Bismarck/コメント2

Last-modified: 2020-10-18 (日) 18:37:03

Bismarck

  • 今の環境なら主砲のσ値は2.0ぐらい欲しいわ -- 2018-10-25 (木) 03:50:30
  • Vargs迷彩貰ったけど、Bismarckないのよね~  -- 2018-10-27 (土) 10:59:15
  • 接近戦エキスパートで2艦を撃沈、副砲特化ビルドとして本懐である -- 2018-11-08 (木) 23:44:09
    • 今のうちに楽しんどけ。開発がFBで全戦艦の軽巡砲AP弾廃止するとか言い出した。IFHEをつけても天城(ウチのは上級+射撃システム+駄目押しの信号旗)に副砲ダメで体感7割負けるのにダメージ強化に加え…計算(投射量×火災率)が合ってたら、天城の副砲火災の分間期待値がビスマルクとそんなに変わらなくなるしIFHE着けたら負けるぞ。頭の悪い計算なのは認めるけど(´・ω・`) -- 2018-11-09 (金) 08:50:54
  • T8トップでのタンカー性能はやっぱり強いけど、主砲性能死んでて乗ってて楽しくないんよな…(勝率だけはなぜか高いけど) -- 2018-11-15 (木) 00:26:57
    • 面白味のあった副砲特化も強いとは言えなくなり取り柄もないし主砲の精度上げてもいいよな、ていうかIFHEかえして (T-T -- 2018-11-15 (木) 15:33:37
      • ifhe返してとは? -- 2018-11-15 (木) 20:10:36
      • 105mm副砲にもドイツ式貫通適用してくれればそれでいいんだ… -- 2018-11-15 (木) 21:37:59
    • ドイツは火力低い代わりに史実通り超精度って感じでも面白かったかもねぇ…。 -- 2018-11-15 (木) 17:28:24
      • タートルバックが強いから十分 -- 2018-11-15 (木) 18:00:31
      • 実装当時は十分だったけどな。今の環境じゃタートルバックだけでは十分とは言えない。精度バフはあってもいいかもね -- 2018-11-16 (金) 00:11:18
      • 短い交戦距離で甲板の心配をする必要もなく精度も史実通りだったら隙なしだわ -- 2018-11-16 (金) 00:41:48
      • ↑だからそれは実装当初の話。現環境ではタートルバックでVPだけ守っても総合的な防御力としては不十分で、精度かレートを向上させて攻撃力を+しないと厳しい -- 2018-11-26 (月) 03:37:43
      • いやーバイエルンとbuff予定のフリードリヒ以外は装甲と役割がゲームデザインとマッチしていい勝率出てると思うよ?(ツリー艦1~3位独占)っていうかbuffはbuffでも主砲buffだと特徴が減る -- 2018-12-03 (月) 14:25:56
      • 勝率じゃ強さは測れんよ。乗ってる人が少ないほど良くなる傾向にあるし、今のビスマルクは性能が不足してるのは明らか -- 2018-12-11 (火) 05:59:34
  • 接近戦が強いんじゃなくて遠距離戦が弱いんだ。これからビスにのる人たちはこのことを覚えておいてほしい。 -- 2018-11-26 (月) 02:21:13
  • ビスマルクにやっと来て現在20戦くらいですが、動き方が雑なのかあまり活躍できていません。初手は他戦艦と同じラインで様子見。CAP等で戦況に動きがあり敵が前に出て来る→ヒャッホー!!前に出てきてくれたぜ!でインファイト。CAP取られて前に出る状態なら巡洋と一緒に前に出る。あとは敵戦艦に対して艦を縦にしつつ巡洋艦に主砲を放り込むをしています。動き方はこんな感じでいいのでしょうか? -- 2018-12-03 (月) 11:15:24
    • ヒャッホーしたあと沈まなければいいんじゃない?インファイトしかけると自分自身が前に出すぎて敵のかっこうの的になりやすい。そこだけ注意して撃破して生還できるなら良いと思う。生還できないなら戦果あげてもヒャッホーやるべきじゃないと思う。皆と共闘して中距離以遠からノーリスクで撃破した方が良いと思う。 -- 芋芋艦長? 2018-12-03 (月) 11:42:50
  • リシュリューのHE運用が良い感じなんだけど、同じ15インチのビスマルクのHE運用ってどう思います?計算的にはリシュリューより少しDPMは低くなるけど -- 2018-12-04 (火) 13:12:44
  • HE運用ってなんだ? HEしか使わないってこと? HE弱い独艦がHE使うのは駆逐とか防御姿勢で貫通不可能な時くらいでAP使わないと話になら無いぞ。 -- 2018-12-04 (火) 14:42:28
    • 序盤から中盤くらいまでHEメインで戦うって事です。中盤から終盤にかけて交戦距離縮まればAPも生かして適宜戦います。15インチは重巡にはじかれるんでダメ安定しないんですよね。 -- 2018-12-04 (火) 15:53:15
      • いや、さすがにHE運用はダメだろ...。と言うかリシュリューでもだめだろ。上部構造物には縦でも刺さるんだし、HEばっかり込めて巡洋艦削れなかったら戦艦の意味がない。 -- 2018-12-04 (火) 16:00:39
      • 敵の重巡に艦立てることを強要出来ないと、いくらHEでダメージ与えたとてこっちのもらうダメージの方が多いのでは?HE撃ってくるビスマルクとか、エディン乗ってても全門斉射出来るんだが。。。 -- 2018-12-04 (火) 16:02:49
      • 独巡と米重巡以外はガン縦でもAP通るし。他戦艦よりHE使う機会を増やすくらいならいいだろうが… -- 2018-12-04 (火) 16:41:24
      • 副砲のためにifheつけてればHEで100mm抜けるけど...HE運用するならそれこそモナークで良くない? -- 2018-12-04 (火) 16:45:01
    • 敵によってはHE撃つのが正解だがHEしか撃たないのはゴミでしかない。日巡・ソ巡(モスクワスタグラ除く)・仏巡・米軽巡・英巡・ティア7以下の船にはAPがいいゾ -- 2018-12-04 (火) 16:45:28
    • 思いのほかコメント沢山、ありがとうございます。リシュリューは自分含め周り人がHEメインで勝率6割ほど(ほぼソロ)いけてるので今はこれで良いかなと思ってる。ビスマルクは皆さんのいう通りAPがいいんでしょうね・・・ビスマルクに似た弾のクロン使う時、私AP主体で戦ってるので、きっとビスマルクもAPが良いんだと思う。 -- 木主? 2018-12-04 (火) 19:00:24
      • 15インチ砲だからカスダメ連発しやすいってのは分かるけど、HE運用だから勝率6割あるとは思えないな。。。リシュリューは貫通優遇ないから、ただ燃やしてダメージ与えてるだけだと巡洋艦の下位互換にしか思えない。足生かして敵の側面取って、味方と十字ないしV字射撃してたらAPでも普通に巡洋艦削れるのでは? -- 2018-12-05 (水) 10:12:01
      • コメントありがとう。1戦中ほぼHEオンリー(リプレイ視聴済)のフレがT8、9の仏戦で勝率65↑なの見てるからHEでもいいんだなーって思ってる。あとから気がついたけど、ライブストリーマーの最上の人がジャンバールのテスト放送でこれは巡洋艦って言いながらHE撃ちまくってたしね。仏戦のHE運用はありなんだと思う。ビスマルクと全然関係なくてごめんなさい -- 木主? 2018-12-05 (水) 11:01:20
      • これもビスマルク関係ない話だけどさ、リプレイがどうこうライブストリーマーがどうだと言われても、結局リシュリューHEの有用性を示す根拠がないんだよね。少なくともここが他の戦艦と違うって差別化要素がないと説得力が皆無。さらに言うなら、APの弾道は低ければ当てやすくていいけど、HEは舷側装甲ではじかれるせいで低ければ低いほどいいってもんでもないしね。 -- 2018-12-08 (土) 20:12:27
      • 葉1の者だけど、こういった種類の人間に何言っても無駄だよ。自分に有利な根拠だけをあげて、不利な根拠には目もくれない。しかもその根拠も主観的な感想だけであって、客観的事実に基づくものでない。だからわいは無駄やと思ってコメントしなかったんや。 -- 葉1? 2018-12-11 (火) 10:55:29
      • コメントありがとうございます。まず細かい条件書かないで投稿してすみませんでした。私の中でT10又は9戦場を想定してHE有効と言ってました。私自身も先日T8トップの戦場に当たった際1戦中1~2斉射する程度でした。他の方も言われてるとおり強制貫通できる場合は戦艦だろうが巡洋艦だろうがAPを撃つべきだと思います。またT10、9HE有効に関してはHEメインで戦って勝ててる人がいるならばそれは間違った運用ではないという私自身の判断と、それを自身で真似したら良い感じだったという1葉さんのおっしゃるとおり主観的な意見です。すべてのプレイヤーに該当するものではありませんし、十字などで甘い姿勢の敵がいるならAP撃つべきだと思います。ただ15インチは大和砲が···)と比べれば弾かれやすいのは間違いないですし、遠くの敵の上部構造物を狙い撃つのも十字、V字を狙うのもスキルのいるものです。なのでHE有効と感じるプレイヤーは私以外にもいるとは思ってます。 -- 木主? 2018-12-12 (水) 18:41:53
      • おそらく木主さんは自分で気づいていないだろうから指摘するね。まず、T10,T9戦場とはいえ自分がT8なんだから敵にもTier8はいるはずだよね。じゃあ自分がやるべき仕事は敵のT10,T9と正面切って戦うことではないはず。味方のT10,T9が優位に動けるようにHE使って着火するのは運用として有りだと思う。でも、「遠くの敵の上部構造物を狙い撃つのも十字、V字を狙うのもスキルのいるものです。なのでHE有効と感じるプレイヤーは私以外にもいるとは思ってます。」このコメントを見る限りだと、上部構造物狙ったり、十字やV字を意識した動きをするという自身のプレイヤースキルを磨くことを諦めてると感じるのね。私が最初から言いたいことは一貫していて、「HE運用するなら戦艦じゃなくて巡洋艦に乗ればいいし、戦艦に乗りたいならAPを使える立ち回りをする努力をするべきでは?」ということなの。ゲームだから好きにすればいいんだけど、私の意見としては序盤であろうが中盤であろうがHE運用はプレイヤースキルが上がらないからやめておいたほうがいいと思うよ。 -- 葉1? 2018-12-12 (水) 20:47:22
      • 長文のアドバイスありがとうございます。今まさにV字、十字を強く意識してスキルアップを狙ってるところでした。リシュリューとKGV除けば他の乗ってる戦艦はAP運用です。戦艦は戦線の構築と弾受けに主眼を置いてプレイしてきましたが、周りのプレイヤーの影響もありダメージアップが大事と感じ、ダメージアップを狙って色々試行錯誤してるところでした。一般的に戦艦の与ダメはTier ×1万ダメージ以上が望ましいと言われますが、正直私は大和型やT6以下を除けば鯖平均より少し高い位しかだせてないのが現状でして。リシュリューのHE運用もその試行錯誤の中で生まれたものでした。AP運用が大事なことや同格を優先して狙うっていうアドバイス頂きます。試行錯誤しながらやってるので色々やって自分の最適解を探したいと思います。 -- 2018-12-14 (金) 13:00:40
    • DPMの数値では判断しにくいけど、wikiにあるとおりHEの貫通判定の優遇があるから、ビスマルクに限らず独戦のHEは有効だと思うんだけどな。縦の戦艦や強固なT10を相手にはHEになるし。APだとバイタル抜き期待値もあるけど、カスダメのリスクも無視できない。標的の動きにもよるだろうけど、HEの安定したダメージを計算に入れておくのはビスマルクには必要だと思う。自分の調子と敵艦の動きに合わせて使い分けるのでいいと思うよ。 -- 2018-12-04 (火) 21:14:26
      • HEの貫通優遇の意味分かって言ってる? -- 2018-12-04 (火) 21:41:09
      • Wikiのとおり、独戦のHEは他国と比べて貫通力がある分、最大ダメージが出やすいのかなと解釈していたから、同サイズの主砲のモナークで最大6300を出す確率よりも、ビスマルクで最大4400を出す確率の方が高いってことで、運営が艦の性能として調整しているのかなと思っていた。モナークのHE貫通には耐えられる装甲部分があったとして、でも、そこはビスマルクの貫通には耐えられない、そんな箇所に被弾すればビスマルクの方がダメージが出せるのかと思っていたんだが。正しい答えを知っているなら、モナークのHEとの比較から分かりやすく教えてもらえないかな。参考にしたいから。それから、木主の想定する序盤のHE運用であっても、木主はAPで狙える時はAPを使う人だと思うんだけどね。 -- 2018-12-05 (水) 00:29:17
