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駆逐艦/コメント9

Last-modified: 2019-05-21 (火) 10:15:02

駆逐艦

  • ウースターナーフでウースターのせいで勝てないと勘違いしてる赤猿駆逐が復帰する恐怖よ……ぶっちゃけ一番怖いのは謎の超正確射撃でワンパンしてくる米戦艦なんだよなぁ…… -- 2018-10-04 (木) 17:08:02
    • 見つかっているときにこわいのはね。見つかっていないときに怖いのはやっぱ米巡だよ -- 2018-10-04 (木) 17:42:54
    • 他艦種乗ってる時は駆逐の腕の差で絶望的な差が生まれるよりは良かった。駆逐乗ってる時は様子見てcap諦めて戦い(魚雷流し&spot)に行けて良かった。 -- 2018-10-06 (土) 02:10:30
  • ランク戦プチの前にティア5のツリー駆逐をバフして欲しいなあ。 -- 2018-10-04 (木) 21:53:12
  • ランク戦スプリントってグレミャと神風風神以外、人権ってあるのかな? -- 2018-10-05 (金) 20:43:00
    • 隠蔽無線ニコラスなら食い込めるポテンシャルはある。個人的に神風に乗ってて嫌なのは、オホでもグレミャーでもなく19艦長載せたニコラス -- 2018-10-05 (金) 20:49:38
      • 教えちゃぁダメだよ。同感。 -- 2018-10-06 (土) 08:17:14
    • 確かにグレミャは強いけど、T10で慣らした相手であれば好き勝手できなくなるはず。 -- 2018-10-08 (月) 21:03:10
    • 瑞鳳「やぁ、君達。隠蔽をずっと剥されるのはお好きかな?」 -- 2018-10-09 (火) 17:05:14
  • 魚雷スープになるからと性能をおとされ砲撃は(調整される前は)性能のいい魚雷があるから低めに設定され、隠蔽はレーダーで剥がされる…日雷駆逐の明日はどっちだ。 -- 2018-10-08 (月) 20:29:37
    • 言う程そこまで不遇かといえば「?」がつくけどな -- 2018-10-08 (月) 21:49:05
      • ユエヤンが出たあたりが日駆の最底辺だったかねえ -- 2018-10-08 (月) 21:55:16
      • 現行島風なんて隠蔽Buff以後かなり強いと思うがなあ。 -- 2018-10-08 (月) 23:23:11
      • ユエヤンが強すぎるんよ。ハバロ以外全てに有利ついて対巡洋艦以上も深深度魚雷の隠蔽雷速的に最強 -- 2018-10-10 (水) 15:34:10
  • 今更ですが駆逐エンブレム取りに行くので、一番ダメ伸ばそうと思えば伸ばせるツリー教えてください -- 2018-10-10 (水) 02:49:28
    • ハ バ ロ フ ス ク -- 2018-10-10 (水) 04:04:28
      • おい木主は駆逐艦で質問してるんだからおススメの駆逐艦を答えてやれよ -- 2018-10-10 (水) 04:14:00
      • 木主は駆逐艦に乗りたいわけじゃなくて駆逐エンブレムを取りたいんだ。だからなぜか巡洋エンブレムじゃなくて駆逐エンブレムしか取れない巡洋艦を勧めたのさ -- ? 2018-10-10 (水) 04:32:25
    • ハバロ一択。次点で岳陽かな。それ以外は相当頑張るか勝ちに結びつかない動きをし続けるしかない -- 2018-10-12 (金) 09:59:34
      • 皆さんありがとう。春雲の鯖平均ダメも高いみたいだけどハバロ乗りますわ -- 2018-10-13 (土) 22:14:50
    • -- 2018-10-12 (金) 10:44:37
      • レニングラードという手もあるが、普通はハバロで取る。もっと言えば、ハバロで取れなければ諦めた方がイイ。 -- 2018-10-12 (金) 10:46:43
      • エンブレムの取得条件知ってる? -- 2018-10-12 (金) 15:16:34
      • ああ、T10縛りだったね。ごめんねw -- 2018-10-12 (金) 15:57:09
      • 9でもいいからタシュケントも悪くない選択肢なのだ。今は。 -- 2018-10-14 (日) 01:07:18
  • 昨日BensonでT10に放り込まれて、与ダメ1500(誤字じゃないw)・観測ダメ13万くらいだったんだけど、やっぱり駆逐に乗る人的には与ダメもある程度出ないとだめな感じ?魚雷当てるの難しいんだよなぁ・・・。一応試合には勝てました -- 2018-10-10 (水) 09:25:12
    • 駆逐艦の仕事は主に偵察やキャプとかだから与ダメは低くてもきっちり仕事をしていれば優秀な駆逐だよ -- 2018-10-10 (水) 16:13:54
    • 駆逐艦の任務は自分がダメージを獲ることではなく、チームを勝たせること。索敵、煙幕提供、スポット、魚雷哨戒、陽動、置き魚雷による牽制etc. 統計には表れない貢献がある。対面の駆逐(特に雷駆)に仕事をさせないのも大切。 -- 2018-10-10 (水) 16:19:13
      • スポットによる経験値ってこっちにはなかったっけ? -- 2018-10-11 (木) 14:45:27
      • WOTと違って絞りカス程度にはある。いぅちゃ悪いが、上記のことやっても貢献が情報に出ないからすごくモチベ維持が大変だし、それが当たり前だってのたまって、お守りにつき合わされる状態。 -- 2018-10-12 (金) 14:18:12
    • スポットをきっちりこなすと、敵味方の実力が拮抗しているときや味方が少し劣っているときに勝てるようになる(勝ちを落とさなくなる。) -- 2018-10-11 (木) 15:54:09
      • ↑の仕事をしっかりこなしたうえで、魚雷や砲撃で火力投射をしたり、発砲で味方へのヘイト分散が出来るようになると負けそうな試合でも勝てるようになる(勝ちを拾えるようになる。) -- 2018-10-11 (木) 15:56:08
      • 以下は自分だけのデータなので何とも言えないけど、1段階目ができるようになった段階で大体勝率が55%くらい、2段階目ができるようになって勝率が60%を超えてきた。(ただ、環境的に駆逐で「試合を動かす」ことは難易度が上がっているので勝ちを拾う分には戦艦とかレーダー艦に乗るのがいいと思う) -- 2018-10-11 (木) 15:58:34
    • この枝のコメ主たちみたいに、相手方の姿を視認し続けることができるのは前線でダメ出さずとも神経すり減らしながらせっせと動き回って視界をとっている駆逐がいることをもっと評価してくれる環境だといいなあ。 -- 2018-10-19 (金) 09:02:34
  • ランク戦スプリントの人権の話をしたものだけど、神風持ってない人は空母+対空戦艦で出るのをお勧めする。 -- 2018-10-11 (木) 23:57:54
    • 空母+対空特化駆逐もいいぞ!具体的にはニコラスだが -- 2018-10-12 (金) 09:33:55
  • 英駆に慣れると他国駆が鈍重に感じるな… ダッシュストップダッシュがキビキビしていて敵弾回避がクセになる -- 2018-10-13 (土) 22:47:00
  • 最前線で索敵して戦艦にスモーク提供してたら味方がものすごい勢いで溶けて、結果的にノーダメチーム最下位になってしまった…。多少無理してでも砲撃した方がいいのかな? -- 2018-10-14 (日) 00:37:20
    • 発砲時の発見距離が長い戦艦に(火力を期待した)煙幕は意味がないぞ。煙幕提供するなら巡洋艦にした方がいいし、ソナー持ってなさそうな巡洋艦なら魚雷警戒もしてやらないといけない。あとノーダメってことは敵駆逐と会敵して撃ち合っていないってことだから、敵駆逐を索敵して死なない程度に撃ち合って味方艦隊に近づけさせないようにもしないといけない。まぁそこまでやっても勝てない時もあるが・・・ -- 2018-10-14 (日) 02:54:46
    • 詳しくは消耗品の煙幕の所に各艦の煙幕内主砲発砲時の被発見距離が記載されているので見てもらうとして、全部覚えなくていいけど、戦艦に煙幕かけるのは無意味とは覚えた方がいい。 -- 2018-10-16 (火) 10:26:13
  • Tier8,9駆逐艦に乗るようになった皆さんへ -- 2018-10-15 (月) 23:25:51
    • レーダーくらったからって煙幕吐くとあなたを撃っている巡洋艦や駆逐艦が見えなくなります。やめてください。 巡洋艦より。 -- 2018-10-15 (月) 23:27:12
      • うるせー!そういう輩が居ても戦えるように乗りこなすのが巡洋艦乗りだろうが!煙幕で遮られて戦えないレーダー非搭載か芋ってる雑魚は黙ってな! -- 2018-10-16 (火) 00:00:27
      • と素人駆逐のバカが騒いでおります。 -- 2018-10-16 (火) 00:08:49
      • 大丈夫。私には伝わったよ。葉1がネタで言ってること。 -- 2018-10-16 (火) 01:39:37
      • わろた -- 2018-10-16 (火) 10:35:30
      • こう見えて本当に顔真っ赤になってるのは多分2葉ってところが面白い -- 2018-10-17 (水) 09:29:57
      • てかレーダーで照らされてる時は煙幕いみないからケツ振りながらにげるよね? -- 2018-10-17 (水) 12:24:41
      • そもそも「駆逐同士で通常発見→煙幕→後方よりレーダー」ってのもあるし、レーダーを煙幕で遮れると勘違いして焚いたとは限らんやろ -- 2018-10-17 (水) 12:31:31
      • 大抵はそうなんじゃねぇのかな。相手の艦が全て見えてない状態で撃ち合ったら不意の一撃で大損害もあり得るしまずは煙幕で仕切り直そうって考える人も多いと思うわ。んで島裏からレーダーポチッされると... -- 2018-10-17 (水) 13:53:12
      • ほんとその通りで自分より隠蔽のいい敵駆にスポットされて察知のロック数シュバババって増えるからスモーク炊いて仕切り直そうとしたところへレーダー浴びてるだけなのに、後ろから見てるばっかの奴には分からんのだろうね。 -- 2018-10-17 (水) 16:53:22
      • そもそも戦闘開始前に敵にレーダー艦いるって分かってんだし発見時にレーダー艦からの射撃もあるはず。スモーク焚いてからレーダーって時点で素人バカ丸出し杉で自ら私は駆逐の乗り方分かってませんと公に公言してるもんじゃないか? -- 2018-10-17 (水) 18:06:36
      • 他人を馬鹿にしまくった文章で「公に公言」とか恥ずかしいだけだからもっとマイルドに書こうな -- 2018-10-17 (水) 19:38:24
      • んじゃ素人バカじゃない貴方に駆逐被発見時の模範的行動を是非教えて欲しいね。 -- 2018-10-17 (水) 20:11:00
      • (後ろを信用してない証でもある) -- 2018-10-17 (水) 20:29:15
      • ↑2 内容がどうという話ではなくて、他人をバカだの言いつつ「公に」「公言」とか言うとバカの底辺争いに見えるッつー話。頭痛が痛いとか机上の上とか -- 2018-10-17 (水) 20:32:39
      • (後ろを信じて沈んでいった駆逐乗り達が愚痴板に溢れているぞ...) -- 2018-10-17 (水) 20:35:22
      • カウンターでレーダー打ってくれ巡洋様。そしたら状況は同じだ。…という冗談はさておき、煙幕しぶって沈むのも間抜けな話だからね。初動の偵察は慎重にやるべきだけど、いつもノーミスって達人じゃないんで煙幕でリカバリーすることはありんす。 -- 2018-10-17 (水) 23:15:23
      • あえてスモーク張ってレーダー使わせる場合もあるけどな。ただ、スモークで後方からの視界が遮られるときは基本的にはスモークの前に出て視界をとるようにしている。 -- 2018-10-19 (金) 08:57:36
  • コメント8から9へ参りま~す♪ -- 2018-10-17 (水) 19:44:02
  • ようやくT5になったけどドイツの全身エンジンなんなの?一発でも食らえばエンジン止まるじゃん -- 2018-10-17 (水) 21:08:05
    • それはドイツとTierに限らず全世界共通なんだよなぁ… -- 2018-10-18 (木) 08:11:31
      • T7までやった米駆もすぐ壊れたけどこっちはそもそも壊れない確率がないんだけどせめて駆逐の豆鉄砲くらい耐えてほしい -- 2018-10-18 (木) 21:23:01
    • 駆逐艦長は何の船に乗ろうと、"最後の抵抗"を取るべし。"予防整備"では駄目です -- 2018-10-18 (木) 08:50:54
      • わかりみ、多分隠蔽より大事。俺も隠蔽処理専門家取ってない駆逐艦は一隻だけいるけど最後の抵抗取ってない駆逐艦はいないし -- 2018-10-19 (金) 11:50:59
  • ソナー付き英駆とかソナー自体の強化とか、魚雷主体の駆逐艦はさらに戦いにくくなるのな。これなら素の発見距離を3割くらい短くしてもいいと思うが。 -- 2018-10-19 (金) 11:44:34
    • そろそろ日駆島風ツリー全般に再調整が必要だと思うの -- 2018-10-19 (金) 11:49:11
      • WG「はぁぁああん魚雷スープだからだめぇええ!」って言われるだけだお -- 2018-10-19 (金) 11:54:09
      • HE威力アップでいいですか? -- 2018-10-19 (金) 14:53:21
      • WG「隠蔽雷撃で一方的に攻撃するのは理不尽なので主砲射程装填弾道buff、魚雷射程5kmにnerfでどうでしょう」 -- 2018-10-19 (金) 15:01:55
      • 空母!レーダー巡洋!ソナー駆逐!日駆にジェットストリームアタックを掛けるぞ! -- 2018-10-20 (土) 13:02:11
  • 隠蔽処理専門家の仕様変更か…ウスターナーフも来たし空母もspotしづらくなるらしいし、ようやく、やっと、駆逐艦に追い風が吹いてきたか? -- 2018-10-20 (土) 12:34:13
  • ランク戦スプリント、戦艦は色々楽しめるけど、駆逐は神風、グレミャ以外人権無いな。 -- 2018-10-20 (土) 15:25:42
    • そして助言を。初心者でランク戦スプリントを楽しみたいなら「絶対に駆逐には乗るな」 -- 2018-10-20 (土) 15:40:54
    • おっ待てい、空母分艦隊組むならニコラスの存在も忘れちゃだめだゾ。というか普通に使っても神風狩れるうえグレミャーにも隠蔽勝ってるし空母にもAAで抵抗できるいいツリー駆逐だと思うの -- 2018-10-21 (日) 11:31:07
      • ランク戦スプリントはもうランク1になったけどニコラスでだいたいなんでも片付くね。砲の弱い神風は見つけたらエサ、グレミャーは撃ち合いになるけど隠蔽差で有利取れる、空母はT5で唯一の対空防御砲火を使えば艦載機なんてなんともない。 -- 2018-10-21 (日) 15:22:26
  • 英駆逐乗り回してジャトランドの研究まで完了。イギリス駆逐の砲撃なんかダメ大きめに感じるな。普段小口径の長10cm砲の艦ばかり乗ってるせいでそう感じるのかもしれんが。 -- 2018-10-21 (日) 23:11:40
    • そりゃそうだろうよ。逆に俺は普段130mm砲ばっかだから斉射のダメが微妙に少なく感じる -- 2018-10-23 (火) 10:39:33
      • 俺も127mmだからダメ少なく感じるな。吐き出す弾量の割りに物足りない。 -- 2018-10-23 (火) 10:54:44
  • ドイツ駆逐で他の駆逐を撃つときってAP使うのが良いのかな?  -- 2018-10-27 (土) 13:44:27
    • 角度と相手による。日駆は秋月型以外は結構過貫通になるから真横でもHEと変わらない場合が多い。船体が横に大きくて真横向いてるなら積極的に撃ち込もう。つーかそうしないと独駆では砲撃勝てない。HEしけってるし -- 2018-10-27 (土) 13:49:52
  • ちょっと今更なんだけど駆逐艦の存在意義ってなんだろうな? 開幕潰しあいで早々に居なくなることが多いし、レーダー艦が多い現状では、魚雷を当てにいくことや、capもままならない。眼になると言っても、やっぱり大型艦の腕で勝敗が決まるから、駆逐好きなんだがやるせない。誰かいい意見はありませんか? -- 2018-10-29 (月) 18:17:52
    • 乗ってて楽しい(時もある)。くらいじゃだめなんですか? どのTierのどの駆逐に乗っても常に楽しくないのなら、あなたの中で駆逐は存在意義を失ったんだろうと思います。そうでなく、時々は楽しいなら、それでいいのでは。 -- 2018-10-29 (月) 18:57:44
    • 開幕cap放棄からの外周偵察。どうせレーダー艦なんてcap前の島に居るんだから暇になったら勝手に出てくる。無線探知されててもそれを頼りにレダ艦が出張って来るならケツ見せながら味方戦艦に撃たせる。 -- 2018-10-29 (月) 19:17:39
    • 敵駆逐を駆除すること。これに限るしこれが一番楽しい。 -- 2018-10-29 (月) 19:59:59
  • 雑談で昨日質問して叩かれまくった43%の赤駆逐です。使用艦艇は暁、秋月、Jervis、Ognevoiがメインで他には陽炎やV170も持っています。主な死因は隠蔽負けしている駆逐に一方的にスポットされて死ぬか、踏み込んで敵をスポットしている間に集中砲火で死にます。レーダーで死ぬことはあまりありません。勝率上げのアドバイスをお願いします。 -- 2018-10-31 (水) 22:30:51
    • おお、めげずによく質問しにきたな。とりあえず実力的にT8は早いみたいだから暁とジャーヴィスで鍛えるべきか。隠蔽スキルはとってるの前提で。まずは敵駆逐の位置を予想すること。ミニマップに残る最終失探位置などを参考に進路・姿勢を予想すること。暁なら予想した位置に魚雷流しまくればいい。ジャーヴィスなら自分が斉射できてなおかつ退散しやすい姿勢をキープしながら近付いていくこと。隠蔽負けで苦しい思いをするのは敵駆逐の位置を予想できてないからという理由が大きい。位置さえ分かっていれば遮蔽物を利用しながら近付くこともできるはず。あとは味方から離れすぎない・単独で敵に近付きすぎない、とかもできてなさそうなので気をつけてみて。AIMは鍛えろとしかいえないわ。 -- 2018-10-31 (水) 22:48:46
      • ありがとうございます。一応、駆逐艦は全員10艦長以上で隠蔽は必ず取っています。味方から離れすぎのラインはどの程度までを言うのでしょうか? -- 2018-10-31 (水) 23:20:01
      • 味方から離れすぎる→敵に見つかったとき援護してくれる味方がいない→オワタ となるから。つまり敵の距離も関係してくるから具体的にはいえない。ケースバイケース。味方が12km先の駆逐なら撃って当てられるとすると、12-暁の隠蔽=5.6kmを目安にするか。味方の腕前によっても違ってくるのよん。 -- 2018-11-01 (木) 11:41:04
    • ハーイ ジョージィ 無線探知付けてる? -- 2018-10-31 (水) 23:09:51
      • 暁には付けてます。他はないです。 -- 2018-10-31 (水) 23:20:25
      • そうか!それなら敵の駆逐がどこにいるか予想がつけやすいよな!不利な状態で鉢合わせしないように警戒しておくと死ににくくなるはずだ -- 2018-11-01 (木) 06:48:05
    • 踏み込むのは味方がちゃんと付いて来てる場合。できれば味方の砲塔の向きを見て「敵を見つけたらしっかり援護してくれそうか」を確認する。開幕から全速で走っても巡・戦が追い付けないから秋月以外は3/4速くらいで後続の様子を見ながら移動すれば良い。雷駆には無線探知つけておくと敵の方角と周辺地形から敵がどう動くかがなんとなく分かる。牽制魚雷を流しても良いしヘッドオンを避けるために姿勢を整えても良い。巡洋艦はペラ装甲を言い訳に芋が多いから「お前らまともに援護せんなら別方面行くわ」って強気になって良いよ。 -- 2018-10-31 (水) 23:14:39
      • 相手に先に取られると戦線が下がりそうな気がするのですが、真っ先にCapエリアに行かなくてもいいのですか? -- 2018-10-31 (水) 23:22:58
      • とりあえず駆逐が前線に向かってればついてくるよ。ある程度移動の流れが出来たのを確認してから全速。もしついて来ない場合は絶対そのcapには行かない。その上での話だけど、真っ先にcap行くのはよほど回避に自信があってレーダー空撃ち狙う場合を除いて避けるべき。敵にレーダー艦が居る場合の思惑として「真っ先にcap付近の島に陣取ってcapに来た駆逐を潰す」ってのがある。レダ艦自身の射線が通ってなくても他の仲間が狙えるって状況も多い。敵の駆逐の思惑として「capエリアの近くに敵レーダー艦が居るかもだろうからこんな所早く出たい」ってのがある。だからcap直行ではなく遠回りでも島影に近付こうとしてる敵かcapに射線の通りそうな巡洋をspotして味方に狙わせて敵の後続を下がらせる。そうすれば敵駆も孤立し易いから自身の隠蔽が良ければcap妨害しても良いし、悪ければ一旦敵に取らせてからすぐ取返しに行けば良い。「敵の後続が援護しにくい状況を作って」からのcap。仮に味方が芋であった場合でもcap取られた位じゃそうそう下がらないから生き残る立ち回りを重視すると良い。表示薄くて気付かないかもだけど画面に映ってる敵アイコンのすぐ下に自艦からソイツまでの距離が表示されてるからレーダー艦に関しては9km以上近付かない。 -- 2018-11-01 (木) 05:46:08
      • 開幕CAP争いしてる時に突出してきた戦艦がボコスカ撃たれてるので、救出のために煙幕焚きにCAPを離れたらそいつに「noob DD!」と言われながら撃たれたw 魚雷一発お返しで許してやったよw -- 2018-11-02 (金) 18:00:20
    • 隠蔽やレーダー距離にもよるが、駆逐がいるうちは1番近い敵巡との距離が9km切ったら危険ラインって思うくらいでいいんじゃない? あとは敵艦からの射線の通り方とか自分と敵駆のHPから「今見つかったらやられる」って状況に気づくこと。敵駆がいるのに積極的に前に出るのは確実に仕留められる確信がある時(HP量や援護状況から判断)かそうしないと負け確のときくらいでいい。 -- 2018-10-31 (水) 23:54:15
    • 乗っている船は悪くないのに、その勝率とは! ネタじゃないよね?ネタじゃないとしてマジメにアドバイスするよ。まずその勝率は運とかじゃなく、間違いなく自分が敗因となっている。じゃあ、自分が沈んだ後にどのような展開して傷口が拡がって、局所で駆逐が一隻沈むことが、その辺りで劣勢になるかを観察しよう。何回かみて理解できたら、次のステップだよ。開幕から自分が沈められるまで、どういう展開(バターン)だったか思いだそう。将棋でいう感想戦だよ。何種類かのバターンが出てくるはずだよ。他人に勝ち方を聞くよりも、自分で振り返りができることがとっても大切だよ。あなたにはどうもそれが足りてない気がする。まずそれをやってみてよ。それができると、上の枝や葉で言ってくれたことが理解できると思う。みんな正解さ。開幕に無闇にcapに飛び込まず、様子を見る。敵駆逐と遭遇する前に準備をしておく、敵巡洋艦が控えていたら敵駆逐と撃ち合わない、これらがコツで、その手段が無線をとったり、その他の工夫になるわけよ。大事なことだからもう一度言うよ。自分が沈む幾多のケースからバターンを複数見つけて、それをやらないこと‼だよ。 -- 2018-11-01 (木) 01:04:10
    • 日駆で一番隠蔽が悪いと思われる暁のページをよく読んでみてください。何なら動画が上がってます。隠蔽が最悪でも暁は充分に活躍できますので、これからも頑張ってください。 -- 2018-11-01 (木) 02:53:01
    • 1.敵駆の隠蔽距離覚える。2.試合前にこの駆逐が対面にいる場合は何キロ負けてるかを確認する。3. -- 2018-11-01 (木) 09:30:23
      • 3.逃げるルートを決めてから索敵を始める。(逃げ込む島を決めるとか) 4.味方を確認する(撃てる態勢になってるか、8km前後の位置に居るか) 5.敵戦巡の位置を確認する(距離・向き・隠蔽中かスモーク内か島裏に居るかもという予測) 6.敵の展開状況から敵駆の位置を予測(大抵は巡洋艦の前で視界がとれる位置に居る) 7.今見つかった場合の有利不利の判断開始 (島で敵の斜線は切れてるか・弾を避けやすい距離か) 8.隠蔽負けした時、敵が撃てる態勢ならルート通り逃げる。撃てないなら踏み込む。(これの繰り返し・深追い厳禁) 9. なぜ死んだかの確認(やったことに対して、何が悪かったから結果どうなったか。その対策はどうするか。) -- 2018-11-01 (木) 10:05:50
      • 他にもあるけど、隠蔽距離覚えることと、逃げるルート決めることと、孤立しないことと、反省することから始めてみると良いよ。 -- 2018-11-01 (木) 10:33:32
      • あともしlv1の艦長スキル予防にしてるなら察知にしとき。敵に撃たれる前に自分がいかに危険な状態なのかよくわかるから。 -- 2018-11-01 (木) 10:37:08
      • 退路を確保するってほんと大事。たまに島の間を通ってcapエリアに入る駆逐がいるけど、それはやっちゃいけない。島に塞がれてまっすぐ逃げられないから危険。 -- 2018-11-01 (木) 11:44:30
    • みんなが言ってることは要するに、あんたは一人で戦ってるんじゃない。ってことだ。そして当然、対面の敵駆逐にも味方がいる。木主の書きぶりは、なんとなくその辺の戦況判断をおろそかにして一人よがりな気がする。 単独で敵駆逐を圧倒できる性能の奴もいるけど、それはタイマンならの話で、実際のランダム戦では上手く味方の援護を受けた方が勝つんだ。 味方の援護を上手に受けるにはどうすればいいか、逆に、どうすれば自分が味方の援護をできるか、考えながらやるといいと思うのだ。 -- 2018-11-01 (木) 12:09:33
    • 雑談板と違ってみんな優しいなぁ。今は下手でも頑張る駆逐のりが好きだからだろう。 -- 2018-11-01 (木) 12:17:06
      • 安全な島影に籠る巡洋に危険な指図をされ援護とすら呼べない当たらない弾入れやってる超後ろの戦艦を尻目に空母マッチで肩身が狭い思いをしても駆逐が好きな人がここには多いからな!(雑談板でボロクソ叩いた人もまま居るだろうが) -- 2018-11-01 (木) 12:30:48
      • もちろん本当に駆逐が好きな人もいるだろうけど、このゲームだと隠蔽と操縦性の問題で駆逐乗ってますって人が多いんじゃない? -- 2018-11-01 (木) 12:41:03
      • もちろん!駆逐艦が大好きだからに!決まっているだろおおおぉぉぉ!? -- 2018-11-02 (金) 11:43:50
      • 当たり前だよなあ? -- 2018-11-02 (金) 13:50:41
      • 気合の入ってるやつは駆逐に乗るねん! -- 2018-11-02 (金) 17:20:38
      • レーダーだらけなのと戦艦が脳死APで駆逐撃って1万ダメ出す環境のせいで駆逐好きな人でも乗るのためらう現状だからねえ…。 -- 2018-11-02 (金) 18:51:34
      • 脳死とはなんだ!ちゃんと狙ってるわ!って言おうとしたけどHEとAPの切り替えせずにAPだけ撃ってることを脳死と判断してるんだということにエンター押す寸前で気づいた -- 2018-11-04 (日) 23:28:02
    • 駆逐解説動画を見て勉強。 空母に乗って、索敵とspotを意識しつつ敵味方の駆逐(DD-CL-BB)の動きを見て参考・行動予測の糧に(空母の勝率も伸びる)。 無理に敵駆逐を追わずに、spotできてる敵CL,BBを撤退行動させてから敵DDを孤立・索敵とか 自分がやられるパターンを敵側に作るよう考える。 ポイント・占領合戦なので対面駆逐だけに固執し過ぎない。 休みながら、地道に成長できると信じる(ゲームなので楽しみながら) -- 2018-11-29 (木) 16:31:14
  • 神風なんて弱いぞ。乗ってみればわかる。←どっかのコメントでこれ見たとき書いた奴をぶっ◯してやろうかと思った。売っていない艦(スパコンからの入手は除外。そもそもスパコン自体が当たらん)にどう乗れと? -- 2018-11-04 (日) 23:04:38
    • 愚痴板で言え -- 2018-11-04 (日) 23:08:58
  • 駆逐艦の立ち回り覚える上でいい艦ってなんでしょうか?持ってる駆逐は吹雪と睦月とシムスと……ごめんなさい。神風です。神風で最後まで生き残って負けるから暫く封印して学習したいので、ご教授お願いします。 -- 2018-11-05 (月) 19:18:40
    • 自分は旧睦月と旧初春で学んだから、その中だと睦月かな?mapのどの辺りで接敵するか、そこでどんな姿勢作れるかってのが日駆の初歩だと思うし、神風の技術は高Tじゃ使わない。かな? -- 2018-11-05 (月) 19:52:24
      • 睦月は神風と同じような感じで過ごせるので気は楽ですね…。逃げるのだけは得意なので -- 木主? 2018-11-05 (月) 20:33:16
    • 立ち回りに関してはT5と高ティアでまったく違うからな…。T7駆逐は、隠蔽アプグレ持ちのT8以上の駆逐と当たったら、立ち回り云々の前に不利だからおすすめはしない。学ぶなら、初めはボコボコ覚悟で、フレッチャーとかT9駆逐辺り攻めるのがいいんでない? 相手レーダー艦のレーダー誘発する動きやクールタイム考慮したcap取りはここらでしか学べない。隠蔽距離だけ考えて、魚雷撒いての繰り返しになる神風だと、結局そこまでの技術しか身につかないよ。 -- 2018-11-05 (月) 20:00:53
      • T9ですかー、普段中Tにいるので本当にボコボコにされちゃいそうですね…。駆逐ツリーがまだ育ってないので、手が出せるようになったら挑みたいです。 -- 木主? 2018-11-05 (月) 20:39:26
    • cap内隠蔽合戦ばかりが日駆の仕事じゃないから、あえて開幕はcap取らせてでも外回りから敵の後続をスポットして味方に撃たせて敵駆が孤立してからcapを取り返す流れにしても良い。高Tierの場合は開幕capは自殺行為だから嫌でもそうせざるを得なくなるんだが…。 -- 2018-11-05 (月) 21:34:02
    • まずは隠蔽以外これといったとりえのない晴風にのって押し引きのかけひきを覚えなさい。それができたら、朝潮に乗って、一芸を生かすための立ち回りを覚えなさい。それができたら速度マシマシのテリブルに乗ってヒャッハーしなさい。 -- 2018-11-06 (火) 05:51:51
    • 学ぶというならT6オススメ。雷駆なら吹雪(初春も可)、砲駆ならイカルスで慣らすといい。腕を磨くならT7オススメ。総じて隠蔽悪いので一工夫必要になるから鍛えられる。シムス持ってるならそいつで。そんで成長したらT8・T9で腕試しだな。いい駆逐揃ってて楽しいTier帯だぞ。 -- 2018-11-06 (火) 06:57:21
    • 駆逐の立ち回りは、砲駆と雷駆で大きく違いますが、そのティア辺りだと神風、睦月で覚えるといいでしょう。隠蔽を活かしながら雷撃するスタイルですが、今は砲駆が勢いがある環境なので、砲駆ではニコラスがお勧めです。砲撃力では他を圧倒できるので、砲駆の立ち回りを覚えるのにいいです。 -- 2018-11-06 (火) 07:31:40
    • マジレスすると、峯風がお勧め。最高レベルの隠蔽と足回りを生かして、まず同航戦と反航戦の基本を覚えること。敵艦と自艦との主砲性能差を理解して、瞬時に撃つ撃たない、撃つならば同航戦・反航戦をどちらを選択すべきかの判断がつかないと砲駆全盛期の高tier帯では勝てないよ。魚雷はとにかく反航戦メインで命中率8%を目標に撃つべし。 -- 2018-11-06 (火) 09:26:28
    • 皆様ありがとうございます。一応旧峯風は既に乗ってて初春も購入さえすればすぐに運用が出来るので、初春(吹雪)→なんか砲駆→シムス→8を目指してみたいと思います! -- 木主? 2018-11-06 (火) 12:48:14
      • すっかり忘れてましたがAIGLEも持ってました……。砲駆練習はこれでいいのでしょうか……。 -- 木主? 2018-11-06 (火) 12:59:25
      • エイグルはやめとき。変な癖つくから他の駆逐に慣れてから乗ると良いよ。上で言われてるように乗るなら米駆か日駆でok。 -- 2018-11-06 (火) 13:11:53
    • 木主です。あれから初春を港に迎えて隣接に初陣に出ました。初戦アトランタに魚雷命中1他ダメージなし、レーダー照射されましたが集中放火されなかったので脱出して味方巡戦群に煙幕支援しながら右側制圧→インぺの集中空襲受けながらcapでなんとか勝てました…。味方信じて目であり続けるのも少し不安ですね…与ダメージ1万切ってたんですがこんなでもいいんですかね? -- 木主? 2018-11-18 (日) 13:30:20
      • 基本は沈まずに目であり続けることなので与ダメは気にしなくていい。その基本からどれだけ色をつけられるかが乗り手の腕になる。大胆に魚雷を狙うタイミング、敵駆逐を引き込んでから味方と共同して砲撃する、戦艦に放火する。これらの色をだすには状況に応じた位置取りの判断力が求められる。その判断力が勝率と与ダメという形ででるだけ。敵駆逐の性格を読み、つねにミニマップを観察し勝利を掴め! -- 2018-11-21 (水) 00:19:24
      • 設定で戦闘中に観測ダメージがどれくらいかが見れるようになるから、それも参考にするといいよ。 -- 2018-11-21 (水) 02:16:58
  • 次のバフで、日本駆逐の砲駆系は相当に強化になりそうだな。暁、秋月、北風、春風、夕雲あたり。しばらく港で眠っていた、暁、夕雲を久しぶりに使う機会が増えそう。 -- 2018-11-08 (木) 18:24:28
    • え? -- 2018-11-08 (木) 18:26:39
    • マハンレイプ!ソ連駆逐と化した暁 -- 2018-11-08 (木) 18:49:52
    • 残念ながら100mm連中のバフは… -- 2018-11-08 (木) 18:50:20
    • 秋月ルートは強化なしだろ、確か。砲駆強すぎて割を食ってた雷駆が砲強化されると聞いたが。 -- 2018-11-08 (木) 18:50:35
    • ごめん、リンクのやり方をしらないから、とりあえず伊吹のコメントを見てみ。日本駆逐、巡洋艦のリロード、発火率のバフがくる -- 2018-11-08 (木) 18:52:00
      • いや、日駆127mm勢のHEがmax2150(9%)になるだけで砲塔旋回は妙高シリーズだけ、リロードは伊吹だけだから。これな -- 2018-11-08 (木) 18:55:26
      • ついでに3枝通り100mmは関係無い。木主以外はソース見てるから、たぶん -- 2018-11-08 (木) 18:57:01
      • 巡洋艦のバフは精度が蔵王仕様になるってとこかね やったぜ -- 2018-11-08 (木) 19:51:14
      • 日駆127mm砲に必要なのは、火力でも発火率でもなくて、砲旋回なんだよなあ。高隠蔽ゆえに反航戦で鉢合わせたときに砲旋回が追いつかなくて一方的に打ち負けてるヤツが平均勝率をがっつり下げてるだけなんだけどなあ -- 2018-11-21 (水) 05:37:59
    • 日駆ツリー進めます。いやぁ以前から日駆好きだったんですよね(テノヒラクルー) -- 2018-11-09 (金) 11:31:42
      • よし、ではまずこの秋月という船に乗って(ry -- 2018-11-14 (水) 19:47:09
    • いや、砲を強くするんじゃなくて魚雷が大事なんだけど。まぁもう言ってもしゃーないか。キリないもんな -- 2018-11-17 (土) 00:34:09
      • tier8吹雪やHE弱体化前の夕雲(あったよね?)を砲特化で万能マンやるの好きだったから素直に嬉しい。 -- 2018-11-18 (日) 13:34:20
