HSF Harekaze II

Last-modified: 2021-05-15 (土) 15:03:41

陽炎型航洋直接教育艦 晴風Ⅱ

性能諸元

編集時 ver.0.10.2.0

・基本性能

Tier8種別プレミアム艦艇
艦種駆逐艦派生元-
国家日本派生先-
生存性継戦能力13,300
装甲6-19mm
対水雷防御ダメージ低減0%
機動性機関出力52,000馬力[hp]
最大速力35.0ノット[kt]
旋回半径640m
転舵所要時間4.0秒


隠蔽性 通常主砲火災煙幕
海面発見距離6.8km-0.0km3.0km
航空発見距離3.1km0.0km0.0km-


射撃管制装置船体モジュール主砲射程最大散布界
-Type 8 mod.111.40km101m


主砲船体口径基数×門数最大ダメージ(火災)装填180度旋回弾種
-150mm/553基×1門HE弾 2,500(11%)
AP弾 3,900
5.0秒20.0秒HE Type 0
AP P.Spr.Gr. L/3.7 Mod.1


魚雷船体口径基数×門数(片舷)最大ダメージ装填射程雷速発見
-610mm Type93 mod. 22基×4門(8門)20,967(355%)112秒10.0km67kt1.7km


対空砲船体距離口径基数×門数爆発数秒間ダメージ命中精度有効ゾーン
爆発半径内継続的
-25mm/60 Type96 mod. 14基×1門-1495.0%0.1-2.5km




・アップグレード

スロット1スロット2スロット3スロット4スロット5スロット6

搭載可能アップグレード

搭載可能アップグレード

1主砲兵装改良1主砲および魚雷発射管の機能停止発生率 -20%
主砲および魚雷発射管の抗堪性 +50%
主砲および魚雷発射管の修理時間 -20%
副兵装改良1副砲の抗堪性 +100%
対空砲座の抗堪性 +100%
弾薬庫改良1自艦の弾薬庫誘爆率 -70%
応急工作班改良1応急工作班の有効時間 +40%
2ダメージコントロールシステム改良1浸水発生率 -3%
火災発生率 -5%
機関室防御主機損傷確率 -20%
主機修理時間 -20%
操舵装置損傷確率 -20%
操舵装置修理時間 -20%
エンジンブースト改良1エンジンブーストの有効時間 +30%
水中聴音改良1水中聴音の有効時間 +20%
3主砲改良2主砲旋回速度 +15%
対空砲改良1優先対空セクターの準備時間 -20%
射撃システム改良1主砲弾の最大散布界 -7%
魚雷発射管旋回速度 +20%
副砲最大射程 +5%
副砲弾の最大散布界 -5%
魚雷発射管改良1魚雷発射管の旋回速度 +20%
魚雷発射管に甚大な損傷を受ける可能性 -40%
艦載魚雷の雷速(他の補正を考慮しない値) +5%
発煙装置改良1スモークの展張時間 +30%
スモークの持続時間 -5%
4ダメージコントロールシステム改良2浸水復旧時間 -15%
消火時間 -15%
推力改良2最大出力への到達時間 -50%
艦が移動を開始する際のエンジン出力を向上
操舵装置改良2転舵所要時間 -20%
5魚雷発見システム魚雷の強制捕捉範囲を 1.8km という固定値に向上
隠蔽システム改良1発見距離 -10%
操舵装置改良3転舵所要時間 -40%
操舵装置修理時間 -80%
艦艇消耗品改良1艦艇の消耗品の動作時間 +10%

・消耗品

搭載可能消耗品

ゲーム内説明

横須賀女子海洋学校のドッグで予備艦として保管状態となっていた陽炎型航洋直接教育艦「沖風」を、「晴風」から引き揚げた部品などを使用して、稼働状態にした艦。

解説

日本のTier8駆逐艦、プレミアム艦艇。ハイスクール・フリートコラボの艦艇だが開発中は「Arashi(嵐)」という名前でテストを受けていた。
ゲーム内では隠密性と雷撃に主眼を置いた特徴づけがされると予告されていた*1

初心者で購入を検討されている・または購入された方へ

  • 主砲
    Admiral Graf Speeの副砲150mm L/55 Dop. L. C/31を3門搭載している。しかしHE装甲貫通の優遇等は受けていない。
    全体的に乏しい性能だが、後述する煙幕ソナーが可能なので陽炎よりは射撃機会が多いだろう。
    • DPM/DPS
      HEのDPMは9万と同格駆逐中最下位。APのDPMは約14万とHEに比べ高めだがそれでも陽炎型より上なだけで同格駆逐の中で下から三番目。
      陽炎と比べてHEのDPMは2割減、APのDPMは3割増しといえばわかりやすいか。
      DPSは高めなので陽炎と同じく一撃離脱型といえるだろう。一撃離脱を狙うか煙幕ソナーを狙うかは判断が難しいところ
    • 砲塔
      旋回時間が20秒でTier8駆逐艦の中ではかなり遅い部類で、陽炎よりはマシでTier8ドイツ駆逐艦Z-35の22.5秒とほぼ同等。
      3基3門であることを考えると機動戦を展開した場合、砲塔が追い付かない可能性が高い。ただ、2番砲塔が全周旋回できるので2門同時の同一方向への指向がしやすくなっている。
    • 射程
      陽炎よりも2kmも長い11.4kmの射程を持つ。弾道特性は日駆に近く遠距離でも比較的狙いやすいが、DPMが低いため活かせる機会が乏しい。煙幕で隠蔽中に嫌がらせで撃つ程度だろう。
    • その他諸元
      HEの貫通力はドイツ駆逐とは異なり、1/4貫通優遇を受けていないため25㎜までしか貫通できない。戦艦相手には上部構造物を狙おう。
      単発火災率は11%と高めだが絶対的な投射量が少ないため、火災発生はそこまで期待できない。
      HEの優遇がない代わりにAPは(ドイツ駆逐と比べて)貫通能力が高い。横向いた艦艇にはAPを撃つように心がけよう。8㎞以内であれば同格以下の軽巡洋艦のVPも貫通可能なのは覚えておいて損はない。
  • 魚雷
    晴風(初代)陽炎の前期魚雷を搭載していたのに対して、本艦が搭載するのは魚雷は陽炎の後期魚雷である。
    詳細な解説は陽炎に譲るとして、本艦の主砲が晴風(初代)に対して頼りないため、基本的に稼ぐダメージは雷撃がメインになるだろう。
    なお、晴風(初代)には消耗品「魚雷装填ブースター」が搭載出来たが本艦は使用できない
     