      • wikiのどこを読んだらそうなるのか……。まず、砲弾の最大ダメってのはAP・HEともにバイタルを貫通した時にしか出ない。それ以外は通常貫通なら最大ダメの33%になる。で、HE貫通力は弾速や角度などに関係なく砲弾ごとに決まってて、その値は通常は口径÷6、独戦など一部艦は口径÷4になる。これが貫通優遇で、380mm砲HEなら通常は62mmまで貫通ダメが出るところ独戦は94mmまで出る。でもこの間の装甲を持つ艦がほとんどいないので、ビスのHEには目立ったアドバンテージはないということになる。ついでに言えば英戦HEも同じ特性持ちだからモナークに対する優位点はない。 -- 2018-12-05 (水) 00:59:30
      • IFHEでダメージ自体が増えると勘違いしてる人減らないなぁ -- 2018-12-14 (金) 13:09:39
  • みんな弱い弱い言ってるけど実際今どうなのこの子…。好きなフネだし買えるんだけど天城とどっち取るか2か月くらい迷ってる状況…あっちは強化されてるし…。 -- 2018-12-16 (日) 03:16:53
    • 勝率でみるならビスが圧倒的に上に感じる。スペックだけみると砲性能は天城に軍配が上がるように私は感じるけど、天城やビスはT8戦艦で圧倒的に今でも使用率が高く勝率の収束してる。その上で成績サイトTodayで2週勝率が常に天城よりビスの方が2%ほど上を維持しているのをみると現状だとビスの方が強い可能性が高いのではないだろうか?T10につれてかれていくが、ビスは甲板50㎜のおかげて大和砲やアンリ、ヒンデン等一部巡洋艦を除いてHEを弾くので倒すのに時間かかるし、結果味方を有利にしてるのかなー?と私は予想してるけど -- 2018-12-16 (日) 13:24:37
    • 弱い弱い言ってる砲が一部だからね?まぁ、気持ちはわからんでもない。ビス級は主砲一斉射あたりの火力が低く、戦艦は破壊的してなんぼと思ってる人からは不評になるだろう。もちろん、敵をごっそり削るのは楽しい勝利につながることも多々あるけど、巡洋艦の火力高めな高ティア戦場で戦艦に求められてるのは耐久力だからね。そう見ると、全体防御でHE耐性AP耐性共に高く、水雷防御が低くともソナーである程度対策出来るビスマルクの勝率が低いわけがない。あくまで、「一斉射辺りの火力」が弱いってのがビスマルクだから。 -- 2018-12-16 (日) 13:35:35
    • ビス丸級、デビュー時と比べて評価がた落ちですね。でも、自分も夕べ買いました。メインの日BBが大和まで届いたので、今度はGK目指そうかと思って。まだccopで試運転中の感想ですが、売りの副砲は全BBの副砲が榴弾になった今、優位性は若干低下したかも。特化してないので正直わかりません。主砲精度は意外に良好で、よくまとまって飛んでいきます。艦首4門の初弾で14~15kmの縦向き巡洋艦に3発ヒットとかざらにあります。でも横見せBBCA相手に頻繁に下駄をはく。この差は何って感じ。でも硬いし乱暴な(雑な)使い方をしても他の戦艦よりは沈みにくいのは安心材料です。でも、私なら天城が先ですね(実際そうしたわけだが) -- 2018-12-16 (日) 13:38:50
    • 乗り比べてみた感想、あんさんの腕前によるかな。腕に覚えが無いならビスマルクが良い。天城は装甲薄いわ隠蔽悪いわ舵重いわでショボ沈する初心者多いから、そんなんされて100占領pt差献上するくらいなら、タートルバックに甘えてレート弾速に物言わせてチマチマ過貫通蓄積してくれた方がまだマシ。そうでないなら天城に乗ると良い。 CQCやら対巡やら色んなところで最強ないしは最強格と云われる所以を見せつけてやると良い。どれだけビスマルクが同格のなかでは打たれ強かろうが火力不足の方が深刻だから、味方が居なくなったら次はあなたじゃもの。実際に全期間勝率もキャンペーンでばらまかれる前からアジア以外だと天城の方が高い…とまで打ち込んで念のため確認しに行ったらアジアでも負けてんじゃん…。少し前までビスマルクの方が一つ上だったはずなのに畜生…。 -- 2018-12-16 (日) 18:23:30
    • みんなありがとう。悪いこと言わないから天城にしておけって言われるかと思ったけどそこまででもないのね。当方3000戦超52%のいろいろ試行錯誤しつつ失敗もして死んだりまぁふつーの艦長だと思うのよ。長門もグナイも使い方は変えてるとはいえセオリー通りに使えばどっちもまぁ勝てる₍長門のが得意だけど₎程度なので悩ましいのです…。 -- 木主? 2018-12-16 (日) 20:04:39
  • 独仏戦艦は当てにいくというより、進路上に弾を放り込む感覚でプレイするようになって気楽になった -- 2018-12-21 (金) 12:31:10
  • リシュリューとビスマルクってどっちがいいのかな?38センチ8門は同じ出し…弾のバラけ具合も同じような感じだからなぁ 皆さんはどっちがいいと思います? -- 2019-01-15 (火) 20:24:52
    • 主砲に関しては装填以外リシュリューの方が上だと思う(人によっては砲配置が合わないかも知れない)。というか生存性以外はリシュリューに負けているのでは? -- 2019-01-15 (火) 21:03:00
      • そうか~確かにwiki見たら貫通力も38センチ砲にしては高いって書いてあったね。そう考えるとリシュリューの方が優秀そうだね。あといい忘れたがビスマルクは永久迷彩持ってるんだよね~その場合はどっちがいいんだろ? -- 2019-01-15 (火) 21:20:36
    • プレイスタイルかなぁ。装甲・副砲・レートのビスマルクか速力・射角・対空のリシュリューかよ。ワイはリシュリューを推すよ。こっから同格最弱が2つ続くし。FDGはバフ貰ってわからなくなったけど、さんざん苦行とか弱いとか言われてるFDGで暴れ回ってクラーケンのエンブレムを見せつけまくってるからカルマ減りまくリング:) -- 2019-01-15 (火) 21:23:01
    • リシューシューはペラいけど射程と発火率の高さがあるので遠距離からHE投げる運用ができる。ビスマルクは硬い代わりに敵に近づいてなんぼ。 -- 2019-01-15 (火) 21:27:45
    • 防御力と耐久力、主砲塔が4基あること、副砲の射界、そして何より外見、どっちのツリーもT10いってるけど俺はビス派だな。信頼のおける装甲もった戦艦ってこのゲームでは貴重だし。 -- 2019-01-15 (火) 21:30:13
      • 上手いこと島やらを使って近接戦に持ち込んで場を荒らせれば頑丈さと副砲が生きてくるな。相手が崩れだして味方の盾になって戦線押し上げる時なんかも実感できる。副砲使うくらいのインファイトしたいならビスの方がいいと思う。 -- 2019-01-15 (火) 23:09:31
    • 皆さん回答ありがとう!これから自分のプレイスタイルと相談して決めてみます。 -- 2019-01-16 (水) 06:04:15
  • ビスマルクの装甲って堅牢なん?トップTierで乗っても相手しても、接近戦しても硬いイメージが無い・・・ -- 2019-01-18 (金) 16:18:08
    • バイタル抜かれないだけでそこまで硬くないのが現実 -- 2019-01-18 (金) 16:27:55
      • バイタルが抜かれないことを堅牢と言わずしてなんと言うのか。そもそもVPが抜かれないのは保険であって、ビスの硬さは全体防御を利用した強制跳弾から来るもの。天城のお尻が硬いって良く言われるけど、ビスは前も後ろも硬い。 -- 2019-01-18 (金) 16:48:55
      • モスクワが巡洋艦なのに戦艦みたいな立ち回りができるのってビスと同じ50㎜甲板あるからだし、軽巡砲と大和砲弾くのって強いなとは思うけど。 -- 2019-01-19 (土) 02:27:00
      • いやーモスクワは戦艦みたいな動きできないぜ?モスクワは「モスクワの動き」をしないとハカイチか火だるまで死んでしまう というのは置いといて50mmのおかげでタフというのは確かにそうかもしれん -- 2019-01-19 (土) 13:53:23
    • 腹見せてると普通の戦艦と同じように1万とか2万とか入ることもあるよ。バイタルが抜けない以外で硬いイメージは無い。 -- 2019-01-18 (金) 16:50:39
      • バイタル抜かれなくても10㎞くらいからノスカロに艦首から1万ほど持ってかれたり持って行ったことあるよ -- ? 2019-01-18 (金) 16:54:02
    • 超巡洋戦艦天城がおかしいだけで紅茶やフランスパンと比べたら固いよ。 -- 2019-01-18 (金) 17:32:57
      • 天城の方が柔らかいよ。とりあえず港で装甲配置見てごらん。見ても理解出来んのなら知らん -- 2019-01-18 (金) 18:23:44
      • 港で眺めてるようじゃわからんだろうがVPや受け性能は優秀なのだよ。枝 -- 2019-01-18 (金) 19:06:23
      • 天城とビスマルクの装甲を見比べて天城の方が硬いって思う理由が分からん。エアプか?それともよくビス米欄にいる天城信者か? -- 2019-01-19 (土) 02:01:05
      • 見比べてないで乗れよ。 -- 2019-01-19 (土) 11:41:24
      • 当然乗ってるよ。上部構造への刺さりやすさだって知ってるが、それでもアホみたいにいる武蔵、大和のAP弾にデモイン、モスクワ、蔵王のHEを弾けるのは心強いと感じたぞ -- 2019-01-19 (土) 12:26:28
      • 最初から別にビス自体が悪いとは言っていない。この手の話はおおよそガバ砲のせいとか副砲狙いで弱点の距離に入りがちってとこだからな。天城は装甲厚以上に立ち位置とマッチしやすく固いだけ、真横からやられりゃ死ぬ。 -- 2019-01-19 (土) 13:58:58
      • 天城硬いとか、確かに近距離では硬いけどあんな全身32mmの巡洋のエサと曲がりなりにもほとんどのHE潰せるビスマルクの装甲よく比べようと思ったな -- 2019-01-22 (火) 11:01:27
      • 天城バルジをなめない方がいいぜ ビスマルクほどじゃあないがアレのおかげで近距離のHEは割と不貫通にできる それと枝は対戦艦APでの話をしたかったんじゃないかな -- 2019-01-22 (火) 13:51:15
      • 理論値は単純に装甲配置だけ見ればいいが、体感の固さってのは装甲の特性と立ち回りを合わせたものだからな。一見ビスの圧勝に見えても距離が近くなりがちならあって普通レベルにまで落ちる。結果的に統計上突出しない。 -- 2019-01-22 (火) 14:35:18
    • ワイも硬いイメージが無い。防郭を抜かれないプレイングができるなら幅でかい船体でかいで硬くないってのが乗ってみた印象。まぁ上の木を見た限り、比較対象が天城なのは卑怯か?長門の装填、紀伊の装填と魚雷、出雲のシグマバフが予定されてるなかで天城だけなーんもないくらいの異常な強さだし。 -- 2019-01-18 (金) 18:24:13
      • 幅じゃなくて上構って書き直すの忘れたままコメントしたわ。すまんの。 -- 2019-01-18 (金) 19:16:23
    • 俺も硬いイメージはないな なんとなくだが高ティア独戦は腹見せてる人が多いような… ただHEではやや削りにくいかな 特にある程度焼かれたあとのやつは。 -- 2019-01-18 (金) 18:50:44
      • 独戦は射角が悪い上に皆副砲使いたがるから腹見せ多いよ。水平線じゃなくて舷側上部狙うというのも広まってるからかつての堅牢さのイメージはもう無いと思う -- 2019-01-19 (土) 13:28:51
      • VPは抜かれにくいが欲を出すと装甲貫通させられて1万とか吹っ飛ぶし砲精度が悪くて近づかないと活躍できないからHEの雨や雷撃を受けるしで硬さを発揮するであろう近距離なんかにいけないんだよな現状。 -- 2019-01-22 (火) 10:13:23
    • ビスマルクは今だってVPヒットは狙いにくいし、軽巡HEは無効化出来る。ただ、ドイツ戦艦は通常貫通で削るのが常識になったし、軽巡はみんなIFHEとってガリガリ削ってくるからね。ビスマルクが柔くなったんじゃなくて、「硬いドイツ戦艦の削り方」がプレイヤー間に広く浸透した結果だよ。 -- 2019-01-22 (火) 10:32:26
  • 命中させよう、船体のどこかに当てようという欲気が抜ければあなたも立派なドイツBB乗り -- 2019-01-22 (火) 08:19:59
    • 地味にゴミ精度な英戦とかと違ってドイツ戦艦には最初から期待してないから外した時の精神的ダメージが小さい -- 2019-01-22 (火) 10:58:22