  • 強制過貫通はいつからですか? -- 2018-11-24 (土) 14:15:22
    • すでに始まってます -- 2018-11-24 (土) 14:17:35
  • 昔のコメント欄見てて思ったけど……T10駆逐のみ12vs12マッチって面白そうだな -- 2018-11-25 (日) 16:38:39
    • 島風12艦「「「「お、そうだな!」」」」 -- 2018-11-25 (日) 17:44:30
    • 春雲24隻「「「「「「「「雪合戦や! -- 2018-11-25 (日) 17:49:30
  • ウースター弱体化・英駆追加・戦艦AP過貫通化・日駆砲強化で、やっぱり駆逐初心者増えた感じ?各ページにオススメ艦長スキルでも書いてあった方が良いんだろうか?(抵抗無いライトニングと隠蔽無い秋月を見ながら -- 2018-11-27 (火) 18:00:50
    • 艦長スキルページに艦種毎のオススメがあるからその中に折り畳みで艦種別国家ごとのオススメを入れれば良いと思う。秋月みたいに艦性能の傾向が前Tierとガラっと変わる場合とかに個別に艦ページに記載するとか。 -- 2018-11-29 (木) 21:51:21
  • 日巡の精度が上がって奴らが怖すぎる。偏差きっちり取られたら5000とか6000持っていかれる。T5からずっと蔵王がいると思えばいいのかよ -- 2018-12-03 (月) 13:19:50
    • 駆逐乗りからすれば相当驚異度が高まっただろうけど、戦艦や巡洋乗りからすれば悪射角とか短射程の問題でそんなに変わった感じがしないかも? -- 2018-12-03 (月) 13:50:56
    • 日巡の弾道弾速で怖いなんていってたら生き残れないよ。ちゃんと速度と舵いじってどうぞ。蔵王以外は特に脅威では無い。 -- 2018-12-03 (月) 23:41:34
      • いや、全部精度が蔵王になったら怖いと言ってるのでは? 今、バフされてるのよ -- 2018-12-07 (金) 21:50:36
      • おそらく「日巡のゆるふわ弾道くらいなら避けれるだろ」ということを言いたいんだと思う まあ俺は命中させる自信あるけど… -- 2018-12-07 (金) 21:53:38
    • 前よりまとまって飛んでくるから慣れれば逆に回避しやすくなるから練習あるのみだよ。でも不意を突かれた一撃はやっぱり痛いからその怖さはどのtierでも忘れちゃいけないと思う -- 2018-12-03 (月) 23:50:36
  • んー慣れれば逆に回避しやすく…はならないと思うよ。駆逐も日巡も使うけど日巡での -- 2018-12-08 (土) 13:57:12
  • 突然死したみたいになっちゃった…日巡での駆逐撃ちは格段にやり易くなった -- 2018-12-08 (土) 13:58:30
  • 島風に対してレピュでAP撃って命中弾3発で4発分のダメージが出たんだけどどういう理屈?(リザルト画面で3発命中5800だった)1発で2区画にダメージを与えるってことはありえるんですかね? -- 2018-12-09 (日) 21:05:11
    • たまにリザルト画面の表示がおかしくなっていることがあるらしい。実際には4発当たっていて、表示は3発になっていただけかも知れない。 -- 2018-12-09 (日) 21:31:37
  • d dのl3スキルって基本射撃と爆発物どっちが火力あがりますか? -- 2018-12-10 (月) 19:14:02
    • 「火力」の定義が曖昧で回答しにくい質問ですが、(主砲径139ミリ以下の)砲駆であれば基本射撃をおすすめします。発火率upでも期待値は上がりますが、火災ダメージは修理班で全回復されてしまう為、与ダメの割に勝率が上がらないということが起こるからです。 -- 2018-12-10 (月) 19:30:02
    • 相手がbbなら爆発物、ddなら基本。 -- 2018-12-10 (月) 19:37:40
  • tir10で砲撃のdd同士のタイマンした場合、一番勝率の高いddてどこの国のddでしょうか? -- 2018-12-12 (水) 20:29:02
    • ハバロフスクが圧倒的に強いと思われ -- 2018-12-12 (水) 21:11:24
      • CAは対象外です -- 2018-12-12 (水) 21:19:01
    • デアリング、二秒毎に4000近く削るのはなかなかヤバイ -- 2018-12-12 (水) 21:39:27
    • タイマンなら春雲、北風、daring。ハバロは隠ぺいが悪いから一方的にスポットされて近距離からAP打たれて沈む。 -- 2018-12-12 (水) 21:44:49
      • ハバロが無線探知持ってたら側面取れずに詰むな。 -- 2018-12-12 (水) 21:54:23
      • 無線を持ってても無理。7km以下ならHEの弾射量に、dpmに差がありすぎる。ハバロの良さは長距離で回避しながらペチペチやること。 -- 2018-12-12 (水) 22:10:04
      • ソ駆以外の砲駆で春雲が相手の場合は隠蔽差を生かしてまず魚雷を撃って、砲戦中に当たるようにするかね。 -- 2018-12-12 (水) 22:14:12
      • 春雲のこと完全に忘れてた でも春雲がハバロフスクの引きうち付き合ってくれるならハバロフスクにもワンチャンありそう -- 2018-12-12 (水) 23:08:20
      • 速力差がありすぎるから付き合うことできないと思う -- 2018-12-12 (水) 23:16:19
      • ハバロフスク側が減速すればええやん?…しないけど。まあ撃ち合いやめたらやめたでハバロフスク側は回復に入れるしな -- 2018-12-12 (水) 23:18:05
      • 春雲側がハバロの引きうちに付き合う必要ないべ。距離が少し開いたら隠ぺい状態に戻してまた距離を縮める。というか7km以内で春雲に先手を取られる状況で距離をとる前にハバロが沈むと思う。 -- 2018-12-12 (水) 23:22:30
      • ハバロが無線持ってたら側面取られないて相手に向かって突撃すれば勝てるの? -- 2018-12-13 (木) 20:09:59
      • APが封じられた場合、思ってるほど春雲やデアリングは有利じゃない。ハバロ側も20~30秒あれば春雲やデアリングを撃沈できるから、装甲部分や区画HPの尽きた部位に無駄玉当てる量が増えると簡単に逆転される。春雲やデアリングは1,2斉射でもハバロの腹にAPさせれば圧倒的に勝つ確率が高くなるから、いろいろ作戦練って側面取るよう動いてる。逆にハバロは側面晒さなきゃ互角に近い条件で勝負できるから、それを狙って動いてる。 -- 2018-12-13 (木) 22:44:31
      • 春雲、北風、Daringにハバロの勝ち目なんて無いよ。一方的スポットされて7kmあたりで魚雷を撃たれ、丁度届く直前に先制攻撃を受ければ魚雷の回避は出来ないし、魚雷の回避を優先すれば腹をさらし続ける。 -- 2018-12-13 (木) 22:57:56
      • 春雲のDaringの場合は隠蔽差が魚雷を撃てるほどの差じゃ無いから単純にDaringの先制スタートになるけどそれでも互角かね。素のDPMは互角でもUGと基本射撃の射撃レートの向上時間は春雲の方が上だから。 -- 2018-12-13 (木) 23:02:43
      • 木は砲撃戦って言ってるし魚雷はなしだぜ 春雲はともかくデアリングはどうだろうか -- 2018-12-13 (木) 23:10:03
      • DPMが互角ならスキルやUGでの上昇幅も同じやろ -- 2018-12-14 (金) 00:23:38
    • 横槍なし地形なし完全タイマンで魚雷なし乗り手は全員相手に全弾命中できる程度の技量の持ち主という前提で春雲。当たる当たらないが発生するなら乗り手の技量によるとしか。 -- 2018-12-16 (日) 20:05:12
      • そも横槍なし魚雷なしで全弾命中前提なら速度は無意味。ハバロは回復あるけど、春雲やデアリング側は離脱できない距離で交戦開始するだろうから実質隠もあまり関係ない。結局ヘルスとDPMで勝敗が決まるので春雲という結論。でも真面目に無意味な思考実験だねぇ。 -- 2018-12-16 (日) 20:10:54
      • 因みに速度や弾道で当てられないっていうのはこの手の思考ゲームで一番ナンセンスなのでNG。当たる当たらないは技量です。 -- 2018-12-16 (日) 20:18:01
      • そう?速度があれば撃たれた側も回避行動取れるからなあ…まあハバロフスクvs春雲だとあまり関係ないけど -- 2018-12-16 (日) 20:49:39
      • その速度の部分が技量過ぎてこの手の論議に持ち込むには不適切なので。スパロボみたいに命中率みたいなパラがあれば別ですが。 -- 2018-12-17 (月) 07:05:30
  • >>◾ハバロが無線探知持ってたら側面取れずに詰むな。 これハバロがどういう動きをするから詰むって言ってるのかな?側面みせない動きて相手に向かっていくか離れていくかだけど 向かっていったらdpsで負けてやられる離れる方向に移動するなら逃げるだけで精一杯で相手を倒す事なんてできないんじゃないの? -- 2018-12-13 (木) 21:36:18
  • 遅れたが英駆ツリー進めてるけどめちゃ強いなこれ。範囲狭いけど長時間ソナーでドイツ駆逐の強みが弾道と耐久しかなくなったな… -- 2018-12-20 (木) 10:41:46
    • だいぶ前からお墓に片足突っ込んでたのに英駆に死体蹴りされた感じね。 -- 2018-12-20 (木) 10:44:52
      • やっぱりか…T61とかはまだ低ティアだから救いがあるが高ティアはほんとキツいだろうな -- 2018-12-20 (木) 11:17:17
    • T61とかZ39はまだ隠蔽いいほうだしドイツの強みあるからまだまし。本当につらいのはツリーのT678だと思う。あいつら隠蔽悪いくせに主砲が日駆にすら負けかねんからな -- 2018-12-20 (木) 12:33:00
      • 実は島風とほぼ同じダメになってしまった52君が() -- 2018-12-20 (木) 12:34:09
      • ↑まじで!?あれほど強艦と言われてた時代があったのになー、盛者必衰やのぅ -- 2018-12-20 (木) 14:00:34
      • Z52君ソナーの微バフとAP過貫通のおかげで少しはましになってるぞ。少なくとも直近の勝率は島風よりも高い。…地味だしダメでないからか使用数はかなり少ないけど -- 2018-12-20 (木) 16:44:42
      • Z-52愛用してるけど、島風と砲DPM一緒ってのは悲しいよね。固有UGつけて50秒台で魚雷流しつつ、煙幕ソナーコンボ狙うのは楽しいけど、ここまで到達するのがどれだけ苦行やら。個人的には魚雷の射程か回転率を独駆全般に上げてほしい。 -- 2018-12-20 (木) 17:04:35
      • 独魚雷は回転率は申し分ないけど威力と射程がなぁ...イケメンだけど筋力Dって感じ -- 2018-12-20 (木) 18:45:59
  • cap争奪戦を防衛大学校の棒倒しに例えると、露仏駆逐はスクラム(高速と高火力を頼りに攻撃の足掛かりを作る)、英駆が棒持ち(優秀な小回りと手数で棒を死守する)、米駆が上乗り(英駆の側で近接砲火力で敵の攻撃部隊を蹴散らす)、独駆逐が遊撃(豊富な手数と多種多様な消耗品で攻撃の支援を行う)、パン駆がサークル(capエリア境界付近で砲火力を用いて敵を蹴散らす)、日駆が突攻(手数はないが高火力と中の人の技量で旗を分捕る)。 -- 2018-12-31 (月) 07:33:00
    • 露仏でcapエリアを先取し、米英で守備し、パンアジアで巡洋艦や戦艦の横やりを阻止しつつ、日独で奪取するのが、cap争奪戦における基本の戦い方。 -- 2018-12-31 (月) 07:40:22
  • 自分のライトニングの勝率がちょうど50%(ソロ)でモヤモヤしている。他の駆逐はもちっと勝ててる。冷静に検証するとこっちの弾当たってない、敵の弾はよく当たるという身も蓋もない結論になるのだが、米駆やコサックの砲弾は当てられるのにライトニングはノーコン、敵弾も日米駆なら避けてるところをライトニングはがっつり食らってる。同じように感じてる方、いませんか? -- 2019-01-05 (土) 03:36:26
    • 日駆メイン艦長ですが、ライトニングは扱えなだった。 -- 2019-01-06 (日) 14:10:19
      • 泣きたい途中送信。扱えなくて(46%生存3割で卒業)、なんでかなと思ってたらエンブに頼って回避してるからだと気づいた。もともと動き出しが早くとも推力+エンブよりは遅いし。砲は…あんまりわからんままに卒業しました(なのでイギリス封印中)。 -- 2019-01-06 (日) 14:15:34
    • ちょっと分かってきた。初動でcapに拘りすぎてた。なまじ隠蔽がいいからcap戦に挑んでレーダーに炙られるリスク高めてる。外周に出ても魚雷8kmだからあまり意味ないかなってのも関係してる。主砲ノーコンだったのは射角良すぎて自分の姿勢が分かってないせいかな。 -- ? 2019-01-15 (火) 19:15:12
  • アメリカツリーが初心者に最適とか滅茶苦茶嘘が書いてあるのですが。隠蔽が悪く魚雷射程が短い中ティアアメリカツリーって1番難しいとさえ思えるのですが。 -- 2019-01-06 (日) 13:06:55
    • 初心者は迷彩もスキルも無いからどのツリー乗ってもそう変わらなくね?遠距離砲戦も慣れてないから低Tierでよくある肉薄雷撃メインになるだろうし、近接火力のあるアメリカ駆逐がやりやすいというのは間違ってはないとは思う。分かりやすい駆逐の醍醐味を味わって駆逐専になり、やがてポンポン砲をマスターした鬼のフレッチャーが爆誕するんや… -- 2019-01-06 (日) 13:20:23
    • 総じて主砲旋回が遅かったり手数がないツリーは初心者向けではない。分かりやすくシンプルな攻撃手段こそが初心者向けの証。つまり優秀な主砲旋回と手数を併せ持つ米駆だよ。魚雷こそ初心者に扱えるもんじゃない。魚雷でFFやTKするわ射程外の敵へ撃つわ、そんな初心者を見たことがないのかね? -- 2019-01-07 (月) 08:29:26
    • かといって他国は他国で微妙だしいいのでは。むしろ米駆より米巡を初心者向けと推す方が個人的には間違いだと思う -- 2019-01-07 (月) 08:34:56
    • 日駆は全体的に砲旋回遅いから立ち回りと攻撃にラグができやすい。会敵予想方向に予め砲を向ける為に(周囲に島があれば座礁しないように意識しつつ)回頭するなんて既に初心者じゃない。 -- 2019-01-07 (月) 08:35:11
    • アンタは魚雷のことしか頭にないのか。それに魚雷も駆逐艦の立ち回りを覚え始めた中Tierあたりで隠蔽雷撃出来るようになるから安全よ。駆逐艦触ったこともない初心者に魚雷扱わせるなんて冗談じゃない -- 2019-01-07 (月) 09:39:49
    • まずは隠蔽&機動力に優れた峯風or睦月で、索敵・スポット・雷撃の基本を身に付けるのが上達の早道だと思う。クレムゾン・ニコあたりは確かに強艦だが、隠蔽劣位での立ち回りが出来ないと戦力にならないし、日駆を知悉している事が前提になる。批判を承知で言えば、ガチの初心者が駆逐でランダムに出ること自体がNGだと思う。知人がwows始めるとして最初のツリーに駆逐は勧めない。 -- 2019-01-07 (月) 14:58:34
    • 隠蔽システムや試合のルールが理解できてるなら魚雷の日駆、接近戦の米駆でやりたい方を選ぶのが良いと思うけど、何もわからないけどとりあえずガンガン撃ちたいってレベルの初心者なら体力高くて砲が当て易いソ駆をお勧めしたい。魚雷でFFする可能性も低いし。 -- 2019-01-07 (月) 15:44:19
    • 反論するけど消去法で初心者向きは米駆と書いた。理由としては、米駆以外も「私にとって~って1番難しい」って思う人がいると思う。主砲が弱い日駆、HEと機動性に難がある独駆、機動性が悪く魚雷射程が更に短いソ駆、深度魚雷という扱いが難しいパン駆、加速性能に慣れてしまうと他国艦の扱いが難しくなる英駆、どれをとっても「これだ!」って言える駆逐艦(答え)は存在しないかと。ただ、米駆は比較的主砲が強く、魚雷を使わないってことは少ないので選んだ感じ。 -- 2019-01-07 (月) 20:03:15
      • 考えれば考えるほど難しいな~。米ソ駆で駆逐艦の主砲に慣れ、日独駆で魚雷の射撃に慣れよう、少し上達してきたと思ったら特殊な英パン駆に乗ってみたらいかが?とか書いちゃえばいいのかも -- 2019-01-07 (月) 20:11:12
      • ニコラスで一応の基礎を学び、弾道に慣れてもらった後、モナハン→シムス→キッドとTier上げていけば全方位に対応できる駆逐乗りが育成できると思うの。ファラガット→マハン→ベンソンを初心者に勧めるのはロースペック縛りを強いてるような申し訳なさを感じる。 -- 2019-01-08 (火) 07:16:15
      • ファラガットとベンソンは承服しかねるがマハンは苦行 -- 2019-01-08 (火) 08:09:18
    • どうせすぐ沈むんだから日米同時に進めればいんだよ。複数のツリーを同時に進めれば対応力もあがる。 -- 2019-01-07 (月) 21:00:02
    • スモーク支援して敵を眺めてれば味方が勝たせてくれる。米駆は駆逐初心者の私には合っていたよ。日駆は魚雷当たらないから難しいと感じる。 -- 2019-01-08 (火) 12:36:00
    • ガチの初心者が「WOWSの駆逐艦をちょっとでも楽しみたい」って言うならソ駆あたりをお勧めするし、「魚雷で戦艦を落としたいんだ」って人には日駆を勧める。けど、「良い駆逐艦乗り」を目指すためのステップ1としてお勧めするのは良くも悪くも平均的な米駆になっちゃうと思う。 -- 2019-01-08 (火) 13:17:31
    • T7まで隠蔽雷撃ができない米駆は、個人的にはお勧めしないなぁ やっぱり駆逐の仕事はSpotとCap優先だと思ってるから、それを一番やりやすい日駆から入るのがいいと思うんよ。隠蔽と偵察で勝つ駆逐艦というシステムの基本を知れるのは日駆だ。 もちろん撃つべきときには撃った方がいいし、その場合は主砲が強い船の方がいいけど、でも「撃ちたい」というのであれば、そもそも駆逐を選ぶべきじゃないよな~と思うんだ。 -- 2019-01-08 (火) 13:38:00
      • それに、日駆は「そろそろ砲戦もこなせるようにならないといかんな」と本気で思い始める時期に暁とか秋月とか、そこそこ戦える船が出始めるんで、隠蔽を生かした基本の動き→砲戦も含めた総合的な戦い方とステップアップできるように作られてるよ。 -- ? 2019-01-08 (火) 13:48:29
      • いや、流石に隠蔽負けしてる雷駆を初心者に勧めるなよと…古参の日駆使いは大概「神風」で練習してた口だろうにどんだけ鬼教育してんだよと。 -- 2019-01-08 (火) 15:12:12
      • いきなり暁使えなんて言ってないよ。日駆T6までで隠蔽を生かした使い方を十分知った上で、その辺りでぼちぼち隠蔽チョイ悪の駆逐に乗ってみて砲撃もちょっとはやってみたらどうよって言ってるんだ。 -- ? 2019-01-08 (火) 15:29:44
    • ロシア・パン鯵は癖が強く論外、ドイツ・イギリスは消耗品を使いこなせない限り器用貧乏、日本は主砲・魚雷とも高火力だが当てられないと苦行。アメリカが一番火力・手数のバランスが良く、守勢でも戦える。まずはアメリカ、次にイギリス・ドイツ、最後に日本が理想形。フランス・ロシア・パンアジアは素人にはお勧めできない。 -- 2019-01-08 (火) 14:00:12
      • 独逸とか隠蔽クソで主砲も並機動力劣悪で苦行一直線だわ。それならまだソやパンのがマシだぞ -- 2019-01-09 (水) 22:32:44
      • ドイツはZ46は強いが途中が厳しく、パン駆はティアごとに特性が違う。でも駆逐の基本はT3あたりでしっかり練習すれば、T10までそんなに変わらない気もする。しかしFFしても謝らないような人達は何千戦してもダメな場合が多いね。 -- 2019-01-10 (木) 03:05:30
    • 駆逐を学ぶために数千円の出費ができる、他人に罵倒されようがカルマがゼロになろうが折れない心を持っているなら、晴風買って五十六艦長載せて、体で覚えるのが一番早い。だが晴風は常時販売されてない。そこであえて主砲や魚雷を当てるよりも他人の目になりきる克己心を学ぶために朝潮買って索敵とcapを体で覚えるのも個人的にはアリ。 -- 2019-01-08 (火) 14:20:06
    • ギャラn……米駆が最適かは知らないけど、もし自分が駆逐初心者に薦めるなら日米。wows初心者は興味あるのをやればいい。駆逐初心者は日米で砲駆雷駆の立ち回りを覚えれば、他国に移っても基本はできてるから、あとは国別の特徴を掴んで応用していけばいい。米駆に限らず中ティアで隠蔽負けしても上手に立ち回れたら初級~中級者でしょ(初心者は無意味な動きをするか即沈)。 -- 2019-01-08 (火) 15:03:19
    • そもそも、初心者は隠蔽スキル持ち艦長自体持ってない事が普通だろ?隠蔽のない日駆の雷撃距離って全然余裕ないし、砲撃出来ないのもあわせて初心者向きじゃない。その点、隠蔽が無くても相手の砲駆と戦える米駆は初心者向きと言える。 -- 2019-01-09 (水) 00:30:59
      • それと主砲旋回が良好だから初心者のめちゃくちゃな位置取りや舵でも難なくついてきてくれるしな。米が一番初心者向けな気がするわ。 -- 2019-01-09 (水) 22:37:09
    • 「米駆が(初心者には)一番難しい」という意見は「米駆が初心者に最適」と言ってるのの対極なだけで本質は同じ。どれだけていねいに説明しても、初心者が実際にそれでプレイしないと無意味。どちらにしても主観の範疇を出ないのでWikiに記述するべきでなはい。 -- 2019-01-09 (水) 02:12:12
  • 編集コメに書くんだろうけど、こっちで議論されてるのでこっちに書きます。各国の駆逐艦に説明文を追記してみた。個人の解釈に過ぎないので、不備があれば修正をどうぞ -- 2019-01-09 (水) 19:40:24
  • 日駆第二の解説にある 厚い装甲 というのは初耳なんだが装甲自体は標準的なんだよな? -- 2019-01-09 (水) 20:15:33
    • 消しておいた -- 2019-01-09 (水) 20:33:51
      • サンクスぅ -- 2019-01-09 (水) 20:53:21
  • よく敵駆逐の魚雷に当たると事故ったって言ってる人がいるけどどういった考えで事故ったって言ってんだろうかと毎回考えてしまう。昨日の試合でもこっちが無線で位置特定してて何回もスポットしてて居場所と行き先がわかってるから投げた魚雷に当たって事故った事故ったってチャットで喚いてた人おったんだよね。事故って予測してなかった悪い出来事でしょ。なんで予測してないの? -- 2019-01-10 (木) 09:47:25
    • 事故ったっていうのは、CAPで敵駆と尻相撲してるときに、ちょうど軸をずらせない位置に集中して流れてくるやつだと思ってる。だから木さんの言ってるのは予測してしかるべき。だけど、たとえば木さんの近くにレーダー持ちがいて、それのレーダー範囲に入りそうだったから舵を切った先に魚雷が来た、とかの複合要因なら事故かなぁとも思う。なんにせよ駆逐で魚雷に当たると穴があったら入りたい気分になる。 -- 2019-01-10 (木) 10:24:13
      • cap時の魚雷合戦も読み合いだし事故とは言えないかなと思ってる。味方に押されてとかなら分かるんだけどね。あと駆逐で魚雷に当たるとその気持ちめっちゃわかるわw -- ? 2019-01-10 (木) 13:42:12
      • 島風で駆逐狙いで8km魚雷を15本流すと良く当たるよ。別に穴に入らなくても良いんじゃない? -- 2019-01-10 (木) 15:35:53
    • 転舵したときに自分を狙ったわけでもない魚雷が丁度腹に受ける感じで当たったら事故って感じ -- 2019-01-10 (木) 15:40:14
  • 駆逐艦ってティアが上がるほど頭を叩かれるイメージ、ほんと辛いしやってる意味を感じなくなる。 -- 新規? 2019-01-13 (日) 05:46:56
    • だって影響力ハンパないもの -- 2019-01-13 (日) 08:12:21
    • 勝てばいいんだから、好きなようにやって勝てばいいのでは? 駆逐でなにが辛いのかが全くわからん。ちなみに、他プレイヤーの言うことなど一切無視でいいんだぞ。自分が赤かったりしない限りは -- 2019-01-13 (日) 11:06:26
    • ティア上がるほど化け物DDが増えるやん。北風とかタシュとかフレッチャーとか。 -- 2019-01-13 (日) 12:58:25
    • でも高Tierの方が強くて面白いじゃん。中Tierは主砲も魚雷も微妙ってのが多くてどうも高Tier駆逐以外プレイする気にならん -- 2019-01-16 (水) 10:28:07
      • 何に対して面白さを感じるかだね。単純に性能が高いものに面白さを感じる場合が大半だとは思うけど、初春や晴風のコメントに散見されるタイプとして、尖った性能よりもバランスを重んじ自分の腕前で勝負する事に魅力を感じている人もいる。 -- 2019-01-31 (木) 13:55:02
    • 文句は巡洋艦にどうぞ -- 2019-01-27 (日) 19:23:54
  • ローヤンのちょい古いコメントで見つけたんだが「キッド、秋月、ローヤン、ベンソン、シェンヤン、陽炎、z23、オグネボイの順が強さランキングだと思う」とある。Tier8駆逐好きだからこういう話が楽しい。コサックがローヤン以来の強艦だと感じるのだが、どの辺りに入れようか。あとキッド推しされてるけどソロでもここまで高評価なの? 秋月も機動力と隠蔽落とされたからランク下がってそう。 -- 2019-01-14 (月) 07:47:39
    • 晴風とキエフはどこに入りますか… -- 2019-01-14 (月) 08:16:30
    • 深深度魚雷だからって朝潮を仲間外れにしないでください…。 -- 2019-01-14 (月) 08:19:23
    • t8の各DPMは秋月:192000、米産駆t8:163636、コサック:1632000という順(晴風が144000と次いで高い)。単純な撃ち合いすればDPMが高い順なんだろうけど、砲弾による砲の機能停止とか考えると門数が多い秋月やコサックの方が有利だろうね~。敵艦を5.5km圏内に引き込んで煙幕に隠れればローヤンが強いが、賢い駆逐ならまず近づかないし煙幕に魚雷を流さない、出てくるのを待って殺せばいい。 -- 2019-01-14 (月) 08:27:25
      • 殺して勝ちなら秋月・コサック、capして勝ちならローヤン、持久戦や連携なら晴風・キッド、他の船は援護してくれる味方がいないと勝てない艦 -- 2019-01-14 (月) 08:29:48
      • コサックのDPMだけ桁外れやな -- 2019-01-16 (水) 17:23:31
    • タイマンである程度距離があるなら、コサック。他の駆逐に乗っていて、敵にいたら一番会いたくない。ただし、近距離ならその差は縮まる。巡洋艦とのペアでcap争いになったら、上にもあるようにユエヤン。 -- 2019-01-15 (火) 20:07:54
    • 駆逐同士の砲戦なら隠蔽・手数・小回り・足回りのトータルで晴風Bが一番安定する。パン駆と朝潮は魚雷が対駆仕様でないから、敵との位置取りに苦慮する。 -- 2019-01-16 (水) 12:44:26
      • 実際にはティア8にも秋月や晴風のように秋月砲持ちはいるけど少数派なので、基本駆逐同士ならDPMや残り耐久の問題ではなくほぼ尻相撲で済むので、相手との位置取りに気を付ければ艦ごとの有利不利は覆せるよ -- 2019-01-16 (水) 12:48:23
    • 誰もテリブル君とライトニングについて触れない悲しみ ライトニングは相当強いと思うんだが・・ -- 2019-01-16 (水) 13:10:15
      • テリブルは魚雷射程が10~12kmになってくれればねえ。常識外れの速度を生かして従来の尻相撲とは全く違う戦い方ができると模うんだけどねえ。主砲装填ブースターが煙幕1発でノーカンにされる悲しみを追ってるのもしんどい。 -- 2019-01-16 (水) 13:51:01
      • ライトニングは文句なしの強艦だよ。駆逐艦として必要と思われる性能が高次元でまとまってる。ただ、砲も魚雷も隠蔽もソナーも、それ単独で見るともっと上がいるってところで話題性が今一つ足りない。「総合得点はトップなのに、個別教科のトップは1つもない」みたいなイメージ -- 2019-01-16 (水) 16:41:48
      • ライトニングつか英駆はコサック以外はエンブないのがなあ。敵駆逐にケツ向けられたら最後、追う足すらないからなあ。制圧戦でcapを死守するんなら英駆が最適だが、通常戦で巴戦になったらゆるふわ弾道なのもあって英駆はイマイチ -- 2019-01-16 (水) 17:29:08
      • キャンベルタウン「...(T8じゃ無いから省かれただけだよね、忘れ去られた訳じゃ無いよね...)」 -- 2019-01-24 (木) 19:07:14
      • ギャラント「そうだろうね」 -- 2019-01-30 (水) 03:30:14
    • 駆逐同士の戦いでは「狙うもんより狙われるもんのほうがつよい」という「はいふりのココちゃん」の発言が正解。元ネタの「仁義なき戦い」では逆なんだけどね。 -- 2019-01-16 (水) 17:59:40
    • KIDD>ローやん≧コサック≧朝潮>秋月>ライトニング=晴風>ベンソン>シェンヤン≧陽炎>>>キエフ>>Z23>Ognevoi=Le Terrible -- 2019-01-16 (水) 19:52:48
      • 陽炎の地位はもちっと高い気もする。秋月とキエフはなんかベクトル違って同列に並べて比較するの難しそう。オグニェは修理班ついてどれほどやれるようになるか。それにしても上位4隻は納得の顔ぶれだわ。 -- 2019-01-28 (月) 04:36:08
  • 洋艦戦艦じみた巡洋艦といい、軽巡レベルの駆逐艦といい...ホントいい加減にして -- 2019-01-23 (水) 02:05:19
  • T2~T10でそれぞれ最も素の隠蔽の良い駆逐はなに?(できればツリー艦で) -- 2019-01-26 (土) 03:11:15
  • 本来の巡洋艦の役割が無いせいで駆逐艦が最強と化している。駆逐艦がこんな隠蔽あるわけない。 -- 2019-01-29 (火) 08:08:14
    • ゲームで本来の役割とか今更言う?そもそも駆逐艦側からしても真っ昼間から単独行動なんてしねえよ。何なら夜戦でもするか? -- 2019-01-29 (火) 12:12:42
    • 隣の惑星行くかい?海上戦力としては巡洋艦が最強だぞ? -- 2019-01-29 (火) 12:15:35
    • そもそもそういうゲームデザインだから諦めて駆逐乗りに転身するかwarthanderに行くといいよ。 -- 2019-01-29 (火) 15:01:39
    • 自分より口径デカい艦見つけたら回れ右して全力で逃げるのが現実だぞ。このゲームじゃ駆逐艦と巡洋艦が戦艦追い回してるやんけ -- 2019-01-30 (水) 01:38:46
      • そうだよ ゲームだからな。 -- 2019-01-30 (水) 03:28:50
    • なお本来の巡洋艦の役割が得られても役割を果たさない模様 -- 2019-01-31 (木) 01:40:51
      • 本職の巡洋艦すら後方から戦艦燃やしてるだけの役立たずだし一緒だよ -- 2019-01-31 (木) 14:51:07
      • それが本来の仕事なんだよなぁ。遊撃なんて一部の巡洋艦であとは駆逐か戦艦の腰巾着が一番仕事できるという -- 2019-01-31 (木) 16:49:01
  • 空母が複数回攻撃可能かつ1中隊のみになったので対空持ち駆逐の重要性が上がった気がする。米駆の時代ワンチャン…? -- 2019-01-31 (木) 15:40:43
    • というかそれ以外息してるか? -- 2019-01-31 (木) 15:43:58
      • 今日は島風一回も見なかったな -- 2019-01-31 (木) 19:24:12
  • ロケット弾どうやって避けるの? こんなの無理やろ -- 2019-01-31 (木) 16:46:57
    • 速度やら煙幕やら小手先でよけるしかない。あとは戦闘機側へ旋回することかな。間違っても外側に逃げるなよ。戦闘機の照準が伸びるだけだからな。 -- 2019-01-31 (木) 16:50:40
  • なんか戦艦と巡洋艦が更に忙しくなって駆逐狙うどころじゃないし、空母2隻がスポットしまくるからもう駆逐いらないような・・・ -- 2019-01-31 (木) 18:21:49
    • みんなそれに気づいてほら、高tierから駆逐が駆逐されてるよ -- 2019-01-31 (木) 18:34:16
      • 駆逐マジでいらない子になってるな… -- 2019-01-31 (木) 18:39:28
      • ソ駆はまだ生きてるけどあとはいらんな -- 2019-01-31 (木) 18:43:50
    • 次は艦載機では駆逐を発見できませんになると邪推 -- 2019-01-31 (木) 20:18:07
      • 元凶は空母2隻と航空機の移動速度の速さだからそこがいじられると思われ -- 2019-01-31 (木) 21:28:01
    • 駆逐はレアキャラになったなぁ -- 2019-01-31 (木) 22:40:03
  • 開始1分過ぎで敵艦載機がやってきて1万くらいもっていかれたわ。駆逐はもう終わりだな。 -- 2019-01-31 (木) 19:39:40
  • わし元T10駆逐ソロユニカム、すべての駆逐を過去にする耐久無限で超高速で戦闘機を出せて隠蔽6.1かつ射程無限の最強駆逐艦、『流星』を手に入れてしまう。WGはイカれたのか? -- 2019-01-31 (木) 20:50:42
  • みんなソ駆に乗ればいいのに -- 2019-01-31 (木) 20:53:22
  • 空母2隻にしたのがそもそもの間違い -- 2019-01-31 (木) 21:13:46
    • 低tierだと3隻だらけで(逃げ場)ないです -- 2019-01-31 (木) 21:28:51
  • イベント限定だった潜水艦が本格的に実装されてからが本来の駆逐の出番だよ。それまでお休み! -- 2019-01-31 (木) 21:42:59
    • 潜水艦の針路に艦載機飛ばして索敵するだけの簡単なお仕事で(駆逐が)片付けられそう。 -- 2019-01-31 (木) 21:53:57
  • 陽炎乗りの私はもう完全に仕事なくなりました。敵空母の餌位しかやることが無い。 -- 2019-01-31 (木) 21:58:46
    • 今日からコサックに乗り始めたワイ 空母にボコされ敵島風と慰め合う こんなんどうしろってんだよ!? -- 2019-01-31 (木) 22:04:06
      • 一か月くらい早く乗ってれば滅茶苦茶楽しめたのに…。 -- 2019-01-31 (木) 22:05:12
  • 「対空低い駆逐は開幕5分でHPが半分になる(くらいの酷さ)」「対空高い非砲火艦は対空特化しても無駄」「対空高くて砲火持ちでもやっぱり無駄」 -- 2019-01-31 (木) 22:01:29
  • 意外と朝潮とか見るなと思ったら味方の対空艦から離れないようにして敵の塊に魚雷投げてら なるほどそういうのもありか -- 2019-01-31 (木) 22:35:48
    • CAPとSPOTはもう割り切って航空機に任せるようにしたから、無線は捨てて、管理・対空関連・なんでも屋を取り直した。煙幕は対空の傘になってもらってるCAとBBを守るために使ってる。管理とったからTRBも4回使えるし、意外となんとかなりそうよ。 -- 2019-01-31 (木) 22:39:40
  • 空母の脅威におびえなくr -- 2019-01-31 (木) 23:02:09
    • ていい駆逐艦がT1、T2の艦だけなのはいくら何でも酷いでしょ。エンブレム持ちがちらほらいるのは笑うけど、よっぽど空母が嫌だったのか。 -- 2019-01-31 (木) 23:04:58
