Izumo/コメント3
Last-modified: 2021-06-17 (木) 19:42:32
Izumo
- 俺の出雲時代・・・明細と隠ぺいなし・舵と主砲射程が初期モジュール・大和に一斉射ごとに15000持ってかれる・芋る癖に生還率2割台・平均与ダメ47000・切るです0.4・勝率42パー・・・・・・味方のみなさん申し訳ございませんでした --
- みんなそんなもんだろ。WGのイジメ --
- 出雲は弱いけどここまでの成績は普通にプレイヤースキルも低かったんだろう。攻撃力は十分あるから平均与ダメで7万くらいはでる。武蔵だと10万以上平気ででるけど。まぁ木主は卒業お疲れ様、大和でがんばれ。 --
- さすがに弱すぎ。 --
- 迷彩隠蔽無しはどうかと思うわ。それに別に砲火力は悪くないんだから、上手いこと使えば活躍出来る。これはどの船にも言えることだけど。大口径クラーケンとかも取ろうと思えば取れる。よく居るのはこいつで前後運動する奴。糞隠蔽と糞耐久なのにそれを理解せずにその場に留まって溶かされている姿は見てられん。 --
- 前方集中配置で動き回って運用というのは実際難しいよ。実際乗ってみると分かるが、こいつにしてもリシュリューにしても最大の防御力は縦(正確には斜め)運用であるし、それで攻撃と防御力が最大になるんだから400mm超えの戦艦ばかりのT10だったらそうするしかなくなるわけよ。ただ、こいつの運用に問題あるのは突っ込み方が無鉄砲なやつが多いという事。そして巡洋艦がゴロゴロいるしょっぱなから出過ぎてることに問題があるんだよ。ドイツのようにバイタルが水面下にあるわけじゃないから強気な運用ができるわけじゃないし、引き撃ちしてもケツ柔らかいからスコスコダメージ入るわけよ。前後運動しながらふんばるのは問題ないよこのタイプは。大体出雲にしてもミズーリやアイオワにしても縦運用しないと、横っ腹にどでかいバイタル晒してるんやから。要は出過ぎず、引っ込み過ぎず、皆と足合わせてやる必要があるってことだよ。 -- --同じ全方集中配置のネルソンは60%,キルデス1.4 与ダメもAp使って出雲より余程多い。 -- きぬし?
- ネルソンなら周りのPSが低いのと25mm装甲帯を強制貫通できるからかもしれぬ --
- そのtier帯は戦艦全盛期じゃないすか --
- こいつ主砲までガバくなったな、5キロ先のティルに1発だけとはどういうことだ!ティルってtier下なのに魚雷受けなくても勝てねーじゃん。お互い艦たててやってたらこっちダメ受けるけど向こうことごとく弾きやがった。ただでさえ弱いのに唯一のとりえ?だった攻撃力までナーフされてどうすればええねん --
- 追伸・・・アイオワの腹に7キロからぶちこみ3800ダメ・・・(`Δ´) --
- 多分戦艦向いてない。 --
- なんで苦手なインファイトばっかりしてるの? --
- 何かの冗談だよね?縦向けててそ奴らに砲撃戦でやられる事はまずない。英戦と、大和級以外の戦艦なら十分強い --
- なんか40戦ぐらい乗ってたらクセになってきた/// --
- ゲームメーカーより新聞社の方がマシなデザイン用意するってどういうこったよ。https://ironna.jp/article/9811 --
- やっぱり艦橋を大和ベースにするだけでも大分カッコ良くなるな --
- 書いてあるけど松野正樹氏(艦船CGモデルで有名)が製作した奴だね。栄光の日本海軍に載ってる奴。昔売られた双葉社の3DCGシリーズにも使われてたはず。 --
- 違うな。松野氏が作ったのは別のページの奴だ。一木壮太郎氏かな・・・ --
- 艦橋だけじゃあないよ。三番砲塔はネルソンと同じくちゃんと前向いてるし、副砲だって前向けられるよう武蔵と同じく舷側に置かれている。WGのIZUMOデザインは伝聞で描いたラクガキ同然。 --
- 三番砲塔が前向いてるのはA-140A案な、出雲のA-140J案は三番砲塔が後ろ向きで正解。ちなみにデザインの元ネタもWGじゃなくて日本の某本…まああんなデザインを流用してくるWGもどうかと思うが --
- まぁなんだ、蔵王の元ネタがコーエーの架空本っぽいというところからして。 --
- 大和ばっかり乗ってるとわかりにくいけど、406、410の砲でこいつうつとエライ弾かれるのよ。対戦艦は間違いなく強みを生かせるけど、まさかの補助艦が天敵なのがこの子の評価を性能以上に落としてる。蔵王のこと嫌いになるキッカケとなる船 --
- 蔵王だけでなく、203mm持ちも152mm+IFHEもみんな嫌いです、大っ嫌い。 --
- そもそも対戦艦APの装甲ってのがもう過去の物になりつつあるしなぁ…IFHEが無い、日戦・米戦しかいない最初期の戦場ですら大した戦果を挙げられてなかったし --
- ↑3の新聞社の出雲超かっけぇw --
- 第二砲搭の根元らへんにあるのはもしかして回天なのか? --
- イズモちゃんが駄目な所 203mm砲HEで全身ぶち抜かれる所 152mm+IFHEでもボコボコ抜けること そもそも見た目がダサい 天城からの目に見える強化がHP増えた以外は主砲の弾速と旋回速度上げただけという手抜き感 装甲厚くなったくせに天城と比べバイタルが上昇した結果むしろ撃たれ弱く感じる 装備のレイアウトが適当すぎる というか排水量増えて船速低下させて舵周りも悪化してさらに主砲一門減ってわざわざ三連装砲塔まで採用されたのに装甲が強化されただけって20年近く設計年が下ってるのにむしろ弱体化してるよねって謎 ぶっちゃけ武蔵でよくね? --