      • 当てたら褒める運用するからもはやSAN値回復まである -- 2019-01-22 (火) 13:12:30
    • 当たっただけでめっけもの。浮いてるだけで儲けもの。 -- 2019-01-22 (火) 13:18:45
    • 偏差はつけやすいから、散布界にきっちり収めることができる。撃った弾の結果に一喜一憂するのではなく、プロフェッショナルに敵を散布界に収め続けるのだ。それが俺のビスマルク道 -- 2019-01-23 (水) 03:27:09
  • 「海底から」迷彩使ってる人、見たことないなあ。結構いい味出してると思うんだけどなあ。「最後の作戦」迷彩もほとんど見たことないから、よほど迷彩の人気がないものとみていいのかね? -- 2019-02-03 (日) 11:52:45
    • 両方とも持っていて「最後の作戦」を常時付けてます。ドイツ艦、特にビスマルクは好きなので「海底から」はちょっと抵抗があってお蔵入りです。好きな艦がボロボロはちょっと・・。でも人気ないわけでなくイベントがもう古いので、持ってても私みたいにビスマルク自体あまり使わない人や、配布したイベント後に参入した人が多いかもしれないですね。 -- 2019-02-06 (水) 15:41:47
      • おっと失礼。「最近は駆逐ばかりのってたのでビスマルクはあまり使ってないです」の一文を送信前に消してしまってました。 -- 2019-02-06 (水) 15:43:30
    • 戦闘開始前からボロボロはちょっと... -- 2019-02-06 (水) 16:18:39
    • 自分は最初からボロボロの迷彩使ってます カッコイイよね -- 2019-02-06 (水) 17:11:05
    • いろんな人がいるんですねぇ。私ももうすぐビスマルク手に入れられそうなんですが、どちらも興味があります。こんなつまらないコメントに返信してくれてありがとう。 -- 木主? 2019-02-07 (木) 21:02:18
  • 主砲の精度が悪すぎる・・・はずなのに、coopでAIが使うと、完全命中で当ててくる。いったいどうやっているんだよ。 -- 2019-02-09 (土) 02:00:05
    • 気合やろ常考。・・・て言いたいところだけどね。主砲そのものが違ったりして。WG七不思議の一つだからねぇ。なお、もう六つは無い模様。 -- 2019-02-10 (日) 11:04:55
      • まだたくさんあるだろう 「瀕死であと少しで逃げ切れるというタイミングに限って火災が発生する」とか、「偏差ミスったのに弾が1発だけ散布界の端に飛んでバイタル抜く」とかさ -- 2019-02-10 (日) 11:19:59
  • いやコイツのバイタル本当にどうなってんだよ 3kmから武蔵砲ぶち込んでも抜けないなんて… てかAP爆弾以外でコイツのバイタル抜いた記憶が無い -- 2019-02-14 (木) 00:06:12
    • 斜め抜きで何度か…。まぁ蔵王やレピュで真横から抜けたことあるけど…バグか? -- 2019-02-14 (木) 00:52:19
    • たぶん近すぎるんだと思う。もう7kmほど離れるか前か尻にぶち込まないと -- 2019-02-14 (木) 01:31:29
    • 流石に狙いが悪いだけだぞ。ちゃんと砲塔基部か舷側上部狙ってる? -- 2019-02-17 (日) 14:14:42
    • ホント46cmが抜けないなんて物理を無視してるわw なお実艦https://mobile.twitter.com/abdcxiiivi/status/1099316260821553153 -- 2019-02-24 (日) 14:14:49
    • なるほ 正攻法じゃ抜けないと… -- 2019-02-24 (日) 14:20:09
    • 15km以遠くらいからの長門天城砲や米戦砲で稀に抜いてた記憶がある -- 2019-02-24 (日) 14:31:50
    • 460mm砲なら艦首強制貫通からのバイタルの正面装甲抜けないか?最近大和と武蔵乗ってないから分からんけど、装甲buffでもあった? -- 2019-02-24 (日) 18:29:15
      • ビスマルクは全体防御でして。艦首32mmの部分もあるけど、そこから抜くならある程度の落角(=距離)が必要。近距離で抜くなら、斜め前から艦首装甲とVP正面を抜くパターンしか知らない。角度がそこそこシビアだが、貫通力はさほど必要ないから機会があれば巡洋艦でも抜ける。 -- 2019-02-24 (日) 18:55:07
      • 親切にありがとな。落角ないと抜けないのは知ってるんやで。でも木主の話してる状況が「3kmで武蔵砲でもバイタルを抜けない」やから、今回は近距離からの艦首抜きの話をしたんやで。 -- 枝主? 2019-02-24 (日) 19:32:06
  • 数年(ウォースパイト実装時?)ぶりに再開して当時作りかけだった副砲特化を完成させようとしてるのですが、IFHEがこの艦艇の構成において有効ではありませんと出て選択不能になっているのは副砲には効果がなくなったりしてしまったからなのでしょうか…? -- 2019-03-18 (月) 12:11:04
    • 補足。今取ってるスキルは予防整備、厳戒態勢、基本・上級射撃訓練、副砲の手動制御です -- 2019-03-18 (月) 12:13:51
    • WG基準でその船に有効か有効じゃないかをあるだけで有効ではありませんと出ていても取得出来るし恩恵を受けることも出来るはずです -- 2019-03-18 (月) 13:00:40
      • 普通に取得出来ましたありがとうございます -- 木主? 2019-03-21 (木) 03:15:52
  • 最近よくTier6-8戦場やTier7-9戦場に入るんだが、ここ一ヶ月くらい独駆全般と何よりBismarkを見ない。空母の爆弾や英戦艦のアルティメット紅茶砲で燃やされるのがやはりBismarkにはキツかったか…。WG調整ミスりすぎでしょう?空母云々の調整だけでなく、火災と浸水の調整も早急にするべきだ。放置しておくと第2第3のBismarkが現れてしまう。 -- 2019-03-29 (金) 12:23:31
    • それは戦場を見ていないだけでは?確かに、ここ空母刷新でビスマルクの数は2割ほど減ったが、これは天城やノスカロも同じことで割合的にはほぼ変わっていない。なんなら成績も50%ちょっとで安定してるし、放置も何もずっと前から標準的なT8戦艦やってるんんやで。(なぜか姉妹艦のティルピッツは落ちぶれているが) -- 2019-03-29 (金) 13:07:52
      • 私は戦場の様子、というか戦闘に参加している艦全てをしっかり観察している(つもりな)ので、戦場を見ていないは否定させていただきます。しかし、あなたの仰る通り、天城などの数の変化には賛同します。そこの点、浅慮でした。ご教授感謝します。 -- ? 2019-03-29 (金) 15:30:23
  • 連続木コメント大変申し訳ありません。今日、2時間程Tier8戦場で戦っていてもBismarckとの邂逅が一度もなかったんですが、天城、NC、リシュリューとの邂逅はしました。Bismarckは過疎化しているのでしょうか?それとも私の引きが悪いだけの偶然でしょうか? -- 上の木主? 2019-03-30 (土) 11:41:01
    • 他の戦績サイトとかで使用数見てくれば? -- 2019-04-01 (月) 01:17:09
    • 最近はあんまりインしてないけどそれでもちょいちょい見かけるよ。活躍してるとこは見ないけど。 -- 2019-04-01 (月) 10:23:01
    • モナークよりは見かける。 -- 2019-04-01 (月) 10:43:55
    • 1歯さんの言うとおり戦績サイトで直近使用状況確認が良いと思う。1人のプレイヤーでの戦闘数ではあまりにも全体を把握する試行回数には足りなさすぎると思う。私はTier8戦艦ならビスマルクを残してますよ。鯵鯖ツリー艦で安定した勝率の艦だからです。また他艦よりHE、AP耐性高いので使いやすいです。 -- 2019-04-01 (月) 11:13:35
      • 訂正 1歯→1枝 -- 枝主4? 2019-04-01 (月) 11:15:05
    • 皆さまコメントありがとうございます。外部サイトで戦績見てきますね。 -- ? 2019-04-01 (月) 20:12:28
  • この曲をバックに活躍できたらメチャメチャ脳汁出そう -- 2019-04-29 (月) 03:05:57
  • 最近ビスマルクを買ったんですが、レベル13艦長スキルを振りなおすとしたらどういった感じに振るといいでしょうか?ちなみに運用方法は序盤~中盤は巡洋艦の少し後ろで行動し、終盤で孤立している戦艦に突っ込んでいってインファイト、といった感じでやろうかなと思っています。 -- 2019-05-10 (金) 16:09:59
    • ビスマルク 察知1、厳戒3、管理6、隠蔽10、防火14上級射撃18→予防整備19   自分はこれっぽいけど厳戒とアドレナ入れ換えは迷うところ -- 2019-05-10 (金) 18:03:39
      • 途中送信してしまった···耐久特化でもなく副砲特化でもないハイブリッドな構成です -- 2019-05-10 (金) 18:07:12
      • 了解です。なんとか上級射撃まで艦長育てたいところですね... -- 2019-05-10 (金) 20:07:19
    • スキル振りとは関係ないが、もうちょっと遅く(5/24以降)買えば半額だったのに惜しい買い物をしたな -- 2019-05-10 (金) 18:12:47
  • T10とのマッチングでたいてい遠距離戦になることが多いと思うのですが、その場合はどのように立ち回ればいいのでしょうか? -- 2019-05-11 (土) 23:04:31
    • 途中送信失礼。島影を活かして近づいたとしても、島影から出た途端に集中砲火を受けてかなりHPが削られてしまうので運用方法に困っています。 -- 木主? 2019-05-11 (土) 23:07:14
    • 敵が減るまで芋プレイ。減ってからなら集中砲火受けることも少ないだろう。味方に自分より強い戦艦乗りがいるなら、その子の前に立って盾役するといいんじゃね? -- 2019-05-12 (日) 02:56:12
    • ボトムで大事なのは、まず動かない!目立たない!後ろから細目で眺めて瀕死の奴だけ撃つ!あとはムフフ -- 2019-05-12 (日) 04:50:05
    • ビスマルクの話じゃないけど交戦距離は序盤17~20㎞かな?装填ヒンデンが射程約17㎞で島なしピストン運用で序盤から撃ててるのでビスマルクでも大丈夫なはず!ただ開けたマップでは20㎞とらないとダメな事もあるよ!即死怖いなら逃げやすい引き撃ちでバックで距離つめるのも手!ただ引き撃ちの射角悪いから大和とかに狙われたらと後方2門で戦わなければいけない勇気も必要。  -- 2019-05-12 (日) 09:58:56
      • 途中送信してしまった!ビスマルクの強みはT10含めて装甲固い事、甲板50㎜は強制跳弾できる角度で大和砲受ければ弾くし、大半の巡洋HEも弾きます(火災は食らう)。ただアンリと独巡(特にヒンデン)は50㎜抜いてくるHE持ってるから対面に居たら長時間の足止めは禁止!10秒ごとに4000前後もってかれる。 -- 2019-05-12 (日) 10:37:56
    • ご教授有難うございます。敵が多いときはなるべく離れたほうがいい、ということですか。参考にさせていただきます。 -- 2019-05-12 (日) 23:46:35
  • 今のT8環境を鑑みるに副砲で燃やしながら巡洋艦撃ってれば良いのかしら -- 2019-06-08 (土) 14:51:34
  • こいつの主砲外して、その分を副砲に積み込みたいくらいに撃っても撃っても跳弾か貫通してもダメージ0で入らない。 -- 2019-06-13 (木) 01:32:36
    • 主砲も副砲扱いにしよう!プレイヤーは目標指定と進路を操作するだけ。 -- 2019-06-13 (木) 07:37:15
      • 三笠でじゅうぶんじゃ! -- 2019-08-23 (金) 18:25:25
  • 今日から副砲特化ビスが格下キラーに… -- 2019-07-25 (木) 08:00:40
    • IFHEを付ければ105副砲で32mmを、150副砲で49mmまで抜ける。105砲が32mmを貫通するのは大きく格上でも仏戦や英戦なら食える -- 2019-07-26 (金) 04:44:06
  • この子ホント主砲以外の性能高いね。主砲性能低いってのが致命的だが。 -- 2019-08-17 (土) 11:12:51
  • 私のビスマルクが今回のクラン戦で猛威を振るっているぜ! 副砲「シュバババババ!!」溶けろー!燃えろー!独戦と -- 2019-08-18 (日) 22:54:57