    • 今ティア5以上の駆逐艦はまじでやることが無い。スポット占領隠蔽雷撃を削られたら、駆逐艦に乗る楽しみって何も残らないからね。 -- 2019-01-31 (木) 23:14:22
      • ティア2だけが駆逐艦乗りの最後の希望なのが笑えない。水雷戦隊はお役御免で空母機動部隊に取って変わるとか、そういう史実に忠実でなくていいからとは思う。 -- 木主? 2019-01-31 (木) 23:23:46
    • 空母は空母で面白くないのよ。忙しくなくなった代わりにダメ取れなくなったからね。ただSPOTは捗る。駆逐としてはずっとコンスタントに見つかり続ける訳で、近くの敵艦から削られるから下がるしかない。砲射程も魚雷射程も短いからやることが無い。仕事が無い・・・ -- 2019-01-31 (木) 23:37:15
  • もう隠蔽2~300の差とかどうでも良いな。対空強めの砲駆しか要らない。 -- 2019-01-31 (木) 23:11:35
  • 駆逐としては新旧変わらず空母がいたらきついってのはあるけど艦載機が制限なく飛んできてスポットされる現状は前よりひでぇ感じがする。まぁ前は前で雷撃サンドイッチで即死してたし空母自体が天敵すぎるわ。米駆ならーとおもったけど対空はできるが仕事にならん。ポイントゲロまず -- 2019-01-31 (木) 23:57:01
  • 駆逐艦はあれだ。魚雷だけ投げてればいいなこれ 俺的には割と理想的だ。ソナー持ちも激減してるし当たる当たる -- 2019-01-31 (木) 23:59:25
  • 最近は駆逐艦を空母の戦闘機で発見したらロケットで炙ってる。 -- 2019-02-01 (金) 02:33:52
  • 駆逐ツラい。泣きそう。 -- 2019-02-01 (金) 02:37:16
  • T10空母2隻のマッチだともうどうにもならん。戦艦も巡洋艦もほぼ最大射程でしか撃たなくなってる -- 2019-02-01 (金) 03:08:13
    • Tier10は元からHE地獄とはいえ前は隠蔽ギリまでは戦艦も出れたんだが、今は常時見られてるからどうしょうもねえ。隠蔽頼りだった日巡もどうしょうもねえ -- 2019-02-01 (金) 03:14:00
  • やっと日駆が強くなって、これから独駆とかも調整入るだろうし、駆逐界隈面白くなってくるだろうなとか思ってたら駆逐皆殺しにされるとはな -- 2019-02-01 (金) 03:57:29
    • 駆逐に依存するところが大きかった戦場バランスをどうにか改善しようとして滅茶苦茶にして大失敗した感じだね -- 2019-02-01 (金) 04:58:45
    • レーダーをいなしながら魚雷を叩きこむ日駆の楽しさも空母には全くの無力でした。ロケット弾食らうだけの存在かよ。 -- 2019-02-01 (金) 14:59:32
  • で、結局のところ対空砲は常時ONでいいの? -- 2019-02-01 (金) 11:18:03
  • 駆逐はユニカムすら存在しなくて良くなった?な -- 2019-02-01 (金) 11:39:43
  • 駆逐は艦隊防空圏内にいてもロケット団が駆逐だけを狙って飛んでくる。私が空母だったらどこに駆逐がいようとも駆逐だけをまっすぐ狙う。ほかは一隻も狙わない(駆逐がそのまま早期退場したら別) -- 2019-02-01 (金) 11:50:34
    • やーなかーんじー! -- 2019-02-01 (金) 13:04:19
  • お通夜会場はここですか -- 2019-02-01 (金) 13:01:48
    • 早く記帳しろ -- 2019-02-01 (金) 15:00:14
    • 死者が多過ぎて参列者が集まらないのです…。 -- 2019-02-01 (金) 18:51:12
    • どっちかというと怨念だらけの霊安室・・・ -- 2019-02-01 (金) 19:35:00
      • 野戦病院やもしれん。 -- 2019-02-01 (金) 21:46:36
  • 近距離中距離魚雷が撃ちづらい環境下、島風20キロ魚雷ならなんとかなるかな、と思い搭載して出撃さたら、なんとかならなかった。 -- 2019-02-01 (金) 13:28:06
  • 駆逐マジで無理。 日駆には乗れんな。。。 -- 2019-02-01 (金) 14:19:38
    • 中ティアならまだなんとかっていう印象はあるけどね。今上の方のティアに駆逐で参戦はフロンティア精神溢れる人だけにしておいたほうが良い。 -- 2019-02-01 (金) 14:46:06
    • tier4は空母三隻マッチが当たり前で駆逐艦にとっては絶望しかない -- 2019-02-01 (金) 15:50:45
      • ティア4だと対空性能絶望的な艦ばっかりって言うのも中々しんどいね。まあ空母3隻は今のうちだけ…のはず…たぶん。 -- 2019-02-01 (金) 15:57:35
  • テストしてこれとは… -- 2019-02-01 (金) 17:48:31
  • WG「隠蔽スキルを一律10%にしたことによりスキルの選択も増え駆逐艦はより活動的に行動できるようになります!」 → 空母の調整を忘れてて駆逐艦絶滅の危機。なんやねんこれ -- 2019-02-01 (金) 17:49:02
    • ほんとに。 高ティアで駆逐乗り ほとんどみなくなったw -- 2019-02-01 (金) 21:59:04
  • 対空重視にした米駆やソ駆第二ツリーで防御放火炊けば警戒されて第2波はこないな・・・。まぁ来ないだけだけど -- 2019-02-01 (金) 18:28:10
  • 誰やねん駆逐艦終わり言うた奴は。さっきアプデ後初めて駆逐(白露)乗ったら、与ダメ65000出せたぞ。2隻撃沈させたぞ。ちなみに細工をしたといえば、スキル配分無料制度を利用して初めて無線をつけただけだ。 -- 2019-02-01 (金) 19:51:28
    • ちなみに初春に乗った理由は、現環境下で煙幕無しブースター付きの無線艦長の有用性を確かめたかっただけや。これで陽炎を開発できるぞ!白露艦長を陽炎へ人事異動だ! -- 2019-02-01 (金) 19:55:06
    • 65000でウキウキってことはまだ初心者なんだろう。高tierで駆逐乗るとつまらなさにびびるぞ -- 2019-02-01 (金) 20:19:47
  • 睦月乗ったら悲惨やったわ。対空も対駆もなーんにも自衛できない。威嚇にすらならない -- 2019-02-01 (金) 20:00:33
    • 中tierのほうがまだ乗れるんだよなあ 問題は -- 2019-02-01 (金) 20:21:40
      • だね。AAニコラスは結構遊べるよ。 -- 2019-02-01 (金) 21:02:24
      • そこそこ対空値が上がり始めていて、かつ艦体がまだ小さく小回りも効くからロケット弾もまだかわしやすい。そもそも対空が死んでるとかで無い限りは対空上げた中ティア駆逐はだいぶマシなんだよね…。 -- 2019-02-01 (金) 21:36:01
    • 東雲よりマシなんじゃなぃ? 東雲の対空値は「1」だぞ。たしか。 -- 2019-02-01 (金) 21:02:19
      • こないだの主砲バフ受けて東雲結構イケるやん!ってなったのが懐かしいな…。 -- 2019-02-01 (金) 21:46:58
      • 魚雷も対空もリーチ的な意味で吹雪のがワンチャンっていう状況笑えない。 -- 2019-02-01 (金) 21:49:50
  • 東雲で2戦して両方最後まで生き残ったけど合計一度しか魚雷撃たなかった。 航空機に見つからず前線に出るなんて不可能で8キロ魚雷の射程内になんて近づけない。 たまたま索敵上手な空母*2だった可能性もあるけどこれやばいんじゃ・・・ -- 2019-02-01 (金) 21:48:46
  • 吹雪に乗ってたらTKされた・・・ そんなに雷駆はだめなのか -- 2019-02-01 (金) 21:58:33
    • 現環境での使用は利敵行為って認識されてるのだとおもいますよ NAでフリントに乗ってるような人でも平気で味方の吹雪を開幕倒して「もう二度と使うな」みたいなこと白チャで言ってましたし勝率を気にする人にとっては味方に居ると目障りなのだとおもいます。 -- 2019-02-02 (土) 01:43:27
    • いやffしてくるのはさすがにガイジだから通報せにゃ -- 2019-02-02 (土) 06:14:52
  • 雷駆へ提案なんだけど。例えば春雲の運用法は中盤までは沈まない&撃たないというのが通説。雷駆も同様に、雷撃は終盤になってから初めて検討してはいかがでしょうか?隠蔽雷撃は初盤から行う人が居ますが、とにかく落ち着いて終盤まで我慢してはいかがだろうか? -- 2019-02-01 (金) 21:59:54
  • 雷駆へ提案なんだけど。例えば春雲の運用法は中盤までは沈まない&撃たないというのが通説。雷駆も同様に、雷撃は終盤になってから初めて検討してはいかがでしょうか?隠蔽雷撃は初盤から行う人が居ますが、とにかく落ち着いて終盤まで我慢してはいかがだろうか? -- 2019-02-01 (金) 21:59:55
    • そんな事して戦果がロクに稼げないなら駆逐乗るの止めるわって考える人がほとんどだろ -- 2019-02-01 (金) 22:05:19
    • 空母が中盤までに沈められるならともかく、お互い数が減ってきて空母の負担が減ってきたらそれこそ駆逐spotしにくるよ?艦載機無限なんだし。 -- 2019-02-01 (金) 22:13:43
      • 雷駆に乗った事ない奴が好き勝手言ってるだけだからほっときな -- 2019-02-01 (金) 22:19:35
    • 対空特化しとけばバブルダメージ嫌って寄ってこなくなるよ。 -- 2019-02-01 (金) 22:27:39
    • それで楽しいならいいよ。俺は中盤までうろうろ芋をして味方から罵倒されるだけのゲームは楽しくなかった。 -- 2019-02-01 (金) 22:43:27
    • DIYだよMr.他人事 -- 2019-02-02 (土) 08:00:39
  • これ高tierはほとんど制圧戦っていうのも駆逐にとってよろしくない原因では?「capしに行くのも役目だしな…ただエリアに入った瞬間バレて張り付かれるしな…でも前に出ないと仕事できないしな…いやしかし…」とか考えてると結局中途半端な動きしかできなくなってて… -- 2019-02-01 (金) 23:03:47
    • 制圧戦こそ駆逐の花だぞ。通常戦のほうがくそつまらん遠くで固まってウンコ投げあうだけじゃん。capしにいくのは役目じゃない、勝ちにいくためだ。勝ちたくなければ踏まなくていいし、他の勝ち筋が見えてるならそれに従えばいい。 -- 2019-02-02 (土) 00:04:18
      • 失礼、言葉不足でした。「これ」というのは、今回の空母仕様変更による現在の状況のことでして。おっしゃる通り駆逐の花たる制圧戦で、駆逐ならではの慎重かつ大胆な動きがしづらくなっている状態が、駆逐にとっては非常に辛いなと思った次第で。 -- 木主? 2019-02-02 (土) 00:33:09
      • 現状の空母の仕様にかんしてはまだ何とも言えん。そもそも空母2がほぼ確定する環境が最大の問題。前の仕様で空母2マッチの時、孤立すればあまりよくない未来がまってた。それと現状は何も変化無い。駆逐乗りたるもの慌てず騒がずクレバーにいこう。 -- 2019-02-02 (土) 01:00:26
      • それな。今後はみんなで文字通り味方制圧しに行かないとcapとれない -- 2019-02-02 (土) 01:03:33
      • なるほど。確かに、以前の空母1隻どころかそもそも居ないことの方が多かった高tierと、空母2(ほぼ)確定の現状とでは比較しづらいですね。まあ今後色々と調整も入るでしょうし、ある程度は様子見といったところですかね… -- 木主? 2019-02-02 (土) 01:33:31
      • 俺もまた夕雲乗り回したいんだけどね、今は空母乗ってるよ。こんな環境だからこそ、今のうちに空母に乗って空母目線からの駆逐をしっかり抑えておく。もう50戦ほどやったが、上手い駆逐乗りはもう対応し始めてる。開幕ロケット攻撃くらってる奴は前なら十字雷撃処分してたような奴らだ。 -- 2019-02-02 (土) 01:48:27
      • それでその駆逐艦たちは艦載機を振り切ってマップを駆け回りspot、cap、砲雷戦とちゃんとできてたんですかね? -- 2019-02-02 (土) 12:08:11
      • 世界に数人しかいないユニカム様を例に挙げてに他の大多数の駆逐乗りにエゴを押し付けるのは迷惑だからやめろ。駆逐でcap維持できるってならおまえひとりでcapして意味のない無駄死にして満足してろ -- 2019-02-02 (土) 13:13:42
    • アプデ前からcapの重要性は低かったよ。役目だからという義務感でcapなんて(言い方は悪いけど)真っ赤な思考だよ。capしにいける状況をつくるためのスポットやらなんやらが重要だった。……んで、そのスポットを取り上げられて、これからどうすんねんって話なのは同じ…… -- 2019-02-02 (土) 05:16:58
      • んで、どっちにしろ後方から罵倒が飛んでくるって話なのは同じ -- 2019-02-02 (土) 07:59:05
      • スポットは空母がしてくれるだろ。今の駆逐艦は役割ないぞ。前線の対空ポジとして動き回るのもいいかもね。対空が低い駆逐艦?外周して空母でも狙ってこい居なくなっても大して困らん -- 2019-02-02 (土) 10:51:29
      • 今の環境で駆逐にCAPしろとか言ってるガイジは自分でやってみればいいのにな、CAPに入る瞬間から空母に見られて空母に殺されて島裏の敵巡洋にすぐにCAP取り返される無駄死にのエサでしかない -- 2019-02-02 (土) 12:32:43
      • これも言葉足らずでしたね、申し訳ない…。以前は「駆逐に乗ってるなら、この場面では前に出なきゃ駄目だろうな」というような状況を見極めて前進し、capはもちろん逆にcapを妨害したりスポットを維持したり魚雷を狙い撃ったりするのが駆逐(特に隠蔽の高い雷駆)の醍醐味であり役割でもあったように思うのですが、今はこう…以前の感覚が抜けていないと言えばそれまでですが、スコアで見ればある程度活躍できてても不完全燃焼な感じが強くて… -- 木主? 2019-02-02 (土) 12:33:24
      • 一番面白かったところ(戦局を作っていく重要なコマとしての駆逐)をとりあげられて戸惑ってるわけですね。駆逐じゃなくてよくね?というシーンが増えて、駆逐と巡洋の中間の立ち位置であるソ駆や秋月系は、まだ掘り下げていく楽しみありそうですが、雷駆はつらいですし、魚雷の射程が二倍になったとしても木主さんのいう醍醐味は戻ってこない……お通夜ですなぁ -- 2019-02-02 (土) 18:18:00
  • 上手い駆逐乗りは影響力と引き換えに死ななくなったけど、他艦種との戦況への影響力差を考えると駆逐乗る必要ないのでは?という状態だと思う -- 2019-02-02 (土) 03:40:02
  • アプデから15戦くらい戦艦に乗ってるけど朝潮魚雷以外一回駆逐魚雷に当たってねえわ...これいる?? -- 2019-02-02 (土) 04:38:40
    • さっきウダロイでレピュに魚雷当てたったで(ワイの好きやった夕雲はこれからどうなるんやろ -- 2019-02-02 (土) 05:18:20
  • まあ確かに駆逐の影響力は落ちたな。空母が健在だったり、こちら方面に注力されると、駆逐は前に出れない。それでも、艦載機から水雷が発見できなくなったから、それでバランスを取ったつもりなんだろうな。当たらんけど。 -- 2019-02-02 (土) 09:48:44
    • 居場所の分かった駆逐からの魚雷なんて怖くないしな。それで当たるのはもともと安易に腹晒してハカイチ貰う様な人くらい。 -- 2019-02-02 (土) 10:27:05
  • 日駆には最低でも15㎞射程魚雷をくれw -- 2019-02-02 (土) 10:12:18
  • 秋月型に関しては実艦本来の「防空駆逐艦」としての働きが出来るようになり、龍驤など増加によりティアTOP戦が増えた為、働き甲斐自体はあります。ただしそれが楽しいと思うかは別ですが。 -- 2019-02-02 (土) 10:16:02
  • 今の駆逐はIFHEと管理、それから上級orアプグレで射程伸ばして巡洋艦と近いラインから延々モク射が実は良い感じだったりして?勿論敵航空機が自分サイド来てないときは今まで通り動かないかんけど -- 2019-02-02 (土) 12:48:31
    • (それウースターとかで良いのでは...) -- 2019-02-02 (土) 13:34:30
    • それ、米巡か仏巡でやればよくね? -- 2019-02-02 (土) 14:30:45
    • なんというか動きを切り替える必要がある感じだね。航空機が来ないなら今までどおり重要な役割担ってるし、来るのであれば今まで以上に後に下がる必要があるからやること無くならないように何かしら射程が欲しいという感じ。空母のマッチング数が落ち着いてきた時に、スポットその他の役割を担う駆逐はやはり必要。 -- 2019-02-02 (土) 14:47:26
    • 空母一隻制限がかかれば、現状でもなんとか対応はできそうな気がしなくもない。あとは上級射撃の対空射程延長と手動対空の200%を復活させてくれれば対空特化駆逐にも多少意味が出そうだけどねぇ -- 2019-02-02 (土) 16:53:53
    • 空母艦載機が来ない場合とか万が一空母無しマッチなったときのコト考えると駆逐艦は居た方が良いし頭プンプンされた時に駆逐艦で最大限やれること考えたらモク射かなぁ、と -- ? 2019-02-03 (日) 20:00:06
  • とりあえず日駆は秋月型以外息してないわ。こんな環境にするなら本来の酸素魚雷返してほしいわ。やっててホントつまらん。 -- 2019-02-02 (土) 17:36:50
    • 朝潮がしとるぞ。 -- 2019-02-02 (土) 18:04:34
      • うーん 外周魚雷でしょ?UD前の駆け引きやらを体験した身としては面白さ半減以下だわ。まぁ、確かに息はしてるけど・・・・ -- 2019-02-02 (土) 18:41:49
      • 息していないというコメントに対する対応なんだから面白かろうかなんだろうが正解よ。 -- 2019-02-02 (土) 18:56:39
      • あぁ すまん。反論のつもりはないんだ。息はしてるってのは認めるわ。 -- 2019-02-02 (土) 19:16:40
      • もともと朝潮なんぞ駆逐の楽しみをわからない奴が乗る艦だからな どうでもいい。 -- 2019-02-03 (日) 04:42:12
      • その楽しみをわかるヤツが乗っている艦が大量に絶滅危惧種となり、朝潮が生き残ったというのは皮肉な物ですな。 -- 2019-02-03 (日) 06:34:02
    • 秋月でも厳しいです。ある意味海風だけは意気揚々だけどね。 -- 2019-02-02 (土) 18:19:08
  • 開幕ロケット弾で魚雷大破させるのやめてください(^p^) -- 2019-02-02 (土) 17:46:53
    • 流す機会も無い魚雷なんてどうでもいい -- 2019-02-03 (日) 02:43:17
      • ソナー持ち絶滅しかけだし艦載機には見つからんから雷撃は当てやすくなったと思うが… 射程16km以上あること前提だけど。 -- 2019-02-03 (日) 08:25:31
  • 諸君らが愛してくれた駆逐艦は死んだ!何故だ!? -- 2019-02-03 (日) 00:34:46
    • (WGの頭が)坊やだからさ -- 2019-02-03 (日) 01:09:15
    • あえて言おう!!(バランス調整が)カスであると! -- 2019-02-03 (日) 17:58:24
    • 日本雷駆に、栄光あれーーー!!! -- 2019-02-04 (月) 16:57:47
  • 日駆だとどうせ視界は空母が取るから最初の攻撃機を味方艦の対空傘で防いで、そこから隙を見てcapをゆっくり取りにいく消極的プレイしかできなくなったなあ。もっといい動きもあるかもだけど、自分の頭と腕じゃどうしようもない。 -- 2019-02-03 (日) 03:06:23
    • 艦隊戦で駆逐の出番なんて対潜哨戒や乱戦での魚雷攻撃くらいしかやることなかったわけだし、最初からこれくらいだと思えばイライラもしない。ただ、5年近く駆逐が主役級の艦船だったこのゲームじゃ難しいとは思うけど。 -- 2019-02-03 (日) 07:12:58
  • 昨日ティア4-5に籠って空母3隻ランダムに参戦し続けてたら、いつも駆逐も3-4隻で草。上手く裏取りして空母を続々と沈める上級者も居て感心。 -- 2019-02-03 (日) 07:55:51
    • 自分でも戦艦からニコラスに乗り換えて出撃したら、カオスな戦場で活躍できた。良い意味でも悪い意味でも活性化してるね。 -- 木主? 2019-02-03 (日) 08:00:27
  • 使い道のなくなった巡洋艦のレーダーを取り上げて、駆逐に対空レーダーでも付けてくれねえかなあ。対空レーダーにあぶられてる艦載機は一定率の被ダメ増なら、対空能力の低い駆逐が艦隊行動を取る理由付けにもなるだろうし -- 2019-02-03 (日) 22:00:20
    • 俺は両用砲装備の駆逐は手動で対空させてほしいわ。春雲でリロード爆速対空砲祭りで駆逐してやる...(虚ろな目 -- 2019-02-04 (月) 01:40:28
      • わかる。これは駆逐に限らないけど、艦載機に対して能動的に何もできないのがフラストレーション貯まるんだよな。 -- 2019-02-04 (月) 22:19:21
  • 日駆とか英駆ばっかりのってきたから、現環境凄まじくストレスが溜まる(自分のことを駆逐だと思い込む某巡洋艦とその仲間たちと対空駆以外は...)アプデ後、怖くて大好きな陽炎、一戦も乗れてないや.... -- 隙(?)だらけなので自分語り? 2019-02-04 (月) 00:17:48
  • 常に飛行機が飛んでくるから隠蔽が意味のないものになってしまった( ;∀;) -- 2019-02-04 (月) 01:22:02
  • 攻撃機強すぎる...回避ができん。。。 -- 2019-02-04 (月) 02:26:31
    • 攻撃中隊が本隊から分離したタイミングで急減速&転舵でロケット弾も結構避けられる。攻撃が1回で終わらないのが辛いが、1回避けると「こいつには当てづらい」と思われて違うところに行ってくれることが -- 2019-02-04 (月) 09:51:58
  • 雷駆がお亡くなりになった今、ミンスクなら行けるんじゃね、と思い出撃。 開始数分でハエが飛んできて被ダメの内7割が空母ダメとか笑えない。 ああ、あれか、xvmでワイがユニカムだから狙われているんやな(白目) -- 2019-02-04 (月) 07:08:39
  • 三試合連続でロケット艦載機に張り付かれて即落ちしたんで別ゲーに移住するわ。またなお前ら! -- 2019-02-04 (月) 12:04:46
    • おう、また今夜な! -- 2019-02-04 (月) 15:06:25
      • はえーよ!!せめて3日は休ませてくれよ!! -- 2019-02-04 (月) 22:50:34
  • とうとう3連続で駆逐ナシの戦場が現れたぞ!駆逐艦絶滅の責任は誰が取るんだ!やることないじゃないか! -- チャパエフ乗り? 2019-02-04 (月) 18:13:35
    • 恐竜の絶滅連鎖を思い出した -- 2019-02-04 (月) 23:03:44
      • 次は駆逐を餌にしていた巡洋艦が死に、それを餌にしてた戦艦が死ぬのか...氷河期突入待ったなし -- 2019-02-05 (火) 00:04:46
      • やはり空母と潜水艦の時代ですな!...駆逐艦にCIWSください -- 2019-02-05 (火) 00:17:08
    • 駆逐なしでマッチングなんてするんだ... -- 2019-02-04 (月) 23:07:02
      • 前からちょいちょいあったぞ。3連続はさすがに珍しいが -- 2019-02-05 (火) 00:24:53
    • 空母無しマッチが久しぶりにあった!!平和で楽しかった。。。 -- 2019-02-05 (火) 01:59:31
    • お前がCapに行くんだよ! -- 2019-02-06 (水) 01:05:18
  • これはもう駆逐は全部wgが用意したbotでいいんじゃないか(投げ槍) -- 2019-02-05 (火) 11:05:57
    • それ。駆逐は巡洋艦と戦艦の消耗品でいい。bot召喚式で煙幕と魚雷と対空と砲撃をして1~3分で帰還。HP有り。 -- 2019-02-06 (水) 00:23:40
  • 公式が今朝発表した空母関連のアップデートにあったASAP項目に、「駆逐艦とのバランス調整」ってのがあったけど、具体的にどんな調整なんだろうか。直接的な数値でいえば、攻撃機のロケットのダメージを少し安くして、かつ散布界を拡大して回避しやすくするとか? -- 2019-02-05 (火) 13:15:42
    • 航空機からの被発見距離を短く、航空機の無線探知の無効化とかじゃないかな -- 2019-02-05 (火) 14:25:29
  • 糞詰まんね金返せや  -- 2019-02-05 (火) 23:12:51
  • 砲が弱くて魚雷射程が中途半端な日雷駆は無理ゲー。秋月、北風、春雲はかろうじて生き残れる。てか砲が弱い駆逐は生き残れない。空母がスポットした敵を煙幕射撃するゲー -- 2019-02-06 (水) 00:56:59
    • 雑談の方でも書いちゃったけど、ロケット弾とか謎武器が出てくるんなら主砲から対空砲弾撃ちだせるようにだな・・・(日本の巡洋や戦艦は三式焼霰弾で敵への着火率も倍増しで・・・) -- 2019-02-06 (水) 01:01:11
    • モナハン「多々買わなければ生き残れない! 」 -- 2019-02-06 (水) 01:19:27
      • さてはおめぇモナハン騙ったWGだな? -- 2019-02-06 (水) 02:18:42
    • そんなこと分かりきってるから 一部過激派が日駆が味方にいると機嫌損ねてTKするんやで -- 2019-02-06 (水) 18:16:19
  • この環境でランダム行く駆逐乗りには甚だ畏敬の念。ランク戦が快適すぎる このまま一生セカンドリーグにいたい -- 2019-02-06 (水) 02:24:44
    • 駆逐乗って毎日ランダム戦やってるよ。隠蔽いらなくなったからIFHEつけて戦場駆け回ってるw超楽しいよww -- ハバ◯フスク? 2019-02-07 (木) 02:07:40
  • 駆逐は、死んだ…… -- ツァラツストラ? 2019-02-06 (水) 03:30:55
  • まあ何だかんだで環境に慣れて来た。以前より影響力は無いのは確かだが空母が狙ってる艦の回避パターンに向かって魚雷を投げる事でダメージ自体は取れるようになったかな。空母の魚雷で浸水してる分水浸しもソコソコ狙える。 -- 2019-02-06 (水) 17:53:45
  • よし、艦載機の巡航速度を駆逐並みにしよう!(糞アプデ) -- 2019-02-06 (水) 18:56:30
  • ランク戦で北風、ブラック、ジャトランド以外の駆逐艦をほぼ見かけないけど、雷駆と駆逐艦もどきの皆さん息してる? -- 2019-02-06 (水) 21:42:38
    • 武蔵過多な状況だとそいつら狙いでたまに夕雲が来る。 -- 2019-02-06 (水) 22:26:25
    • 夕雲使ってるけど普通に夕雲見るな。ブラックの方が見ない。 -- 2019-02-07 (木) 06:24:38
    • ランク戦で多い順は、北風>ジャトランド>ブラック>チュンムー>フレッチャー=夕雲=Z46って印象。ソ駆には遭ったことがないんだなこれが… -- 2019-02-07 (木) 09:21:34
    • 因みに夕雲ランク戦で言うほど悪くはない。ジャトランドは味方に沈めてもらって、自分は敵の大型艦を沈める。win=winである。 -- 2019-02-07 (木) 20:08:21
      • 「ジャトランドは味方に沈めてもらって」そんなガチャはしたくない -- 2019-02-07 (木) 22:11:00
      • ま、いうてジャトランドが夕雲の捕捉できるかどうかが勝負で捕捉失敗すると対大型艦攻撃力の差で普通に勝てるからなぁ(体験談)。 -- 2019-02-08 (金) 06:09:14
  • 空母の爆撃機にいい様にやられてたから駆逐で肉薄雷撃。空母二艦撃沈。やったぜ -- 2019-02-07 (木) 12:57:36
    • 今朝仕事前にちょろっとやった時もサイパンが朝潮に肉薄雷撃で沈められてたけどああいうのは無線取って無いのかね。現状隠蔽よりも強いと思うんだけど -- 2019-02-07 (木) 18:59:11
  • 概ねブーブー言われてるけど前より駆逐はやりやすい環境になったと思うぞ。艦載機は一中隊しか動かせないからCVの索敵能力は減ったし。レーダー艦は相対的に弱体化した上に次でナーフ来るし。なにより艦載機って煙幕効く上にそれほど痛くないからレーダー艦よりよっぽど楽 -- 2019-02-07 (木) 13:24:51
    • 艦載機に無線探知が乗るようになった上、今まで煙幕は全体マップに表示されなかったので、見つかる前に撒けばやり過ごせられる事もあったが、今回から背後視点になったせいで煙幕が見えるようになった。 おまけにある程度腕があればほぼ命中させられるロケット攻撃機まで追加された上、トドメとばかりに駆逐の餌だった戦艦が後方で芋るようになった結果目に見えて戦果稼ぎ辛くなったよ。 じゃなきゃブーブー言われてない。 -- 2019-02-07 (木) 18:46:41
      • どんだけ優秀でも一中隊しか動かせないし、自分に引きつければ味方有利で味方に粘着してれば自分はフリーだし言うほど脅威じゃないだろう -- 2019-02-07 (木) 18:50:20
      • でも今は大抵の戦場空母2隻いるんだよなあ… -- 2019-02-07 (木) 18:52:37
      • そしてたまに三隻いるんだよなぁ…。 成績青い空母が敵の時にちょっと前出てみ?ロケット機にハエのように集られて一瞬で沈むから。 -- 2019-02-07 (木) 18:55:48
      • いや一瞬で沈むのは下手なだけでしょ…煙幕使ってどうぞ -- 2019-02-07 (木) 20:10:08
      • ロケット撃たれて、後ろから砲撃も撃たれて。オマケにレーダーでしょ?滅多にないだろうけど、かわいそうになってくるよ...。 -- 2019-02-07 (木) 21:55:03
      • 煙幕はエアプやな -- 2019-02-08 (金) 06:41:00
      • 生き残る事だけを考えれば最後(空母を除く)まで生き残る事も出来るけどそれで楽しいかと言われれば全然。 -- 2019-02-08 (金) 07:04:56
    • 駆逐やりやすくなった、って感想出る人がいる時点ですごく驚いてる。常時スポットと協力ロケット弾を浴びる環境で何もできなくなった、ってのが自分の印象なんだが。木主がそう思えるなら、一つはティア10戦場で戦ってないか、もう一つは幸運にも相手に水準以下の駄目空母ばかりを引いているとしか思えん。たまに駆逐放置で団子に突撃しては溶かされてる空母がいるが、それなら以前に近い動きはできる。そうじゃないなら「やりやすい」という一言は口が裂けても出てこないわ。 -- 2019-02-08 (金) 07:39:06
      • 昔からエアプの成り済ましは多いぞ -- 2019-02-08 (金) 07:51:30
    • 駆逐戦闘数4000の奴は「やりやすくなった」って言ってるし要は上手い人はやりやすいけど下手な人はやりにくい環境になったんでしょ -- 2019-02-08 (金) 08:56:27
      • 空母多数の時はスポットをほぼ任せられる上に航空機に魚雷を発見されないのでそこは間違いなく楽になった。でも同時に見られ続けることも増えたから、隠蔽を維持する能力に頼って戦ってきたプレイヤーがここでしんどいという印象になる。戦闘経験が多いプレイヤーが持っている能力として前進後退加減速と舵、そして姿勢で敵弾をある程度コントロールする術を身に着けていて被発見状態慣れしている人たちがやりやすいという発言をしている感じがする。詰まるところ初心者お断り環境、時間が経って空母が減れば多少はマシだろうけど…。 -- 2019-02-08 (金) 11:28:22
      • 隠蔽に頼ってる人=戦闘経験の少ない人。 -- 2019-02-08 (金) 13:05:47
      • 泣きそう -- 陽炎? 2019-02-08 (金) 13:54:49
      • 陽炎ってだいたいいつも泣かさるよな…。あいつが一体なにしたんだよ。 -- 2019-02-08 (金) 14:02:09
      • モデリングよくしてやったんだからそれくらい耐えろや -- WG? 2019-02-08 (金) 14:06:17
      • 陽炎は10km魚雷あるからどうにでもなる。航空発見距離を意識して隠蔽雷撃で頑張れ -- 2019-02-08 (金) 14:13:21
      • 10kmじゃどうにもならんよ.... -- 2019-02-08 (金) 14:41:46
      • 文字を読まない人ってやっぱりいるんだな。「隠蔽を維持する能力」に頼るって書いたんだけどな?そしてその後にはっきり「プレイヤー」と書いてあるよな?誰が艦の話をしたよ。隠蔽第一の陽炎だろうが日駆逐ツリーだろうが現環境では容易に発見されるんだから見つかってからの手札の少ない、あるいは無い初~中級付近のプレイヤーに空母2隻マッチが常態化した今駆逐に乗ればどうなるかって話。 -- 1葉? 2019-02-08 (金) 14:52:09
      • いや私が反応したのはあくまで葉2に対してなんだ...葉からさらに分けれたらよかったんだけどね...何分これ以上分けられないもんで...そんなに怒らないでくれや -- 葉3? 2019-02-08 (金) 15:08:56
      • その…なんだ、本当にすまない。たぶんイライラしてたんだと思う。すまない。 -- 1葉? 2019-02-08 (金) 15:19:09
      • いやこちらこそすまない。今後は宛先をきちんと明示するよ。 -- 葉3? 2019-02-08 (金) 15:30:21
  • 自分、巡洋、戦艦乗りですけど、こんな環境下でも駆逐に乗って索敵やcapしてくれることにホントに頭が下がる。ありがとうございます。 -- 2019-02-07 (木) 21:57:18
    • ちゃんと駆逐に支援あげてるなら言うこと無い。君みたいな人が少数派なのがね。 -- 2019-02-08 (金) 07:42:55
    • わかってると思いつつ書くけど、今は高対空巡洋艦も普通に対空圏外からspotされるから急かしたらかわいそうだよね。開幕から前にガッツリ出る駆逐艦の援護に出て砲弾大量に来て蒸発する子が結構いる。開幕駆逐はcapよりは味方の種類、位置取りを考えて周りが見えてから行けそうなときだけに行けるだけ出るのが良いと思う。 -- 2019-02-09 (土) 16:18:10
  • 駆逐乗ってて即沈するのは単なるアホだとおもうけど、マトモな人間を相手に駆逐で戦況を変えられるかというはまだ別の話。 -- 2019-02-07 (木) 22:10:11
    • そりゃそう思う。ただこの状況では対空が甘い夕雲なんかは開幕巡洋より後ろに居ざるをえず、航空機のパターンを読んでから主砲も魚雷も届かない15km前後で待機して機を見て突っ込む運用になった。以前と勝率はそんなに変わらんが何方かと言うと対面の駆逐が無茶運用して勝手に死んでる感じで、何より戦場での存在感0!それが駆逐乗りとして面白いのか?って悩み。。 -- 2019-02-07 (木) 23:24:49
      • あぁごめん、「この空母環境で」が抜けてた。言いたかったことはほぼ枝主の通りです -- 2019-02-07 (木) 23:38:03
  • 適当に敵機と戯れてCAP空き巣して特に砲雷撃せずに20分間過ごす艦種になった… -- 2019-02-08 (金) 03:01:02
  • 白露や陽炎メインでランダムしているけど、ほんと駆逐少なくなったなぁ…このまま日駆は少なくなっていくのかな? -- 2019-02-08 (金) 05:33:56