- 武蔵でいいなんてそんな分かり切ったことをわざわざ書かんでも…I☆ZU☆MOは高Tierのアイドル枠だから多少はね? --
- 箇条書き風にまとめてみたが意図が伝わってなくて残念だ -- 木主
- 最後武蔵を引き合いに出してるので台無しや、何か誰でも出雲乗らずに武蔵に乗れるみたいな語調になってる --
- 武蔵でいいとかそんな「カラスは黒い」的な事言われても反応に困るよねっていう。あのオチのせいで天城との比較がかすれて主張がぼやけてしまう。 --
- 自分の文章力不足だったみたいだな。もうちょい推敲すべきだった、すまん。 では付け加えて…。 大和砲に全身強制貫通喰らってモリモリ削れる。 対面に武蔵を召喚する。 -- 木主
- 何から何までキモい。ガキの落書きみたいな大和迷彩もそうだけれど、WGは日本艦艇なんぞ微塵も真剣にデザインする気がないんだろ? 傾斜が無く形の主張のキツすぎる馬鹿デカい艦首、ガサガサの皮膚みたいな装甲の溶接跡、レゴブロックみたいなゴテゴテの艦尾、スッカスカで味の無い副砲群のレイアウト、無駄に曲線の多い勃起艦橋、ニキビみたいな側面の窓。こいつ消して武蔵を据え置きしても文句ないだろ。 --
- そんなわかりきったこと行数オーバーしてるページに書いてんじゃねえ!(ブーメラン)…妙義や紀伊、天城はカッコいいのに出雲だけ異様にセンスないよなあ --
- 大和迷彩は立体化するとカッコイイので悪口NG --
- そんなオタクの服装でもイケメンが着ればカッコいいみたいな… --
- なまじ期間が長いだけに忘れつつあったけど、シナリオ内で腐ってもT9の戦艦がT6で苦も無くボコボコにできるってのはどうなんだ…? --
- コンカラーとGK相手で狙う時ってどこ狙うべき?GKはどこか弱点あるんかな --
- コンカラー:跳弾しない角度ならどこでも。GK:縦向かれたら上部構造。横向いてるなら喫水より上の舷で通常貫通狙い。 --
- どっちもバイタル抜くような場所はやっぱ遠距離以外は無いんか。ありがとう -- 木
- ただでさえ出雲弾道低いしねぇ。戦艦相手ならあんまりバイタルに固執しすぎないでもいいと思うよ個人的には。武蔵実装前だけど、それでも出雲で8万弱はでたよ。 --
- 対GKは腹見せ以外HE使ってるわ --
- 大体AP装填してるから、次弾HEでも間に合うかな? -- 木
- いつになったら空母化するんですか? --
- 一物を取り払って飛行甲板にするには大手術が必要ですねぇ… --
- 出雲ちゃん女体化か? --
- アズレンかな?(すっとぼけ) --
- おちんちん(唐突) --
- 何だこのオッサン!?(驚愕) --
- 出雲「やらないか♂」 --
- (´・ω・`)出雲のページだけコメント欄がぶっ壊れてる人ばっかりで怖い・・・にじいろのお薬飲んでね・・・ --
- 味方の巡洋艦とスイッチングしようと思ったら、タゲ多すぎで巡洋艦の後ろでぐるぐるするハメになった。スイッチングの意味としては成せてたんだけど・・・ --
- 巡洋艦とスワッピングにみえた。 さすが出雲くんおっきぃ・・・! --
- 戦闘機、亀頭中! --
- 河内 --
- コイツって燃やされて死ぬ以外出来る事あるの? --
- 武蔵や大和に強制貫通されて死ぬこともあるぞ --
- 出雲同士でお腹見せあって即死する事もできるぞ --
- 9~10のボトムだろうと戦えなくはないが「なんでコレで戦ってるんだろう?」と考えてしまう もう少し固有の強みが欲しい --
- なにげに一番ハカイチ取ってる船だわ。 30戦で9回。 前線より10km後ろから15kmから20kmにいる敵に弾さえきっちり当てれば勝てるんすよ 難しいこと考えるなちょっと引き気味の位置から全弾命中させてやるぐらいの気概で挑めば嘆くような戦績にはならない ならなかった。 あと40戦もすれば卒業だけど 勝率は絶対言わない。 --
- 弾速速いし偏差は合うんだよ。でも、ガバくて当たらないのが問題なんだよ --
- 出雲砲でガバいってどの戦艦なら満足なのよ。 --
- 出雲ってシグマ1.8で天城と変わんないからガバいってのは間違ってないよ。 天城から弾速が上がって偏差合わせやすい代わりに門数減ったので斉射してもすりぬける事が多々ある。 体感的にシグマは2.0、少なくとも1.9はないと真ん中に弾が飛ばない気がする…。 --
- 日戦の散布界でシグマ1.8がガバいなんて言われる時が来るとはな。何人が言ってるかは知らんが。 --
- おそらく大和や高ティア米戦に乗りすぎたんでしょ… --
- 日戦の散布界が優遇されてるのは知っているが、このティアまで来てシグマも門数も平凡だとそれでも、もの足りない気がするのよね。 自分は全国籍の戦艦乗っててT10なら大和の他にモンタナやGKにも乗っているけど、9門の場合シグマはほんと1.8以下だと散布界に満遍なくすっ飛んでいくから適正距離真横ぶっぱしたのに一発も防郭入らないどころかかすりもしないということが多々ある。これが少ないチャンスを物にしなきゃいけない高ティアだと割と戦況に影響する事があって厄介だと思われ。 -- 2?
