Carnot/コメント

Carnot

• ちまちま作成しています(アプグレは未編集)。魚雷なしです。第2砲塔が4門てバランス心配になる。 -- 2021-06-28 (月) 13:45:06
• 読みはカルノーで,由来はNicolas Léonard Sadi Carnot(フランスの軍人、物理学者、技術者で、仮想熱機関「カルノーサイクル」の研究により熱力学第二法則の原型を導いたことで知られる)でいいんかな? -- 2021-06-28 (月) 16:05:54
  • その父親のLazare Nicolas Marguerite Carnotではないでしょうか。 -- 2021-06-28 (月) 16:25:56
• ダンケルクとジャン・バールとドグラースを混ぜたような見た目ねー -- 2021-06-29 (火) 10:44:27
• 1929ってのが気になるなあ。Ｔ９なら改装して1945とかにして欲しいぞ。 -- 2021-06-29 (火) 11:31:18
  • フランスは当時ドイツ占領下で、自前の海軍は本国には無かったからだろ。亡命していたドゴール指揮下には自由フランス軍の艦艇があったかもだけど -- 2021-07-06 (火) 17:19:46
• can not?(ﾁｶﾞｳ -- 2021-07-06 (火) 15:29:14
• こいつに3連続で遭遇してその全てで敗北した、全戦逆サイドにいたからこいつが活躍したかどうかはわからない -- 2021-07-23 (金) 14:04:07
• PT　Ver0.10.8の艦長日誌にてカルノーを確認。9月中に実装予定。Tier9なので何らかのリソースor研究ポイントと、公式ショップ販売の2本立てだろう。 -- 2021-08-29 (日) 06:58:03
• コメント少なすぎて草。アラスカと比べるとHPはこっちのが多いが艦首で15インチを弾けない、砲門数が多いが装填で劣る、対空は長距離以外は負けてる、何より足が速い(仏エンブで40kt出る)って感じか -- 2021-08-29 (日) 09:42:57
• 本日の6周年アニバーサリーに合わせて武器庫にダブロン購入で登場 -- 2021-09-17 (金) 21:09:46
  • ショップでも円で販売中♪ -- 2021-09-17 (金) 21:47:21
  • 石炭228,000でも交換できる♪ -- 2021-09-17 (金) 22:04:16
    • そうか～石炭艦に入れてきたのか。T9艦はフリー交換か石炭艦しかないよね（鋼鉄艦はT10だから他だと研究局P艦になるし） -- 2021-09-17 (金) 22:14:18
• 装填時間25秒まじ？ -- 2021-09-17 (金) 21:53:42
• アンリのように隠蔽を捨てた裸踊りスタイルをするには、アンリの２倍の主砲装填がネック。王道の隠蔽+速力スタイルにするか、裸踊りスタイルにするか悩む。 -- 2021-09-17 (金) 22:06:31
  • 素直に隠蔽速力でクロス取ってAPで腹パンって運用のが良さそうな希ガス -- 2021-09-18 (土) 01:55:33
• アラスカより装填5秒長くした代わりに、弾速が速くなって1門増えた以外貫通力とか含め砲はほぼ同一性能なのか。 -- 2021-09-17 (金) 22:12:18
  • 弾速は吾妻さえ上回るが、ダメ量は50増えたのみ。貫通は全距離で負けてる…が、アラスカ砲程度の貫通は上回れる。近いのは吾妻じゃいかな。 -- 2021-09-17 (金) 22:23:12
    • HE性能が吾妻の方が優秀だし、wowsft見た感じアラスカの方が貫通力近いと思うんよなぁ。まあアラスカは跳弾優遇あるから勝手が違うだろうけど -- 2021-09-18 (土) 00:02:18
• こいつ腹にぶちこんでも戦艦砲だろうが30センチだろうが過貫通しかしないのは何なんだろうな。まーたWGが装甲圧設定ミスったか。側面180ミリに30センチ刺さって信管作動してませんとでも言うつもりなんかね。 -- 2021-09-18 (土) 00:22:31
• こいつ、喫水線は180mm×２の装甲帯で覆われてるんだな。 -- 2021-09-18 (土) 01:25:19
  • だが、バイタルでかいフランスパンや。 -- 2021-09-18 (土) 01:26:25
• 見た目がちょっとカッコ悪いなｗ迷彩これしかないのかよ -- 2021-09-18 (土) 06:37:47