  • 敵味方空母6隻ではじまりその他が全滅して最後空母だけの殴り合いになりました そして互いの空母が殴り合いつつCAPをとりにいく・・・ -- 2019-02-08 (金) 05:40:47
  • 空母の刷新と同時に潜水艦を実装できてたら、駆逐もまた違った状況なんだろうなとつくづく思う -- 2019-02-08 (金) 11:41:33
    • 潜水艦「戦艦に雷撃するぞー」→巡戦「DD kill SS!」→駆逐「仕方ないから前に出る」→空母「ロケットいっきまーすwwwww」 こうなるかと -- 2019-02-08 (金) 12:59:11
    • お仕事増えて駆逐のりいなくなりそう -- 2019-02-08 (金) 13:52:28
      • 対空の方向指定しつつ航空機の攻撃を避けつつ対潜攻撃の位置について爆雷投下? -- 2019-02-08 (金) 20:54:07
    • 空母に対潜哨戒機が実装されて結局駆逐の仕事なさそう -- 2019-02-08 (金) 13:57:51
      • いやいやそんな高性能の対潜哨戒機はそれこそ現代艦じゃないと積めん -- 2019-02-08 (金) 14:08:19
      • WG「どの空母からも対艦ロケット砲積んだ飛行機が飛ばせるからゲームバランスの前には平気平気」 -- 2019-02-08 (金) 14:26:37
      • ハンターキラーなめんなー -- 2019-02-08 (金) 22:06:38
  • とりあえず空母特盛りキャンペーンの峠は越えたかね?相変わらず多いけどボチボチ空母無しマッチが増えてきた。 -- 2019-02-08 (金) 22:33:05
  • 駆逐の一覧前に戻してくれ! 性能比較対象できずホント見づらい -- 2019-02-09 (土) 00:04:42
    • 一覧表に移してるでしょ -- 2019-02-09 (土) 00:06:21
      • ありがと -- 2019-02-09 (土) 19:24:20
      • ありがと -- 2019-02-09 (土) 19:24:22
  • こんなん何が面白いん  現状超絶クソゲーだぞ... はーもうランクに籠るわ -- 2019-02-09 (土) 20:47:40
    • 空母をゲームに捻じ込む為に他の艦種が割を喰う→あまりにも他艦種からの批判が多過ぎて空母を弱化→だ れ も し あ わ せ に な ら な い 世 界 -- 2019-02-09 (土) 20:52:15
    • ライフ削って前線張ってんのに空母はノーリスクで遠隔攻撃かよ  せめて航空機の行動制限でも設けてくれ -- ? 2019-02-09 (土) 20:52:44
      • たった今の試合も、航空攻撃に一撃で諭吉ダメージ持っていかれ発狂  駆逐乗りがマジで引退考えるのも納得よ -- 2019-02-09 (土) 21:14:08
    • あの 一応言っておくと 空母側としても駆逐いじめは本意では無い そうせざるを得ないだけだ -- 2019-02-09 (土) 21:20:29
      • 駆逐側もそれは承知している。だからこそやり場がないわけで。 -- 2019-02-09 (土) 21:51:46
    • 空母戦のセオリーがわからん、何か対策ないのかな -- 2019-02-10 (日) 16:09:16
      • 日駆(雷駆)の自分が空母2隻マッチ勝ったパターンは戦艦と巡洋艦が数隻固まってる艦隊に同行(艦隊よりやや前線に出て敵魚雷と駆逐捜索)して、煙幕で援護しつつ敵戦艦が魚雷射程内に入ったら魚雷攻撃・・・って感じで自分がいた方面は優勢で戦えたかな。ただ、それって艦隊行動してる自分達が和を空母2隻が嫌って反対側に艦載機を送り込んだ結果で参考にならないかもしれない。左記の戦闘の結果は圧勝だったけど、チームは勝てても前みたいな与ダメ出せないから楽しくないんだよね。 -- 2019-02-10 (日) 16:14:20
  • 駆逐復権してきてない?空母なしマッチ増えたし、さっき見た試合でも両者駆逐が一位だったし。意外とWGはいい感じに仕上げたんじゃないかな?あとの課題は低ティア空母のバフと高ティア空母のナーフだけだね -- 2019-02-09 (土) 22:52:10
    • 今の仕様のまま空母が減るとどうなるかわかる?かつてのように空母戦がレアになれば巡洋艦のソナーやレーダー持ちがまた増え、マッチング次第で最悪そこに例のクソ仕様空母がロケット弾やら爆撃機やら飛ばしてくる、隠蔽もお祈り魚雷もないんだよ!な悪夢そのものだぞ。 -- 2019-02-10 (日) 03:53:30
  • 駆逐に防空の傘を提供するために巡洋艦と戦艦が前に出るというシチュエーションも無くはないのだがレアだね……そうなると楽しいんだけども。 -- 2019-02-10 (日) 02:59:34
    • 戦艦を攻撃しに来る雷撃機を散らすために戦艦と一緒に下がります(防空駆逐艦 -- 2019-02-10 (日) 09:21:22
  • 正味空母は問題じゃない。問題はレーダー。空母の対処はどうとでもなる。 -- 2019-02-10 (日) 03:00:16
    • ま~だレーダーに適応してない駆逐乗りいるのか -- 2019-02-10 (日) 04:48:00
      • 適応とかそういうんじゃないんで -- 2019-02-10 (日) 04:56:42
      • 適応して生き残れるようになってもあれがクソであることに変わりはないさね。一応次のアプデでレーダー色々調整されるみたいだけど、6秒の猶予はありがたいと思う一方で効果半径の増加が気になるところ。隠蔽スキル改訂で折角見えるようになったレーダー艦が結局披発見即レーダーしてくるとか、狭いマップで狙いとは別サイドの駆逐が流れ弾の如く発見される事故が増えそう。 -- 2019-02-10 (日) 05:18:49
      • レーダーを全周一度じゃなくグルグル回って見る形にするか。そして駆逐艦側にはアルミ散布装備で、レーダーが一周廻って駆逐艦に戻ってくると発見できなくなってる的な -- 2019-02-10 (日) 09:23:33
      • それ事故じゃない。レダ艦が隠れてる場所なんて選択肢少ないしレダ艦乗ったことあればその辺は分かってて当然。まぁ2capまとめてレダ範囲内とか面倒なのは間違いないけど、ラインナップ見て先にその辺アタリ付けとかないとね -- 2019-02-10 (日) 09:25:41
      • レーダーは消耗品だからCTもそれなりにあるし居る場所はアタリ付けられる。艦載機ブンブンで被発見が当たり前になって駆逐が単独で前に出辛くなって駆逐同士の手に汗握るせめぎ合いがやりにくい方がよほどつらい。 -- 2019-02-10 (日) 09:36:42
      • 安心しろ 発見即レーダーが出来るのは英巡とボルチぐらいだ まさかそいつらだけに撃たれて殺されてるとか言わないよな? -- 2019-02-10 (日) 10:43:52
      • 馬鹿の一つ覚えで岩裏に張り付いてる巡洋艦が駆逐の魚雷に喰われてるのを尻目に、航空機に追われながら索敵してもクズレーダー巡洋艦から罵倒されカルマ下げられる雑用係の駆逐乗りとしては、現状がとにかくつまらん。早くプレ空母売ってくれ。バカ巡洋どもに急降下爆撃で退場宣告してやりたいわ -- 2019-02-12 (火) 10:39:10
      • なんで味方の巡洋艦は岩陰で魚雷を食らってるのにお前さんは岩陰の敵巡洋艦に魚雷を当てられないんだい?まあ当ててるのに文句言われてるのなら同情するがね そんなに現状がお嫌ならどうせフリー有り余ってるんだろうし日空につぎ込んでAP爆弾でも開発したらどうだ? -- 2019-02-12 (火) 18:48:29
      • 8枝が7枝のどこを読んで、「敵巡洋艦が岩陰にはりついてる」と思い込んだのかが知りたい。頭WGなのか? -- 2019-02-12 (火) 19:39:57
      • おーおーついてるな 敵にレーダー巡洋艦がいないのか 岩陰に張り付かずうろちょろしてる米英巡なんて一瞬で戦艦のエサさ 恨むなら味方の芋戦艦を恨みな んで、この木だけど俺には3枝までしか見えないね -- 2019-02-12 (火) 20:52:33
    • レーダーは別にええよ。レーダー艦ぶち抜かれてたら壮快だし。空母はストレスばっかたまる -- 2019-02-10 (日) 09:49:01
      • 空母マッチだとレダ艦が島裏いても丸見えだし射線通らないほどの位置ならレダ艦完全に遊兵だしレダ艦=高対空だけど発見距離のが長いし、とレダ艦いじめるなら自分アンリスタグラ戦艦で空母マッチという -- 2019-02-10 (日) 09:56:50
    • レーダーは上手い人と下手な人の実力の差が一番出るところだからな 浮いてるだけで下手な駆逐が沈んでいくから対処は楽でしょ -- 2019-02-11 (月) 23:27:41
      • 同意だ。下手な駆逐しか沈まないがたとえ下手くそ相手でも撃沈して戦場に関与できなくするということは重要なことだからな バカ殺しができる船は勝てる -- 2019-02-12 (火) 19:35:32
  • 対空マシマシにしてるのにミッドに爆撃通されてHP半分持ってかれてロケットで追い回されて魚雷も砲撃も出来ずに終了。味方の巡洋艦ズは前時代の知識しかなく島影にいるので対空が機能してないし戦艦は往復ビンタを恐れて怯え震えたまま出てこない。なんじゃこりゃ -- 2019-02-10 (日) 22:10:17
  • そもそもレーダー実装の駄目押しが酷かったんだぞ。WG「煙幕餅の巡洋艦追加します」→戦場もくもく→全艦種「戦場が見えねえよ!(意訳:巡洋艦のスモーク止めろ)」→WG「スモーク対策に巡洋艦にレーダー追加します」→駆逐「メダマドコー( Д ) ゚ ゚」これ何てマッチポンプ? -- 2019-02-11 (月) 00:16:24
    • 煙幕もレーダーもない上に射レート低くて与ダメだせないツリーがありましてね・・・ -- 2019-02-11 (月) 14:44:31
      • ???。唐突にレーダーも煙幕も関係ないツリーの話題が登場。誰か意訳お願いします。 -- 2019-02-11 (月) 19:52:12
      • 割を食ってるのは駆逐艦だけじゃないってことさ -- 2019-02-11 (月) 23:35:12
      • へー、巡洋艦の中にも巡洋艦のレーダーと煙幕を無くして欲しいのがいるんだ -- 2019-02-12 (火) 06:28:36
      • 日独仏巡的には…相対的には価値が上がるかな? -- 2019-02-12 (火) 10:03:20
    • レーダー実装された時ってソ巡実装時だったと思うけどソ巡って英巡より後だったっけ?? あと戦場がモクモクだったのは米駆と分隊組んで煙幕射撃する巡洋艦戦艦が非常に多かったからであって煙幕持ちの巡洋艦はあまり関係ないと思うけどなあ-- 2019-02-12 (火) 07:51:16
  • 駆逐艦、偵察についてはアホみたいにいっぱい飛行機がブンブン飛んでるから、足の遅い駆逐艦の偵察は補助程度だろ程度に思って行動して、むしろ純粋に火力としての仕事を求めたほうがいいのかも知れぬ -- 2019-02-11 (月) 19:16:39
  • やっぱ空母いない方が色々しっくりくるよなぁ、空母いると空母中心のゲームになる、そこ変えるんじゃなかったのかと -- 2019-02-12 (火) 00:43:38
    • 空母中心ってか現状の空母って駆逐艦の上位互換な存在だからなー。高速でスポット出来て雷撃に爆撃とダメージを与えられて駆逐みたいにレーダーに焼かれて死ぬこともない。そりゃ駆逐乗りに不満もでるってもんだ。空母がいないと駆逐が中心だったろ?結局そこが置き換わるだけなんだよ現状。 -- 2019-02-12 (火) 10:20:59
      • いや、別に駆逐が中心だったわけではないだろ。面倒で稼ぎにならないけど、居ないと困るから雑用を皆して押し付けてただけで中心なんかじゃねーよ。 -- 2019-02-12 (火) 10:25:22
      • しゃあお前らも手伝えと言うと、断って押し付けてきた奴等はキャンプにいっちまうし。 -- 2019-02-12 (火) 18:07:44
      • 駆逐艦抜いたユニカム分隊も味方駆逐が真っ赤だと完封負けしちゃう事もある位には駆逐艦の影響力あるよ、空母無しならね。 -- 2019-02-12 (火) 18:35:42
    • 先行する駆逐艦が発見した駆逐を巡洋艦が始末して優勢を取る。駆逐キラーの巡洋艦を戦艦が始末して突破口を作る。継続ダメじゃ逃げられることもままある戦艦を一撃必殺の魚雷でやる。この三種で本来適切なのに、全部できるのを無理やり押し込むからろくなことにならない。 -- 2019-02-12 (火) 10:28:32
      • 空母(艦載機)警戒して前に出ないようにすると駆逐の仕事ができず、前に出ればスポットされるしロケットもらうし艦載機は無限にわいてくるしでなんとも、一度捕まれば足で逃げることもできないし、ほんと空日は駆逐キラーやで -- 2019-02-12 (火) 18:41:30
  • いまのバランスだと、最初は艦隊組んで防空に専念、空母の艦載機が壊滅してからが本番って感じ -- 2019-02-12 (火) 18:40:06
    • 今の空母は永続的に艦載機補充されるから、壊滅することはないし、戦力落とすにしても10分以上普通にかかるからタイムアウト狙いになるのがオチだぞ -- 2019-02-12 (火) 19:09:46
      • 対空高すぎるから補充しきれずに歯抜けになるぜ まあ固まってる間はスポットに専念するのが今の空母のセオリーだな 我慢比べだ -- 2019-02-12 (火) 19:37:28
      • なるほどね、我慢比べか・・・ある程度人数減ってきてからが駆逐の楽しみってのもあるし、それはそれで(後ろに引っ込む理由ができて)良いのかもな -- 2019-02-12 (火) 20:47:03
    • 空母が序盤駆逐を注視しつつ孤立狩りをして艦載機のストックを確認してたらまず艦載機が枯れることはなかったわ。むしろ後半になれば艦隊の数は減るし対空砲は壊れて歯抜けになってるしで空母の残党刈りタイム。これやってるだけで勝率グングン上がったからな -- 2019-02-13 (水) 10:17:36
  • 英駆終わったかと思って一切さわって無かったけど、デアリング君めちゃくちゃロケット避けやすくて笑ったわ。回復もあるし煙幕も回数多いしビックリだわ -- 2019-02-13 (水) 10:32:52
    • デア君は空母に対する耐性はいいんだけど射程が微妙だし煙幕射撃してらんないしで攻撃面がつまらなくなるんだよなぁ。 -- 2019-02-13 (水) 11:51:15
    • デア君は空母に対する耐性はいいんだけど射程が微妙だし煙幕射撃してらんないしで攻撃面がつまらなくなるんだよなぁ。 -- 2019-02-13 (水) 11:51:19
      • capしやすいおかげで勝てるからとりあえず楽しいよ……うそだよくっそつまらんキレるぞ -- 2019-02-14 (木) 08:49:42
      • 高隠蔽生かして突っ込んで敵駆逐狩ってトカゲのしっぽ煙幕で対空圏まで戻れば勝ち確よ(白目 -- 2019-02-14 (木) 08:54:01
  • 初心者で吹雪まできましたが、空母艦載機にスポット取られて攻撃機に蜂の巣にされて敵艦に近づくことすら出来ないんですが、低ティア戻った方がいいですか… -- 2019-02-13 (水) 17:45:56
    • 吹雪・暁・陽炎・夕雲…少なくとも今後2~3ヶ月は圧倒的不遇が予想されるのでランダム戦は控えた方が良いかもしれません。木主が悪いのではなく、そういう環境に変ってしまったのが不運。秋月ツリーに転向する手もありますが、初春/白露もかなりしんどいとは思います。 -- 2019-02-13 (水) 17:55:18
      • いや暁は強いし。他も魚雷射程ない他国駆逐よりは現環境で稼ぎやすい。とりあえず木主8km以遠の敵にコンスタント魚雷当てる練習をしたらいい。 -- 2019-02-13 (水) 18:14:09
    • 駆逐乗りならこのゲーム引退したほうがいいで残念だが8.0でこのゲームはエンディングを迎えた -- 2019-02-14 (木) 11:49:41
      • 日独駆は知らんけど、秋月系、米英ソ駆はcapも含めて余裕でやれるで。ハバロなんて空母前と変わらず相変わらず弾打ちっ放しで空母沈めているし。 -- 2019-02-14 (木) 11:57:22
      • 空母がいても上手い人は最後まで生き残って遊んでるし、スコアTOP3に入り込んでるよね。 素直に尊敬しちゃう -- 2019-02-14 (木) 12:59:23
      • ここ最近はなんとか生き延びて、空母追いかけ回す空母狩りが楽しいぜ。序盤の借を返すのがくそ楽しい。ソ駆魚雷ぶちこんで撃沈とか最高。 -- 2019-02-14 (木) 14:14:03
      • 今の駆逐の醍醐味は序盤ひたすら我慢比べしてからの「ok.payback time!」 -- 2019-02-16 (土) 19:06:28
    • 暁なら序盤は大人しく戦艦巡洋のお供し、戦艦巡洋が相手艦減らすのを待ちつつ、魚雷を撃って、終盤CAPやら空母狩りで嫌と言うほど活躍する -- 2019-02-14 (木) 14:17:52
  • 空母自ら前線に出るわけでもなく遠隔でボコボコとか初心者泣かせじゃないですか(´TωT`) -- 2019-02-13 (水) 17:51:00
  • ツリー駆逐の中で対空値最高の艦てなに? -- 2019-02-14 (木) 09:30:42
    • 単純な数値だけなら春雲だろうけど、防空駆逐艦として運用しやすいのはキッドやグロザヴォイじゃないかな。 -- 2019-02-14 (木) 09:36:06
      • グロザはねーよ -- 2019-02-14 (木) 12:14:38
      • 割とやりやすいのはZ52、短距離が無いから結構落としてくれる。問題は本体が微妙な事と、集中配備ができないから手練れ相手だとなかなか落とせない -- 2019-02-14 (木) 15:50:53
      • 対空特化52なら防空駆逐艦として活躍できるぞ。魚雷と砲撃はほんと最後ぐらいしか使わんけど -- 2019-02-14 (木) 19:55:47
  • 日駆は隠蔽を意識した立ち回り…って、それ陽炎に隠蔽艦長載せてからの話じゃない?低中ティアの日駆はどうせ他艦に隠蔽負けるんだから、とりあえず隠蔽に頼ることは到底できない -- 2019-02-14 (木) 12:15:39
    • 磯風、睦月、峰風は日駆ではなかった…? -- 2019-02-14 (木) 12:40:38
      • そう、そいつらまじ使えない。だって大抵相手に隠蔽神風いるじゃん -- 2019-02-14 (木) 15:27:55
      • んんん?よくよく見てみれば隠蔽いいじゃんかー。なんで使えない印象があったんだろか。すまなかったね、枝主氏 -- 2019-02-14 (木) 15:31:33
      • 神風も日駆なんだけどさ・・・ -- 2019-02-14 (木) 17:14:29
  • もう魚雷ブースターで瞬間面制圧なんて無理だな。空母を考慮して煙幕ないと、とてもじゃないが生き残れないわ。10~12kmじゃ射程も足りないし。ますます撃ち漏らしも発生して戦闘時間は無駄に伸びる一方、話にならんわ -- 2019-02-14 (木) 16:38:13
    • 誰も前に出てこないので魚雷が届くわけないw届かせたいなら島風かギアリングに乗らないと -- 2019-02-14 (木) 17:27:35
      • でも魚雷はみられなくなったから長距離魚雷は割と当たるよね 相手固まってるし -- 2019-02-14 (木) 17:32:56
  • 現状でも空母はまだ水上艦に対して強すぎると思うな。特に駆逐に。駆逐乗りからの空母の弱体化の提案。ロケットのよダメを半分程度に減らす。駆逐の発見情報の共有化を制限する。例えば、十秒間隔で時々しか他の艦船から見えない。そうしたら、随分と空母と駆逐のバランスが良くなると思うな。 -- 2019-02-14 (木) 18:51:30
  • 通常戦とか制圧戦みたいな感じで空母有りマッチングか空母無しマッチングか選ばせてくれたら良いのにな、結果空母無しマッチングにばかり人が集まるんだったらつまりそういうことだろうよ -- 2019-02-15 (金) 20:42:32
    • その理論だと駆逐も消える確率高いんだが -- 2019-02-15 (金) 21:38:12
      • 最終的に同艦種のみのマッチングになる可能性が高い…3竦みで不利側の艦種チェックする奴いないだろうし -- 2019-02-16 (土) 11:57:19
      • 確かに、空母有り駆逐無しと駆逐有り空母無し、どっちがマシなんだろうな -- 2019-02-16 (土) 16:46:23
      • 空母無しマッチが良い!→空母絶滅→駆逐無しマッチが良い!→駆逐絶滅→巡洋艦(以下略 -- 2019-02-18 (月) 14:44:29
      • 戦巡駆の3艦種は当然として、空母の有り無しを選べたらという話だったんだけど、まあ確かに他の艦からしたら駆逐も空母もうぜえって話になるのも理解。 -- 2019-02-19 (火) 03:59:31
      • それで戦艦と巡洋艦だけになってから急に巡洋艦が空母か駆逐は必要だと騒ぎ始める。 -- 2019-02-20 (水) 08:36:37
      • 当たり前じゃん戦艦と正面切って撃ちあったら一部の巡洋艦以外は勝てないんだから -- 2019-02-20 (水) 09:03:09
      • そんな当たり前の事もあいつらは分からないんだよ -- 2019-02-22 (金) 07:06:30
    • 空母有りマッチングにアトランタ/クリーブ/シムス/キッドetc(当然対空特化ビルド)が集結して空母乗りが阿鼻叫喚の未来しか見えない。というかこれ以上ランダム戦のカテゴリーを細分化すると、ピーク時間帯しかマッチングが成立しない(特に鯵) -- 2019-02-15 (金) 23:09:49
  • なぜ航空機に発見された瞬間に敵に位置情報が伝わるのか。時間差で伝えるようにして -- 2019-02-16 (土) 10:01:49
    • 確かにレーダーのようにラグがあってもいいよね -- 2019-02-16 (土) 10:07:18
    • まぁ水上艦同士もだけどね。ラグをデフォルトにして、「熟練通信手」みたいなスキルで補うとかはあっても面白いかも? -- 2019-02-16 (土) 10:08:41
      • その発想は無かったな確かに。坊ノ岬の時は大和の通信機壊れてすぐ横の初霜が通信代行してたとか史実もあるし、味方艦との距離でラグが増減するとかも面白そう。 -- 2019-02-16 (土) 19:11:43
    • 対空砲が物理法則に反して島を強制貫通する惑星WoWsだぞ・・・ -- 2019-02-17 (日) 15:03:35
      • 今はしないっスよ -- 2019-02-17 (日) 15:04:26
      • しなくなっているんだけど相変わらず癖で撃てるような気がしてしまって、いざ撃てないとなるとちょっとモヤっとする、そんな惑星WoWs。 -- 2019-02-17 (日) 23:24:06
      • 島貫通しないんだけど結構な角度で撃ってくる気がする(島の上の方は貫通?)。島陰艦と航空機でお互い見えてない状態なのに敵航空機に自航空機が見つかると煙幕もなく未だ艦影見えないのに対空砲めっちゃ飛んできたりする。 -- 2019-02-18 (月) 14:42:28
      • 島の高さによるけどね -- 2019-02-21 (木) 06:48:46
  • ランク戦にタシュケントやウダロイで来る奴って何考えてるんだろ。基本味方でも敵でも雑魚ばかりでマトモに戦えてるのは1割いるかどうかくらいなんだが。特にいきなり外周で砲戦始めるやつ、勝った事あるんだろうか? -- 2019-02-18 (月) 06:26:40
    • ランダム戦の勝率に影響しない場所でT9ツリー艦の育成 -- 2019-02-18 (月) 06:52:32
    • セーフスター狙いのワンチャン勝てればラッキー程度にしか考えてなさそう -- 2019-02-18 (月) 08:42:00
  • 駆逐同士の砲戦で、初手いつも偏差がずれて敵艦の後ろに弾が落ちるんですが、みなさんは一発目はどうやって敵艦の動きを見定めてます? -- 2019-02-18 (月) 09:20:50
    • まあ一言で言えば「慣れ」で終わっちゃうけどそういう話ではないよね。駆逐の砲戦初手で偏差悩んでるってことはたぶんキャプとかで前出て相手の隠蔽剥がした時の事だよね?そういう距離なら敵の進行方向に、見かけ上の船体長さ二個から三個分の偏差でだいたい当たるはず(40ノット越えのソ駆を除く)。双眼鏡視点の目盛りを設定で変えると狙いやすいって人もいるから試すのもアリ。3000近く駆逐乗ってると初期のスコープでも命中率45%前後出てるからまあ最後はやっぱり慣れなのは間違いない。 -- 2019-02-18 (月) 13:44:57
      • 命中率は艦別ね、一応。 -- 1枝? 2019-02-18 (月) 14:20:09
    • 互いの艦種とか互いの後ろに味方がいるかとかによって全然違うから上の言う通り慣れとしか… -- 2019-02-18 (月) 14:36:20
      • 彼我の状況次第では被発見延長嫌って初手撃たないって手もあり得る艦種だから慣れとしか本当に言いようがない。 -- 2019-02-18 (月) 15:26:30
    • 一発目から当てようと思ってるのが間違いでしょ( -- 2019-02-18 (月) 18:38:10
      • 結果として当たる当たらないは別として、撃つ以上は当てるつもりで狙っていこうず。 -- 2019-02-18 (月) 18:39:39
      • ワンショットで防衛リボン取りつつ隠蔽に消える駆逐とか最高に玄人感あって好き。 -- 2019-02-18 (月) 23:32:16
    • 敵艦が自分の照準線に対し直角方向に最大速度出してるなら最大ズームで敵艦の艦橋が画面の端に来るくらいがおおよその基本かな。煙突から伸びる煙が短かったらもっと近いところを撃つ。 -- 2019-02-18 (月) 19:25:41
    • 例えば自艦がミンスクなら主砲は5基ある。まず1発撃ち、弾道の頂点がどの辺りを通るか見て偏差を補正し、残りを斉射or順射する。一度に5門斉射すれば5秒に1回しか補正のチャンスはないが、1発ずつ単射すれば1秒毎に微修正できる。相手もこちらの砲撃のクセを観察しながら転舵・加減速で避けてくるし、斉射で全弾当てようと欲張らず、1~2発は観測用(おとり用)で残り3発を当てればいい、くらいに割り切ってコンスタントに削るイメージ。DD同士の同航戦が長引くと双方傷が広がり、後ろのCABBからも手痛い援護を喰らうので、有効弾を与えつつ一撃離脱するスキルは中tierのうちに身に付けておいた方が良いと思います。 -- 2019-02-18 (月) 20:13:33
      • 最大ズームだと弾道の頂点を捉え難い艦もある。米駆で10km先のCABBを撃つなら1段引いてエイムする方法もある。木主氏の質問は駆逐対駆逐の砲戦ですが、「弾道の頂点をみて補正する」技術を養うには、手数の多い米駆などで、動きの緩い大型艦を狙うところから始めるのが良いかなと考え、追記しました。 -- 5枝? 2019-02-18 (月) 20:22:12
      • 1枝だけど、「弾道の頂点をみて補正する」は無意識にやってたわ!言葉にしたことなかったから気づかなかったよありがとう、今度からちょっと意識的にやってみる。 -- 2019-02-18 (月) 23:02:14
  • 日巡の隠蔽が巡洋艦並 -- 2019-02-21 (木) 13:56:05
    • 駆逐の隠蔽じゃないとおかしい -- 2019-02-21 (木) 13:56:41
      • 正気の沙汰じゃない… -- 2019-02-22 (金) 12:30:07
      • この前から駆逐に絡んでるアホ日巡乗りじゃねぇの。言ってること滅茶苦茶だし文章が似てるし -- 2019-02-22 (金) 14:18:02
    • 大体からして巡洋艦が魚雷を持ってるのがおかしい。砲も強いし魚雷もあるしレーダーもあるし。せめて魚雷は駆逐専用で良いだろ。 -- 2019-02-22 (金) 12:36:04
      • おかしくないよ。むしろアメリカみたいに積まない事にした方が珍しい。米醇が -- 2019-02-22 (金) 13:37:57
      • みす。逆に米巡が魚雷積んでれば、巡洋艦は砲と魚雷が使える船と定義できて調整が楽になったはずだ。 -- 2019-02-22 (金) 13:40:10
      • 大体米巡は魚雷持ってないんだから、他の魚雷持ってる艦より基本ステータスをもっと上げるべきだと思うんだよなぁ。あ、アトランタはそのままでいいよ。むしろもっと基本ステータスを下げてもいいくらい。 -- 2019-02-22 (金) 14:46:39
      • 現状の産廃アトランタ君をさらに下げてどうすんねん それと巡洋艦の魚雷ってそんなに使う出番あるか? -- 2019-02-22 (金) 20:40:01
      • …と思ったけどランラン対空バフ来るのね なーんだ -- 2019-02-22 (金) 21:12:10
      • 新空母環境と隠蔽悪化で魚雷価値が暴落したのに主砲バフこない日巡ディスってんの? -- 2019-02-23 (土) 00:04:26
      • 主砲バフされた上に艦載機のスポットが消えて当てやすくなった長距離魚雷持ってる贅沢なやつがなんか言ってるな -- 独巡乗り? 2019-02-23 (土) 00:28:15
      • 隠蔽nerfのせいで魚雷射程内への接近は不可能になったがな。命中率一桁しかない魚雷にすがらにゃ与ダメ出せない日巡の悲哀よ・・・ -- 2019-02-24 (日) 20:36:16
  • 今回のアップデートで、DDの復権くる? -- 2019-02-22 (金) 20:37:26
    • 復権どころか一強 もうソ巡以外ストッパーが居ない -- 2019-02-22 (金) 20:57:33
    • 砲駆1強時代が来る -- 2019-02-23 (土) 00:02:34
      • 日駆一強時代なんだよなぁ…隠蔽が全て -- 2019-02-23 (土) 00:18:05
      • 中身が同レベルならあとは砲駆雷駆どちらが後ろを引っ掻き回しきるかの差だからどっちでもよくね -- 2019-02-23 (土) 00:44:13
      • ソ駆一強なんだよなぁ。回避+砲撃力が全て。 -- 2019-02-23 (土) 01:04:53
      • ソ駆でどうやってcapとspotするの? -- 2019-02-23 (土) 01:09:44
      • 正直貴重なDD枠をソ駆で埋めるくらいなら巡洋艦で出てくれと思う -- 2019-02-23 (土) 01:12:52
      • 何を今さら。回避力の高いハバロやタシュは自分を撃たせることでspotし、がんがん撃って戦線を押し上げることでcapする。4,5隻に撃たれても回避できるしね。ハバロ乗りだけど毎回2つはcapするし、平均ダメージも10万以上、勝率も6割を超えている。特に海外鯖だとソ駆の勝率は高いよ。空母もレーダーも関係ないから。 -- 2019-02-23 (土) 01:18:56
      • 大抵は自分を撃たせてる時に日巡あたりの狙撃で死ぬから敬遠されるんだろ<ソ駆 -- 2019-02-23 (土) 01:25:34
      • 確かに隠蔽zaoは一番あたりやすいけど、連射力がないからすぐ12kmぐらいまで距離をとれば対してダメージはうけんよ。 -- 2019-02-23 (土) 01:31:47
      • コサック「つまり 隠蔽と砲火力を兼ね備えた我々が最強という事でよろしいか?」デアリング「専用UGマダー?」 -- 2019-02-23 (土) 01:59:30
      • そもそも空母刷新で魚雷の航空発見が消えたから長距離雷撃がクソ強くなった上での空母レーダーnerfだから隠蔽雷駆が強くなった環境なんで…なぜ枝が雷駆でなく砲駆一強と言ったのかが謎 -- 2019-02-23 (土) 02:12:51
      • ↑大して考えずに発言してるんだろう -- 2019-02-23 (土) 02:20:58
      • 雷駆が増えたらそれを狩ろうと砲駆増えるのが道理とは思わんかね?対空も雷駆より良いし -- 2019-02-23 (土) 14:39:20
      • レーダー弱体化の状況だと砲駆って隠蔽雷駆に見られてるだけで沈むから厳しいだろう。DD狩りは素直に巡洋艦使おう -- 2019-02-23 (土) 17:05:17
      • ぶっちゃけティアにもよるのよね それに砲駆&レーダー巡VS雷駆&レーダーだと砲駆側のほうが有利になるし -- 2019-02-23 (土) 17:42:29
    • 状況的に雷駆(というより魚雷そのもの)がバフされてるのは明確なので、雷駆を使うにはいい時期だと思う。一方でアンチユニットとしての砲駆も活躍の機会が増えるはず。空母刷新で対空艦が増えたり、新巡洋艦ツリー実装時に戦艦が増えるのと同じ理屈で、雷駆が増えれば砲駆も楽しみやすくなる。戦艦乗りにとってはあまりうれしくない状況かもしれんけど、雷駆が活性化すると砲駆含めた駆逐全体が盛り上がるので駆逐乗りとしては嬉しい。 -- 2019-02-23 (土) 18:56:01
  • 魚雷ひどすぎ。もっと発見距離を広げるべきだわ。 -- 2019-02-24 (日) 14:41:04
    • つ警戒or無線 水上機で魚雷警戒できなくなったのって結構辛いよな 今できるのは艦長スキルを魚雷警戒寄りに変えたり魚雷が来る方向を予め予想したりすることかね -- 2019-02-24 (日) 14:45:34
  • >>今の駆逐艦はすごいぞ。最高だ! いや時代違いすぎますやん..むしろこの時代は副砲だけでボコボコにされる時代やん...ミサイルないやん... -- 2019-02-24 (日) 20:32:58
    • しかも現代艦は排水量的には重巡洋艦でオートジャイロまで乗せてる模様。唯一の駆逐艦要素、主砲もサブウェポンでしかない模様。やはり生き残ったのは巡洋艦 -- 2019-02-24 (日) 20:40:52
      • 駆逐艦が巨大化したせいでフリゲートが台頭し始めたと思ったらフリゲートも巨大化してスループも勢力を拡大してきてる -- 2019-02-24 (日) 23:28:50
  • 上で駆逐の時代とか言ってるけど、T10では駆逐はレーダーと艦載機と対面駆逐をかいくぐればかろうじてCAPができるって事以外全てにおいて空母の下位ユニットでしかないからまだ空母の時代だよ。 -- 2019-02-25 (月) 17:24:57
    • 木主はここの駆逐艦乗り達に向かって何が言いたいの? 空母がいない試合が多くなって「駆逐艦の時代来たー!」って喜んでる人達に向かって、「駆逐艦なんて空母の下位ユニットでしかないから! 今は空母の時代だから!」って主張してどうするの? 空母がどれほど強くて影響力あっても、試合に出てこないなら関係ないんだけど。 -- 2019-02-25 (月) 18:27:23
      • まだ空母いるじゃん。ミッドウェーにロケットと爆弾スパムされて前線から追い払われる試合から目を背けつつ「駆逐の時代来たー」って喜んでるのはまぬけじゃない? -- 2019-02-26 (火) 09:13:02
      • 空母いない試合多いか?昨日駆逐で20戦して18戦空母居たけど・・・(しかも空母2vs2が13戦)。色々ナーフはされてるが、空母の数は刷新前よりはるかに多くなったと感じる。とりあえずこの機会に乗ってみるか的な人増えてなくね? -- 2019-02-26 (火) 09:18:58
    • それ、どの空母を含めて艦種にも当てはまるからな。「○○はレーダーと艦載機と対面駆逐を掻い潜れば辛うじて仕事ができる」逆にその環境下で悠々と仕事ができる無敵艦を教えてくださいw -- 2019-02-26 (火) 09:40:26
      • 普通に、空母だろ。レーダーと艦載機は関係ないし、対面駆逐が空母に肉薄してくる状況を避けることを「掻い潜る」とは言わん。 -- 2019-02-26 (火) 09:45:16
      • なお隠蔽対空 -- 2019-02-26 (火) 10:27:24
