HSF Harekaze II/コメント

HSF Harekaze II

• これなんだろ？雷駆かな？ -- 2020-01-15 (水) 02:13:34
  • 陽炎をオグネっぽくしてソナーつけた感じ……？まあ独特ではあるか。 -- 2020-01-15 (水) 05:22:27
• ページ製作おつです。見た目が陽炎ではなく晴風ベースだし15cm砲(シュペーの副砲と同一？)も晴風Ⅱの装備らしいのでハイフリコラボ艦かな？ -- 2020-01-15 (水) 02:15:45
  • ハイフリ今週から劇場版封切りみたいだし、どう考えてもコラボやな -- 2020-01-15 (水) 05:26:40
    • となると劇場版はいふりには嵐が出てくるというネタバレを食らったわけか -- 2020-01-15 (水) 05:32:03
    • 劇場版のサイトでは晴風IIが紹介されてるが一品モノの艦扱いなので謎。船体を嵐で売って（wowsオリジナル扱い）限定迷彩や艦長のパックでコラボするのかもしれん。たぶん晴風と違って常設販売にしたいのかもね -- 2020-01-15 (水) 05:53:06
    • 【ヒント】公式画像の船体に永久迷彩が装備されていない -- 2020-01-15 (水) 07:55:44
    • ネタバレになるから永久迷彩外した状態での発表っつう訳か。 -- 2020-01-15 (水) 07:58:00
    • いやいやいや。アニメ版で登場した晴風が廃艦になったので、新しく用意されたものが沖風。しかし劇場版では、主人公のワガママで艦名が沖風から晴風Ⅱに変更されて就役されます。 -- 2020-01-15 (水) 08:04:50
    • アニメがどうであろうとWoWSオリジナル艦というていで出るんだからその話関係ないでしょ -- 2020-01-15 (水) 08:56:24
    • 聞いてもいないのに設定を語り出した！流石、俺たちの先輩だ！って流れ思い出した。。。設定語りたくなるのはオタクのサガよな -- 2020-01-15 (水) 09:48:10
• 時期尚早？ -- 2020-01-15 (水) 02:42:11
  • それ以下でも以上でもない和風ライトニングだ　（英駆より質のよいソナーの模様） -- 2020-01-15 (水) 06:33:36
  • 何が時期尚早なのですか？ -- 2020-01-15 (水) 07:52:37
• FOSがアンバランスに見える -- 2020-01-15 (水) 06:56:01
• 軽巡、重巡、松潤 -- 2020-01-15 (水) 07:56:22
  • アーラシィアーラシィオーーイェーーー！！ -- 2020-01-15 (水) 07:56:56
• 最良隠蔽5.4kmの船体に5km検出ソナーか。ローヤンをより隠蔽特化した感じで使えそうだから隠蔽と陣取り性能が重視されるランク戦だと有用かも？ -- 2020-01-15 (水) 09:55:31
• 対空がひどい。25ミリ4丁だけって…… -- 2020-01-15 (水) 10:40:18
  • そもそも日本のプレ艦に期待しちゃダメだよ。愛宕と武蔵、人によっては吾妻・吉野は例外ですけど。 -- 2020-01-15 (水) 10:58:31
  • プレ日駆でまともな対空持ってるのなんて4-10晴風くらいしかいないんじゃなかろうか -- 2020-01-15 (水) 14:11:57
  • ティア下げてテストしてくれるかな -- 2020-01-20 (月) 10:42:10
• せめて155㎜か140㎜にして欲しい。150ミリ砲なんて開発計画すらなかったぞ。萎える。 -- 2020-01-15 (水) 11:26:34
  • 152mmを忘れるな -- 2020-01-15 (水) 11:39:17
  • これってZ23と同じ主砲でしょ？ドイツ製なら色々と想像というか妄想が捗るぞ -- 2020-01-15 (水) 11:59:52
    • 獨領ツーロン港より命からがら帰還した伊号潜によって運ばれた砲填資料をもとに忠実に再現しました、って感じかな？うん。妄想が捗るわ。こういうのは好きだ。 -- 2020-01-15 (水) 12:28:09
    • ハイフリコラボでないならwows製仮想戦記ってところかな -- 2020-01-15 (水) 14:20:04
• 画像のTier8が正しいのか、解説諸元のTier10が正しいのか？ -- 2020-01-15 (水) 11:52:25
  • 疾風からコピペしたからT10になってた 直しといた -- 2020-01-15 (水) 12:22:10
• はいふりコラボなら買わざるを得ないけど150mmじゃDPM陽炎以下だよなあ。ソナーじゃなくて12km魚雷だったら使い道もあるんだが。 -- 2020-01-18 (土) 17:46:28
  • 現状、こいつの正体はベールに包まれています。しかし現代チックな回転式対水上レーダと火器管制兵装が備わっていることを鑑みると、どうしてもはいふりコラボ艦であると思わざるを得ない。 -- 2020-01-18 (土) 17:51:35
• 対空どれだけ強くても無駄に等しいのにここまで弱いとどうせゴミ箱からの無限湧きハエに見つかって終わりな気がしてならない -- 2020-01-18 (土) 18:17:59
• 明らかにはいふりコラボだろコイツ、15cm砲搭載してるし陽炎型船体だし、ソナー持ちって… -- 2020-01-18 (土) 18:30:21
• 映画に出てきたあの魚雷を消耗品で載せてほしい。 -- 2020-01-18 (土) 19:13:53
• 内部データ見ると15cm砲はSK C/28なんで、ドイッチュラント級か何かからひっぺがしてきたブツっぽいですね -- 2020-01-18 (土) 20:00:13
  • グラフシュペーの副砲ですか。それは確かにはいふりコラボありそうですねぇ。 -- 2020-01-20 (月) 09:30:41
• これ晴風Ⅱですねぇ間違いない -- 2020-01-19 (日) 23:25:33
• 嵐の予感。 -- 2020-01-19 (日) 23:41:35
  • コラボ消えてＷＧオリジナルとして出す気では？コラーボ？？ -- 2020-01-20 (月) 06:59:42
• こう単装砲がちょこんって載ってるとこ見ると　護衛艦を思い出しちゃうな。 -- 2020-01-19 (日) 23:56:34
• 晴風ならネウストラシムイと同じ修理班くらい付けてもいいんじゃないかな。 -- 2020-01-20 (月) 00:47:03
• ハイスクール・フリート劇場版に嵐と言う艦は出てなかった。見えないだけで居たかのしれないけど。やはり既に作っていた晴風IIをコラボ期限が切れたから嵐として登場させるのだろう。 -- 2020-01-26 (日) 14:30:44
  • それ書こうと思ったけどさ、ある意味ハイフリのネタバレになるかと思って書かなかったんだけどどーなの？ -- 2020-01-26 (日) 15:52:55
    • すまんな。消してもいいぞ。 -- 2020-01-26 (日) 16:24:25
  • 確かにハイフリ映画に嵐と言う船でたなかったな、、つまりハイフリコラボじゃないと言うことか？ -- 2020-01-26 (日) 18:55:48
    • しかし主砲の形は、晴風Ⅱのそれですよ。しかも回転式水上レーダも装備しているので戦時中の艦というには無理がある。とはいうもののコラボ契約がなければ、ハイフリ迷彩を付けることもできない。 -- 2020-01-26 (日) 19:37:49
    • 一番可能性が高いのはコレだな。当初、wowsとハイフリ間で契約があり、晴風Ⅱを実装しようとモデリング作成に着手していた。しかし何かしらの事情で契約が解消されてしまった。その時すでにモデリングが完成しており船体を消去することができず、やむなく強行実装に至る。 -- 2020-01-26 (日) 19:43:32
    • 晴風の船体にシュペーの砲を載せただけの安上がりなフランケンの削除惜しくて実装強行したんなら作り損な利根も航空機省いた最終仕様で良いんで強行実装してくれって真面目に思う。 -- 2020-01-26 (日) 20:10:12
    • テスト用の仮の名前なら公表しないだろうからなあ -- 2020-01-26 (日) 21:27:28
    • 利根は奇数ティア空母とともに、対潜掃討用の艦載機を運用する母艦となります。 -- 2020-01-27 (月) 19:22:15
    • 大人の事情で先に「晴風II」と名乗るわけには行かないから、仮の名前を与えてる方に1000ガバス。 -- 2020-01-28 (火) 19:37:51
    • ハイスクールフリートって、放映前(一話終了まで)は"ハイフリ"って名称でしたよね。同じひねりをしてくる可能性はある -- 2020-01-28 (火) 21:17:17
• テストで性能確認したら、アップします -- 2020-02-13 (木) 06:12:38
  • ヨロシクお願いします -- 2020-02-13 (木) 06:50:08
• ゆーあーまいそーそー、いーつーもすぐそばにあるー、ゆずれーないよ、だれもじゃまできないー -- 2020-02-13 (木) 07:16:49
  • どうせなら英語交じりで言えよ・。・ You are SOUL! SOUL!いつもすぐそばにある　ゆずれないよ　誰もじゃまできない -- 2020-02-17 (月) 12:31:02
    • お！ジャニオタもwowsやっとんのや。 -- 2020-02-17 (月) 13:49:35
    • JASRAC「歌詞を書き込んだな。金を払え」 -- 2020-02-17 (月) 16:52:55
  • 嵐は今年末で活動停止だろ？こっちの嵐はいつ実装なんだ？そのままフェードアウトなのか？あと、T8駆逐として朝潮と比べたら現環境で使える方なのかね？ -- 2020-02-17 (月) 15:28:36
    • 朝潮と比べたらただの浮かぶゴミだよ -- 2020-02-24 (月) 00:52:25
    • 何だかんだで朝潮は勝率で言えばコサック等を上回って環境上位に位置する駆逐だから、比べると見劣りするのは仕方ない。というかT8日駆に関しては朝潮がいるから、中堅くらいの強さじゃ立ち位置ないよな。。 -- 2020-02-24 (月) 01:14:46
    • 性能見ないと何とも。陽炎にℤ23の150㎜砲とソナー乗せたのなら普通に強いんじゃない？　ただ、それだと陽炎とℤ23の立場無いからどこが弱くなるかだね。 -- 2020-04-19 (日) 10:02:19
    • ライトニングさんはたった8.0kmしかない魚雷でstats最上位なんだから弱いはずねーな -- 2020-04-29 (水) 18:59:58
  • you are 埋葬 々 いつもすぐそばにある　幽霊いないよ誰も釈迦しんじない　墓場中のハゲを集めて　掘り起こせ　（墓）荒らし、荒らし -- 2020-04-25 (土) 22:16:53
    • oh！遺影！ -- 2020-04-25 (土) 22:32:05
  • この歌結構好きなんだけど、PV見たら皆若いなと思ったら21年前でまだメンバー高校生だったか・・・ -- 2020-06-09 (火) 21:20:21
• 極めて長い射程→10km　あのさぁ… -- 2020-02-17 (月) 15:57:33
  • まぁ、魚雷射程が短い低Tireと比べれば長いといえる。極めてかは微妙だけど。 -- 2020-02-21 (金) 07:01:32
  • このままならＴＲＢと煙幕とソナーと修理班併用可能とかでないと売れないと思われる。 -- 2020-02-21 (金) 08:45:23
    • もしくはウォータージェット推進で５０ノットで航行して機動性はイギリス駆逐な最速駆逐艦になるかです。 -- 2020-02-21 (金) 08:58:34
  • ひょっとして主砲ついでに魚雷もドイツ式の高速短被発見、その上での10km射程だったりして -- 2020-03-23 (月) 20:03:20
    • 性能はドイツ魚雷で攻撃力は日本魚雷なら文句なし。 -- 2020-05-02 (土) 18:13:22
    • 別に発見距離がそこそこ長くても雷速があればいいや　　欧駆で学んだ -- 2020-06-02 (火) 02:42:06
• 絶対弱いけどこういうキワモノ好きだから買ってしまいそう -- 2020-03-06 (金) 02:05:56
  • え～？　俺はやっぱり長10cm連装砲×3の方が格好良いしは夢もあって好きだなあ。 -- 2020-04-19 (日) 12:30:26
• HEがドイツ式の1/4貫通なら普通に強そう。素で38mmまで抜けるからIF要らないし、150mmだと基本上級のらないからその分を爆専無線辺りに振れば発火率11%で基本上級ビルドの秋月発火率2.5%に対して警戒能力を持ちつつ単位時間当たりの着火期待値は同じくらいになりそう。駆逐艦に対してはその隠蔽と煙幕ソナーをうまく使えば火力低くても相手できるし、何とかなるんじゃないかな。難点は上級乗らないから射程延ばせないのと、晴風と同じく陽炎初期船体だからHPが低い事。対空に関してはいつもの日駆だし。HE1/4計算じゃないんだったら悩ましいかな。 -- 2020-04-29 (水) 17:15:08
  • 補足。秋月のはIFって書くのが抜けてたわ。ちなみに単位時間当たりの主砲火力は、比較対象を朝潮とした場合35秒あたり(嵐7斉射朝潮5斉射)で嵐52500(AP81900):朝潮64500(AP66000)で使い分けすれば隠蔽同格の相手なら問題なさそう。より砲力の高い駆逐相手には他の日雷駆と同じように隠蔽活かしてスポットして味方に撃ってもらえば良いし。 -- 2020-04-29 (水) 17:26:39
  • 単装砲で砲駆するならHP高くないと・・・ -- 2020-05-03 (日) 13:47:26
  • この砲レートで３門だけでは、駆逐同士の打ち合いに耐えられないで。前の駆逐たたけ無いと後ろの大型艦打つチャンスも激減するで。基本、雷駆逐運用しかできんやろ。 -- 2020-05-04 (月) 10:16:16
    • 元ネタは自動化がかなり進んでおり３０人が定員とかだったはず・・謎の二重装甲でフランス駆逐な装甲になり、主砲装填時間がエーランド相当の２.５秒でもＯＫな気がするのと魚雷も夕雲相当の１２キロ魚雷でよさげ。 -- 2020-05-04 (月) 10:51:27
    • 晴風で米砲搭載で運用する奴がほぼいないのに、それしかない本艦はやばないか -- 2020-05-05 (火) 00:09:37
    • 開発途中のデータだとソナー装備になっているので、Ｚー３９の日本版といった所の様ですよ、０９４リリース予定なのでこのまま出てきそう。 -- 2020-05-05 (火) 06:59:24
• はいふり艦ならそれとして出してほしいなあ -- 2020-05-03 (日) 06:24:03
• 陽炎と差別化するなら速力とかをだな・・・ -- 2020-05-03 (日) 13:41:34
  • どうせプレ優遇するつもりで出すなら神風と峯風の差があってもいいぞ -- 2020-05-04 (月) 05:49:05
    • 雪風が泣いてます -- 2020-05-08 (金) 17:24:01
• 実装はよ＞＜ -- 2020-05-24 (日) 13:18:02
• もう日駆は魚雷射程デフォで15キロ以上にしてくれよ -- 2020-06-02 (火) 07:22:51
  • それより魚雷の被発見距離を0,2km短くしてほしい -- 2020-06-02 (火) 09:02:46
  • それよりレートをベンハム並みにしてほしい。 -- 2020-06-02 (火) 09:18:51
  • それより雷跡無くしてほしい。 -- 2020-06-02 (火) 11:15:37
• 実装する気がないなら情報開示やめてほしい。結局こいつは何だったの？？ -- 2020-06-05 (金) 18:39:14
  • 実装しそこなった晴風Ⅱ（と思われる艦艇） -- 2020-06-09 (火) 19:19:23
    • 嵐の性能悪くないんだけどなぁ。だからこそ実装しないのかもな。ソ連艦なら実装されてた。 -- 2020-06-09 (火) 19:25:10
    • 日駆はもう似たり寄ったりのしかないから、こういうのを出すにもコラボは重要なんだが -- 2020-06-10 (水) 20:36:30
• え、結局コイツは実装されないの？ -- 2020-06-10 (水) 08:21:29
  • そもそもテスト段階だからな。新規で別にプレ駆逐艦が開発予告されたらこいつは実装されないと思うけど -- 2020-06-10 (水) 20:37:50
  • 利根という船がいてですね… -- 2020-06-25 (木) 17:03:39
  • はいふりのBD/DVDno -- 2020-06-25 (木) 23:25:13
    • 誤送信失礼。はいふりのBD/DVDの発売日の告知が来たから、それに合わせて来ないかなぁと、淡い希望を抱いてみる。 -- 2020-06-25 (木) 23:27:20
    • 次のチャンスは10末頃か… -- 2020-06-26 (金) 01:43:55
    • もう円盤の特典でいいよ。シリアルコード的なさ、それなら買う。そうじゃなくても買う -- 2020-06-27 (土) 07:56:59
    • それもありますね…個人的には吾妻もHSF仕様で実装されないかなとか思ってたり -- 木 2020-06-27 (土) 09:23:36
  • 昨日NA鯖で見かけたよ -- 2020-07-24 (金) 16:21:39
• 嵐って127mm連装砲じゃないの。史実で単装砲だった期間とかあるのか？ -- 2020-07-24 (金) 13:20:28
  • 史実欄読んで差し上げろ -- 2020-07-24 (金) 13:32:45
• これ絶対晴風の代わり -- 2020-08-23 (日) 19:31:23
• 昔はペーパープランなり未成艦なり実在した艦しか実装しないよと言ってたのに、コラボ艦でもないのに実在しない艦を湯水のごとく実装し始めたWG・・・早くWoWsの版権を他所に売って欲しいわ -- 2020-08-23 (日) 19:35:46
  • 潜水艦だって考えてないと言いつつ出したからもう何があっても驚かない。 -- 2020-08-23 (日) 22:03:38
  • ４６ｃｍよりでかい砲を出さないって言ってたけど５１ｃｍ砲出しちゃったしね。ネタ切れなんじゃね。 -- 2020-08-23 (日) 22:13:16
  • ゲームの存続のためには仕方ないさ。まともにツリーが造れる国がイタリアしか残ってないんだし、これからはペーパープランが基本だろうよ。 -- 2020-08-23 (日) 22:19:51
  • 昔っていつ？最初のサービス開始時点からほぼWGオリジナルの蔵王や白龍が出てたんだから、それを言うのは５年ほど遅いのだよ。 -- 2020-08-24 (月) 01:34:17
    • すまんな、クローズドβからの古参で。まあ、別にその国の海軍の個性に見合ったコンセプトの艦とかなら多少のWGマジック入ってても良いのよ。でも、流石に実在艦に対してペーパープラン強くし過ぎてバランス悪いわ。そもそもがペーパープランなんざ、実際に建造する上で何かしら無理があるからペーパーな訳で、何でもかんでも好き勝手、良い様に解釈した艦出されるのはたまらないわ。 -- 2020-08-24 (月) 01:39:37
    • その点出雲ってすげぇよな、最後までブレずに図面通りだもん。 -- 2020-08-24 (月) 01:49:32
    • なんか、某お菓子のCMの売り文句思い出した。 -- 2020-08-25 (火) 22:22:44
  • いやどう考えてもコラボだろこれは -- 2020-08-25 (火) 05:11:29
• 今日見たけどHPすげー少ないな -- 2020-08-29 (土) 19:26:11
  • まあ、晴風の唯一の弱点だからね。 -- 2020-10-03 (土) 18:39:45
• 劇場版BD出たのに来なかったなぁ。アメ戦第二ツリーも来るし、アルペコラボもあるしで、タイミング逃した感が・・・ -- 2020-10-29 (木) 22:42:19
  • 見切り発車気味に作ってテスト始めたけどはいふりさんサイドとの交渉が難航してる説 -- 2020-10-29 (木) 23:08:21
• どうして史実艦なのに架空兵装なんですか？（涙目） -- 2020-11-08 (日) 17:15:17
  • 嵐ってそもそも陽炎型の船体なの？史実関係なく嵐っていう名前なだけな気も… -- 2020-11-08 (日) 19:00:09
    • 16番艦の名前だから晴風の1コ上、沖風の3コ上の姉だな。 -- 2021-02-13 (土) 22:41:01
    • はいふり的には萩風=晴風で、秋雲=沖風なのか。実在艦の名前使えばいいのに -- 2021-04-13 (火) 22:02:52
  • テスト用に嵐って名前付けてるだけで本来ははいふりコラボ用の晴風IIだから -- 2020-11-08 (日) 21:15:50
• 最良隠蔽で独駆ソナーが使えるので期待しているのだが、なにも音沙汰が無いな… -- 2020-12-02 (水) 14:13:53
  • コロナのゴタゴタと同期の問題児達の調整に手間取りまくった上に、コラボ先も同じく色々あって結局実装の機会を逃したというのが本音だろう。コラボでもなんでもないのに同じく一切の音沙汰のないボロジノ君もいるし、こいつらは諦めたほうが懸命かと。 -- 2020-12-02 (水) 15:16:33
    • 鉄道会社やパチンコとのコラボはやってるから、WGが儲かると思えばやるんじゃ？ -- 2021-02-13 (土) 11:16:21
    • 単純に他の艦やイベントの調整に手間取って販売タイミングを逃しただけだと思う。だから、一段落して空白期間が出来たら突然実装ってなって予算を吐き出しちゃった人達が慌てることになりそう。 -- 2021-02-13 (土) 18:15:37
• Arashio に改名して実装すれば古典豚がブヒブヒしながら購入してくれるゾ -- 2021-02-13 (土) 10:05:59
  • お客様に失礼な言葉遣いをするんじゃありません -- 2021-02-13 (土) 10:34:26
    • そうだブヒ。そんなことしちゃいけないブヒ。 -- 2021-02-13 (土) 13:24:07
    • このブタ野郎 -- 2021-02-13 (土) 19:04:10
    • 西岡すみこ -- 2021-02-13 (土) 19:48:53
• Leoneが2年以上経って実装されたから、俺はまだ諦めてないぞ。 -- 2021-03-16 (火) 18:12:36
  • 晴風にはピンチが似合うって誰かが言ってた。 -- 2021-03-17 (水) 22:38:11
  • コラボになり損ねた、時代のあだ花じゃのぅ。微妙に欲しいような欲しくないような、はいふり迷彩もつけてくれるなら買うのですけれども……。 -- 2021-03-30 (火) 08:32:48
    • HSF晴風Ⅱでデビューらしいぞ（エイプリル・フールかどうかは知らん） -- 2021-04-02 (金) 01:26:07
  • 朝潮がアプデ0.10.5で消えるから嵐が代わりに実装あるかもよ。 -- 2021-03-30 (火) 15:01:21
• ようやく実装が発表されましたね。長かった -- 2021-04-01 (木) 21:33:25
