う場合でも、高速移動と攻撃命中率の高さから来るトドメを刺す能力を鑑みて、戦艦並みの与ダメを出せてしまうとゲームを壊すことになるよ。　空母以外の艦種が望む「バランス」ってのはその辺にある。 -- 2019-08-08 (木) 18:03:45
      • どの艦も同じにする意味がどこにあるのか分からん。その時点で兵器ゲーが成り立たん。戦車見てみ。SPGの威力ダダ下げで結果、戦車単体の火力を上げまくって、今迷走しまくってるから。 -- 2019-08-08 (木) 20:27:41
      • 戦艦並のダメージ？どっちかというと巡洋艦の方が近いんすけど。生存率は砲艦よりも40%も高くて78%もあるのに、1戦でCA程度の平均与ダメしかないってゴミすぎてなんの価値もない。てか空母はT10以外全て産廃だよ。特にT8はゴミ&ゴミでもう空母の時代は完全終了、空母人口は全盛期の20%未満、与ダメは全盛期の50%未満、今乗ってるのは物好きか基地外だけ。俺も完全に見切った、港で塩漬けしてるわ -- 2019-08-09 (金) 01:02:22
      • よく与ダメを引き合いにだすやついるけど　空母は通常最後まで生き残ることが圧倒的に多いから与ダメが高く見えるのは当たり前なんだが　それを分かってないアホが多すぎる -- 2019-08-09 (金) 01:34:40
      • 与ダメとかどーでもいいわ空母いると面白くないわ -- 2019-08-09 (金) 02:21:28
      • 言い出してなんだけど、平均ダメがいくらがいいかはともかくとして、生存率が高いから与ダメが高くていいって理論はよくわからない…。生存性も含めて火力調整すべきでは？もしくは、じゃあ生存率もある程度落とすようにしましょうね、ってなると思うんですけど -- 2019-08-09 (金) 05:51:57
      • 駆逐だろうが戦艦だろうが終盤まで生きてりゃ攻撃当てる回数が多いわけだから与ダメ高くなるじゃん。そういうこと言ってんでしょ？ -- 2019-08-09 (金) 06:13:22
      • だから生存性が高くて攻撃機会が多いことを込みで火力調整すべきでは？って言ってるんだけど…。 -- 2019-08-09 (金) 06:53:52
      • 空母の生存率下げるとリワーク前の地獄に戻るから下げられないんだろ。今空母に乗ってる奴なら全員わかると思うが、まず飛行機脆すぎ問題をなんとかしろって話。GZとか何これw販売時の性能に戻せや。んで次は火力。サンプソンの魚雷をT10まで大事に使う英空とかもうジョーク案件。今の仕様でT8になっても2発しか落とせないとか正気か？複数回攻撃する事で火力調整してたのに実質1回しか攻撃できないって・・・ちなみにサンプソンはT2の駆逐やぞ。で、偵察も糞&糞、巡洋艦の対空=視認距離ってまずこいつら眼科行けや。実質、発砲してる奴か戦艦しか偵察できないんやぞこれ -- 2019-08-09 (金) 08:15:36
      • 調整するほど火力が出ているとは思えんけどね。そりゃユニカムが扱えば攻撃量をきちんと出すけど、そこを基準にして下げろってことなのかしら？ -- 2019-08-09 (金) 08:18:17
      • というか、もうバランス調整は不可能。空母の人口は全体の2%～3%しかない。こんなんじゃ調整したとしても極端にしかならんし、現状は弱いから乗らないを通り越して、弱過ぎるから乗れないの領域にきてる -- 2019-08-09 (金) 08:34:54
      • 少なくとも先週の統計だと英空とかグラーフ含めてもだいたい平均ダメは10で8万、8だと5万くらいダメがでてて、まぁ火災とか込みとはいえだいたい戦艦と同じくらいダメはでてる(巡洋だと1万くらい下がる)。乗ってる人の上手い下手、乗ってて楽しい楽しくないはともかく与ダメの数字だけみれば十分過ぎると思うんだけど -- 2019-08-09 (金) 08:38:33
      • そんなにでてねーよ。なんで芋が勢揃いで空母にとって素晴らしい環境の鯵しか見ないのか。そもそも空母は生存率8割弱あるのに巡洋艦に毛が生えた程度の平均ダメージしか出せないとかゴミの中のゴミだぞ。最後の一人が自分って試合も考慮したらT8とか9割の人間がフルタイムで戦って平均与ダメが4万ちょっとってもう空飛ぶナメクジだわ -- 2019-08-09 (金) 09:28:04