    • 思って回避行動の適当な奴がいるからハカイチ量産!!戦艦のバイタルも抜きまくる! -- 2019-08-18 (日) 22:56:18
    • クランにもよるけど、15in砲で採用されてるのはビス級だけだね(主にティルだけど)。突撃が決まれば強いけど、ビス級を編成してる時点で突っ込んでくるのがバレるのが難点か。 -- 2019-08-18 (日) 23:57:27
  • ティルピッツと違いソナーがあるのも嬉しい -- 2019-08-18 (日) 22:57:15
  • 確かFacebookで見たけど、リュッチェンス提督が実装予定らしい。どんな特殊スキル持ちになるんだろう。まさか無電封鎖しなかったから被発見距離が伸びるとかじゃないよな? -- 2019-08-23 (金) 16:50:39
    • 基本射撃と上級射撃とかどうよ -- 2019-08-23 (金) 18:05:24
    • 不沈化希望。ただし壊れた装備は回復しない -- 2019-08-26 (月) 08:14:30
  • こいつの対空が高いことを忘れてる空母多くない? -- 2019-08-25 (日) 19:42:52
    • 0.8.7で試してるが悪くない対空だけど、単機でクリーブランド見たいにはできないから対空高いて言うほどでもないよ -- 2019-08-25 (日) 20:10:09
      • 補足で新規された対空指定使った状態ね -- 2019-08-25 (日) 20:12:35
      • それはそうなんだが、こいつに龍驤で突っ込んで艦載機とかしてる空母とか多くてな。。 -- 2019-08-26 (月) 03:30:57
  • 主砲がガバガバなので接近戦でも有利かわからない -- 2019-09-05 (木) 08:42:51
    • 言われてるが、接近して有利なんじゃなくて離れるほど不利になる -- 2019-09-05 (木) 16:14:45
  • 最近ビスマルクを手に入れた者ですが、おすすめの艦長スキル構成を教えていただけませんか?艦長レベルは10です。また、副砲特化が強いと聞いたのですが現環境でも、強いのでしょうか? -- 2019-09-21 (土) 02:04:54
    • 一巡目:予防、厳戒態勢、応急対応、隠蔽、 二巡目:防火、応急対応、管理、なんでも屋、 なおスロット1に弾薬庫改良(魚雷1本で爆沈することがある)。これで不沈戦艦ビスマルクができあがる。 -- 2019-09-21 (土) 02:24:57
    • Coop専門だとかMMでトップだったとか場面を選べば強いけど、所詮副砲は副砲。積極的に使おうとは考えない方が良い。手動とかIFHE取るにしてもアプグレは主砲精度をお勧めするかな。あとできれば魚雷持ちで敵に接近する意味の有るティルの方が良い。 -- 2019-09-21 (土) 04:34:27
    • 副砲を活かす距離にまで詰めるとなると、近づく前に沈むorある程度の技量かCQC(プレイヤースキル)を身につけた天城NCにカモにされるor終盤で副砲の出番になる頃には勝負が大体決まってる、って感じ。 -- 2019-09-21 (土) 05:42:59
    • 副砲ビルドはすごく楽しいですよ。主砲で10万、副砲で6万ダメージでたり、なにより戦艦にとっては憎っくき駆逐を簡単に撃沈できたりします。立ち回りは通常の戦艦と少し変わるけど、自分はこいつとマサチューセッツともに勝率は6割ぐらいでてますね。詳細はFlamuやNotsterの動画を参考にしてください。ただ副砲特化には艦長スキルが18は必要です。 -- 2019-09-21 (土) 09:31:25
      • アドバイスありがとうございました。今は副砲特化はランダム戦では難しいんですね。 -- 2019-09-21 (土) 20:25:15
      • 色々考えましたが、副砲特化にすることに決めました。副砲強化のロマンには勝てませんでした。 -- 2019-09-21 (土) 20:40:14
    • 副砲特化で良いと思うよ、俺は序盤から島を上手く使ってCAPに近づき、味方駆逐を支援しながら出てきた敵巡洋を主砲、駆逐を副砲使って追っ払ったり弾受けや牽制に使ってる。ただ引く時は引くこと、時には回復の為にしっかり潜むことも必要。そうじゃないとただ出張って即沈の迷惑な奴になっちゃうからね、 -- 2019-09-21 (土) 20:50:24
      • はい、気をつけます。 -- 2019-09-21 (土) 22:00:33
  • 他の艦長スキル構成については、どうしても、副砲特化が難しかった場合やスキルの再分配ができるときに試したいと思います。 -- 2019-09-21 (土) 20:48:45
  • アークロイアルのページの画像見て「もしかしてコイツも...?」って思って見に来たらやっぱりかwww -- 2019-09-24 (火) 10:32:19
    • ”unsinkable sam was here” -- 2019-09-24 (火) 12:12:15
  • COOPのAI艦は何時も18K先からバイタル抜いて来る、うちのビスは18K先には殆ど当たらないんだが。 -- 2019-09-24 (火) 13:38:01
  • 無期限迷彩画像追加お疲れ様です、サムてこんなところ歩いてるんですね。 -- 2019-09-25 (水) 22:25:09
  • 今日サム迷彩ゲットしました。ねこです。20ミリ4連装砲の近くでごろごろしたり150ミリ砲の近くを走り抜けてました。よく主砲の上にねこはいます。皆さんも他の場所にいるか探してみてください。よろしくおねがいします。 -- 2019-10-04 (金) 12:23:40
    • 乗った船を沈没させて自分だけ生き残るあたりわりとガチでSCPなのでは… -- 2019-10-04 (金) 12:55:09
  • ビスマルクの最後の作戦迷彩はビスマルク追撃戦コンテナを買えば手に入れてられるのでしょうか?また、ビスマルクの艦橋まで白黒の帯が描かれている迷彩はどうやったら手に入れられたのでしょうか?どうか、教えてください。 -- 2019-10-04 (金) 15:02:46
    • 「艦橋まで白黒の帯が描かれている迷彩」が一番上の画像で着けてる奴のことなら外装→迷彩タブからダブロンで買える。「最後の作戦」と「海底から」は追撃戦コンテナ開けてコレクションを完成させると手に入る。ついでに「不沈のサム」は関連コンバットミッションの報酬としても入手可能 -- 2019-10-04 (金) 20:55:35
      • 自分の間違ってたレスは削除した。最後の作戦ってコレクションの景品だったか。不沈のサム迷彩だけは猫コンテナしか出ないのか。ミッションで4つ手に入るけど確率はあまり高くないよ。 -- 2019-10-04 (金) 21:03:05
      • ミッションの全ステージクリア報酬がビス用サム迷彩じゃなかったか? -- ? 2019-10-04 (金) 21:06:34
      • そうやった・・・アカンな・・・自分、もうボケてるわ -- 2019-10-04 (金) 21:21:16
      • 「最後の作戦迷彩」を手に入れるためのコレクションってか「コレクションダンケルク」みたいに課金のコンテナを買わないと集まらないタイプか「コレクションアズールレーン」みたいに収集にしたら普通のコンテナからも出るタイプなのかどいらなのでしょうか?僕は最近始めたので、ビスマルク追撃戦のコレクションはまだ持ってません。 -- 迷彩の質問をした者? 2019-10-05 (土) 06:21:20
      • また、「一番上の画像でつけてる迷彩」は教えていただいたとうり外装→迷彩タブ→ダブロンで買える迷彩で見てみましたがありませんでした。ダブロン3000個で買えるタイプ18無期限迷彩は艦橋まで白黒の帯が伸びてなくて微妙に違いますし -- 迷彩の質問をした者? 2019-10-05 (土) 06:38:13
      • 「最後の作戦」と「海底から」迷彩は課金せずに石炭20000ぐらいを使ってコレクションを終わらせて手に入ることができました。質問に答えていただき、」ありがとうございました。 -- 迷彩の質問をした者? 2019-10-06 (日) 15:36:19
  • いかんせん主砲ガバガバで門数も少ないからAPでワンチャン狙うよりHEの方が安定する。副砲特化と組み合わせて燃やし尽くせ! -- 2019-10-04 (金) 20:42:44
  • トップ画像更新兄貴は魅せ方が上手いなあ。日米だけだったけど独ツリーも進めたくなる。 -- 2019-10-04 (金) 20:56:42
  • いやースプリントは副砲撃てまくって楽しいね!終わってしまうのがもったいなかった。空母も駆逐もいないマッチだとビスマルクとマサチューセッツを先頭にみんな突っ込んでいってすぐ終わるけどWoWsを始めた当初にやりたかった戦闘ができてる感じだった。これだよこれ!こういうのがやりたかったんだよ! -- 2019-10-11 (金) 11:53:37
    • 接近戦、ソ戦にバカスカ抜かれた、辛かった -- 2019-10-11 (金) 13:04:30
    • 俺も今回のスプリントはマサチューとビスが楽しかった思う。対空も強いしね、 -- 2019-10-11 (金) 19:04:57
  • グナイゼナウ乗ってた頃は魚雷を欲張って損してることが多かったけど、ビスマルクになってから「硬さで戦線を押し上げるついでに近づいたやつにチクチク副砲を刺す」ということに気付いてからは安定してきた -- 2019-10-11 (金) 14:50:34
  • 副砲特化の構成なんだけど聴音改良いるかな?警戒は取ってるけど… -- 2019-10-21 (月) 06:09:37
    • 人によるとしか言えんな。近距離で駆逐や巡洋が腹を見せてたら砲撃のチャンスだけど、魚雷を発射されてるって思うだけでだいぶ違う。隠蔽魚雷は駆逐側からすると不意打ちじゃないと当たらないもんだよ。他艦に夢中になって射撃してる戦艦に撃つものだし、置き魚雷は、お祈り魚雷とも言われてるように当たれば儲けもん程度で、警戒してる戦艦には当たらんね -- 2019-10-21 (月) 08:02:11
  • サムの迷彩より射程の長い方がアジ・サバは有利なのでリシュリューに戻した -- 2019-11-16 (土) 20:57:44
  • 火力、防御力は相対的なもの。相手に優秀な船が増えれば評価もボロボロになるだけ -- 2019-11-27 (水) 07:57:29
  • 副砲ビルドにおいてIfheの有無でどのくらい変わりますか?貫通力は十分に見えるのですが -- 2019-12-20 (金) 19:38:20
    • 105㎜砲も32㎜を貫通できるようになるから主に対戦艦火力が上がる。 -- 2019-12-20 (金) 20:25:25
  • たまたま確率女神がご機嫌だったとはいえ,縦向きの駆逐に斉射で4発も当たる日が来るとは夢にも思わなかったな.ありがたや. -- 2019-12-27 (金) 14:09:29
  • 命中バフでかなり強くなった。大好きな艦だから、マジ嬉しい。乗る人も増えた気がするよ -- 2019-12-31 (火) 22:07:03
    • 独戦全体的にいい感じになったよね。副砲特化で突撃するもよし、しっかり防火して堅実に戦うもよしで、主砲精度だけでここまで変わるとは。 -- 2019-12-31 (火) 22:14:01
  • 今回のランク戦でひさびさに楽しませてもらいました、テルピプレイヤーはおごりがあるのか動きが読みやすいので逃げ撃ちで対処させて頂いて負けなかったよ。 -- 2020-01-04 (土) 09:53:21
  • 弾がマトマルク -- 2020-01-11 (土) 20:18:17
  • 3年近く倉庫の肥やしだった最後の作戦迷彩くん、つけてみたら超カッコいいやん笑 -- 2020-02-12 (水) 18:31:18
  • 12km超える射撃はほぼ運。相手の懐に入る立ち回りして副砲特化にするのがいいと思う。 -- 2020-02-21 (金) 10:49:14
    • 18km越えると~なら分かるけど、12km越えで運というのはちょっと。 -- 2020-02-21 (金) 11:31:17
    • まず自分の腕を疑いなさい。船のせいにするんじゃない。 -- 2020-02-21 (金) 13:26:10
      • 他の船ならバイタル抜くか複数被弾させられるけど、こいつは相手が縦てたりすると一発カスダメが入るか船の形に弾が避ける気がするけど? -- 2020-02-21 (金) 15:10:28
      • ↑連装砲だからじゃない? -- 2020-02-21 (金) 16:22:11
      • 今のビスは同格に比べ精度が劣るなんてことはないはずだけどなぁ。別に3連装砲だって、中央砲はまっすぐ飛ぶ訳でもなく左右にぶれるから大差ないし。 -- 2020-02-21 (金) 17:11:34