      • >>枝2 掻い潜れば云々の話はCAPの事だぞ。その他の性能については偵察能力でも攻撃能力でも空母の方が高いからまだ調整不足でしかも相変わらず空母は駆逐の天敵、駆逐艦が浮かれるのは早すぎると言ってる。 -- 2019-02-26 (火) 10:47:52
      • 戦艦としてはやっぱり駆逐の雷撃のほうが怖いと思うけどな -- 2019-02-26 (火) 11:08:27
      • だが実際には当たってない。与ダメージとして統計に上がってこない。 脅威を感じさせて立ち回りを制限するのも一つの強みだが、それなら団体行動を強いる空母の強みも相当なもの -- 2019-02-26 (火) 11:50:11
      • 航空発見距離下げられてspot力は大幅に落ちてるけどね てか駆逐艦に天敵は必要だろ 現状レーダー持ちしか天敵が居ないんだから -- 2019-02-26 (火) 11:57:26
      • ↑↑ 空母なしでも艦隊行動はやらんとあかんからな? 単独行動できるのは雷駆くらい。 -- 2019-02-26 (火) 12:39:22
      • 無敵艦は空母(なお本人は逃げる) -- 2019-02-26 (火) 12:40:36
      • >>葉7 空母なしのMMでも団体行動しなくちゃならないという思い込みは自分の中にしまっていただきたい。ケースバイケースで機動力を活かした立ち回りができるのも本来駆逐の強みだ。それがトータルでチームのためになるかどうかは慎重に判断すべきだが。そしてその選択肢すら殺すのが空母だ。 -- 2019-02-26 (火) 13:45:44
      • ↑単独行動してる戦艦ほど美味い餌はおらんぞ。エアプも大概にせーよ -- 2019-02-26 (火) 14:28:09
      • 戦艦が単独行動なんて一言も書いてないのだが… -- 2019-02-26 (火) 14:40:39
  • つまり空母以外は全部空母の下位って事ですか?バカかお前w -- 2019-02-26 (火) 10:20:16
    • 空母と駆逐は役割が大きく被るんだよ。そもそも駆逐艦は火力が低い。T10で良いとこ5~6万。だが低火力でも駆逐で影響力を発揮できたのは偵察とCAPが駆逐にかかっていたから。空母は火力で上回りつつ偵察でも高性能、しかもその偵察攻撃力で駆逐のCAPや自由な立ち回りを妨害できる。だから下位だってんだ。 -- 2019-02-26 (火) 10:55:28
      • エアプここに極まれりだな。空母が自分でCAPするの?駆逐と同じところと言えば、精々偵察する部分だけじゃねぇか。偵察しかできない空母乗りとかゴミクズだからな? 駆逐の火力が5~6万?それで戦艦が沈むのかバカw -- 2019-02-26 (火) 12:34:23
      • 今の仕様で、空母が単独で戦艦を沈めるとしたら一体何分かかるんだろうな。その間がエラい事になりそうだわ -- 2019-02-26 (火) 12:36:08
      • >>葉1 T10における駆逐の役割を三つに分けて考えている。1偵察 2CAP 3火力。 空母はこのうち1と3で駆逐を上回る。2は1やレーダーの影響によって左右される。HAHK   >> -- 2019-02-26 (火) 13:26:15
      • マイノウースターに関しては空母はspot無理やで。発砲ペナ待ちでいることは出来るけどいつまでもウロウロしてられんしね -- 2019-02-26 (火) 13:30:07
      • 途中で切れたが、駆逐の火力が5~6万というのは統計データから持ってきた全体平均だ。実際はハバロでも平均6万未満、対駆逐特化のZ52に至っては4万にも満たない。魚雷や主砲のカタログスペックがいかに高かろうが活かす機会が少ないため駆逐艦のダメージ面での貢献はそこまで大きくない。 -- 2019-02-26 (火) 13:32:24
      • >>葉4 逆に言えば一部の天敵を除いたすべての艦を、本体の撃沈リスクなくスポットできてしまう空母の偵察能力は依然高い。自機の被発見表示がある限り駆逐艦の探索も可能。 -- 2019-02-26 (火) 13:39:43
      • で、駆逐艦を見つけてお前はどうするんだよ。今の仕様で沈めるまで張り付く気か? それとも駆逐艦は一度見つかったら二度と前に出てこないと思ってる? 何でもいいけどお前の理論は机上論でしかない。一度撃たれれば回避も儘らない空母の役割は今も昔も「艦隊全体を支援する」以上のことは出来ない。尤もお前のやり方じゃそれすら無理だろうな。 -- 2019-02-26 (火) 14:53:40
      • 文章が破綻してる。空母本体が回避困難なことと空母の役割についてはあまり関係ない。駆逐は前線で一回捕まって撤退するだけで体力を失い、capやスポットや攻撃の機会を失うので、駆逐を見つけたら味方と一緒に攻撃すればいい。そのあとも艦載機の経路を迂回させて駆逐が出そうな位置を潰して前進を抑止しているだけで多大な効果がある。少なくとも駆逐が駆逐を索敵するより簡単でローリスクで効果的。空母が支援しかできないと言うがデータで見れば火力も出過ぎなくらい出ている。 -- 2019-02-26 (火) 15:30:25
      • 空母の火力が高いってデータが証明してる>でも駆逐は殺せないスポットしかできない。 てか、その間に自身が見つかれば逃げれない。自身が逃げれば逃げる程味方へ支援に支障が出る。でも駆逐は空母より下位www -- 2019-02-26 (火) 15:45:54
      • 「自身が見つかれば」??状況を見てれば安全な位置取りをする余裕はいくらでもあるだろ。勝敗決した終盤以外でまんまと捕まるような奴はただのマヌケ。それに駆逐が殺せないなんてことはない。孤立してるなら反復攻撃すればいい。駆逐が駆逐殺しに行くよりローリスク。 -- 2019-02-26 (火) 16:05:43
      • 駆逐のヘイトは高いから空母自身が攻撃力しなくても周りが撃ってくれるからねえ -- 2019-02-26 (火) 16:37:11
      • 何故か空母は発見されない仕様らしいw -- 2019-02-26 (火) 17:34:40
      • 何故か空母は発見されない仕様らしいw -- 2019-02-26 (火) 17:34:40
      • 戦況次第で安全な場所に移動しとけばいいって話でしょ。片側破られそうなら早めに反対へ移動しとけばいい。 -- 2019-02-26 (火) 18:11:11
  • 大体、航空機に見つかったとしても、T10でも島風みたいな隠密に特化した駆逐艦ならともかく、他の対空能力が整っている駆逐艦なら攻撃機を溶かすことは可能だからな。対空射程が発見距離の方が長いんだから張り付くことも出来んし、天敵とかありえねぇよ。 -- 2019-02-26 (火) 14:35:39
    • 空母だけに殺されるなんてほぼ無いさ。張り付くことができないってのも、まぁ、そうなのかもしれん。だが、スポットされてる間、攻撃してくるのは艦載機だけじゃねぇ。駆逐は空母の攻撃に殺されるんじゃなく、空母のスポットで殺されるんだよ。そこがわかってないから、空母の攻撃力をどれだけnerfしたってバランスなんぞ取れるわけがない。 -- 2019-02-26 (火) 14:51:55
      • 対空能力の高い春雲とか、スポット云々前に艦載機が消し飛ぶんですが・・・。しかも煙幕焚いてそのまま攻撃に参加したりするんですが、勿論貴方はそれを止めてくれるんですよね? -- 2019-02-26 (火) 15:10:41
      • その駆逐が煙幕内から攻撃してるその味方をスポットしてるのは何だ?煙幕に籠ったまま駆逐ができる仕事なんて限られてるよ。少なくとも -- ? 2019-02-26 (火) 16:55:43
      • 失礼。 少なくとも煙幕に追い込んだ駆逐はスポットという仕事ができない状態になった。そうしたのは空母だ。 -- 2019-02-26 (火) 16:57:01
      • 砲駆の大体は隠蔽すてて殴り合う為に煙幕使うから。それ空母の手柄じゃねェぞw -- 2019-02-26 (火) 16:59:20
    • 前線で隠蔽をはがれる事自体が駆逐にとっては痛手だろ。 -- 2019-02-26 (火) 14:52:46
    • (本体が安全なところにいる意味で)島裏レーダーをほぼ無限に何度でも貼れるって時点で天敵と言って過言じゃない。全滅させても次が来るまでの時間も大抵こちらの煙幕再使用より短いし -- 2019-02-26 (火) 15:43:58
      • お前が駆逐艦(というより一つの水上艦)に張り付けば張り付くほど、他の戦況は不利になっていくんだけどさ・・・。相手にも空母がいるってわかってる? -- 2019-02-26 (火) 15:49:02
      • 駆逐だけに一生懸命張り付いて時間を無駄にしてるならそうだろうな。ついでの動きで牽制できるだけでも強いというのに。 -- 2019-02-26 (火) 16:07:15
      • 空母だと、片手間で駆逐艦を牽制しながら戦況を見渡し、更に火力もだすと? 艦載機が移動中の防空圏はどうするの? まさか避けて通るつもり? だったらその時のタイムロスは? お前の理論は全部、前仕様の理論で今の仕様じゃ不可能だからな? -- 2019-02-26 (火) 16:55:07
      • 「空母は駆逐の天敵か否か」の話だと解釈して「駆逐側に出来うる防衛手段は限られている」だから常に先手を取れ駆逐側からの有効手段が無い「天敵」と言ったつもりが、空母索敵に必死になると駆逐側が絶対に手を出せない反対側の戦線を含めた全体の戦況が不利になるって言われても…… -- 2019-02-26 (火) 17:03:33
      • ついでに言うとさ、お前は「スポットする事で味方が撃ってくれる」的な事いってるけど、それがなければどうするつもり? 恐らく駆逐なら悠々と前進続けるぞ。もしそこがCAPエリアなら猶更。 -- 2019-02-26 (火) 17:15:02
      • ついでに言うと枝と葉4だけが一緒なので私以外の発言を使って私に噛みつかれても困ります…… -- 2019-02-26 (火) 17:59:18
      • スポットしても誰も駆逐を撃ってくれないような状況で、しかも自力で削れないならどうしようもないでしょ。ただそれなら味方に被害も出ないだろうから、やんわりと位置把握しつつ味方の近くに来たら襲えばいいじゃん。敵味方の行動次第なのはランダム戦である以上みんな一緒だし。 -- 2019-02-26 (火) 18:08:28
  • 「艦載機による偵察能力は駆逐の天敵」(わかる)「統計上の火力は空母>駆逐」(ふーん?)「偵察と攻撃について空母と駆逐は役割が被ってる」(そうだね)「だから空母はcap以外で駆逐の完全上位互換」(は????) 駆逐にできて空母にできないことなんて普通にあるんだよなぁ…少なくとも俺が乗ってる島風系列の雷駆には敵艦を一撃でフルヘルスから轟沈させる単発火力あるし、他のツリー乗ってる人にも似たような主張があるだろうさ -- 2019-02-26 (火) 16:07:23
    • 実際にそのスペックが活かされる機会が少ないから統計では大きな数字が出てこないんじゃん。 -- 2019-02-26 (火) 16:15:50
      • そうだよ?だから俺だったらそれを出せると思って、出すのが楽しくて駆逐艦乗ってるんだし。 空母がどんな状況でもコンスタントに敵艦隊全体にダメージをばらまくのに対して、雷駆は一撃で一方面の状況をひっくり返せる。ダメージの性質からして役割が全然違うのに傾向と統計だけで「互換性」を云々するのは間違ってるって話。コンカラーの放火ダメージと大和の一撃を同列に並べるか?って例えが適切かどうかはわからんが、そういう話でしょ -- ? 2019-02-26 (火) 16:30:33
      • お前の相手が島風だとして、お前がそれを見つけるよりも島風に逃げられて味方がスポットされてる場面の方が多いぞ絶対。 -- 2019-02-26 (火) 16:40:53
      • 俺だったらそれを出せるとかそういう話はしてないですね。 -- 2019-02-26 (火) 16:43:50
      • では質問だ。大和とコンカラー、同艦種という時点で明らかに「互換性」のある二つの艦で、ダメージ量について統計は圧倒的にコンカラー>大和な訳だが、これについて君は「大和はコンカラーの下位ユニット」と主張するのかい? -- ? 2019-02-26 (火) 16:46:49
      • 島風「どっちも餌です」 -- 2019-02-26 (火) 16:47:40
      • 島風ちゃん、今大事なお話してるからちょっとお口チャックしててね、良い子だから。 -- 2019-02-26 (火) 16:50:58
      • いや言いたい事は分かるからコンカラーと大和の例えはもういいよ。でその島風がワンチャンス構えてることが実際どのくらい影響力あるかって話で、果たしてそれは単独行動=死とまで戦場を変えてしまう空母の影響力と比べてどうなのさ? -- 2019-02-26 (火) 16:58:07
      • 戦艦の視点からみて、「空母に雷撃された!痛ぇ!」と「島風に雷撃された!死ぬぅ!」位に影響力に差がある -- 2019-02-26 (火) 17:09:26
      • ミスってたので継いどいた。 役割の違いをわかってくれたなら何より。で、戦場全体の影響力(心理的圧力)ならもちろん空母が上だよ。当然。まあ独行戦巡でのプレッシャーは似たようなもんかもしれんがそんな話はしてない。 一方でその影響力もまた微妙に話が違うんだわさ。空母は「単独行動は死ぬ」(対策は集団行動)を敵全体に、雷駆は「止まってたら/単調に動いたら死ぬ」(対策は頻繁に動き回ること)を当該方面に押し付ける。補完にはなれど比較はできんでしょ。 繰り返すが、俺が言いたいのは「役割が違うんだからそもそも比較するのが間違ってる」って話だから、そこんとこ間違えないでくれよ。 -- ? 2019-02-26 (火) 17:13:25
      • でも島風はある程度予想付くじゃん。12kmなら射程の都合で撃てる機会も限られるからより予想しやすい。20kmは避けやすいし、相応に広がって流れてくるから止まってなきゃ一本か無傷で済むよ。リロードも長いし。 -- 2019-02-26 (火) 17:16:03
      • それは空母視点での比較(艦載機なら速度で奇襲が成立して、反復攻撃のスパンも短くて、確実に複数命中が見込める)なんだと気づいてくれ。自分で言ってる通り、予想できても停船してれば半壊級の1本を食らうし(島影停船集団への強烈なアンチ)、その威力は(複数食らえば修理班を使う余裕もなく沈むことと相まって)リロードの長さを十分に補う。何度でも言うが、比較できる話じゃないんだよ。性質が違うんだから。 -- 枝@9.6km愛用者(・ω・`)? 2019-02-26 (火) 17:30:02
      • それだけで島風の魚雷を抑えてくれるなら前線は苦労しねぇよバカ -- 2019-02-26 (火) 17:36:03
      • ミス継ぎどうも。元々細かい話をするつもりがなかったんで多分に誤解されてると思うが、少なくとも俺は完全上位互換とは書いてないからな。モノが違うから比較できないとか言ってたらバランス調整できないわけで。またパワーバランス的に天敵の空母の方が上位だよというのがおおもとの言い分。 -- 2019-02-26 (火) 18:04:10
      • 艦載機攻撃も十分予想できると思うけどねえ。島風魚雷の予想が付きやすいのは俺たちが島風と5年くらいつき合ってたからじゃねーか?それと俺は島影大好き巡洋艦乗りだけどぶっちゃけ空母も駆逐もこちらのアンチだと思ったことはないなあ 攻撃のタイミングが大体読めるしスパンも長いからソナーなり対空防御なりで十分対応できるのよね -- 2019-02-26 (火) 19:42:26
      • このツリーは空母と駆逐の影響力評価について話してるので「巡洋艦の俺としてはどっちも雑魚やで」みたいな使いようのない意見は結構です。 -- 2019-02-28 (木) 17:54:31
  • 単独行動中に空母に見つかって死を覚悟するって、元々敵陣に単独で突貫してる場面しか思いつかんw -- 2019-02-26 (火) 17:03:06
    • あちこちで言われてるじゃん、空母マッチで単独行動はカモだって。これは駆逐に限った話じゃない。対空艦だってボッチで島裏張り付いてたら反復でゴリゴリ削られるし、戦艦がすこしでも艦隊と離れるとすかさず雷撃爆撃が反復いれてる。一人でcapに行けば当然ロケットと爆撃で邪魔しに来られて時間と体力か煙幕をロスさせられるでしょ? -- 2019-02-26 (火) 17:09:28
      • 煙幕は消耗品なので、CAPが出来る状況に有効なら使うだろ。煙幕をロスさせられるからなんだよw むしろお前はCAPされた状態をもっと深刻に受け止めろw -- 2019-02-26 (火) 17:40:08
      • 煙幕で対処できるならむしろラッキーだけど、とにかく空母の存在がなにかにつけて大きく影響してくるって話よ。煙幕の細かい話はやめとく。 -- 2019-02-26 (火) 18:05:37
      • 島影艦って反復で削られても回復とかできる艦なら対して痛くなかったりもする… 数千程度ずつ削られてもって感じだし表に出てる艦狙った方がいいぜ -- 2019-02-26 (火) 19:37:20
      • 高対空艦が島陰にいるならチャンスだから削るでしょ。最後まで誰も削ってくれなかったら終盤つらいじゃん。 -- 2019-02-28 (木) 17:55:58
  • 今回のレーダー変更で駆逐は少しは動きやすくなったの?個人的には、アプデ前のレーダーよりは1回当たりはマシやけど、順番に連続で使いやすくなったので結局は微妙なんだが。 -- 2019-03-01 (金) 01:18:39
    • 沈むのが一番最悪だから良くはなってるよ、納得は行かないけどね。入れないとわかったなら別方面攻めるなりスポットでレーダー艦沈めてもらうなり、空母いるならさっさと下がる。現状もっとも避けたい組み合わせが島影レーダーからの攻撃機による反復攻撃だからな。煙幕無力化、対空はそもそも非力、隠蔽も使えないという最悪の事態だけは避けよう。 -- 2019-03-01 (金) 02:14:33
      • 確かに沈むのは(即沈とか)一番良くないから、6秒間の猶予は無いよりはマシですね。 -- 2019-03-01 (金) 09:31:12
    • マシにはなった。けどレーダー自体が理不尽なのは相変わらず -- 2019-03-01 (金) 13:19:43
    • 以前より遥かにマシ。艦載機の方が余程脅威だと感じるね -- 2019-03-05 (火) 18:16:36
  • もう現状の空母と駆逐のバランスをとるにはティアを上げるしかないと思うわ。史実通りレーダー連動迎撃火器と対空対艦ミサイルで空母と直接殴り合える性能を獲得させるしかない -- 2019-03-02 (土) 01:14:32
    • 対艦火力が激減しそうだな… 例えば米駆の場合1970年代まで待たないとハープーンすらない。ちょっと性能のいい5インチ砲1-2門だけだ 空母を引かなかった場合は地獄どころじゃねえな -- 2019-03-02 (土) 02:04:51
      • 駆逐と空母しかいなくなるからセーフ -- 2019-03-05 (火) 15:53:49
      • あと潜水艦 -- 2019-03-05 (火) 18:15:16
  • クソ駆逐乗りども テメーらの訳の分からん苦情で空母の偵察能力も攻撃機も大幅に弱体化したんだから責任とってスポット位しろよ 何がspot CVだ笑わせやがって -- 2019-03-06 (水) 02:47:00
    • などと意味不明の供述のしており(略 -- 2019-03-06 (水) 04:42:59
      • ほんそれ。空母はまだナーフなw -- 2019-03-06 (水) 07:53:45
    • そんなにspotしたくないなら艦載機からは水上艦を発見できないように要望出しといてやるよw -- 2019-03-06 (水) 11:52:31
    • cv go cap  -- 2019-03-06 (水) 15:02:16
    • 米空のHE爆弾もナーフしてくれるんだったらやってやるよ -- 2019-03-06 (水) 19:47:31
    • あの忌々しいロケット弾も消してから言えよ、自分が沈むリスクもない癖に敵を見られるし、殴れるってこと自体ありがたく思えや (^^) -- 2019-03-06 (水) 19:58:35
      • ロケットはこれくらいでいいと思うぞ 無線も効かなくなるし大ダメージくらうやつはよけれない奴だけ 問題はHE爆撃でごっそり削れる事だ -- 2019-03-07 (木) 17:37:11
    • ロケット弾ある限り駆逐は前出れないからね。現状spotは空母の仕事。駆逐は対空艦とクルージングしないと沈む。 -- 2019-03-06 (水) 23:35:51
    • あれ?空母刷新時に「今はこの仕様なんだから黙って的になれ」とイキッてた空母様達じゃないか。ざ ま あ み ろ w -- 2019-03-07 (木) 07:48:59
    • 今でも無線持ち駆逐と協同すれば中盤以降の駆逐索敵は出来るな。試合の度に駆逐に無線持ちか訊いてみればいいよね。 -- 2019-03-07 (木) 08:16:22
    • 艦載機のダメージが母艦のダメージとリンクしたら空母有りも考えるわ -- 2019-03-07 (木) 23:10:41
      • 艦載機が一定数撃墜されたら、空母が沈む仕様か.......是非そうなってほしいな。 -- 2019-03-16 (土) 01:32:57
  • 空母環境に順応して駆逐が単独偵察やらなくなったのはいいが、一方で合間に空母無しマッチになったときに空母ありマッチの感覚を引き摺ってて全然前線に出ないみたいなのを時々見る気がする。 -- 2019-03-07 (木) 16:48:12
    • つまらなくなった一因だね -- 2019-03-07 (木) 17:35:33
    • T4-5戦場には大抵空母がいて、沈まない限り艦載機が無限に飛び続ける。そんな環境だから、索敵の意義とかスポットの仕組みを理解してない駆逐乗りが増えていくのは当然。 -- 2019-03-07 (木) 17:47:38
    • 空母刷新でマトモな駆逐が大量離脱して、空母弱体化後に復帰した数が少ないのも要因じゃね? -- 2019-03-07 (木) 19:58:03
      • それ以前からドンドン離脱したくなる仕様押し付け続けてるからさもありなん -- 2019-03-07 (木) 22:17:54
  • いま空母がいない戦場の駆逐艦ってめちゃくちゃ強いんじゃないか…? レーダーは弱体化、みんな対空防御積んでてソナー艦減少、水上飛行機には魚雷見られない…レーダー実装前以来の黄金期なんじゃねーかな -- 2019-03-09 (土) 00:30:54
    • 実際は空母に備えて米巡が増えまくって必然的にレーダー艦が増えまくってる地獄やぞ -- 2019-03-09 (土) 01:10:10
      • レーダーかなり弱体化したやん?連携はちょい厳しいけど。第一デモインとウースターは刷新前からずっと多かったし。 -- 2019-03-09 (土) 01:17:25
      • 米英巡が多く空母マッチだと俺のタシハバが快適 -- 2019-03-09 (土) 15:06:18
    • 強いってまた抽象的な上げがきた -- 2019-03-09 (土) 14:34:04
      • 正否はともかく具体的に書いてるやん -- not木? 2019-03-09 (土) 15:04:59
      • 実際強くね?というよりは影響力上がってね?軍拡は北風とジュトランドの腕で大体勝負決まってたし。 -- ? 2019-03-09 (土) 16:15:29
      • ↑全艦種乗るけど、空母居なけりゃ駆逐がゲームメイクするのは変わってないし空母居ても今は孤立する無能以外やる事あるしね。capも今なら普通にやれてる(取れないときは取れないのはレダでも変わらんし)。 -- 1葉? 2019-03-09 (土) 17:30:00
      • 単項のbuffとdebuff(周辺環境を含む)しか記載が無く、それを適用した結果と何をどの様に比較してどういう評価になったのか(数値だと有り難いよね)という効果の評価が無いから。抽象的だなあと思っただけ。 -- 2019-03-10 (日) 08:49:11
      • 裏取ってなくて申し訳ないが、例えば刷新後の某空母の平均ダメージ14万で艦種別でずば抜けてるとかね。 -- 2019-03-10 (日) 09:00:36
      • うーん 悪いね 私のコメントはバフナーフでの比較と自分の体感でしかしてない。疑問形にしたのもそのせい。 そもそも駆逐の環境内での強さを示す数字が何かよくわからないし、ランダム戦での空母がいないマッチを抽出してデータをとることなんて私にはできない。明確に出せるデータと言えば軍拡競争で多く使われた艦の2位が北風、3位がジュトランドで勝率の1位がジュトランド、3位がブラックということくらいかね -- ? 2019-03-10 (日) 13:27:24
      • そっか空母の有無別が出せないのか。どうせならエビデンスを見せて、ほら駆逐ってこんなに強いだろ?って言いたいなあ。それなら自分も納得出来るし。 -- 2019-03-10 (日) 21:28:06
      • うん…やっぱ空母有無選択してえなあ… -- ? 2019-03-10 (日) 21:29:22
      • そこは完全に意見が一致したな。 -- 2019-03-10 (日) 21:45:30
    • そも空母が居ないマッチでは駆逐が強いからアンチとして空母が必要だったってだけではないのか -- 2019-03-09 (土) 16:44:45
  • 嫌気さしてまともな駆逐が居なくなっただけじゃなくて、駆逐自体が居ないのホント草なんだけど。1万人居て駆逐0の試合が散発するってどうすりゃいいのよ -- 2019-03-09 (土) 19:50:58
    • 今日4戦して駆逐4隻マッチに3回放り込まれた件 まあ昼間だったけど -- 2019-03-09 (土) 20:26:32
    • 駆逐が居ないなら次善の策で隠蔽の良い艦種がSpotとCapに行くしかないよ。順当に行けば巡洋艦だね。 -- 2019-03-10 (日) 09:58:00
      • だな。隠蔽の良い巡洋艦がcapだな。あいつら絶対しないけど。というか占領はもう艦隊組んでひとつひとつ強行確保以外にもう選択肢がないな -- 2019-03-10 (日) 13:42:21
      • 島さえあれば島影レーダー巡洋艦で取りに行ける -- 2019-03-10 (日) 13:43:39
      • 限定的過ぎてあてにならんわ -- 2019-03-10 (日) 14:04:18
      • 島?最良隠蔽なんだから自分は撃たずに敵の戦艦をSpotし続けろよ。見えなきゃ撃てない。自分らが言ってた事だろ。 -- 2019-03-10 (日) 20:05:53
      • 誰かが見つかればそいつが撃たれて敵の隠蔽が剥がれる ウチラはそんなにタフじゃないんでな 頑丈な連中でやっといてくれや 掩護はしてやるからアンタらがよっぽど弱くない限り撃ち負けることはないだろうな -- 2019-03-10 (日) 21:26:52
      • それを承知でDDにCap/Spot言ってたんだろ?援護なんて無いぞ。沈んだらNOOB CAって罵倒されるぞ。他人がすれば浮気で自分がすればロマンスか情けねぇなあ。 -- 2019-03-10 (日) 21:32:27
      • えっと、俺達駆逐艦が居ない時の話なのに何でウチらが出張れるんだ?それに駆逐はずっと行くから援護くれと言ってたじゃん。自分が困ったからって今更何言ってんの? -- 2019-03-10 (日) 21:35:38
      • こんがらがって来たな。整理すっか  -- 2019-03-10 (日) 23:33:42
      • (こんがらがってるのは)お前だけな -- 2019-03-10 (日) 23:45:28
      • 他人を囮に島影からハイエナしかしない巡洋艦がCAPいくわけないやん。プレイヤー自体がヘタレなんだから。 -- 2019-03-10 (日) 23:46:44
      • まず4葉のような戦艦様は俺たちレーダー巡洋艦や蔵王のような高隠蔽巡洋艦に「駆逐艦式」のスポットをやれとおっしゃる。相手にも駆逐艦はいないから普通なら見つかる心配はない。ただ、スポット係がトチッたり相手が同じようなスポット方を使ってきたりして鉢合わせするとスポット係の巡洋艦は瞬殺される。レーダーに補足された駆逐艦より遥かに早く。さらにスポット係は火力を全く吐けなくなる(蔵王とマイノは別だけどそいつらも米巡洋艦よりはマシ程度)から向こうがもう一つのスポット方使い出すと火力で負ける。スポット係が死んだ時も同様。あとスポット係の巡洋艦は全く美味しくない。だから誰もやりたがらない。 もう一つ、5葉のような傲慢なレーダー巡洋艦…まあ俺なんだが…が言うスポット方はいわゆる「ハバロフスク式」だ。誰か後衛のやつ、戦艦でもアンリやヒンデンみたいなのでもいい、誰かが砲を適当に撃ってわざとみつかる。暇を持て余した敵は唯一見えてるスポット係に5ロックくらいつけて撃つ。そうすると敵が5隻見えるようになる。見えた敵を後衛も島影巡洋艦も撃つって算段だ。この方法は全大型艦の火力を集中出来るから火力で勝ちやすい。向こうがスポット係を派遣しようとするような拮抗状態ではこの方がいい。ただし、誰かが撃つのをやめて隠れるとどんどん見えなくなっていき、それまでに突出してしまったやつ以外はまた誰も見えなくなる。それに追撃戦のような相手が反撃してこないような時は使えない。なにより、スポット係は最初に集中砲火されるため死にやすい。だから、やりたがらない。実際自然発生するとき以外はあまり見ないしな まあ俺たちは今まで駆逐艦をこんな苛烈で美味しくないスポット係としてこき使って来たわけよ。スポットしながら魚雷で敵を攻撃できるのは羨ましいけどね -- 2019-03-10 (日) 23:56:09
      • クソ長いからまとめると、戦艦「レーダー巡、駆逐艦みたいにスポットしろ」レーダー巡「戦艦、ハバロみたいにスポットしろ」だな -- 2019-03-10 (日) 23:57:51
      • 全然纏まってねぇwwwあと葉10には全面同意。自分が今やってるのは巡洋艦がCowardな事の証左。 -- 2019-03-10 (日) 23:59:57
      • 何で戦艦の意見になってるんだ?駆逐「大型艦が俺らに求めた役割とリスクだぞ?お前等もやるんだろ?(ワラ)」なんだけどな。 -- 2019-03-11 (月) 00:05:03
      • cap行くって言ってんじゃん cap取ることも多いぞ まあ行けるのは沖縄BやらホットスポットAやら粉砕Cやら火の地Aやらに限られるけど。 -- 2019-03-11 (月) 00:14:55
      • 論点ずらすな。葉4は大型艦が駆逐に求め続けたリスキーで美味しくないSpotの話だ。 -- 2019-03-11 (月) 00:17:32
      • 美味しくない。それはその通りだろうな。いつもありがとう。だからと言って俺たちレーダー巡洋艦にその代わりに同じ動きしろってのはおかしいだろう。 ハイエナはチーターには成れないんだ。 -- 2019-03-11 (月) 00:35:21
      • 駆逐と巡洋じゃSpotのレンジが違うだろ。Spot対象は戦艦しか書いて無いぞ。主題の問だ。駆逐無し戦場でレーダー有無に限らず巡洋艦はSpotに行くのか行かないのか?どっちだ。 -- 2019-03-11 (月) 00:42:02
      • 戦艦限定なら俺は「いかない」。なぜなら戦艦は砲撃した瞬間に見えるからだ。敵が撃った瞬間に自分も撃つ。狙われはじめたら隠れる。敵が隠蔽入って逃げ出したら追いかけて、そこで初めて撃たずにスポットをする。 -- 2019-03-11 (月) 00:47:48
      • …分かった。駆逐が大きくBuffされてもマトモなプレイヤーは戻らんぞ。ずっと駆逐の心を折るのは強敵ではなくCowardな味方と言ってきた。お前の事だよCoward。 -- 2019-03-11 (月) 00:51:51
      • ああそのとおり。俺は臆病者のハイエナだ。米高ティア巡洋艦は基本みんなそうだ。英巡も、日本巡洋艦でも同じだ。ソ連も大巡とモスクワ以外はそうだろう。独仏巡は少し違うか。 なぜか。臆病者のハイエナ以外はみんな死んじまうからだ。何度でも言うぞ。俺たちはヘタレで卑怯なハイエナだ。ハイエナはチーターにもゾウにもライオンにもハゲタカにもなれないんだよ!なろうとするやつは死ぬんだ! -- 2019-03-11 (月) 00:59:59
      • 以上、証左終わりだ。(真面目に嘘でも行くと言って欲しかったが正直に話してくれて有難う。正直者だと思う。) -- 2019-03-11 (月) 01:02:49
      • 最後にいうが、きちんと駆逐艦の掩護はする。だって味方駆逐艦が死んで困るのは俺たちだから。視界の重要性はよく分かってるよ。だって普段視界の通らない場所にいるんだからね。 -- 2019-03-11 (月) 01:06:55
      • みんなそんなに味方に恵まれないの?サポートするから一緒に行こうぜって言えば海外の人も普通に動くけどな。もしかしてエスパーでもないのに察しろとか思ってない?それじゃ無理だと思うよ。 -- 2019-03-11 (月) 04:31:04
      • 駆逐が行動予定を言う→駆逐がこれからやろうとする役割を理解して自分の役目とポジショニングを把握する→中長期的に見て不利になる可能性があれば前衛を呼び戻す。前に居る者はその時出来る最善を模索して後ろに居る者は全体と流れを見る。前は当然にやってるだろうがも後ろも撃つだけが仕事じゃない事を意識出来れば良いよな。 -- 2019-03-11 (月) 07:54:24
      • それはとっくにやってる。駆逐からの要請は大抵無視で退いたらnoob ddの罵声付き。勿論希に聞いてくれる人もいるよ。 -- 2019-03-11 (月) 12:12:25
      • ランダムでもたまにF9で撤退要求して戦線下げて立て直そうとする優しい人もいるよ。でもそういう優しい人に限って最後まで遅滞戦術続けてくれて先に沈んでく。悲しい -- 2019-03-12 (火) 01:46:03
      • たまにの話しても仕方ない -- 2019-03-12 (火) 07:42:44
      • 巡洋艦が序盤capに成功するとしたら、よっぽど運がいいか、ヘボと紙一重ということになるんだろうな.......失敗例なら数え切れないくらい見たな。拠点の中に島とかあれば、英巡なら、見つからずにcapできるかもしれないと思うけど、自分でやってみて、うまくいったのはクリーブランドとネプチューンで数回しかない。ポイント差勝負で敵のポイントが入らないように、敵とcapの踏み合いを5分ぐらい続けて、ポイント差で勝ったけど、与ダメは全く稼げないわけで与ダメに必死な向きにはオススメできるわけないし...... -- 2019-03-16 (土) 01:54:46
      • 自分は占領好きだから巡洋でも踏みに行くけど、上の人がいうように上手くいかないよ(それどころか悪手やね)。駆逐のように加減速よくないし、駆逐よりHPあっても駆逐より早く沈む。あと駆逐でもそうだけど序盤CAPって勝敗に与える影響低い。CAPは極論扶桑ぐらい隠蔽悪くてもとれるって状況を作ってからみんなで踏みに行くっていう当たり前の結論に落ち着く。良隠蔽巡洋がCAPかすめ取るときもCAP優先・生存優先してほしいからスポッターも兼ねるより、さっさと占領してその後撃ち合いに参加して欲しい。 -- 2019-03-16 (土) 08:30:00
      • 巡洋同士ならレンジが変わるだけで駆逐同士と何も変わらないよ。初手Capが悪手と分かってて散々DD go cap言ってきたんだからやって見せてよ。あと誰も触れないけどCapよりも糞不味いSpotについても何か書いてよ。 -- 2019-03-16 (土) 09:04:46
      • CAでcap踏めるとは言ったけど開幕踏んで占領するのはちょっと難しいよね…DDに開幕取ってもらう必要はあまりないと思う。 スポット経験値は駆逐でも空母でももう少し稼げるようにしたほうがいいけど(少なくともWOT並みにはして欲しい) スポットのポイントを美味しくすると突撃形botが稼ぎやすくなるからWows運営はやりたがらないのかな -- 2019-03-16 (土) 10:07:49