      • なんでアジア鯖ばかりみるのか>アジア鯖プレーヤーが多いからだけど…。べつの鯖の環境議論をする意味はあんまりなくない？ -- 2019-08-09 (金) 09:35:46
      • 先週のダメだけど弱いとおっしゃったオーディシャスが82970ね、水上館だと大和が87000、蔵王が7万、ヒンデンが8万でてる(水平工房参照)。ちなみに8で一番ダメが低い翔鶴でも平均5万弱はでてるぞ？あと、試合時間いっぱい使ってこれだけ！って言われてもそれは全部含めて与ダメ調整すべきじゃない？ -- 2019-08-09 (金) 09:46:10
      • ならミッドウェイは65107で、クレムリンは100898ですけど？翔鶴は43819でリシュリューは54756、朝潮は51683なんですけど？統計ってのは自分に都合のいいデータだけ引っ張るんじゃなくて数値を読み取る力が必要なんだよｗアジアしか見れない＆アジア基準でバランス調整する事しかわからない馬鹿だからわかんないんだろうけど -- 2019-08-09 (金) 10:05:33
      • ごめん、どこのサイト見てる？ちなみに私はここhttp://maplesyrup.sweet.coocan.jp/wows/ranking/20190803/asia_week/average_ship.htmlみてる。あとアジアでプレイしてる(んだよね？)以上、ほかのサーバーの数字を少なくとも1ユーザーの視点から見ると意味は薄くない？ -- 2019-08-09 (金) 10:09:29
      • 俺はASIA、NA、RUのアカウントあってそれぞれT10まであるんでよろしく。てか調べたら水兵工房のNAデータってすぐわかるだろ。そもそも1プレイヤーの視点ってなに？お前の主観？ここwikiだからさ、お前のこう思いましたって主観はツイッターにでも書いて来いよ。あとここのwiki直リン禁止な。ローカルルールすらわからない鳥頭なの？ -- 2019-08-09 (金) 10:26:31
      • それは申し訳ない>直リン。3鯖で全部10まで持ってるとは凄いですね…。で、ほかのサーバーでダメが出ないけど芋のアジアでダメがでてるなら平均化するにはどうすればいいと思いますか？固くする代わりに単発下げるとか？ほか鯖だとなんで特に空母のダメだけがこんなに低いのだと思われますか？ -- 2019-08-09 (金) 10:34:16
      • 真面目に言うと空母人口が少なすぎて適切なバランス調整は不可能。アジアは特殊な環境だから切り離して調整したほうが全体にとってメリットが大きい。てかサンプル数の少なさが致命的だから統計上の数値もあんまり役に立たない。結論は空母削除、フリー経験値とダブロン補填がベスト -- 2019-08-09 (金) 10:43:17
      • ここにいる人は鯵鯖の人が多いだろうから、特に断りが無ければ鯵鯖でのことだし、鯵鯖以外のことをいうならそれを明示した方がいい。　人を馬鹿にして見下した文章を書いていると、内容にかかわらず賛同は得にくいだろうし、それで賛同を得られないからわかってないと馬鹿にするサイクルに陥っていませんかね。　そもそもの話、あなたの「主張」はなんなのでしょう？空母の攻撃力はもっと高くてよい、ってことです？その場合、索敵能力は今と比べてどうなるのが良いと思いますか？ -- 2019-08-09 (金) 10:52:07
      • なんで一々他人の評価を気にするのか。別に賛同なんかいらんだろ？そんなの気にするなら匿名じゃなくて自分のSNSでやれよ。てかここは空母について話すコメ欄であって鯵の環境について話す場所じゃないんで。あと俺の主張は少数派なのに影響力が高い空母はバランス調整失敗した以上削除補填な -- 2019-08-09 (金) 11:19:18
      • 議論する気があるのであれば、匿名であっても参加者の賛否が示され、その理由を追究することで議論は深まっていくものだと思っていますよ。　人の評価が欲しいのではなく、人の自分とは異なる視点が欲しいのです。　あなたの言葉は罵倒が多いわりに、本題の議論に関する言及が少ないから、主張を聞きたかった。　それで、あなたは削除が適切だということですね。了解しました。　では、他の何人かが言っている、視界共有を切るという案や、視界共有を維持するなら与ダメを減らすべきというような案では、バランスが達成されることはなかろうと考えているわけですね？それはなぜですか？ -- 2019-08-09 (金) 11:39:28
