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Des Moines/コメント2

Last-modified: 2018-11-15 (木) 15:35:25

Des Moines

  • こんだけ撃てるなら精度をTier1の独戦艦並みにガバガバにしても問題なさそう -- 2018-08-14 (火) 09:03:48
    • (それはひょっとしてギャグで言ってるのか!?) -- 2018-08-14 (火) 10:07:52
    • (釣りなのかギャグなのかエアプなのか。さて…) -- 2018-08-15 (水) 20:38:54
    • (例えだよね、例えだと言ってよ、バーニー!) -- 2018-08-15 (水) 21:57:23
    • すんません流石にギャグです -- ? 2018-08-16 (木) 02:04:58
  • マイノーター視点だと滅茶苦茶怖い。インチキAPGA -- 2018-08-14 (火) 15:41:37
    • がガツガツ入って来て、ちょっと傾けただけで2 3万吹き飛んでく。なんだこいつ。 -- 2018-08-14 (火) 15:44:20
    • 魚雷がない(近距離戦に弱いとは言っていない) -- 2018-08-15 (水) 20:39:40
    • 木主のマイノは是非アンリ4世とやりあってほしい(暗黒微笑) -- 2018-08-16 (木) 03:13:52
      • あっ(察し) -- 2018-08-16 (木) 12:37:21
  • 米巡せっかく2ルートあるんだから、両方島影型にしないで、こっちをペンサ上位互換ルートにして欲しかったなぁ -- 2018-08-16 (木) 11:35:19
    • ペンサ的運用は高Tierじゃ通用しないと思う。戦艦の精度と火力が高くて。 -- 2018-08-16 (木) 13:42:36
    • ヒンデンアンリでも乗ってろ -- 2018-08-16 (木) 17:48:00
      • 「デモイン乗るならウースターで来い」って環境が問題なんだよなあ -- 2018-08-16 (木) 18:05:08
      • どうせお前デモイン持ってねえじゃん そのうちウースターもナーフされるだろうからそれまで待ってれば -- 2018-08-16 (木) 18:08:55
      • ヒンデンもアンリもペンサとは程遠いんだよなあ …デモインよりは似てるか。 -- 2018-08-16 (木) 21:25:55
      • ウースターはデモインの完全上位互換じゃないんだよなあ…あっちは常に全問使わなきゃいけないという点がそれなりにネックになってる -- 2018-08-17 (金) 00:51:34
  • 駆逐視点「 -- 2018-08-18 (土) 06:35:26
    • やっべ!デモインやん!逃げないと!」 -- 2018-08-18 (土) 06:36:28
      • デモイン「着弾観測機ブイーン」ワイ「うそやろ?」 -- 2018-08-18 (土) 06:37:30
  • 横向けてる敵艦にHE撃ちまくってるこいつを見ると悲しくなる・・・AP連射すればあっという間に巡洋艦溶けるのに -- 2018-08-22 (水) 09:13:29
    • AP刺しまくると巡洋艦どころか戦艦ですら余裕で溶けるんだよなぁ -- 2018-08-23 (木) 14:57:58
  • コイツはの主砲は20cm 砲のHEで機能停止できますか? それ狙うならAPのほうが良い? -- 2018-08-25 (土) 02:18:45
  • 昔なつかし志村けん白鳥スワンおちんちんポロン永久迷彩恥ずかしい (--; -- でも一応永久迷彩だから使わざるをえない? 2018-08-25 (土) 09:32:37
    • 永久迷彩実装直後にかっこいいダブロン永久迷彩買ったワイ 高みの見物 -- 2018-08-25 (土) 10:10:42
    • なお志村白鳥スワン永久迷彩のおかげで5000タブロン得した模様(血涙)www -- キヌ酢? 2018-08-25 (土) 11:18:28
      • 志村-スワン-迷彩...やだ、カッコいいッ/// -- 2018-08-25 (土) 11:32:37
  • アプグレ欲しさにランクに引っ張りだしてるんだけど、発見>レーダーは今の駆逐少数環境だとやっぱ不便ね…。なお駆逐数減少の一端を担っている模様(主な原因はウースターマイノだとは思うが) -- 2018-09-01 (土) 09:58:14