  • このティア帯だと2.0kmほど魚雷射程伸ばしてほしいです＞＜ -- 2021-04-01 (木) 22:37:02
  • DPMの2割と対空を譲ってローヤンソナー積んだ陽炎って感じか。日駆や独駆に慣れていれば仕事はできそう -- 2021-04-01 (木) 23:06:45
• 晴風Ⅱに比叡に迷彩2つ、ついでにボイスパックも付けば2万5千円～3万ぐらい行くのかな？ -- 2021-04-02 (金) 20:46:15
  • 途中送信してしまった。何はともあれ資金を用意しておかなきゃ。すげー楽しみ。 -- 2021-04-02 (金) 20:48:14
  • 俺は同時に第１回コラボのHSF晴風とHSFグラフ・シュペーのバンドル販売もちょっと期待してるんだが、グラフ・シュペーが消える予定だし。 -- 2021-04-03 (土) 00:10:35
• 15cm単装砲x3基 射程11.4km 再装填5秒 HE弾威力2,500 -- 2021-04-03 (土) 01:49:52
  • 魚雷4連装x2基 射程10km 威力20,967 67kt 再装填112秒 発見距離1.7km -- 2021-04-03 (土) 01:51:06
    • HP13,300 35kts 消耗品：ダメコン、発煙装置、エンジンブースト、水中聴音(魚雷発見距離3.5km、鑑補足距離5.5km) -- 2021-04-03 (土) 01:52:33
• 晴風２は晴風２のページを作って欲しいんだが・・・これテスト艦艇じゃん。 -- 2021-04-03 (土) 08:21:26
  • 自分でやればいいだろ、口だけで何も出来ない猿は黙ってな -- 2021-04-03 (土) 10:50:20
    • そんで誰もコメントしなくなって雑談で書き込み減ったなとか言われるようになるんやなって -- 2021-04-03 (土) 11:11:44
  • 単独のHSF晴風Ⅱのページを作るか、HSF晴風の中にコラボページのようにまとめてしまうかだな。嵐もテスト終わって実装されたら削除になるから、書かれてる内容を折り畳みで晴風のページに残しておいた方が経緯が分かって後からプレイする人のためになると思うけどね。 -- 2021-04-03 (土) 12:12:39
  • 管理人さんに「嵐」から「晴風II」とでもタイトル換えてもらって、嵐時代の記述、例えば、「ゲーム内説明」や「史実」の部分は「テスト艦「嵐」の時の記述」、とでもして折りたたんでおくのが良いのではないかしらん。 -- 2021-04-05 (月) 09:24:09
    • テスト艦が名前を変更されて実装される際はほとんどリネームで対応してきたんだけど、提案前に晴風IIのページ作られちゃったからどうしようか……このページ自体も史実艦の嵐が実装されて、ページ名被りが起きないとは断言できないし -- 2021-04-07 (水) 16:15:48
    • 削除かリネームの判断、管理ページにてお願いしときました。 -- 2021-04-08 (木) 09:25:49
• 15センチ砲、単装とはいえ5秒で装填するとはなぁ。まぁ機械力でしょうけれども。まさか、砲員がムキムキマッチョな筋肉力で('A`* -- 2021-04-05 (月) 09:14:47
  • 大和型ですら1クラス30人程度の女子高生だけで運用が可能なくらいオートメイションが進んだ世界の艦艇やぞ。 -- 2021-04-05 (月) 21:38:58
    • マジかよ、とんでもねぇな。46センチ主砲は完全自動装填なんだろうな。 -- 2021-04-06 (火) 07:46:35
    • オートにできる癖に航空機の類が飛行船のみと言う糞みたいな世界 -- 2021-04-23 (金) 23:35:33
• 15cmは独駆みたいに貫通優遇あるのかしら？ -- 2021-04-05 (月) 23:43:13
  • テスト結果次第だとは思うけど無いと思う。前例として秋月砲も晴風は(日本国籍だからか)貫通優遇あるけど、パンアジアの汾陽になると貫通優遇消えてるし -- 2021-04-06 (火) 09:03:39
  • 独駆に貫通優遇なんてあったっけと思ったらHEのか。独駆と同じ貫通優遇もらうと代わりにHEの威力が死ぬから貫通優遇の代わりに日本HEのがいいなぁ -- 2021-04-06 (火) 09:08:53
  • 副砲の超10cmみたいに日本HEの威力で独貫通優遇にして♡(ワガママ） -- 2021-04-06 (火) 09:43:03
• 揚げ揚げ⤴ -- 2021-04-08 (木) 10:42:46
• ほしいけど、晴風（初代）以上にピーキーなのは目に見えてるんだよなあ。初代で米単装砲つかってるやつなんていないだろうし -- 2021-04-13 (火) 21:51:48
  • ていうか、単装砲の唯一のメリットと言っていい旋回性がなくなってるし、対空が死んでるし、速力も０．４程度だけど落ちててマジ使い物になるのか・・・？ -- 2021-04-13 (火) 21:58:20
    • マッチ中最良隠蔽5.4kmかつ5kmソナーってだけで強いと思うよ -- 2021-04-13 (火) 22:07:35
    • ↑これはガチ。ソナー持ちはやばい。楽しみ。 -- 2021-04-13 (火) 22:28:02
    • どうせ当たらんしデメリットしかないから射程は晴風と同じでいいのに -- 2021-04-16 (金) 12:44:22
• 戦犯艦 -- 2021-04-13 (火) 22:19:34
• あー、ソナー乗せられるんか -- 2021-04-13 (火) 22:25:50
  • あと魚雷発見システムなんて初めて見たが、これは前からＵＧとして存在するのか・・・ -- 2021-04-13 (火) 22:26:28
    • まあ隠ぺいと同じＵＧだから隠ぺい一択だからないに等しい選択肢だが -- 2021-04-13 (火) 22:27:06
    • UGの刷新で変わったものだね。戦艦や巡洋艦向けだけどUG5だと隠蔽を選択するのがデフォルトだと思うので取ってる人は皆無かと。 -- 2021-04-18 (日) 10:37:02
• 晴風と晴風Ⅱの分艦隊組んでみたい。見映えもするし、晴風Ⅱのソナーで見て晴風の10cm砲で倒すやり方で駆逐処理もやりやすそう。 -- 2021-04-17 (土) 18:40:25
• こっちの魚雷は陽炎の後期魚雷じゃないですか。150mm砲は独駆新サブブランチの150mm砲と貫通力は似ている(約7km以下では上回り、それ以上では劣る)。初代以上に雷駆であり、ときどき巡洋艦のバイタル抜いちゃうよモク撃ちしちゃうよ的運用になるんじゃないの。独駆の新ブランチのよりは使いやすそう。 -- 2021-04-17 (土) 20:52:00
• 0.1キロだけど、隠蔽ソナー出来るってま？ -- 2021-04-17 (土) 21:03:58
  • 同型以外に隠蔽負けする相手おるんか...まぁ面白そうではある -- 2021-04-17 (土) 21:56:36
  • これドイツのTier8ソナーで5kmではないのかな？今のページだと5.5kmになってるけど・・・Global wikiで確認しようとしたらArashiのページも消えてて確認できない -- 2021-04-18 (日) 07:18:04
    • 晴風2のページを見に行ったけどソナーの効果については何も書いてないな。搭載可能アップグレードで乗ってることはわかるんだけどドイツ、日本仕様の5なのかパン亜の5.5の特殊仕様なのかは書いてない -- 2021-04-18 (日) 10:19:46
  • 取り敢えずソナーなどのスペックはこちらにあります。 -- 2021-04-18 (日) 11:20:56
    • ソナー5.5kmだな、よしよし。魚雷は文句ないし、主砲もユニークだから、これは買うわ。 -- 2021-04-20 (火) 07:12:22
    • fitting toolの方だと5kmってなってるね。まだどちらか分からんよ -- 2021-04-21 (水) 05:12:10
• うーんw晴風から秋月砲を奪って代わりにソナーを足しただけの代物にワイは価値は感じないな。。 -- 2021-04-19 (月) 21:00:42
  • コラボ艦艇ですよ...ま、たしかにゲーム内性能はそんな感じするけど -- 2021-04-19 (月) 21:43:44
    • まぁフォーラムなどで文句言ってワンチャン強化狙ってみるがこのまま出されたらなんだかんだ言って資金有れば買うやも知れん... -- 2021-04-20 (火) 01:00:50
    • もし買うなら晴風の方かな、前のコラボ艦のバンドルも来るとしたら。 -- 2021-04-20 (火) 01:05:41
  • そもそも晴風がコラボ艦でなければ売れてたんかと。まあT8以上のプレ艦でP2W艦が当たり前になってきてプレーヤーの感覚も鈍るよね。 -- 2021-04-21 (水) 02:27:28
• 思ったよりかはお買い得だった。そして、はいふり艦全再販のセット。欲しい人は買い逃しに注意！ -- 2021-04-23 (金) 07:07:22
  • 買い過ぎにも注意な -- 2021-04-23 (金) 16:16:53
    • 買い逃したら再販来るまで絶対に入手が不可能になる。買い過ぎたらお財布が寂しくなるだけで時間が経てば回復する。あとはわかるな？ -- 2021-04-23 (金) 18:33:43
    • 昨年のサンタコンテナで散財し過ぎて今その負債返済で汲々しているから無理なんだわさ -- 2021-04-24 (土) 11:46:30
• ソナーは結局5kmだったね -- 2021-04-23 (金) 08:06:25
  • それ書き込もうと思ったら先越されちゃってるじゃ～ん。この性能なら対空もうちょい盛ってくれてもバチはあたらなかったんじゃねっていう。 -- 2021-04-23 (金) 08:19:20
  • 二か国目のT8DDで5.5㎞ソナーは認められなかったか。 -- 2021-04-23 (金) 10:57:09
    • Loyangの島影cap争い最強は揺らがない -- 2021-04-23 (金) 17:17:45
  • ローヤンが隠蔽5.8kmに対してソナー5.5km、晴風Ⅱは隠蔽5.4kmに対してソナー5kmと考えれば結構強いか？ -- 2021-04-24 (土) 01:12:20
    • 誤差だよ、煙幕内照射するんならマジで -- 2021-04-24 (土) 11:34:15
• 煙幕がドイツ仕様なのかな。時間短い。 -- 2021-04-23 (金) 09:46:07
  • ドイツ煙幕だから日本煙幕より20秒短い -- 2021-04-23 (金) 15:54:11
• 二番主砲が全周なの地味に助かる。 -- 2021-04-23 (金) 17:27:41
• グスタフでいいじゃんと言われる -- 2021-04-23 (金) 17:38:44
• お金がない。。 -- 2021-04-23 (金) 23:39:11
  • 販売停止艦乱発したから金がない。 -- 2021-04-24 (土) 07:54:05
• ついさっき、ランダム戦で俺含めて3隻いたけど、他の２隻、序盤で消えてた。 -- 2021-04-24 (土) 00:42:42
  • ジェット・ストリップ・アタック失敗だね -- 2021-04-24 (土) 09:30:17
    • 即行で脱がなくてもよくてよ♪ -- 2021-04-24 (土) 11:48:34
• ソナーの代わりに砲が微妙で低対空A船体か、巷で流行ってるゲームのリリース前に実装してくれれば買ったかもね -- 2021-04-24 (土) 00:54:22
• 5.4㎞隠蔽はやはりイイ。駆逐にソナーがついてるだけでも日駆としては万歳。ちょっと使ってみたけど、煙幕内の敵駆逐あぶりだし成功した。 -- 2021-04-24 (土) 05:00:42
• ソナーより朝潮みたく魚雷装填と煙幕両立の方が良かった。 -- 2021-04-24 (土) 08:43:23
• 日駆でソナー付は希少価値なんだろうけど、乗って楽しいかどうかはまた別だね。俺もっとバンバン撃ちたい。 -- 2021-04-24 (土) 11:08:05
  • バンバン撃ちたいなら初代晴風でどうぞ。 -- 2021-04-24 (土) 11:52:15
  • 煙幕に逃げ込んで油断してる敵をあぶりだして慌てさせるのも楽しいぞ。 -- 2021-04-24 (土) 15:08:52
    • ５㎞以内に敵駆逐が居て煙幕内で油断して停船してるバカは、魚雷で処せるのでどうでもいい（ -- 2021-04-24 (土) 15:30:45
• 日駆でソナー装備とは隔世の感がある。（半年くらいぶり -- 2021-04-24 (土) 11:47:40
• 今までにドイツ駆逐使ってて5kmソナーの使い方を知ってる駆逐乗りにはクッソ強い。5kmソナーがあるZ-39の隠蔽、魚雷を陽炎仕様にした「雷駆」です。(※ただし対空はない)「ソナーいらないから～」「バンバン撃ちたい」←これ言うレベルの人は買わないほうが財布にとってもチームにとっても幸せです。 -- 2021-04-24 (土) 12:14:51
  • レベルの問題じゃなくて戦闘スタイルに合うかどうかの問題じゃねえの？射程が晴風Iより長く魚雷8kmで雷駆と断定？ -- 2021-04-24 (土) 12:48:59
  • 雷駆というより、単に砲撃が苦手な駆逐では。同じ極端な仕様でもモナハンBの方が楽しい。 -- 2021-04-24 (土) 13:34:05
  • 良いソナー持ってるけど自分で敵駆逐を処せない、ってのはZ-39ぽい。まあその辺り慣れてる人には馴染みそう -- 2021-04-24 (土) 15:03:59
    • 処せるかどうか以前にあんなポンポン砲を晴風耐久で使えと言うのがないわ -- 2021-04-24 (土) 15:06:59
• 　DPM低いしモ　ク撃ちされても大したことないだろと思ってたがモジュール破壊の確率が127より大きいのか？なんとか勝ったが機能停止を連発されて難儀したわ。 -- 2021-04-24 (土) 14:58:50
• あくまで日駆でしかないのにソナーを得たからってイキってドイツ駆逐使い艦長ならつよつよとかいっちゃうのワロタｗ -- 2021-04-24 (土) 15:05:02
  • どうした?乗りこなせないのか? -- 2021-04-24 (土) 15:11:55
    • 普通に扱いが難しいと言われてた晴風の方がまだ使い勝手がいいと思われてる時点でお察しだと思うけど -- 2021-04-24 (土) 15:29:26
• 晴風は素の10cm砲の射程が9.4kmというところで秋月北風のようにいかず困る場面がある、特に空母に粘着されて不本意な場所でモク使う場面。(この点に言及してない感想は何？本当に持ってるの？)晴風2は体力以外陽炎後期仕様で主砲も陽炎よりいいので純粋に陽炎と同じ立ち回りでいける上にCAPや島を挟んだ場面でラッキータイムになる巡洋ソナーがついてる。砲駆じゃないのに主砲を活かそうとか考えずに普通に駆逐の基本の隠蔽を生かした立ち回りしてればいいだけ。仏駆欧駆が実装されてから駆逐乗った人は難しいというなら買わなければいいだけの話だし、今のままでソナーの存在を知らずに突っ込んでくる素人駆逐さんが多いほうが嬉しいので、むしろお察しと思ってもらってるほうが乗り手として助かる -- 2021-04-24 (土) 17:53:02
  • いや、基本晴風も晴風Ⅱも両方ともヘルス低くて砲が強い陽炎でしかないが？ -- 2021-04-24 (土) 18:59:23
  • ていうか砲駆じゃない基本隠ぺいで戦えって考えたら明らか秋月砲で高いＤＰＭと高めの対空を持てる晴風の方が上なんだしな -- 2021-04-24 (土) 19:01:40
• ぽちっとな。 -- 2021-04-24 (土) 18:09:44
• Y469迷彩にすると、艦後方の旗もブルマー旗になるんだね。 -- 2021-04-24 (土) 18:37:57
• 初代でよくね？イマドキの駆逐はある程度の砲撃も出来ないと戦えんぞ -- 2021-04-24 (土) 19:02:28
  • それを言うならKIDDの方が良いのでは？？でもMM神的には晴風Ⅱの方が良いみたいて -- 2021-04-24 (土) 19:29:33
• 砲とソナーがユニークだから買うんだ。〇〇でよくねというなら対駆はローヤンのほうが安定するし、雷駆なら陽炎でいいし（朝潮は比較対象に出すな！）、何をどう工夫しようがヘルスの低さからくる不利は決定的だよ。愛で乗るんだ。ロースペックを楽しむ玄人向け/AFK蔵王がいたら側面とってAP叩き込んでやってくれ。魚雷が到達するより先に砲だけで沈められるぞ。そんなシチュエーションないだろうけど。 -- 2021-04-24 (土) 20:47:24
• ぶっちゃけ晴風のミッド砲船体が秋月砲船体に比べ不遇すぎて出番がないから、出してくれたようなものだと考えるしかないな。単装砲はかっちょいいから -- 2021-04-24 (土) 21:25:28
  • 俺は陽炎船体に単装砲はダメだな。フレッチャーとかz1の単装砲は格好良く思うけどさ。 -- 2021-04-24 (土) 21:34:51
    • 同じ理由でどうにも買う気が出ないのよね…こっちでも(沖風として)陽炎砲があったらなぁ -- 2021-04-24 (土) 22:24:24
• げ。艦長がおっさんやんけー。大型パック別売かよー。 -- 2021-04-24 (土) 21:47:31
• 砲が弱いのは原作砲モデルだから仕方ないとして、機動性かソナー範囲上げてくれんかのう -- 2021-04-24 (土) 22:52:39
• ソナーを生かすならローヤンでいいし、砲戦するならノーマル晴風の方が強い。こいつの強みが分らんな。 -- 2021-04-24 (土) 23:59:16
  • ていうか、速力を０．５落としたり、砲旋回をミッド砲と比較して著しく下げて、煙幕をドイツ仕様にするくせにソナーは別にドイツ仕様では無く、結果対空は死んでて、煙幕に隠れる時間も減り、何がしたかったのか分からん調整入れてるんだよなあ。射程伸ばしてソナー入れたからって秋月砲に勝てると思ってるのか（ -- 2021-04-25 (日) 06:44:03
  • ローヤン使ったことないエアプかな？晴風2の強みは陽炎魚雷を使えることとマッチ帯最良隠蔽なこと -- 2021-04-25 (日) 10:30:13
    • 大CV時代の今水上艦最良隠蔽にそこまで価値あるか？ -- 2021-04-25 (日) 12:19:46
    • 陽炎魚雷使えて隠ぺい云々言うなら、秋月砲使えて煙幕トレードになるけど、魚雷装填ブースター搭載できる晴風の方が上だぞ -- 2021-04-25 (日) 12:21:36
• まぁ～これはコレクター向きだな＾＾；好きな人じゃないと買わないでしょｗ -- 2021-04-25 (日) 02:42:44
• 俺みたいな赤色スレスレマンでもユニカムキッドを撃沈まで持ってける。 -- 2021-04-25 (日) 02:59:33
• T5レベルの主砲なのに煙幕すら強くないのが意味わからん陽炎とZ35を足して3で割った悲しき鉄くず -- 2021-04-25 (日) 03:13:27
• ユニカム配信者やCCが全員晴風１より強いと言ってるのに晴風1の方が強いと思ってる猿がこの米欄に多すぎない？晴風1の勝率知ってるのかな？ -- 2021-04-25 (日) 10:37:33
  • なんで他人の褌でマウント取ってるんだ・・・ -- 2021-04-25 (日) 11:14:18
    • 目に見えてる地雷だし自分は購入避けたんじゃろ -- 2021-04-25 (日) 12:14:43
  • ソナーを持ってるのはいいけど、肝心の殺すための主砲が噛み合ってないから弱いって言われてんだろｗ -- 2021-04-25 (日) 12:20:16
  • それで買っちゃったのか...可哀想に -- 2021-04-25 (日) 12:38:49
  • 全員って具体的に何人なん？ -- 2021-04-25 (日) 12:38:52
  • だれだよ？名前は？ -- 2021-04-25 (日) 12:43:36
  • 悪いタヌキは晴風１の方がはるかに使いやすいって言ってたがなぁ -- 2021-04-25 (日) 13:09:57
  • 晴風1でもみんな単装砲じゃなくて秋月砲しか使ってない時点で、単装砲はよほど高性能じゃないと微妙だよね、と。独駆第二ツリーみたいな特殊散布なら良かったかもだけど。 -- 2021-04-25 (日) 13:22:43
    • 晴風は127mmと100mmを選択できるものの、ほぼほぼ100mm固定じゃん？秋月砲で魚雷2基8門、装填もまあまあ速いし10km射程あるからね。砲駆と雷駆の良いとこどりした感じだけど逆に器用貧乏になってるのかな？秋月の初期砲射程ぐらいあったら良かったけどそれだとOP艦になってしまうからダメって事だろうし。 -- 2021-04-25 (日) 15:00:12
• 現状ソロで勝率出すなら駆逐乗って対面の相手駆逐をいかに沈めるかだからソナー持ちでいいな～って思ったけど、この主砲じゃアレってなる。買おうかどうしようかな -- 2021-04-25 (日) 11:48:30
  • それならコサック買ったほうがいいんじゃね -- 2021-04-25 (日) 12:13:51
  • 今ならKiddで艦長貰えるミッションがあるからKidd買ったら？既に持ってるならスルーしてくれ。 -- 2021-04-25 (日) 12:40:37
  • 強いとか弱いとかじゃねくて、面白から配備することにしたけど。 -- 2021-04-25 (日) 13:45:14
• 相変わらずここはnoobしかいないのね stats見れば分かるのに。 晴風 勝率50,5 ダメ25700 晴風2 勝率56.3 ダメ33200 乗りこなせないのなら黙ってろよw -- 2021-04-25 (日) 13:30:10
  • 乗り出し直後の御祝儀でもこんなもんか -- 2021-04-25 (日) 13:59:11
    • オルカンとかZ35とかテリブル、シルワンギの出だしを覚えてないのかな？ -- 2021-04-25 (日) 14:10:23
  • 直後はZ44ですらそこそこあったのすら知らないってヤバイなこのゲーム初めて一ヶ月くらいでT8駆逐の煽り始めるとかこれマジ？ -- 2021-04-25 (日) 14:13:17
    • だよな、Z44もwr50ぐらいはあったのにな(笑) -- 2021-04-25 (日) 14:29:39
    • z44は実装当初下から数えたほうが早かったろうが！35のほうは最初ドベだったけどいまは真ん中ぐらいでポテンシャルは証明されてる -- 2021-04-25 (日) 14:50:49
    • ポテンシャルってw一部の好事家が乗ってて勝率上げてるだけじゃん！ -- 2021-04-25 (日) 15:05:07
    • とりあえず嘘を書くのやめよう。Z44は実装当初から50%割ってたろ？最高順位下から三番目ぐらいだったろ？ -- 2021-04-25 (日) 15:08:49
• 隠蔽差を加味すればローヤンとほぼ同じことができて敵駆逐にも強気にできる。魚雷も強力。砲は心許ないが魚雷得意なやつが乗れば弱いはず -- 2021-04-25 (日) 13:37:16
  • はないってすぐわかるがT8プレ駆逐は総じて脳なしには難しい船ばかりだがら実装直後はネガティブなコメントが湧きやすいんだな。 -- 2021-04-25 (日) 13:39:13
  • ここ２年で実装されたT8プレ駆逐のコメント欄にはだいたいエアプと赤猿のネガティブなコメントにあふれてる。悲しいなあ -- 2021-04-25 (日) 13:40:28