  • 対空
    悲惨の一言である。短距離対空(射程2.5km)しか搭載しないため、敵艦載機に被発見された時点では射程圏外で、圏内に入ったとしてもその火力では真上に置かれた戦闘機すら落とせない始末。
    陽炎と同様に対空をオンオフする必要はない。
     
  • 抗堪性
    晴風(初代)と同じく13,300であり、2代目になっても泣き所は変わらない。艦長スキル「抗堪専門家」はほぼ必須。
     
  • 機動性
    晴風と比較して速力が0.5ktsほど遅い。陽炎の後期船体とほぼ変わらないが、転舵所要時間が若干異なる。
     
  • 隠蔽性
    晴風(初代)から変わらず艦長スキル「隠蔽処理専門家」とアップグレードと迷彩で、マッチング帯における最良の隠蔽性(5.4km)となる。
     
  • 消耗品
    発煙装置、水中聴音、エンジンブーストを使用可能。
    • 水中聴音
      本艦のセールスポイント。ソナーを装備できる*2
      敵艦補足距離は5.0km。魚雷探知距離は3.0km。ほぼドイツ駆逐と同仕様である。
      最良隠蔽と敵艦補足距離の差は0.4kmしかないため、煙幕ソナーで一方的にスポットできる態勢に持ち込みやすい。
      レアアップグレード「水中聴音改良1」を装備すると、有効時間が20秒伸びるのでぜひ装備しよう。
    • 発煙装置
      本艦の発煙装置の仕様はドイツ駆逐艦と同一で持続時間が短い。(69秒)
      煙幕内での発砲発見距離は3.0kmと若干悪めなので注意が必要である。
      煙幕ではレーダーは防げないので敵レーダー艦の位置には常に注意しよう。

通常戦時における対駆逐用煙幕ソナー

水中聴音(ソナー)やレーダーを使えない駆逐艦に対して有効となる戦法が煙幕ソナーである。
敵と相対的に5.0km圏内に接近した上で煙幕を展開、隠蔽を確保し、同時にソナーを使用することで、敵艦を一方的にスポットでき、かつ煙幕内の発砲ペナルティが発生する3.0km圏外である限り、一方的に射撃が可能である。
但し、たとえ隠蔽で隠れていようと、煙幕から射撃をしていればそこにいることは丸わかりであり、牽制魚雷及び後方に控えるであろうレーダー巡洋艦、敵航空機には注意が必要である。
そして、下手に火力を出そうとして敵駆逐に対し全門斉射角を取ろうとして舷側を向ける行為は根本的に間違いである。状況に応じて常に最短で離脱できるよう、敵に対して艦尾を向け、微速で前後運動するのが煙幕内の基本体勢である。本艦の場合、2門しか同時に撃てない状態になるが、5.0km圏内であれば2門でも的確に命中させ、ダメージを与えることは十二分に可能だ。
相手がより接近し、倒しきれそうにないなら全力で前進し、煙幕を背にして射撃を継続する。賢い敵ならその前に追撃を諦めるし、そうでない敵なら手痛い打撃をプレゼントできる。
もしボトムティア戦場に組み込まれたのなら、煙幕ソナーは諦めたほうがいい。その戦場で空母が存在しようものなら煙幕無しでは到底この艦が生き残れる筋は無い。そうでなくてもレーダー艦も多く、格上ばかりの中で悠長に戦っていられる余裕はない。
隠蔽を最大限に生かした雷撃主体に切り替えたほうが無難である。

  • 総評
    晴風(初代)が耐久と魚雷を犠牲に砲撃特化の陽炎とするならば、本艦は耐久と主砲を犠牲にソナーを装備した陽炎と言える。
    基本的に陽炎と同様に隠密行動と雷撃を主としながらも、発煙装置と水中聴音の組み合わせで陽炎が苦手なCAP周辺で敵駆逐に圧力をかけることができる。
    低い耐久性能と戦場を一歩踏み込むソナーという特性のため陽炎以上にレーダーや艦載機が怖いが、熟練の日駆逐乗りには釈迦に説法だろう。
    日駆逐唯一のソナー搭載艦艇のため、3隻目の陽炎型プレミアム艦艇としてコレクションに加える価値はあるはずである。

史実

テスト艦「嵐」の時の記述

史実の帝国海軍には、15cm砲を搭載した駆逐艦は存在しない。
実在した陽炎型駆逐艦 嵐は12.7cm砲を搭載していた。

 

元ネタ解説(一部ネタバレあり)

晴風IIはハイスクール・フリートOVA版にて登場し、その後を描いた劇場版で活躍した船である。初代晴風の艦体はテレビ放送版最終話にて、相次ぐ戦いを経て損傷を積み重ね、横須賀港内にて沈没。その後サルベージされるも、艦体の損傷は激しく使用不可能だった。そのため予備艦にあった沖風に、横須賀港内で沈没した初代晴風の艤装と給養員ご用達の炊飯器、副長お気に入りのぬいぐるみ、ドイツのAdmiral Graf Speeの副砲(の予備)を移し替え、それでも足りない部品などはわざわざ新調して誕生したのが晴風IIである。このような面倒な手順を踏んだのは、晴風の乗員救済が目的だからである。
こういった経緯のため、艦体は沖風のもので艦籍番号もY469になっていて、本来なら沖風(または沖風改)と名乗るはずだったのだが、校長の懇意によって晴風IIと改名されたのである。