- 概要にもあるように砲塔が密集してるから着弾時の角度がほぼ一緒なのね 俺の場合 5発過貫通のカス当たり か 3発以上のVP抜きの破壊的一撃のどちらかの場合が多い 独戦みたいなして1発だけVP抜きとかうーんほとんどないな --
- 確かに天城の時よりハカイチ回数多かったな… なぜか米戦よりは少ないけど。 --
- これを後ろからクリーブで燃やすの楽しい!! --
- 次から資源って概念が導入されて、石炭10000と交換でいきなり大和が取れるようになるみたいだ。もう、TierXIで足踏みしなくていいんだ… ぞ… --
- 未知の領域で足踏みしてるぞ。 --
- あれはPT限定だぞ --
- えー。あれ本編に実装予定ないの?もったいない、もったいない。 --
- 実装されないのか?実装しますって書いてあったけど --
- ティア11とはなんぞや --
- ズタボロに言われてるけど、案外性能据え置きで見た目だけイケメンになったら使用率上がりそう。 --
- 対空特化にするとtire8の航空機なら結構落とせる(一中隊ずつ来たら) --
- 対空特化にするとtire8の航空機なら結構落とせる(一中隊ずつ来たらの話) --
- 対空特化にするとtire8の航空機なら結構落とせる(一中隊ずつ来たらの話) --
- 対空特化にするとtire8の航空機なら結構落とせる(一中隊ずつ来たらの話) --
- 対空特化にするとtire8の航空機なら結構落とせる(一中隊ずつ来たらの話) --
- 対空特化にするとtire8の航空機なら結構落とせる(一中隊ずつ来たらの話) --
- 残念 6も来たようだな --
- 6中隊…ダメみたいですね(諦め) --
- 誰か対空防御編集してあげて --
- 折角なので枝として残してみた --
- これは傑作w --
- 空母2隻マッチかな? --
- 白龍「233…っ お前、死んだはずじゃ…!?」 --
- モスクワさんのお尻の装甲が強化されるらしいんだけど、出雲さんは・・・・・・? --
- でも出雲の艦首周りが40mm超えたらそれはそれで……。全身1~3mm増くらいでお願いします(確信犯) --
- 強い出雲に弱みはない!よって中身のアップデートをするのだ! --
- この船に限らずT9艦ってT10の事前準備っていうか通り過ぎるだけの存在なんだよねランクマでT9設定されることなんてなさそうだしされたところで迷惑だしね ポケモンでいうと2回進化するやつの1回進化みたいな あえてこれで遊び続ける人がほとんど居ないから弱くても皆どうでもいいって諦めちゃうんだよね --
- 悲しいね・・・・・・言うて合えて乗るだろう他国のと言っても有名なのってアイオワとライオンくらいかな、結局T9は悲しみを背負わざるを得ないのか --
- 駆逐艦は強いの多いだろ!いい加減にしろ! --
- あえてT9と一回進化で強いポ〇モンを挙げると T9…大鳳、夕雲、アイオワ、フレッチャー、ローン、Z46、ライオン、アルザス 一回進化…ピカ〇ュ〇、ゴル〇ット、ラッ〇ー、レ〇コイル、ハク〇ュー、ポリ〇ン2、イノ〇ー、サマ〇ール、コ〇ルー、ホ〇ーガ、ニダン〇ル…………結構おるな。 --
- プレ艦含めると武蔵ミズーリも強いな フレッチャーなんてギアリングを喰ってる勢いだし、イメージほどにはT9艦も悪くないな --
- (出雲が強艦になって戦場に溢れかえるような事になったらそれはそれで嫌だな・・・) --
- (見た目もカッコよくなれば問題ないよ・・・) --
- (出雲のとっておきの強化案思いついた。天城とティア交換してみたらどうだろう?) --
- (貴様は全国の天城好きを敵に回した。) --
- でも天城って射程3キロ延ばしてHP1万ほど上げてくれたらT9でもやってけそうなんだよな…。 FDGよりマシだろ。 --
- 天城T9に持ってくるならσ値もうちょい欲しいな --
- あと対空を紀伊と同等に、副砲射程伸ばして140ミリ砲のレート向上とHEへの変更、せめて胴体薄いところの装甲増厚ってくらいしないときつくない?主砲の貫通もT9にするには微妙かも。 -- マジレス?