    • セーラム「甘えるな」 -- 2018-09-01 (土) 10:49:30
    • ランク戦ならウースターのほうがいいんじゃないか。そもそも開幕から駆逐狩ったりスポットしに行く運用にはさっぱり向いてない -- 2018-09-01 (土) 13:08:14
    • こいつはレーダー艦じゃないから… 島陰から敵をぶん殴る係だから… -- 2018-09-01 (土) 18:50:45
      • この認識欠けてるやつ多いよな。特に序盤でデモインが無理してレーダー使う意味がさっぱりない。せっかく中盤以降で活躍するためのHP最初から犠牲にして何がしたいのかわからん -- 2018-09-04 (火) 14:30:19
  • 俺は序盤から撃って撃って撃ちまくって!そして誰よりも先に消えていくぜ!! -- 2018-09-04 (火) 20:25:37
    • NAのプレイスタイルだね。 -- 2018-09-04 (火) 21:16:55
    • かつての自分を見ているようで微笑ましい -- 2018-09-04 (火) 21:18:31
  • 15km以遠だと戦艦の上部構造結構刺さるよね。 -- 2018-09-17 (月) 22:41:19
    • 構造物っていうか甲板に刺さってるような気がするけど違うのかな -- 2018-09-18 (火) 00:07:10
      • 甲板か。一斉射で5、6000入ることがあったから気になってて。 -- 2018-09-18 (火) 00:41:08
      • 15km以遠で落角が30°近くになるから貫通優遇を考えると甲板に刺さってる可能性は十分あると思う -- 2018-09-18 (火) 00:53:52
    • APね -- 2018-09-18 (火) 00:31:30
  • 現在百数戦やって勝率40%なんですが、アドバイス頂けませんか?味方戦艦が前線あげるなら駆逐のCAP支援、駆逐が外周出るなら島影撃ち、戦艦が下がるのに合わせて押し引き。与ダメ平均は5.6万です。 -- 2018-09-18 (火) 23:57:18
    • どんなcap支援をしてるかは知らないが、とにかく序盤でヘルスを減らさない、リスクを冒さないことに気を付ければ与ダメは二倍、勝率も20%は上がると思う -- 2018-09-19 (水) 00:31:59
      • そうそう こいつはとにかく脆いから、開幕レーダー炊く時なんかはボタン押すだけでもいいと思うよ あともうすこし火力を出すのを意識してみてはどうだろう 普段隠れてる島でも、もうすこし島から距離を取ってみたり、つける場所をすこし変えてみたりするといい具合にトリガーハッピー出来ることもよくあるよ -- 2018-09-19 (水) 00:47:33
      • 皆さんアドバイスありがとうございます。CAP支援する場合は島影レーダーで前部砲塔だけ出して撃ってます。序盤で死ぬ時の大半が、戦艦下がる→駆逐上がる→チャットで -- 2018-09-19 (水) 21:02:52
      • 途中送信すみません。チャットで呼ばれる→敵のレーダーor航空機に見つかって集中砲火の流れなんですが、この場合駆逐の支援要請は無視していいんでしょうか? -- 2018-09-19 (水) 21:04:52
      • 味方の援護が得られないのに無理に上がる駆逐は放置でいい。ほっといても沈む。 そういう時は集中砲火される前に逃げよう 沈んでポイント献上するぐらいならヒンデンぐらいのラインまで下がって火力投射に徹する方がいいと思ってる -- 2018-09-19 (水) 23:05:28
      • 駆逐支援ではなく、ただの身代わりなんじゃない?駆逐支援というのは、味方駆逐を追撃してくる敵艦艇を撃沈もしくは撤退させることであって、自分が集中砲火を浴びることじゃないと思うんだけどな。駆逐に逃げられた時に、丁度いい位置にデモインがいる場合、相手チームは狙いをデモインに変えるだろうね。相手チームからは、序盤にデモイン1隻を仕留めることで十分な戦果を挙げたと思われているだろうね。 -- 2018-09-20 (木) 00:20:16
      • ヒンデンと同じ位置だと当てにくいだろうし手頃な島影探した方がいいぜ ないときは仕方ないけど… -- 2018-09-20 (木) 01:57:26
      • 島から少し距離をとってみたり、序盤の立ち回りを見直したところ、与ダメは8万程度まで伸びましたが、勝率は5割程度でした。沖縄Cのように手近に身を隠せる島が無い場合はおとなしくサイドチェンジか、戦艦に併走するべきでしょうか? -- 2018-09-21 (金) 00:34:22