小ネタ

個人的な艦長スキルの取得例

  • 必須(10ポイント艦長でこれだけは優先的に取得すべきスキル)
    • 水浸し
      雷撃強化の基本的スキル。1ポイント消費。
      敵弾接近警報や予防は生存性を高めることはできるが、これらスキルが輝く状況とは隠蔽を割られている状況を意味し、そのような状況ではスキル込みでも厳しいものを強いられる。それよりも隠蔽中にできる能力を伸ばした方がいい。
      「装填手」や「歯車のグリスアップ」も、基本的に本艦が不得手とする砲戦のためのもので効果もそれほどでもないので不要とは言わないまでも、優先度は低い。
    • 最後の抵抗
      駆逐艦としてはこれがないと始まらないレベルで必須スキル。2ポイント消費。
    • 抗堪専門家
      抗堪性の低い本艦として少しでも生存性を高めるスキル。3ポイント消費。
    • 隠蔽処理専門家
      駆逐艦としてはこれがないと始まらないレベルで必須スキル。4ポイント消費。
  • 推奨(21ポイント艦長まで成長するまでに優先的に取得が望まれるスキル)
    • 消耗品強化
      発煙装置とソナー、エンジンブーストと本艦が搭載できる消耗品を全て強化するスキル。2ポイント消費で低コストながら効果が大きいものなので早期取得が推奨される。
    • 高速魚雷
      雷撃強化の基本スキル。2ポイント消費で低コストでデメリットは特になく、雷速の向上は巡洋艦や駆逐艦にも効果的なので取得していて損はない。
    • 管理
      本艦が搭載できる消耗品を全て+1使用回数を増やせるスキル。3ポイント消費。
      同じコストで「魚雷装填手」も取得できるが、21ポイントの中ではどちらかを選択することとなり、優先度としては「管理」の方が高い。まずないが余らせてしまうというのであれば、その限りではない。
    • 無線方向探知
      自艦に最も近い敵艦の方向を捕捉してくれるスキル。4ポイント消費。コストが重く、相手にも探知したことがバレるデメリットはあるが、不利な形での砲戦に持ち込まれないためにも取得が推奨される。
    • 素早く静かに
      隠蔽中に限り速度を向上して素早い陣地転換を可能とするスキルで、マッチング帯最良の隠蔽を持つ本艦には効果的で速度旗とエンジンブーストを活用すれば40ノットを凌駕する速力を発揮できる。
      ただ4ポイント消費はコストとして重い上に「無銭方向探知」と競合することになり、どちらかをプレイスタイルに沿って選択することになるだろう。

テスト艦「嵐」の時の記述

実在した艦名なのに史実上搭載した事がない主砲を搭載しているのはハイスクール・フリートコラボのために開発されていた艦艇だと思われる。
上記のアニメにて主人公が乗艦する船「HSF 晴風」として登場するが物語終盤で沈没している。その後続編にあたる劇場版で主人公達は保管されていた別の陽炎型船体にドイツから寄贈された15cm砲を載せた艦を入手し晴風IIとして乗艦している。これをモデルに開発したのが本艦と思われる。
ところがアニメ自体はそこまで興行的な成功は収めておらず、そもそもアニメ会社が2018年に倒産した事もあってwowsとのコラボも絶望視されている。WGとしてはせっかく開発した船を出さない手はない…ので艦名を実在艦から(安易に)引用したと推測される。

長文化するので格納

一応追記するとTVアニメの円盤は劇場版が作られるくらいに売れており、豊富なキャラクターから根強いファンも存在する。倒産したアニメ会社は「"制作"会社」であって権利は"製作"元のアニプレックスにあるので影響は少ないだろうし実際アニメ会社倒産後もコラボ艦再販を行っているので少なくともこの時までは契約が続いていた。テスト艦を別名でテストするのは過去にも例がある*3。そしてWGがこの船を告知したのは2020年である。WGの方もスタッフが入れ替わったりでゴタゴタていたから、これが原因で縁が切れた可能性もある。
単純に販売時期を逃しただけである可能性に賭けて気をなが~くして待つしかないだろう。

2021年4月1日、嵐という仮初の衣を脱ぎ、ついに晴風IIとしてテストが開始された。
エイプリルフールを疑う向きもあったものの、2021年4月23日より期間限定コラボにて販売された。システム周りを弄らなくて良い分潜水艦や利根より早かったね。