- 中遠距離での主砲の貫徹力や精度なら現出雲より上な気もする --
- 今更感だけど何で出雲の対抗に武蔵なんだろう・・・・・・ --
- 対抗の意図はまったくないと思うで……武蔵実装したいけど、大和の姉妹艦で違いが大きくないからTier10に出すわけにもいかないしミズーリと同じ方法でTier9に入れよう!って考えただけだと思う。まあ現状明らかに武蔵は出雲という謎の存在を無視してもOPなんだけど(空母がいないなら実質Tier10) 空母システムが刷新されて空母人口が増えればバランス取れるようになるかもしれない(希望的観測) --
- tire10の大和の下位互換→ならtire9だな!ってだけだと思う。というか運営は確実に出雲を忘れてる。忘れてないなら一番最初にモデリング変えて性能強化してるはずだからな…。 --
- モデリングを変え艦橋上部が膨らみ性能強化⁉凄い事になりそうだわ。 --
- 担当者が無能がプライド高いせいで調整が放置されてる --
- 某まとめサイトのコメント蘭で「出雲の代わりに武蔵をT9のツリーに入れろよ」とかむちゃくちゃな事を言ってる奴がいて、「それは実現不可能な話だよ」と返したら「なんで?」と食い下がられて中々ご納得をしていただけないという事があったなあ。中身小学生だったんかな? --
- ト <ボロン --
- その柔らかい出雲しまえよ --
- 艦橋は柔らかいから一応間違ってはいないな --
- HKだしな --
- これ実は予測変換で出たんや…(白目 -- 木主
- 少し慣れてきて思ったことがあるんだけど、出雲の弾って上下にずれやすい?1番砲塔と2番砲塔の高さのせいなんかな --
- 弾道低いから特に目立つんじゃないかと。散布界を円錐状だと考えると、放物線に曲がった円錐を海面で切断した時の切断面の形が実際の散布界になる。すると、弾道が低いほど縦長の楕円になって、手前~奥の散布が広くなるというわけ。落角が大きいほど真円に近い散布界になる。 --
- wowsだと散布界は円錐じゃなくて海面に垂直な楕円になるよ。弾道が低いほどばらつくというのはその通り --
- 目立つように感じてただけで弾道の低い目な日戦としては普通の散布界だったのか -- 木
- 跳弾リボンが沢山とれるよw --
- 相手が同格か格上なら巡洋艦の腹でも弾けているようだ。 --
- まあそれは弾速の速い戦艦の宿命よ フランスも割と弾かれるからねえ --
- 大和目指してるんだがこいつでどうやって戦えばいいの?後ろにいても砲がガバガバだから全然当たらない。だからといって前にでたら常時燃やされるし、武蔵とかにも削られまくる。射角的に全門向けやすい引き撃ち体制でも抜かれる。無課金だからフリー経験値で飛ばすとかは無しで --
- 砲がガバガバとか言ってる時点で艦の性能ではなくプレイヤースキルの問題だな。苦行艦の出雲だと立ち回り・運用でどうにか出来るものじゃない、まずはエイムの練習と思って回数こなしなさい。 --
- 一筋 で来ると1000戦以内でここまでこれるからねえ --
- 戦績は全体で3000戦54%だよ。当たらないってのはバイタルが抜けないって意味で跳弾やらは稼げてる。天城とか扶桑だと簡単に10,12門向けられたからもっと簡単にダメージが稼げてたんだがな。まぁ大和も前方6門だしその練習と思ってやってみるよ。 -- 木
- 出雲くんは完全防火特化にして、全門向けれる程度の角度でケツ向け砲戦がいいよ。こいつ何気にケツニに300ミリ越え張ってやがるし、後方射角も悪くない。頭向けてると32ミリできついし、撤退も遅れるし、あまり良いことない。前方集中のせいで惑わされがちだけど天城と同じく引き撃ちで真価発揮する艦。砲に関してはそもそも41センチが戦艦や角度つけた巡洋に大して力不足。25ミリ強制貫通のはずなのにねぇ。ただ、精度と弾速は良いものがあるから的確に転舵狩りをしていけばしっかりとダメ出るはず。(それでも意味不明なことは起こる惑星wows)これだけ抑えとけば割と楽しい艦だと思うよ。 --
- ホーン=to=colle。防火の効果が霞むくらい出雲がクソってんなら話が通じるが、出雲がクソだから防火積んでも意味ないから不要って、この二つは似てるようで違うぞ。少なくとも出雲に防火は焼け石に水でも必須。出雲にとって防火の恩恵は他艦艇より低くても、出雲にとって防火が依然として隠蔽の次に役立つことには変わりない。 --
- 見た目以外の出雲最大の問題点は防御面で、巡洋HE(203mm・152mm+IFHE)に対して32mm装甲が全く仕事をしないこと。このせいで斉射ごとに5000以上の通常ダメージがモリモリ入ってくる。その上隠蔽が最悪でヘイトコントロールも出来ないこと。 --
- だから防火スキルなんて無駄。少しでも隠蔽良くして、最優先で敵巡洋艦の数を減らさないと仕事なんて出来ない。とにかく動き回れ、ガン立てピストン運用は対戦艦では有効だが、巡洋艦が居る間はただの的になるからやめとけ。 --