      • 停止してる船に観測機使っても外れた事が何回もあるから腕の問題じゃないと思う -- 2020-02-21 (金) 18:51:06
      • 命中率何%かプロフで見れるよ。VPヒットかどうかも違ってくるがまずは偏差があってるかどうかだからなぁ。今見てきたけど自分は精度バフ前で145戦命中率30%だった。というか戦闘距離のせいか命中率だけなら独戦が高い。他の戦艦は20後半だもん -- 2020-02-21 (金) 19:24:33
      • 副砲特化で167戦45%です -- 2020-02-22 (土) 19:23:58
      • 45%てどんな乗り方してんだよ。副砲射程内でしか発砲してねぇの?戦艦で45%も出してんのに"ほぼ運"とか言っちゃう? -- 2020-02-22 (土) 20:01:49
      • 多分勝率じゃね? -- 2020-02-22 (土) 20:05:53
      • マジレスして悪いけど、この流れで勝率なわけない。 -- 2020-02-23 (日) 23:10:21
      • 命中率45%なら平均与ダメ10万軽く超えてるな -- 2020-02-26 (水) 01:01:40
    • なーんだ、結局エアプの戯言だったのか。まぁ、12km先を当てられないなんてねぇ・・・? -- 2020-02-26 (水) 07:29:18
  • 僕が距離を詰めると副砲が勝手に敵を沈めてくれる!あいつもこいつもみんな僕の副砲に恐れおののいて一目散に逃げていく!CAPも思いのまま!駆逐なんてソナーあるから怖くは無いぜ~ヘイヘイヘイ!みたいな乗り方してるんじゃない? -- 2020-02-23 (日) 23:44:30
  • coop戦副砲ミッションのお供。散々な言われ用だが副砲特価ビルド艦長と供に絶対残しておくべき艦 -- 2020-02-27 (木) 20:09:55
    • 副砲特化艦長を初めて作った時には,景気のいい弾幕っぷりに感動したっけなぁ.私はミッションがなくとも,よく気晴らしにcoopに繰り出すよ.盛大に弾をまき散らしながら,相手を片手間にモリモリ削ってくれるから実に楽しい.でも遠方のミリ残りの敵を副砲で倒してしまうと,味方にちょっぴり申し訳なく思う. -- 2020-02-27 (木) 21:14:18
    • 無料で永久迷彩がもらえたから残してるよ。z-23も同様。貧乏性なんだろうか -- 2020-02-27 (木) 21:30:50
      • そんなもんでない?私はビスとZ-23のハロウィン永久迷彩を貰ったのがきっかけになって,一から両ツリーを開拓して手に入れたぞ. -- 2020-02-27 (木) 21:47:48
  • ビスマルクに魚雷を! -- 2020-02-29 (土) 14:08:08
  • ビスを副砲特化にしてる艦長のみなさ~ん、4pスキルは手動副砲と上級をとるとして、もう1つとるなら隠蔽?防火?それとも他? -- 2020-03-02 (月) 12:17:23
    • 自分は隠蔽かな。隠蔽特化ならより副砲の射程に持ち込みやすいし -- 2020-03-02 (月) 17:05:44
    • 俺も隠蔽。島が多めのマップだったり、最寄りのキャップの中に島がある時だけ、副砲戦を狙ってる。無理そうなマップは普通に遠距離砲戦して終わるけど、普通に戦う時って隠蔽が短い方がいろいろ便利だ。 -- 2020-03-02 (月) 17:53:40
    • 俺は防火かなー。結局空母に隠蔽剥がされ続けるのと、射撃やめたら隠蔽入れるくらいには悪くないから防火かなって思ってる -- 2020-03-02 (月) 20:23:10
    • もちろん防火。T10と当たる可能性がある以上、スモレンと空母のことを考えると防火は外せない。 -- 2020-03-04 (水) 21:27:39
    • 副砲特化って事は3スキルは基本射撃だよね?俺なら管理を取るよ。この考えは異端かな? -- 2020-03-04 (水) 22:49:48
      • 読み返したらわかり辛かった。19艦長なら(危険察知、アドレナリン、熟練砲手、管理、基本射撃、上級射撃、副砲手動)を取るかな。 -- 2020-03-04 (水) 22:54:38
      • 隠蔽も防火もとらない?管理とるよりその4pスキルのどちらか取ったほうが生存性上がらない? -- 2020-03-05 (木) 00:54:30
      • ソナーを使いきってしまう事が多くてね。火災対策なら防火で副砲を生かしやすくするなら隠蔽なんだろうけど、対戦艦と魚雷警戒を両立出来るって事に価値を見出だしてるんだ。まぁ俺のビルドが -- 2020-03-05 (木) 01:03:58
      • 少し特殊かも。そして途中投稿失礼。 -- 2020-03-05 (木) 01:05:33
      • 速度がいいから隠蔽特化だとクロスとる動きがし易くていいな ちなみにスキルは察知熟練管理隠蔽上級防火 生存性重視で副砲は射程だけ伸ばす感じ -- 2020-03-13 (金) 03:28:37
    • 綺麗に分かれとるやんけ ビスはUGだけでも隠蔽14kmだし防火で試してみようかな 突っ込んだあとの寿命も長くなりそうだし -- 木主? 2020-03-05 (木) 00:55:57
      • 押しの隠蔽、受けの防火って感じだね -- 2020-03-13 (金) 03:07:28
  • 攻防バランスの取れたいい船になった -- 2020-03-04 (水) 21:24:44
  • ドイツ戦艦の中では一番副砲特化で戦果得やすいな いい艦だ -- 2020-03-13 (金) 02:15:29
  • ソ戦よりも英国のアルティメット火災砲に殺意が湧く昨今。愚痴はこれぐらいにして質問。皆さんはどのタイミングで浸水・火災の鎮化を行います? -- 2020-03-15 (日) 12:17:51
    • 舵とか推進機やられたら即直すけど、他のは状況次第すぎて一々書くの無理なような? 基本的には射線切った後に応急したいけど。 -- 2020-03-15 (日) 13:52:32
      • やっぱりそうですよね…すみません愚問でした。回答ありがとうございます -- ? 2020-03-16 (月) 12:02:19
  • どうやって当てるんですか(切実 -- 2020-03-27 (金) 22:45:45
  • これはボトムでも活躍できる? -- 2020-03-27 (金) 22:47:59
    • He上手く使ったらそこそこ強いっすよ? -- 2020-03-29 (日) 13:45:02
  • すみません…副砲の説明に最大11.3kmまで射程伸ばせるとあるのですが、私は10. -- 2020-04-12 (日) 04:58:17
    • 途中になってしまいました…私はアップグレード、艦長スキル使っても10.8kmにしかできないのですが、何が足りないのでしょうか? -- 2020-04-12 (日) 05:00:41
      • 旗をのせればなるかと -- 2020-04-12 (日) 05:03:59
      • できました!ありがとうございますm(__)m -- 2020-04-12 (日) 23:41:32
      • おめでとう!私はまだビスマルクをゲット出来てないから早くその副砲を実感してみたいです! -- 2020-04-13 (月) 01:57:43
      • ゆっくりな!年内はビスで副砲飛ばして練習してくれたまえ -- 2020-04-13 (月) 02:49:12
  • 解説の装甲の説明は間違っているね。上部構造が大きいのでゲームの設定上HPが減りやすく、脆弱な艦艇。AP弾の防郭貫通が起こりにくいからといって、総合的にみて堅牢とはいえない。 -- 2020-04-17 (金) 14:30:45
  • こいつに33cm砲乗せた巡洋戦艦ほしいわ。そんな計画あったよね。 -- 2020-04-17 (金) 17:56:53
  • フッドを爆沈させた方いますか -- 2020-05-04 (月) 01:06:53
    • このゲームでは戦艦が砲撃されて爆沈するのは現実的な確率ではまず起こらないから…。 -- 2020-05-07 (木) 13:55:17
    • フッドがビスを爆沈させたのは見たことある -- 2020-05-07 (木) 15:11:29
    • ティルピ魚雷で爆沈させたことなら…。 -- 2020-05-15 (金) 19:46:04
  • いかに接近戦に持ち込むかが大事なんやなこいつ -- 2020-05-07 (木) 12:45:25
    • かといって近距離戦が強いかと言われればそうではない、向こうの戦艦砲が防郭はとれなくとも通常貫通で致命傷を与えてくるのに対してこっちはほぼ確実にカスダメだから...こいつで戦艦とタイマン張るときは9kmあたりまで誘いこんで転舵、角度つけて1/4速で引き撃ちしながら副砲乱射が一番安定すると思ってる -- 2020-05-07 (木) 15:10:14
      • いや、なんでこっちはカスダメなんだよ。さすがにインファイトなら貫通力足りてるし、何より装填26秒なのが強い。一般的な戦艦より少し装填が早いことで、相手より先に撃てるのが重要。お互い万単位で削りあうインファイトで、相手の発砲一歩手前でとどめをさせれば結構な体力を温存して次の相手が出来る。 -- 2020-05-07 (木) 15:55:18
    • AP貫通も精度も褒められたものではないから、いかに多方向からの集中砲火を食らわずに副砲射程に入れられるかですね。防御姿勢取ってれば万単位の大きいのは早々食らわないし。敵撃破後、島とか使ってなるべくお腹を晒さずに離脱できれば言うことなしですね。 -- 2020-05-07 (木) 15:28:33
    • μの字みたいに島陰で相手にけつ向けて前進、いいところで全速力で逃げつつ主砲ぶっぱ副砲ぶっぱするといいぞ。シャルンホルストでもビスマルクでもグナイでもいけてる。あ、でも舵に一個アプグレふらんといかん...。 -- 2020-05-07 (木) 16:13:30
      • 島陰でカーブね -- 補足? 2020-05-07 (木) 16:16:38
  • やっぱり近距離戦でバイタルを抜かれない堅牢な装甲は強いね -- 2020-05-07 (木) 21:38:14
  • 防火付けてもどうせ燃えるわ、副砲当たるけど意外とダメでないわで脳裏にIFHEの4文字がチラついてきた -- 2020-05-08 (金) 14:24:03
    • 隠蔽は? -- 2020-05-08 (金) 17:31:48
  • この子、なんで魚雷ないん?ねえ、なんで? -- 2020-05-08 (金) 18:54:57
    • プレミア艦のテイル君のキャラ付のためにですよ。キャラが明確でないと売れないからね。 -- 2020-05-08 (金) 19:18:11
    • 代わりにと言っては何だが、ソナーがある。突撃時の魚雷警戒とかに便利だし、我慢しよう。 -- 2020-05-08 (金) 21:36:38
  • 中央攻略戦は -- 2020-05-13 (水) 19:41:33
    • 好きじゃないんだけど 副砲特化だとオラオラやね -- 途中送信失礼? 2020-05-13 (水) 19:42:27
  • この艦のいいところは、自分からCAPに突っ込んで装填早い主砲&副砲で敵駆逐をボコボコにできるところ。反撃の魚雷もソナー炊けば回避できるだけの機動性を持ち合わせているし、うまくいけば敵駆逐から煙幕も強奪できる。ウマー -- 2020-05-15 (金) 19:44:25
    • わかる。試合開始直後の駆逐のタイマンに自らも副砲・ソナーで参戦する楽しさをこいつで知った -- 2020-05-15 (金) 20:19:09
  • 悲しい遠距離精度は別にしてビスマルクへのWGの愛がちょいちょいはみ出てるのが微笑ましい。T10ビスマルク1945()出してもえぇんやで -- 2020-05-16 (土) 04:29:24
  • 一刻も早く副砲射程内に敵を捉えようとして即沈してた地雷ビスマルクでしたが、13~15km圏内くらいで敵巡や腹向けてる戦艦、見えた駆逐を撃ちながらうろうろして、逃げ道を確保しながら押せそうか引くべきか判断するようにしたら与ダメも勝率もモリモリ伸びてきた 上手い人にとっては多分当たり前にやってる事なんだろうけど同じような悩みを抱えるビスマルク乗り初心者は副砲を当てる事にこだわり過ぎないのを心掛けてみると良い -- 2020-05-18 (月) 08:23:23
    • あと、ビスマルク相手に手前転舵する輩は少ないので、奥転舵に当たるように主砲を撃つと貫通弾を出しやすい。 巡洋艦・格下戦艦相手ならバイタル貫通も見込める。 もし手前転舵してきたら引き気味の体勢にして、副砲でわからせてやろうな -- 2020-05-18 (月) 08:28:37