      • 勝率は最低でも50戦ぐらいしないと収束しないからまだ云々言うには早計だぞ -- 2018-09-21 (金) 01:22:58
      • 沖縄Cとかは序盤にcap争奪に関わるならモク貰うしかない気がする マイノやウースターが同サイドにいるなら駆逐処理はそいつらに任せて自分は戦艦と並走でいいんじゃない? -- 2018-09-22 (土) 06:21:10
      • 皆さんありがとうございます!!周りに島が無く、より駆逐の近くで支援するのに適した艦がいるならそっちに任せてみます。 -- 2018-09-26 (水) 18:42:21
    • youランク戦で練習しちゃいなよ。セカンドリーグは勝率40%多いしさ。総合勝率に影響しないんだからやってみよ? -- 2018-09-19 (水) 00:50:18
      • どうだろう、ランクとランダムじゃ動き違くない? だって尻拭いしなきゃいけない猿の数が6と11じゃ… -- 2018-09-19 (水) 13:11:51
  • アンリ乗ってて真っ正面向いたデモインとよく相対するんだけどHEで削るかAPで砲塔壊すかで迷う -- 2018-09-20 (木) 15:55:22
    • 突っ込んで魚雷 -- 2018-09-22 (土) 04:03:28
  • いつ弱体化されんの? -- 2018-09-22 (土) 03:31:18
    • すげえな コメントが送信されるまで3年以上もかかったのか オープン以降時に弾速が弱体化されたから安心していいぞ -- 2018-09-22 (土) 05:46:44
    • 弱体化するとしたら何をするの? -- 2018-09-22 (土) 08:24:37
      • 魚雷装填して装甲をマイノーターにする。 -- 2018-10-05 (金) 17:43:42
  • WGは駆逐プレイヤー増やしたければ糞モイン弱体化しろ~ -- 2018-09-24 (月) 22:51:35
    • はあ。今度は一年前からタイムスリップかい? -- 2018-09-24 (月) 23:27:45
  • やはり極力前に行かず、味方の戦艦やら巡洋を盾にしてる時の方が与ダメも勝率も良いな。敵の陣容も分からない段階で火力も通せない、逃げ道もない最前線の島陰に篭ることの不毛さがよくわかる -- 2018-09-27 (木) 16:45:37
    • いいこと聞いた 試してみる サンキュー -- 2018-09-27 (木) 18:52:18
      • 結果はどうだった? -- 2018-10-05 (金) 02:30:23
      • 射程が足りんかった… -- 2018-10-05 (金) 11:16:56
      • モジュール付けてれば割と十分じゃない? たまにparty boat性を求めて観測機乗っけるのも一興。敵弾見てからの加速回避はしないように心がけると戦艦相手でも意外とダメ勝ちできたりして面白い -- 2018-10-06 (土) 03:40:52
  • こいつが近距離で現れたときの絶望感よ -- 2018-10-04 (木) 12:56:06
    • マイノで8kmの距離から腹撃ちまくって、ほぼフルヘルスを速攻撃ち殺してやった。 -- NAならありうる話? 2018-10-04 (木) 15:33:23
      • 横取れたら一転してエサに変わるわな -- 2018-10-05 (金) 11:02:30
    • 駆逐だとやばいわな -- 2018-10-06 (土) 06:26:25
  • ソロ専でUG取るまでやった感想。前半はヘイト高いので島陰レーダーか射撃なし。開幕レーダー&DD仕留めに行くと砲弾を一身に受ける事になる。自分はジッと我慢が性に合わなくてかなりやられた。敵が減ってきてタイマンが多くなると攻撃力の高さとレーダーの強みから活躍できる、それまではホントに隠蔽して我慢。 -- 2018-10-12 (金) 14:03:20
    • 開幕から味方盾にして撃ちまくればいいんだよ。中盤以降にひっくり返せるのは味方がある程度マシだという保証がないと無理。そういう時に与ダメが下がって経験値も不味くなるのは癪だし -- 2018-10-12 (金) 17:04:36
      • 盾も何も射線通るとこなら美味しい英巡がそばにでもいない限り、タゲはデモインに来るでしょ。自分が撃つならそうするし。 -- 2018-10-12 (金) 23:00:26