• 煽るわけじゃないが初代も2代目も実装時期が違うし総戦闘数も違うから比較するのはおかしい。性能だけ見ればHPが同じ以外はほとんど別艦みたいなものだから強い弱いもない。 -- 2021-04-25 (日) 13:46:50
• 平均ティア9で駆逐の総合勝率63あるけど雷駆の理想は主砲は1発も撃たない、位置バレしないことなんだよね。なまじソナー持ってるからcapで活用しなきゃ！とみな思ってるかもしんがそこが罠で実は敵駆をやっつけるのはこいつの仕事ではない。撃たない晴風として徹底的にスポットに徹してればいいと思うよ。敵駆逐が中央線より詰めてきてヘッドオンで相対した場合に初めて煙幕とソナーを使って削りに入る。前衛で魚雷警戒もせなあかんからソナーのタイミングは序盤からでもいいかも。だけど最初の5分は絶対見つからないポジショニングに徹して魚雷流してば戦果は勝手についてくるよ。いるだけで抑止力になるから。とりあえず砲弱いのわかってんだから自分から砲戦挑むことだけはしないでくれ -- 2021-04-25 (日) 14:37:00
  • 敵駆逐に対する抑止力、前線を維持する能力は対面が同格という前提なら初代より上。俺ならヘッドオンで遭遇したくないね。 -- 2021-04-25 (日) 14:40:16
    • 煙幕ソナー使われても、煙幕内に魚雷流して逃げ出したところ主砲で狩ればいいだけよ　ソナーは対駆逐というよりも味方艦防御の為に使った方がいいと思うわ -- 2021-04-25 (日) 14:49:42
    • ？だからん対駆でソナー使おうとするなって最初に書いてんじゃん？馬鹿しかいないのかここは？ -- 2021-04-25 (日) 14:54:37
    • いるかもしれない。追いかければソナー踏まされるかも。それだけで圧になるし、無理して沈める必要もない。そこを理解しろって話。 -- 2021-04-25 (日) 14:57:24
  • 開始10分で一度もスポットされてない日駆、ただすでに魚雷で2キル。とかめっちゃ怖いやん？とりあえずソナーは忘れて日駆の基本通りやってりゃいいと思うわ -- 2021-04-25 (日) 14:47:41
    • 芋とレーダー艦だらけの環境で射程１０キロの魚雷使って見つからずにキルは無理だと思うが -- 2021-04-25 (日) 14:53:50
    • お前さんには無理だろうが雷駆乗りならとりあえずそのへん目指しとけ。 -- 2021-04-25 (日) 14:59:53
    • スポットはされてもHPは減らさないで。 -- 2021-04-25 (日) 15:02:04
• 61%ワイ、ぜんぜん脅威に感じない。ほしいとも思わない。 -- 2021-04-25 (日) 14:48:31
• ローヤンローヤンうるせえやつらだな。ヘルス差見て言えよ。こんな主砲使う場面なんて対駆逐に何てあるわけねーだろが -- 2021-04-25 (日) 15:54:48
• ZF-6のページと同じ奴が暴れてるね。一部規制食らってCOされてるけど一目でわかるから気になる奴は見てくるといい。 -- 2021-04-25 (日) 16:18:21
  • 暴れてるやつなんていないぞ。昨日からこの船はどうあるべきか？議論が白熱してるだけだ。 -- 2021-04-25 (日) 16:37:50
  • いろんなとこでぶつぶつ連投してるのがきもいしうざいのは分かるが。触んない方がいいしわざわざここにもウ○コ落ちてるみたいなことは言わなくていいだろう。一部規制で済んでるのはここはあれくらいなら許容範囲の便所ってことだ -- 2021-04-25 (日) 16:57:55
    • 触んないほうがいいって既に手遅れなぐらい触りまくってから言われましても…-- 2021-04-25 (日) 17:04:07
• そも、単純に晴風初代の後継という位置づけで実装されてる上でとどちらが強いか、ということで考えれば明らかに前者だと思うからこうなってるのでは？ -- 2021-04-25 (日) 16:48:50
  • 強いかどうか。言い方変えれば使いやすいかどうか。であれば初代だろうが、、、 -- 2021-04-25 (日) 16:50:52
  • 言い切ってもいいけど、この艦は初代でミッド砲（単装砲）をつかいたい勢が大手を振って使えるようにした艦であって、初代より強いかと言われれば強くない。それは既に初代でさんざん議論し尽くされた話だし、ソナーが目新しい要素だけど同じく初代実装時にインパクトを与えた秋月砲を使えるということの実用性には到底敵わないのは認めざるを得ない事実だと思う -- 2021-04-25 (日) 16:55:55
    • そんな層おったん？wなんにせよ。初代の方が使いやすいのは間違いないよね。だが強いかどうかの判断はまだ早い。初代が実装されたときに勝率一位を一瞬でもとったか？とってないだろ？戦闘数が増えて、使用者が増えてからまた評価は書き直せばいいよ。俺の評価は普通のT8駆逐だわw強くもないし弱くもない。 -- 2021-04-25 (日) 17:07:43
    • 勝率一位なんて無理ゲーだよ。同格の中でキッドのスペックが強すぎる。使用条件が限られるソナーなんぞよりも修理班の方が単純に強みになるし -- 2021-04-25 (日) 19:33:59
    • いや、いま晴風2がその一位なんだよ。euで3位、他の鯖は戦闘数二桁で計測不能。新発売の船が毎回一位とれるわけじゃないからな。 -- 2021-04-25 (日) 20:23:19
    • 直後とはいえ500戦程度で1位と言われましても(困惑 -- 2021-04-25 (日) 20:35:19
    • 瞬間勝率１位で、OPだと言われてナーフでもされたらお笑いだろうな -- 2021-04-25 (日) 22:09:43
  • おんなじ名前で出ちゃってるし、買おうとする人も「で、どっち強いの(強い方かう)？ てノリで聞いちゃうからね。もしIIとモデリング以外全く同一性能の架空謎独駆みたいなのが出てたら隠蔽5.4に着目されない限りはコメでここまで比較されないような気がする -- 2021-04-25 (日) 17:17:55
• 対駆が苦手である。よってそちらに精を出すべきではないって点は総評ではっきり言及してもいいかもね。たぶんこの点だけは所有者全員一致できると思うが砲戦は苦手だがソナー込みでスポットは得意な点について簡単なhow to が総評にあってもいいと思う。難しい船だもん。 -- 2021-04-25 (日) 18:00:41
• このコメ欄に損して買いたくないから買う前からネガるエアプ脳障と買って乗ったけど産廃だと言われて強さを誇張して「ぼくのおもちゃつよいもん！」って言ってる糖質脳障しか居ないから真の評価は平等の視線から自分で実際買って乗ってみるといいよ。 -- 2021-04-25 (日) 16:50:40
  • 辛辣で草 -- 2021-04-25 (日) 17:11:48
  • 的確すぎて草。ぶっちゃけz35のときもそんな感じだった気がするし事実だと思うわ。 -- 2021-04-25 (日) 21:21:13
• HEはドイツの優遇貰ってないから25mmよね？ -- 2021-04-25 (日) 18:59:00
• 初代実装時と環境も立ち位置も違うので。秋月砲+陽炎後期魚雷+ソナーでも許されるように思うｗ -- 2021-04-25 (日) 19:07:06
  • それただの初代晴風じゃねーかｗ　主砲はしゃあないとして、初代にせよこいつにせよ船体が陽炎初期船体っていうのマジやめろよと思う -- 2021-04-25 (日) 19:37:41
    • 初代はソナーないがなｗ -- 2021-04-25 (日) 20:29:55
    • あとは魚雷も違う。 -- 2021-04-25 (日) 20:30:26
  • と思ったが、それだと隠蔽5.8か5.9にしないとバランス取れんな。 -- 2021-04-25 (日) 20:48:16
• 今見てきた試合酷かったな。駆逐が晴風Ⅱ×３＋Z23VS秋月＋晴風×２＋晴風Ⅱの駆逐戦でどうなったというと、秋月に２隻の晴風Ⅱが返り討ちにされ、秋月側の晴風Ⅱもいつのまにかというか煙幕内で魚雷に処されてたｗ -- 2021-04-25 (日) 20:00:45
  • 秋月に挑んでまあ敵うわけないのは当然だがそれにしてもひどいｗ　てかその秋月は巡洋艦も沈めたしでクラーケンを獲得してたな -- 2021-04-25 (日) 20:02:48
• 鯖勝率一位についてメタ分析するなら船の性能より中身がいいんだろうな。ぱっとみ惹かれるような諸元ではないから初心者中級者は手を出しずらく、購入するのは自信のあるやつが多いんじゃないか？数千戦やれば真ん中ぐらいに落ち着いてくるよきっと。 -- 2021-04-25 (日) 20:34:36
  • 普通に湧いて出るようにマッチングするが？ｗ　晴風初代もいつになく多いし -- 2021-04-25 (日) 21:07:24
  • 来月には2000戦いくでしょ。まあ真ん中あたりの順位なら文句ないわw最近だとfenyangなんか発売当初からしたから数えた方が早い状態だったけどこいつには負けたくないわw -- 2021-04-25 (日) 21:25:09
  • 砲、対空、煙幕は初代、魚雷、ソナーはIIで船体はほぼ同じって考えると、前回釣れた初心者が勝率落としてたけど、今回は釣れなくて解ってる人しか買ってないって感じかなぁ。 -- 2021-04-25 (日) 21:59:54
• 総評、編集合戦するなら一旦消して１週間ほど様子を見ては？ -- 2021-04-25 (日) 21:19:07
  • それいいね -- 2021-04-25 (日) 23:09:40
• 今の試合結果　初春風*2春風2*1　相手秋風*1朝潮*2開始10分たたず相手DD壊滅　春風で上位3位独占勲章いっぱい -- 2021-04-25 (日) 21:36:21
  • 秋風ってなんだよ。春風ってなんだよｗｗｗ -- 2021-04-25 (日) 22:10:17
  • とりあえず風とかつけとけばおｋ的な風潮 -- 2021-04-25 (日) 22:13:24
  • 神風型３番艦いつのまに実装されたんだ？ -- 2021-04-26 (月) 08:43:25
• とりあえず試合に出て勝てることには勝てるけどソナーを使う場面はそうそう来ないんだよなあ。まあ煙幕焚いて待ち伏せってのは可能だけど、のこのこと突っ込んで待ち伏せされるやつって大概ｒｙ -- 2021-04-25 (日) 22:24:53
  • 積極的にソナーを使う必要がない立ち回りってのが鍵だよねこの船 -- 2021-04-25 (日) 22:38:07
  • 倒してみたら抗堪ないコサックだったり、1試合に2隻もソナーにかかったりと、これに乗って活躍してる時は艦の強さよりも相手の弱さで勝ってる感じが -- 2021-04-25 (日) 22:44:27
  • ソナー持ち艦って割といるから、ソナー使うと高確率でソナーされるからあんまし… -- 2021-04-25 (日) 23:34:35
• 久方ぶりに復帰してランク戦を覗いたら大量に湧いてて情報を仕入れに来たけど隠蔽が良くてソナーと煙幕持ってるから気をつけてねって程度でランク戦で見たとおり魚雷事故でもなきゃ棺桶なのね -- 2021-04-25 (日) 23:16:00
• それより五十六迷彩こっちでも使えるようにならねーかなあ。あとハイフリじゃない通常の迷彩も晴風にはあるのに、こっちにはついてない件 -- 2021-04-26 (月) 00:06:14
  • ショップの晴風の迷彩効果について、イソロク迷彩には艦長EXP+50%が、通常のタイプ10型にはフリーEXP+100%が付くと書いてあるね。晴風Ⅱは武器庫でしか現状販売してないんだけど、そこの説明にはフリーEXP+100%なのか書いてないが購入したら付いて無かったって事かな？チケット切って訊いてもらわないと何とも。 -- 2021-04-26 (月) 00:19:23
    • 前のコラボの時は五十六迷彩は別売りで、ショップと外装の迷彩タブで購入出来た（期間限定？）のが今回は最初から付いてるって事だからね。 -- 2021-04-26 (月) 00:32:23
• ノーマル晴風と晴風II使ってみた感じは晴風IIは火災発生率が１１%で少なく陽炎と主砲で勝負しても厳しい貫通力欲しいですあとは魚雷の装填が１００秒なのでバフして欲しいです -- 2021-04-26 (月) 01:08:47
  • 言うても150ミリ主砲は、陽炎に対して貫通力十分じゃろ。あと、魚雷装填については、この魚雷の性能で100秒なら普通じゃねぇのかしらん。 -- 2021-04-26 (月) 09:50:09
  • 陽炎後期魚雷そのものだからねえ。砲のDPS下げてソナー持ちっていう調整になってるはずだから、魚雷バフしたら強いかはともかくTierを上げられてしまう -- 2021-04-26 (月) 18:31:37
• ノーマル晴風は秋月砲で貫通力もあるし魚雷も強いよのであとは対空強いのでノーマル晴風の方が使いやすいです -- 2021-04-26 (月) 01:12:28
  • 魚雷はこっちのが強いぞ。あと日本語大丈夫？ -- 2021-04-26 (月) 09:03:38
• なんかやけに主砲の取り回しがいいと思ったら、第2砲塔が地味に全周するのね。クリアランスがかなりぎりぎりで噴いたわ。 -- 2021-04-26 (月) 09:54:29
• 日本語おかしいのはバカなのですみません -- 2021-04-26 (月) 18:17:14
• 空母とレダーありのさっきの戦闘でクラーケン連続攻撃大口径かすり傷取れたので結構強いのかもしれません水中聴音あるのは助かりました -- 2021-04-26 (月) 18:20:32
  • 「できる」と「できたことがある」は別物だぞ -- 2021-04-27 (火) 00:37:56
• 砲火力は微妙そうだけど、陽炎の隠蔽で5㎞ソナーは普通に対駆逐戦で相手に回したら面倒くささこの上なさそう。他にもソナー持ち駆逐同格にいるけどあちらと違って魚雷威力と隠蔽あるしソナー短いとはいえ英駆がライバル候補かな -- 2021-04-26 (月) 18:28:29
  • どっちかっていうと駆逐よりも巡洋艦処理に徹するべきかなあ。ソナー距離での交戦はよほどのことがない限り避けた方がいい。ソナーはむしろ煙幕内魚雷事故や敵駆逐接近を避けるための受動的な武器であって、自ら突っ込むための武器ではない。 -- 2021-04-26 (月) 19:42:17
    • この辺は解説で言及すべきだわ。cap周辺で沈むやつ多すぎ。 -- 2021-04-26 (月) 19:53:11
    • 駆逐なんてほぼcap周辺で沈むもんだろ。そいつの腕の問題なだけだよ -- 2021-04-26 (月) 20:00:17
    • ソナーを活かそうと前のめりになって前線で沈むやつ多いからこのへんは消耗品の項目に注意書いといてくれよ誰か。ぱっと見この船で沈むやつの半分はこれ。 -- 2021-04-26 (月) 20:22:12
    • ZF-6で暴れてる基地外か。スマホから投稿してID変えてんのか。いい加減規制しろよこいつ -- 2021-04-26 (月) 20:46:33
    • 文面考えるのが面倒くさいからコメントに記述内容書いてくれたらコピペで編集しとくよ。 -- 2021-04-26 (月) 21:17:04
    • なんだこいつ？枝さんのこと言ってんの？葉1の俺も似た考えだしなんか問題あるの？しょうもない認定厨なんか誰もお呼びじゃねーぞ？失せろ -- 2021-04-26 (月) 21:28:39
    • 連投するのも謎理論を展開するのも他人に編集丸投げするのもまさに特徴一致なんだが。管理人早く規制してくれー -- 2021-04-26 (月) 22:23:46
    • 頭大丈夫？とりあえず解説内容の改善点すら書かない人はここには必要ないと思うよw -- 2021-04-27 (火) 04:14:14
• 援護しないじゅうよう艦…前でろって思うことは有りますけど…ソナーは煙幕射撃で使う感じで炙り出しに使うのはきついかと -- 2021-04-27 (火) 01:02:20
• 5kmの範囲を照らすソナーは大変強力だが残念なことに火力が圧倒的に不足してるため自身の煙幕射撃のためには向いていない。無理矢理距離をつめて煙幕内を照らすこともできるが基本は自身や味方のための魚雷警戒、不意の接敵のお守りとして発動タイミングはよく吟味しよう -- こんな感じはどう？? 2021-04-27 (火) 04:22:15
  • 総評ではなく消耗品のとこで。 -- 2021-04-27 (火) 04:26:13
  • 煙幕ソナーって自分で処理しなくても相手を一方的に照らすだけで味方の援護込みで倒すものでしょ。自衛のためにしか5kmソナー使わないのは勿体なさすぎるし効果時間少ないから能動的に使うべき。魚雷警戒や不意の接敵なら英駆ソナーの使い方だよ -- 2021-04-27 (火) 04:33:01
    • 自衛ためにしか？それと味方を守るためにつかうべきって書いたつもりだが相手が独駆逐じゃない、かつ無効がこちらをスポットできない、そんな状況は多くないよ。そしてソナーはこの船の本領じゃないからな？それは魚雷のほうだ。ソナーはあくまでおまけという認識でいかないと開始数分でHP無駄に減らすし戻ってこれないよ。序盤スポットに使うのは隠蔽だけ。ただ100%受動的でいるべきではないってのはその通りで敵の後衛が薄ければ単装砲三基でいけるときもあるだろうよ。が、基本的には受動的に用いるべきだわ -- 2021-04-27 (火) 05:03:22
    • 慣れたやつなら先に煙幕使わせてその間距離詰めて一方的に照らすことも可能だろうけど、どれだけの人間がそういうテクニックを使えるか？そーゆー能動的な使い方に言及したいなら別でハウツーを作るべきだよ。非常にリスクの高いテクニックと言う事は言及してほしいな -- 2021-04-27 (火) 05:11:34
    • でwikiのあるべき姿として誰かの編集内容が気に入らない人間は代案を用意すべきだと思うわ -- 2021-04-27 (火) 05:16:16
    • 間違った内容を指摘されて代案用意しろーは草生える。最良隠蔽で交戦権は晴風側にあるし、独駆なんてほぼ絶滅危惧種だから殆どいないぞ。開幕数分で死ぬのはそいつが下手なだけ。レーダー艦の位置もわからない状況で突っ込む赤猿じゃないんだから最良隠蔽と煙幕ソナーを両立してるだけでcap周りで強い。逆に魚雷警戒だけに効果時間短いソナー使って強みを消すのは勿体ないと言うか間違ってる。 -- 2021-04-27 (火) 05:22:10
    • 煙幕ソナーを使うことが非常にリスクの高いテクニックだと思ってるってことは駆逐に不慣れな人なんだろうなって思うが、そういう人は何使っても即沈するか空気になって後方で浮かんでるだけだわ -- 2021-04-27 (火) 05:25:11
    • なんかwikiの意義を勘違いしてるみたいだなぁ、、、俺やお前みたいな奴が使えればcap周辺でも序盤から高い影響力を発揮することができるだろう。ただ使い手が下手なやつのために書かないと何のためのwikiだっつう話だわ -- 2021-04-27 (火) 05:29:00
    • 何かのユニカムガイドを書こうとしてるわけじゃないのでその辺ご賛同いただける方に追記しておいて欲しい -- 2021-04-27 (火) 05:30:34
    • こいつは決して雑魚ではない。使いようによっては非常に強い船だという点は賛同できると思うので自信があるやつらで高度な使い方とかハウツーの項目を作ってそこに書いてもらってもいいと思うよ。特別難しい船だからさ。 -- 2021-04-27 (火) 05:33:52
    • 別にこの船は難しくないし下手くそでも勝てる船だよ。陽炎や雪風の方がよっぽど難しい。朝潮のページで「下手くそでも勝てるようにcap踏まず後方から魚雷垂れ流してね。」なんて書いたら大顰蹙だと思うが。wikiはあくまで船の性能に沿った記述をするべきで使い手が下手な前提で書く必要は全くない。描きたかったら初心者向け駆逐の乗り方とでもページ作ってそこでやるべき -- 2021-04-27 (火) 05:41:51
    • 1行目から笑わせてもらいました。ありがとうw だがみんながそんな考えだったら総評でもめてないと思うんだよね。とりあえずこの船には基本的な操船指南は必要だと思うのでどっかの項目でちょっと書いて欲しいわ -- 2021-04-27 (火) 05:45:11
    • 下手というか初心者が使う前提で書くべきとは思ってるわ　序盤数分で5キロまで詰めてくるこいつなんか怖くもなんともないしなぁ　そういう奴が少しでも減ればと思ってるから後々協力させてもらうよ。がっつり総評を書く気はないけど木にかいてるように注意事項としてちょっと書いておきたいことあるし -- 2021-04-27 (火) 05:48:05
    • カタログスペックを書くだけならこのwikiはいらないよね。港画面に書いてるじゃんていうwそう思わない人がたくさんいるからこのwikiは発展してきたわけで使用感、総評、どんな形になるかはわからんが少しは協力させてもらうよ　 -- 2021-04-27 (火) 05:50:57
    • やっぱりzf-6にいた連投気狂いじゃん。4X7lwQgM 2zuWn257君。この回線も規制してくれや -- 2021-04-27 (火) 05:52:46
    • 管理人さんに聞いてくれば？意味ないと思うけど。 -- 2021-04-27 (火) 05:57:29
• 話は変わるが1000戦やって鯖戦績いまだにトップだね　3000戦やってもトップスリーには入ってるんじゃないか？ -- 2021-04-27 (火) 06:01:45
  • 500戦から1300戦の間に2%以上落としてるんですが... -- 2021-04-27 (火) 19:36:27
• 煙幕ソナーなんぞやるより普通に魚雷警戒に使えよ、ってのが戦艦乗りの感想。煙幕内にいる敵艦を処理するならソナーは使っても自ら撃つな、味方に撃たせろやぞ -- 2021-04-27 (火) 06:56:32
  • てか普通に隠蔽使ってれば活躍できるのに、なぜソナー使って砲戦しかけるのか、毎回不思議に思う(沈んでく姿を見て) -- 2021-04-27 (火) 06:59:45
    • 抗堪ないのも見かけるし(ホントにいるんかよって思うけど)はいふりコラボで買った初心者もわりといそう。睦月だろうが朝潮だろうがこっち砲駆なのに会ったらいきなり撃ちかかってくる人はよくいるし、晴風だからってことでもないんじゃないかな、そこは -- 2021-04-27 (火) 12:11:48
• 最初の方の木で弱い弱いと嘆いてる書き込みとかはエアプ混じってるだろうが誰でも戦果だせるイージーな船ならこういう書き込みはでないよね -- 2021-04-27 (火) 07:13:55
• これに乗った自分が敵に来たとしたら、クソめんどくさそう。相手にしたくないな。 -- 2021-04-27 (火) 12:38:26
• ソナー射撃とかマジありえない。せっかく相手がこちらの視界取れない煙幕内にいて一方的にソナー照射してるのに、射撃なんかしたら意味ねえことも分からんのか -- 2021-04-27 (火) 19:32:58
• 煙幕ソナー射撃ダメなんですか？駆逐艦刈るの楽しいのでいいと思うんですが -- 2021-04-27 (火) 21:39:09
  • キチガイ一人が連投してるだけだから気にしない方がいいよ -- 2021-04-27 (火) 21:48:19
  • ぶっちゃけソナーで照らしても狩り切る砲が無い片手落ちだから、普通の魚雷警戒とかに使った方が強いと思う。 -- 2021-04-27 (火) 21:51:50