      • ワイDDメインやからGO CAPとかゆわんし、見当違いなGO CAP言われても記憶に残らないぐらい訓練されてもーたから(白目)あんさんがCAにCAP煽る気持ち全然わからん。戦場で見かけたら、おいやめろ無理すんなと思うで。/スポットがクソ不味い思うなら駆逐のらんでもええんとちゃうか。奴隷根性座っとるから身を粉にして働くだけや(白目)/(wikiはどれが誰の発言か分かりにくうて難しいのう) -- 2019-03-16 (土) 10:24:59
      • 二つ↑:どっちも不味いのは駆逐も一緒なんだけどね。大型艦が駆逐に何て言ってきたか自分達が良く分ってんだろ。今後は駆逐を援護してやれよ。それでも戻るかどうかはもう分から無いけどな。一つ↑:長くて読めてないんだろうけど駆逐が居ない試合の話だよ。あと奴隷根性()...お前は良くやった。もう休め(ズドン!) または おかわりもいいぞ! -- 2019-03-16 (土) 12:12:14
      • 何編言わせんだ、してるっつーの あんたがどれだけひどい味方引き続けたか知らんが駆逐死んだら俺がいる島影に敵戦艦突撃してくるじゃん! 開幕敵戦艦の位置ちらっと見てもらって敵駆逐退治に協力してもらったらCAPエリアの中立維持はしとくから駆逐はとりあえず死なずにいてくれりゃそれでいいよ。好きに動きなよ アホ味方に何言われようが無視しな。レーダー艦がにらみ合うcapエリアに駆逐が入ったら死ぬことはレーダー構えてるヤツが一番よく知ってるわ! -- 2019-03-16 (土) 13:23:24
      • その割には戻れコールなんてする巡・戦って余り居ないよな。capに入るのを黙って見届てる。 -- 2019-03-16 (土) 14:45:24
      • 「オイオイオイ」「アイツ、死ぬわ」 -- 2019-03-16 (土) 17:15:01
      • 言葉足らずだった。知識か心かその両方無い大型艦からCapしろ、Spotしろと駆逐が言われた時に、無視しろじゃなくて無理すんなとかお前何言ってんだとか大型艦側から言ってってのも援護に含めてる。これ超援護射撃なんだぜ。 -- 2019-03-17 (日) 08:29:43
  • ALASKA多すぎ 武蔵より多いな  -- 2019-03-10 (日) 02:51:12
    • レーダー持ち増えるのほんとキツイよな。しかもなかなか沈まないし -- 2019-03-12 (火) 01:34:11
      • せめて大型巡洋は朝潮魚雷当たれと思う -- 2019-03-24 (日) 00:37:38
  • 公式ヒストリーの「ほぼ史実: 駆逐艦は、開けた海域において戦艦に対抗することが可能?」ってやつで比叡やビスマルクの例だしてやたら駆逐アゲしてるな。実際はボコられるか、勝ち目なくて逃げるのが多いだろうに -- 2019-03-12 (火) 01:42:28
    • 駆逐乗りはほぼ確実にやられるので当然戦艦に真正面から挑みたくないだろうけど、サマール沖のように死ぬ気で突っ込んで来られたら意外と対処に手間取ってるから、駆逐側が損害無視で突っ込んできたら戦艦も攻撃が難しいんだと思う -- 2019-03-12 (火) 07:51:23
      • そもそも公式が特異な例ばっかり取り上げてるからな。あてにならんよ。このゲームで戦艦が一番弱体されてるのはみんな分かってることだし -- 2019-03-12 (火) 21:18:51
      • 運営も、駆逐艦がマッチしないランダム戦増えていることに今更ながら対策を打ったつもりになっているらしいことは分かった。 -- 2019-03-16 (土) 01:42:38
  • ここまでレーダー艦だらけになるならもういっそ巡洋艦全部にレーダー搭載して、その代わりに個々のレーダーの射程や持続を大幅ナーフしてほしい -- 2019-03-12 (火) 11:43:58
  • ロケット爆撃は600Mで降下してくるのでそこで進路を変えればOKw -- 2019-03-15 (金) 02:36:05
    • いやーキツイっす -- 2019-03-16 (土) 01:39:28
    • え~と、進路を変えると島にぶつかる場合はどうすればいいんですかね? -- 2019-03-16 (土) 01:44:11
      • そりゃ立ち回りがわるいだけでしょ -- 2019-03-16 (土) 02:12:34
      • 島の狭い水路を航行中に空母に狙われたら,進路の変えようもないんだが,立ち回りか......そんな水路を通るなという理解でok? -- 2019-03-16 (土) 05:58:05
      • お前さん普段魚雷どうやって避けてるのさ -- 2019-03-16 (土) 07:39:34
      • どうしてロケット爆撃の話からどうして魚雷のことに話がすり替わるんだろうな。敵艦の位置が分かっていれば,魚雷を流すところはだいたい予測できるから,そういうところに近づかない。できれば,駆逐艦は魚雷流す前にこちらの魚雷に当たって貰うに限る。3方面から同時に来たら,避けられるかどうかは自信全くないけどね。 -- 2019-03-16 (土) 21:03:22
      • 島の狭い水路を航行中なんだろ?英駆の魚雷流されたらどうすんだ。対策はそういうところに近づかないんだろ?結論出てるじゃん。 -- 2019-03-16 (土) 21:37:27
      • 馬鹿な厨房が釣れたみたいだ。文字も読めない厨房は幼稚園からやり直せ。 -- 2019-04-02 (火) 12:29:42
  • 独駆が絶滅危惧種に指定されそうなんだけど(ソース俺)、みんな乗ってる? -- 2019-03-16 (土) 01:52:47
    • そういえば、マッチしなくなったな。Z-23しか持っていないが、艦長スキルも確か13で止まったままだな。空母が来ないと分かっているならいいけど...... -- 2019-03-16 (土) 01:59:43
    • 元々パン駆実装辺りで怪しくなり、英駆実装で絶滅危惧種になってたからなぁ。上位ティアでは砲撃能力も最下位争いしてるから頼れない。対空高くて魚雷の使い勝手が良く、消耗品が強力なZ52は割と戦えてるけど、他はマジで辛い -- 2019-03-16 (土) 09:21:49
  • CV乗りが当てるの慣れてきたように避けるのも慣れだと分かった。ぜんぜん当たらなくなったw まぁ~流石に砲撃まで加わったら全部見るなんて無理だけどね、 -- 2019-03-16 (土) 08:36:04
  • 駆逐エリート取った先輩駆に質問。①空母リワーク前か後どっちに取った?②ソロor分隊?③艦と戦略は?④現状でも直近100戦中の1戦平均64000を維持出来てる? -- ソロ春雲の駆逐1で喘いでる後輩? 2019-03-18 (月) 19:13:50
    • リワーク前、ほぼソロの12km島風で取った -- 2019-03-18 (月) 19:42:13
      • (続き)リワーク後もそこそこ維持できてるね(さすがにリワーク直後は乗らなかったが) -- 2019-03-18 (月) 19:45:39
    • リワーク前にユエヤンで取った。分隊組むと仲間に稼ぎを取られるからソロでやったけど今はもうダメ稼ぎを意識してないから多分維持出来てないけどストレスフリー -- 2019-03-18 (月) 19:58:47
    • 去年の年末から意識して始めて、先日ようやく取れた。テンプレ通りにハバロでひたすらダメ稼ぎ。空母のおかげで索敵をしなくても撃つ相手がいっぱいいたから楽だったかも。当て易くて射程が長い武器を持ってればなんでもいい気がするけど、自分の沈みにくさも考慮するとやっぱりハバロが優秀。DPMではだいぶ順位が落ちたけど、大量の被ロックもらってる状態でも戦艦にHE浴びせ続けられるのはハバロの特権だと思う。 -- 2019-03-19 (火) 09:51:28
    • リワーク前の戦績が多いけど島風・夕雲・ユエヤンあたりがソロ100~200戦で65000前後(魚雷メイン)今は12km魚雷だとここまで出せないと思う。リワーク後がざっくり62000くらい。主力はグロザ、立ち回りは勝ち重視で対面駆逐滅びるまでは体力温存して駆逐ぶっころ、駆逐駆除とCAPとった後でフリーで外周ついてから魚雷+煽り砲撃でダメージ出してる。ダメ出るときは大型艦に魚雷当てた時。個人的にダメージだけなら島風20kmが簡単かもと思う。あと分隊組むと身内にダメージ取られて敵が残らないパターンがあるのでソロのが出る。 -- 2019-03-19 (火) 18:53:53
    • 皆様お返事ありがとうございます、木主です。長いので先に結論を述べると、春雲を信じ、ココで良い報告ができる様に頑張ります。①リワーク後は以前よりも環境的に厳しいという事はある種予想通りでした。完全にリワーク後から駆逐エリートを狙い始めて取得したという事例を参考にしようと探したのですが自分は見つける事ができませんでした。本気になるのが遅かったかとも思います。②好成績は分隊前提という刷り込みがあったので「上手い分隊員に与ダメを奪われる」という指摘は目からウロコでした。ソロで狙おうと考えます。③自分が春雲を選出した理由は、リワーク前にギアリングで駆逐1を取得し、そこから更に安定してダメージを伸ばせる項目が主砲だと考えたからです。島風に関してはリワーク前12kmで平均5万だったので、これは自分の腕不足です。現状12kmにしろ20kmにしろ自分は島風では安定した戦果を挙げれない様です。YYに関しては忠武までしか進んでいないので未知数ですが、消耗品を煙幕にしそうです。テンプレの爆走ハバロですがリワーク後で自分が出しても4万程度の平均しか出せない上に、チーム勝利への貢献も芳しくないので自分には適性が無いようです。(オフトピではリワーク前だろうが後だろうが駆逐エリートはハバロ専用エンブレムですと冗談交じりで言われました)他のDDは未研究です。④自分のStatsで2019年3月3日から3月21日まで春雲に限って計算してみると、109戦で1戦平均6万3655となっており、ゲーム中のパーソナルマーク選択画面では6万154と表示されているので、春雲にだけ乗り続けていれば駆逐エリートを取れるのではないかと今現在は希望を持っている所です。まだまだ先輩のご意見ご返信、多数お待ちしております。 -- ソロ春雲の駆逐1で喘いでる後輩? 2019-03-22 (金) 19:09:07
      • がんばb -- 2019-03-22 (金) 20:45:04
      • 頑張れ。あと、魚雷もメインウェポン張れる性能なので、撃つと決めた時以外はちゃんと駆逐するといいよ。空母リワーク後でもなんとか平均ダメ80000くらいは取れてるけど、そのうち30000くらいは魚雷で取ってる。浸水→修理→HEの通常ダメ+火災で敵艦潰すのが春雲の王道。 -- 2019-03-22 (金) 23:34:21
    • 木主です。たった今駆逐エリート取得しました!!今日ガッツリ25戦1戦平均77468で遂に取れました!!構成やら何やらは春雲のページに書こうと思います。ありがとうございました!! -- ソロ春雲の駆逐1で喘いでた後輩? 2019-03-23 (土) 19:54:28
      • 簡単なようで難しい事ですよ。お疲れさまです。私はギア、ハバロで6万行ききらないから諦めました。朝潮なら余裕でクリアしてるんですがね。春雲使ってないから再度挑戦してみようかな。 -- 2019-03-23 (土) 21:21:35
      • おめでとう。分隊員にダメージ取られるかは分隊構成次第だが、駆逐が割を食うパターンが多いと思ったので書かせてもらった。現環境で取れたのは実力の勝利だと思う。 -- 2019-03-25 (月) 14:02:10
  • つかぬ事聞くようで悪いんだけど、現状対空強いT10駆逐艦で対空最優先でランク付けするとしたらどういう順になるかな? 春雲、グロゾヴォイ辺りは強いのわかるけど、ギアリングの長距離砲がT10駆逐平均である6より一個少ない5だったりして刷新前後でかなり変わってるから、分隊組む時の参考として教えて欲しい。 -- 2019-03-24 (日) 01:17:51
    • 対空最優先なら、確実に春雲は入らない。対空防御放火が無いからね。ギアとグロゾは運用次第ってとこ。グロゾの方がタフだけど、巡洋艦を煙に隠すならギア。上手いT10空母相手にすると対空特化グロゾだろうがギアだろうが簡単に沈められるから、分隊の動き次第になる。 -- 2019-03-24 (日) 08:18:24
      • 空母をけん制したいなら現状は駆逐より巡洋艦に乗ったほうがいい。枝の言う通り、上手い空母乗りは回避しても当てて来るからね。 -- 2019-03-24 (日) 08:55:16
    • 対空マシマシ52も強いですよ(小声 -- 2019-03-24 (日) 09:22:40
    • ちょっと諸事情あって書いた事忘れてて返信遅れたけどありがとう。分隊組む時は全体で考えた方が良さげかぁ。 -- 木主? 2019-03-26 (火) 19:43:10
  • 駆逐乗りの皆様へ 空母で駆逐狙うときは大目に偏差とるので思いっきり減速して旋回されると当てづらいです、蛇行は意外と艦首方向がずれないのと読みやすいから当てやすいかも? 上手い駆逐乗りには敵でも積極的に称賛送るようにしてるので切磋琢磨しましょう  -- noob空母乗り? 2019-03-24 (日) 13:28:56
    • 尊敬する先生から減速すると当てやすいから速度は落とすなって聞いたんだけど… -- 2019-03-24 (日) 14:15:40
      • 雷撃と爆撃の違いじゃないかな。雷撃はかなり手前から偏差取って収束しないと当てられないから減速なりでこっちに頭向けられると当てづらいけど、爆撃は開始位置が近い分もともとの偏差も少ないから減速したら良いカモ。 -- 2019-03-24 (日) 15:49:34
      • 連射きくCAなら次弾からが当てやすくなる。戦艦は初撃に賭けるしかない -- 2019-03-24 (日) 20:08:05
      • 雷撃機:余裕で躱せる。 爆撃機:甲板が狙われるので出来るだけ艦種を垂直にして腹を見せるように回避。 ロケット:飛んでくる方向から凡その攻撃ポイントは予測可能なので、そこを避けるように逃げる。 -- 2019-03-25 (月) 14:28:51
      • 魚雷もそうだけど遠近感もう少しわかりやすくしてくれるといいんだけどな。距離と進行方向わかりづらいわ。 -- 2019-03-26 (火) 03:24:54
    • 雷撃機は当たる方がアホみたいな調整だけど攻撃機と爆撃機は相手が下手でない限り散布界から完全に外れることはできないから被弾面積減らしてのお祈りゲーになる。 -- 2019-03-27 (水) 07:44:59
      • 投下体勢に入ったあとの爆撃機の機動性をちょっと落とすだけでだいぶマシになると思うんだよな -- 2019-03-27 (水) 10:25:26
  • 駆逐乗りの皆さんも同じ感想だと思いますが、今の空母は駆逐にとって依然として強すぎる。原因はロケット弾のダメージが大きく、またよく当たることにあれ。当たにくくすることでもいいが、ダメージを減らしてもらったら、よい調整になると思います。 -- 2019-03-28 (木) 07:44:38
    • 正直HE爆撃以外は怖くない -- 2019-03-28 (木) 08:37:54
      • 1発カスッただけでロケットフルヒットくらい出るもんな。全部当たったら母港に帰れるわ。 -- 2019-03-28 (木) 17:52:22
    • 日空ロケットとかクソ当てにくい上に大してダメ出ないからな。あと基本的にペラッペラでブースト時間も短いから当てる前にたどり着くのが普通はつらい。のほほんと孤立してたらそりゃ粘着でガンガン投げつけるよ。 -- 2019-03-28 (木) 17:50:44
    • ロケット以前に、ゲームスピードが違いすぎる艦載機のリスクがある時点で駆逐の立ち回りが大きく制限されるところが最大の問題でしょ。次点は米空母爆撃の過剰なダメージ。あと根本的にダメコンなし駆逐どもは現戦場に対して耐久力が低すぎる。ロケットが脅威とか言ってるのは日駆あたりかと思うが、隠蔽の強みが非常に活かしにくい現状であの低耐久は正直お話にならない。駆逐はそもそも多少無茶な動きをしないと勝敗に関与しにくいんだから、今のバランスじゃただの空気。 -- 2019-03-29 (金) 09:44:19
    • 駆逐もやられたらおかわりが来る仕様ならいいのだがね(駆逐隊仕様)。現行、駆逐は空母に対してスポット性能、生存性、命中性能込みでの攻撃力すべてが劣っているからねぇ。 -- 2019-04-03 (水) 06:25:38
  • 今生きてる駆逐っているの?そろそろ駆逐されてない? -- 2019-03-31 (日) 18:34:40
    • 高Tierじゃ、数が減ったねぇ。空母戦になったら活躍しにくいから・・・。空母の有無を選択できるようにしてくれ。 -- 2019-03-31 (日) 19:26:26
    • 米空の爆撃はいくら何でもおかしい。誘導弾かよってくらい当たる。対空高くて運動性高いsims乗ってても辛いんだけど、他の駆逐はどうしてるんだいったい⁈ -- 2019-04-01 (月) 00:51:57
      • WGが悪いんだけどな。レキシントンとミッドウェイの爆撃はある一定の高さだと、数値無視して全弾当たるバグがあるんだとさ。直さない開発が悪いわな。 -- 2019-04-01 (月) 11:55:46
      • ↑それ本当ですか? なら、いつか修正されるということだから嬉しい。 -- 2019-04-01 (月) 22:31:01
  • ロケット弾も爆撃機も強すぎて、全然おもしろくない。。 -- 2019-03-31 (日) 19:34:17
    • 駆逐でちょろちょろ逃げ回るような戦い方をしたくない。そんな戦い方ならBBに乗るわ。 -- 2019-04-01 (月) 11:28:45
  • 低tier駆逐は隠蔽と魚雷射程変わらんしイライラするんだけどどう戦えばいいんですか? -- 2019-04-01 (月) 22:01:04
    • 敵駆を見つけて殺す。敵巡戦をスポットして殺しきれそうなら援護する。向かってくる敵に逃げながら(向かいながら)魚雷を投げる。島陰から奇襲する。スモークで味方を援護する。などなど -- 2019-04-02 (火) 10:42:24
    • 自分が白露で敵が神風とかのパターンの話?Tier差あったら大抵砲撃性能高いからタイマンに持ち込めば勝てるよ、無難なのは味方引き連れて一緒に撃ち合えばまず負けないと思うけど。相手にも援護ある時は注意して! -- 2019-04-02 (火) 11:25:23
      • あー!木主のコメント変な解釈してしまった!上枝の事は忘れてください -- 枝主? 2019-04-02 (火) 11:32:47
    • 上に上がって空母が出始めると今のイライラが天国のように懐かしくなるので、今のうちに駆逐の楽しさしっかりあじわっておくと良いです。 そして、使い勝手が良かった駆逐は売らずに置いておきましょう。売るとキッと後日後悔します。 -- 2019-04-02 (火) 11:44:52
    • 向かってくる敵なら魚雷が射程まで進むまでの間に敵も近づいてくるから、結構遠目で撃っても届く。逆に追いかけて撃つとよっぽど近くない限りまず当たらない。 -- 2019-04-02 (火) 14:24:50
  • どう頑張っても米空の1回の爆撃で3000~くらうのは、駆逐にとって辛すぎる。ベルファストなんかは注意すればなんとかなるが、これはもう無理だね -- 2019-04-02 (火) 12:50:54
    • AP爆弾でバイタルボコボコ抜かれてた独戦を思い出す -- 2019-04-02 (火) 13:27:08
      • ミッド魚雷でも全部当たると母港に帰れたしな -- 2019-04-02 (火) 14:27:55
    • 駆逐はCOOPだけにしろ・・・それが運営の御意志なんじゃないかな。砲艦のほとんどがCOOP -- 2019-04-02 (火) 15:06:50
  • COOPしかしなくなればランダムは空母12対12にしたりするかもね。 -- 2019-04-02 (火) 15:08:22
    • 限りなくつまらなさそう -- 2019-04-02 (火) 15:16:48
    • 自分はCV乗ったことないけど、オールCVモードがあったら乗ると思うし面白そう。もちろん現状のCVの性能じゃ試合になるわけないから、対地対空や攻撃防衛の要素を色々と付加する前提で。視点も俯瞰に戻しエースコンバットというより戦略シュミレーションに近くなるイメージだけど。 -- 2019-04-03 (水) 08:58:16
      • マップに飛行場あるから、もう空母出なくて基地航空隊でいいと思うんよね。変わらんでしょ -- 2019-04-03 (水) 20:38:45
    • coop自体が単純すぎてつまらないから、coopに人が集まることなんてないでしょ。 -- 2019-04-04 (木) 10:36:12
  • 高ティア(8 10)の米空の攻撃力を、運営は早く落として欲しい。駆逐の被ダメージが大きすぎて、駆逐の出撃数が減る。それが調整されると、ゲームバランスが良くなるだろう。 -- 2019-04-03 (水) 07:32:45
    • とはいえ米爆ナーフすると米空のいいところ何一つなくなるからなあ… -- 2019-04-03 (水) 07:49:03
      • 攻撃力の加減の問題でしょう。今は強すぎる。多少強くてもよい。 -- 2019-04-03 (水) 07:59:18
      • 駆逐の強制ap過貫通のように艦種指定対応で何とかすれば……と思ったが例外作り過ぎも不味いしな -- 2019-04-03 (水) 08:49:52
      • 魚雷みたいに相手の爆撃ポイントが見えたらなーとは思う -- 2019-04-03 (水) 09:18:55
      • 見えても無意味だから。急降下爆撃で投下してから着弾までの間に動ける距離なんてな。。 -- 2019-04-03 (水) 19:43:47
      • まあでも散布界からかなりはずしてるのに思わぬ大ダメージを貰うこともあるから参考に見てはみたい。 -- 2019-04-03 (水) 19:49:00
      • だからある高度で投下すると数値を無視して当たるんだってそれがバグ 正常に数値通りにするだけでもだいぶ違うんじゃねーか? -- 2019-04-03 (水) 21:57:41
      • 1回見つかっただけで、HP27000から3000まで削られるんだぜ。見つかる前に煙幕?対空切れ?煙幕CTで見つかったらとりあえず氏ねってことやな。こんな理不尽受け入れられるわけがない。もっと散れるか、一発のダメージを減らす、そして尚且つ駆逐には過貫通しやすいぐらいしないと成り立たない。運営が言うダイナミックって内容伴ってない。 -- 2019-04-04 (木) 01:12:11
    • ゲーム的に調整するなら航空機の後続可能距離を巡洋艦の射程以下にすればいい。 -- 2019-04-03 (水) 19:18:51
      • あたまわるそう。暗に空母前に出ろやってことでしょう。 -- 2019-04-03 (水) 21:36:39
      • ⬆なぜ他人のコメントをいちいち誹謗中傷するかね?お前は品性が悪そう。ところで、艦載機の航続距離を定めるというideaのコメントはたまにみるが、標準と言える巡洋艦の射程にするのは面白い。空母はリスクがないとよく非難されるからな。 -- 2019-04-03 (水) 22:05:02
      • 巡洋艦の射程以下で良いアイディアとかお前らの対空と同じで空母の副砲も自動なんだよ。前出てどう戦えと? -- 2019-04-03 (水) 22:17:48
      • また悪口から入るか? 空母もリスクを負うべきだという意味だよ。頭悪すぎ。↑ -- 2019-04-03 (水) 22:39:54
      • ↑↑空母を弱体化する方向の議論しているんだから、わからないなら議論に参加するな。 -- 2019-04-03 (水) 22:41:28
      • 戦艦がいるの忘れてんもん 何が議論だよこういういい加減な意見が取り入れられてこのゲームが破たんしてんだよ -- 2019-04-03 (水) 22:48:33
      • 強いて言うなら艦載機を有限or反復攻撃の禁止にすればいいんじゃね?上にもあるけど米爆は未だにバグを引きずってるからな。それ除いて、艦載機と反復攻撃を何とかすればそうそう食われんだろ -- 2019-04-03 (水) 23:00:11
      • 巡洋艦の射程?射程UG付けたアンリくらいならそれでもいいよ。最低でも20kmはないとやってられんわ。空母憎しでまともな議論になってないね -- 2019-04-03 (水) 23:14:02
      • 俺は航続距離15-17km程度でもいいと思うぜ。空母本体の隠蔽を8km程度にしてもうちょいマシな自動航行システムくれるならな -- 2019-04-03 (水) 23:38:31
      • 空母nerfは大賛成なんだが突拍子もないことを大声で主張する奴がいるとnerf希望側が厄介者みたいになっちまう。人権屋とか見てりゃわかるだろ -- 2019-04-04 (木) 00:37:38
      • 燃料ゲージ入れて、これ以上は片道切符ってのは?そして燃料切れで帰還できなかった分は復活しないって。そしたら煙幕張り付きもなくなるし、逆サイドまで駆逐を探しに来る糞野郎もなくなる。 -- 2019-04-04 (木) 01:16:35
      • 続き。航続距離の関係上、空母はどうしても前線近くに陣取りたいとなるわけ。そしたら、他の艦種同様に射程距離的な概念を空母にも擦り付けることができる。 -- 2019-04-04 (木) 01:25:41
      • 燃料の距離をその程度にするかをきちんと吟味すれば面白そう。Tierが上がるとレーダー艦も出て来るし、上のように巡洋艦と同等にしろってなるとちょい厳しいかなあ。20㎞くらいならどうなんだろ?空母艦長も隠蔽スキル取らなきゃいけないし色々な意味で、選択しなきゃいけないし個性は出るかもね。 -- 2019-04-04 (木) 01:30:50
      • 空母も見つかったときに即沈させられるかもしれないという危機感を味わってもらいたい。位置取りが悪いと航空機スポットされて袋叩き。スポット業務が疎かだと回り込まれて集中放火。好き放題バンバン嫌がらせしてるが、他艦同様にリスクを背負ってもらわねば。最後に空母4隻だけ残る戦場にはこりごりだ。 -- 2019-04-04 (木) 01:39:42
      • 他艦同様にリスクを背負ってもらわねば この最後の一行のためにこの木はあるんでしょ? -- 2019-04-04 (木) 05:07:00
      • つってもヘイトに対してリスク背負えるほど硬い艦でもないからなあ T10以外は。 -- 2019-04-04 (木) 07:54:57
      • 艦載機の航続距離を片道10キロ台半ば、往復30キロ台とするのは、面白い。空母はそうすると自然に前にでて、被砲撃のリスクに晒される。航続距離が、標準的(最多)艦種の巡洋艦の射程を基に決めていくというのも興味深い。ティアが高くなると航続距離も高くなる。しかし、史実よりちょっと航続距離が短すぎるのが引っ掛かるが、ゲームだと割りきればそれでもいい。 -- 2019-04-04 (木) 08:06:31
      • いや、現状の空母のシステムじゃ難しいだろう 他の艦船と違い艦載機操作中は自動航行しかできないから単なる的になるだろう。 となるとだな、また以前のように空母の腕の差が広がってしまうんじゃねーかなあ 適切なルート選択ができない空母を引いたら速攻殴り倒されてポイント献上&スポット手段喪失、なんてことにもなりかねん WGは空母の腕の差で9割勝負が決まることを避けたがっていた。難しいと思うぜ -- 2019-04-04 (木) 10:46:39
      • 毎回思うけども、空母全体についてなのか、それとも特定のTierを対象にするのか。そういう基本的な部分が曖昧で議論が始まってんだよね。多くの場合、T10空母に不満があるわけでしょ?そういう線引きしないで仮に意見が採用されちゃうと、それだけでバランスがぐちゃぐちゃになるからね。 -- 2019-04-04 (木) 14:42:17
      • まあそうでもあるが、今の喫緊の検討課題は、駆逐と空母の力関係でもあるからな。↓の議論にあるように、何らかの空母のナーフと駆逐のバフが必要で、どちらかか、両方が必要だ。だからどうしても議論が表裏一体になるんじゃないかな。 -- 2019-04-05 (金) 12:17:04
    • とりあえず降下体勢に入った爆撃機の旋回性落とせばいいと思います -- 2019-04-03 (水) 23:09:06
    • 一言注意するが、こういう議論を『試論』というんだよ。いろんなideaを出しあって検討する態度だ。そこでは他人の思いつきを無闇にこけ下ろしたりしない。それがルールだ。ルールが理解できない奴は参加しなくていい。 -- 2019-04-04 (木) 08:12:57
      • まぁ言ってる事はその通りだが、ここ駆逐の板だから空母でやって欲しいわな -- 2019-04-04 (木) 14:09:59
    • 米爆の散布界を最収縮しても戦艦の縦横くらい広く、更に均一にバラける様にすれば駆逐には当たらないこともあるし複数直撃も減るし(ハカイチは消える)、日英空にも人権出てくるし良いんじゃね? -- 2019-04-05 (金) 12:42:49
    • 駆逐乗りだけど、空母への敵視は一方的に駆られる側ってところにあるんだと思う。以前は守ってくれる側でもあったが、今や・・だからね -- 2019-04-05 (金) 20:45:28
      • その通りだが、空母に守る機能をもたしたくないのよ。そうしたらまた空母の力量差でワンサイドゲームになるでしょ。 -- 2019-04-06 (土) 00:53:29
      • とはいえ、結局今も空母の力量は当てられるかどうかってところで影響力大だよなぁ -- 2019-04-06 (土) 08:40:38
      • いっそのこと空母の航空攻撃が自動で、インターセプトを今の操作でやればいいんじゃない? -- 2019-04-06 (土) 08:59:16
      • 今の空母自動操作なんかにしたら辿り着く前に全部溶けるのが落ちだぞ。 -- 2019-04-06 (土) 23:47:30
  • ①CVの偵察能力の制限(攻撃隊のスポットはミニマップ共有のみ、撃墜しやすい戦闘機隊にのみ現状レベルの視界共有能力付与) -- 2019-04-04 (木) 11:42:22
    • ②T10駆逐間の抗堪・火力バランスの是正 -- 2019-04-04 (木) 11:43:35
    • ③②をベースにした下位Tier駆逐の調整 -- 2019-04-04 (木) 11:44:11
    • ④対空消耗品の全駆逐標準搭載(単独行動能力の向上) -- 2019-04-04 (木) 11:45:25
      • 駆逐艦が艦載機に襲われてる時ってたいてい砲撃戦闘してなくて対空戦闘に集中できるだろうから、あっても自然だよな。 -- not木主? 2019-04-06 (土) 01:00:25
    • ⑤米空母爆撃のナーフ(少なくとも対駆逐攻撃に駆け引きが成立するレベルまでナーフ) -- 2019-04-04 (木) 11:57:03
    • 味方空母から一定の範囲内であれば任意に戦闘機をだれでも呼べるとかあればとは思うねえ。敵陣深く攻撃機が飛んできてもスルーする空母っていうのが意味が分からんし -- 2019-04-06 (土) 18:41:22
  • 駆逐艦無しのマッチが高tierでは増えた気がする。何とか全艦種が活躍できる調節をして欲しい -- 2019-04-06 (土) 11:47:55
    • 次のアプデでTier10マッチ空母は一隻になるからそれまで封印してるんじゃない?その後に減った分が戻ってくる保証はどこにもないけど。 -- 2019-04-06 (土) 11:49:44
    • 駆逐艦にとっては宇宙戦やってる方が気楽だからなぁ -- 2019-04-06 (土) 19:40:27
  • 空母戦での駆逐の乗り方教えろください。 -- 2019-04-07 (日) 09:08:32
    • 乗らない -- 2019-04-07 (日) 11:37:10
      • 頭悪そう -- 2019-04-08 (月) 08:01:28
      • 実際乗らないのが一番賢い。というか空母に乗ればいい。わざわざ駆逐に乗る理由は駆逐が好きだから以外なにもない。 -- 2019-04-08 (月) 12:00:43
    • 自分の場合は、序盤に味方防空圏内から離れすぎない(敵戦闘機を可能な限り自陣側に引込む)。 味方空母の索敵情報を参考に、進むか敵の進行妨害に専念か判断。 ミニマップで敵空母の攻撃意識が自分側or他方面に集中してるか確認を意識してます。 -- 2019-04-07 (日) 12:23:13
      • 空母に狙われた時に、ミニマップ見て近くに味方(CA,BB)がいる方向に逃げて防空圏内に滑り込む。 戦闘機の進入角度見ながら、回避専念で粘る(最大3回凌げば仕切りなおせるので)。空母の攻撃を引きつけてる間に味方が空母からの攻撃減って、攻め or 撤退できるので。 必要な場面まで対空OFF。とかでしょうか -- 2019-04-07 (日) 12:33:13
    • 開幕capは絶対にしない。防空圏から出たり戻ったりの範囲で敵のspotと雷撃に集中して味方の後続がcapラインまで戦線を押し上げ始めてから取る。(空母戦に限る話じゃないけど -- 2019-04-07 (日) 12:53:31
    • 中盤まで相手の空母の気を引かないことかな。序盤に敵航空機と自身のHPの交換ははっきり損。 場合によっては戦艦のラインまで下がっても良いと思う。味方からは理解されるかは分からんがHPを残しておけばいいことが多いんだよね -- 2019-04-07 (日) 14:27:42
    • 対空切ってない駆逐を高tierでも未だに見るわ。発見されて初めて稼働させろ -- 2019-04-07 (日) 16:15:17
      • これよこれ みんなおぼえてね -- 2019-04-07 (日) 16:44:45
      • 自分の航空発見距離と対空射程くらい把握しといてほしいわな -- 2019-04-08 (月) 02:22:57
      • その程度の工夫でなんとかなるなら不満言うの一部の赤猿だけのはずなんだよなぁ -- 2019-04-08 (月) 13:20:53
      • ↑噛みつくだけしかできんのか?これは今の環境じゃ基本だよと親切に教えてくれているだけだろう? -- 2019-04-08 (月) 15:37:13
      • これだけで全部なんとかなると思うほうが赤猿なんだよなぁ -- 2019-04-08 (月) 15:42:20
      • 全部なんとかなるって書いてないのに妄想と戦ってんのか? -- 2019-04-08 (月) 18:31:12
      • いや、普段はもとより、煙幕吐いてからも切れってことじゃないの?上から射線見たら居場所丸わかりだから、コレでやられる間抜けな駆逐多いのよね。 -- 2019-04-09 (火) 16:06:44
      • 落とせる火力の無い艦は常時OFFでもいいかもね -- 2019-04-09 (火) 16:12:10
    • 空母のいないT2で乗る。 -- 2019-04-08 (月) 11:30:43
    • 一定以上の腕のMID・LEXを敵に引いたら「積極的に何かできる」などという思い上がりを捨て、空母の索敵や攻撃を極力無駄にさせるなどの消極的な動きに専念すること。この場合殺されないこと・空母に少しでも無駄な動きをさせる事が駆逐にできる限界。逆に下手クソの日空母とか敵に引いたらある程度動けるから、他が書いてるような工夫でできることをやれ(それが試合を左右できるとは言ってない) -- 2019-04-08 (月) 11:57:15
      • 相手空母がお粗末ならボトム駆逐でも結構仕事できて成績トップもわりと出せてるんだけど、まともなのが来たらほんとどうにもならんね。相手の技量をちゃんと見極めて動けないとただの経験値ボックスに成り果てる。 -- 2019-04-09 (火) 08:47:53
    • みんな苦労してるね・・・ -- ? 2019-04-08 (月) 22:05:39
  • 8.0系の調節を見て絶望してしばらく放置してたけど、8.1になってもまだ駆逐に人権無い感じ? -- 2019-04-08 (月) 12:10:05
    • T10空母とマッチングするのは厳しいんだろうなと見ていて思う。T8以下の空母となら何とかならない事もない。駆逐艦に限った話じゃないが、複数の空母に粘着されたら諦めるしかない。 -- 2019-04-08 (月) 12:21:24
    • 腕のあるMID/LEXに当たらなければ、グロザやデアリングみたいな抗堪高くて空母耐性高い艦は多少動ける程度。敵空母の腕次第だけど基本的には人権ないよ。 -- 2019-04-08 (月) 13:18:46