      • 意外と他の巡洋艦や戦艦を前にだすと狙われないもんだよ。あとは斉射を見てから撃ち始めるとかね。なかなか見方が前に出ない場合は如何ともしがたいけど -- 2018-10-15 (月) 00:03:32
  • 最初期のデモイン知ってれば昨今のデモインは随分と弱体化されたと乗ってて思うわ。 -- 2018-10-13 (土) 14:01:54
    • 昔ってどんなだったん?米艦って最初期だと日本よりだいぶ冷遇されてたイメージがあるんだよな -- 2018-10-13 (土) 14:07:03
      • 最初は蔵王と似たような弾速で6sリロードとかいう超ぶっ壊れだったけど0.4.0で流石にナーフされて今の弾道になった(おかげでボルチモアは長い懲役刑を食らった) -- 2018-10-13 (土) 16:14:59
  • 防火取るか対空取るか迷っいるんですが、どっちがいいですかね?隠蔽はあります。 -- 2018-10-13 (土) 16:16:36
    • 防火とらなきゃいけないほどボコスカ殴られてるときは沈む時では -- 2018-10-13 (土) 16:22:34
    • 防火取るくらいなら水上機対策に上級取るか、駆逐対策に無線取るな -- 2018-10-13 (土) 19:11:54
  • 最後の抵抗と熟練砲手どっちか悩むのですが厳戒も捨てがたい・・・ -- 2018-10-13 (土) 20:27:35
    • (全部いら)ないです -- 2018-10-13 (土) 21:03:57
      • いや熟練砲手はいるでしよ… アドレナリンよりは優先順位高いんじゃね? -- 2018-10-13 (土) 21:05:15
      • プレイスタイル次第では?あんまり動き回らないから役に立ってないと思ってつけてないな -- 2018-10-13 (土) 21:29:37
  • ねんがんの でもいん を てにいれた 。 とりあえず宗教上の理由で艦長は対空に振るけれど、島影射撃が苦手だからそれが克服できるかなんだよなあ -- 2018-10-17 (水) 04:43:56
    • 慣れよ慣れ それに中盤以降戦艦のターゲットから外れることができるなら島から出てもいいんだぜ -- 2018-10-17 (水) 11:00:41
    • 観測機使って味方の猿を盾にダメを稼ぐのは楽しいぞ -- 2018-10-19 (金) 16:32:30
  • 早くこいつのレーダナーフされねぇかなぁ -- 2018-10-24 (水) 01:00:23
    • 駆逐乗っててソ巡が1番嫌いだわ。なんだかんだ言って、13kmレーダーの射程外に逃げる=仕事できない になるし -- 2018-10-27 (土) 21:20:57
      • デモインの弾速だと当てるのも大変だしね。 -- 2018-10-27 (土) 21:28:21
      • ソ巡レーダーいつから13㎞になったの? -- 2018-10-29 (月) 15:05:49
      • ウィキでぶーたら文句言ってる駆逐乗りのレベルなんてそんなもんだ 公式フォーラムで戦績覗いてもよくわかるぞ -- 2018-10-29 (月) 17:27:57
      • 突っ込みどころは色々あるけどわからんでもない。モスクワとか見え続けてても大丈夫なタフさがあるから、キャップ近くにいられるならこれよりモスクワの方が百倍厄介 -- 2018-10-31 (水) 18:32:12
      • まあ、どちらにせよ駆逐の仕事奪いすぎてる節はあるし、ナーフは必要だろうなぁ -- 2018-10-31 (水) 20:07:21
      • なんで?(殺意) 駆逐の仕事肩代わりしてあげてるの間違いだろ -- 2018-10-31 (水) 21:07:35
      • 奪ってるねぇ -- 2018-10-31 (水) 21:21:11
      • 「肩代わりしてあげてる」なんて言葉使う方がよほど、仕事奪ってます感でるな。 -- 2018-10-31 (水) 22:15:18
      • うーん 具体的にどんな仕事を奪ってる? スポット?CAP?それとも優位性とか? -- 2018-10-31 (水) 23:05:54
      • 木主は釣り師。今日も大漁。 -- 2018-10-31 (水) 23:38:48
      • 釣りってことにしてレーダはナーフって当然出てくる意見をそらしたいようにしか見えんぞそれ。 -- 2018-11-01 (木) 00:08:27