編集用コメント

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最新の15件を表示しています。 コメントページを参照

  • 正当性のない荒らし編集と判断したため差し戻し -- 2021-05-07 (金) 00:19:24
  • とりあえず、煙幕ソナーを書くのはいいが、射撃ではなくスポットに価値があることを踏まえて編集してくれ。射撃なんて自らしなくても援護射撃で沈めることができるし、それが基本 -- 2021-05-07 (金) 08:28:08
    • 君のWoWsは射撃したらスポットできなくなるの?煙幕ソナーで一方的に視界取れているのなら射撃をするのが基本。黙って見ているメリットがない -- 2021-05-07 (金) 09:09:33
      • wikiはそんな特定条件をつらつらと書く場ではない -- 2021-05-07 (金) 16:39:06
      • スポットするだけで味方の援護射撃で沈められる状況の方が特定条件じゃないの?w 頭おかしいよ君 -- 2021-05-07 (金) 19:00:56
      • こいつは前から指摘されてるけど自分から位置ばらしてもリスクがない前提なんだよなwHPが消耗品という概念すら持ってないしそれで無事でいられると思ってるとこもワロタw赤猿をソナーにはめた成功体験が有るんだろうがwそれで総評書く資格があると思ってしまったのがこのwikiの不幸の始まりだなw -- 2021-05-07 (金) 22:56:11
      • ソナーでスポットしてる時点で大体の位置バレてるけど大丈夫?w煙幕内で射撃してなんのリスクがあるの?まさかメクラ撃ちされるのが怖くて撃ちませーんというのかい?w -- 2021-05-07 (金) 23:35:38
      • そんなに煙幕から一方的に見たいならベルファスト乗って。どうぞ -- 2021-05-08 (土) 09:32:04
      • 艦種も役割も全く違うがな。頭悪いねぇ  -- 2021-05-08 (土) 11:50:27
      • ↑そうだよなあ?ベルファストはバコバコモク撃ちするのが役目の巡洋艦。晴風2は優秀な魚雷で隠蔽雷撃できてスポット、capとかするのが役目の駆逐。まず積極的に撃つのがおかしいって言いたいんだよ。文字面だけ見て頭悪いとか言うやつの方が頭悪いと思うけどw なあ1h7uGtsu君 -- 2021-05-08 (土) 12:14:10
      • どこにも積極的に撃てとは書いてないけど日本語読めないの?w 文字面だけ見て頭悪いと判断できる文章なんだから仕方ないんじゃない?まず日本語勉強したほうがいいよ -- 2021-05-08 (土) 13:23:39
      • ↑お前がいってない -- 2021-05-08 (土) 16:44:03
      • だけだろ。俺はモク撃ち君に言ってるの。でしゃばんなくていいよ🤗 -- 2021-05-08 (土) 16:45:58
      • じゃあ煙幕ソナーって誰のことだよ。 架空の存在作って暴れるとか糖質だろ -- 2021-05-08 (土) 18:56:10
      • 煙幕ソナーって誰のこと?〈コメント欄の人たちに聞けば? 架空の存在作って暴れるとか糖質だろ 〈意味不明。日本語まともに話せないならコメントするなダボ -- 2021-05-09 (日) 17:21:20
  • 通常戦時における対駆逐用煙幕ソナーとかいうクソ項目は相手がソナーやレーダーを使える艦か、という重大な条件の欠落とソ駆というスポットした方が断然いい相手かどうかも区別してないので削除不可欠ですわ -- 2021-05-08 (土) 16:38:36
    • あと総評の「戦わずして勝つ」一方的に射撃するを意味して書いてる部分についても、めくら撃ちも含め戦わずと言えるほど安くはないのにそう断定しているのが誤りなので同じく削除 -- 2021-05-08 (土) 16:40:34
      • めくら撃ち自体は無視できるレベルなので一方的に間違いない。1PUHj38oはめくら撃ちされたことないエアプと考えられる -- 2021-05-08 (土) 19:05:36
    • ついでに主砲の項目で射程の長さのメリットを煙幕からの嫌がらせと記しているが、わざわざ特筆するほどのメリットではない。初代より射程が伸びたということは明確に発砲ペナルティの範囲も広がったことを意味し、だからといって煙幕にこもって最大射程で射撃してスポットを放棄していいほどこいつの着火能力は高くない -- 2021-05-08 (土) 16:48:29
      • 主砲の項目さわるなら、ついでなんで単位が半角になってるのとmmとcmを間違えてるのも直して欲しいな -- 2021-05-08 (土) 17:09:13
      • 陽炎から2km延伸という明確な長所なので記述するほうが正しい。スポット放棄して煙幕にずっと篭れとは書いて無いのでスポットした方がいい云々は1PUHj38oが日本語能力が乏しいための誤解だと思われる -- 2021-05-08 (土) 19:07:37
    • あと呆れてものが言えないが、生存性を高めたいなら煙幕ソナーで駆逐に戦いを挑むと書いてあったが、そもそも基本中の基本である隠蔽を割られるなという立ち回りであって、煙幕もソナーも一つのツールに過ぎない。煙幕ソナーで近接する行為自体にリスクがあるのに、いかにもそうすれば生存性を高められるよみたいな書き方は誤り -- 2021-05-08 (土) 16:56:27
      • 戦いに挑むではなく、「対駆逐戦をするときは」としか書いていない。誰も積極的に狩に行けと書いてあるわけでもないので1PUHj38oが勝手に文章を読み違えているだけである。つくづく1PUHj38oの読解力に問題があることは呆れて物が言えない -- 2021-05-08 (土) 19:10:40
    • 項目の中で足りないというのなら全部削除するのではなくお前が書き加えるべき。足りないものは削除ではなく加筆がWikiの本質。それで削除するのは荒らし -- 2021-05-08 (土) 19:03:48
      • 加筆修正以前にそうしたものを一切削除して現行の記述に改悪されたんだが? -- 2021-05-08 (土) 22:23:42