- 戦艦で防火を無駄と言うやつがまだいたのか。32ミリだから通常ダメもそりゃ痛いがちゃんと火災ダメも見てるか?特化したら着火3箇所の30秒消火になるのに勿体なさ過ぎる。それとも他に優先すべきスキルがあるのか?アドバイスならまだしも無駄とか言う言葉使って木主の可能性狭めるようなことは言うなよ。 --
- あと隠蔽特化でもしヘイトコントロールできないなら立ち回り見直してどうぞレベルだから。 --
- 何やってもゴミなのに他に何取るんだっていう --
- 思考停止でゴミって言ってるうちは何やっても無理だよ。少なくとも俺は武蔵以外の同格に劣ってるとは思わんね。多少扱い難しい程度だわ。 --
- Tier9戦艦で勝率ぶっちぎり最下位なんだよなぁ。明確に劣ってるんだよなぁ --
- 普通に隠蔽も防火も取るべきだと思うの 競合するわけでもないし。 --
- OKOK、天城から引き継ぎで既に隠蔽は持ってるから次は防火も取ってみるよ。 -- 木
- よくを読め、文章を。"出雲"に防火は無駄だって言ってんの。「最大3か所!消火30秒!」とか以前に、そんな状況になってる時点で通常ダメで沈んじゃうから、「隠蔽良くして動き回る運用をしろ、脅威になる巡洋艦を最優先で狙え」って言ってるの。 --
- 動き回ったからって着火抑えれるの?隠蔽入りっぱなしなの?ヘイトコントロールなら別に動き回らなくてもできるよな?3ヶ所30秒で助かることありまくりですが?沈む瞬間だけじゃなくて蓄積なんだから最初から最後まで抑えるに越したことないだろ?無駄なんて無いんだよ。ましてや隠蔽の次に効果あるようなものなのに。別に動き回るのが不正解とか言ってるんじゃない。巡洋潰せも間違ってるとは言わない。だけど、どうしたらいいか聞いてきてる人に対して「防火は無駄」なんて断言するな。可能性を無責任な一言で潰すな。無駄ってのは空母に熟練砲手とかそう言うのを言うんだよ。 --
- まあ防火が出雲で生きるかは置いとくとしても大和では必要になるからとって置くべきだよ そして運用は「出雲防火不要論者」さんの言っていることが大体正しい思うけど出雲の隠蔽だと特化しても15キロくらいある。だから隠れようと思っても逃げ切れないことも有る。射程もそこまで長いわけじゃないから注意ねー --
- 通過点としても乗り続けるとしても両方取るだろ。防火が誤差なら選べるの誤差しかねぇぞ --
- 俺も最初は防火はいらないかな?と思ってたが、コンカラーに火達磨にされてから考えが変わった。火災4箇所はね、浸水ダメージと同じくらいか、それ以上のスピードでHPが減るのよ。英戦と対峙してそんな切ない目に遭うの嫌だろ。 --
- 俺が大和まで行った時は今と違いアイオワ、モンタナのVP抜きまくりの強艦だったから良かったが、それでも永久迷彩が無い時だったから最後はクレジットで苦労した。ティルピッツとシャルンホルストで地道に貯めたな。まだモンタナが出たばかり古い話だが。現状今の環境で無課金は壮絶な覚悟をして、一切の文句愚痴を言わず勝率低下も基にしないで、やり通すしかあるまい。4スキルは隠蔽防火が必須項目。 --
- なんでこんなtんぽみたいな艦橋にしたの? --
- 高初速低弾道で貫通力分布ががっつり舷側寄りだから舷側を狙いたいけど、縦散布が悪いから前後にばーっと飛び散っていく……つらい --
- 大和がこのデザインにならなくて本当によかった。少なくとも坊ノ岬で死んでもここまで神格化される事は無かったよ。 --
- 大和艦橋+スカスカ甲板に副砲、対空砲配置で大分ましになるとは思うがね。まぁ木主はこの謎環境とスカスカ甲板含めてこのデザインって言ってるんだと思うけど。 --
- 見てて思うのは第一・第二砲塔の高さが高すぎる。第一砲塔の高さを大和並みに低くして、第二砲塔を第一砲塔の高さに、第三砲塔を第二砲塔の高さにすれば、前方9門向けれるだろって位無駄にバーベットが長い。 --
- 出雲は第三砲塔が一段高い場所にあるから、それに合わせて今のような砲配置にするとバランスは悪くなるよな。ネルソンのように段のない甲板だったら第二砲塔のバーベットが無駄に高くなることもなかっただろうね --
- デザインした奴がボロksにいわれまくったから意地になって変更させてないんだろうな --
- 細かいモデリングはともかく、デザインの変更は装甲配置とか砲配置とかで性能も変わってくるから船を一個作り直すようなものだし、開発リソースをそこまで割く余裕がない(他にやることがある)のが現状だと思う。 --
- 意地になってるんじゃなくてネタと化した出雲を作り変える訳には行かないと思っているのでは。 --
- 一応「古いモデルだから作り替えることは検討している でもそんな暇ないわ」って言ってるみたいだよ --