  • そんな貴方には素敵な「時代迷彩」をお付けした提督パック、艦長パックを販売していますので是非ご利用下さい byWG -- 2021-09-18 (土) 15:28:40
• これとナポリだったらどっちが良いかな？ -- 2021-09-18 (土) 07:21:01
  • ナポリはT10艦なんだが... -- 2021-09-18 (土) 15:29:57
• 最良隠蔽12kmと41ktsの足を活かして、クロスを取る運用が一番活躍できる。射程伸ばしての遠方玉入れしたいなら、それ別の船でよくね？ってなる -- 2021-09-18 (土) 10:31:38
• ご意見いただけないかな？カルノーを石炭で交換するのと現金で購入するのどっちがいいかな？ゲーム内で使えるリソース艦艇用のクーポン持ってるのだけど、プレミアムショップで使える30％offクーポン券を今さっき手に入れたからどれ使えばいいか迷ってる。 -- 2021-09-18 (土) 13:37:16
  • ショップでダブロンを割引で購入（30%割引）⇒そのダブロンでダブロン艦25%割引クーポンを使って購入する。これが一番お得。石炭艦は既にT10艦を全て交換済みなら割引クーポン使ってカルノーと交換しても良いけど、T10艦で交換してない艦があるなら止めておいた方が良いかな。T9艦はショップでリアルマネーでも購入出来るし。現状ダブロン割引クーポンを使わない（現在持ってなくて使えない）でカルノーを武器庫で購入するのはちょっと勿体ないから、ダブロン割引クーポンが来るまで待ちかな。提督、艦長パックに付いてる時代迷彩とかに惹かれて買いたいなら止めはしないけど -- 2021-09-18 (土) 15:33:33
    • ご丁寧にありがとうございます。カルノーがダブロン割引適用になるまで待ちという発想が自分にはなかったです。とりあえず現ナマでダブロンを買って待機しときます！ -- 木 2021-09-18 (土) 16:05:13
    • 現状ダブロン艦用とリソース艦用の25%割引クーポンを両方持ってるならそれで良いかと。ただ、時代迷彩など一杯付録の付いたバンドル販売が終了してから素の単艦バンドルで割引クーポンが使えるようになるから、その点は注意ね。 -- 2021-09-18 (土) 16:32:08
• 側面は主装甲180+傾斜甲板20+防郭100の計300ミリ。ペトロの弾薬庫くらいあるねぇ。 -- 2021-09-18 (土) 14:58:28
• なにこの絶望的なまでにダズルが似合わないって・・・ある意味すげーよ -- 2021-09-18 (土) 16:56:27
  • 素のバンドル買ったなら港の外装で通常無期限迷彩が買えるならそれを買うか、ダズル迷彩以外買えないなら時代迷彩を6000ダブロンなり2700円で買うとか？ -- 2021-09-18 (土) 17:07:26
    • 残念ながらダズル迷彩ぽいのが通常迷彩になってるよ。 -- 2021-09-18 (土) 17:25:31
• 見た目が（嫌いという人もいるようですが）好きなので買いたいのですが、結局この艦ならではという面白さはありますでしょうか？吾妻は所有してるので、似たような感じなら勿体ないかと思っております。持ってる方、アドバイスお願いします。 -- 2021-09-18 (土) 17:54:51
  • 吾妻は射程を活かして優秀なHEで敵を燃やしまくる船。カルノーは優秀な隠蔽と速力を活かして、味方とクロス取りつつ自分が危険になったらスタコラ逃げて生還、そして嫌がらせを延々と続ける船。 -- 2021-09-18 (土) 18:26:29
    • ありがとうございます。独特の世界がある船のようですね。買ってみます。 -- 2021-09-18 (土) 20:03:52
  • ちょっと上にも書いたが、APは吾妻より弾着は早いが貫通は負ける。エンブで抜ける距離や角度取りに行こう。 -- 2021-09-18 (土) 20:24:16
  • エアプなんだが、こいつは前方射角優秀で後方に難あり、ってのは特徴かも。吾妻は引き撃ちが得意だけどこいつは違う。私はそこが楽しみだなー(ダブロンクーポン化待ち勢) -- 2021-09-19 (日) 01:06:34
• JBと比べてどうなのよ？ -- 2021-09-18 (土) 23:45:04