      • 分かりましたわお姉様オホホホホ! -- 2020-05-18 (月) 11:24:33
    • 駆逐抹殺補助とかそういう風に捉えるといいんよね。副砲はどう転んでも副砲、逆立ちしても主砲にはなれないもん -- 2020-05-22 (金) 15:59:09
  • 潜水艦実装されたら株爆上がりしそう。ソナーと強力な副砲で潜水艦返り討ちに出来るのは美味しいと思う。精度Buff受けてからは普通に強かったけど、これからはこいつが環境を握るのかもな -- 2020-05-29 (金) 10:57:10
    • 潜水への手立てがあると無いとではプレッシャーが違うものね。 -- 2020-05-29 (金) 12:10:48
    • 今の仕様だとちょっと潜れば副砲なんてあたらん。機雷なしだと対抗できないよ。 -- 2020-05-29 (金) 14:25:38
      • 機雷?爆雷っしょ。 -- 2020-06-09 (火) 09:16:51
  • みんな主砲Ap heどっち? -- 2020-05-29 (金) 19:10:01
    • AP一択。そもそもHEメインなんて選択肢は一部英戦除いて選択肢として存在しない。そしてT8でHEメインで戦って良い戦艦も存在しない。寧ろ木主がビスマルクまでどういう感覚で戦艦乗ってたのか分からん。 -- 2020-05-29 (金) 19:38:08
    • ガン縦にもAPの方が与ダメいいからHEは使ってない -- 2020-05-29 (金) 20:52:55
    • ボトムならHE使うこともあるけど -- 2020-06-09 (火) 09:01:23
    • 状況で使い分けるに決まってるだろ。お前は何をいっているんだ -- 2020-06-09 (火) 09:13:11
  • 無期限迷彩タイプ18はもう発売されない? -- 2020-06-09 (火) 07:11:10
  • こいつ、全然堅くないよね?角度つけても弾けん -- 2020-06-13 (土) 13:55:31
    • コルベールといい勝負よ -- 2020-06-13 (土) 14:28:21
    • こいつの固さはHPとバイタル防御の優秀さから生まれる。上部構造物はでかいから傾けたからと言って全弾跳弾とはいかん。 -- 2020-06-13 (土) 14:46:49
    • そりゃ側面に亀をぺたぺたしてんだから側面は強いけど甲板はいいBBQ会場やで -- 2020-06-13 (土) 16:28:28
  • ようやくビス子に手が届きそうなんだけど副砲改良2と射撃システム改良1どっちがおすすめ? -- 2020-06-14 (日) 10:19:26
    • そら自分の戦闘スタイル次第じゃない?個人的にはT8戦艦ぐらいしかまともに副砲プレイを楽しめないので、副砲だけど。 -- 2020-06-14 (日) 10:49:37
    • ドイツ戦艦全体として散布界が米英と同じにバフされてるから、昔の独戦散布と変わらんやろ、と思い切って副砲に振るのもいいし、回転率と貫通の優秀な主砲の精度補強するもよしだし、本当にお好み -- 2020-06-14 (日) 11:31:57
    • グナイから1基増えて、命中弾って意味では改善してる。かたや副砲はアプグレ込みで9Kmになって、不意の駆逐の追い散らしにやらと、痒いところにも届く感じにもなっている。ほんとに好みとしか言いようがないんだよねぇ・・・。 -- 2020-06-14 (日) 12:53:08
    • 好みでどうぞなんだけど、一ついえるのは副砲射程が無いことばれるとめちゃくちゃ舐められる -- 2020-06-15 (月) 09:31:41
      • それすげぇ分かるわwwww -- 2020-06-15 (月) 11:11:12
    • 結局は好みでどちらでも有用って感じ。ただ、主砲制度の改善は実感しにくいのに対し副砲特化の見応えは抜群だからやってて楽しいのは副砲かなぁ -- 2020-06-15 (月) 09:48:48
  • 敵駆逐に副砲攻撃指定出しておいて主砲は戦艦、巡洋艦に撃っていても駆逐のHPがみるみる減っていくY!ソナーもあるから敵魚雷も見つけやすいし安心♥️ -- 2020-06-15 (月) 12:34:08
    • おっとさらにオーディンとティルもら連れてきて分隊組んじゃおう! -- 2020-06-15 (月) 13:32:56
      • 三隻がジェットストリームアタックするなら、ビスとオーディンで水中聴音を交代すれば魚雷も怖くなさそう。そんでもってティルとオーディンのダブル魚雷だ! -- 2020-06-16 (火) 17:33:57
  • 航空魚雷食らっただけで機関停止する…他は結構強いのにな -- 2020-06-16 (火) 15:17:32
    • (史実)冗談は置いといて、速力あるから航空魚雷も偏差が後ろのほうにずれがち。コロは前方に食らいがちw -- 2020-06-16 (火) 22:15:01
    • 大和でもソ連の威信をかけて計画されたクレムリンでも機関停止は起こるんだ。 他は結構強いというのはただの感覚的なものだろう。 -- 2020-06-16 (火) 23:39:19
  • この艦は徹甲弾運用と榴弾運用の両方ができるのがいい。僕は榴弾運用をしていますが、どの距離からなら徹甲弾で大打撃が出るようになるか誰か教えてください。天城やモナーク乗った後だとどっちの運用がベストなのかわからない。 -- 2020-06-20 (土) 18:02:12
    • 基本的にAPしか使わなくていいよ。戦艦巡洋艦からしたら38cmとはいえ戦艦がAPを撃っているということが重要でそれだけで敵はビスマルクに縦を向けなきゃいけないから姿勢固定できる。 -- 2020-06-20 (土) 18:07:15
    • 独艦はHEダメ低いからなーガン縦で同格以上で15㎞以上離れてるならHEも使うけど8-9割はAPだなー。ちなモナークHE6300、リシュリューHE5400、ビスHE4400。角度がきつくてVP厳しいかなってときは、照準を水線付近じゃなくて甲板の高さにして砲郭への通常貫通と上部構造物の過貫通狙う感じにしてる。 -- 2020-06-20 (土) 18:23:32
  • まさか空母の魚雷で爆沈旗もらうとはおもわなんだ...。 (^^; -- 2020-06-20 (土) 20:35:33
    • 自分、大和で白龍の航空魚雷にやられたことある…。当然萎えたし、序盤だったから味方の士気の下がりようもエグかった -- 2020-06-20 (土) 22:38:48
    • いや~けっこうあるよ、スタートで飛ばした先のCAPで島風見付けてロケット撃ったら爆沈してこっちもビックリとか、ほぼフルの扶桑に雷撃したら爆沈とかw島裏にいたアイオアに雷撃したら爆沈して笑ったw -- 2020-06-20 (土) 23:52:09
  • アラバマに15kmくらいの距離から撃たれるとバンバンバイタルヌカレルんだけど、米戦と相性悪い?? -- 2020-06-23 (火) 16:11:59
    • 横は強いけど上からはバンバン入るから上から降らす米戦は辛い -- 2020-06-23 (火) 16:13:41
    • その距離でバイタル抜かれるか?甲板薄いったってただでさえ高弾道で知られるNC砲でも20キロ以内で甲板に刺せないって言われてるのに。ただの貫通蓄積ではないの? -- 2020-06-23 (火) 17:29:42
  • 副砲特化でどれぐらい平均出せる? -- 2020-07-13 (月) 21:34:01
    • 2万いかないくらいじゃない? -- 2020-07-15 (水) 05:15:00
  • ブラック塗装欲しいっす -- 2020-07-23 (木) 03:11:11
  • 副砲特化にして一番楽しめるのはビスマルクかなぁ。グナイゼナウだと副砲射程短いし、フリードリヒやグローサーだとなかなかそこまで交戦距離が短くならないからな~ -- 2020-07-23 (木) 22:23:15
  • ランク戦でコイツ使ってるんだが、ガチで弱くないか?実際プレミアリーグ上がったらビスマルクまったく見ないし -- 2020-07-28 (火) 23:50:59
    • 主砲火力なら天城ラグナロク、対空なら米戦、硬さならウラジオ、レーニン、副砲ならマサチュー。ビスマルク選ぶ方が悪い -- 2020-07-29 (水) 00:12:45
    • 前のT8ランク戦(シーズン8だったかな?)でもファーストに上がったら見なかったよ。狙撃や16インチAPによる強制貫通ができて、近距離戦が強い奴が適性ある。ウラジオ、マッサ、天城じゃないとね。…ビスマルクは近距離が得意なだけで強くはない。天城は苦手だけどわかってる人なら強いし。 -- 2020-07-29 (水) 00:14:55
    • 圧倒的火力不足。肝心の強みである接近戦は中盤以降じゃないと滅多打ちにあい即沈没する。なんといってもマセチュがほぼ上位互換として存在してしまってること。 -- 2020-07-29 (水) 00:15:57
    • 駆逐がもっといれば変わったのかもしれないけど、現状は対空母、対巡洋艦火力が求められるからね -- 2020-07-29 (水) 00:38:34
    • ティルピッツなら魚雷もあるし、まだ戦えそうだけど、ビスは火力面でちょっとね・・・ -- 2020-07-29 (水) 12:49:28
    • ビスマルクは弱いなぁ。。。装填24秒にするか精度上げるか甲板60㎜にしてくれー -- 2020-07-29 (水) 21:26:44
      • 半端な副砲型はどうだろうか?UGを主砲精度、スキルを防火上級隠蔽副砲がちょっと短くなるけど射程内の艦複数に火力を出せて主砲精度も上がる隠蔽と防火で管理も容易にマーサとの差別化は副砲が32mmを抜ける事。頑張ろう -- 2020-07-29 (水) 21:44:07
      • 命中精度を上げてほしいかな。敵艦距離12㎞である程度まとまる弾が欲しい。 -- 2020-07-29 (水) 21:44:53
      • ずっと独戦使い続けてる俺的には、精度バフ来た後は精度アプグレ要らないくらい当たるようになったという印象で、副砲特化射程10.8km(旗無し)で遊んでるけどな。リッチェンス持ってないなら取ったら? 照準速度が180度30秒とかになって戦闘力上がるよ? -- 2020-07-29 (水) 22:59:47
      • それいいな全部採用で -- 2020-07-30 (木) 01:00:45
    • ビスコonlyでようやくランク10になったがそこまでの道のりが地獄でしたわ()なんかヒントないかなとwiki見たら不適正という...。かなC -- 2020-07-30 (木) 02:08:46
    • 副砲が使えて楽しいんだけど同格相手だとやはり主砲の弱さが目立ってしまう。 -- 2020-07-31 (金) 12:59:23
  • 副砲が売りなのか…マサチューでよくね? -- 2020-08-01 (土) 07:08:18
    • 勝ってる要素がバイタル抜かれない(貫通はされやすい)、ソナー(機動性と長い船体から見えても避けられない事も多い)とか、保険的で立ち回りで補えちゃう面が多いんだよな 理想的な動きをした同士だと正直マサチューの方がとはなりやすいと思う -- 2020-08-01 (土) 08:13:46
      • 理想的な動き同士だととは言ったけど -- 2020-08-12 (水) 15:20:53
      • 途中送信失礼。 理想的な動き同士ならマサチューの方がとはなりやすい、とは言ったけど、自分個人はマサチューよりビスマルクが劣るとは思わないよ。 敵も味方も思い通りになんて動いてくれない以上、どうしても理想的じゃない動きをしなきゃいけない場合ってあって、そういう場合への対応力、不利状況から生還したり仕切り直す能力では装甲特性、速力、消耗品の差からビスマルクに軍配が上がる。 実感しづらい所で助けてくれてるよ -- 2020-08-12 (水) 15:25:40
    • ~でよくねみたいな意見にはいつも思うのだが,そもそも国籍も違えばツリー艦とプレミアム艦の違いもあるのに,なぜ比較したがるんだって話 -- 2020-08-09 (日) 17:58:40
      • 仮に同じ国籍でツリー艦だったとしても,性能を比較してここが違うからこうしようみたいなことを言うのならまだしも,ただいいだの悪いだの言われたところでで?とかしかならん -- 2020-08-09 (日) 17:59:46
      • 乱暴なくくり方だなと常々思う。どんなフネでも副砲が強けりゃいい、とにかく副砲大活躍がやりたい人にとってはその通りなんかもしれんが、ビス丸好きが第一で、こいつで色々やってみたい人にとっては何を言ってるんだ?としかならん。〇〇ならスタグラでよくね?とか武蔵でよくね?とか、簡単に手に入らん舟をあげるやつとか。 -- 2020-08-09 (日) 19:18:23