    • 煙幕ソナーって一方的に相手をスポットして味方に撃たせれるから強いのであって、自己処理できないから弱いはずないなんだが初心者が買って触ってるんだろうなぁ。Z-52は砲火力最底辺だけどソナーを魚雷警戒に使うなんて言ったら大顰蹙ものだが -- 2021-04-27 (火) 23:40:33
    • 52の場合隠蔽も雷駆としては最底辺レベルだからソナーではめていかないと勝てないのよ... -- 2021-04-28 (水) 08:48:59
  • z52はソナー範囲も6km有るから殺しきるまで炙るのも楽だが、5kmのコレで無鉄砲に炙りに行くと良くて相打ち、最悪こっちだけが死ぬ。敵駆逐を殺すのは大事だけど、自分の生存も大事だから殺しきるか生存優先で削るで留めるかを考えて無理をしないのが一番 -- 2021-04-28 (水) 11:14:57
• ソナーはお守り！あって安心！日駆専門にはありがたい。でも火力足りない。 -- 2021-04-27 (火) 23:43:23
• 使った感じ敵を単独で沈める船じゃない。火力不足は味方と合わせて解消してソナーと隠蔽と魚雷で戦線を支える船になってると思う。ソナーは攻防どっちでも使えるからホント便利。 -- 2021-04-28 (水) 09:00:35
• 乗っている奴が下手糞揃いなのかと思ったが、コイツが弱すぎるのか？T61でボコりまくりですよｗ -- 2021-04-28 (水) 13:04:24
• 消耗品の項目、加筆した人ありがとう！なかなかな良い出来だわ。使用時のリスクとベネをバランスよく書いてて感動したわ -- 2021-04-28 (水) 14:28:05
• ソナーで照らす前に自分の隠蔽で敵駆逐割れなきゃ意味ないよね。個人的にはこいつに照らされてるのわかれば普通に距離詰めて相打ちにはもってけるわw5kmってのはそういう距離。これが最善と思ってる馬鹿がちらほらいるがずいぶん敵に恵まれてんなぁと思います。自分が上手いのか敵が下手だったのか？そのへん勘違いしてへんな成功体験を持たないようにしたいですね -- 2021-04-28 (水) 14:36:27
  • これがローヤンだったらきついんだけどこいつのDPMでは向かってくる駆逐を止めるのは難しい。3kmつめられたらもうスポットされるからね　だから後ろが信用できるのかどうか？タイミングは気をつけようね -- 2021-04-28 (水) 14:38:51
    • そうなんだよね。上手いやつはソナー照らされても慌てず煙幕から出てきて反撃してくる。無線探知以上に逆探のリスクがあるわけで相手のヘルスを見てつかいどころ見極めないと宝の持ち腐れ -- 2021-04-28 (水) 15:13:28
    • 発砲状態なら2キロ詰めるだけで逆にスポットされるからね　これで無事でいられるのは相手が下手なだけだもんなぁw -- 2021-04-28 (水) 18:11:20
  • 相手の晴風Ⅱが下手で詰めれて相打ちに持ってけてるだけだろ。成功体験で勘違いしない方がいいよ -- 2021-04-28 (水) 14:41:51
    • 何か勘違いしてるみたいだけど相手が上手い人なら一方的に沈められるだけだよ -- 2021-04-28 (水) 18:11:37
    • 晴風2がなw -- 2021-04-28 (水) 18:14:03
    • マッチ帯の中で最良隠蔽の上5kmの煙幕ソナー持ってる船を一方的に沈めれる船なんていねえよ。もし一方的に晴風 Ⅱを沈めれたならそれは晴風Ⅱの中身が下手なだけよ -- 2021-04-28 (水) 18:55:28
• 買ったばかりなんだろうけど、隠蔽すら無いヤツがいる(笑) -- 2021-04-28 (水) 14:57:06
• 射撃推奨みたいな書き方はどうなんだろ。味方に処理してもらった方がアンパイなんだが -- 2021-04-28 (水) 15:31:42
  • あらら、また改悪されてるw 普通は木みたいな結論にたどり着くはずなんだけどなんか煙幕射撃愛好家の赤猿が張り付いてるからそっち方面に編集したいんだろうね笑 -- 2021-04-28 (水) 18:12:39
• 安全に撃てるときはそう多くない。発砲して位置バレのリスクを負うよりは基本的には味方の援護射撃を頼ろう。、、、これはどう？ -- 2021-04-28 (水) 18:21:15
  • 相手が煙幕を使う→ソナーで炙る→相手そのまま走る→こっちは相手の煙幕に入る→戻ってこなさそうなら射撃、が理想なんだろうけど、HPもDPMも無いから相手がやる気マンマンで反転してきた時に落としきれるかどうか。5kmだとメクラ撃ちでの反撃もバカにできないから結局援護射撃が前提になりそう -- 2021-04-28 (水) 19:49:53
• お前ら晴風2の「コメントページを参照」をクリックして上にあるアイコンの「差分」をクリック、その中の「最近の投稿を詳しく見る」をクリックしてみてくれ。そうしたらコメントの投稿履歴が見れるようになるから確認してほしい。ここで煙幕射撃するなと連投して暴れてるのはたった一人だけだ。この荒らしの意見に惑わされないでくれよ -- 2021-04-28 (水) 21:10:40
  • 5chだとID真っ赤になってる -- 2021-04-28 (水) 21:21:56
  • その前に「自分で煙幕とソナーを同時に使用する場合」と「敵駆逐の煙幕をソナーで覗く場合」を皆んなでごちゃ混ぜにしてる -- 2021-04-28 (水) 21:23:43
  • ソナーの有無だけで基本スペックは晴風とほぼ同等なのにそれと１８０度正反対な好戦的な立ち回りを推奨することを書くのは正直どうかとおもうぞ -- 2021-04-28 (水) 21:56:09
    • 1PUHj38o君、君の解説の方がおかしいんだわ。船のページは純粋に性能を書くところであって僕の考えた運用法を書く欄じゃない。ソナーと煙幕を組み合わせた動き方の例とそのリスクを書いただけで好戦的な立ち回りを推奨は誰もしてないよ -- 2021-04-28 (水) 22:15:11
    • スペックだけ書いてると言い切れるところが正気の沙汰とは思えない -- 2021-04-28 (水) 22:31:15
    • てか運用法を書く欄じゃないと言いつつ、リスクと動き方の例を書いただけという矛盾したコメントしてるの自分で気づいてる？ -- 2021-04-28 (水) 22:32:23
    • 好戦的書き方に変えたの木・葉（30dhG8Oz）では？必要なリスク部分バッサリカットしてるよな？ -- 2021-04-28 (水) 22:37:00
    • 君の書いた得策、悪手という言葉をつかって船の運用法としか思えない記述が大半を占めてるんだが。俺が書いたのはソナーと煙幕を使った「可能な動き」だけ。それを推奨するわけでもないし、悪目の煙幕内射撃隠蔽にも言及している。これのどこが間違ってるか論理的に説明してくれよ -- 2021-04-28 (水) 22:42:47
    • 単純なスペックだけを書いていない、論理的にも何も端的に言ってそこだろｗ　君の考える「可能な動き」を書いてる時点で君の考えてる「運用法」だろ？ -- 2021-04-28 (水) 22:48:02
    • ていうかさ。同格のドイツが保有しているのと同じなのに「高性能なもの」を、とか、一方的に射撃できるとかいう言い切り構文はやめろ -- 2021-04-28 (水) 22:49:56
    • 「可能な動き」と「運用法」は全く違うが。大和で32㎜装甲を抜けるので敵戦艦を抜けることができる。しかし装甲配置に弱点があるため距離を詰めるにはリスクがある。これは運用じゃなくて船の「可能な動き」と「リスク」だよな？ お前のぼくのかんがえたさいきょうのうんようほうとは違うんだわ -- 2021-04-28 (水) 23:16:29
    • 独ソナーが高性能じゃなかったら何が高性能なんだこいつは。一方的にスポットできると書いてあるだけで誰も一方的に射撃できるとは書いてないし頭悪いんかな -- 2021-04-28 (水) 23:18:27
    • 状況によっては一方的に炙り出して砲撃する事が可能である、とご自分でお書きになったのをお忘れなんですかね（白目 -- 2021-04-28 (水) 23:43:46
    • 一方的には「炙り出す」にかかっているのがわからないって日本語赤猿かな？ どちらにしろ煙幕射撃で攻撃できることにケチつけるのは何のためなの？めくらうちで攻撃食らうからするなとでも言いたいのかな？ -- 2021-04-28 (水) 23:47:24
    • とりあえず、相手がnoobならこれが可能です、と但し書きを書いておいてくれよな。相手をスポットし続けて云々の下りなんぞ、速力３５ノットのこの船でソナーが使える圏内まで近づくつもりかよｗ　そして辿り着いたとして煙幕にこもり続けるやつがいるかよｗ -- 2021-04-28 (水) 23:48:28
    • 煙幕射撃に何のこだわりがあるか知らんが、そんなことする前に味方の援護射撃で仕留めたほうがよっぽど早いんだが、もしや単騎突撃を想定していらっしゃると？　そんで日駆のくせに味方から離れて逃げてく敵駆逐を煙幕焚かれるまで追いかけようとするnoobなの？　どうぞお帰りください -- 2021-04-28 (水) 23:53:53
    • １斉射で平均1500削れるとして、30秒間に相手駆逐を９０００と相手の体力半分削れるんだけど晴風で射撃しない理由なんなの？赤猿すぎて話にならんわ -- 2021-04-28 (水) 23:58:25
    • その理論を見た瞬間noobを相手にしてんだなってのが丸わかりなんだが、３０秒間も反撃も出来ずに打たれ続けるバカがいるならちょっと見てみたいわ。逃げ腰の相手にどうやって3門でそれだけ当てるのかも知らんが -- 2021-04-29 (木) 00:01:34
    • 相手は逃げ腰なんだから撃つべきでしょ？なんで撃たないの？語るに落ちてるよ君 -- 2021-04-29 (木) 00:06:01
    • てかさ。３０秒間も撃ち続けてようやく半分までしか減らせないほど相手のヘルスが余ってんなら、堂々と相手は反転攻勢してくるんだよなあ. -- 2021-04-29 (木) 00:06:38
    • 逃げ腰なら前線を下げたことになるんだが、前線を下げてる相手をソナー使おうと追いかけるの君。敵がバカでなければ、他の敵の援護が飛んでくるだけなんだが。発砲時間が長けりゃ長いほど見られてるっていう基本すらわからんのだろうか？うか -- 2021-04-29 (木) 00:10:32
    • 体力半分も減ってるのに反転は草。味方援護込みで敵が近づいてきたら即沈できるが。逃げてる相手に追いかけて撃つ前提なのが理解不能。お前はせっかく煙幕射撃できてるのに煙幕から出て撃つの？ｗ基本すらわかってないじゃん -- 2021-04-29 (木) 00:15:46
    • 君の語る前提がまるで夢物語だから聞くけど、君は書いた文章きちんと読み直してる？　こっちが隠蔽差で相手をスポットし、追いかけてるんでしょ？　で相手が逃げ腰で煙幕を焚くんでしょ？　でソナーで炙って射撃するんでしょ？　なんでこっちも煙幕を焚いたことになるの？　で、仮にこっちも煙幕を焚いたとしてさ。相手は指をくわえてずっと攻撃を受け続けるわけ？　さっさとソナー圏外に逃げるよね。こっちも煙幕焚いちゃったら、それ以上は追えないことくらいわかるよね？バカな文書だと思わない？ -- 2021-04-29 (木) 00:26:15
• 意見に対抗して意見で編集するのはもうやめて、スペックの事しか書かないことにしよう -- 2021-04-28 (水) 21:51:56
• 水中聴音の説明、前の煙幕ソナーに拘らない方がいい記載良かったのに、だいぶ酷くなったな。 -- 2021-04-28 (水) 21:55:43
  • これ読んだ方がためになるな https://www.bbstars.work/entry/2021/04/27/183000 -- 2021-04-28 (水) 22:58:18
    • 煙幕ソナーは対駆圧力として使用しつつ、射撃は控えめにする意見か -- 2021-04-28 (水) 23:03:42
• そもそも論だが、可能だとしてもやらなくていいことをやるのはマジで迷惑だから -- 2021-04-28 (水) 23:57:58
• 編集合戦になってるから総評が実質凍結されたのに、今度は消耗品欄で争ってて草枯れるわ　土俵が変わっただけじゃん -- 2021-04-29 (木) 00:14:45
  • 1rxLN314も30dhG8Oz＝1oVDAXseも想定してる敵のレベルが違うだけっぽいんだけどね…。noobや赤相手なら簡単にソナーで嵌めれるのもわかるし、まともな相手だったらそれ押しつけるだけのムーブしてたら逆にカモにされかねないし。 -- 2021-04-29 (木) 01:12:28
    • どうでもいいけど連投してるやつとは別人だから。勝手に認定しないでくれる？この記述に違和感を持つ人間は何人もいるってことだよ -- 2021-04-29 (木) 11:57:02
• まだ２０００戦くらいだけど、「アッ！」という間に勝率ガタ下がりしてるな＾＾； -- 2021-04-29 (木) 05:54:31
  • 様子見勢が手を出してしまった結果では？雪風と同じく中の人にかなり依存していて性能は普通ですので、KIDDが増えているし。 -- 2021-04-29 (木) 06:59:40
    • キッドは艦長貰えるイベントだからね、 -- 2021-04-29 (木) 07:19:23
    • 自分の腕が上がるまで、しばらく運用しない。今の俺では運用でけん。 -- 2021-04-29 (木) 19:11:15
  • 将来的に初代と同じくらいになるんじゃないか？ -- 2021-04-29 (木) 08:03:39
    • 既に52％だからもっと下がるだろうね -- 2021-04-29 (木) 09:40:23
  • モクソナーに拘って処される勢が増えてんじゃね？ -- 2021-04-29 (木) 20:49:45
    • 西住流ならモクモク作戦でソナーを有効活用してくれるだろうな（ -- 2021-04-29 (木) 21:38:43
• 一回運用方法と読めるものは全て削除してスペックだけ書けばいいんじゃねーの？正直最初に総評を書いたやつも消耗品に手を加えたやつも同じやつなんだが単純に文章の質が低すぎて話にならないんだよね。俺の書いた最強の運用方法なんていらないしリスクの記述も不十分だし。バランスの良い記述を目指してこっちも用意してみたんだけど投下した瞬間に戻されそうだしたなぁwとりあえず煙幕射撃君はリスクについてもっと目を向けよう。後に気をつけようだけじゃ全然足りないのよw上の木に散々書かれてじゃん？学習をしよ? -- 2021-04-29 (木) 11:56:15
  • 単純にエアプが書いた内容なんだよなぁ、、、一方的に照らせる瞬間なんてのは実際はほとんどない。9割の状況で何らかのリスクを負っている。そういう危険な行為を最初の段落に持ってくることじゃないんだよな、、、煙幕射撃くん風にいえば無事なのは相手が下手なだけなんだよね、、、その前提で記述すること自体間違ってるし単純に隠蔽つかって相手割ればよくね？近づきすぎたら危険じゃね？ってのは多分実際に購入した人が最初に抱く疑問だと思う。正直言ってみ。本当は持ってないでしょ？ -- 2021-04-29 (木) 12:02:35
  • 最悪、煙幕ソナーの段は残してもいいけど2、3キロ詰められたら逆にスポットされること、自分に相手を一方的に殴る力はないこと、結局味方の援護に頼るしかないこと、この3点をリスクとして記載すべきだろうなぁ -- 2021-04-29 (木) 12:05:43
  • また回線変えたんですか? 三連投は見苦しいですよ-- 2021-04-29 (木) 13:40:43
• とりあえず、ソナーで魚雷警戒を軽視するのはやめてほしいし、応用例である煙幕ソナーの前に基本的な使用方法くらいきちんと記述すべき。 -- 2021-04-29 (木) 15:39:08
  • 段落の書き方も半角全角や単語の統一も出来ない馬鹿が書いた文章なぞ役に立たん -- 2021-04-29 (木) 16:57:30
  • ふと思ったんだが「煙幕ソナー」て用語は一般に通用するのか？用語集にさっき書き込んでた人がいるが、ちょっと気になった -- 2021-04-29 (木) 22:03:46
    • なんとなく意味は通じるんじゃない？ -- 2021-04-29 (木) 22:05:30
  • ニコニコに某ユニカムが46使った動画あるけど、モク内での魚雷警戒用にしか使う気が無いような動きだから、たぶん正解はそう言う事なんだろう…。 -- 2021-04-30 (金) 01:48:51
• 劇場版に出てくる36インチ魚雷ついてないぞWG！ -- 2021-04-29 (木) 22:19:46
  • 対空用の爆雷もはよ -- 2021-04-30 (金) 00:40:31
• 北風にモクソナーしようと突っ込んできて煙幕で隠れる前にフルボッコされてる晴風君ほんと草。駆逐を相手にするのはいいけど手を出したらやべぇ状況と相手を学習してから挑んでくれよ。 -- 2021-04-30 (金) 02:14:43
• 晴風も雪風も陽炎も、最大の武器は全艦艇中最良の隠蔽なんだから、それを生かさないと勝てないぞ。 -- 2021-04-30 (金) 06:07:13
• 砲戦が弱い船と自覚して乗る分には幾らでも構わないが、間違っても駆逐戦が強いと勘違いするな。そんなに駆逐戦がしたけりゃKIDDに乗れ -- 2021-04-30 (金) 06:42:09
  • 偉そうなやっちゃな～ -- 2021-04-30 (金) 08:38:48
• 駆逐処理能力はz39と似たように最弱クラスだ。そんなに処理したいなら晴風1の100mm6門を使おう。ソナーで暴れたいなら洛陽に乗れ、150mmを使いたいなら最上に乗れ、以上 -- 2021-04-30 (金) 08:15:45
  • 150mmだけ艦種変わっとるやんｗ -- 2021-04-30 (金) 18:30:07
• 2700戦でギリギリ51%か。初動の好成績からの下がり具合を見るにやっぱ玄人向けなんやねぇ -- 2021-04-30 (金) 16:44:56
  • いやホントｗたった２７００戦で５１％じゃ救いようがない、愛ではどうしようもない壁があるんだな、ぶっちゃけ陽炎の方が強い。 -- 2021-04-30 (金) 18:43:31
    • 陽炎の方が強いんじゃない。ソナーがあるから余計なことをして沈むのが多いんだよ -- 2021-04-30 (金) 19:06:02
• だからなんで、敵艦捕捉距離しか書かないんですかね -- 2021-04-30 (金) 19:05:21
  • そこはあんまり気にならないかな。晴風2が初の水中聴音艦てのはまずないと思う -- 2021-04-30 (金) 19:30:06
• 器用貧乏過ぎる。普通の晴風のほうが安定してるわ -- 2021-04-30 (金) 19:06:07
  • 軽巡にVP狙えとか、そういう通常の使い方じゃないのを書かれるとますます勘違いが捗るな -- 2021-04-30 (金) 19:10:30
    • 貫通可能と書いてるだけでVP狙えとはどこにも書いてませんよ。日本語読めますか？ -- 2021-04-30 (金) 19:22:36
    • 貫通が期待できる距離で駆逐相手に腹向ける巡洋艦がどこにいるんですかね。それこそ魚雷コースなんだけど（ -- 2021-04-30 (金) 19:26:12
    • 外周回られたら普通に横とられるけど、もしかしてエアプですか？ -- 2021-04-30 (金) 19:29:03
    • VP狙わずに25mmが抜ければいいなら別に記載要らないだろう -- 2021-04-30 (金) 19:30:58
    • え、外周回るんですか？　この船で？　どういう状況か知らんがそれ自分か相手が孤立してる状況でしょ？ -- 2021-04-30 (金) 19:32:13
    • ダメージの差が段違いなのに記載いらないはありえない。エアプ丸出しお疲れ様です -- 2021-04-30 (金) 19:32:19
• ただでさえ３門で状況的にみて後部の２門でしか打たないのに横向いた巡洋艦にAPで撃ってVP貫通が期待できるみたいな書き方されても馬鹿げてるとしか -- 2021-04-30 (金) 19:28:37
  • それとも煙幕にこもって援護のつもりでAPをぽんぽん打つんですか？ｗ -- 2021-04-30 (金) 19:30:51
  • 赤猿じゃわからないかもしれないけど、後半になると島影越しに会敵したりとか砲塔向いてる逆側からAPで巡洋の腹打つ機会って結構多いんですよ。すぐ沈む赤い駆逐じゃそんな機会存在しないかもしれませんけどね -- 2021-04-30 (金) 19:31:35
    • 仮に抜けたとしてそんなに油断してる敵相手でそこまで接敵できるんだったら魚雷撒いてくださいよｗ -- 2021-04-30 (金) 19:34:55
    • 7㎞先から魚雷撒いても着弾まで30秒までかかるんでタイムラグあるし相手の前後進次第で避けられるんだが。机上の空論ばっかしてないでゲームプレイしろ -- 2021-04-30 (金) 19:37:27
    • 砲戦したら位置ばれするから隠蔽雷撃にならない。逆に隠蔽割った状況なら魚雷流したらソッコーとんずらすべきなのでやはり砲戦する必要性がない。こっちに生存見込みがない状況と心理的にバイタル狙ってAP抜くのはきつい。 -- 2021-04-30 (金) 21:30:19
    • 枝間違えた。下の枝への返信ね -- 2021-04-30 (金) 21:31:40
  • VPを狙えるけどそれくらいなら魚雷を撃った方が良いって記述をしたんだけど煙撃ち推進馬鹿がすぐ消して元に戻すんだよね。 -- 2021-04-30 (金) 19:56:15
    • 砲を撃たざるを得ない場面は多々存在するのに魚雷撃った方がいいは不適切だからな。しかも主砲の欄に。魚雷がCT中な想定もできないアホなんだろうけど -- 2021-04-30 (金) 20:04:43
    • 安心しろ。撃たざるを得ない状況のはこいつも初代にも致命的場面なんで -- 2021-04-30 (金) 20:08:18
    • 致命的な場面でも先に沈めてしまえば生き残れる場面も出てくるのに、腹向けた巡洋にHE投げて死んでいくアホだと思うよ文句言ってる奴は -- 2021-04-30 (金) 20:11:21
    • いやそこまで言えるか？相手によっては主装甲＋バルジを抜くのも厳しいし、晴風2を使うために巡洋艦の装甲を全部覚えろと言うのは言い過ぎな気がする -- 2021-04-30 (金) 20:16:10
    • もちろん軽巡相手に8km圏内で打ち込むなんて馬鹿がすることだけどね。ただ、運用方法は各プレイヤーに任せるとしてwikiとしてはアピールポイントとして書いただけなんだ。上のモク撃ち野郎はそれを推奨するかのように書くから荒れてるんだと思う。 -- 2021-04-30 (金) 20:16:43
    • ↑↑HE？APの話しをしとるんだが -- 2021-04-30 (金) 20:16:57
    • いや多分そのレスはHEじゃなくてAP投げれば死ぬ前に沈められるかもしれないからやっとけという意見なんだろうけど、個人的見解ではそんなやけくそ砲戦で巡洋艦を倒せるなら苦労はしねえよってな -- 2021-04-30 (金) 20:23:48
    • だから軽巡のバイタル抜けると書いてあるだけで推奨は全くしてないんだが。本当に日本語分からないんだな4bxRuNtPは -- 2021-04-30 (金) 20:27:49