  • ってこいつ大巡かよ -- 2021-09-18 (土) 23:45:42
  • クロス取らないとダメージ出せないのは共通してる。JBだとタンク役が一枚減るがこっちは巡洋艦枠だから自由に動きやすい。 -- 2021-09-19 (日) 07:31:10
• 冴えない見た目だなぁwww apの弾速もheと同じにしてくれよなぁ。レーダーも装甲もないんだからさ。 -- 2021-09-19 (日) 07:39:01
  • 細い二本の煙突が似合わないね。纏めて一本にするとか、フランスお得意のr型にするとかすれば格好良くなったと思う。 -- 2021-09-19 (日) 07:49:41
  • このなんか第一次世界大戦型というか、まとまってない艦影が好きな私のような人間もいますからｗ。むしろ最近実装のオランダ艦とかソ連艦とか、砲配置とか艦影の正解が分かってから作った感のある後出し感が苦手です。 -- 2021-09-19 (日) 08:28:09
• 艦長スキルどうしてます？必須なのが隠蔽ぐらいしかなくてポイント余る。 -- 2021-09-19 (日) 16:52:07
• 4連砲塔が2番砲って、重心高くて転覆しそう・・・ -- 2021-09-19 (日) 16:56:38
• 主砲装填ブースターぐらいあっても良かったんじゃないかな… -- 2021-09-19 (日) 17:42:10
  • 大巡砲が12.5秒で飛んで来たらツリー艦死ぬわ。AP基準でも蔵王より着弾時間早いんだぞ。 -- 2021-09-20 (月) 00:21:28
    • 回数とかクールタイムでなんとかならんかね。速度ぐらいしかフランスっぽいとこなくて他の大巡でええやん感がでかい。 -- 2021-09-20 (月) 07:51:14
• FEX艦でなくまた石炭かよ、WGは偏っているな。 -- 2021-09-20 (月) 09:03:19
• 装甲もちゃんとしてるから意外と耐えそうね。射程が少し心許ない気もするけどアラスカとかは19キロで運用してたし誤差の範疇だな() -- 2021-09-20 (月) 12:20:59
• エギルとカルノーとどっちがいいだろうか -- シャウラ? 2021-09-20 (月) 14:53:29
  • エギルかなあ。全体の性能も良いけど、ソナーとそれ活かせる機動性持ってるのが使いやすい。 -- 2021-09-21 (火) 03:33:00
• 戦闘機と観測機をブースター枠に入れてくるポンコツWG -- 2021-09-20 (月) 15:30:52
  • 石炭艦だからとやりたい放題？普通戦闘機、着弾観測機、対空防御の選択で、エンジンブーストは単独が普通だよな。煙幕とソナーの選択とか他と同じ択一セットにして欲しいわ。 -- 2021-09-20 (月) 16:50:21
    • 何その普通。知らないんだけど。 -- 2021-09-20 (月) 23:06:03
  • ツリーのサンルイはエンジンブーストの枠に戦闘機観測機あったでしょ。フランス巡洋艦ツリーならこれが普通なのでは？ -- 2021-09-20 (月) 23:07:51
• 抜かれ無いから下手くそでも使えるサンルイって感じだわ使いやすいよ取り柄は速度以外これといって特にないけど -- 2021-09-20 (月) 21:13:18
• こいつ見るたびに頭の中がカルノーサイクルの図が浮かび上がってくる -- 2021-09-21 (火) 02:50:18
• 使ってみて思いましたが生存性は高く終盤までしっかり戦える。ただAPかHEかどちらがいいのかがまだわからない。 -- 2021-09-22 (水) 23:06:36
  • どっちかしか使ったらダメな縛りプレイしてるの？生存性は逃げ足は速いけど、引き撃ちは射角の関係でそれほど得意ではない。 -- 2021-09-25 (土) 23:11:00
    • 木主がどうかはしらんが、残念ながら使い分ける知能が無い奴は一定数いる。吉野だってAPならスタグラでいいしHEならヒンデンでいいって言ってる残念な子を見かける。なぜ使い分けれないんだろう。 -- 2021-09-25 (土) 23:45:34
• 欲しいが石炭は節約したいんだけどT9艦だからT10のナポリみたいな一時的な販売方法じゃなくマルコポーロみたくダブロンでも常設販売してる艦だよね多分 -- 2021-09-22 (水) 23:25:05