      • 対戦ゲームならよくあることだよ。弱いと言ってるやつらには言わせておけばいい。そうやって言ってる奴らに限ってビスマルクに対面したときに以外とあっさりボコされるものだし、ボコしてやったら最高に快感だろ?俺はビスマルクやオーディン、モナークで活躍したときにそうやって言ってるよ。 -- 2020-08-09 (日) 19:18:41
      • 単純にゲームだから。勝つことが正義で性能が劣る艦を無理に擁護することもなければOPを弱いと言うこともない。 -- 2020-08-09 (日) 19:26:41
      • 貴方にとってはゲーム=勝つことが正義なのかもしれないが、ゲームの楽しみ方は人それぞれだから勝つ事が楽しい人も居れば苦行艦乗り回すのが楽しい人もいる。港で船眺めるのが好きな人もいるし勝てなくても知り合いと分隊組んでワイワイやるのが好きな人もいる。それは自由。問題は自分の価値観を他人に押し付けてそれが大意であるように振る舞うことだと思う -- 2020-08-09 (日) 19:46:29
      • 別にゲームの楽しみ方に関してどうこう言ったつもりはないぞ。ビスは俺も好きだし使うが総合的に性能を比較して上位の艦が存在するのは事実だからな。 -- 2020-08-09 (日) 21:17:42
      • なんか顔真っ赤っかがいるw戦績も赤いんだろうなwww -- 2020-08-10 (月) 06:53:07
      • ↑お前ほどじゃないんじゃない? -- ヨコヤリ? 2020-08-12 (水) 15:25:08
    • 個人的にはこいつの真価はやはり耐久力に有ると思うけどね。豊富なHPと優秀なバイタル耐性でボトムだろうが立ち回りに不自由を感じる瞬間がないし、敵の前衛が朝潮とかでもソナー炊けば気にせず行動できる。あらゆるリスクを確実に管理していける能力は、マサチューセッツにもティルピッツにもない。攻撃力だけ見るならマサチューセッツの方が圧倒的に上だし同格内での殴り合いならあっちが強いだろうけど、防御力とかも見ればビスマルクも総合的な能力は全く遅れを取らないよ -- 2020-08-09 (日) 19:13:28
      • 確かにT10戦場確定でT8戦艦好きなの選べって言われたらビスマルク選ぶかも。 -- 2020-08-10 (月) 06:56:45
      • T8-10 でも、結構頑張ってるの、よく見かけるわ。 -- 2020-08-18 (火) 15:15:33
  • ゴミofゴミ ランク戦で味方に独戦引いたときの虚無感よ -- 2020-08-09 (日) 19:10:10
  • なんかケーニヒから進むごとに使い勝手悪くなっていってこいつ想像以上にダメなんだがこの先よくなる要素。。。ある? -- 2020-08-12 (水) 13:18:22
    • 運営の気まぐれBuffの対象になる可能性。 -- 2020-08-12 (水) 13:22:52
    • なんかwikiではボロクソに叩かれてるけど、ビスの弱い点って貫通力不足くらいだし、それなら次のFDGで改善するで。射角は悪くなるけど。 -- 2020-08-12 (水) 13:43:16
      • クソデカ上部構造物と中途半端に固いから貫通判定が出やすい。27ミリが抜けない。AP弾のダメージが低い。全門でも火力不足なのに防御姿勢取ったらゴミみたいな火力しか出せない。言わずもがなガバガバ主砲。AP爆にとってはただのエサ。対空が5,2キロしかない。コメント見た瞬間に思い付いただけでもこれぐらいあるけど… -- 2020-08-13 (木) 03:37:04
      • たしかにそれも大問題でそれが解決するだけでもまあ多少は良いんだけど一番の問題は15km程度でもまったく当らない糞精度の主砲なんだよね 今日は13~16kmくらいで巡洋艦に撃った全門斉射10回が8教唆で全弾かすりもしなかったような散らばりかたしてた -- 2020-08-13 (木) 11:39:25
  • 最良隠蔽は12.9kmだよね? 12.3kmってどうやって達成するの? -- 2020-08-13 (木) 02:46:40
    • 艦長スキルの隠蔽が10%統一される前の数値かな -- 2020-08-13 (木) 03:38:20
  • 船体はカッチカチのくせに上部構造物が大きすぎあんまり固くない -- 2020-08-17 (月) 09:29:58
    • SAPがよく刺さるから独戦、ソ戦の構造物はいいダメージBOX。敵に削ってもらえばダメージ入らなくなるよw -- 2020-08-18 (火) 17:17:32
  • Sapが痛い上に劣悪な精度だなこれは -- 2020-08-19 (水) 20:27:28
  • 天城やNCと撃ち合うと主砲の性能差を見せつけられてつらい。多少装甲が良くてもダメージレースにはまるで勝てん -- 2020-08-21 (金) 13:56:26
  • いろいろ言われてるけど基本的に格上ドイツ戦艦以外は自慢の装甲でオラオラして潜在被ダメージ稼ぎつつ、味方と協力して長く前線張れる良い艦だと思う(個人的にだけどね)。貫通力も12kmくらいまでくれば気にならないし、艦立てたり斜らせたりしてれば大和砲すら看過するし、今まで乗ってきた数多の艦より遥かにストレスフリーで勝率がいい。ただし朝潮魚雷、テメーだけは絶対許さない(一敗)この対水雷防御の低さは致命的やろ… -- 2020-08-28 (金) 18:34:12
    • 主はNC乗ったら憤死しそう。朝潮魚雷は現状オーディンの次に対処しやすいよ、こいつは。 -- 2020-08-28 (金) 18:42:25
      • ですね。対水雷防御以前に探知不可能ですからそりゃそうなりますわ。そもアメリカ弾道に慣れてなくて使いこなせないの分かってるんで敢えて使ってませんよ。迷惑かけても申し訳ないですし -- ? 2020-08-28 (金) 21:19:48
    • 駆逐が主の俺は傍目に見ているわけだけど、中終盤までしぶとく残って戦線支えているのは、こいつが多い印象有るで。T8-10でも、かなりしぶとい。 -- 2020-08-28 (金) 18:55:55
      • 支えたり、被弾請け負ったりもビスマルクの役目ですが、隙があれば38cmを戦艦の腹に打ち込めるように精進します -- ? 2020-08-28 (金) 21:21:49
    • その程度で大和砲やり過ごせるとかマッチング運いいな -- 2020-08-28 (金) 22:24:44
      • 1年くらい前はガツガツ甲板から貫通させてくる曳航弾大和がたくさんいたんですけどね。マッチング運がいいのか、私すらよりも弱い大和が増えただけなのか…油断して加減速や立てることを怠らないようにします -- ? 2020-08-29 (土) 09:00:17
      • どうやって大和でビスマルクの甲板抜くの? -- 2020-08-29 (土) 19:16:43
      • 上部構造がでかいから貫通ダメージが入りやすくて、そういうポイントに的確に狙撃してくる大和、ってことかな?同じことはアメリカ戦艦のゆるふわ弾道の方がやりやすい気もするけど -- 2020-08-29 (土) 19:42:52
      • 上部構造は19㎜厚だから信管作動しないので全貫通にしかならないぞ。上部構造の司令塔は400-500㎜あるから、近距離なら複数命中で通常貫通ダメージになるね。 -- 2020-08-29 (土) 20:00:19
      • 甲板抜きはゆるフワ米戦艦なら22-3㎞で落着角度が30度以上になるから、その距離なら抜かれる可能性がある。大和砲はもうちょっと弾道低いから30度超えは25㎞オーバーの最大射程付近だね。当然32㎜部分は無慈悲に抜いてくる -- 2020-08-29 (土) 20:04:00
      • 4葉や、独戦の上構に通常貫通が入らないのは狙いどころの問題じゃないかな。独戦上構へのダメ蓄積なんて常識だし、そのせいでビスマルクって近接戦弱いと言われてるんだけどな。 -- 2020-08-29 (土) 20:53:45
      • 大和で甲板抜けるとか、上部構造物は過貫通しかしないとか、個々のコメントむちゃくちゃやな -- 2020-08-29 (土) 21:32:12
      • ん?落着角度が30度より大きければ強制跳弾にはならないから、貫通する可能性はあるよね(30-45度は確率で跳弾)。戦艦砲なら25㎞でも貫通力は300㎜以上あるから甲板が100㎜でも30度で見かけ装甲厚は200㎜だから貫通力のほうが上回ってるよね。貫通出来るよね。で、どんな仕組みで上部構造物に通常貫通出せるんですかねー?司令塔以外19㎜の装甲しかないのに、16インチでも信管作動するには68㎜の見かけ装甲厚が必要なんですが・・・極々薄ーく入れば68㎜になるかもだけど、そんな極狙って出せるもんでもないっしょ。どっちがむちゃくちゃなんだか・・・ -- 2020-08-29 (土) 22:55:02
      • ん?普通に上構にダメージ出るでしょ。浅い角度で入ってデカい上構内部で過貫通起こせずに爆発判定入る、もしくは真横からでも上構の根元辺りに入って内部の甲板辺りで跳弾起こすからなのか貫通入る。…まさか貫通入れたことがない初心者さん?19ミリなら貫通起こらないなんて、駆逐艦が戦艦APから受けるダメージ量の優遇を見た上で言ってるんだろうな?あとまぁ、高弾道のNCや跳弾優遇のアラスカでも20キロ前後の落下角がないと甲板に刺さらないんだから、君の理論は言うだけ無駄。ドヤ顔でゲームシステム語ってるけどガバ過ぎるよ。 -- 6葉? 2020-08-29 (土) 23:23:43
      • AP関係は複雑だしこのwikiに書かれてない仕様もあるからしゃーない。訂正しとくと司令塔はバイタル扱いだけどあれを貫通できる砲弾のほとんどは信管が作動してから爆発するまでに通り抜けるから過貫通になる。稀に英巡みたいな早期信管持ちが至近距離で正面から戦艦のバイタル抜いたってコメントがあるけど狙って出来ることじゃないから司令塔の存在は忘れちゃってもいい。 -- 2020-08-29 (土) 23:57:22
      • トレモ使ってみたけど、司令塔はVPではなかったぞ…。 -- 6葉? 2020-08-30 (日) 16:31:15
      • 俺も以前クレムリン相手にトレモで色々検証してくれた方の記事は見たことある。いろんな艦で様々な角度から撃ったけどVP判定は出なかったという内容だったと思う -- 2020-08-30 (日) 16:39:49
    • 俺の中でのビスは豊富なHPの優位性でダメージ交換に持ち込む運用だと思うな。もちろん側面の硬さで多少の無理が効くが装甲がバレてる相手にはガンガンHP持ってかれるな。 -- 2020-08-29 (土) 23:36:15
      • 正しいと思います。跳弾させられればそれに越したことはありませんが、火災や貫通弾は発生してしまうものですし。ジョージアなんかだとHPプールと装甲で圧倒しつつこちらが有利なダメージ交換レースとか展開できるので、選択肢としてはアリだと思います -- ? 2020-08-30 (日) 00:45:31
  • うーん、文章読めない人だったのか・・・極々薄ーく入れば68㎜になるかもって言ってるんだが、残念。で、上部構造物に入って甲板辺りとやらで跳弾して信管いつ作動すんの?跳弾するときに信管作動するん?信管作動しないといくら艦の奥に入っても爆発しないよ?それって司令塔に当たったのが通常貫通になってるだけなんじゃないの?あと甲板・・・数字上は抜けると言ってるだけ、当たるかどうかなんて知らんよ、抜かれる可能性があると最初に言ってる、まったく・・・ -- 2020-08-29 (土) 23:41:45
    • なるほど、あの通常貫通全て司令塔に入ってたのか!すごいエイム力ですね(笑) -- 2020-08-30 (日) 00:02:54
      • 「甲板とやらで跳弾して」なんて意味不明な理由よりはきちんと説明したぞ。縦向いてる戦艦の第2砲塔付近を狙うとその砲塔のすぐ後ろが司令塔だよね?そこに当たると信管作動するよね、ビスなんかは特に煙突と一体化して前後に空間が長いから上部構造内で砲弾破裂するよね?そしたら判定は通常貫通だよね。それと薄く当たった弾であれば信管作動するからそれも構造物内なら通常貫通判定。あの通常判定が何のこと言ってるか知らんけど、この説明に誤っている部分ある?あんたのエイム力は知らんがな、読解力よりはあることを祈る☆ -- 2020-08-30 (日) 16:35:23
      • 言ってることは間違ってないよ。保証してあげよう。でも実際に遠距離から落下角度付けたら横からでもたまに上構に貫通入るでしょ?トレモ試したら扶桑で17キロ真横レピュGK相手に貫通入りまくったよ。レピュは砲郭部分に刺さってたとしても32ミリでは扶桑のAPが信管作動するかは怪しいはずだけど。「内部跳弾で信管作動する」という仮説はどっかで聞いたことあるけど私は起こってもおかしくないと思ってたよ。でなきゃ上構が大きい仏独戦艦がポカポカ貫通貰ったりしないし、リシュリューの22ミリ横隔壁から7貫通起こしたりしないと思うから(私がその時乗ってたのはランダムの天城。ここも扶桑で確認取った)。これでもトライヤルアンドエラー重ねた経験でものを言ってるんでね。 -- 2020-08-30 (日) 18:47:05