      • そうしたものとは具体的に何?君の編集みた限り削除ばかりで一切有益な記述なかったよ -- 2021-05-08 (土) 22:34:06
  • 現時点での総評が一番いいと思う -- 2021-05-08 (土) 17:20:54
  • 編集者の1PUHj38oはコメント欄で90レス以上してボッコボコに叩かれているエアプなので考慮する必要ないので巻き戻し -- 2021-05-08 (土) 19:02:37
  • 大幅改稿。 -- 2021-05-09 (日) 02:16:28
    • いいねえ -- 2021-05-09 (日) 07:58:42
  • 見辛いレイアウトだったため、レイアウトを前に戻して助長気味な表現を修正。戦術指南は内容的にも削除する必要ないと感じたため復旧 -- 2021-05-09 (日) 08:32:03
    • 逆に艦長スキルの取得例は個々人の考え方やプレイスタイルが反映される部分であり、記述する必要があるか疑問。そもそも艦艇のページに具体的な艦長スキルの取得について記述のあるページは他に存在せず、また内容もスキル解説ではなく、ほぼ21pt分を使った選択余地のないものなので個人的な採用例と判断。消すかどうか迷ったがとりあえず小ネタへ格納。 -- 2021-05-09 (日) 08:37:15
  • 全体的に誤字脱字があったので修正。特にtierは実際スペル誤りが頻発なので要注意。あと砲旋回の比較はちょうど類似対象としてZ-35がいたのでそちらを追加。 -- 2021-05-09 (日) 09:21:16
    • あと弾道や弾速が日駆よりになっているとしても単装砲と連装砲ではまるで違うのでツリー艦と同じ感覚で扱える主砲という記述のは明らかに間違いなので削除 -- 2021-05-09 (日) 09:26:56
  • イギリスのソナーと比較して効果時間が短いので特別UGを、という記述はそもそもイギリスのソナーが短距離であることを確認したので特別UGを装備する理由付けとして不適切なので削除。但し特別UGを装備しない理由はないので、その点は掲載 -- 2021-05-09 (日) 20:24:51
    • 比較するのも楽なので消耗品ページの水中聴音と発煙装置の項目にリンクできるよう編集 -- 2021-05-09 (日) 20:26:44
    • あと細かいが煙幕内射撃における発砲発見距離については主砲の項目から外し、発煙装置の項目に移動。 -- 2021-05-09 (日) 20:28:41
    • 消耗品の記載が助長な割に他ページで性能確認するものだったので完結に変更。ついでに「消耗品強化」の有用性について疑問だったので削除。そもそも煙幕の展開時間を延ばすもので持続時間は伸びないので間違い。 -- 2021-05-09 (日) 20:57:35
  • 2GjR9YBJとか言う白痴が煙幕ソナーにあくまでもこだわってるようでww -- 2021-05-11 (火) 11:14:00
    • 消すと増える怪異が起きてるっていう。編集ってこんなんでいいんすかね? -- 2021-05-11 (火) 12:24:05
  • 編集差し戻し。煙幕ソナーという単語を目の敵にするのはいいが、考えなしで前後の文章と矛盾する編集するのはやめてくれよ -- 2021-05-11 (火) 12:46:03
    • 主砲、ソナー、煙幕、専用の項目で煙幕ソナーって書いててまだ足りぬと申すかwww -- 2021-05-11 (火) 13:04:46
      • 魚雷の項目に魚雷が雷撃がメインと書いてあるのにわざわざ主砲に書いたり、煙幕ソナーの単語だけ消して前後の文章を修正しないから矛盾してるんだよ。そもそもなぜ煙幕ソナーという単語を目の敵にしてるかわからんが -- 2021-05-11 (火) 13:13:00
    • 煙幕ソナー関係の記述は全部特記欄にまとめていいと思う。特記欄が最後だからって先に書く必要がない -- 2021-05-11 (火) 13:17:35
    • じゃあ小ネタにでもまとめたら? -- 2021-05-11 (火) 13:29:44
  • 消耗品の説明追加 -- 2021-05-12 (水) 08:52:39
    • 面白いと思ってやったのかもしれんがさむい上に分かりづらい。艦名を書くかちゃんと国名を書けよ -- 2021-05-12 (水) 10:10:33
      • 国名だけでも分かりにくかったのでおとなしく艦名にした -- 2021-05-12 (水) 10:24:35
      • ざっくりTier8以上の米英露の巡洋艦は全部気をつけろで良くない?あとベルファストとアトランタくらい特記しておけばいいと思う。ミズーリと今度出る米戦、一部の駆逐艦はお好みで -- 2021-05-12 (水) 10:40:01
    • 初心者が知ってるレーダー艦艇並べてみましたって感じだな。しかも使用率低い奴ばっかだし。素直にレーダー艦と書けばいいのに -- 2021-05-12 (水) 10:51:01
  • 主砲、ソナー、煙幕の項目にいちいち煙幕ソナーって入っており、くどいので修正。具体的には煙幕の項目での煙幕ソナーの文字を削除。 -- 2021-05-12 (水) 13:23:44
    • てか専用のタブあるんだからソナーの項目で後述にして専用タブで戦術を説明でよくない?そこまで多用する船でもないんだし -- 2021-05-12 (水) 13:32:28
      • Ho削除しても戻されるから... -- 2021-05-12 (水) 13:54:09
      • 送信ミス。ほら削除しても戻されるだけだから... -- 2021-05-12 (水) 13:54:47
  • 何だよベルファストごっこって……差し戻しました -- 2021-05-13 (木) 13:01:34
  • レーダー以前にソナー持ちの駆逐相手に煙幕ソナーしても無駄なのに一切言及しないのはクソだろ定期w そんでコサックはさておき島風がいる=ボトムティア戦場ってことは腐るほどヤバい相手がいるの煙幕ソナーを悠長にできる環境じゃないw -- 2021-05-13 (木) 19:52:17
    • というのを踏まえソナーの欄に緑色の説明を追加 -- 2021-05-14 (金) 11:20:57
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最新の15件を表示しています。 コメントページを参照