      • ２～３％しかいないから調整不可能ってのは逆だよ、調整上手くいってないから少ない。調整が上手くいけば使用者は増えると思う。 -- 2019-08-09 (金) 12:02:44
      • それはお前の主観だろ？で、お前はデータを自分にとって都合の良い物しか見れないから、自分が正しい事前提でしか話せない＝議論は成り立たない。で、俺に人を見下すなって言いながら自分は俺を見下したような発言をする。馬鹿かな？空母についても生存率の割に与ダメが低いってことは重要な序盤の局面で大して役に立っていないって事すら統計から読み取れないでしょ？まずお前は空母に乗ってから書き込めよｗ -- 2019-08-09 (金) 12:02:55
      • それから、自分の意見を述べる際に他者を罵倒するのは「自分の意見に説得力がない」事を自覚してる裏返しだよ。相手にする価値はない。 -- 2019-08-09 (金) 12:04:55
      • じゃあ一々絡んでくるなよw矛盾だらけの脳みそ空っぽだなお前は。 -- 2019-08-09 (金) 12:16:07
      • データの解釈を批判するのであれば、どこがどう間違っているのかを言わないと、進みませんよ。ちなみに、私はデータを挙げた人とは別人ですが、それはまぁいいです。　生存率と与ダメの関係については承知していますが、そのことと、あなたが「空母を削除すべき」と考える理由が私の中でつながらんのです。だから、理由を聞いているのだけど。 -- 2019-08-09 (金) 12:16:25
      • 何度話をループさせりゃいいんだよ。俺の書き込み読めばわかるやろ。震えた手で脊髄反射するのやめる事からはじめろや -- 2019-08-09 (金) 12:26:13
      • この返事にも内容が無い。私としては、空母の与ダメは見かけの数値よりも実際には低いっていうあなたの主張に反対してるわけじゃないんですよ。それが、空母の視界共有を切る案や、切らない場合は与ダメを今より下げるべきという案を否定する根拠にどうかかわるのかを聞きたかったのですが。　その先に、私たちが思う「空母のあるべきバランスがあるかもしれない」とこちらが言っているときに、なぜかあなたは空母を削除すべきという。　でも、与ダメが足りないという。　そこがつながらんのです。 -- 2019-08-09 (金) 12:49:41
      • 現状雑魚すぎる空母の視界切ってどうすんの？で、雑魚すぎる空母の火力を更に下げてどうすんの？だから人口がたった2%しかいないんでしょ。バフ案なら議論の価値もあるけど、これじゃ前提がアホすぎて意味ないよね？空母の人口を更に減らしたいわけ？で、空母強化の話しても空母の人口なんて、2%程度しかいないんだから他にとって邪魔なら削除した方がマシでしょ？おわかり？ -- 2019-08-09 (金) 12:57:47
      • だいぶわかりました。空母が「雑魚すぎる」かどうかという根本的なところから認識が違うのね。　与ダメが低ければ雑魚というなら、ほとんどの駆逐が雑魚ですし、与ダメが高ければ雑魚じゃないとすれば、平均勝率が相当に低い戦艦でも雑魚じゃないになります。　今、空母はそこそこの攻撃力と、駆逐艦よりも便利なスポッターを同時にこなしているがゆえに、私としては雑魚と思ってないのです。　あなたとの意見の相違の根本はここなんですな。ようやくすっきりしましたよ。 -- 2019-08-09 (金) 13:26:59
      • だからそれはお前の主観だろ？総合的に雑魚だから2%しか使われてないんだろ。強いならナーフ前みたいに多くの人間が使うわ。どこが便利で良いスポッターなんだよ、使えば一瞬で使えないってわかるのに使っても無いからそんなアホな結論になるんだろうが -- 2019-08-09 (金) 13:57:15
      • まぁ、最近、空母が減ってきたおかげで駆逐の数が復活してきましたからね。お察しの通り、私は空母には乗りませんが、今よりも空母乗りが増えることそのものは悪くないと思いますよ。でも、そのときに前回のような「空母が増える＝駆逐が減る」となることはユーザーとしては避けて欲しいと思っていて、そのために、どこかにいいバランスは無い物かと…　最終的解決（空母の削除）を信条にするよりも前に、考えてみたいんですよ。 -- 2019-08-09 (金) 14:14:16