    • しかもVP対象は軽巡だから、レーダー持ちである可能性が大でそんなやつに仮に意図的に島影からの砲撃だーなんていってるのは正気とは思えない。意図的だろうと不意だろうと間違った動きの結果であって尻ぬぐいの方法としてAP撃ってやれとかいうのはおかしな話。そもそも主砲が逆側向いてるという条件ならそれこそ余裕で逃げつつ魚雷の場面でしょ。どうみても無警戒だから魚雷が確実に刺さる -- 2021-04-30 (金) 20:27:57
    • 意図的に島影から砲撃だななんて一言も書いてませんが？ 逆にレーダー照射されてスポットされてる状況でのんきに魚雷投げて逃げれると思ってんの？ソナー持ち巡洋も多いし魚雷なんか当たらないよ？ｗ -- 2021-04-30 (金) 20:30:45
    • だとしてレーダー撃たれてるのに横向けてる軽巡にAP砲投げるってどんな状況だよｗ　お祈り魚雷の方がまだましだわｗ -- 2021-04-30 (金) 20:55:56
    • お前の駆逐は魚雷投げたら着弾するまで砲使えない仕様なの？ｗ 別ゲームの話なら別のサイトでやってね -- 2021-04-30 (金) 21:07:10
    • 射撃しない前提のほうが進路予測はしやすいんじゃね？あとレーダーの場合は逃げてる最中に煙幕はみ出すから発砲ペナが重い -- 2021-04-30 (金) 21:21:03
    • 言われたような場面（逃げられない距離で島影からレーダー使いながら飛び出してきた）セーラム相手にVP抜いたけど1回が限界でどう見ても生存は不可能。結局倒したのも味方だし、魚雷も装填中あるいは故障中っていう状況ならまあVP狙ってもいいんじゃないって程度かなあっていうことが個人的結論 -- 2021-05-01 (土) 09:09:32
    • まあその時はボトムティア戦場でかつ空母戦場だったからどう足掻いても絶望だったけども -- 2021-05-01 (土) 09:12:06
    • てか普通に一回くらいしかVPチャンスないんよね。さすがに艦立てて来る -- 2021-05-01 (土) 09:14:45
• ちなみにAP貫通力がZ23と同一なら、10kmで81mm、7kmで109mm、5kmで132mm。軽巡への奇襲としても最初の1射のみ、相手の通信速度による気がする。「覚えとくとなんか役にたつかもしれない」程度かな -- 2021-04-30 (金) 19:43:10
  • 5kmで180mmくらいだからドイツよりはだいぶ貫通力は高いね。 -- 2021-04-30 (金) 21:43:32
    • あ、貫通の値どこで見られる？10kmの値確認したい -- 2021-04-30 (金) 21:47:27
    • wows fittingtoolで検索 -- 2021-04-30 (金) 23:03:14
• いやいやHE投げるも何も、砲戦せず魚雷撒いて隠蔽距離まで全力で逃げるべきなんじゃねえのｗ　どっちにしても逃げ切れないヘルスならまともに砲撃する前に死んでるからｗ -- 2021-04-30 (金) 20:22:07
• まあそもそもレーダー炙られて逃げ切れない状況に陥ってる時点でお察しだし、その状況でよくもまあ砲撃しようとおもうよな。普通に撃ち負けるのがオチだし撃ち負けずに倒せるならそのレーダー艦がnoobなだけだ -- 2021-04-30 (金) 21:04:06
  • お察しの状況で何するか？となればAP射撃はそう悪い選択肢じゃないぞ。逃げきれないという確信が前提だし、あえて書くことかは微妙というのは同意 -- 2021-04-30 (金) 21:18:03
    • しかしそれを後部2門だけでなんかしろとは無理ゲーかと。 -- 2021-04-30 (金) 21:34:29
    • 迂闊にもレーダーにとらわれた晴風2を仕留めて、しばらくしてからHPを確認したら7800減ってて「うおマジか」って思わせる効果があるぞ（笑）まあ高Tier駆逐艦で対巡AP射撃するシチュエーションが非常に限定的なのは晴風2に限ったことじゃない -- 枝? 2021-04-30 (金) 21:40:16
  • noobを倒せるなら有効なんじゃないの？ランダム戦だとnoobと頻繁に相対する事になるんだからさ。まあnoobじゃなくても相手の巡洋艦だって常に万全の状態でやってくる訳じゃないんだわ。 -- 2021-04-30 (金) 22:06:20
• ていうか普通にソナー中の愛宕相手でも他に気を取られてる様子だったら余裕で雷撃当たるんだがｗ　雷撃時でも気をそらす程度の砲撃位はやったりするけどその場合でもＡＰだろうがＨＥだろうが添え物でしかないと思うがな -- 2021-04-30 (金) 21:53:23
  • それは流石に愛宕が迂闊だろう……陽炎でも変わらない点を議論してもしょうがない -- 2021-04-30 (金) 22:30:06
• これドイツの艦砲載せてるんだね。AP弾はドイツのモノ。Z-31やメルケルとほぼ一緒。HEの貫通優遇はない。 -- 2021-04-30 (金) 22:26:13
• キャプ円が狭いかつレーダー艦がいないという特異な条件だとソナー持ってない駆逐艦相手にキャプからの煙幕ソナーで寄せ付けないからキャプ勝ちできることはわかった。まあレーダーいないとかまずないだろうけど -- 2021-04-30 (金) 22:49:04
  • それが煙幕ソナーの強みだろうし。ここでケンカしてるのはその状況で自艦は発砲すべきかということ。自分はノーロックの反撃も受けたくないから撃たないほうが良いんじゃないかと思ってる -- 2021-04-30 (金) 23:46:21
  • その場合、相手もこっちもバック侵入してるんだろう相手が離れるまで射撃してもいいと思うけどどうせ相手もすぐ離れるから書かれるような一方的に炙ってどうのうみたいなことにはならん -- 2021-05-01 (土) 08:24:14
• こいつの戦い方を書いて畳んでくれた人ありがとう。まぁ総評を書く前に一歩前進したんじゃないか？正直気にいらんとこは各項目に残ってはいるが、まずは前進したことを喜びたい。これで最初にくだらない総評書いた馬鹿がリバートしやがったらこのページを見捨てていいと思う -- 2021-04-30 (金) 23:26:14
  • リバート…？それを言うならロールバックの方がまだわかりやすいんじゃね。何も生み出せないやつほど好き勝手言える。 -- 2021-04-30 (金) 23:33:36
  • 最初に総評書いた奴はこの船で遠距離着火マンとか書いてたからな。本当にエアプすぎて酷かった -- 2021-05-01 (土) 00:00:49
• (何があったらこんなに荒れ果てたことになるのだ?) -- 2021-05-01 (土) 00:09:50
  • GWだから… -- 2021-05-01 (土) 00:18:41
  • 春だからね -- 2021-05-01 (土) 00:25:57
  • 今は今は何か消えてるけど、フォーラムでは晴風初代に対しても荒れ果ててたぞ（原作速度と違う点を巡り -- 2021-05-01 (土) 08:27:14
    • それ販促動画とゲーム内の速力が違うから騒がれたんやったはずや -- 2021-05-03 (月) 15:55:31
• ランダマで味方に引いたけど、弱そうな船だったなあ。なんか砲戦挑んでいって最初の獲物になってた。 -- 2021-05-01 (土) 02:04:49
• ココを見ると煙幕焚きながら微速で移動できるHaidaとVampⅡは幸せ者だなぁ なお両者ソナーとT最強各の砲力を併せ持っている模様 -- 2021-05-01 (土) 07:39:58
  • VampⅡは知らんけどhaidaは完全にOPだぞ -- 2021-05-01 (土) 11:30:23
    • Haidaはなぁ…晴風壱と秋月喰ってるのすら見たことある 格上砲駆で轢き殺すか5kmソナーorレーダーで炙り出す以外対処しようがないね -- 2021-05-01 (土) 15:17:53
• よわふねの割には地雷はあんまおらんね。優秀な視界奴隷の人が乗ってる感じ。最後まで浮いてれば見てるだけで勝つ。日駆に砲も魚雷もいらん。 -- 2021-05-01 (土) 12:10:26
  • さすがに武器なしは草。 -- 2021-05-01 (土) 12:21:03
  • スポット専門駆逐艦でも牽制魚雷くらいは許して。でも主砲は要らない(雷駆派) -- 2021-05-02 (日) 15:07:26
• 流石にもうちょい体力欲しいな。ソナーの代償がデカすぎる。普通に陽炎でええやんってなるわこれは -- 2021-05-01 (土) 14:25:46
• 原作でソナーってあったっけ？と思ったけどまりこおじさんか。せっかくなら特攻シロちゃんも実装してほしいものだ。 -- 2021-05-01 (土) 17:07:28
• 主砲のHEに貫徹力ですが、『解説』は間違ってますよね？独HEの1/4が適用されない。その分発火力が11％になってるようですが。誤解や思い込みを招くから、嵐って艦名のほうが良かったかも。 -- 2021-05-02 (日) 15:46:49
• 主砲の物足りなさ、がかなり不満だが、並みの主砲があるだけでOP化するな、これ。最良隠蔽＋5kmソナーテラ便利。 -- 2021-05-02 (日) 23:16:50
• はぁ...日駆ソナーのロマン艦なのにどうしてこうなった...？もう少しなのかBUFFくれよ..せめて晴風と同じで砲だけでも秋月砲選べせてくれでもよかったのに...前期魚雷でいいから砲をくれぇ！！ -- 2021-05-03 (月) 05:53:28
  • 魚雷とのトレードとかないわ。砲が残念なのは割りきって雷撃で稼げ -- 2021-05-03 (月) 12:14:13
• 5000戦で遂に初代と逆転したか。好成績出せる素養があるが乗り手を選ぶのか環境を選ぶのか中々扱いづらいんやなって -- 2021-05-03 (月) 15:01:40
  • もともと初代が扱いづらいピーキー性能言われてるのに、対空と秋月砲取り上げられたらそりゃね。ソナーだけじゃ挽回できないというか余計難しくしてる。 -- 2021-05-03 (月) 16:46:20
    • 折角の新規ホイホイコラボ艦だしどうにかして手軽な運用法確立したいねぇ -- 2021-05-03 (月) 16:57:55
    • コラボで新規呼び込む気があるとは思えないスペック（低HP）だからな。シュペーとか比叡とか乗ってた方がまし -- 2021-05-03 (月) 21:22:58
• 隠蔽良好でソナー装備ってライトニング思い出しましたが、乗り方似た感じですか（むろん主砲数、魚雷射程、ソナー照射範囲等々相違ありますが）？ -- 2021-05-03 (月) 15:31:43
  • 他人に質問する前に解説読んで自分の頭で考えてみてはどうだい？ -- 2021-05-03 (月) 16:06:18
    • 「他人に質問する前に解説読んで自分の頭で考えてみてはどうだい？ 」読んでみて聞いただけですよ。 -- 2021-05-03 (月) 16:07:25
    • ならライトニングと同じ動きでいいと思うよ。頑張ってね -- 2021-05-03 (月) 16:17:58
    • ならライトニングと同じ動きでいいと思うよ。頑張ってね] -- 2021-05-03 (月) 16:24:47
    • 「ならライトニングと同じ動きでいいと思うよ。頑張ってね」大変有益なアドバイス大変誠にありがとうございます。今後も有益なアドバイス是非ともご教授よろしくお願い申し上げます。重ねて厚く御礼申し上げます。 -- 2021-05-03 (月) 16:26:22
  • よほどうまく当てないとモク＆ソナーにはめても、５０００～７０００ダメージぐらいしかでない（相手が転舵してソナー圏外に逃げるまで）。倒すより退散させる、って感じ。ただ格上砲駆逐も迎撃はできる。 -- 2021-05-03 (月) 16:38:33
  • ライトニング持ってないからまとちがいなこと言うかもしれんけど、少なくともコレは砲を使いに行く駆逐では無いと思う。魚雷は良いもの積んでるし、基本雷撃メインだと思うな。2枝さんの言う通り主砲がホントダメージでないからね。自分は日雷駆の感覚で使ってるかな。 -- 2021-05-03 (月) 19:05:40
  • ライトニングの勝率は７０万くらい戦闘して５３％後半、こいつの勝率は５千戦しただけで５０％前半。どうみても同じではない -- 2021-05-03 (月) 21:54:25
  • ライトニングとはまるで違います。騙されないで。高い対駆逐火力を有する彼女と違って、この子は撃ち合えばまず負けます。素直に索敵と魚雷戦で稼ぎ、主砲は対巡洋艦をメインに。対駆は優位を確保してから考えましょう。 -- 2021-05-05 (水) 05:32:28
• このゴミって対面に朝潮来た時に最前線で魚雷発見奴隷になるくらいしか有益な使い道ないよな -- 2021-05-04 (火) 00:52:14
  • ゴミはお前だろ定期 -- 2021-05-04 (火) 06:11:20
• 初代晴風は実装後に長10cmのHE貫通力バフで恩恵を受けたけど、二代目はどうなるかね。主砲はドイツ砲扱いされてない風だし二度目はないか -- 2021-05-04 (火) 01:55:39
  • 晴風と違って雷撃をメインにして広報されてるから当然ないでしょ -- 2021-05-04 (火) 08:12:58
    • 雷撃メインなら作中に出てきた36インチ魚雷も使えるようにしてほしいものだ。出来れば対空爆雷も。 -- 2021-05-04 (火) 10:25:46
• 買って放置してたの乗ってみたけど、ちょっとまともに使える良い所が無いゴミの類ですね…。元々低性能側の日雷駆ツリーに、更に要らないもの載せて必要なもの撤去したような感じ…。トータル性能で同じTierの朝潮と比べて1.5Tくらい差があるんじゃないかレベル。ちょっとこれをコラボの客寄せに使うのは、初心者が買っちゃったりしたらかわいそ過ぎるなぁ。 -- 2021-05-04 (火) 15:47:37
  • 砲があまりにも弱すぎて、自分がJutland乗ってた時にずっといるのかわからんレベルで存在感無かっただった晴風2に、ゲーム終盤になって唐突に頭からかち合い敵のソナー範囲＆煙幕の中相手に撃ち合ったけど、あっちフル耐久のこっち半分ちょいで、あっちが沈むまでにこっち3000くらいしか減らなかったよ。Tierと中身の腕の差があるにしても、流石にちょっと引くレベルの低火力。 -- 2021-05-04 (火) 15:50:13
    • 駆対駆の5km以内だとノーロックでもそれなりに当たるもんね。3000は流石に相手が棒立ちで撃ってたものと推測するが -- 2021-05-04 (火) 17:20:40
  • 朝潮はティア１０がいる戦場でも現状、最良の駆逐艦の一つだから。というかあれOPなんで出してはいけない。ローヤンの方が使い易いのは事実。ライトニング相手だと割ときつい。それ以外なら立ち回りでどうとでも。ただ、日駆が使えない、合わないということであれば乗らない方が良い。というか何故木主は日駆苦手なのに晴風Ⅱ買ったの？　馬鹿なの？　という疑問は沸くが。 -- 2021-05-06 (木) 13:13:10
• なぜ初期船体なのかがわからない。せめて魚雷を12kmのmod.3にしてくれればまだ陽炎と差別化できんのに、これじゃただの劣化陽炎だよマジ。 -- 2021-05-04 (火) 15:59:11
• 開幕にエリアで煙幕ソナー非射撃で敵駆を追い払ってポイント優位を狙うのかな？敵がやる気で突っ込んできたら2kmから魚雷で何とかするとして、煙幕張った後に敵のレーダー艦の接近が間に合わないことを祈る -- 2021-05-04 (火) 17:28:06
  • そういうお祈りプレイは開幕外周と同レベルなんでやめてね -- 2021-05-04 (火) 17:32:10
    • 煙幕張って敵駆が逃げてくれればこっちも煙幕から出て視界取れるわけだが、開幕から仕掛けても敵巡に寄せられるかな？ -- 2021-05-04 (火) 17:36:47
    • 敵レーダー艦の位置もわからない段階でCAPに突っ込むのはお祈りプレイだって言ってるんだが、赤い人にはわからない理屈だったか -- 2021-05-04 (火) 17:56:34
    • 開幕にCAPに行くのはレーダー艦の索敵も兼ねる訳だからそこは良いだろ？不味いのは煙幕で視界が無い状態でレーダーに映る場合で、相互視認なら沈みはしないだろ -- 2021-05-04 (火) 18:11:15
    • 隠蔽レーダー艦の存在やレーダーが島越えで届くこと知らない？まあとりあえず味方に来なければ何してもいいよ。どうせ負けるのは君だし -- 2021-05-04 (火) 18:27:59
    • 隠蔽レーダー艦は被発見をレーダー使用サインに使える艦であって視界外からレーダーで照らし続けられる艦じゃない。島影は高Tierで駆逐艦使うならCAPに関連する位置取りは全部覚えてるんじゃね？流石に -- 2021-05-04 (火) 18:43:27
  • 最良隠蔽なんだから開幕煙幕ソナーは悪手よ。敵をスポットしながら敵駆逐の動き次第で煙幕ソナー使うかどうかを判断して動かないとただの陽炎の下位互換になる -- 2021-05-04 (火) 17:40:13
    • もちろん敵駆がそもそも来なければ煙幕もソナーもいらないけど、開幕CAPに行って取り合いになった時に能動的に使えないかなと -- 2021-05-04 (火) 17:48:21
    • 煙幕ソナーは基本的に受動的なものだから積極的に使いに行くのは難しいよ。敵駆逐が突っ込んで来るなら煙幕ソナーで殴れるけどそんなことは基本ないしまともな駆逐ならケツ向けだろうからソナー範囲に入ってくれないからね -- 2021-05-04 (火) 18:46:47
    • 見つけたときに逃げてくれれば良いのよ。接近の姿勢を見せたら煙幕ソナーの使用になるが、こっちから砲撃して殴り合いになったら晴風IIはソナー視認vs不視認ノーロックでも危ないと見てるんだ。で、支援前提でソナーで照らして相手に逃げてもらってCAPをとることを目的にして、それが効果的かつ可能なのが序盤うちではないかと。ソナー使って陽炎より活躍しなきゃならんと考えてこれかなぁと -- 2021-05-04 (火) 18:58:46
    • ぼくのかんがえたさいきょうのせんじゅつは船を買って実際に試してみてから投稿してね -- 2021-05-04 (火) 21:41:10
    • ぼくがかんがえたさいきょうのせんじゅつは陽炎に乗ることです。正直、駆逐ソナーは敵が慣れても使える戦術はそんなに無いと思う -- 2021-05-04 (火) 21:59:34
• コメ欄みてビクビクしてたけど、普通に日雷駆使える人なら使えるね　ソナーは味方依存度高いけど、ハマれば強い　まあ正直限定ミッション終わったら乗らんかなあ -- 2021-05-04 (火) 18:54:21
• どうせ煙幕ソナー狙いなんて悲しみを背負うだけだからやらないほうがマシ　そういう船じゃねーからこれっていう話ね -- 2021-05-04 (火) 19:28:16
  • そもそも隠蔽勝ちしてる相手に煙幕ソナーとか賭けすぎるし意味ない。普通にスポットしてりゃいい -- 2021-05-04 (火) 19:29:35
    • スポットして逃げてくれればそれで良しだが、隠蔽勝ちした時点でだいたい陽炎系列だとバレるから、突っ込んできた時に煙幕ソナーで相手逃げてくれるかの話 -- 2021-05-04 (火) 19:35:15
    • そもそもそれで突っ込んでくるなら煙幕焚いてソナーやっても突っ込んでくるし、普通にスポットしてても援護射撃くれば追い返せるかもしくは倒せる件について -- 2021-05-04 (火) 19:50:55
    • てか反転してソナー範囲外まで逃げるくらいなら煙幕突っ込んでごり押しで倒してからの煙幕利用の方が逆に安全だから、相手は確実に突っ込んでくるぞ -- 2021-05-04 (火) 19:52:25
    • 晴風IIは砲撃戦で勝てないから2km魚雷かね……味方依存度高いな -- 2021-05-04 (火) 19:54:53
    • いくら晴風Ⅱとはいえ煙幕ソナーに突っ込んでくる駆逐は倒せるだろ。エアプ過ぎんか？ -- 2021-05-04 (火) 20:07:11
    • そいつは連投ガイジの1PUHj38oなんて、エアプなのは当然よ。 -- 2021-05-04 (火) 20:17:36
    • 1PUHj38oじゃないが、2,500×3（÷3 or ÷6）の装填5sで味方の援護無しで勝てる？めくら撃ちで命中率下がるとはいえ相手も撃ってくるし （あと1PUHj38oの投稿くっつけとく？）-- 2021-05-04 (火) 20:49:27
    • 魚雷のCT中仏駆に突っ込まれたら相手沈める前に自分が溶け切りそうなヘルスやな -- 2021-05-04 (火) 20:56:44
    • 味方の援護なしとか魚雷のCT中とか都合のいい設定つけないといけない時点で勝てないといってるようなもんだよ。都合のいい設定を作っていいなら、相手が突っ込んできたらこちらも煙幕から出て煙幕を盾に引き撃ちすりゃ無傷で倒せるし -- 2021-05-04 (火) 21:37:41
    • そりゃ援護があるなら隠蔽勝ちで視認した時点で相手逃げるから問題にならない。煙幕は射線を阻むわけじゃ無いから相手が撃ち返した時にダメージレース的にどうなのよという話をしている -- 2021-05-04 (火) 21:45:15
    • 相手が撃ち返してくる時って煙幕発見まで詰められた時とめくら撃ちでしょ？煙幕発見まで詰められるのは煙幕の使い方が下手なだけだしめくら撃ちだと当てられることもあるけど煙幕内で動いてれば毎回毎回当てられることはないんだから晴風有利でしょ -- 2021-05-04 (火) 21:55:33
    • ロックオンなしの場合は散布界が2倍になる上に、対象が見えないんだから与えれるダメージ効率は1/4~1/5くらいまで下がるだろ。それでうち勝てるか自分の脳みそで計算してみ？ -- 2021-05-04 (火) 21:57:16
    • 7～8kmなら効いてくるけど5km以内だと経験的にガツガツ当たるし当ててもくる机上計算はあんまり意味のない世界よ？だから砲は使わず魚雷かなと考えてるんだが。危険察知を誤魔化し切れるか分からんが -- 2021-05-04 (火) 22:06:42
    • 散布界2倍＆回避運動も見えないのにガツガツ当たるゲームなら、向かってくる丸見えの敵には100％命中期待できますね。相対距離2㎞を詰める30秒の間にDPM9万の晴風ならどんな駆逐相手でも沈没させることが可能です -- 2021-05-04 (火) 22:20:29
    • 対駆のめくら撃ち自体が流行りじゃない可能性に思い至ったが……ともあれ計算上はtier8の砲駆相手だと7斉射でも無理だからやっぱり危ないと思う -- 2021-05-04 (火) 22:35:47
    • 7斉射食らったらどんな駆逐でも死ぬか瀕死だけどまだ危ないってエアプすぎるわ。いい加減こいつ規制してくれ -- 2021-05-04 (火) 22:47:02
    • エアプなどと、実際沈まないだろ？2500×3÷3×7=17500だけど実際はかなり早くダメージ半減になるから全弾命中でも13000いけば良い方で、火災込みでも次の2斉射で沈むか怪しい。DPMとHP差を考えるとこれでようやく互角じゃなかろうか -- 2021-05-04 (火) 22:54:55
    • あと煙幕ソナーを特記で追加するのはいいけど、空母戦場で煙幕なんていくらあってもたりんから、こっちが煙幕使うよりも相手の煙幕を利用してソナーする方が圧倒的に多いんだがｗ -- 2021-05-04 (火) 23:03:02