    • 空母二隻↑マッチと高ティア米空以外ならなんとかなる。問題はT8以上の駆逐に乗ると結構な頻度で空母2(しかも両方ミッドウェー)とかが良く有る事。 -- 2019-04-08 (月) 13:37:46
    • 駆逐に有利にはなってきてるから対処法を覚え始めた方がいいかもってとこ。スコアがくそな試合は多くなった。議論は米空あかんって人と空母あかんって言う人と駆逐は空母に対して無敵じゃないと嫌だって言う人が混ざってるからややこしい感じ -- 2019-04-09 (火) 09:28:25
      • 対処法ってなに?引きこもってクソスコアで試合終了するのが対処法? -- 2019-04-09 (火) 18:13:10
    • ありがとう。まだそんな感じかー。戦闘機の傘が無くなって動けなくなったのが最大の要因で飛行機の行動自由を何とかしない限り解決しないと思うんだけどね・・・ -- 2019-04-09 (火) 10:06:15
  • 駆逐の理解度が圧倒的に低いから、見た目だけでも消極的行動してると通報待ったなしなんだよなぁ。今はおとなしく駆逐乗らないの一択だよ。そもそも空母複数隻マッチを即廃止せず次のアプデまで待たせる時点で、運営ですら理解してない証拠だし。 -- 2019-04-08 (月) 12:18:06
    • そもそも消極行動してても終盤なんかできるとも限らない、というか味方の対空傘なくなって空母に弄られるだけの可能性も大いにある。そもそも消極プレイなら誰が乗ってても大差ないから駆逐乗りの腕が活きないというクソ -- 2019-04-08 (月) 13:20:11
    • アプデでしか弄れないんだから即廃止なんて無理に決まってるだろうに。短いスパンで変更しすぎても声だけデカいクレーマーの意見しか入らなくなるし。時間かけて落とし所探すしか無いわ。 -- 2019-04-08 (月) 17:57:24
      • 時間かけてる間にクラメンどんどん減ってんだけど。時間かけて調整するっていうならせめて最低限のゲームバランスだけは取ってリリースしろや。こんなん開発でちょっとテストすれば分かるやろ -- 2019-04-09 (火) 09:31:07
      • ↑これな。調整に時間がかかるのはわかるから、ロードマップ示してゲーム離れを解消しないと。基本的に米DBさえ調整すればまぁ戦えなくはないわけで。 -- 2019-04-09 (火) 15:55:52
      • 0.8.2.0.“1”←サーバー側で設定少し弄るだけで済んだ話。よくもまあここまで引き延ばしてくれたもんだ。離脱した人達が少しでも戻ってきてくれるといいけど -- 2019-04-10 (水) 08:52:19
    • 最近空母がいなくても必要以上に後ろに来る駆逐が増えた気がする...空母戦しか乗ったことないんかな -- 2019-04-09 (火) 09:29:25
      • T10が顕著だけど、単純に駆逐間のバランスも悪いよ。隠蔽が強みになりにくい情勢下で抗堪と火力の格差が付きすぎて、一部の艦以外前に出るリスク跳ね上がってるから。空母戦の増加で後衛の消極行動も増えてるから余計にね -- 2019-04-09 (火) 11:15:20
      • つか前でて戦える駆逐乗りが現環境に呆れて別の艦種に行っちまってる。駆逐のマッチング数も少ないからフォーカス凄い貰うしでストレスマッハの現状で進んで前に出るやつなんてなかなかおらんよ。 -- 2019-04-09 (火) 11:19:57
      • 前に出ないと気が済まない性分なので隠蔽射撃のあった時代からずっと駆逐で前に出続けてる物好きならここにいるぞ。流石に空母有りマッチで開幕ダッシュは出来ないし、出られるチャンスは限られてしまうけど、お陰様で引くことを覚えたので生存率が上がって平均ダメも増えた。ただストレスはマッハなので「わずかでも隙を見せたらその首噛み千切ってくれる!」的なオーラを纏いながら戦場に出る日々。 -- 2019-04-09 (火) 14:33:40
  • 巡洋戦艦はそれなりに腕に自信があったけど駆逐はどうもって感じだったんだが、空母の改善でむしろ責任減って乗りやすくなったな。楽しいとは言わないが -- 2019-04-09 (火) 17:48:10
  • 空母増えてから乗る回数減ったけど、レーダー実装時も相当凄かったのかな? -- 2019-04-09 (火) 20:54:21
    • 実装当時だけじゃなくその後も色々いわれて発動して見えるまでのマージンがとられたり。駆逐の声だけデカイ。 -- 2019-04-09 (火) 21:11:26
      • まあウースターのような隠蔽レーダー可のようなやつはかなり理不尽だったししゃーない -- 2019-04-09 (火) 21:19:51
      • 実際活躍できてねぇんだから言わなきゃな。今でも日米独亜駆逐辺りはT10艦別スコアの最底辺這いずってるし。むしろ優遇されてる地位を守ろうと必死の空母様の方がデータも理論もなしの大声クレーマーという。 -- 2019-04-10 (水) 13:22:54
      • 空母ってジャンケン外の存在だしなあ -- 2019-04-10 (水) 18:25:18
      • ジャンケンの構造上駆逐が比較するのは戦艦じゃろ?空母は3竦みに入ってないし -- 2019-04-10 (水) 19:45:03
      • じゃんけんの外なら最強でいいのか?そんな理屈はあるまいよ。あとじゃんけん構造だから駆逐は戦艦と比較しろというのも意味不明、じゃんけん構造と言うならなら3すくみで相対的に評価すべきだろ。そして空母最大の問題は、3すくみでバランスがとられているはずの3艦種のうち駆逐艦に対しての影響力が過大なこと。このせいで駆逐だけが割を食う。理想は空母単独での影響力が3すくみの各艦種の相対的影響力と同程度に収まる事。一艦は一艦分の力で1/12としてチームに貢献し勝利を目指すゲームであるべき。 -- 2019-04-10 (水) 22:20:04
      • バランスとか言ってないけどね。比較するのは空母じゃないんじゃないの?って言っているだけ。空母は駆逐の天敵の巡洋艦だって狙えるし、別に駆逐にだけ天敵じゃないし。1/12にしろって言うのは分かるけど、それならWGは空母を初めから入れないでしょ。3すくみのほうがスッキリするんだし。 -- 2019-04-10 (水) 22:33:39
      • 駆逐がアドバンテージを得るのに欠かせない隠蔽を空母が剥がしちまうからなあ 5葉の言ってることはわかる -- 2019-04-10 (水) 22:36:50
      • 葉6 空母が誰でも狙える、そりゃそうだそれが空母の一番の強みだ。で、その影響を一番大きく受けるのが「機動力」と「隠蔽性」を活かした立ち回りで活躍できるよう設計された駆逐なんだよ。理屈がわからないのか?それとも擁護目的の結論ありきで書いてる?あと12対12のランダム戦がメインのこのゲームに1艦種だけ影響力が過大なユニットを実装する愚かさが分からないのもどうかしてる。ランダムで集めた人間で野球やらせたって絶対流行らない。キーパーなしのサッカーやらせた方が絶対マシ。 -- 2019-04-11 (木) 09:44:20
      • だからこその空母刷新だったはずなんだがねエ -- 2019-04-12 (金) 08:54:56
    • 実装直後はそんなでもない。言われてたのは島裏レーダー位で、ある程度距離を取ったりチラ見させて空撃ちさせたり運用を工夫してた。それを潰す様にレーダーの距離・効果時間・準備時間が次々バフされてから不満が増えてった。死なないけど待機時間が激増したからね。 -- 2019-04-11 (木) 06:45:56
      • それもあるけどレーダー艦を増やしまくったのが一番の原因な気がする。ウースターのときなんて巡洋艦全員レーダーとかキチガイじみたマッチングも頻発してたし -- 2019-04-11 (木) 09:55:41
      • 駆逐に強いはずの巡洋艦が実質駆逐の目が無いと駆逐に無力な方がジャンケン上おかしい。上の枝でジャンケンとか言いながらレーダー否定は出来ないだろうよ -- 2019-04-11 (木) 10:10:55
      • 追記。空母いなけりゃ今度は駆逐の影響力が過多になる。俺の戦績も空母に続いて駆逐が一番勝率良いしね。 -- 2019-04-11 (木) 10:12:52
      • 上の木でバランスを語った者だけど、レーダー否定なんてする気なんて無いよ。それこそ対駆逐もCAPも駆逐次第になっちゃうからね。ただWGの調整は極端だから今のレーダーのバランスが適正だとも思わない。そもそもレーダーの有無で同じ巡洋艦でも駆逐への影響力が段違いなのもおかしいしね。レーダーの味方への状況提供はミニマップの艦影限定にした上で、それぞれに性能を調整したレーダーを全巡洋艦に搭載したほうがバランス良いと思う。ここにさらに空母を絡めるなら巡洋艦はアンチ空母も担うし空母がアンチ駆逐になるから、レーダーを弱い方へ抑えるのが適正。とにかくMM次第で空母がいたりいなかったりするのがゲームバランス組み立てる上で最大のガンになってる。 -- 2019-04-11 (木) 10:30:12
      • BOTでもなんでもいいから全試合艦載機がいる状況にして、巡洋艦は対空と対駆逐に寄せて火力を落としつつ消耗品を充実させるべき。レーダーと艦載機スポットはミニマップ艦影のみの共有に制限して、ミッドウェーみたいな駆逐への圧倒的攻撃能力も問題だから調整、そういう形に整えたうえで各国ツリーの個性とかバランス調整をすべき。 -- 2019-04-11 (木) 10:34:27
      • 空母乗りさんは自分に有利なバランス維持しようって頭だから、相手も自分の艦種を有利にしようと思ってるって思いこんで「レーダー否定は出来ないだろうよ」とか言うんだろうけど、俺は適正なバランスで自分のスキルを発揮したうえで勝ったり負けたりしたいだけだから。同類扱いはやめてね。 -- 2019-04-11 (木) 11:07:34
      • レッテル貼りして安心かい?何で君が駆逐専だからって俺が空母専になるんだよ。バランスよく乗ってるつもりだけど僅差で一番使用回数多いのは駆逐だしレダの話の枝に無理に空母持ってくんな -- 2019-04-11 (木) 12:13:22
      • 空母抜きでレーダーの話したらまたバランス悪くなるじゃん。 -- 2019-04-11 (木) 13:19:29
  • もう空母2隻マッチにすら慣れたし活躍もしとるけど(なぜか下手な戦艦が多くて魚雷が当たる。エイプリルフールで戻り組か?)、T7がつらいわ。初動ですり寄れる対空艦いないこと多いし、MAPも狭いから空母側に位置を読ませない駆け引きが成立しにくい。しかも空母引くなら半分はT8で、あいつら旬を迎えた性能してるし、きつい。 -- 2019-04-10 (水) 11:26:53
    • T10なら格上空母は引かないよ。空母2隻マッチもなくなるし、もってこいだね^^^^^ -- 2019-04-10 (水) 19:11:35
      • ミッドばかりかレキシントンもつらいけど、高tierのほうがやりやすいわ。 -- 2019-04-11 (木) 11:45:55
  • ステルス駆逐艦まだー? -- 2019-04-10 (水) 18:08:16
  • [駆逐初心者の方へ] 空母戦の場合は、初動に味方巡洋艦と離れるのは厳禁です。敵艦載機に発見されると簡単に大ダメージを喰らいます。中盤以降の動きが悪くなります。空母なし戦でも油断は禁物です。敵駆逐とばったり会うときは後ろ楯に巡洋艦がいるケースがあり、これも大ダメージを貰います。会ってもすぐ離れることができる姿勢をとることを忘れずに。できれば後ろに味方巡洋艦を従えることができるとベストです。最後に空母の刷新後まだ調整が落ち着いてません。明日のアプデ後もです。まだ依然として空母は駆逐に有利でしょうから、対空の弱い日駆、特に吹雪、睦月、峯風などは避けた方がよいでしょう。これらは隠蔽を利用し敵艦に魚雷を当てることを得意としますが、近づく最中に簡単に敵空母から隠蔽を剥がされるからです。取り敢えず、これらを守れば、味方からnoobなどとチャットされることは少なくなります。では皆さんの立ち回りが良くなりますように。幸運を! -- 2019-04-11 (木) 01:00:20
    • 要約:乗るな -- 2019-04-11 (木) 06:29:33
      • せめて「今はまだ時期が悪いから」って前置き付けてあげて…。 -- 2019-04-11 (木) 06:50:25
  • 駆逐の声が大きすぎとは言うけどさ、実際のマッチングでは駆逐は居て一隻から二隻が基本であとは戦艦と巡洋艦がうようよの状態で空母までこられたらそりゃバランスも悪くなるわ。これが戦艦と巡洋艦と空母は一試合に合計5隻まであとは駆逐だけですとかなら過貫通処置だって要らんかったよ。 -- 2019-04-11 (木) 07:28:14
  • 何と言われようが大声で言わせてもらう。お前らもっとデータを見ろ。情報を集めろ。自分の頭で考えろ。有名プレイヤーを妄信するな。遠慮しててゲームバランスが改善するものか。今の駆逐は弱い弱い弱い弱い弱い弱い。不遇なりにできる事を考えるのと、不遇そのものの改善要求をすることはまったく別の話。どっちもやれ。 -- 2019-04-11 (木) 10:11:43
    • 味方をこんなところで集めに走るとは、語るに落ちましたねw -- 2019-04-11 (木) 11:10:33
      • オウム返しに言わせてもらう。理屈に反論できずこんなところで下らない煽りを入れてしまった=反論できない事が露呈してしまった今のお前の状態こそまさに語るに落ちてる。 -- 2019-04-11 (木) 11:22:00
    • 相変わらず試合を一番左右する艦種の癖に何言ってんだ… 空母二隻マッチならともかく…(戦艦並感) -- 2019-04-11 (木) 11:27:18
      • どこのどんなデータ・理屈でそれが言える?駆逐艦は一部の強砲艦を除いて水兵工房の週間ランクではスコア最底辺を這いずってる。空母が少ない環境で実装・調整されたレーダーなどと、怒涛の勢いで増えた空母の両方に追いやられて立ち回りの幅が極端に狭い試合が多くなった。それでも駆逐が一番試合を左右すると、なぜ言える?お前そもそも乗った事あるのか?俺は爆撃研究もかねて空母にも乗ったぞ?レーダー研究のために巡洋艦ツリーも何本か作ったし、魚雷を効果的に運用するために戦艦も研究した。お前はどうだ?T10の駆逐を一艦でも持ってるのか?100戦でもしたことがあるのか? -- 2019-04-11 (木) 11:48:16
      • そもそも駆逐艦の仕事ってスコアに出にくいからスコアが最低辺だから弱いってのは違…くもないのかなあ 試合の勝敗を分ける力で言えば駆逐艦は相変わらずだと思うよ スコアも相変わらず延びないけど。 -- 2019-04-12 (金) 08:27:32
      • スコア外の部分でも空母有利じゃないかな?①敵駆逐のスポット 空母の方が圧倒的低リスクかつ短時間で可能 ②前線偵察 空母の方が低リスク・高速、継続性は駆逐だと言うが、空母の艦載機出撃サイクルを見れば偵察継続に大きな差はない。むしろ駆逐は敵にスポットされれば自衛のために下がったり煙幕使用する必要があり、一度下がると再度前に出るのにも大変時間がかかる。空母の艦載機は何倍も速く動ける。 ③敵艦隊の行動抑止 駆逐・魚雷リスクによる集団前進抑止・前衛艦へのプレッシャー 空母・単艦、低対空艦への高い攻撃能力による単独行動抑止・前衛艦へのプレッシャー これも個人的には空母の方が大きな影響力だと思う。④CAP 駆逐ができるのは最終的に踏むこと。その前提となるレーダー排除・制空確保への関与は限定的 -- 2019-04-12 (金) 10:26:31
    • 刷新後から勝率うなぎのぼりやでぇ。ワイがうまくなったんか、周りの猛者が引退したんか、米駆系やグロゾばかり乗ってるからか、そらわからんけど、空母そんなつらいと思わない。初動でレーダー艦の動き見てくれるからうれしいよ。Wiki見てるとワイが異端なんか…実際どうなん? -- 2019-04-11 (木) 11:43:17
      • 空母は安定して視界を得る事は出来ないからね うまく適応出来たんやろ こういう駆逐が多けりゃ楽なのに…はぁ… -- 2019-04-11 (木) 11:48:42
      • グロゾは環境に合ってるから相対的に強いよ。俺の言うまともなミッドウェーを敵に引く試合ってのもそこまで多いわけじゃないし、プレイする時間帯にもよる。ただしまともなミッドウェーを引いたらどうしようもない。このゲームバランスの欠陥については絶対に是正させるべき。 -- 2019-04-11 (木) 11:50:04
      • 連続投稿で悪いが俺も全く無力というわけではない。グロザはOPだからCVいなかったりチェック甘い試合だとやりたい放題できたりするしな。これはこれで問題なんだよ。ただこっちがどれだけ上手くても「まともなミッドウェー」には抗いようがない、そういう経験を何度かさせられ、回避について改めて研究しても対処不能と分かったからここまで吠えてる。 -- 2019-04-11 (木) 11:54:55
      • 環境トップのグロザなら上がって当然だろ -- 2019-04-11 (木) 11:57:18
      • グロザ乗ってないけど自分も勝率うなぎ登りだよ。周りのまともな駆逐乗りは皆勝率上がってる。正直下手な駆逐乗りに合わせて調整したら酷いことになる未来しか見えないわ。 -- 2019-04-11 (木) 14:39:50
      • 今でも勝率うなぎのぼりで、下手な駆逐乗りに合わせて調整したら、より勝率あがる未来でハッピーじゃね?いや勝率だけじゃなく試合内容がつまらんとかならともかく、文面からはそういうニュアンスは全くもって見当たらないし。 -- 2019-04-11 (木) 15:26:09
      • 駆逐以外も乗りたいんで駆逐の出来だけで勝敗決まるゲームになるのはノーサンキューってことです。 -- 2019-04-11 (木) 15:31:49
      • レーダーはもう十分な共有制限がかかってると思うがねえ…これ以上はまた「駆逐艦でしか駆逐艦をスポットできない」状態に戻りかねん… それはそうと艦載機に6秒ラグつけると通り過ぎそうだな -- 2019-04-12 (金) 11:05:56
      • レーダーの6秒ラグはレーダー使用者本人には無いので、それが艦載機に適用されても通り過ぎる事はないぞエアプ君。そのレベルでバランスを語るな。 -- 2019-04-12 (金) 15:42:41
      • あっ そっかあ・・・(池沼) でもちょっと一言余計だゾ -- 2019-04-15 (月) 14:33:03
    • フォーラムで改善要求したいけど、木主みたいな気持ち悪い粘着に会うので嫌なんだよなぁ -- 2019-04-11 (木) 12:33:13
      • 中身のない人格批判が一番不毛だぞ -- 2019-04-11 (木) 13:20:32
      • 不満垂れてるやつの9割は単に愚痴りたいだけだから。助言してくれる人も全部敵、言い負かしたら勝ちだと思ってる。 -- 2019-04-11 (木) 13:43:52
      • レッテル貼りも人格批判も要らないから駆逐が割食ってる事実を認めろ。あるいは反論のためにデータなり理論なりを示せ。もともと駆逐は経験値や与ダメージが低い。それはCAPやスポットなどのスコアに反映されにくいが重要な貢献があったから見過ごされてきた格差だった。今はどうだ?CAPのさし合いは島陰レーダーと空母次第。前衛としてスポット/魚雷リスクラインを押し上げる動きは空母によって封殺/大きく制限されている。なら駆逐は何のためにいる?繰り返しになるが不遇のなかでやれることを考えるのと、不遇そのものを問題として改善を要求するのは別の事だ。どっちもやればいいんだよ。 -- 2019-04-11 (木) 14:21:50
      • もうレーダーも空母も十分ナーフされたろ。空母1隻しか出てこないT10なら雷駆で8km島風とか短距離魚雷で簡単に無双できるよ。 -- 2019-04-11 (木) 14:33:12
      • Asiaでは埒が明かないからNA垢でいつもチケットを切っている こっちは定型文でしか返ってこないし -- 2019-04-11 (木) 14:54:01
      • NAじゃ無理だろ。あそこは毎戦駆逐が3~4隻いるもの。駆逐の人気が下がらないと考慮もされないって。 -- 2019-04-11 (木) 15:02:30
      • 向こうの駆逐プレイヤーは空母の攻撃力に関しては高すぎとなっているけど、その反面、自分が見れないとこを見てくれるというメリットも分かっているから、こっちというかここ程うるさくない 駆逐だって敵がどこにいるか分かっていれば、動きやすいしな 向こうは空母1隻で手を打とうかという人が多い -- 2019-04-11 (木) 15:57:10
      • 向こうのプレイヤーの意見がわかるとかすげぇな、アジアのプレイヤー全体の意見でさえ正確には見えないだろうに。敵がどこにいるか分かったら動きやすい?動いたらミッドウェー様にパクっと食われてオシマイだけどな。駆逐より索敵能力に優れて火力投入も自在なのに与ダメ10万クラスのダメージ安定して投射できる時点で存在しちゃいけないユニット。 -- 2019-04-12 (金) 07:52:58
      • 彼我艦隊の交戦距離の要素が抜けてるよ -- 2019-04-12 (金) 08:11:00
      • 葉8さん、空母はどう転んでも無くならないから移籍先も考えたほうがいい。仮に昨日アプデ以降パクッと食べられてしまう事があったのだとすれば、それはもう空母側のせいではないから。 -- 2019-04-12 (金) 08:37:26
      • 駆逐艦の調整はムズいんだろうなあ… 駆逐艦最大の武器にしてこのゲームの戦闘システムの根幹である「隠蔽」が難しさの原因っぽいね 駆逐艦は隠蔽状態なら他のどんな艦種にも負けない無敵艦なのに隠蔽がはがれるとほとんど仕事できなくなる… この木の言う理想的な駆逐が仕事できる環境は「駆逐艦をスポットする艦はそれ相応のリスク…敵駆逐艦をスポットする駆逐艦と同等レベルのものを負う環境」なんだろうけどさ 現状のシステムでそれやろうとすると空母やレーダー巡洋艦が負うリスクは駆逐艦のそれよりずっと高くなるんだよね… -- 2019-04-12 (金) 08:45:18
      • 葉10 ミッドウェーの爆撃ダメージや命中率は修正されたのか?それでもバランス悪いがもしそうならグロザだけは乗れそうだな。 葉11 別にリスク上げなくてもいいよ、ローリスクならそれ相応のリターンにすればいい。レーダーや艦載機スポット情報の共有制限は一番簡単なアイデアだと思うがな -- 2019-04-12 (金) 09:37:41
      • ミッドは昨日乗った感じ駆逐には命中かなり落ちた。敵駆逐回避どころか直撃コースに自ら来た!5桁だな、って場面でモジュール破壊2ダメ0とかダメ3kちょいとかになった。対戦艦は相変わらず当たる。ランダム散布なら運次第で今まで通りの数字も出るかも? -- 2019-04-12 (金) 13:58:01
      • そりゃ良かった。少なくとも完全封殺はされなくなったわけだ。やり手CVに厳重マークされたらきついことに変わりはないがだいぶマシだろうな。 -- 2019-04-12 (金) 15:33:47
      • 隠蔽と魚雷という双頭のピーキーが売りの雷駆は調整が難しい -- 2019-04-12 (金) 22:47:24
      • ダメよりも駆逐に粘着した航空機を剥がす術が無いのが問題なんだよ。 -- 2019-04-14 (日) 20:07:55
    • 言い方はともかく、言ってる事自体はまとも。「不満があるなら改善要求だそう」「現状でできることを考えよう」。言い方に関してはまあ、腹に据えかねてるのは判る。 -- 2019-04-13 (土) 08:56:55
  • 日駆(雷駆)に乗ってて辛いのは空母よりレーダーだな…スポットしつつも航空機きたら味方のそばに戻れるような立ち回りを意識してればそこまで怖くない。まあ味方が芋ばかりだと辛いが芋じゃない人も結構いるし。 -- 2019-04-11 (木) 17:50:20
    • レーダーは島影レーダだけが問題で、距離は巡洋自身の被発見距離より短ければなんの問題も無い。日駆乗りから見ても見えてるレーダ艦に炙られてるのは下手糞だと思うから。 -- 2019-04-14 (日) 20:04:17
  • 駆逐の要望がやっと腹に落ちた。「もっと前に行かせて」だな。 -- 2019-04-12 (金) 08:13:51
    • 駆逐のクローズドな交戦距離に着き易いかどうかで不満の溜まりが違うね。芋鯵鯖が不満で溢れるのは当たり前か。納得した。 -- 2019-04-12 (金) 08:18:41
      • そういうことだね -- 2019-04-12 (金) 08:33:33
      • 水兵工房の艦別T10平均スコアチェックするとどの鯖もZ52島風ギアリングユエヤンは死んでて、空母は2000前後の高スコアなんだが。本当にサーバー毎にそんな違いがあるのか? -- 2019-04-12 (金) 09:34:19
      • 52の49%を見て泣いた。昔の力強い52君はどこにもいないんやね。。。 -- 2019-04-12 (金) 10:28:41
      • Z52って昔は強かった訳じゃなくて他のT10駆逐艦が残念性能だったから消去法で52が1番マシってだけ -- 2019-04-12 (金) 11:03:37
      • そうなると2つ疑問が湧く。①交戦距離・勝率・満足度は相互に影響しないのか?②そんな状況で不満が出ないとは考え難い。他鯖は文句が出てないは一旦眉唾だな。 -- 2019-04-12 (金) 12:20:05
      • 鯖別の交戦距離に違いが有るかがの確認が先だね。 -- 2019-04-12 (金) 12:28:41
      • どっかで見たが海外鯖は巡戦共々前に出る攻めの姿勢が好まれてるから体力と砲火力がある春雲が人気も勝率も良いらしい。アジアみたいな後方だと巡戦は届いても駆逐は魚雷も砲も届かない、春雲もスポットしてくれなきゃ撃てないって感じ。 -- 2019-04-12 (金) 19:41:09
      • twitchで世界中のwows配信見れるしそこで比較してもいいかもね  -- 2019-04-12 (金) 19:44:39
      • その方法イイネ👍ミニマップを凝視してくる。 -- 2019-04-12 (金) 22:43:21
      • Z-52のソナーは強かったぞ ユエヤンが出てきてから死んだが。 -- 2019-04-13 (土) 03:38:22
    • そりゃ、前に出ないと仕事出来ないしね。 -- 2019-04-14 (日) 20:01:48
  • 正直、空母は火力をもう少し上げてもいいと思う。ただし、索敵の調整をもう少ししてくれたら満足です。 -- 春雲? 2019-04-12 (金) 10:46:40
    • ただし→後は -- 2019-04-12 (金) 10:48:23
    • 低Tier空母の話かと思ったが投稿者名が春雲で疑問符。T10空母は平均でも10万近く出せてるだろ。 -- 2019-04-12 (金) 16:00:53
      • 加賀とかの話じゃね?サイパン加賀はまじ瀕死だぞ -- 2019-04-12 (金) 16:41:03
  • やっぱり駆逐で勝ちたいならプラが一番だな。12枠中3枠を赤くしないだけでも有利になる。VC使って連携取れれば尚いい。ソロユニカムは凄いと思うし腕も認めるが、紫1匹より緑3匹の方が試合勝てる。というか、赤が多い側が負ける法則。 -- 2019-04-13 (土) 08:53:12
    • いい加減暖色と寒色混ぜるのやめてほしい。揃えたほうがお互いのため -- 2019-04-14 (日) 01:54:33
      • 実際俺も揃えて欲しいけどなんかいい方法ないかな?普通に勝率で分けてしまうと勝率が収束して意味を成さないのはよく話題にでるからダメなのはご存知と思う。誰に勝ったのかを相対的に比較して数値化する、いわゆるレート制を採用したらいいかなと思ったこともあったけど、タイマンならいざ知れずチーム戦だから厳しそう…。良い解決方法があればいいんだけど…。 -- 2019-04-15 (月) 22:11:33
  • 刷新後駆逐の勝率上がったのは上手な駆逐乗りで嫌気さして乗らなくなった人が一定数居るからだと思う。この感じだと自分もあと半年は乗れなさそう。 -- 2019-04-14 (日) 12:21:46
    • 野良中心で55%程度の日駆逐乗りだったけど、空母後は楽しくないから乗らない。隠蔽の200m差で生きてた緊張感が無いのよね・・・かと言って朝潮で魚雷スープやっててもつまらん。 -- 2019-04-14 (日) 19:59:06
      • 雷駆はつまらんが砲駆は楽しくなった。なにせ今まで指図されてきたスポットをやらなくてすむしCAPは空母いるなら後で出来るときでいいよって考えが増えて自由な時間が増えたし。スポットもしない空母がいたら思う存分文句いえるしな! -- 2019-04-15 (月) 14:28:07
  • 雷駆がこの環境に対応するにはどんなバフがあればええんかな?航空機から魚雷発見されないっていうバフはあったけど結局雷撃の射点に行くことが難しくてあんまり意味なかったが・・ -- 2019-04-14 (日) 20:23:23
    • 雷速と射程・・・ -- 2019-04-14 (日) 20:42:28
      • あと被発見距離も。。。史実の酸素魚雷的なやつなら戦える。隠蔽とかはもう要らない。 -- 2019-04-14 (日) 20:43:34
    • 魚雷多少見えていいから艦載機から駆逐スポット不可能くらいやってほしい。被ダメージの半分以上空母由来だしやってらんない。 -- 2019-04-15 (月) 00:08:12
    • 全艦突入する味方プレイヤー -- 2019-04-15 (月) 12:27:07
      • これ。 -- 2019-04-15 (月) 13:32:43
    • 正直、無理。雷駆は基本隠蔽命なのに、cap中とかならともかく開幕からして艦載機で隠蔽はがされる時点でオワッタ感。向かう先がおおよそでも割れてる雷駆なんか砲駆単独でも軽く処理できるし。 -- 2019-04-15 (月) 16:06:52
    • 味方を援護する為の通常煙幕とは別に英駆以上の回転率と多回数の特殊煙幕の併用。 -- 2019-04-15 (月) 17:01:08
    • 「魚雷のビート」の常設かな。 -- 2019-04-15 (月) 18:37:28
    • 空母にとって駆逐への攻撃が美味しくない程度まで、駆逐の防御を上げるなり調整が必要。 -- 2019-04-16 (火) 22:59:29
    • 主砲と魚雷発射缶が発艦して空から空母を狙う -- 2019-04-19 (金) 13:22:46
    • 航空機のスポット能力を無くす。以上。 -- 2019-04-19 (金) 15:22:15
    • 駆逐艦と共に随伴可能な強力な防空力を有した巡洋艦の登場がなければ、活躍できない。 -- 2019-04-21 (日) 13:55:11
  • kiddみたいな高対空艦なら楽しめるかといえば、結局、艦載機落とすには姿晒すし、煙内から落とそうとすると味方の目がいるしで前線でれず、自由には駆逐の仕事できないのよな。 -- 2019-04-15 (月) 17:37:05
    • キッドは後半戦に空母が息切れ起こすのが強み。ただミッドとかは無理。加賀なんかだと一部隊を秒殺するから確実に効いてくるんだよね。 -- 2019-04-15 (月) 18:11:20
  • やっぱレーダーと空母の合わせ技がガンだわ。隠蔽使って順当に前でやり合う、CAPでせめぎ合うスタイルがレーダー艦の増加で潰されて、ならばと状況に応じてサイドに回ってスポットと魚雷で仕事をしていたところに単艦行動狩り特化の空母様大増殖。単純に居場所がない。 -- 2019-04-17 (水) 09:14:01
    • 索敵は航空機とレーダーが、ダメージは巡洋艦、戦艦が出せるから隠蔽型駆逐の(収入が入る行為=)仕事がキャプのみになってしまってるのよね。んでその隠蔽型駆逐が一隻でキャプれるかと言うと不可能。機雷代わりに魚雷撒きたいから雷速向上の逆スキル(雷速ダウン、射程アップ)が欲しい現状だわ -- 2019-04-17 (水) 09:28:50
      • いっそ魚雷でガンガン触らせてほしいよね。全駆逐の魚雷射程+2km~3kmは欲しい。 -- 2019-04-17 (水) 10:49:22
      • いっそ魚雷が島を飛び越えて空母に命中させられれば、、、 -- 2019-04-18 (木) 01:23:01
      • そんなに僕たちの力がみたいのか?・・・殺られる前に! -- 2019-04-19 (金) 15:00:35
      • 前甲板魚雷発射管開放。93式魚雷飛翔中。 -- 2019-04-20 (土) 19:12:55
    • 駆逐艦にのらせない・・・が運営の方針だろ。もう、coop -- 2019-04-17 (水) 11:28:16
      • coop専業にするか、空母と対空艦だけでしか出撃しないようにすればいい。運営のおのぞみ通りに。 -- 2019-04-17 (水) 11:30:04
  • 空母ゲーが加速してるんで駆逐乗りのワイは天に召されてお空で戦ってきます。空母なしMMが選べるようになったら戻ってくるよ。 -- 2019-04-18 (木) 02:10:02
    • 空母なしになる可能性があって、運悪く空母ありになるのはまだ許せたが、実質空母あり確定となるとやる気が全く湧かないもんだな。俺もついに折れた。休眠する。 -- 2019-04-18 (木) 07:44:38
  • 総合1万戦 駆逐8千戦の俺はもうT7以下で遊ぶ事にした。 悪いなnoob初心者共 狩ってやるから待ってろ。 -- 2019-04-19 (金) 14:45:26
    • 同じ考えに至ったユニカムを何人も見てきた。狩られる側に回らぬように注意することだ -- 2019-04-19 (金) 16:02:40
    • こっちは逆にT10に住み着いてるわ。稀に3分待ったバカヤロウが居るせいか空母2だけど基本1隻だからむしろ空母2しかないT8以下より全然マシに感じる。空母以外が原因だったらスマン -- 2019-04-19 (金) 18:01:36
    • 上手い空母乗りもT6に乗ってる事が多いから相対的にあんまり変わらないオチ  -- 2019-04-19 (金) 18:07:39
    • 現状だと中ティアなんて空母2隻マッチ確定みたいなもんじゃん。10でやってた方が遥かにマシだわ -- 2019-04-19 (金) 18:34:42
    • 空母1隻のTier10戦が発生しないTier7を選ぶ当たり空母2隻のほうが好きなのでは? -- 2019-04-19 (金) 18:53:29
    • このゲーム戦績が少ないから初心者ではないんだよな 明らかにT10の魚雷の撒き方するのいるし -- 2019-04-19 (金) 18:56:09
    • T10駆逐だけで2000回は乗ってるが、T10の魚雷の撒き方ってのがわからんのだが…… -- 2019-04-19 (金) 20:42:08
      • 初心者ってのはすぐ魚雷を撃つんだよ。T10まで行ったやつは必殺距離まで撃つそぶりを見せない。 -- 2019-04-19 (金) 21:04:28
      • 置き魚雷は普通にやるぞ -- 2019-04-19 (金) 21:30:35
      • いや、撃つわ…… 進路固定にもなるし、そもそも必殺距離まで詰めれるような戦場じゃねぇよT10は -- 2019-04-19 (金) 23:22:37
      • うん、打つよな。まずは遠距離から牽制で打っとく。連射せずに、時間差付けて。 -- 2019-04-20 (土) 09:49:38
      • 必殺距離って当たる距離ね。初心者は射程考えないで撃つって意味。 -- 2019-04-20 (土) 10:53:01
      • 長距離魚雷ホイホイ流しちゃうけどなあ -- 2019-04-20 (土) 12:14:41
    • 他の方もいってるようにT10(T9含む)のほうがストレスフリーやで。T8CV2隻マッチ確定のT7DDは相当ハードや。 -- 2019-04-20 (土) 13:30:21
  • 陽炎を乗り切れる気がしない.....てか乗っただけで戦犯みたいになりそう -- 2019-04-19 (金) 21:58:38
    • 実はT10を含めても最良隠蔽になることを意識して乗ると仕事はできるはず、暁よりは扱いやすくなるから頑張れ -- 2019-04-19 (金) 22:41:24