      • 今でも空母の駆逐に対する絶対優位性はどうにかしなくてはだめだろ。最近駆逐が増えてきたのは空母なしマッチを期待しての出撃だし、今でも一部を除いて空母居たらHP、行動を大幅に削られて何も楽しくない。 -- 2019-08-09 (金) 14:41:01
      • 空母は常になんも楽しくないから。巡洋艦と戦艦の対空が強すぎて行動が制限されてるどころか、最早毎回同じ動きしかできないから退屈。対空艦なんて最早ジョークかってくらい一瞬で飛行機消える。てか既に俺も空母乗ってないし、アンチユニットが完全に死んだ今、駆逐しか乗らない奴なら万々歳やろ -- 2019-08-09 (金) 14:51:57
      • まあ口調はともかく私も与ダメ高いだろっていう意見には反対ですね　あれは終盤勝ちが確定してから敵の対空砲が壊れていた李孤立したりで空母が攻撃しやすくなってから稼いでる与ダメが大半だと思いますよ　現に私がそうです　翔鶴とレキシントンで平均与ダメ10万超えてはいますが中盤にかけては5万もめったにいかないです　終盤の勝利が確定した終盤に7,8万稼ぐ感じです　要は戦局にを左右する序盤中盤は対空きつくて手出しできないので偵察中心になります　そして終盤におこぼれの戦局に影響しない与ダメを頂いてる感じです　 -- 2019-08-09 (金) 14:52:58
      • 結局戦績を見ると華やかに見えて実は他の艦のほうがよっぽど戦局を左右し勝ちにつなげていると思います　これは使うと本当に実感できます　空母を実際に使用せずデータだけを見る方は勘違いすると思います　私も乗ってるのは空母を愛してるからであってとてもじゃないですが勝ちたいと思うなら駆逐や巡洋に乗ったほうが断然勝ちにつながります　皆さん本当に一回乗ってみてください　嫌だとは思いますが　そして私のような10万を平均して出してなんとか勝ちに影響及ぼせる者は少数派のユニカムだと思ってください -- 2019-08-09 (金) 14:56:59
      • さすがに上級者を基準に調整されては辛すぎます -- 2019-08-09 (金) 15:02:01
      • では、あなたが思う、空母の良いバランスの形ってどんなものですか？与ダメが上がる調整をして、他の艦種（駆逐に限らず）が絶滅するようなことは避けるとして。　現状でも、駆逐の数は空母が減ったから回復しただけで、駆逐が空母を苦にしなくなったわけじゃないので、どんな対策ならありえると思いますか？ -- 2019-08-09 (金) 16:13:34
      • 正直駆逐は空母じゃスポット不可ぐらいにして救済してあげても良いと思う　いくらなんでもかわいそう　代わりに駆逐をスポットするには消耗品で観測機みたいなのを使わないといけないって感じで制限かけるか　とにかく駆逐をもうちょい空母に対抗できるようにするべきとは思う　ただ今の空母は駆逐の殲滅と索敵使う価値ないから　駆逐の索敵殲滅能力奪うなら少なくとも巡洋戦艦の対空は往復できるくらいに下げてもらわないといよいよ許容範囲を超えて使いものにならなくなってしまう -- 2019-08-09 (金) 16:34:13
      • 「駆逐の殲滅と索敵以外」です -- 2019-08-09 (金) 16:35:12
      • よく駆逐が空母に弱すぎるって声を聞くけどその要因は巡洋や戦艦に本気で対空されたら全く攻撃を通せないほど強化したのが原因ではあると思う　だって駆逐を集中攻撃する以外やることないもの　もっと巡洋と戦艦にダメを出せるようになるなら駆逐スポット不可でも良いと思ってる -- 2019-08-09 (金) 16:38:22
      • なるほど、ありがとうございます。視界共有の切断とか、攻撃力のナーフとかの全体的な調整ではなくて、対駆逐に限定したナーフ、巡・戦に対してはバフというアイディアですね。それは、当面の問題解決にはいいと思います。　ほぼ巡洋艦だけど艦種別では駆逐っていうようなのが、幅を利かせたりしなければいいなと思いますが。 -- 質問した人? 2019-08-09 (金) 17:08:42