  • 援護ありで煙幕ソナーするのが定石なのが当たり前なのに、自力で倒し切るのが前提みたいなの草生えるわ。隠蔽差あるならスポットしてるだけでいいのになぜそこで煙幕ソナーをするのか、それが分からないｗ -- 2021-05-04 (火) 22:57:39
    • 敵砲駆がそれなりに離れたところから無線で方向把握して「狩ってやらあ！」て突っ込んできた場合じゃないかな？取りあえず煙幕ソナーを使うハメになりましたっていう状況で晴風II側から発砲するべきかという話 -- 2021-05-04 (火) 23:02:31
    • そもそもその狩ってやらあという動機を実行させるのは、そいつにとって自分にヘルスがあってかつ敵が孤立してるからであって、そんなときに煙幕ソナーで応じても焼け石に水というか、やらないよりはましかなという程度。そうなったら先手でどれだけ削れるかにかかるから、発砲はもちろん先にすべきだと思うが -- 2021-05-04 (火) 23:19:00
    • 一旦減速すれば煙幕内での位置は分からないんだから引きつけて雷撃の方がいいんじゃね？とか考えてるんだけど少数派かな -- 2021-05-04 (火) 23:23:54
    • 間違いなく少数派だね。そもそも相手の煙幕に突っ込むなんて奴は猿しかいないけど -- 2021-05-04 (火) 23:34:15
• 使い難いならともかく、弱いはないわ。もう少し使い方を考えた方が良いぞ。 -- 2021-05-04 (火) 20:00:42
• 潜水艦実装で化けるのに期待するしかない。 -- 2021-05-04 (火) 21:51:48
• 扱いづらいとされた初代よりすでに低い戦績がモノを言うのでとりあえずコメントを鵜呑みにして乗るのは辞めましょうねー -- 2021-05-04 (火) 22:52:08
  • 戦績上位50%以上に絞れば普通に上の方なんで普通に使えば強いのは証明されてるよ。逆に弱い弱い言ってるのは戦績50%以下のへたくそだけｗ -- 2021-05-04 (火) 23:14:00
    • っていうのはどの船にも言えることだから、使い勝手が悪いかどうかはうまく乗れるヤツの戦績だけを見てはいけないという話 -- 2021-05-04 (火) 23:20:28
    • 戦績上位50%内での艦別順位で上と言ってるんだが。やっぱり勝率５０％以下じゃ日本語わからないんだな -- 2021-05-04 (火) 23:33:20
    • だから使い勝手が悪いから全体の戦績が下がるんだろ。馬鹿なの？　使い勝手が良いなら全体戦績も当然そこまで落ちない -- 2021-05-05 (水) 00:05:16
    • 「全体戦績は低いけど上手い人が乗れば強い艦」と「「全体戦績は低いし上手い人が乗っても弱い艦」があって晴風Ⅱは前者ってことじゃないの？知らんけど。少なくともどの船にも言えることではないよな -- 2021-05-05 (水) 01:56:15
    • だいぶ閾下がったな。このまま上位25%以上なら強い、上位10%なら強いになりそw 肥前も上位25%ならジョージアより勝率高いOPだからな。 -- 2021-05-05 (水) 03:11:55
  • 誰でも購入できるプレ艦にコラボ効果が上乗せされてるから出だしはそんなもんでしょう。加えて言うならそう戦闘数が2桁ぐらい違うから乗り手の馴染み度合いも違う。 -- 2021-05-05 (水) 01:52:07
    • 序盤でここまで下がったら持ち直すことはない -- 2021-05-05 (水) 06:11:42
    • どこのデータ見て言ってるか知らないが、水兵工房やStatsでの平均勝率は初代と1％ぐらいの差しか見られなかったぞ。 -- 枝? 2021-05-05 (水) 19:24:31
• 低HPの駆逐艦＋こんな雑魚が乗りたがるコラボ＋空母マシマシ、船自体は弱くないけどヤバい奴が乗り回してカオス -- 2021-05-05 (水) 02:24:13
• 大分ボロカスに言う人が多いみたいだけど、性能だけ見ると普通に楽しそうだが。何が問題なんや？日駆の亜種としては普通に使えそうだが。陽炎の隠蔽に後期魚雷付きなんやろ？主砲もさっとダメ通してさっと隠蔽に入れば良さそうやし、ソナー付きだから駆け込み購入組の朝潮から味方艦隊を守るのも得意そうに見えるが。旧晴風が楽しいから回収しておくか悩み中。 -- 2021-05-05 (水) 10:28:15
  • 体力の低さと主砲が3門しかないってのが辛いかな。魚雷も陽炎と変わんないから、よっぽどソナーを上手く使えないと、陽炎でええやん？ってなる。 -- 2021-05-05 (水) 10:42:47
  • 日駆としては普通に使える。あとは、じゃあ強いの？ってとこを、そこまで強くないと表現するか弱いと表現するかの違いになってくる。旧晴風が楽しいからこっちも楽しいかっていうと性質が違うから何とも言えなくて、似て非なる体験になると思うよ -- 2021-05-05 (水) 10:55:37
  • 印象は普通レベルって感じか。ゆうてHP1800と交換でソナーやろ？攻防共に使えるし、陽炎乗ってほぼノーダメ状態で勝つ事も稀ではないから選択肢としては有りかなーと。ランダムで勝ちたいだけなら朝潮に乗るのが正解と思うが、いかにもな強艦はキライなんだよね（朝潮は持ってる）。ある程度は腕を誇示したいじゃん？発見距離0.9kmの朝潮の射線を3.5kmから見れるのは他の雷駆と違って打つ手がある分ちょっと面白そうには見える。（木） -- 2021-05-05 (水) 11:20:42
    • 本来のソナーはそうやってつかうんだが、煙幕ソナー組は道中で温存したがるんだろうな -- 2021-05-06 (木) 10:46:13
  • よくいるよなーOPは嫌いと言いつつOP乗る奴 -- 2021-05-05 (水) 11:56:05
    • OPの基準は人それぞれ。誰が乗っても強いOPが欲しいんじゃなくて、ほんとは誰でも「俺だけのOP」が欲しいんだよ。弱いって評価する人が多いけど俺が使うと強い奴が好き。蔵王も好き、俺蔵王得意よ。（木） -- 2021-05-05 (水) 12:04:44
  • てか砲自体は陽炎の方が扱いやすい -- 2021-05-05 (水) 18:59:19
  • 狩りに行く駆逐じゃなくて、生存率を上げるお守り持ちの駆逐だと思えば使いやすそうだけどな。朝潮乗っててこいつがソナー持ちだと知らずに煙幕ソナー使われたが、結局ダメージレースでは朝潮の方が上なんだよな。ソナーレンジより離れて煙に撃ち込んで沈めた。使いようでは凄く良さそうなのに残念な勘違い運用する奴多いんだろうな。 -- 2021-05-05 (水) 21:09:26
    • ↑えっ、朝潮を使って煙幕めくら撃ちで撃ち勝てるんですか？？？ -- 2021-05-05 (水) 22:56:55
    • 朝潮って砲は普通に強いからな。下手な北風がユニカムの引き撃ち朝潮にイーブンでモク撒いて逃げ返ってくるとか見るし。 -- 2021-05-05 (水) 23:44:03
    • その朝潮と15%しかDPM差のない晴風もさぞかし強いんだろうなぁ -- 2021-05-05 (水) 23:50:59
    • 高速弾の超10cm砲は命中率が高いから実際のDPM差はさらに広がる。 -- 2021-05-06 (木) 01:21:41
    • 煙幕戦は通常撃ち合いで相手をズタボロにしてからで、その時点で印象としてはこの晴風砲撃弱いなでした。戦績は50%越えてたから下手糞ではないと思う。晴風も持っているが、朝潮砲の重いのを数ターン受けるだけで一気に半分以下になるから、立ち会いは慎重にやな。 -- 枝? 2021-05-06 (木) 01:54:11
• あれ？コメント欄が無くなったぞ？ -- 2021-05-05 (水) 19:53:08
• まじで敵含めまともなのと遭遇しねぇ　はよ煙幕ソナーに飽きてくれ…　ドイツツリーでソナーの使い方覚えてこい　って言いたいけど無駄だよなぁ… -- 2021-05-05 (水) 23:37:02
  • 本来は隠蔽雷撃命で敵に見つからないように動きまくり味方に敵の位置情報を送信する船で…と言いたいのですね？勝率悪い人ならUG3の魚雷改良と艦長スキルの雷速は取得してチャレンジですね。 -- 2021-05-06 (木) 06:55:37
• 出会った即沈晴風２の特徴　①開幕から全速力で前進して煙幕ソナーを狙って突出　②魚雷警戒が雑になってて被雷　③初心者過ぎてスキルもとってない　④砲を過信しててところかまわず撃つ　⑤対面が撃ち合ったらヤバい駆逐でもとりあえず煙幕ソナー狙いで突っ込む　　こんなんばっかで草 -- 2021-05-06 (木) 11:41:41
• 実際に分かって乗るとそこそこの使い心地。煙幕ソナーは防衛用でローヤンのように攻勢に使うものではない。砲が弱いので強行してくるやつは態勢を整えて近接雷撃で始末するのが吉。そもそも高堪性とバーターにソナー持った陽炎なので陽炎をマトモに使えるなら普通に使える。 -- 2021-05-06 (木) 12:54:00
  • ただ、晴風の１０㎝砲と煙幕orブースターと晴風Ⅱの魚雷にソナーを持った晴風Ⅲ、THE　HAREKAZEが実装されたら滅茶苦茶面白そうだけど。 -- 2021-05-06 (木) 13:01:59
    • それしたらティア９扱いだからまずないだろうけど -- 2021-05-06 (木) 14:41:46
    • もしかして、Zー46とか？Ｔｉｅｒ９ですし。 -- 2021-05-06 (木) 15:55:02
• 煙幕ソナー推しでなんか一々wiki書かれるのはマジうざいわ -- 2021-05-06 (木) 23:08:48
  • ていうか消しといたけど、対空のために煙幕を使うなとか馬鹿じゃねえの？としか思えん -- 2021-05-06 (木) 23:10:16
  • また戻されてるね。本当煙幕ソナー推し気持ち悪すぎる。駆逐艦の役割をちゃんとやらずに煙幕撃ちオナニーしてる奴が編集してるんだろうね。って、管理のコメント見てみたら煙幕男が「荒らしだー！」とかで管理人に泣きついてるのな。管理人さんに冷静に返されてて草 -- 2021-05-07 (金) 01:27:57
    • 晴風2買ってもいない人が駆逐の役割語ってて草。黙って蔵王（笑）使ってなさい -- 2021-05-07 (金) 02:47:27
    • ほら来た荒らし君。晴風Ⅱ買ってないのと駆逐の立ち回りと何の関係が有るのか。そういう事が分からないからお前の駄文は永遠の差し戻しなんだよ。俺はコラボ艦を除くほぼ全てのプレ艦を所有。全てのツリー艦を所有。勝率も58％有る古参だからね、持ってなかろうが基本の立ち回りについて言及する資格は十分に有るだろうよ。それから君以外のまともな人の使用感を聞いて昨日購入済みだからエアプの批判は当たらない。持ってないのは三国志艦と色違い艦の類のみ。 -- 2021-05-07 (金) 08:52:46
    • 単純に持ってないのに駆逐の役割はーと一般論語るのがエアプだからそう思っただけだよ。ほぼ全プレ艦持ってる人間なら相談せずに発売と同時に購入すると思うんだけど怪しいもんだねぇ。ちなみに俺は課金艦は君より少ないけどリソース艦は全回収してるし、3万戦やってて勝率60代後半ある古参なんでね。 -- 2021-05-07 (金) 09:14:45
    • リソース艦全回収は素直にすげぇな。ホントか？俺がプレ艦大量に持ってるのはサンタコンテナからクロンシュタットを回収する過程の産物。だからコラボ艦は含まれていない。 -- 2021-05-07 (金) 09:30:45
    • 一般論は他のスレッドでやってくれ。みんな買って乗った人のレビューが聞きたいんだよ。プレ艦所有率とか勝率主張とか痛すぎ。 -- 2021-05-07 (金) 10:12:59
    • 古参なら普通にプレイしてれば石炭余るし、鋼鉄もランク戦さえやってれば余ること知ってるはずなんだけどなぁ。昔は雪かきばら撒きも凄かったし -- 2021-05-07 (金) 11:21:24
    • 蔵王(笑)とかいう時点でレベル低いの察するわ。ちゃんと使えば蔵王強いからな。下手くそには扱えんだけで。 -- 2021-05-08 (土) 06:00:29
  • 君みたいに煙幕射撃使うなってコメ欄で連投する人がいるからちょうどいいんじゃない？あえて多めに煙幕射撃について書いただけだよ。実際はすることはあっても狙うことはないけど -- 2021-05-07 (金) 02:46:36
    • それがマジなら病院行った方がいいと思うわ。ソナーも煙幕も消耗品であることが理解できてないみたいだしな -- 2021-05-07 (金) 08:00:11
    • 消耗品であるからこそ有効的に活用するべきなんだよ。君みたいにせっかく煙幕ソナーでスポットしてるのに自分の主砲使わないとか両方ドブに捨ててるようなものでしょ？ -- 2021-05-07 (金) 09:16:21
    • 結果的に味方の援護を得られる立ち回りで倒してるんだから何の問題もないし、ソナーの有効活用でしょ。撃つなとは言わないけど、見るべき価値はその部分じゃないよねといいたい -- 2021-05-07 (金) 10:36:01
    • 一方的にスポットして一方的にダメージトレードできる以上に見るべきところなんてないが。島越しで物理的に射撃が届かない時以外は撃つべきだし、お前みたいに撃てる状況で撃たない方がいいとか言ってるのは有害なデタラメなんだよ。 -- 2021-05-07 (金) 11:19:49
  • ていうか煙幕ソナーと射撃はセットじゃないのに、自分で撃たないといけない病に罹ってるらしいな -- 2021-05-07 (金) 08:05:49
    • 一方的にスポットできてるなら撃って当然だけど。逆になんで撃っちゃダメなの？煙幕内発見距離より遠いなら完全に撃ち得だよ？-- 2021-05-07 (金) 09:16:43
    • 撃ったつもりで、結局倒してるのも与ダメ与えてるのも別の味方なんだけどね。あと煙幕内から射撃するだけがソナーの使い方じゃねえし、むしろ島影に潜んでる敵や煙幕に隠れた敵を照らして味方が沈めるパターンの方が圧倒的に多い -- 2021-05-07 (金) 10:25:49
    • 味方も撃ててるならいいやん。自分も撃てるのに撃たない理由がないよね。 -- 2021-05-07 (金) 11:09:52
    • 自分で与えれるダメージが3000～4000しかなくても戦艦の2斉射分になるだろ。あと1000で敵駆逐取り逃して、その駆逐の魚雷で負けるなんて普通にあることだろうが。なんで味方が沈めてくれる前提で撃たないのか理解不能。エアプすぎるわ -- 2021-05-07 (金) 11:14:23
    • 煙幕ソナーの目的が射撃することだと言わんばかりのコメントする奴にエアプとか言われたくないわｗ -- 2021-05-07 (金) 13:15:21
    • 煙幕とソナーは同時に使うのが基本で、それでスポットできたら射撃するべきなんだが君エアプなの？　じゃあ何のために煙幕とソナーがあるか言ってみ？ -- 2021-05-07 (金) 19:02:40
    • 煙幕とソナーを同時に使えるのはこの艦のウリのひとつだが、使用場面としては敵艦が展開した煙幕をソナーで看破して、煙幕は煙幕で通常使用するほうがはるかに多い。その使い方だと雷撃に注力するには発砲ペナの時間も惜しいから撃たずにさっさと移動することも結構ある。煙幕ソナーは敵砲駆に隠蔽距離割られそうになった時の非常手段 -- 2021-05-07 (金) 19:20:50
    • 晴風がいるのに煙幕の中にずっと留まるのは下手くそかCAP中だけなんで、前者は魚雷を流せば倒せるし後者はCAPに頭向けて深く侵入する関係上レーダーや敵航空機が怖い。というかどっちにしろ敵駆逐をソナーで炙ったら煙幕からでて砲戦してくる可能性も高いからどっちにしろ煙幕使って煙幕ソナーの体制になりがち -- 2021-05-07 (金) 20:17:52
    • 残存艦の状況にもよるけど自分の経験だとソナーで炙られた敵艦は彼らの味方方向に下がることが多い気がする。どっちから見られてるかはラジオや味方の位置でおおよそわかるんだろうけど、相手側に飛び出して被照準増やすリスクは避けるからこっちが煙幕張る頻度は低い -- 2021-05-07 (金) 20:49:37
    • まんま相手の方向に飛び出さなくても横方向に顔出して相手の駆逐スポットくらいはするだろ。5km以内にいるには分かってるんだし、そのまま煙幕を縦にしてスポットできず逃げるのは赤猿だけ -- 2021-05-07 (金) 21:03:18
    • そりゃ覗けるのが晴風IIだけならそうだろうが、実際はレーダー艦が全滅してる状況がそんなにないぞ。ソナーとレーダーは区別付かないし、巡洋艦が確実にいない方向に逃げてるんじゃないか？ -- 2021-05-07 (金) 21:09:57
    • ソナーとレーダーの区別が付かない？？？？？ガチでエアプかよ。やっぱり晴風で煙幕射撃するなって言ってる奴はゲームシステムすら理解してない赤猿なのか。 -- 2021-05-07 (金) 21:20:01
    • インジケーターは同じだぞ。可能性が1割でもあれば避ける -- 2021-05-07 (金) 21:39:06
    • ソナーかレーダーかで表示は変わるが。お前がエアプなのは分かったからもう2度とコメントしなくていいよ -- 2021-05-07 (金) 22:30:41
    • やべえ、2年間気付いてなかった（汗）大変失礼。そっちは気にする必要なかったのか -- 2021-05-07 (金) 22:47:57
• 取り敢えず20戦だけした時点の印象だと、わからん殺しの初心者狩りが捗る。捗りすぎて真の実力が良く分からなかったりして。旧晴風を最近買って乗りまくった後だが、しばらく旧晴風はいらない位には強力だと思う。リリース初期にかなりコメラ欄で酷評されていたのは何が原因なんだ？そして平均勝率が低いのも何故だろう。ソナーが良く分からないはいふりファンが買って使ってるのか？煙幕ソナーはなんだかんだ言って強力だわ。わからん殺しはもちろんの事、砲駆でもうかつに撃ちに来れないのは減った分のHP1800と比べれば相当なメリットだと思うね。当然朝潮魚雷を見れるのもかなりデカい。初手CAP捨てて外周の戦艦を刺しに動いてる朝潮はRPFで簡単に分かるから、最初の装填ブースター分までソナーで見終わってからCAPに入るのも安定ムーブとして予想通り成立するね。旧晴風と比べて砲能力に劣るかと心配したが、単発威力が高いから気にならなかった。見られない位置から一方的に敵艦をちょっとだけ撃つのも発火率が高くて一斉射だけでもそこそこのダメが入るから好印象。辛いのは煙幕の上に飛行機置かれた時に旧晴風と違って全く落とせない所位か。煙幕短いのを知っているのか、ロケットをグルグルその場待機させて執着する奴まで2回当たったぞ。（長文失礼） -- 2021-05-07 (金) 10:23:06
  • 旧晴風が要らないくらいに強力ってのはない。それだけ秋月砲は使いやすい -- 2021-05-07 (金) 10:33:27
    • すまんな、別に旧晴風より強いっていう意味で書いたつもりはないんや。（木） -- 2021-05-07 (金) 10:46:36
    • どっちも合う合わないがある。まあ空母がいない戦場ではより輝けるのは確か -- 2021-05-07 (金) 11:00:28
    • 優秀な米空を対面に引くとキッツイね。煙幕上に置かれた戦闘機は全く落とせん。割り切って逃げるか時間切れ待つしかない。最大の弱点だねぇ。 -- 2021-05-07 (金) 11:25:23
  • コメント欄で酷評してるように見えるのは一人で連投してる荒らしがいるからだよ -- 2021-05-07 (金) 11:15:37
  • 自分で答えかいてんじゃんw初心者、下手くそ以外には通用しないからだよw -- 2021-05-07 (金) 12:19:53
    • こいつで初心者しか相手できないなら、日雷駆ツリーは壊滅だから乗らない方がいいけどな。 -- 2021-05-08 (土) 16:58:29
  • よく見るとコイツ水上スキーみたいなもん載せてんな。旧晴風と違って旧日本軍版の迷彩が無いのは不満。（木） -- 2021-05-07 (金) 13:18:28
    • わかる。旧日本軍の迷彩も欲しいよね -- 2021-05-08 (土) 03:20:29
• ていうか書いてることがちぐはぐなんだよなあ。射程使って煙幕射撃で嫌がらせする、と書きつつ、煙幕ソナーすると書きつつ、お前の中では煙幕を何回使える設定になってるんだとしか言いようがない。射撃するなら煙幕は必須だけど、あぶる分には煙幕無しでも行けるんだがな -- 2021-05-07 (金) 13:20:03
  • チグハグじゃないだろ。CAPしつつ敵艦載機かわすために煙幕使う。射程が長いからついでに敵に嫌がらせ射撃する。敵駆逐がソナー圏内に入ったら射撃で追い払う。お前は煙幕をどんな状況で使うこと想定してんの？ -- 2021-05-07 (金) 19:04:27
    • 1行目からワロタw -- 2021-05-07 (金) 22:49:13
    • 煙幕キャプしつつ艦載機を回避し、敵駆逐艦にソナーで射撃し、そのまま戦艦やらを燃やし、接近してきた軽巡のバイタルを貫通するわけね -- 2021-05-08 (土) 01:38:55
• えー、ガン縦のアイオワに3kmで真横晒したまま魚雷一本しか当てらんなくてこっちはHEコメコメしてたんでハカイチ...どうしたの? -- アイオワ? 2021-05-07 (金) 20:52:56
  • 単に相手の経験不足では？晴風IIであることはたぶん関係ない -- 2021-05-07 (金) 21:01:56
• 煙幕ソナーどんだけすきなんだ？ -- 2021-05-07 (金) 21:05:08
• この総評は総合勝率46%ぐらいの人が書いたん？これけして上の畳んでる部分だけ残せばもうよくね？ -- 2021-05-07 (金) 22:46:58
  • 総評読んだけどひでぇなｗこんなん読んだらそら煙幕ソナーで突っ込む晴風君が出現しますわｗ -- 2021-05-08 (土) 00:08:02
    • 現にいる。レーダーエディンの目の前で煙幕ソナー炊くあほがいたw　まあレーダーエディンとか滅多に居ないから仕方ないと言えば仕方ないのか？ -- 2021-05-08 (土) 10:36:40
  • 「一方的な射撃で戦わずして勝つ」とか完全に知的障害レベル。射撃してたら戦ってんだろうが、スポットして勝つなら戦わずして勝つとも言えるだろうがな。なぜ誰からも望まれてないのに総評書きたがるのかね。早く消え去って欲しい。 -- 2021-05-08 (土) 00:56:20
    • まず日駆相手は基本相手もこっちも出会ったら煙幕炊くことになるから煙幕巻きながら距離詰めてソナー射撃ができる。日駆は逃がすマジなので射撃推奨。一方、相手の隠蔽を一方的に割れるならこっちは初手煙幕、ソナー不要。スポットに徹しとけば味方が撃ってくれるし、煙幕に隠れられたらソナー。深追いは厳禁。逆に隠蔽割られる距離まで突貫してきて詰めてきそうになったら煙幕ソナー。これでいい -- 2021-05-08 (土) 01:27:57
    • それ上の戦術に全部書いてあんすよ。今更ドヤ顔でコメ欄に書くとか日本語読めないのかな？ -- 2021-05-08 (土) 02:04:59
  • 艦載機相手はマジ無理ゲーだけど、逆に煙幕内や島陰を炙れば味方艦載機が援護してくれる環境でもあるからソナーがよく働く。敵に艦載機が張り付けば回避行動で応戦どころじゃないから上手い空母が味方なら助かる -- 2021-05-08 (土) 01:34:29