  • 残念ながら現状ダブロンと併売はしていないな。ポンメルン、マルコ、Z-44だけだね（石炭艦では）。今後ダブロン販売が追加されるかどうかは分からないけどショップで現金販売しているから、ダブロン買わずに円で買う事は可能だよ。 -- 2021-09-26 (日) 00:45:07
• 木の巡洋をブースターと引き換えに大巡として通用する装甲に強化したみたいな船。元々環境下位レベルの船が多少強化されたところで一級の戦力にはならんね。 -- 2021-09-26 (日) 03:13:04
  • スレッドの木と艦艇のツリーは使い方違うからちゃんと使い分けてくれ。 -- 2021-09-26 (日) 03:19:13
  • サンルイが環境下位? -- 2021-09-26 (日) 12:03:59
• 最近見かけるが性能どうなの？活躍してない匂いがするんだけど。 -- 2021-09-26 (日) 10:54:51
  • 火力がもう一声あればねえ。あるいは魚雷あれば強襲もできるのだが。 -- 2021-09-26 (日) 12:15:55
  • 一言で言うと玄人向けだね。バイタル抜けるエイム力と、それができる位置まで足の速さ使って到達できるかが全て。 -- 2021-09-26 (日) 13:47:34
• CANNOTと空目していました。できませんとは否定的な名前の船だなぁと思ってました。 -- 2021-09-26 (日) 13:20:02
  • どうせならCarrot（人参）と呼んで、敵の目の前にブラ下げて相手を引きずりだすニンジン役にピッタリとか？ -- 2021-09-26 (日) 14:55:57
• カルノーにのるかー -- 2021-09-28 (火) 21:17:02
  • 蔵王は魚座 -- 意☆味☆不☆明? 2021-09-28 (火) 21:43:40
  • 春雲もぐるは！ -- 潜水艦 2021-09-28 (火) 22:23:00
  • カルノーを狩るの～楽し♪♪ -- アラスカ? 2021-09-28 (火) 22:58:17
  • ネルソンはもう寝るsoon -- 疲弊ネルソン? 2021-10-23 (土) 17:35:53
  • ふふふ…　エセックス！ -- 2022-04-15 (金) 15:27:40
• なんか絶妙に爽快感がないなこいつ -- 2021-10-23 (土) 13:42:48
  • 舵が重すぎる。あと加速が遅い。おまけに後方射角が悪い。これらが原因 -- 2021-10-23 (土) 14:46:49
    • 石炭余ってるしgeorgiaみたいな使い心地ってあるから買ったけど全然違うわ。総評書いた奴エアプやろ -- 2021-10-23 (土) 15:46:59
    • そもそも戦艦で砲精度UG取れるのは米戦だけだから、仏巡の所で（）書きで其れ書いてる時点でオカシイって思わないとな。 -- 2021-10-23 (土) 16:03:52
    • 総評とか信じる方がアホ -- 2021-10-23 (土) 17:47:56
    • なら頭のいいあんたが信用に足る総評書けばいいじゃん -- 2021-11-06 (土) 17:02:33
• 吾妻は使いこなせなかったけど、こいつは使いやすい。硬い装甲と機動力は最高だぜ。 -- 2021-11-03 (水) 01:45:32
• こいつとキアサージ、どちらにしようか迷ってます。アドバイスをお願いします! -- 2021-11-06 (土) 13:51:50
  • キアサージはポテンシャルを引き出そうとすると操艦が難しくなっていく、相手の先頭艦から13-15ｋｍで立ち回り自信あるなら買ってもいいと思う。カルノーはある意味逆で多くの外周巡洋艦と使用感は同じで防御力が非常に高いので生存性が良く戦場に長く居座りやすい、前方射角が良く後方が悪い+舵が重いので引き撃ちがちょっと苦手なのが玉に瑕、DPMが少なく斉射火力がいいので射程を伸ばす使い方も向かない。この辺を踏まえて検討してくれ -- 2021-11-06 (土) 14:45:22
• ド・グラースがお気にいりなので期待している。装填時間が長いのが気になる -- 2021-11-14 (日) 11:25:02
  • 立ち回りは全く違うけど強いよ -- 2021-11-14 (日) 14:04:54
    • これで魚雷があったら・・・ -- 2021-11-14 (日) 14:34:46