  • ローヤンのとこみたいに書くんじゃダメなんかな? -- 2021-05-08 (土) 16:43:43
  • 争え...もっと争え... (^^) -- 2021-05-08 (土) 17:51:10
  • 総評いい感じやん。こいつでの煙幕ソナーなんてオススメはしないけどこんな戦法があるから覚えておけば選択肢として戦術に幅が出るよ程度でいいと思うんだよね。 -- 2021-05-09 (日) 10:23:29
  • 怒涛の校正コメで草生えますよ。校正コメのほうがどう見ても冷静で客観的で正確。 -- 2021-05-09 (日) 19:04:49
  • はあ。水中聴音の部分を編集しててwikiで比較ページがあったからリンクさせたときに確認したら、イギリスのソナーって短距離じゃねえか。意識してなかったけど効果時間が短い以前に範囲が違うから、圧倒的にこっちが有利だし、イギリスより効果時間が短いから特別UGで云々は完全な誤った記述だろうと -- 2021-05-09 (日) 20:18:37
    • 水中聴音でこちらが不利なのは同じtierでローヤンくらいしかおらんな -- 2021-05-09 (日) 20:22:08
    • いや草。使用用途が全然違うもん比較してたんかw -- 2021-05-09 (日) 20:49:29
    • イギリスよりも短いのは事実だし、他に比較対象もないんだから伸ばす根拠にはなるでしょ。というかイギリスソナーの仕様把握してなかったのかよと。駆逐の常識だと思うんだが -- 2021-05-09 (日) 21:00:06
      • いや、イギリスより短いからのばすべきは論理が飛躍してる。想定される使用シーンにおいてのばすと〇〇なメリットがあるからのばすべき、が正しい論理展開。イギリスソナーが駆逐の常識なのは同意。マッチング帯の国艦種ごとのソナー特性を理解してない奴が編集してるのは謎だね。 -- 2021-05-09 (日) 21:06:52
      • 艦種特性を理解してなかったのは -- 2021-05-09 (日) 22:10:55
      • 謝るけど、伸ばす根拠にはならんでしょ。他に比較対象がいないってローヤンがいるし、イギリスを持ち出す理由はどこにもない -- 2021-05-09 (日) 22:14:11
      • 相対評価しかないんだから、探知距離が短い代わりに動作時間が長いイギリスソナーは特アプの優先度が低い、探知距離が長い代わりに動作時間が短い独ソナーは特アプ優先度が高い。で根拠になるでしょ。他のドイツソナーと効果時間一緒なので特アプ付ける根拠にはなりませんって方がおかしい -- 2021-05-09 (日) 22:23:27
      • あと謝るなら今までプレイしてきた味方に謝った方がいいと思う。晴風専任21レベル艦長を用意できるほどプレイしててイギリスソナーを知らなかったのはビビるが。(それともエア艦長か?) -- 2021-05-09 (日) 22:25:28
      • 相対評価しかないってのがおかしいんだよ。じゃあイギリスのソナー時間が10秒ならこいつのソナーアプグレの優先度が下がるのか?違うだろ? -- 2021-05-10 (月) 19:25:43
    • アイコン自体違うし、イギリスの短距離ソナーはソナーと別物と運営が認めてるんじゃないのか? -- 2021-05-10 (月) 18:36:42
      • つか元の効果時間が長いから効果時間を伸ばす優先度が低いなんて、素の隠蔽が良いから迷彩やスキル、アプグレで隠蔽あげなくても良い並みに愚論では? -- 2021-05-10 (月) 18:44:23
  • いたるとこに煙幕ソナーって書きすぎだろwwwどんだけ煙幕ソナー推してんだよwww -- 2021-05-10 (月) 17:38:57
    • 煙幕ソナーが普通にできる船なんだから煙幕ソナーについて書いてあってもいいでしょ -- 2021-05-10 (月) 17:50:22
      • わざわざ煙幕ソナーの項目があるんだからそこだけでいいだろ。なんでわざわざ煙幕とこまで追加されてんだよ。煙幕の特徴でもねぇし時間だけで良かったろ -- 2021-05-10 (月) 18:06:40
      • 煙幕ソナーできる船の煙幕の使い方気をつけることを書いてるだけだから別に良くないか?同じ煙幕ソナーのローヤンのとこでも煙幕の項目に煙幕ソナーについて書いてあるし -- 2021-05-10 (月) 18:24:39
      • ローヤンほど推すようなスペックじゃねーのにそこまで煙幕ソナーしたいんかね。別にいいけど正直面白すぎるわw -- 2021-05-10 (月) 18:45:16
      • 「煙幕ソナーという戦術もある。後述する」くらいで良いような気もするな。洛陽が砲駆かは微妙だが晴風IIは確実に雷駆だから雷駆の煙幕ソナーならではの戦術があれば良いのだけど -- 2021-05-10 (月) 18:49:43
      • 逆に普通にできることをわざわざたくさん言及必要あるかと思う。確かに単語が多すぎるからいくつかは消していいと思う。これも自演扱いされるかな?w -- 2021-05-10 (月) 19:02:01
  • 総評はやっとまとまったか。100点とはいわんがいい感じだと思うよ -- 2021-05-10 (月) 18:43:13
  • たった三門の砲で何ができるハハハ -- 2021-05-11 (火) 08:24:41
  • 対空砲、発見距離と射程の話はわかるんだが、煙幕内でも付けっぱなしで良いの?機銃エフェクトって空母側も見られるよな? -- 2021-05-11 (火) 13:23:42
    • 短距離しかないから砲火が見えてから投下体勢に入っても撃てないし、投下体勢中に見えても詳しい位置は分からないから無意味。煙幕内にいるなと分かる程度 -- 2021-05-11 (火) 13:27:38
    • 攻撃機が来てるなら消したほうがいいかな。戦闘機を上に置いて対空砲の発射位置からロケット当てられるから -- 2021-05-11 (火) 13:29:12
    • 弱すぎるので常時切りっぱなしでもあまり問題がないけど、対空エフェクトを確認してから当てに行ける距離ではないのでcap中の時間稼ぎなど煙幕内に居ることがバレバレな場合は問題無い。煙幕内に残ってるか離脱したかの二択を迫りたい場合は切るべき……なんだけど援護がないとそもそも二択に持って行き難い -- 2021-05-11 (火) 13:38:34
      • 煙幕焚く場面ってCAP中か、艦載機が近づいて来て被発見が確実な時、駆逐に被発見された時、あとは煙幕放火射撃だから、どう足掻いてもそこにいる、ってことがもろバレなんじゃないか。煙幕焚いてすぐ航空機の索敵範囲を離脱できるほどこいつ早くもないし -- 2021-05-11 (火) 20:18:32
      • あとは煙幕ソナー中 -- 2021-05-11 (火) 20:19:18
      • ポイント競ってる時に航空攻撃でCAP妨害あるんじゃないかと思ってたけど、狙えないなら別にいいかなぁ -- 2021-05-11 (火) 20:41:00
  • 晴風2で煙幕ソナーは有効な戦法だと思ってる人どれくらいいんのかね?俺的には正直愚策としか考えてないけど。理由は5kmで発砲発見距離も見るとほぼ射撃してる猶予がないのとこいつのDPMと体力の低さがあるから煙幕ソナーで足を止めるのは撃沈が確実にできてなおかつ損害を出したらまずいっていう状況ぐらいかなって。別に色んな人の意見で否定とかするわけじゃなく純粋に聞いてみたい -- 2021-05-11 (火) 13:26:34
    • 瀕死の敵にしか通用しないような気がする -- 2021-05-11 (火) 13:31:00
    • 体力が低かろうが煙幕ソナーならほぼ一方的にダメージを与えれるから関係ない。低いDPMといっても陽炎の8割、bensonの6割程度あるわけで低いからといって撃たない理由にはならない。逆に一方的にスポットできてる状況で撃たないのはどんな理由なんだ? -- 2021-05-11 (火) 13:35:33