      • 頑張れとは言うが、今の環境では正直辛いぞ -- 2019-04-20 (土) 10:34:40
      • まぁ現環境のツリー艦だとT8駆逐は秋月、ライトニング以外は全部辛いからなぁ。木主はプレ艦乗りたいわけじゃないだろうし。キエフよりは許されると思って乗るしかない -- 2019-04-20 (土) 10:57:54
      • キエフ楽しいぞ?両用砲を除けばタシュとそう対空変わらないからT9レベルと言えるし、どうせ駆逐相手じゃ不利隠蔽だから見つかりゃ砲駆なんだから素直に引いて遠射すりゃいいウダロイの下位互換として使えば強いぞキエフ。まあ格上ソ駆にはめっぽう弱いが -- 2019-04-20 (土) 15:05:01
      • オグネヴォイもくそ強いだろ。ベンソンはどうか知らんけど独駆、パン駆辺りは息してない気がする。 -- 2019-04-20 (土) 19:34:06
  • 空母リワーク後に戻ってきた駆逐乗りだけど、空母艦載機とかいう(枯れはするが)無限湧きの駆逐艦が飛び回ってる以上、ゲームデザイン的に駆逐に乗る意味を失いつつあるよなぁ… -- 2019-04-21 (日) 07:55:40
  • 駆逐減りすぎ WGはこれがやりたかったのか? -- 2019-04-21 (日) 10:07:25
  • simsはなんとか最近活躍できる気がする。ボトムでもわりとトップ取れるし(勝てるとは言ってない -- 2019-04-21 (日) 12:10:24
  • 開幕キャプしようとして即沈するくらいならやめたら?って思うけどなぁ -- 2019-04-21 (日) 15:56:34
  • レーダー使わせ魚雷避け艦載機に爆弾ぶち込まれ終わってさぁ敵駆逐食うぜってところで味方の巡洋艦に魚雷当てられて瀕死になってもう嫌になった。つくづく乗る意味が無い -- 2019-04-22 (月) 13:16:00
    • noov dd なぜ俺様の撃った魚雷の邪魔をするんだ?までが様式美 -- 2019-04-22 (月) 21:42:35
  • 魚雷ビートしすぎてランダムがスローモーションに感じる… -- 2019-04-22 (月) 15:53:16
  • 依然駆逐はゴミ。どのサーバーでも。  https://i.imgur.com/7znuTg0.jpg -- 2019-04-22 (月) 16:34:01
    • ちょうど書こうかと思ってたところ。新環境で活躍できる駆逐がはっきりしてきましたね。個人的には、対空砲火が積めるギアリングと空母が当てにくくて対空もそこそこ強いハバロが勝ちやすいです。他にz52、島風、春雲、ユエヤン持ちですが、ほとんど駄目。春雲だけは、空母さえしのげば活躍できます(対空そこそこ強いからね)。持ってないけどグロゾ辺りも使い時なのかな。基本空母視点でいえば、対空艦健在ではぐれ艦もいない前半では駆逐ぐらいしか的がいないのね。だから駆逐が対空強いと結構面倒くさかったりする。 -- 2019-04-22 (月) 18:23:42
  • なんだかんだ言って、制圧戦なら結局駆逐次第なところがある。対面に呼んだ駆逐との勝負ってところがあるからがんばろうや -- 2019-04-23 (火) 00:13:05
  • ブリスカで隠蔽射撃してた頃は楽しかったなあ。レーダー艦もいなかったし駆逐にやりがいを感じていたよ。 -- 2019-04-23 (火) 02:10:43
    • WGは空母問題は別としてさっさとブリカスさんを救済して差し上げろ -- 2019-04-23 (火) 09:31:50
  • 2ヶ月ぶりに再開したら22時のtier7-10帯で駆逐無しマッチが3回程あった。うん、異常だわ -- 2019-04-23 (火) 09:09:48
    • 基本いないか一隻。多くて二隻。戦績は見事な赤ばっかで開始五分以内には消えてる。もう駆逐乗りは全滅といっても過言じゃなさそう -- 2019-04-23 (火) 09:52:30
      • 絶滅て。まだ俺がいるぞ(笑) 対面の駆逐が勝手に退場しちゃうから生き残るだけで勝敗に貢献できるし、レーダー艦が退いてくこと多いから制圧も安全にやれるケースがそこそこある。以前は敵を殲滅してみんなでCAPだったけど、今は敵を殲滅しても消耗してるところに敵艦載機が嫌がらせにくるから、煙幕ない船はCAPさせてもらえないこと多くて駆逐の力が必要になってくるよ。(オススメはT9DD。T10CV引いたらCV1隻マッチだからやりようはあるし、T8CV2隻マッチでも格下だから対空に余裕が持てる。それ未満の駆逐は地獄やな、どうにかして欲しい……) -- 長文スマソ? 2019-04-23 (火) 10:27:16
      • そういう消極的な貢献がメインになるのが現状だからみんな乗らなくなるんだよな。対面同格に砲撃戦で腕負けしない自信があっても、魚雷当てるのが上手くても、隠蔽管理で優位作るのが上手くても、状況判断や双方の援護状況を見極めるスキルが高くても、味方に貢献する立ち回りを見極めるのが上手くても、それらのスキルがほんの一部しか発揮できない戦場が多すぎる。無難な動きなら一定以上のプレイヤーなら誰でもできる。つまらん。 -- 2019-04-23 (火) 10:35:41
      • 旧システム空母乗りが空母刷新されてから乗らなくなったって話と似た感じだな。 -- 2019-04-23 (火) 11:25:23
      • 似て非なる話。駆逐はプレイングの幅が狭くなってるが空母は操作が簡単になっただけ。 -- 2019-04-23 (火) 11:48:25
      • 消極的な貢献わかるわー だからこそ、俺はハバロでアウアウ積極プレイや、朝潮で強気な立ち回りをしてますわ。敵駆逐が少ない分、それを利とする艦もあるってことね。 -- 2019-04-24 (水) 18:00:21
  • 一応対空駆逐っていうプレイングが増えたがそれを出来るのは一部に限られてるしプレイングは大幅に削られたなぁ。最近は米駆しか乗らなくなったし。 -- 2019-04-23 (火) 12:00:08
    • 多様性(空母の参加)のために多様性(プレイングと艦の選択肢)が犠牲になった。どう考えても失ったものの方が大きい -- 2019-04-23 (火) 12:13:48
  • 正直駆逐の対空隠蔽は今より更に1kmほど短くしても良いと思う。そうすれば空母単体で駆逐に攻撃する事はほぼ無理になる。(攻撃機が駆逐発見した時にはもう通り過ぎてしまう)そもそも、今の攻撃機が単独で駆逐を発見→スポット粘着→攻撃2000~5000ダメ→あわよくば往復ビンタが出来てしまうのがヤバイ。そりゃ駆逐居なくなるわ。 -- 2019-04-23 (火) 23:54:10
    • スポットによる行動制限もさることながら、ダメージそのものもあまりにも一方的かつ簡単に取られてしまうからね。駆逐対駆逐のダメージ交換はもっとシビアでお互いに大きなリスクがあるのに。そして体力がなくなった駆逐はリスクを冒せないから無力化する。 -- 2019-04-24 (水) 10:42:56
      • 前までならミリった時それでも隠蔽魚雷狙ったりスポットに専念したりとやることはあったけど今の環境だと次に飛行機にみつかった時が死ぬ時だもんな。 -- 2019-04-24 (水) 21:06:51
    • 空母の駆逐艦処理能力が高すぎるみたいな話はWGもしてたけどどうなったんだろう。まあ、そういう認識があったとしてもWGの事だからしばらくは変わらないだろうけど。 -- 2019-04-24 (水) 10:59:12
      • ミッド爆撃往復ビンタで死にかけることはほぼ無くなった。けど、次々粘着されるから、単独行動は無理やね。行動の制限はレーダー艦だらけより辛いのが現状。 -- 2019-04-24 (水) 18:03:53
      • とはいえ、cap合戦になった時に前に一緒に出てくれる巡洋艦がいないから強制単独行動せにゃ何もしないうちに終わる... -- 2019-04-25 (木) 02:09:49
    • それに加えて召喚戦闘機のスポット能力を剥奪も追加で。あれを上空に張り付けて往復ビンタしてる空母結構見るから -- 2019-04-24 (水) 13:31:39
      • さすがに、それの何がいかんのかと…。 -- 2019-04-25 (木) 05:19:30
      • 空母単独で見えるだけならしょうがないがスポット共有だからな。空飛ぶレーダーだぞあれ。そのくせ敵機迎撃はロクに機能してない。 -- 2019-04-25 (木) 06:22:11
      • 逆にスポット共有は召喚戦闘機隊だけにすりゃいいんだよ。あれなら回数制限あるし割と落とせるし追いかけてこない。攻撃隊のスポットは空母にしか見えないけどミニマップで位置共有。追加で日雷と独あたりの底辺組を抗堪やら対空バフで救済したら割とマシになるはず。 -- 2019-04-25 (木) 09:21:33
  • そういやレーダーめったに食らわなくなったわ。 そもそもレーダー圏内に近づけないw というかレーダ巡洋も島裏に張り付くと空母が怖いからなのか後ろに引きこもってることが多いしな。 -- 2019-04-24 (水) 21:10:02
    • 公式「レーダーが強すぎる?なら空母の索敵強くしたらレーダーいらなくなるやろ」。なお駆逐もいらなくなった模様 -- 2019-04-25 (木) 08:17:25
  • 空母の隠蔽を戦艦並にしてくれれば序盤でさっさと片づけて、後は空母抜きで楽しめるのに。 -- 2019-04-25 (木) 02:55:13
    • とりあえずレンジャーとニューメキシコが同じ隠蔽だってことが頭をよぎったゾ。 -- 2019-04-25 (木) 05:16:52
    • 米空母は戦艦並みの隠蔽だけど、後ろに引き篭もってるから結局片づけられないでしょ。 -- 2019-04-25 (木) 06:09:22
      • NAは前線上げるの早いしな。逆になかなか前に出ないアジアじゃ空母の隠蔽はあんまり意味ないかもな。 -- 2019-04-26 (金) 07:44:33
  • 空母撃沈したらポイント200くらいチームにもらえるようにすれば、真っ先に空母を片付けてもらえるんじゃないかな。 -- 2019-04-25 (木) 19:52:23
    • 現状で脳味噌ある空母を処せる艦なんていないよ(最後まで生き残るのはいつも空母だろ?) -- 2019-04-25 (木) 21:51:58
    • 現仕様で中身入り空母を殺せるのは戦艦(と一部巡洋艦)だけ。空母本体の火災消火時間は5 秒、浸水復旧時間は 20 秒、操舵装置の復旧時間は 10 秒かつ使用可能ならば自動的に応急班を使用する。だから足を止められないし、炎上や浸水ダメージだけではまず殺せない。更に航空機被発見されると自動的に防空戦闘機が10分間上がるから空母艦載機も通しにくい。なので本体は砲火力のみで殴り倒すしかないバケモノよ。 -- 2019-04-27 (土) 10:24:07
      • これだよね。空母は駆逐だと不意に遭遇して魚雷くらいしかないのもきつい。駆逐で空母見つけても逃げたほうがいいレベル。 -- 2019-04-27 (土) 15:30:14
  • 陽炎のおすすめスキル教えてクレメンス... -- 2019-04-25 (木) 23:27:30
    • 空母の人口が落ち着くまでランダムでは陽炎に乗らない、と言うのが一番のお勧め。 -- 2019-04-25 (木) 23:36:03
      • 陽炎と言わず、駆逐ランダム封印がお勧め。ごく一部の対空駆逐を除く。 -- 2019-04-26 (金) 12:05:24
    • 現状では乗らないのがお勧めだが、日駆テンプレでおk。察知・抵抗・魚雷・隠蔽、からのアドレナ管理抗堪警戒をお好みで。あとは見つからないことをひたすら祈れ。 -- 2019-04-26 (金) 00:12:44
    • ツリーを進めるつもりで夕雲以降でUG6に魚雷発射管改良載せるなら予防整備も欲しい。陽炎専属なら別に要らんけども。 -- 2019-04-26 (金) 06:20:36
    • 超絶ド下手か、駆逐は狙わない心優しい敵空母を必ず召喚できるスキル -- 2019-04-26 (金) 07:41:18
    • 今あえて陽炎に乗るなら、予防整備・アドレナリン・最後の抵抗・抗堪・管理・無線・隠蔽。ロケットや爆撃で被ダメが避けられない事態が多発するのでなるだけ頑丈に。魚雷はリロード良くしても撃てる機会が少なくて腐る。空母が逆サイドにお熱とかでフリーな時に前に出るのに無線。お互いに後衛の交戦距離が遠い環境でグロザみたいな凶悪ハンターが正面から突っ込んできたら詰むから、接敵管理は密に。管理は単純に煙幕増やして空母やり過ごし用や、味方空母が敵駆逐を狙う際の便乗砲撃用。 -- 2019-04-26 (金) 09:49:57
      • これに完全同意。管理でブースト増えるのも空母対策に貢献して地味にいいよ。 -- 2019-04-26 (金) 10:00:49
      • 抗堪の有用性がだいぶ高まったよな。 -- 2019-04-28 (日) 14:22:40
  • 空母の連続攻撃なしにしてほしい。攻撃機に一回捕まったら死ねる -- 2019-04-28 (日) 13:19:13
    • 前のアプデで駆逐の航空隠蔽良くなったけど、正直まだまだ足りない。そもそも空母単独で駆逐を簡単に処せるのいい加減にして欲しい。他の艦種なら駆逐見つけるのすら困難なのに空母ならほぼノーリスク。駆逐発見は航空機にスポットされない仕様にしても良いレベル。 -- 2019-04-28 (日) 14:12:41
      • それか場違いなロケットやめてスポット能力のいい索敵機枠作ってスポット経験値上げるべきかな。偵察で見つけて支援だけにせいみたいな。米空は爆撃強くてどーすっかなって感じだけど -- 2019-04-28 (日) 14:23:22
    • 連続攻撃もそうだし艦載機の回転率と足の速さで隠蔽維持が難しくなったのもある。帰還・艦載機残数管理がほぼないのも駆逐にとっては辛い。(立て直し時間が減る) -- 2019-04-28 (日) 14:38:20
      • 煙幕は英駆式か通常式かを選択性にしよう…。 -- 2019-04-29 (月) 22:51:49
  • 煙幕の命綱感がやばい -- 2019-04-28 (日) 17:07:49
    • ルテリに乗ってcapしたら意地でもリセットする空母に10分くらい延々追い回されてロケット37発くらったわ。そんだけサークル内にいられるってことはつまり圧勝だったわけだけど…… -- 2019-04-28 (日) 18:31:09
  • 開幕駆逐以外の対空がきつすぎて駆逐を狙わざるを得ないっていう部分も駆逐不遇に拍車をかけてるんだろうね -- 2019-04-29 (月) 22:41:00
    • 対空低い、HP低い、装甲薄い、CAPやスポッターとして重要、接近されたら雷撃で味方が危ない、HP低いからダメージを与えればスコア( ゚Д゚)ウマー 狙わない理由がない -- 2019-04-29 (月) 22:48:31
    • は? 別にそんなこともないと思います。単純に駆逐処理のためかと。 -- 2019-04-30 (火) 22:59:28
    • 駆逐は影響力が高すぎる(CAP、スポット、一撃の魚雷)から優先して狙ってるだけ。。。 -- 2019-05-01 (水) 12:32:13
      • いまだに影響力の高さだけは保持してるってのが救いか。だからこそ生き残りたいのだががが -- 2019-05-01 (水) 22:36:33
  • アジア鯖が息苦しすぎるので、思い切ってロシア朝にアカウント造ってみた。一気に海風まで進めて、書記の頃ののびのびとした楽しさを思い出したわ。ロシア鯖は突撃タイプが主流と聞くとおり、ガンガン前にでてほとんど舷側こすれ合うまでつっこむのよ大方が。低Tでも見て居てきもちいい潔さだった。 -- 2019-05-01 (水) 09:39:08
  • 雪風はしずみましぇーん! -- 2019-05-01 (水) 20:41:57
  • 僕は~、ソ駆なの~、日駆いるのに~、CAPしろっていわないで~。 -- 2019-05-03 (金) 20:44:05
    • ソ駆でも踏む振りぐらいはしようや。運良く相手駆逐がきてないこともあるから。 -- 2019-05-04 (土) 10:20:34
      • はい。 -- 2019-05-04 (土) 17:13:37
  • 空母に追いかけ回されレーダーに炙られて味方の罵倒に耳を傾け、遂には我が心に一滴の波紋もなく島風にて魚雷を流すだけの存在になりけり。これすなわち無我の境地に至り。 -- 2019-05-04 (土) 03:08:06
  • 実際、各駆逐の勝率ってどうなってんだろ? 空母がいようがいまいが、半分くらいの駆逐は最初から自殺しに行くから、その半分くらいの駆逐は影響力下がって、勝率が上がってさえいる気がする -- 2019-05-05 (日) 10:58:40
    • ただの体感なので確かなことは言えないが駆逐は黄色以上の比率が減って赤率が大幅の上昇してる気がする。 よって自分が駆逐なら前より勝ちやすい気がする。 時々ある「相手空母が並み以上×2で粘着されて何もできないクソゲー」に目を瞑れればだけどw -- 2019-05-05 (日) 11:37:34
      • わかる。駆逐しかほぼ乗らないけど勝率が上昇中。ただマークが厳しいと何もできずに潰される。 -- 2019-05-05 (日) 11:45:15
      • めっちゃわかる。駆逐に乗ると経験値は稼げないかもだが勝率上がる。乗らないと味方に真っ赤な無迷彩駆逐とか引きにくくなるし・・・ -- 2019-05-06 (月) 09:38:59
    • 空母リワーク後に勝率が5~10%くらいは上がっている。その代わりに生還数が犠牲になっているけど -- 2019-05-05 (日) 13:48:07
    • 寒色駆逐だけど自分も生存率を犠牲に勝率上がってますね。むしろ暖色駆逐がより赤くなってるような気が。元から真っ赤だった人は多少上がってるのかな。 -- 2019-05-05 (日) 14:30:27
    • 駆逐の腕の差で一方的勝利するところが空母で軽減されてるのはあるかも。低Tierだと駆逐4隻中グレミャー2隻引いて勝ったと思ったら相手鳳翔に19艦長乗ってて負けたことある。無線取り上げ前だけど -- 2019-05-05 (日) 15:37:59
    • 船によるんじゃ? キッド、モナハン、空母とほぼ同じタイミングで強化されたオグネやウダロイは勝率上がってそうだけど。 -- 2019-05-06 (月) 01:26:11
  • 爆撃機はそれなりに避けられるけど、攻撃機はほぼ不可避なのがなぁ。敵がぬーぶ空母であることを願う。 -- 2019-05-06 (月) 09:42:55
    • 主ですが自分も寒色駆逐です。通常戦はともかく、問題は制圧戦。味方空母に敵レーダー艦を発見してもらって、CAP入った時にレーダー炊かれないことが分かってからCAP。CAP入るとほぼ確実に航空機がやって来るので、見つかる前に1/4速で煙幕広げつつ隠れる。その際、煙幕内に魚雷流される危険があるので注意。これが基本的な流れだと思う。CAP前に航空機に見つかるとほぼ確実に狙われるので序盤は特に気を付けたい。 -- 2019-05-06 (月) 10:08:58
      • 開幕は攻撃機を飛ばして駆逐を狙う空母が大半なので一番危険。慣れないうちは、CAPは積極的に行かず踏まれたら邪魔しに行く感じでも全然いい。とにかく孤立しない、かつ航空機に見つからない。これが序盤は大事。 -- 2019-05-06 (月) 10:18:36
  • やっぱみな敵機に苦労してるのな。魚雷爆弾は意識して多少対処できるがロケット弾はたまらんな。あんなの、低Tから使えるなんておかしいわ。結局加減速やら急転舵やらで照準ずらすしかないのかな?ロケット対策なんか成功率高いお勧めとかありますか? -- 2019-05-06 (月) 10:50:01
    • 攻撃機に対して頭向けて突進するくらいかな。攻撃機はマウスクリックから即攻撃できるわけじゃないから相手の懐に入り込めば攻撃諦めたりスカらせたりできる…こともある -- 2019-05-06 (月) 10:54:34
    • 頭を向けて真っ直ぐ突っ込んだら目を瞑って祈る。これだ。 -- 2019-05-06 (月) 11:24:19
    • すでに皆が言っている事の繰り返しになっちゃうけど、航空発見距離内に攻撃機が入ってくるまでは対空OFFをベースとして、基本は攻撃機に頭を向ける動きでいいと思う。 艦と航空機の軸がずれている場合は、攻撃態勢に入っても修正はほぼ間に合わないので安心できる範囲だし、軸があっちゃってる場合は全力で突っ込む。そうすればもし食らっても尻に数発程度で済むと思う。 航空発見距離内に来たら即対空ON、通りすぎて旋回を始めたら、相手の旋回方向となるべくかち合う方向へ転舵しつつ、対空OFFにして、また航空発見距離内で対空(ryをというのが、攻撃機を使っているときに駆逐にやられたら嫌な行動かなと思う。 もちろんそうさせないために、空母も上に戦闘機置いてきたりするだろうけど、その時は戦闘機がいる方向に対空指定して、全力で叩き落しにいこう。攻撃する機体よりも戦闘機の排除のほうが結果的にダメージは減らせると思うよ。 あとはタイミングをみて煙幕を使えるならば使ったら確実なんだけどねー。煙幕も後先考えずには使えないから自分の体力と相談だね。 駆逐の回避行動の研究のために空母乗り始めてみているけど(駆逐乗りのみんなスマンと思いつつ爆撃)、攻撃機に対してはそんな感じが今のところいいのではないかと思うよー。長文ごめんね。 -- 2019-05-07 (火) 00:34:08
    • 皆いろいろありがとな。だいぶ参考になったわ。 -- 2019-05-07 (火) 11:11:21
  • リワーク前の空母は水上艦とは全く別種のスタッフが必要で、その空母プレイヤー人口に対して割いてる開発リソースの採算が取れてなかったから空母をリワークしたらしい。WGはそれで駆逐艦人口が減る事は承知の上だったみたいだから今は公式に冷遇されてるんだよな、駆逐艦って。まぁ今後は潜水艦も実装されることだし今は雌伏の時だと思って、じっと耐えようじゃないか駆逐艦艦長諸君。 -- 2019-05-06 (月) 22:02:20
    • 本気で潜水艦実装する気なのか。また、一段と戦艦様から注文が増えそう。でも、空母を潜水艦が狙撃してくれるなら、味方空母の周囲で護衛するだけの簡単なお仕事になっちゃうかも。 -- 2019-05-07 (火) 11:15:22
    • プレイヤーが「味方空母の隣に張り付いて対空、対潜戦闘だけをする味方艦」を許容出来るかな?現状それだと通報の雨あられだが。 -- 2019-05-07 (火) 11:36:29
      • でも、前に出たら出たで、空母や戦艦護衛放棄するなとか言い出すよ。 -- 2019-05-07 (火) 14:07:30
    • ??「潜水艦の索敵やってこい。空母に沈められたら自己責任だから通報な。」 -- 2019-05-07 (火) 11:48:58
    • 現状駆逐同士で腕を競うって感じじゃないと思うんだけど対潜きたらこれは決定的になると思う。対空圏作ってスポットしてキャップ干渉してあとは遠距離雷撃or砲撃で駆逐決闘から補助艦になりつつあるのに潜水艦警戒って···駆逐戦でしのぎ削ってた層は去るよなぁ -- 2019-05-07 (火) 12:47:07
      • 正直、付き合ってられないよね… -- 2019-05-07 (火) 19:35:45
      • すでに去ってるんだよな -- 2019-05-08 (水) 00:00:52
    • 潜水艦って事実上、強化神風ばらまくだけになりそうだが。だれでも乗れる砲撃できない隠蔽超強化神風。 -- 2019-05-07 (火) 14:13:09
      • 去年のハロウィンやってない方ですね? -- 2019-05-07 (火) 15:05:47
    • 要約「WGの決定だから仕方ないだろ。黙って我慢しろ。」マゾでないなら不満を表すか、ゲームから離れるか、その両方か、どれかするだろ。駆逐勢は本来一番好戦的なんだし。背乗り止めて頂けませんか。 -- 2019-05-07 (火) 19:32:54
      • じゃあ訊くが、WGが前の空母のレギュレーションに戻すと本気で思ってるのか?まあ潜水艦は出さないつった三年前の言葉も守れない企業だからどうなるかは知らんが。俺は空母リワーク後はもう駆逐に乗ってないぞ。レーダーまではまだ自分を納得させられるが空母リワークでもう無理だと感じたからな。 -- ? 2019-05-07 (火) 19:55:56
      • どこから突っ込めば良いやら…①俺は空母リワーク後はもう駆逐に乗ってないぞ→他人には黙って我慢しろ。②WGが前の空母のレギュレーションに戻すと本気で思ってるのか?→黙ったら変わる可能性は0。③君の全体の要旨→ゲームから離れろか君の様に駆逐から離れろが結論になる筈。少なくとも我慢しろは君のフロー的に無い。 -- 2019-05-07 (火) 22:47:36
      • 結果、背乗りの推測が補強された。①が破壊的一撃だったね。 -- 2019-05-12 (日) 10:43:25
  • 魚雷当てるの上手くても、対駆逐戦の駆け引きや仕掛け時の判断が上手くても、立ち回りで意表を突くのが上手くても、安定した立ち回りで常に視界有利を提供するのが上手くても、 腐る。スキルが腐る。こんなコソコソするだけのデコイなら一定以上のレベルのプレイヤーなら誰が乗っても大差ない。相手空母が馬鹿な試合で精いっぱい稼ぐしかない。 -- 2019-05-07 (火) 15:31:21
  • 航空機からの駆逐へのダメージ減らすって噂は本当なんだろうか? -- 2019-05-08 (水) 10:13:17
    • World of Warships Development Blogによると、回避運動が意味を持つ程度に照準や投下高度を調整するらしい。 -- 2019-05-08 (水) 11:09:51
  • 敵をスポットする、雷撃する、capするより敵駆逐にスポットさせない、魚雷を見つける、capをさせない戦い方の方が勝率がいい気がする。なおスコアはまずい模様。 -- 2019-05-08 (水) 13:04:09
    • 敵の駆逐艦を発見できなくても、自分が発見されてなければそれは「引き分け」なのだし、味方艦に損害を出さない位置取りはスコアに全く反映されないがそれでいいと思う。 -- 2019-05-08 (水) 19:19:59
    • 駆逐のお仕事をすればするほど、スコア自体はまずいよな。本来は潜水艦や上陸艇や水雷艇を駆逐するお仕事で、対艦はオマケなんだけどなぁ。 -- 2019-05-14 (火) 16:18:55
  • 秋月北風春雲乗る時はCAP,スポット放棄して航空機絶対コロスマンと化してるわ 敵さん駆逐はコロさなきゃ気が済まんのか誘蛾灯見たく集まってきて楽しい スマン -- 2019-05-10 (金) 18:51:40
    • 割と正しい。CAPカットは味方空母やレーダー艦に任せれば良い。自分が航空機引き付けてる間は味方艦隊が空襲に晒されないし。捌ききれるならありかと。 -- 2019-05-10 (金) 20:44:50
  • いろんな駆逐に乗ってきた結果、魚雷専門家+基本射撃の6ptよりアドレの2ptで十分って考え方になってきたんだが、似たような方はおられますか? さすがにバリバリの砲駆には基本射撃つけるけど、魚専とかもう日駆にすらつけなくなった。今はその浮いたptで管理(による煙幕増で空母対策)の恩恵があるか試してるところ。 -- 2019-05-12 (日) 11:14:36
    • 魚雷事故、艦載機による粘着、高隠蔽駆逐やレダ巡とのヘッドオン・・・駆逐の死因ってこの辺だと思うけど、これらを予防する(対抗する)ことにポイントを割いて、平均生存時間を伸ばした方が貢献できると思う。具体的にスキルを挙げれば、抗堪・管理・警戒・無線。砲戦も雷撃もこなせる万能タイプなら火力強化はアドだけで十分(というか基本や魚雷専門家まで手が出ない)。 -- 2019-05-12 (日) 15:07:27
    • 同じくいろんな駆逐に乗ってきた一人としてあまり参考にならない意見を書いとこう。勝率は52~58%。13ptまでは全駆逐艦同じで、予防・煙幕・抗堪・隠蔽ときて警戒。残り6ptでなんでも屋・雷速向上・魚雷専門家・管理から選んでいる。晴風を買ったときからこうなってしまった。 -- 2019-05-12 (日) 16:34:25
    • 多少砲や魚雷のレート上げても、それらをフル回転で敵にぶつけるシチュエーションがほぼない。狙う・追っかける時間より飛行機やレーダーに追い回されてる時間の方が長い。ちょっと火力上げるよりもできるだけしぶとく、リスクを抑えて活動できるようなスキル構成の方が断然良いと思う。駆逐を一切マークしない優しい空母と遠洋漁業が好きなレーダー艦を毎試合引ける人は火力でいいんじゃないかしらん。 -- 2019-05-13 (月) 11:02:30
    • そういうのもありかな。ただ、駆逐は国毎、船毎に特性変わるし、自分の運用方法でも変わるから色々試すといいよ。確定は抵抗、高堪、隠蔽くらいではなかろうか。 -- 2019-05-19 (日) 09:42:46
  • v170でもピカピカ光る迷彩があると嬉しいな -- 2019-05-13 (月) 22:25:13
  • 駆逐様は阿呆ゆえになんでも一人でできて無双できないと癇癪起こすのじゃ。ここの書き込み見るだけでわかる -- 2019-05-15 (水) 18:49:27
    • 「昔はよかったのう、敵駆逐を始末してしまえば二度と発見されないこともあったし、駆逐艦一人で試合をひっくり返せることも多かったもんじゃ」「おじいちゃんったらボケちゃって」「レーダーやソナー、空母がいるのにそんなことできるわけないじゃないの」 -- 2019-05-15 (水) 19:17:41
    • 何でもは出来ないよ。出来ることだけ。 -- いいんちょ? 2019-05-15 (水) 19:18:28
  • 空母からヘイト買って時間稼ぐ艦種、より空母を手こずらせた駆逐乗りが勝つ -- 2019-05-16 (木) 00:50:44
    • 空母最強!空母は駆逐に対して強すぎる!って駆逐乗りの皆様が言ったところでcapサークル内で煙幕焚かれるだけでむざむざcapさせるしかなくなるのね。結局駆逐狩るのは水上艦だよ -- 2019-05-16 (木) 00:57:33
      • それ駆逐にとって事故覚悟の最終手段だしそれに対して何もアクション出来ないようじゃどのみち負け試合だろ -- 2019-05-16 (木) 01:09:38
      • 最終手段というか普通の選択肢だぞ。要は連携というか、空母が索敵して駆逐付近の巡洋艦の位置を教えてると簡単だったりする。なにも脳死でcapサークル飛び込んで煙幕炊くわけではないよ。問題なのはcap成功してんのに他が壊滅するよくあるパターンだが…… -- 2019-05-16 (木) 01:17:21
      • なんか論点ずれてましたごめん。cap内で煙幕使わされるのは痛手やけど近くにレーダー艦居なかったらたしかにそうなるな(尚居たとき・・・) -- 2019-05-16 (木) 01:19:02
      • 煙幕CAPしようと雷撃機が魚雷を流したりしてくるし、煙幕が切れれば駆逐艦狩りがまた始まるだけ。一時的に取られたCAPなんて駆逐を消せば他の艦種でもできる訳だし -- 2019-05-16 (木) 01:36:26
      • 論旨ズレてね? CAPしやすい艦種はやっぱり駆逐っていう話じゃろ? エリア周辺の敵を全滅させても空母はちょっかいかけにくるんだから。戦艦は止まってたら雷撃のエサになっちまうし、巡洋は置いていかれたら削られるだけだからエリアから追い出されたり、場合によっては制圧するより先に沈むの何度も見てきた。その脇でこっそり制圧できるのが駆逐でしょう。最後には双方空母だけが浮いていて、染まってるエリアが多いチームが勝つ。現verで拮抗した試合の結末って、こういうのじゃないかと。 -- 2019-05-16 (木) 22:52:42
  • 煙幕ない駆逐とかどうやってんの?? -- 2019-05-16 (木) 17:04:26
    • 味方との位置関係(味方の射線が通っているか、防空エリア)に注意を払う。 援護なしの地点で発見&集中砲火されても逃げられる(被弾面積を抑えられる)ように船の向きに気を付ける。 障害物を利用して動くとか?; 発見&集中砲火くらっても慌てて腹晒さないで、発砲せずに前後&後進でしのげる場面も -- 2019-05-16 (木) 23:58:43
    • 対空母戦のことだったら、とにかく敵艦載機の動きを見ることかな。艦載機は攻撃前に異なる挙動を示すから、その都度こちらも対応する。攻撃機、雷撃機にはとにかく頭を向けるようにして、攻撃機の場合は高度を下げたら速度を落として転舵、雷撃機の場合は魚雷を投下したなと思ったら速度落として避けやすくする。爆撃機は高度を上げ始めたら、加減速や転舵を駆使して敵爆撃照準範囲から脱出することを考える、って感じ。ソ駆は(素の対空がそこそこなのもあって)これで割とどうにかなるけど、問題は仏駆。私の腕が悪いのもあるだろうけどちっとも避けられない。鯵駆と日駆は乗らないから分からないけど、転舵がいいからまあどうにかなるのでは。適当なT4空母作って、高ティア駆逐相手にトレモで試してみるといいと思う。 -- 2019-05-17 (金) 00:34:57
      • 正直爽快感なくてクソつまんないけど、空母が煙幕なし駆逐(=CAPが苦手な駆逐)相手と遊んでいる間は、味方に艦載機が来てないと考えれば精神衛生上良いのでは。あとミッドの爆撃は諦める。あれは無理 -- 2019-05-17 (金) 00:39:44
    • 陽炎と夕雲の場合。味方艦隊との位置考える。対空全切りなので一気に突っ切ると反転前に視界が切れる。味方の煙幕もち駆逐と協働するのもあり。攻撃力は煙幕持ちより遥かに高いのでしっかり当てて敵のヘルスや命数を素早く削るのがお仕事。 -- 2019-05-18 (土) 21:24:47
  • 空母は味方でもあり敵でもある。攻撃機の威力や索敵能力の高さは駆逐をいじめるが、空母の索敵能力の高さは駆逐の負担を減らし、また対空砲島貫通がなくなったおかげで島影脳死レーダー艦は空母の餌になってくれた。空母がいてよかったか悪かったかは人に寄るが、私は今の環境が好き -- 2019-05-20 (月) 00:37:01
    • レーダー艦がこっち来てないとかわかるだけでもありがたいよね。 -- 2019-05-20 (月) 02:13:29
    • 魚雷が見られなくなったというのもある 航空機発見が消えたし、ソナー巡洋艦も今やセーラムと米軽巡、英巡だけだ -- 2019-05-20 (月) 02:16:12
    • シビアな空母環境に慣れてからの空母なしマッチで成長を実感する -- 2019-05-20 (月) 02:44:19
    • 途中まで正しいが、結論が残念だな。空母がいて良かったか悪かったかは、人による、という帰結は考え不足だな。個人的な感想ではなく、客観的な事実で結ぶべきだろうな。ゲームのにおいて空母の存在感は依然として大きい、が正着だな。これがいいかどうかは意見が別れるが、まだ空母をナーフすべきとの意見はが多数。 -- 2019-05-20 (月) 07:32:07
      • 今日のブーメラン大会会場はココでいいんですか? -- 2019-05-20 (月) 07:39:28
      • ⬆バカ丸出しな煽りをは止めな。(笑) 頭があるんなら、ちゃんと反論したまえ。 -- 2019-05-20 (月) 13:06:21
    • 結局敵空母は敵で味方空母は味方ってこと? -- 2019-05-20 (月) 08:20:59
      • 基本、敵空母は敵、味方空母は運が良ければ味方。あ、これ空母だけじゃないわ・・・結局良い味方引けるかどうかって点は不変の真理。 -- 2019-05-20 (月) 10:58:35
  • 駆逐の質の低下がやべぇなほんと。開幕煙幕を張るから念のため魚雷投げ込みゃハカイチ。こっちは砲駆なのにノコノコ単艦で出て来てなぶり殺し。相手をするにゃ楽だがこんな駆逐乗りしか残ってねぇのかよ。 -- 2019-05-20 (月) 09:46:24
    • 最近は他艦の前にでて煙幕はるのはいいけれど、自分も視界うしなってるので後方艦もなんもみえない場面がよくあるわ。また駆逐に戻ってみても良い時期に来てるのかな。 -- 2019-05-20 (月) 11:01:00
  • 加賀とエンプラの連続波状攻撃を晴風が見事に耐え切ってた。やはり古参駆逐乗りはすごいな。 -- 2019-05-20 (月) 10:47:28
    • それは駆逐の腕だけじゃなくて狙う側も下手だよ。ロケットや爆撃は適切に狙われたらどうやっても当たるときは当たる。 -- 2019-05-21 (火) 10:14:54