    • これで装填ブースターがあったら・・・ -- 2021-11-14 (日) 14:55:31
  • ド・グラースをマシマシにした船体に安心感を感じるのだ -- 2021-11-14 (日) 15:08:35
• 元ネタは革命期の政治家、軍人の人？ -- 2021-12-08 (水) 10:19:00
  • フランス革命期に活躍した”勝利の組織者”、ラザール・カルノーが元ネタで合ってると思う。一応著名なカルノーさんは他にもいるけど、彼が一番有名＆クレベールやマルソーなど、革命戦争で活躍した軍人が他にもゲーム内で使われているし -- 2021-12-08 (水) 13:06:59
• え？魚雷無いの・・・？ -- 2021-12-25 (土) 02:47:00
  • 超艦艇の仏巡には付いてるな。 -- 2021-12-25 (土) 03:03:34
• もの凄い高効率の機関載ってそう -- 2021-12-31 (金) 14:05:40
• 強すぎて楽しいわ。ほぼ常時エンブで弾どんどん避けるし火力も長射程で撃ちまくれる。隠ぺいUGより操舵UGがつよい -- 2022-03-11 (金) 11:21:00
  • tulsaと迷ったけどこっちにした。今までだと終わったと思う場面でも生き残れるから結構タフ。真似して操舵UGにしたけど、6は射程延長UGのほうがいいかな？25秒は結構待ちきれん。 -- 2022-03-28 (月) 08:02:26
    • そんな貴方に裸踊り仕様のスキルをおすすめするゾ -- 2022-03-31 (木) 18:26:24
  • UG5にも操舵関係のUG（操舵装置改良2）が付けられるんだね。艦種に依るんだろうけど。 -- 2022-03-28 (月) 08:11:22
    • 操舵改良1,2で14.4秒→6.9秒になった。 -- 2022-03-28 (月) 19:45:18
• 射程2～3kmでもいいから魚雷が欲しかったのと、せめて主砲装填ブースターだけでも欲しかった。 -- 2022-04-03 (日) 21:57:38
  • 史実でたぶん戦艦枠なのと、仏巡標準の8km魚雷なんか積んだ日にはエギルが死んでしまうからね、仕方ないね。 -- 2022-04-04 (月) 12:55:47
    • 超艦艇コンデは9km魚雷搭載やで（T11やけど）。 -- 2022-04-04 (月) 13:03:25
• こいつ全然見かけないんですが… -- 2022-04-04 (月) 09:56:21
  • 弱くないし割と強いんだけど面白みや爆発力が無いから割とすぐ飽きるんじゃよ -- 2022-04-04 (月) 15:43:09
    • ああ…（コンステレーションを見ながら -- 木 2022-04-04 (月) 15:49:23
  • 十分相応の強さがあるんだけど、どうせＴ９大巡乗るならとレーダー有るアラスカ、クロンシュタットに乗っちゃう場合多いね。 -- 2022-04-04 (月) 17:50:37
• 装填25秒が不遇すぎる。せめて20秒してやってくれよ -- 2022-05-01 (日) 12:55:07
  • 15秒くらいでもぜんぜんいける。集弾が悪いんで、日本の203mm砲と同じくらいの装填時間でいいと思ってる。 -- 2022-05-03 (火) 18:37:09
  • ちなみに艦首の砲だけで撃ち合う(Carnot→7門、他→6門で装填20秒)場合は約23.3秒で、全門使う(Carnot→10門、他→9門で装填20秒)場合は約22.2秒で手数が互角になる。 -- 2022-05-05 (木) 23:25:28
• MRBあるブレスト触ってあっカルノー死んだって思った。 -- 2022-05-19 (木) 16:33:47
  • 見た目は勝ってるからヨシ -- 2022-05-19 (木) 16:42:24
• Marseilleでええやん。と思ったらいけないですか -- 2022-05-24 (火) 03:10:38
  • マルセイユってランク戦出れたっけ？ -- 2022-05-24 (火) 09:37:41
  • T違うのと比べるやつってたまに見かけるけど義務教育受けなかったのか？ -- 2022-05-24 (火) 09:42:41
    • ブレストと比べるなら分かるんだがな -- 2022-05-24 (火) 12:49:22
  • こういう人とか、赤ちんぱん見てて思うけど、生きてて辛くないのかなと疑問に思う -- 2022-05-24 (火) 10:00:17