  • また回線変えて連投してるんですか？ -- 2021-05-08 (土) 02:02:14
• 日駆って自分の魚雷射線に誘導するとか島に入る直前に砲撃するもんじゃねえの？煙幕ソナーあっても積極的に撃てる艦か？コイツ。 -- 2021-05-08 (土) 08:42:40
  • 陽炎砲は2150ダメ*6門/7秒。こいつは2500ダメ*3門/5秒。DPMもDPSも陽炎に負けてるあたりでお察し。他の日駆と同じで、飾りじゃないけど間違っても積極的に撃つもんじゃない。煙幕ソナーは、まあ、ハマってくれるアホ相手なら多少はダメ出せるんじゃないの。 -- 2021-05-08 (土) 08:56:33
    • 煙幕ソナーとか独駆で良くね？ってなる -- ｷﾇｼ? 2021-05-08 (土) 09:30:24
  • それが正しい。煙幕ソナーは百歩譲って有効な場面はあるが煙幕射撃は居場所をより正確に特定されるから相手が逃げ腰の場合や後ろから弾が飛んでこないときに消極的に採用する戦術で積極的にやることじゃないw -- 2021-05-08 (土) 10:08:01
  • 隠蔽悪い艦に対しても煙幕焚いてソナーが有効らしいな、煙幕ソナー君いわく -- 2021-05-08 (土) 10:20:23
• 煙幕ソナー凸とか序盤でやったらレーダー炊かれて死にそうw -- 2021-05-08 (土) 10:25:13
  • 抗堪性の説明で対駆逐戦やるときは煙幕ソナーで一方的に照らすとあるがこのtireで煙幕見てソナー範囲まで突っ込むあほっているの？ -- 2021-05-08 (土) 10:33:12
    • ↑木主 -- 2021-05-08 (土) 10:33:29
• 主砲3門とか若竹やストロジェヴォイを思い出す -- 2021-05-08 (土) 10:48:08
• 1PUHj38o君の書き込みの直後にuJWQ0Veが五連投するって完全に別回線で草。どんだけ連投荒らししてんだよ -- 2021-05-08 (土) 11:22:59
  • 知らないうちに回線変わってるか知らんが回線かえるってどうやるの？ -- 2021-05-08 (土) 11:33:03
  • て言うか君こそ3UFnnpLL君と同じこと言ってるがw -- uJWQ0Ve? 2021-05-08 (土) 11:36:44
    • なんかこいつによく自演扱いされるんだけどなんか彼の書いた最強理論を批判してるのは一人だけみたいな幻覚が見えてるみたい。実際はIDみるに10人ぐらいいるんだけどねぇw -- 2021-05-08 (土) 13:06:57
• 全消しではなく、「煙幕ソナー」の部分だけ消してもすぐ戻されるんよねえ・・・ -- 2021-05-08 (土) 12:15:33
  • (編集用コメで言ったほうがいいのでは...)ボソッ -- 2021-05-08 (土) 12:53:57
  • とりあえず煙幕ソナーくんがあきるまで待つしかないんじゃないか？彼には毎日監視する義務を負わせた上で1.2ヶ月したらこそっと削除すればいいよ -- 2021-05-08 (土) 13:04:38
• 馬鹿みたいな総評書いて批判されまくって消されて頭に血が上って編集合戦引き起こしたは一人のキチガイによるものなんたが、なにが彼をここまで掻き立てるんだろう？w各文章から船への愛着なんか微塵も感じないのにね -- 2021-05-08 (土) 13:10:35
  • 煙幕射撃くん。なんで？ -- 2021-05-08 (土) 13:11:15
  • この煙幕ソナーくんが最初にどんな頭の悪い総評書いてたかは編集コメントのとこにも言及してる人いるけどwikiに関わっちゃいけないレベルなんだよね。もう彼が飽きるのを待つしかないと思うり -- 2021-05-08 (土) 13:16:35
  • ブラウザID 2NTNx7V6君、今回も5連投してるね。串刺して回線変えてもブラウザ変えないと同一人物の自演だとバレバレだよ？ -- 2021-05-08 (土) 13:20:47
    • いい加減管理人対応してくんねえかな。この連投荒らし -- 2021-05-08 (土) 13:50:45
    • IDを全部BANにしたところで新しいIDで荒らしにくるから意味ないよ -- 2021-05-08 (土) 13:54:06
  • 耐久低いの項目に、だから駆逐では煙幕ソナーしようねっていう考えに至る煙幕ソナー君の持論には驚かされるわ -- 2021-05-08 (土) 16:31:26
• 一体晴風Ⅱの何が彼をこんなにも惹きつけるんだろうね。コロナで失業でもしたのかしら。 -- 2021-05-08 (土) 13:59:54
  • 失業したのお前だろw -- 2021-05-08 (土) 14:07:04
• モク撃ちするより隠蔽雷撃したほうが稼げるんじゃね? -- 2021-05-08 (土) 14:03:26
• ローヤンのとこみたいに書くんじゃダメなんかな？ -- 2021-05-08 (土) 16:43:43
• 争え...もっと争え... -- 2021-05-08 (土) 17:51:10
• 総評いい感じやん。こいつでの煙幕ソナーなんてオススメはしないけどこんな戦法があるから覚えておけば選択肢として戦術に幅が出るよ程度でいいと思うんだよね。 -- 2021-05-09 (日) 10:23:29
• 怒涛の校正コメで草生えますよ。校正コメのほうがどう見ても冷静で客観的で正確。 -- 2021-05-09 (日) 19:04:49
• はあ。水中聴音の部分を編集しててwikiで比較ページがあったからリンクさせたときに確認したら、イギリスのソナーって短距離じゃねえか。意識してなかったけど効果時間が短い以前に範囲が違うから、圧倒的にこっちが有利だし、イギリスより効果時間が短いから特別UGで云々は完全な誤った記述だろうと -- 2021-05-09 (日) 20:18:37
  • 水中聴音でこちらが不利なのは同じtierでローヤンくらいしかおらんな -- 2021-05-09 (日) 20:22:08
  • いや草。使用用途が全然違うもん比較してたんかｗ -- 2021-05-09 (日) 20:49:29
  • イギリスよりも短いのは事実だし、他に比較対象もないんだから伸ばす根拠にはなるでしょ。というかイギリスソナーの仕様把握してなかったのかよと。駆逐の常識だと思うんだが -- 2021-05-09 (日) 21:00:06
    • いや、イギリスより短いからのばすべきは論理が飛躍してる。想定される使用シーンにおいてのばすと〇〇なメリットがあるからのばすべき、が正しい論理展開。イギリスソナーが駆逐の常識なのは同意。マッチング帯の国艦種ごとのソナー特性を理解してない奴が編集してるのは謎だね。 -- 2021-05-09 (日) 21:06:52
    • 艦種特性を理解してなかったのは -- 2021-05-09 (日) 22:10:55
    • 謝るけど、伸ばす根拠にはならんでしょ。他に比較対象がいないってローヤンがいるし、イギリスを持ち出す理由はどこにもない -- 2021-05-09 (日) 22:14:11
    • 相対評価しかないんだから、探知距離が短い代わりに動作時間が長いイギリスソナーは特アプの優先度が低い、探知距離が長い代わりに動作時間が短い独ソナーは特アプ優先度が高い。で根拠になるでしょ。他のドイツソナーと効果時間一緒なので特アプ付ける根拠にはなりませんって方がおかしい -- 2021-05-09 (日) 22:23:27
    • あと謝るなら今までプレイしてきた味方に謝った方がいいと思う。晴風専任21レベル艦長を用意できるほどプレイしててイギリスソナーを知らなかったのはビビるが。(それともエア艦長か？) -- 2021-05-09 (日) 22:25:28
    • 相対評価しかないってのがおかしいんだよ。じゃあイギリスのソナー時間が10秒ならこいつのソナーアプグレの優先度が下がるのか？違うだろ？ -- 2021-05-10 (月) 19:25:43
  • アイコン自体違うし、イギリスの短距離ソナーはソナーと別物と運営が認めてるんじゃないのか？ -- 2021-05-10 (月) 18:36:42
    • つか元の効果時間が長いから効果時間を伸ばす優先度が低いなんて、素の隠蔽が良いから迷彩やスキル、アプグレで隠蔽あげなくても良い並みに愚論では？ -- 2021-05-10 (月) 18:44:23
• いたるとこに煙幕ソナーって書きすぎだろｗｗｗどんだけ煙幕ソナー推してんだよｗｗｗ -- 2021-05-10 (月) 17:38:57
  • 煙幕ソナーが普通にできる船なんだから煙幕ソナーについて書いてあってもいいでしょ -- 2021-05-10 (月) 17:50:22
    • わざわざ煙幕ソナーの項目があるんだからそこだけでいいだろ。なんでわざわざ煙幕とこまで追加されてんだよ。煙幕の特徴でもねぇし時間だけで良かったろ -- 2021-05-10 (月) 18:06:40
    • 煙幕ソナーできる船の煙幕の使い方気をつけることを書いてるだけだから別に良くないか？同じ煙幕ソナーのローヤンのとこでも煙幕の項目に煙幕ソナーについて書いてあるし -- 2021-05-10 (月) 18:24:39
    • ローヤンほど推すようなスペックじゃねーのにそこまで煙幕ソナーしたいんかね。別にいいけど正直面白すぎるわｗ -- 2021-05-10 (月) 18:45:16
    • 「煙幕ソナーという戦術もある。後述する」くらいで良いような気もするな。洛陽が砲駆かは微妙だが晴風IIは確実に雷駆だから雷駆の煙幕ソナーならではの戦術があれば良いのだけど -- 2021-05-10 (月) 18:49:43
    • 逆に普通にできることをわざわざたくさん言及必要あるかと思う。確かに単語が多すぎるからいくつかは消していいと思う。これも自演扱いされるかな？w -- 2021-05-10 (月) 19:02:01
• 総評はやっとまとまったか。100点とはいわんがいい感じだと思うよ -- 2021-05-10 (月) 18:43:13
• たった三門の砲で何ができるハハハ -- 2021-05-11 (火) 08:24:41
• 対空砲、発見距離と射程の話はわかるんだが、煙幕内でも付けっぱなしで良いの？機銃エフェクトって空母側も見られるよな？ -- 2021-05-11 (火) 13:23:42
  • 短距離しかないから砲火が見えてから投下体勢に入っても撃てないし、投下体勢中に見えても詳しい位置は分からないから無意味。煙幕内にいるなと分かる程度 -- 2021-05-11 (火) 13:27:38
  • 攻撃機が来てるなら消したほうがいいかな。戦闘機を上に置いて対空砲の発射位置からロケット当てられるから -- 2021-05-11 (火) 13:29:12
  • 弱すぎるので常時切りっぱなしでもあまり問題がないけど、対空エフェクトを確認してから当てに行ける距離ではないのでcap中の時間稼ぎなど煙幕内に居ることがバレバレな場合は問題無い。煙幕内に残ってるか離脱したかの二択を迫りたい場合は切るべき……なんだけど援護がないとそもそも二択に持って行き難い -- 2021-05-11 (火) 13:38:34
    • 煙幕焚く場面ってCAP中か、艦載機が近づいて来て被発見が確実な時、駆逐に被発見された時、あとは煙幕放火射撃だから、どう足掻いてもそこにいる、ってことがもろバレなんじゃないか。煙幕焚いてすぐ航空機の索敵範囲を離脱できるほどこいつ早くもないし -- 2021-05-11 (火) 20:18:32
    • あとは煙幕ソナー中 -- 2021-05-11 (火) 20:19:18
    • ポイント競ってる時に航空攻撃でCAP妨害あるんじゃないかと思ってたけど、狙えないなら別にいいかなぁ -- 2021-05-11 (火) 20:41:00
• 晴風2で煙幕ソナーは有効な戦法だと思ってる人どれくらいいんのかね？俺的には正直愚策としか考えてないけど。理由は5kmで発砲発見距離も見るとほぼ射撃してる猶予がないのとこいつのDPMと体力の低さがあるから煙幕ソナーで足を止めるのは撃沈が確実にできてなおかつ損害を出したらまずいっていう状況ぐらいかなって。別に色んな人の意見で否定とかするわけじゃなく純粋に聞いてみたい -- 2021-05-11 (火) 13:26:34
  • 瀕死の敵にしか通用しないような気がする -- 2021-05-11 (火) 13:31:00
  • 体力が低かろうが煙幕ソナーならほぼ一方的にダメージを与えれるから関係ない。低いDPMといっても陽炎の8割、bensonの6割程度あるわけで低いからといって撃たない理由にはならない。逆に一方的にスポットできてる状況で撃たないのはどんな理由なんだ？ -- 2021-05-11 (火) 13:35:33
    • 視界が無く敵レーダー艦など脅威の位置が不明な時。仏駆相手など優速艦の特攻で相打ちに持ち込まれる可能性が高い時。相手がラッシュかけてる(=半包囲されている)など相手駆逐を落とした後が続かない時など、一方的にスポット出来ても逃げた方が良い場合も結構有るんじゃない？ -- 2021-05-11 (火) 13:58:04
    • それらってそもそも煙幕ソナーを使えない状況じゃない？どんな状況でも使える万能の戦法じゃないし、ローヤンやZ35みたいな他のソナー駆逐でも逃げる場面だと思うが -- 2021-05-11 (火) 14:11:41
    • 黙って戦艦相手に隠蔽雷撃でもしてろよ -- 2021-05-11 (火) 14:24:56
    • ↑煙幕ソナー否定する人って議論できず感情的に否定してるだけなんだなってよくわかるコメント -- 2021-05-11 (火) 14:34:10
    • 煙幕ソナーくんまだいたのかw とっくにそれを論破されてるでしょそんな状況なんかほとんどないしリスクゼロでそんなことやれる時はほとんどないって。学習能力ゼロなの?君。 -- 2021-05-11 (火) 14:42:50
    • 前からいってるじゃんw 君の場合は照らされてるのに逃げない敵、撃ち返さない敵、魚雷流してこない敵に感謝しながらプレイしろってw -- 2021-05-11 (火) 14:51:37
    • 何言ってるか意味不明だけど、煽りたいだけの子なんだね。 -- 2021-05-11 (火) 14:53:45
    • 煙幕ソナーくんはいままで逃げない打たない動かない。そういった下手くそしか相手にしてないから仕方ないねw -- 2021-05-11 (火) 14:57:57
    • ローヤンは隠蔽とソナー距離にほぼ差が無くソナー超優秀で砲火力必要十分だし、Z35は隠蔽と差が有りすぎなのと英煙幕だから煙幕ソナーが出来る場所が限られててどちらも晴風2とは結構違う立ち回り要求しない？ -- 2021-05-11 (火) 14:59:34
    • ローヤンの隠蔽差と晴風の隠蔽差は0.1kmしか違いないし、火力も7割あってローヤンより弾速や射角いいからそこまで差はないと思うよ。Z-35浜ぁちょっと違っててZ-23の方が例えとして適切だったかな？どっちにしろそれらで使っても無理な状況で、晴風だから無理なわけではない。晴風は最良隠蔽と兼用なのが強いから交戦権握ってるのがローヤンより使いやすい点ある -- 2021-05-11 (火) 15:05:26
    • ローヤンと同等以上のソナー積んでる駆逐はz52しかいないけど5kmソナーはこいつだけじゃないもんね。そう考えると気をつけて使おうって言う結論にほとんどの人はなると思うんだけどねぇ -- 2021-05-11 (火) 15:06:16
    • 君の言う通り気を付けて使えばいいだけじゃない？僕は対面の駆逐やレーダーを把握できませんっていうのなら君はそもそも駆逐使わない方がいいと思うよ --論破完了 2021-05-11 (火) 15:11:01
    • そういう駆逐に乗るのを辞めた方がいいって連中にしか通用しないのが煙幕ソナーやねんで。 -- 2021-05-11 (火) 15:22:17
    • 遁走マスター　煙幕ソナー君w -- 2021-05-11 (火) 21:23:18
  • 上手く言えないんだけど、攻めっ気で使うものじゃなくて防御重視気味に使うものだと思ってる。回復は無く体力も無いから確実に落とせる時以外は振りに行かない感じ -- 2021-05-11 (火) 13:44:15
    • 自分も前出てスポットしつつ魚雷探しに使うことが多い。攻めで使うとしても煙幕焚いて間もない相手を炙って自分は攻撃しないで味方に撃ってもらう、煙幕から追い出してそれを乗っ取れればラッキーくらいかな。 -- 2021-05-11 (火) 16:08:01
    • 同じく。対面朝潮2隻いて、嫌な予感してソナー焚いたらDT32発という地獄絵図には笑った。あとは空母との連携。煙幕中の敵駆逐を炙り出して攻撃機に処理任せるとかね。 -- 2021-05-11 (火) 21:48:49
  • 突っ込んでこられた時の最終策ぐらいに考えてるかな。わざわざ5kmまで詰めて戦うんじゃなくて、5kmまで詰められたら使うって感じ？まぁでも隠蔽考えたら普段は使わんかな。ただ普通の駆逐なら煙幕ソナーされたら逃げると思うし、結構有用な延命になると思う。自分が撃つんじゃなくても、ソナー5km強制発見2kmって考えて隠蔽差を無理やり作り出せるわけだしね。 -- 2021-05-11 (火) 14:24:13
    • コイツの煙幕内強制発見3kmやで -- 2021-05-11 (火) 14:26:23
    • だから2km詰めらたら補足されるで -- 2021-05-11 (火) 14:52:41
    • 詰めてくる相手を2~5kmの間に魚雷を確実に当てて逃げれる角度で構えるんやで -- 2021-05-11 (火) 16:17:00
    • 撃ったら3kmだけど、撃たずに味方に任せるのも策な気がする。要するに通常状態で隠蔽8.4kmの敵を相手にしてる動きを煙幕ソナーで擬似的に再現できるわけで、逃げる用だけじゃなくて、高隠蔽相手に結構なアドバンテージ取れるんじゃないかと思って…ってあくまで机上の空論かもだけどね。 -- 2021-05-11 (火) 17:36:38
    • 煙幕ソナーで相手が引いてくれれば追い討ちで撃つけど、突っ込んできた場合に逃げながら撃つか、魚雷構えて待つか、か。止まるor微速で撃つのは火力的に多分無理 -- 2021-05-11 (火) 17:45:52
    • 連投失礼。黙って逃げるのも選択肢か。相手は煙幕の影響受けるし、こっちは煙幕からはみ出たら発砲ペナまともに受けるし。そもそも相手が煙幕ソナーに突っ込むかの予測もしなきゃだし -- 2021-05-11 (火) 17:49:17
    • 5葉←このtireで煙幕の中に突っ込む駆逐がいるのかどうか...でも相手が島風とかだったら確実に煙幕の中に面制圧魚雷流されるよね -- 2021-05-11 (火) 18:06:48
    • ああ。でもどのtireでも普通に突っ込んでくる赤猿は居るかw -- 6葉? 2021-05-11 (火) 18:08:14
    • 味方に任せるって言うけど撃たれる状況で5.4割る距離まで近づくアホっていないと思うんすよ。逆に考えて自分なら突っ込む？ -- 2021-05-11 (火) 18:13:40
    • tierな。駆逐艦とて急には止まらないし、隠蔽数百メートル差だと思えば舵切って戻るタイミングを遅らせるくらいはするんじゃね？まあ隠蔽そこそこの砲駆がうろついてるなら晴風IIにこそ慎重さが必要だわな -- 2021-05-11 (火) 19:12:50
    • 煙幕ソナー戦術の内容で隠蔽悪い相手と隠蔽が近い相手とか単純に分けてるけどソ駆なんてソナーするまでもないのになあと思いつつｗ -- 2021-05-11 (火) 20:09:40
    • てかソ駆が煙幕内に突っ込んでくるなんて相当な理由がないとなあ -- 2021-05-11 (火) 20:11:49
    • ↑理由がなくても何も考えず突っ込むのが赤猿クオリティ -- 2021-05-11 (火) 21:24:23
    • てかイギリスソナー知らなかった人まだコメントしてるじゃん。よく顔出せるな。俺なら恥ずかしくて逃げだすわｗ -- 2021-05-11 (火) 23:04:14
    • 逐一コメントID確認してる方が恥ずかしいぞ -- 2021-05-12 (水) 07:38:55
    • ↑コメントする度に自演だとバレたくなくて口調とID変えてる方が恥ずかしいやろw -- 2021-05-22 (土) 19:30:10
  • 単純に撃ってたらブラインドで撃ち込まれるから詰められる前に逃げるのが無難だと思う。体力の少なさと砲火力の低さから撃ってる暇あったら他の事した方が良い。 -- 2021-05-11 (火) 22:36:42
    • めくら撃ちでダメトレ勝てるわけないじゃん。撃つ以外にできることってなんだ？ -- 2021-05-11 (火) 23:02:43
    • お互い生き残りが駆逐一隻ずつなら有効そうだな -- 2021-05-12 (水) 09:12:59
    • 5kmくらいなら発砲炎見て当てられるでしょ -- 2021-05-12 (水) 10:49:42
    • 無理だよ、エアプなのか知らないけど。ロックオン時の補正かからないし、散布界が2倍に広がるし、砲火見えても姿勢や動きは見えないから回避運動されると当たらない。 -- 2021-05-13 (木) 07:55:48
    • 姿勢は分かるぞ。トレーサーは砲塔から出るから撃った瞬間体勢がバレる。散布界2倍ってのは字面のインパクトはあるけど5kmから踏み込まれると言うほど外れない -- 2021-05-13 (木) 08:30:04
    • 煙幕内の艦艇に対して発砲位置から場所割り出して射撃とか基本技能じゃねぇの？ -- 2021-05-13 (木) 11:01:47
    • やったことある人なら命中率が5分の１くらいまで下がると分かるはずなんだがな。エアプなのか -- 2021-05-13 (木) 15:32:44
    • 1／5が何処から出たか知らないが、5kmから3kmじゃ1／5にはならないよ。単に照準位置を間違えているのでは？まあ5kmと3kmだけ見れば結構違うが -- 2021-05-13 (木) 16:28:45
    • こればかりは実際やってみろとしか言えんが、どんなスパユニでも1/3以上にはいかないよ。普通に撃ったら1/5以下。というか普通に撃っても5kmだと前後進の読みあいや散布界で必中にならないのに前後進も見えず散布界に倍で奥行き補正ない状況でそんなスパスパ当たるわけないやろと。机上の空論じゃなくて実際プレイしてみては？ -- 2021-05-13 (木) 17:11:38
    • 実際撃ったこともあるし（そいつは命中弾出したらすぐに黙った）別に晴風IIに限らず煙幕内に射撃する機会は誰だってあるでしょ。普段の1／5じゃあ5門か6門の斉射が時々外れる計算だが、そんなに外れてないでしょ -- 2021-05-13 (木) 18:48:13
    • 煙幕射撃できてるのに命中弾一発出た程度で撃つのやめるって本当か？エアか赤猿だろ。普通に前後進すれば１斉射を全部回避することは余裕だし、完璧に照準合わせても散布界が広がるから6門でも１～２発しか当たらないのが普通。まあいいから実戦で試してみなって -- 2021-05-13 (木) 19:05:31
    • 被弾で黙ったのは相手だからこっちに言われてもな……命中弾は5kmでせいぜい半減だな。8割対4割くらい -- 2021-05-13 (木) 19:43:26
  • 陽炎にソナー付いたからと言って劇的に立ち回り変わるとは思わんのだけど。なんでここまで激論してるのがわからん -- 2021-05-12 (水) 17:14:10