      • 駆逐が無能だったり競り負けて消えた際の保険にレーダーは必要。優秀な駆逐ならレダでやられたりしないけど、そこらに幾らでもいる程度の駆逐なら牽制として、赤~オレンジなら沈める役に立つ。今は両側に結構な率で居るし優秀な駆逐とレダと、勝敗を左右する要因は多い方がゲームとしてバランスいい。駆逐のレーダーならnerfありだと思う。機動力と隠蔽、リスクが巡洋艦と違いすぎて露骨に勝率に出てる。 -- 2018-11-01 (木) 01:20:54
      • レダでやられたりしないプレイをしているというのは、行動に制限がかかり過ぎな状況でもある。レーダは必要だが、今の状況は過剰だろう。範囲はこのままでいいかもしれないが、もう少し回数は減らして良いと思うな。 -- 2018-11-01 (木) 01:41:29
      • ↑コイツのnerfはパンク乗りが喜ぶだけ。あっちがまず何とかならん限り巡洋艦レーダーのnerfは不要 -- 2018-11-01 (木) 02:06:53
      • パンクに合わせるから他の駆逐(とくに雷駆)が割りに合わんのよな。故に、パンクとレーダー両方ナーフで良いくらいだ -- 2018-11-01 (木) 19:58:12
      • デモはナーフ食らってこの性能だからな?初期デモインなんて乗っただけで通報&対面が捨てゲー始めるレベルのOPだったんだから。最初期知ってる奴からしたら今のデモはレダ有るだけでOPでも何でもないから。初期デモインは簡単に言えば蔵王弾道&弾速でレートがデモイン、隠蔽射撃可能、対空性能高過ぎて空母はスポット不可能。当時実装されてた全ての艦に対して優位取れた正にOP。 -- 2018-11-06 (火) 14:34:15
      • デモインのナーフなんていらないと思うけど最初期の話は今関係ないと思うの -- 2018-11-06 (火) 16:32:51
      • オープンベータからやってる身としては今の環境でデモインのレダ程度に禿げる程度の実力しかないのなら駆逐なんて乗るなって事。周りに迷惑だから。乗りたいならcoopあるし。相手に何が来ても勝ち筋は有るんだからソレを手繰り寄せる努力もせずにナーフ言ったところで負け犬の遠吠えでしかない。隠蔽距離とレダ射程の差が100m以上有るんだからスポットなんて余裕だろ?出来ないならば大人しく駆逐以外に乗るべき。 -- 2018-11-06 (火) 16:57:00
      • それはそのとおりだと思うけどそれなら引き合いに出すべきはCBTのときのデモインではなくレーダーナーフ前のウースターじゃねえかな レーダー実装されたのはナーフから随分たってからだし -- 2018-11-06 (火) 18:15:07
      • スポットだけが駆逐の仕事ではないし、つねに100mの範囲で動ける状況も現実的に少ない。まあ、だからこんどナーフされるんだろうね。駆逐の仕事を奪い過ぎたのは運営も解っていたんだろう -- 2018-11-14 (水) 19:42:54
      • 100mの差だとほぼ回避できないも同然だけどこいつは700mもあるからなあ -- 2018-11-14 (水) 20:47:39
    • 被発見距離とレーダー距離に0.7kmも差があるんだから頑張ってspotして? -- 2018-11-01 (木) 09:31:17
      • これよ。むしろデモインのレーダーにひっかかって致命傷になってるのって、どうやってBelfastに対処してたの?って疑問になるレベル -- 2018-11-01 (木) 19:04:44
      • スポットしてる隠密重視な運用状態の駆逐に対してレーダー はまず使わない。レーダーは基本的に駆逐が仕掛けてきた際に取っておくものよ -- 2018-11-01 (木) 19:56:10
      • 有能なデスモイネス乗りはカウンターレーダーを立ち回りの前提としない なにもないところでウロウロしてスポット受け続けるようなモイネスは無能だからほっとけばすぐ死ぬ -- 2018-11-01 (木) 20:02:18
      • デモインのページにはずっとナーフを願うコメントが書き続けられてるんだよ しかもウースターが元気だったころから。俺が思うに木主のパソコンは書き込みを反映させるのに1年かかるポンコツなんじゃねえかな -- 2018-11-01 (木) 20:11:25
      • 話の流れぶったぎって、ナーフの意見があるのは都合が悪いですっていきなり言われても困るぞ。書いてる内容は誹謗中傷の類いだし。 -- 2018-11-01 (木) 20:33:45