- こんなの作り直すより新しいツリー作る時間に当ててくれたほうがずっといいわ --
- ほら、wotだと似たような立ち位置にtogがあるじゃろ --
- あかん・・・出雲は大和の為のポジションを掴む物って聞いて頑張ってるけど全然わからん。撃ちやすいとか逃げやすいとか防御しやすいとか考えながら戦うより、死ぬけど突っ込む方がダメージも撃沈も採れるようになってしまった --
- コイツは榴弾で虐められて燃えて死ぬのが主な役目の経験値ボックスだから。 --
- 出雲で活躍したいならまずフリー経験値貯めて武蔵か大和買えっていつも言われてるから…。 --
- 出雲は多分相当な人間が今は大和に行く為に飛ばすからT9屈指の稼ぎ頭だろう。つまり出雲の身分はWGある限り安泰だろうな。 --
- それでも木主には我慢して乗って欲しいと思う。大和の長所が一層分かるし、長所をよく把握する事はどうやって強みを押し付けるプレイをするか考える際に必ず役立つ。求められる物が分かっているとそれに応じた立ち回りが出来るようになるという事。出雲には大和の長所は無いけれど、大和の持つ欠点はほぼ全て出雲も持っていると言ってもいい。どういう状況で進むか進まないかが分かるようになるから、そのまま大和に活かせると思う。たぶん。 --
- 出雲には大和にない弾速という強みがあるから、巡洋艦を狙いやすく戦艦は低弾道でダメ出にくい。戦艦ばかり撃つのではなく数を減らす事が重要だという、大和に乗ると忘れがちな事を教えてくれる。後は同意見。正直出雲を使いこなせる大和乗りと使いこなせない大和乗りでは格が違う。 --
- やられるのが半運命だったとしてもどんどん与ダメも減ってきてるのが辛い。下がりすぎなのは分かってるけど柔らかい体を守る戦いは隠れると走り回る以外に分からん・・・上手い出雲とかいるんかな・・・ -- 木
- バイタルが堅いっていう長所もあるんだよなあ。通常貫通でゴリゴリ削られはするが、格下戦艦にうっかり数万持ってかれるケースはほぼない。 --
- 立体駐車場がのった出雲君を夢で見てしまった。これは、もう一度出雲を買えと言う神からの暗示なのか --
- 上のデザイン云々の木見て思ったんだけど、出雲測距儀少なくない?艦橋にある一番大きい奴1つと後部艦橋1つ乾舷に1つづつの計4つ?後金剛以降に大体ついてる主砲用の測距儀も無いんだな・・・ --
- 天城や長門に主砲用の測距義がなかった時代もあったよ --
- 味方に出雲が2隻か3隻来ることあるんだけど必ず負けるんだけどさ。どうなってんの。 --
- この前、見事な連携で動く出雲3隻分艦隊敵に引いて負けたぞ。 --
- 宝くじレベルの確立の話されても困るわ。見方にちんぽ。敵に武蔵来る不具合修正はよ --
- 俺も経験あるが、空母無しT9戦場で敵武蔵複数、味方出雲複数は典型的な負けMMだ。 --
- 昔、自分が鋼鉄の咆哮で設計したやつより圧倒的にダサい --
- 出雲が味方にいると負けるからダサいんだけど --
- 出雲結構楽しいのな。武蔵と比べると巡洋艦や駆逐に当てやすい気がする。ただ、活躍してもカルマ減るんだけど --
- 俺もクラースヌィクリームは武蔵に比べて強いと思うな。ただ活躍してもカルマ減るんだけど。 --
- クルィームで活躍してたら敵でも好敵手賛辞送るわ --
- 日本ユーザー全員で「一から作り直せ!」って運営に言おう?…さすがにT9の性能ないでこのゴミ。 --
- 作り直さんでも隠蔽と甲板装甲の数値チョチョイといじくるだけで性能だけはマトモになると思うんだけどねえ なぜ頑なに放置されてるのやら… わすれてんのかね? --
- 忘れてんだろ。少しでも記憶の端に残ってれば「大和と同じ性能で武蔵出そう!あ、でもT10のプレ艦はまずいからT9にしよう!俺って天才!」って感じに…なりそうだな。なんせWGだしw --
- 性能と見た目どちらかしか修正できませんとか言われたら性能取るかな。一枝のように隠蔽は天城よりちょい悪程度、中央甲板8インチHE防げるぐらいでいいから。見た目は見慣れたからいいです・・・ --
- 作り直すにしてもネタが残らないとだめ。何年ネタ艦をやってきたと思ってるんだ。 --
- そもそも生まれた瞬間から駆逐APでぶち抜かれる41cm搭載タンカーだからな。 --
- 河内やエメラルドがネタにされて愛されてるのは低Tierだから。飛ばすも遊ぶも楽だが、大和に行くのに経験値20万以上トばすこいつは本気で嫌がられてると思うぞ。 --
- 生まれた瞬間の話はやめるんだ… --
- 砲性能だけはまともだから隠蔽がライオン並になれば低い対空も遅い足も燃えやすい甲板も許す。 --
- 性能が低いだけならまだしも他と比べて対面に武蔵を引きやすい現在のマッチング仕様は致命的だと思う。 --