      • 視界が無く敵レーダー艦など脅威の位置が不明な時。仏駆相手など優速艦の特攻で相打ちに持ち込まれる可能性が高い時。相手がラッシュかけてる(=半包囲されている)など相手駆逐を落とした後が続かない時など、一方的にスポット出来ても逃げた方が良い場合も結構有るんじゃない? -- 2021-05-11 (火) 13:58:04
      • それらってそもそも煙幕ソナーを使えない状況じゃない?どんな状況でも使える万能の戦法じゃないし、ローヤンやZ35みたいな他のソナー駆逐でも逃げる場面だと思うが -- 2021-05-11 (火) 14:11:41
      • 黙って戦艦相手に隠蔽雷撃でもしてろよ -- 2021-05-11 (火) 14:24:56
      • ↑煙幕ソナー否定する人って議論できず感情的に否定してるだけなんだなってよくわかるコメント -- 2021-05-11 (火) 14:34:10
      • 煙幕ソナーくんまだいたのかw とっくにそれを論破されてるでしょそんな状況なんかほとんどないしリスクゼロでそんなことやれる時はほとんどないって。学習能力ゼロなの?君。 -- 2021-05-11 (火) 14:42:50
      • 前からいってるじゃんw 君の場合は照らされてるのに逃げない敵、撃ち返さない敵、魚雷流してこない敵に感謝しながらプレイしろってw -- 2021-05-11 (火) 14:51:37
      • 何言ってるか意味不明だけど、煽りたいだけの子なんだね。 -- 2021-05-11 (火) 14:53:45
      • 煙幕ソナーくんはいままで逃げない打たない動かない。そういった下手くそしか相手にしてないから仕方ないねw -- 2021-05-11 (火) 14:57:57
      • ローヤンは隠蔽とソナー距離にほぼ差が無くソナー超優秀で砲火力必要十分だし、Z35は隠蔽と差が有りすぎなのと英煙幕だから煙幕ソナーが出来る場所が限られててどちらも晴風2とは結構違う立ち回り要求しない? -- 2021-05-11 (火) 14:59:34
      • ローヤンの隠蔽差と晴風の隠蔽差は0.1kmしか違いないし、火力も7割あってローヤンより弾速や射角いいからそこまで差はないと思うよ。Z-35浜ぁちょっと違っててZ-23の方が例えとして適切だったかな?どっちにしろそれらで使っても無理な状況で、晴風だから無理なわけではない。晴風は最良隠蔽と兼用なのが強いから交戦権握ってるのがローヤンより使いやすい点ある -- 2021-05-11 (火) 15:05:26
      • ローヤンと同等以上のソナー積んでる駆逐はz52しかいないけど5kmソナーはこいつだけじゃないもんね。そう考えると気をつけて使おうって言う結論にほとんどの人はなると思うんだけどねぇ -- 2021-05-11 (火) 15:06:16
      • 君の言う通り気を付けて使えばいいだけじゃない?僕は対面の駆逐やレーダーを把握できませんっていうのなら君はそもそも駆逐使わない方がいいと思うよ --論破完了 2021-05-11 (火) 15:11:01
      • そういう駆逐に乗るのを辞めた方がいいって連中にしか通用しないのが煙幕ソナーやねんで。 -- 2021-05-11 (火) 15:22:17
      • 遁走マスター 煙幕ソナー君w -- 2021-05-11 (火) 21:23:18
    • 上手く言えないんだけど、攻めっ気で使うものじゃなくて防御重視気味に使うものだと思ってる。回復は無く体力も無いから確実に落とせる時以外は振りに行かない感じ -- 2021-05-11 (火) 13:44:15
      • 自分も前出てスポットしつつ魚雷探しに使うことが多い。攻めで使うとしても煙幕焚いて間もない相手を炙って自分は攻撃しないで味方に撃ってもらう、煙幕から追い出してそれを乗っ取れればラッキーくらいかな。 -- 2021-05-11 (火) 16:08:01
      • 同じく。対面朝潮2隻いて、嫌な予感してソナー焚いたらDT32発という地獄絵図には笑った。あとは空母との連携。煙幕中の敵駆逐を炙り出して攻撃機に処理任せるとかね。 -- 2021-05-11 (火) 21:48:49
    • 突っ込んでこられた時の最終策ぐらいに考えてるかな。わざわざ5kmまで詰めて戦うんじゃなくて、5kmまで詰められたら使うって感じ?まぁでも隠蔽考えたら普段は使わんかな。ただ普通の駆逐なら煙幕ソナーされたら逃げると思うし、結構有用な延命になると思う。自分が撃つんじゃなくても、ソナー5km強制発見2kmって考えて隠蔽差を無理やり作り出せるわけだしね。 -- 2021-05-11 (火) 14:24:13
      • コイツの煙幕内強制発見3kmやで -- 2021-05-11 (火) 14:26:23
      • だから2km詰めらたら補足されるで -- 2021-05-11 (火) 14:52:41
      • 詰めてくる相手を2~5kmの間に魚雷を確実に当てて逃げれる角度で構えるんやで -- 2021-05-11 (火) 16:17:00
      • 撃ったら3kmだけど、撃たずに味方に任せるのも策な気がする。要するに通常状態で隠蔽8.4kmの敵を相手にしてる動きを煙幕ソナーで擬似的に再現できるわけで、逃げる用だけじゃなくて、高隠蔽相手に結構なアドバンテージ取れるんじゃないかと思って…ってあくまで机上の空論かもだけどね。 -- 2021-05-11 (火) 17:36:38
      • 煙幕ソナーで相手が引いてくれれば追い討ちで撃つけど、突っ込んできた場合に逃げながら撃つか、魚雷構えて待つか、か。止まるor微速で撃つのは火力的に多分無理 -- 2021-05-11 (火) 17:45:52
      • 連投失礼。黙って逃げるのも選択肢か。相手は煙幕の影響受けるし、こっちは煙幕からはみ出たら発砲ペナまともに受けるし。そもそも相手が煙幕ソナーに突っ込むかの予測もしなきゃだし -- 2021-05-11 (火) 17:49:17
      • 5葉←このtireで煙幕の中に突っ込む駆逐がいるのかどうか...でも相手が島風とかだったら確実に煙幕の中に面制圧魚雷流されるよね -- 2021-05-11 (火) 18:06:48
      • ああ。でもどのtireでも普通に突っ込んでくる赤猿は居るかw -- 6葉? 2021-05-11 (火) 18:08:14
      • 味方に任せるって言うけど撃たれる状況で5.4割る距離まで近づくアホっていないと思うんすよ。逆に考えて自分なら突っ込む? -- 2021-05-11 (火) 18:13:40
      • tierな。駆逐艦とて急には止まらないし、隠蔽数百メートル差だと思えば舵切って戻るタイミングを遅らせるくらいはするんじゃね?まあ隠蔽そこそこの砲駆がうろついてるなら晴風IIにこそ慎重さが必要だわな -- 2021-05-11 (火) 19:12:50
      • 煙幕ソナー戦術の内容で隠蔽悪い相手と隠蔽が近い相手とか単純に分けてるけどソ駆なんてソナーするまでもないのになあと思いつつw -- 2021-05-11 (火) 20:09:40
      • てかソ駆が煙幕内に突っ込んでくるなんて相当な理由がないとなあ -- 2021-05-11 (火) 20:11:49
      • ↑理由がなくても何も考えず突っ込むのが赤猿クオリティ -- 2021-05-11 (火) 21:24:23
      • てかイギリスソナー知らなかった人まだコメントしてるじゃん。よく顔出せるな。俺なら恥ずかしくて逃げだすわw -- 2021-05-11 (火) 23:04:14
      • 逐一コメントID確認してる方が恥ずかしいぞ -- 2021-05-12 (水) 07:38:55
    • 単純に撃ってたらブラインドで撃ち込まれるから詰められる前に逃げるのが無難だと思う。体力の少なさと砲火力の低さから撃ってる暇あったら他の事した方が良い。 -- 2021-05-11 (火) 22:36:42