    • トレモでやってみたらいいんじゃない?縦向けてる戦艦の上部構造物に撃てば抜けるから -- 2020-08-30 (日) 05:04:25
      • 抜けるからっていう言い方は語弊生みそうだな。貫通判定出るから。 -- 2020-08-30 (日) 05:05:25
    • トレモやってみました。縦向きGK(司令塔400㎜)相手に18㎞離れた場所から金剛(落着22度、貫通力300㎜)でGKの第2砲塔ちょい上に照準して射撃。10分ほど続けて撃って過貫通:通常貫通がだいたい2:1くらいでした。上部構造に薄く当たって信管作動する確率としては高すぎですね。構造物内部の甲板で跳弾してその時点で信管が作動している説が一番可能性高そう。 -- 2020-08-30 (日) 21:25:55
  • wikiに書いてある知識だけの可哀想なエアプ君が湧いてるwwwww -- 2020-08-30 (日) 07:59:28
  • 専用迷彩数No.1かな -- 2020-08-30 (日) 15:45:13
    • どの迷彩も効果いっしょだからなあ……無いよりはマシだけど持ってても使わんのが残念よね -- 2020-08-30 (日) 17:11:36
  • スロット2のアップグレードは砲精度向上か副砲どっちの方が結果的にダメージ稼げますか? -- 2020-08-30 (日) 22:20:24
    • 副砲特化するなら副砲付けないと使い物にならない。副砲特化しないなら。砲精度でいいと思う。どっちの方がダメージ出るかはプレイング次第としか言いようが -- 2020-08-30 (日) 22:32:31
      • ありがとうございます -- 2020-09-01 (火) 20:01:53
  • まーた変な迷彩が来ましたね… -- 2020-08-31 (月) 09:36:59
    • 面白いけどビスマルクでなくても良いだろうになぜ -- 2020-08-31 (月) 10:25:53
    • うっそだろマジかよ。上で迷彩が多すぎる話してる時にw そもそもゴシック様式ってフランスやスペイン辺りの建築なはずだが -- 2020-08-31 (月) 10:53:01
      • ケルン大聖堂とかあるやん -- 2020-09-01 (火) 17:57:52
    • なぜ陸に隠れようとするのか() -- 2020-09-01 (火) 17:23:40
      • 日本軍の大戦末期の抹茶迷彩とか、陸に隠れようとした説あるよねw みんな陸に憧れてるんだよ -- 2020-09-01 (火) 17:40:15
      • いつか城迷彩とかやりかねんなWG -- 2020-09-01 (火) 18:21:20
    • ゲーム会社は自分で作ったゲームを自分で壊すもの -- 2020-09-01 (火) 19:00:28
    • ビスマルクは迷彩で個性出していくスタイルなのかな。ビスマルクだけ迷彩の数半端ないよね。 -- 2020-09-01 (火) 19:22:57
    • もはや有志のMODコラにしか見えねえ……。これがありならエンパイアステートビルくっつけた扶桑も欲しいわ -- 2020-09-02 (水) 17:35:02
      • いや、扶桑なら季節ごとに艦橋変えるのが一番だ。クリスマスにはクリスマスツリー、春には桜、七夕には竹といった具合に(分かる人には分かるネタ) -- 2020-10-04 (日) 15:25:56
  • 過貫通って信管が作動しないっていうのもあるけど、弾が船外にすり抜けてるってことだからな?縦から上部構造物に入った弾がすり抜けるわけないでしょ。普通に数値とか云々じゃなくてイメージできるでしょ -- 2020-09-01 (火) 19:33:23
    • ゲーム的には上部構造物の中身はスカスカなんだから、縦から上部構造物に入ろうと信管作動しなければ余裕で突き抜けていくのでは?どっかの木への返信で的外れなこと言ってたらすまんが。 -- 2020-09-02 (水) 03:32:18
    • 誰も弾がすり抜けるとは言ってない。戦艦級のAP弾で上部構造物に当たった弾が過貫通だけではなくて通常貫通になる要因について話してた。1.司令塔で信管作動して上部構造物内で破裂したとき。2.上部構造物にごく薄い角度で当たって、信管が作動するみかけ装甲厚に達し、それが構造物内で破裂したとき。んで3.甲板装甲で跳弾したときに信管が作動して、それが~以下略 -- 2020-09-02 (水) 14:55:18
      • 最期に1点、思い出したのがHowitworksのBallistics回で水中弾効果のところで、水面に着弾した弾はそこで信管が作動して~って説明してたんだよね。ということは信管が作動するのに角度は関係ないってことにもなる。ということで3.はかなり信ぴょう性があると思う -- 2020-09-02 (水) 15:02:13
  • いや~GK乗った後にこいつに乗るとやっぱスリムさと機敏さは大切だわ。超しぶとく生き残れるぜ。 -- 2020-09-02 (水) 03:06:35
    • 不均等戦であらためてそう思た。だが以前にも比べて不均等始まって散弾がひどくなた。 -- 2020-09-11 (金) 06:08:14
  • 開発ブログに載ってるビスマルクの新無期限迷彩「ゴシック」って、艦橋周りがまんま教会じゃないかw。 -- 2020-09-02 (水) 19:06:34
    • おっ既に上に木立ってたわ。 -- 2020-09-02 (水) 19:08:00
    • 勘弁してくれよ、って感じ。 (--; -- 2020-09-02 (水) 20:54:25
  • 超集弾して完璧ハカイチコースでも過貫通4とか出ますわ。グナイでも思ったけど縦の散布界も広いんじゃなかろうか。 -- 2020-09-13 (日) 01:33:52
    • まぁクソガバだし仕方ない -- 2020-09-13 (日) 02:17:16
    • 集団して当たらんかったなら散布界関係ないだろ。単純にAIMがずれてたか、上手く相手にずらされたとかだと思うよ。それにそんなことはこいつに限らずノスカロやシャンパーニュでも起こる。 -- 2020-09-13 (日) 10:14:42
    • 俺は左右よりも前後のブレが大きいな・・・といつも感じている。 -- 2020-09-16 (水) 10:11:27
  • セッツとビスマルクの副砲特化作ったのにセッツの方が強い。結局は主砲なんやなって -- 2020-09-15 (火) 19:57:42
    • 俺的にはセッツの方が良いなと思うのは対空くらいで、あとはビスの方が好きだけどなあ。 -- 2020-09-15 (火) 21:57:55
    • まぁ主砲能力が桁違いにマサチューの方が上だしね -- 2020-09-15 (火) 22:01:24
    • あと対水雷防御も倍の差がある。まあそこはソナーなり立ち回りなりで何とかすべきか。 -- 2020-09-16 (水) 00:30:31
  • 海の底から迷彩すこすこのすこ -- 2020-09-25 (金) 20:47:25
    • 海底から迷彩だった -- 2020-09-25 (金) 20:47:53
  • ゴシック迷彩入手ミッション面倒くさくない?個人的には桁間違えを疑うレベルなんだけど -- 2020-10-04 (日) 14:23:55
    • うんめんどくさい。1個目が基本expでかなり重いし次がダメージで300万だっけ?その後は占領防衛とかだからcoopで行けるし最後はリボンだから副砲強いのでcoop行ってモジモジしてれば終わりそう。期間有るにしても最初の2個がとにかく重いね。 -- 2020-10-05 (月) 10:57:03
    • 基本最初のミッションが一番高い壁なんだよね。期限はまだ先だけどそこ超えないと目処が立たないと言う。やっと昨日①が終わった。 -- 2020-10-15 (木) 10:05:45
  • 弾受けしようと前に出ると燃やされ、15Km位で撃ってるとガバる。上手くいかんなー -- 2020-10-14 (水) 18:38:39
  • ビスマルクに射撃システム改良を付けるか副砲改良を付けるべきか迷う。システム改良付けたら多少は主砲もマシになるのかな? -- 2020-10-14 (水) 19:45:49
    • ビスマルクは副砲特化で良いと思うよ。副砲がまともに使える唯一の船だから。 -- 2020-10-14 (水) 20:26:52
    • 副砲スキル育ってるなら副砲改良。そうじゃないなら大人しく精度上げとけ。 -- 2020-10-14 (水) 21:56:27
    • はっきり言ってマシにならん。ドイツ砲で8門ですもん、GKの門数でやっと許せるようになる。 -- 2020-10-15 (木) 00:06:09
    • アプグレは精度で副砲は旗と艦長スキルで9.9kmでもいいと思う。そもそも副砲生かせる試合にならない時もあるし。自分は精度アプグレ乗せたら不満はなかった。 -- 2020-10-15 (木) 01:01:15
    • 散布広くてハカイチは取れなくなるが、副砲でいいんじゃないかな。副砲強くしないんなら他の艦でも同じことできるけど、副砲ビルドは独艦の醍醐味だし -- 2020-10-15 (木) 01:17:28
    • この木見て精度外して副砲にしてみたけど体感主砲の当たりはどっちでも大した差は感じなかった。そんな事よりビスコで勝てんのだけどどうやったら勝てるんだろうか。20戦も乗って無いけど勝率20%代で乗りたくなくなってきたよ。ガバイゼナウも序盤負けてたけど50%越えまで持ち直したけどビスコは持ち直せる感じがしない・・・ -- 2020-10-15 (木) 09:24:08
      • 根本的なことを言うと、副砲運用で勝率気にするのは間違ってるのでは?自分はティルを副砲ビルドで使ってるけど、耐久ビルドのビスマルクより5%分くらい勝率低く出てるし、勝ちに拘るなら耐久運用の方が安定するのかなと思う。 -- 2020-10-15 (木) 12:00:54
      • しっかりタンクすれば副砲特化でもソロ60近くまで持って行けるぞ。タートルバックなんてあんま役に立たんが豊富なHPとある程度の機動性で生存性はT8でもトップレベルに高いから中盤までは盾艦しつつ数が減ってきたら接近戦を仕掛けにいく流れで勝ちに持っていけるんじゃないかな。 -- 2020-10-15 (木) 12:11:00
    • ug両パターンで乗り比べたけど、精度あげると遠距離からでもダメージ出せるようになるけど、他国の劣化でしかない結論だった。副砲特化かつ生存重視のスキル構成(ugも)で、前半は生存優先で動いて、後半に攻める動きで勝てるようになった。なんとなく副砲最大射程の11km付近だと、うまくビスの装甲が機能して硬く感じる…かつ副砲連射による相手への圧は相当なものよ。これで110戦勝率58%、参考までに。長文失礼。 -- 2020-10-15 (木) 16:53:38
  • すみません。常に過貫通か跳弾でまともなダメージが出せず、恐ろしくてランダムに行けません。日本戦艦はT10までそれなりにダメ出せているのですが、どの辺が違うのかな?何に気をつければよいのだろう? -- 2020-10-15 (木) 12:09:59
    • ビス砲はこのTじゃ特別貫通力が高いって訳でもないから敵の艦の角度によって上部構造物の付け根に刺すか喫水線を狙うかをちゃんと見極めて撃ち分ける(基本的にはAP)ようにするといいと思う。貫通するか否かは試合重ねて覚えるしかないけども -- 2020-10-15 (木) 12:18:55
    • 精度悪い砲の場合俺はもう喫水線より舷側上部狙ってる。バラけた弾の方が刺さるイメージ -- 2020-10-15 (木) 12:52:47
    • 過貫通と跳弾のシステムを理解すればいい -- 2020-10-15 (木) 16:02:58
    • ありがとうございます。一発ドスン!という質のよいダメージがなかなか出しにくく、明らかに格上ではないのにHEに逃げるのも癪だし、、と歯軋りしております。またちょっと練習してみます。。 -- 2020-10-16 (金) 12:40:03
    • 接近戦になるまでは上下はあまり意識せず左右だけきっちり狙うとバラけた玉が適当に良い場所に当たる感じ。 -- 2020-10-16 (金) 14:20:17
  • ビスマルクゴシック迷彩の由来が、ちょび髭のおっさんの「鉄の聖堂」って例えからみたい。 -- 2020-10-18 (日) 18:37:01