- シグマ値が2.0になったら、巡洋絶対コロスマンになるだろうな。序でに、HP7000上げて水雷防御を50%にしたら同格の武蔵と謙遜ないでしょ --
- ならない。隠蔽悪過ぎて有効射程に入るまでに火達磨に余計される。隠蔽がライオンと同等になればワンチャン。 --
- 出雲ちゃん「大和先生…50mm装甲帯が欲しいです…!」 大和「だめ。」(18インチばっすー --
- 防郭50mmでよろしいでしょうか? --
- GKなんか防郭45mmなのにまわりの装甲のおかげであの硬さやで。むき出し? バカヤロウ ニュルンベルク先生馬鹿にするな。 --
- WG「ええで(ニッコリ)」 --
- 41センチ3連想じゃなく、46センチの連装砲でいいからそっちにしてくれ --
- 卒業まで後5万。出雲って別に弱くは無いよね?マッチングする全てが相性が悪すぎるだけで。本当に乗りづらい・・・ --
- 持ってる人に配布で若干HP下げてT8艦として天城と2隻配置でも誰も怒らないと思う。 --
- 前までは攻撃力は十分だけどHEズポズポで燃え尽きる船だったのが、完全上位互換の武蔵に取り回しとレーダー支援抜群のミズーリプレ艦勢にツリー艦でも投射量抜群のアルザスと来て完全に死んだ。特に武蔵とか出雲が勝ってるところ低弾道で偏差取りやすいくらいしかない、甲板から落としにくい欠点でもあるし。 --
- マジで出雲ちゃん初速と弾着早くて砲塔が集中配置されてるから弾がまとまりやすいって以外に特徴ないから…。 今では自慢だった攻撃力すらも武蔵に奪われ、どうせ攻撃力負けてるなら甲板と舷側上部38mmで大和砲やHEに強いアイオワ級でいーじゃんってなるんだよな(白目 --
- 対空は出雲の方が上やろ(震え声) --
- 弱い(断言)。出雲が辛いのは分かるが現実はしっかりみた方がいいぞ。出雲は間違いなく弱い --
- そういわれても残り半分のモンタナがお腹さらして来てくれて返り討ちにできるの出雲くらいだし、遮蔽物も無いのに巡洋艦が真横で撃って来てくれるの出雲くらいだし、やっぱ弱くはないよ(錯乱) -- 木
- つ い に 出 雲 に バ フ が --
- お前ら喜べ、STだが出雲のbuff情報入ったぞ。甲板走行が57mmに向上、隠蔽も17.19kmになるとのこと。ソースはfacebookの開発者ブログ。 --
- 走行じゃなくて装甲だったスマヌ。春雲の主砲がIFHE込みで32mmまで抜けるようになるので、それとセットになったbuffだと思われる。 -- 木主
- シアトルやウースターのお陰でいっそう焼き土下座されるから開発も重い腰を上げたのかも --
- だけど翌々考えてみたら、出雲命で出雲だけ乗ってる変態は居ないだろ?俺も時々COOPで乗る位だ。元々出雲は強いとか弱いとかでは無く、容姿で騒がれるアイドルだから、形だけ変らなければ問題ない。強い出雲は嫌いだって言う人も居るやもしれんぞ。 --
- 構造物小さめだし榴弾耐性かなり高くなりそう --
- 不思議と燃焼に関しては大和、グローサー級だから甲板の厚みが増しても燃焼効率は最高ランクだろう。隠蔽と防火スキルは相変わらず必須な訳だ。 --
- 甲板装甲のどの部分化にもよるな こいつは中央甲板の面積が少ないから中央だけだと今までとあまり変わらんのだ --
- 少なくとも蔵王heで一撃10k貰わなくなるし嬉しい --
- ダメージ稼がせてくれる優しい出雲どこ😭 --
- 実際にCOOPでも出雲で出て最初に発見するのは敵出雲だし、凄まじい火災になり戦線離脱も当たり前。おまけに火災と合わせ技の装高ダメージから解放され隠蔽性も上がれば昔の強艦時代に戻れる様だ。優雅で気品ある姿の儘なのも良いね! --
- いくら強くなろうともこの醜い姿では乗艦拒否 --
- 真に必要なのは容姿のBuffだった...? --
- 榴弾もそうだけど、距離によっては大和砲も弾ける確率が結構上がるのが嬉しい 頑強が捗る --
- バフとか要らないから別の船に置き換えて。二度と乗らええ --
- 多分俺だけだと思うけど砲配置が面白いから嬉しい でもディルドは変えて --
- ち●この付け根からお腹周りとかにかけてが硬くなるのか…つまり結果にコミットするライでザップな事をやってたと… --
- buffというよりバグ直しのレベル しかしバグを放置して他を弄りかねないのがWGであって… --
- こいつの容姿を変えろっていう意見はWGに愛されキャラ故のイジりとして認識されている可能性が…。 --
- 実際そうじゃないの?草案の段階で終わった艦らしいし一つくらいネタみたいな見た目の船あっても良いと思うけど。まぁ性能はさっさとバフして欲しかったが --
- そこそこのVPと主砲で高Tのバランス戦艦になりそう 艦橋のバランスは悪いが --
- tんぽみたいな艦橋にした理由って何かあるの? --
- 図面通りにしてしまったうえ日本戦艦独自のパゴダマスト要素をいれてしまったことが原因 開発曰くこの艦は最初に作った計画艦なので技術が未熟だったそう --