      • これのレーダーnerf喚く奴ってとてもじゃないけど駆逐とDM両方で勝率60近くあるやつの書き込みとは思えないんだよな。それくらいの勝率ない限りnerf/buffだのわめく権利すらないわけで -- 2018-11-04 (日) 17:48:55
      • それは違う。喚いたり要求したりするのはどんな赤猿でも好きにやるべき。それを規制してはいけない(戒め) ただしその意見を受け入れない人を攻撃しまくるのはダメだね…私も葉4では言い過ぎたかもしれん 割と曲解されてしまったみたいだしな… -- 2018-11-04 (日) 18:31:25
  • 専用アプグレ付けてみたけど…やっぱり射程伸ばした方が安定すると思った。え、観測機?正気か??? -- 2018-11-02 (金) 23:50:51
  • デモインの主砲装甲バフホシイ -- 2018-11-04 (日) 18:00:25
    • むしろナーフされるべき 他艦より硬いせいで頻繁に壊れるらしい -- 2018-11-04 (日) 18:28:45
  • 念願の19艦長になって2ポイント余ってるんだが最後何取ればいいんだ? -- 2018-11-08 (木) 22:48:54
    • 名にとってるか教えてくんないとわかんねえよ 俺はアドレナリンと熟練砲手取ったけどさ -- 2018-11-08 (木) 23:30:00
    • 敵弾・アドレナリン・爆専・隠蔽・管理・上級だよ。やっぱ熟練か? -- 2018-11-08 (木) 23:45:44
      • 俺ならそれ取るよ。そしたら俺ちゃんとlv1以外全部同じ構成やな -- 2018-11-08 (木) 23:47:45
      • ありがとうそうするわ -- 2018-11-09 (金) 00:05:03
  • 島も煙幕もない・被発見受けてて隠れられない・16インチ砲使いが正面にいる。この詰みかけの運用バカヤロウ状況でも前後運動上手くやれば意外と耐えるな・・ -- 2018-11-10 (土) 18:12:48
    • 16inは距離取って甲板に落ちるようにすれば弾けるからなあ。とりあえず地形が利用できないなら何が何でも距離を取ることが大事だわ -- 2018-11-10 (土) 18:55:07
  • 装甲や弾道の問題からよほど有利でない限り姿を晒して打ち合う船ではないよね かといって基本隠れたままで対駆逐地雷になるレーダーマイノ運用もできないし T10のアトランタだねこれ -- 2018-11-10 (土) 19:18:45
    • 距離とって肉壁を用意できてヘイト管理ができるなら問題ない。序盤とかは特に後戻りできない場所でレーダー使うことより火力出すことを考えた方が良いと思う -- 2018-11-10 (土) 19:25:30
      • 射程延長UGつけた最大射程付近で攻撃できて味方の戦艦がはるか前方でタンクになってくれてればってそりゃあそんだけ有利ならアトランタでもマイノーターでも撃ちまくりますわ -- 2018-11-10 (土) 19:32:04
      • 戦艦を前方でタンクにする必要なんてない 敵に自分を撃たせなければそれでいいのさ -- 2018-11-10 (土) 19:52:22
      • 端に行かない、(開水域で)前線に絶対行かない、見えてる見方を前に置く、を徹底するとそこそこマトモそうな戦艦も意外と狙ってこないもんだよね。心理学的な何かなのか -- 2018-11-10 (土) 20:06:26
  • デモインにIFHEいる? -- 2018-11-10 (土) 20:15:00
    • 米戦の38mmを意地でも抜きたいなら取るといい。だけど普通は管理爆戦上級隠ぺいに振るからそんな余裕はないことが多い -- 2018-11-10 (土) 20:24:13
    • 昔取ってたから言えるけど最近は石炭産?の武蔵が多めで昔ほど米戦が多くないからいらないかな -- 2018-11-11 (日) 12:55:20
  • 船を特徴づける強みがレーダーやIFHEとかギミックに頼ってないから、メタが変わってもそれなりの地位を確立できるんだろうなという安心感があるな -- 2018-11-14 (水) 09:34:21
    • モンタナやフレッチャーと同じだよな。基礎性能がしっかりしてるから環境に振り回されにくく安心感がある。アメリカ最高 -- 2018-11-15 (木) 14:56:24 New
      • 精度、魚雷、DPMとこれらはギミックでどうこうなるスペックじゃないからね。Worcesterとかは簡単なことで落ちぶれかねないけど、DMはあまりそういう懸念を感じない -- 2018-11-15 (木) 15:35:24 New