• というか煙幕ソナーやって煙幕晴れた後どうするん? -- 2021-05-12 (水) 20:52:17
  • 晴れるまでに目的を果たすんだよ。通常の駆逐艦も時間切れまで篭ることはまずないし、忘れちゃいけないが煙幕内ではソナー使っても視界は5kmしかないんだよ -- 2021-05-12 (水) 20:58:13
  • 普通の駆逐に戻る以外にあるの？ -- 2021-05-12 (水) 20:59:07
  • いや、5ｋｍまで接近するんだろ?煙幕から出たらフルボッコじゃね?耐久少ないから砲駆相手だったらすぐｱﾎﾞﾝな気がする -- 木主 2021-05-13 (木) 07:21:43
  • 初心者かな？駆逐で煙幕が切れるまで留まるのは悪手だよ。普通に切れる前に煙幕を壁にして下がる -- 2021-05-13 (木) 07:57:17
    • なるほど、隠蔽がいいから気づかれずにトンズラできるのか。さっきやってみたがソナーでスポット中にかなり味方も撃ってくれるね。スターリングラードとモスクワがウザかったが普通に魚雷も強いから対応できた。でもこれ寿命縮むなw -- 木主 2021-05-13 (木) 13:55:23
    • 隠蔽良いけど速力遅めだから3kmまで詰められたらおしまいだよ -- 2021-05-13 (木) 17:51:09
    • 煙幕とソナー炊いてる晴風相手に突っ込むとか赤猿しかいないよ -- 2021-05-13 (木) 18:08:57
    • 赤猿って相手がソナーを持ってるのかも理解せずにとりあえず煙幕ソナーする馬鹿晴風の方だろ？ -- 2021-05-13 (木) 19:37:31
  • 隠蔽の良い晴風で被発見距離まで詰められたら使う策なんで。そのあとどうするかは状況によるが、策の一つも出せない奴はティア８に来ない方が良いと思う。 -- 2021-06-12 (土) 12:41:17
• ソナー持ちの駆逐ってみんな隠蔽悪いじゃん？コイツは隠蔽5.4の船に5kmのソナーが付いてる所が特別に使いやすいと思うのだが、何故か誰もその点には言及しないのよね。陽炎相手なら無理矢理ヘッドオンで接敵して沈めるやり方が簡単に出来るし、主砲DPMは駆逐艦相手には問題にならないし。GW中にKoTsに出場してたユニカムを２隻沈められたし、ユニカムに通用しない訳も絶対ないぞ？ちなそのユニカムは独駆第二ツリーのやつとタイガーなんとか言う奴な。タイガーなんとかは目の前で煙幕焚いたが、ソナー持ちと気付いた様で、ソナー使う前に煙幕捨てたのは流石だったが、退避は間に合わんかったな。 -- 2021-05-13 (木) 11:23:41
  • 既に言及し終わった後やぞ。被発見距離の短いソナー付きの日駆ってコメは(遡るのも嫌気がさす荒れ方をしているが)既に話されている -- 2021-05-13 (木) 11:55:41
  • 言及はされてるけど伸びないから目立ってないだけだと思う。タイガーは巡洋艦(ついでにレーダー艦)だから状況が良かっただけだとは思うけど、そういう状況に持って行きやすい船なのは確か -- 2021-05-13 (木) 12:03:36
• なんかエディンバラのバイタルなかなか抜けないんだが。ネップのはバスバス抜けるのになぜ -- 2021-05-13 (木) 12:40:13
  • ネップの方がバイタルが上方向にも広いから抜きやすいだけだと思うぞ。 -- 2021-05-13 (木) 12:51:47
    • え？ネップってtire9だよね？エディンはtire8だよね？tire上がって防御力下がるの？ -- 2021-05-13 (木) 13:49:37
    • 装甲厚自体は上がるんだけどバイタルが広くなりすぎるからエディンよりバイタルを抜きやすい。詳しくはネップとかのページ読むといいよ。 -- 2021-05-13 (木) 14:00:52
• 解説の通常戦時における対駆逐用煙幕ソナーって洛陽のを引っ張ってきたのか -- 2021-05-13 (木) 14:18:06
  • 丸パクリってなあ。ソナーも船体もローヤンじゃないのに -- 2021-05-13 (木) 17:48:43
  • 肝心なのは隠蔽差より捕捉能力。同値以上の捕捉能力を持つ相手は煙幕ソナーに向かない。せっかく隠蔽差が多少あるなら戦闘は回避すべき -- 2021-05-13 (木) 18:03:08
    • 煙幕ソナー炊いた晴風に突っ込むとか言ってる赤猿が語ってもねぇ。。。 -- 2021-05-13 (木) 18:09:32
• 序盤から彼我の戦力もわからん状況で煙幕ソナーする脳筋がマジで多い印象 -- 2021-05-13 (木) 18:07:09
  • ソナーもらった駆逐は必ず通る道 -- 2021-05-13 (木) 19:19:07
  • レーダーエディンの前で煙幕炊くやつ多いよなあ。 -- 2021-05-14 (金) 11:25:06
• 100戦やった感想：初狩り艦。対初心者は脳筋で勝てる。対玄人は隠蔽使いつつミスを待つ。敵駆逐を引かせやすいから、戦線を上げて敵戦艦に魚雷を当てに行きやすい。航空発見距離もドイツより短いので、ソナー戦法もしやすい。ただし、初心者が乗っても強みを生かしづらい。隠蔽を使う乗り方と、ソナーを使う乗り方ができないと、低体力・低火力・低機動力でラーメンタイマーと化す。コラボ艦なんだから、初心者にも使いやすくて楽しい艦にしないと、ユーザーが定着しないだろとは思う。 -- 2021-05-16 (日) 14:40:05
  • お恥ずかしい話、初代晴風、初の課金艦でした。喜び勇んで乗ったはいいものの、T8戦場に慣れておらず、負け続けてしばらくお蔵入りに。ある程度駆逐艦の動きに慣れてきたところで、引っ張り出して乗ってみたら連勝することしばし。この手の尖った性能のあるフネについては、ある程度経験がないと楽しく乗りこなせはしないのだろうなぁと思います。 -- 2021-05-16 (日) 14:46:45
    • 雑に言うとできることが増えた陽炎なので、陽炎が扱える人ほど乗りやすい艦だと思う。 -- 2021-05-16 (日) 16:49:05
    • 尖った船じゃなくても迂闊な動きが即死に繋がるゲームデザイン上WowSはそうなるかな。よく使い易く強いと言われる愛宕だって、始めて間もない時に乗った際は完全に乗り手の問題なのに即死ばかりでクソ雑魚艦だと思ったぞ。 -- 2021-05-16 (日) 22:19:22
  • コラボからの新規定着を狙ってコラボ品を使い易く調整をしたら、既存の手練れが使って手が着けられなくなってバランス崩壊からの大炎上を招いたゲームは探せば割と見つかる程度には有るので……調整が難しいのよ -- 2021-05-16 (日) 22:00:12
• 空母に見つかってるのに煙幕炊かないこの艦がいたからあいつnoobだと思ってたら、初代と秋月と陽炎を3隻撃沈してて草生えそう。 -- 2021-05-16 (日) 22:59:02
  • 空母に見つかってても水上艦の砲撃が少なければ別に煙幕張る必要ないもんな。まあ消耗品使わせたことに満足してどっか行く艦載機もいるから相手次第 -- 2021-05-16 (日) 23:53:05
  • 同格空母相手に煙幕無しが許されるのは雷撃機までだぞ（ -- 2021-05-19 (水) 21:40:28
    • 仏駆や欧駆はどうするんですか! -- 2021-05-20 (木) 07:01:13
  • 攻撃機でも転舵加減速で微ダメ・完全回避も不可能じゃないし、使うとしたら単独で相手射線が通ってたり逃せないcapや低HP時かな。 -- 2021-05-19 (水) 22:55:32
    • 状況とか相手次第だけど、空母乗ってる側からして、艦載機に見つかっても煙幕炊かない駆逐は9割方赤いから、そういう意味で基本は炊いといた方がいいと思うよ。。 -- 2021-05-20 (木) 10:37:12
    • 状況次第ではもちろん使うときは即使うよ(精度の高い駆逐絶コロ空母相手とか)。あまり焚かないのはミニマップ見て艦載機近い時は基本味方対空圏内に入れる距離を確保してるからかな。 -- 3枝? 2021-05-20 (木) 15:50:34
  • 明らかに敵のレーダー圏内にいたとか？煙幕たいたら逆に不利になるし -- 2021-05-20 (木) 11:40:43
  • 駆逐乗りだけど空母に見つかっただけじゃ炊かないな。それ＋敵複数から射線が通ってる、自艦ＨＰが少ない、空母のスポットを利用して敵駆が７キロ前後の至近距離から撃ってきた、CAP中、このどれかに当てはまったら使う。英駆以外だと、空母に見つかった程度のことで煙幕炊いてたらリロード中強気に出れないし回数が足りない。 -- 2021-05-20 (木) 15:20:03
  • 俺もイチイチ焚かないけどね。今は必要ないと判断したんだろう。そもそも被発見＝煙幕と言う発想の、木主の方がずっとヤバいと思うが。 -- 2021-09-02 (木) 18:25:09
  • たかない。味方の視界切れるし、空母だけなら避ける事が可能だから。 -- 2021-09-16 (木) 03:06:10
• 基本的に空母が駆逐に艦載機を寄せるのは確定的な殺意か進路妨害を兼ねた牽制スポットだから、前者だと分かる状況なら確実に煙幕を焚く。てかまあロケット弾搭載機差し向けられたら１００パーに近いくらい前者だから使うが -- 2021-05-21 (金) 23:19:25
• 空母のいる戦場で艦載機に見つかって煙幕を炊くとすぐ近くにレーダー持ちの巡洋や駆逐がいて即見つかって沈められるってパターンが多すぎるんだよ。しかも空母からの艦載機、毎回見つかってないのにはずなのに直進して自分の晴風Ⅱのところまできて、煙幕炊いてもスポットし続けてくるから逃げられないんだよ -- 2021-07-29 (木) 11:45:21
  • 味方の空母の偵察でレーダー艦の初期位置とかが把握できてないならアレだけど、一応分かっているなら10kmないし12kmの距離でレーダー炊かれる位置を想定して移動しないと。駆逐艦の大体の動きを知ってる（自身で駆逐艦にも乗っている）空母乗りだとここら辺りに居るだろうと飛ばしてるぞ。 -- 2021-07-29 (木) 11:55:53
  • ほぼ全ての駆逐に共通して言えることだぞ　レーダー艦とその距離や時間など頭に入れておけ　そいつらの位置が分かるまでcapや無駄な突っ込みはよせ　そんな愚痴言ってるから真っ赤なんだぞ。 -- 2021-07-29 (木) 13:10:22
  • おそらく勝率良かったのではないかと、ＭＭの勝率調整が入っているのて -- 2021-07-29 (木) 14:27:23
    • で艦長変えるか乗る船変えるかして、変化しなかったら全体勝率調整なので違う方法考えて。 -- 2021-07-29 (木) 14:30:55
    • ＭＭの勝率調整?? 何言ってるんだｗ -- 2021-07-29 (木) 14:33:36
    • こらこら陰謀論に走るな走るなｗ　木が無警戒なだけだろｗ -- 2021-07-29 (木) 14:42:19
• ホーホ･ゼア･フロッテ所属の晴風か（錯乱） -- 2021-07-29 (木) 17:34:19
• 色々言われてるけど、隠蔽良くて魚雷も普通に強くて5キロソナーあるんで普通に乗れば普通に強いです。 -- 2021-07-31 (土) 01:46:18
• なんで初代晴風には爆雷コマンドがあって、沖風には無いんや？？？ -- 2021-08-12 (木) 09:59:51
  • まさかの爆雷なし？？投射機あるよね -- 2021-08-12 (木) 17:56:59
    • 泣いていいぞ。投射機あってもこいつは爆雷撃てない -- 2021-08-12 (木) 17:58:45
  • 爆雷を積み忘れたやつは誰だ！！ -- 2021-08-12 (木) 18:04:34
  • チケット切ってやれ。下手すると返金騒動に発展するから多分真摯に対応してくれるぞ。 -- 2021-08-12 (木) 19:33:57
  • パッチで対応か。結構早かったな -- 2021-08-16 (月) 22:50:56
• キルヒアイス入ったのでℤ２３乗ったが、同じソナー、同じ煙幕でも晴風２の方が百倍使い勝手がいいな -- 2021-08-29 (日) 00:27:37
  • 150mm取り上げられてHEダメージのショボいZ-23よりは使えるでしょ。 -- 2021-08-29 (日) 03:01:10
• 単刀直入に　　舵の良さ　もう少しだけ主砲を盛りたい　低発見魚雷の対駆逐へのプレッシャーなど　扱いやすさを求めるならローヤンを絶対にすすめる 　レーダー環境において後ろのBBさんたちがCL倒してやっと自由に動ける魚雷射程なのは晴風Ⅱとローヤンも同じ　 -- 2021-08-29 (日) 06:04:45
  • ローヤン＞晴風Ⅱ＞＞＞＞＞＞＞＞シリワンギ、ℤ２３って感じかな -- 2022-01-01 (土) 12:22:32
• これ普通に127mm連装砲欲しいな… -- 2021-09-02 (木) 16:54:47
  • 晴風IIは元ネタ的に陽炎型航洋艦の未成艦に晴風(初代)の流用可能な装備とグラーフ・シュペーの予備の副砲を取り付けて形にしたって設定だから多分12.7cm砲は貰えんやろなぁ… -- 2021-09-02 (木) 21:56:00
    • 元々陽炎型駆逐艦は定員２２８名らしいのですが、３０人で運行出来るように改造されている・・という事は主砲装填時間を変更して今の一般的な駆逐艦の火力相当に調整して当然のはずですが？コストダウンしても3秒で１発は？ -- 2021-09-03 (金) 02:30:38
    • などど思いましたが以外と人気無いですね、取り敢えずはWGの新しい開発がどう動くか見守りますか・・ -- 2021-09-04 (土) 04:00:51
    • 原作があるんだから仕方ないやろ -- 2021-09-04 (土) 08:51:19
    • めっちゃ早口で言ってそうなやつが来てしまったな -- 2021-09-04 (土) 09:20:11
    • こういうのが幅利かせて蔓延るからこっちの惑星もあっちの惑星も日本人界隈は衰退する一方や -- 2022-01-11 (火) 23:40:08
• こいつで出撃すると必ず敵に空母がいてしかも青以上。あげくに見つかってもいないのに自分の進む方向にばかり艦載機が飛んできて付き纏われる。絶対WGが細工してるだろ。死ねや運営。 -- 2021-09-04 (土) 22:31:45
  • COOPなら、まぁ、その通りだけれども、ランダムでそうなるのは、敵プレイヤーのRPF持ちがピコピコしてるんだろうな。 -- 2021-09-05 (日) 09:56:49
  • WGが、このプレイヤーだけ毎回対面に寒色空母用意してついでに位置を大公開しちゃえ、ってやってるってこと?なかなか面白いね -- 2021-09-05 (日) 11:02:16
  • 俺みたいに紫だと青空母なんか全く気にならないな　ハエが飛んでる程度にしか見えんわ。 -- 2021-09-05 (日) 12:16:15
• 敵にコイツが居たときに初代なのか二代目なのか区別がつかない。せめて迷彩でも違えば良いのだが、あの横須賀迷彩だと丸っきり分からん。 -- 2021-09-05 (日) 10:08:40
  • お前さんのWoWsは戦闘中艦名が表示されないのか？ -- 2021-09-05 (日) 10:28:01
  • 設定から詳細情報モードをフルにするとよろし それにしてもAlt押すとかTab押すとか方法はいくらでもあるんだが -- 2021-09-05 (日) 10:58:02
  • お船って真正のガガイとかボーダーギリ健な奴多いよね -- 2021-09-05 (日) 13:29:51
    • まともな -- 2021-09-05 (日) 14:52:52
  • わかる 俺も昔コサックで晴風相手にモクソナーしてやろうと思ってニチャりながら近づいてったらソナー飛んできてよく見たら晴風IIだったって事故思い出したわ 普通にボコボコにして勝ったけど -- 2022-08-14 (日) 00:16:12
• 晴風ぽっぽーたーのしー！ -- 2021-12-10 (金) 21:08:12
• 対潜特化艦として購入したのに、肝心の潜水艦がいない件 -- 2022-07-13 (水) 16:22:10
  • 対潜特化ってソナーを備えてるから？ -- 2022-07-13 (水) 20:03:04
• 空母に張り付かれないようにするにはどうすればいい？毎回頭上に偵察機おかれてフルボッコにあってるんだけど。 -- 2022-12-19 (月) 19:22:53
  • どうしようもないので諦めましょう。強いて言うなら煙幕は空母に残しとくくらいかな、、、 -- 2022-12-19 (月) 20:43:37
• これ再販しないかな…… -- 2023-01-08 (日) 20:21:04
  • ちょいちょいコラボ品は再販してるから待つべし -- 2023-01-08 (日) 23:43:41
• 本日、こいつで17戦2勝15連敗。ほとんどトップ3以内のスコアだったのに、負け戦は全て味方がバカばかりでまともな試合にならなかった。ホントにＷＧがＭＭを操作しているとしか思えない。潰れてしまえＷＧ！！https://xgf.nu/Lx9Z -- 2023-01-10 (火) 22:30:17
  • そんな事言ってるから、君はチケットもゲーム内チャットも永久停止させられるんやぞ。 -- 2023-01-11 (水) 11:15:26
    • 「チケットもゲーム内チャットも永久停止」　え～そんな罰あるの？ -- 2023-01-11 (水) 11:34:33
    • ご本人がそうおっしゃってますから。 -- 2023-01-11 (水) 11:38:11
    • まぁ、人の庭を借りて遊んでいるのに、その人を悪し様に罵倒すれば、それはそうなってもおかしくないよな。 -- 2023-01-11 (水) 14:28:39
    • つまりＷＧは運営に対するプレイヤーの言動や態度によってＭＭを操作しているということだな？そういうことなんだよな！？ならばなおさら文句を言い続けてやる!!! -- 2023-01-11 (水) 18:55:25
    • 頭悪そうｗ　このゲーム、頭悪い人には向かないから下手なのかな？ -- 2023-04-20 (木) 17:13:08
  • や～い　🐒風Ⅱ　ウッキッキッキ -- 2023-01-11 (水) 21:06:49
  • 今見たらstats&numbersだと16戦乗って勝率31%になってて、これはまぁいいよ。運悪いのかなって思わんでもないから。ただPRが低すぎで、これほとんどトップ3に入ってましたってPRじゃないね。そもそも君、駆逐ほぼ真っ赤で得意じゃないの見てすぐ分かるけど、これで他人に文句言うの早くない?大和の時も言ったけど、絶対に動き方間違えてるよ。無駄な時間過ごしたくなければ、誰かに聞きなよ。俺言ったじゃん。 -- 2023-01-11 (水) 23:21:05
    • 追加で今見たら過去7日で８０回弱も乗って勝率38％、PR500。これだけ乗って数字がこれでは完全に実力だね。マトモな奴だとマッチング悪くて勝率低くても最低限PR1000ぐらいは乗るよ。あと、相変わらず敷島も与ダメの割にPR低いところで運用が想像できるね。 -- 2023-01-12 (木) 14:23:10
  • 都合の良い所だけ取ってきて普段のゴミプは表示しない、ネット民の鏡や -- 2023-01-12 (木) 15:18:23
    • 鑑　じゃねえの？ -- 2023-04-20 (木) 13:10:22
    • 鏡で合ってるよ。 -- 2023-04-20 (木) 13:48:12
    • 合ってねーよ鑑が正解　勉強しろカスｗ -- 2023-04-20 (木) 16:47:23
    • 典型的なネット民を反映してるんだから鏡でいいんだよｗ -- 2023-04-20 (木) 16:53:53
    • 自分の漢字の間違いを認めようとしないその姿勢、ネット民の鑑だわ -- 2023-04-20 (木) 20:43:06
    • ↑このやりとりほんますこ -- 2023-07-03 (月) 16:03:38
• 潜水艦がほぼ毎試合居るようになって来て、ソナー付いてるコイツが活きてくるようになったね。復刻で来ないかな？ -- 2023-04-20 (木) 20:12:17
  • そうは言ってもソナーの距離には関係ないんだよね　一律2キロ　そんなら長く使える英駆の方がいい。 -- 2023-04-20 (木) 20:47:43
  • この間潜水艦いる戦いで「ちょうどこの辺にいそうかなぁ・・・」とか思いながらソナー炊いたら物の見事に真下にいて「やっと撃てるぅ～！爆雷投下！！」とメイちゃん並の乗りで爆雷落としてやって即行撃沈してやった。いやぁーあれは気持ちよかったなぁ～(笑) -- 2023-04-22 (土) 08:54:13
  • なるほど、対潜艦(対スポット)としては最強か。最良隠蔽5.4kmでソナー持ち(同最良隠蔽U-4501に水上隠蔽でも潜望鏡深度でも先手を取られない)はコイツだけ！(受波器から目を逸らしつつ)。いやまあライトニングでいいと思う -- 2023-11-07 (火) 02:35:50
• アプデ12.10でハイフリコラボ再販らしいね。コイツ買い逃してたから今度は買っておきたいわ。 -- 2023-11-08 (水) 00:52:01
  • 俺もこいつだけ持ってないから買うか悩むなぁ -- 2023-11-17 (金) 00:26:37
    • 2年前ぐらいはめちゃ欲しかったけど、なんかもう熱がさめた。 -- 2023-11-17 (金) 11:26:20
• こいつ5kmソナー持ってんのか・・・陽炎で搦めとられかけてビビった。ただ主砲はあんまりよくないな。ソナー持ち陽炎ってのは少し興味が沸く -- 2023-11-17 (金) 01:52:57
• コメの最初の方で、対潜爆雷を搭載してないと書いてあったが、改善されてるのかな？買おうか迷ってここ覗いた。ついてないなら買わない。 -- 2023-11-17 (金) 17:53:20
  • 4600ダメ爆雷x6を1回で投射できるぞ　総員戦闘配置ヨシっ！ 艦長、逝きましょう！ -- 2023-11-17 (金) 19:16:15
• 強いのは間違いないんだけど、いかんせん対空が死んでるから立ち回りが難しい。 -- 2023-11-18 (土) 05:02:23
  • 横からだけど今更ながら調べてみたら航空ユニットが飛行船のたぐいしか無い世界っぽいんだよね。そりゃ確かに対空砲とか発達しないですわ・・・。 -- 2023-11-18 (土) 19:39:20
• UGスロ3は雷速取って良いかな？それともソナー煙幕コンボのために精度取った方が良いだろうか？ただでさえ門数少ないし。 -- 2023-11-18 (土) 09:37:17
  • こいつの煙幕射撃コンボは体力の低さも相まって反撃の可能性高すぎない？燻り出すために撃つ程度で燻り出された駆逐にワンチャン雷撃狙うほうがいい気がする -- 2023-11-18 (土) 09:59:34
  • ソナー煙幕で5km先の艦を捕捉しながら撃つとなると射撃精度UGの恩恵はほとんど体感できないので雷速UGで良いかと -- 2023-11-18 (土) 10:24:11
    • 確かにソナー射程の限界がありましたね。いったん雷速で試してみますか。 -- 木 2023-11-18 (土) 10:44:37
• 独駆を乗りこなせる人がさらに隠蔽活かせば強い船なんですかね。短距離・長時間の英駆ソナーとは使い方違いますよね -- 2023-11-29 (水) 15:40:27
  • 独駆逐乗りだがこいつは手に負えぬ。 -- 2024-02-18 (日) 21:19:03