      • めくら撃ちでダメトレ勝てるわけないじゃん。撃つ以外にできることってなんだ? -- 2021-05-11 (火) 23:02:43
      • お互い生き残りが駆逐一隻ずつなら有効そうだな -- 2021-05-12 (水) 09:12:59
      • 5kmくらいなら発砲炎見て当てられるでしょ -- 2021-05-12 (水) 10:49:42
      • 無理だよ、エアプなのか知らないけど。ロックオン時の補正かからないし、散布界が2倍に広がるし、砲火見えても姿勢や動きは見えないから回避運動されると当たらない。 -- 2021-05-13 (木) 07:55:48
      • 姿勢は分かるぞ。トレーサーは砲塔から出るから撃った瞬間体勢がバレる。散布界2倍ってのは字面のインパクトはあるけど5kmから踏み込まれると言うほど外れない -- 2021-05-13 (木) 08:30:04
      • 煙幕内の艦艇に対して発砲位置から場所割り出して射撃とか基本技能じゃねぇの? -- 2021-05-13 (木) 11:01:47
      • やったことある人なら命中率が5分の1くらいまで下がると分かるはずなんだがな。エアプなのか -- 2021-05-13 (木) 15:32:44
      • 1/5が何処から出たか知らないが、5kmから3kmじゃ1/5にはならないよ。単に照準位置を間違えているのでは?まあ5kmと3kmだけ見れば結構違うが -- 2021-05-13 (木) 16:28:45
      • こればかりは実際やってみろとしか言えんが、どんなスパユニでも1/3以上にはいかないよ。普通に撃ったら1/5以下。というか普通に撃っても5kmだと前後進の読みあいや散布界で必中にならないのに前後進も見えず散布界に倍で奥行き補正ない状況でそんなスパスパ当たるわけないやろと。机上の空論じゃなくて実際プレイしてみては? -- 2021-05-13 (木) 17:11:38
      • 実際撃ったこともあるし(そいつは命中弾出したらすぐに黙った)別に晴風IIに限らず煙幕内に射撃する機会は誰だってあるでしょ。普段の1/5じゃあ5門か6門の斉射が時々外れる計算だが、そんなに外れてないでしょ -- 2021-05-13 (木) 18:48:13
      • 煙幕射撃できてるのに命中弾一発出た程度で撃つのやめるって本当か?エアか赤猿だろ。普通に前後進すれば1斉射を全部回避することは余裕だし、完璧に照準合わせても散布界が広がるから6門でも1~2発しか当たらないのが普通。まあいいから実戦で試してみなって -- 2021-05-13 (木) 19:05:31
      • 被弾で黙ったのは相手だからこっちに言われてもな……命中弾は5kmでせいぜい半減だな。8割対4割くらい -- 2021-05-13 (木) 19:43:26
    • 陽炎にソナー付いたからと言って劇的に立ち回り変わるとは思わんのだけど。なんでここまで激論してるのがわからん -- 2021-05-12 (水) 17:14:10
  • というか煙幕ソナーやって煙幕晴れた後どうするん? -- 2021-05-12 (水) 20:52:17
    • 晴れるまでに目的を果たすんだよ。通常の駆逐艦も時間切れまで篭ることはまずないし、忘れちゃいけないが煙幕内ではソナー使っても視界は5kmしかないんだよ -- 2021-05-12 (水) 20:58:13
    • 普通の駆逐に戻る以外にあるの? -- 2021-05-12 (水) 20:59:07
    • いや、5kmまで接近するんだろ?煙幕から出たらフルボッコじゃね?耐久少ないから砲駆相手だったらすぐアボンな気がする -- 木主 2021-05-13 (木) 07:21:43
    • 初心者かな?駆逐で煙幕が切れるまで留まるのは悪手だよ。普通に切れる前に煙幕を壁にして下がる -- 2021-05-13 (木) 07:57:17
      • なるほど、隠蔽がいいから気づかれずにトンズラできるのか。さっきやってみたがソナーでスポット中にかなり味方も撃ってくれるね。スターリングラードとモスクワがウザかったが普通に魚雷も強いから対応できた。でもこれ寿命縮むなw -- 木主 2021-05-13 (木) 13:55:23
      • 隠蔽良いけど速力遅めだから3kmまで詰められたらおしまいだよ -- 2021-05-13 (木) 17:51:09
      • 煙幕とソナー炊いてる晴風相手に突っ込むとか赤猿しかいないよ -- 2021-05-13 (木) 18:08:57
      • 赤猿って相手がソナーを持ってるのかも理解せずにとりあえず煙幕ソナーする馬鹿晴風の方だろ? -- 2021-05-13 (木) 19:37:31
  • ソナー持ちの駆逐ってみんな隠蔽悪いじゃん?コイツは隠蔽5.4の船に5kmのソナーが付いてる所が特別に使いやすいと思うのだが、何故か誰もその点には言及しないのよね。陽炎相手なら無理矢理ヘッドオンで接敵して沈めるやり方が簡単に出来るし、主砲DPMは駆逐艦相手には問題にならないし。GW中にKoTsに出場してたユニカムを2隻沈められたし、ユニカムに通用しない訳も絶対ないぞ?ちなそのユニカムは独駆第二ツリーのやつとタイガーなんとか言う奴な。タイガーなんとかは目の前で煙幕焚いたが、ソナー持ちと気付いた様で、ソナー使う前に煙幕捨てたのは流石だったが、退避は間に合わんかったな。 -- 2021-05-13 (木) 11:23:41
    • 既に言及し終わった後やぞ。被発見距離の短いソナー付きの日駆ってコメは(遡るのも嫌気がさす荒れ方をしているが)既に話されている -- 2021-05-13 (木) 11:55:41
    • 言及はされてるけど伸びないから目立ってないだけだと思う。タイガーは巡洋艦(ついでにレーダー艦)だから状況が良かっただけだとは思うけど、そういう状況に持って行きやすい船なのは確か -- 2021-05-13 (木) 12:03:36
  • なんかエディンバラのバイタルなかなか抜けないんだが。ネップのはバスバス抜けるのになぜ -- 2021-05-13 (木) 12:40:13
    • ネップの方がバイタルが上方向にも広いから抜きやすいだけだと思うぞ。 -- 2021-05-13 (木) 12:51:47
      • え?ネップってtire9だよね?エディンはtire8だよね?tire上がって防御力下がるの? -- 2021-05-13 (木) 13:49:37
      • 装甲厚自体は上がるんだけどバイタルが広くなりすぎるからエディンよりバイタルを抜きやすい。詳しくはネップとかのページ読むといいよ。 -- 2021-05-13 (木) 14:00:52
  • 解説の通常戦時における対駆逐用煙幕ソナーって洛陽のを引っ張ってきたのか -- 2021-05-13 (木) 14:18:06
    • 丸パクリってなあ。ソナーも船体もローヤンじゃないのに -- 2021-05-13 (木) 17:48:43
    • 肝心なのは隠蔽差より捕捉能力。同値以上の捕捉能力を持つ相手は煙幕ソナーに向かない。せっかく隠蔽差が多少あるなら戦闘は回避すべき -- 2021-05-13 (木) 18:03:08
      • 煙幕ソナー炊いた晴風に突っ込むとか言ってる赤猿が語ってもねぇ。。。 -- 2021-05-13 (木) 18:09:32
  • 序盤から彼我の戦力もわからん状況で煙幕ソナーする脳筋がマジで多い印象 -- 2021-05-13 (木) 18:07:09
    • ソナーもらった駆逐は必ず通る道 -- 2021-05-13 (木) 19:19:07
    • レーダーエディンの前で煙幕炊くやつ多いよなあ。 -- 2021-05-14 (金) 11:25:06
お名前:

*1 ST, New ships Jan. 14 2020
*2 日駆としては初
*3 米巡サブブランチ実装前にデータ上存在したソルトレイクシティなど