    • 何が辛いとかわからないと思うよ。 -- 2022-05-24 (火) 10:04:19
    • 俺は人間だぞ -- 2022-05-24 (火) 10:13:50
  • 「～でええやん！」はよ～く湧いて来るからスルーでどうぞ。 -- 2022-05-24 (火) 10:14:36
  • カルノーはT10や☆相手でもバリバリ戦える相当な強艦！俺のは勝率7割越え。ナポリとかベネチアが得意な人間にはお薦めだね。 -- 2022-05-24 (火) 11:11:03
    • カルノーなら勝率10割は超えは軽いやろ。信心が足りんな -- 2022-05-26 (木) 11:27:51
  • 性能がビミョーな艦てのは、大抵これ系のツリーが異様に伸びてるなｗ -- 2022-05-28 (土) 17:39:46
• フランス第2ツリー来てコンセプトダダ被りだから、最近買ったワイは涙目よ。 -- 2022-05-24 (火) 11:43:25
  • 後に砲塔が1基あるから引き撃ちし易いぞ。 -- 2022-05-24 (火) 15:28:05
    • 後部砲塔も４連装にしてほしいな。１１門の主砲とか燃える -- 2022-05-28 (土) 19:25:43
    • いうてもこの装填で三門ちまちま撃つくらいなら隠蔽入ってがっつり転回して全門斉射できた方が便利やし艦立てて全門打てるメリットの方がでかい -- 2022-05-29 (日) 23:07:34
  • エーグルみたいにツリーの先駆け感あるよね。エーグルはいい感じにいいとこどりでおもろい船だけどこいつはどっちにも突き抜けず恥ずかしくて適当にやったギャグくらいおもんない船。 -- 2022-05-29 (日) 23:03:45
  • 石炭たまったから買おうかどうか迷ってたが大巡ツリー来るってんでやめたんだよな　魚雷でもあればまたちょっと違ったんだろうが -- 2022-05-29 (日) 23:13:33
• これtier8だろ、もう…… -- 2022-06-15 (水) 19:48:45
  • ここの人達はcarnotで勝率10割は固いらしいで。むしろtier9はハンデや -- 2022-06-18 (土) 03:03:27
    • 言うだけなら何とでも俺なんて勝率120%やで（ロシア大統領選の得票率並？） -- 2022-06-18 (土) 11:32:06
• 主砲9門23秒装填にしてtier８にしようぜ -- 2022-06-18 (土) 12:36:31
• AP弾は跳弾か過貫通しかしないし、HE弾は装填時間が長すぎて決め手に欠ける。敵が腹を晒しても散布界が広くて刺さりづらいし、何をやるにしても中途半端で扱いづらい。 -- 2022-07-01 (金) 12:10:59
  • 影の薄い艦ランキングがあったら真っ先にエントリーされるやつやな -- 2022-07-01 (金) 14:25:18
    • Z-44とか聞いたことある? -- 2022-07-01 (金) 14:48:33
    • z35の方が影薄いと思う -- 2022-07-01 (金) 14:55:35
  • アメリカの重巡を相手にするとみんな過貫通しちまう。やる気なくすわ -- 2022-08-04 (木) 21:51:22
• 石炭使うのにに差別化されてなくて陳腐化しちゃったね… -- 2022-09-22 (木) 16:23:26
• なんだこの解説？精度UGってどういうこと？ -- 2023-01-10 (火) 21:14:50
  • シュペー散布≒精度UGジョージアだから似た立ち回りできるって話だと思われ -- 2023-04-01 (土) 12:31:30
• 裸踊り前提で動いてるこいつから発見すると　　味方による虚無な弾入れTIMEによって潜在ダメとして吸収され続け相手の発砲SPOTを継続的にとれちゃうから負けるんだよなー　 -- 2023-07-15 (土) 11:58:38
• 最近使い始めたけど、大和がごちそうに見える -- 2023-09-07 (木) 12:36:29
• 乗っててものすごくつまらない（弱いとは言ってない） -- 2023-10-23 (月) 00:03:26
• サンタにもらったから見に来た。潜在ミッション向けにすればいいのか。 -- 2023-12-22 (金) 12:26:49