- 初期製作艦は史実艦ですらクソモデリングが多いから仕方ないね(最上とか --
- こんな感じじゃないか。モデリングの時点でデザインがおかしいとは誰も思わなかったのだろうか。 --
- 発砲してない方の絵だと格好良く感じる。というか素人の絵ですら対空砲が立体配置なのに、なんでWoWsのはこんな雑になってしまったんだ --
- 素人・・・なのかな。高荷義之先生の絵?っぽい気がするけど --
- そりゃ絵に関してはプロでしょ。素人ってのは船の設計に関してだよ --
- 3枚目の画像が4連装砲(仏系の2連装連装砲?)に見えるんだが・・・今の出雲より更にゲテモノ感がw --
- デザインにバフ来ない限り買い戻さない --
- 出雲の見た目は艦橋と対空兵装の配置を見直すだけでマシになると思うんだけどなぁ… --
- これから出雲さんと、しっかりさん付けして失礼があってはならない --
- 出雲さーん、HEのお届けに参りました~ --
- 装甲の増加バフでマシになるんだよなぁ。まぁどんくらいの面積がバフされるか知らんし、ドイツ8インチHEは変わらず抜けるけど。 --
- 57ミリなら大丈夫じゃね? --
- ユニカムは艦首艦尾を徹底狙いするんだよなぁ。。。。艦首まで57mmじゃないよね? --
- ユニカムの話言い出したらほかの船も弱点はあるんだよなぁ --
- かっこわるかっこわるい言われてるけどネルソンの方が100倍かっこ悪くない? --
- ネルソン君は大活躍したからブサイクでも許される。出雲君はブサイクの上に架空艦だから許されない --
- ネルソンは実在した艦なだけあって艦上構造物の密度が高いから恰好良く感じる。 --
- やっぱ船上の構造物、設置物は重要だ。機関砲の周りに土嚢置くとか弾薬箱置くだけでも大分違ってくると思う --
- ネルソン級は模型を観ると分かるけど艦橋などが精悍でカッコイイぞ。出雲の100倍ぐらいはカッコイイ --
- みんな女性が顔で男性を選ぶと文句言うのに出雲君が不細工だからきらいと言うなんて・・・ まともなのは僕だけか!? --
- どんなに内面が良くても話したりしなきゃ良さは伝わらない。外見っていうのは一番最初に入ってくる情報だからどう足掻こうが重要なんだぞ。出雲は外見はブサイクで中身もへなちょこだったからどうしようもなく嫌われただけだぞ。これが外見クソかっこよかったら中身へなちょこでも擁護してくれる人が多数存在したはずだぞ --
- ボートを用意しろ。座椅子にはディ○ドを立てておけ。 --
- これが大和の逆で背負い2の前1だったら面白い船だったのになぁと思う常日頃… --
- 妙義再来やめろ --
- いつぞやにコメントに乗ってた41cm三連装砲四基の出雲君がよかったなぁ。 --
- アルザスnerfされるから無理そう --
- ツリーT9艦最後の希望が潰えるのか....出雲君が新しい希望になるしか... 無理だな --
- 46cm連装砲前後2基づつの計8門でいいんじゃねぇのかな。武蔵がいるんだし今更強制貫通的にも問題ない。 --
- すごいな。出雲のページがここまで盛り上がるのっていつ以来だ? --
- その言葉は何時でも話題の中心のアイドルに失礼だぞ! --
- みんな出雲の装甲バフで騒いでるけど、艦橋のチ○コは変わらないんだぞ。 --
- はえ~出雲バフっすか。ようやく大和を目指す時が来たようだな・・・(無課金組 --
- 先週苦行に耐えかねてフリーで飛ばしたからもうどうでもいい。(無課金組) さっきの試合でも敵味方の出雲が仲良くぶっちぎり最下位だったよ。本当に本当に出雲君は弱いなぁ(達観) --
- そういうのもういいから --
- いま出雲乗ってるけど最下位になったことないな。以前ここで聞いたおかげで立ち回りを勉強し直して、出雲でもまぁまぁな成績を出せるようになった。 --
- この弾道弾速で最下位になる雑魚を引き合いに出されてもなぁ、 --
- 32mm装甲や隠蔽などどうでも良い、見た目だけをbuffしろ --
- あー。乗らないからってそういうこというんだー --
- ふーむ 出雲の57mmは中央甲板だけのようだね つまり前1/3くらいを占める艦首から2番砲までの甲板は32ミリのままか。 …まあ、隠蔽12.9キロまで縮むしいいか。 --
- そそり立ったものがひょこり目の前に現れるのか… --
- こいつの横に並んでる127mmどっかで見たことあると思ったら、たこ焼きプレートで焼かれてるたこ焼きだ --
- 戦艦乗らない自分から見るから申し訳ないんだけど、ツリー見た感じほぼ縦に艦向けて前門発射できそうな主砲、裏に回ると最上の155mm砲があるって強そうに見えるんだけどなぁ。 --
- 攻撃面はまだいいんだよ。マッチするCAのHEを無効化できるのがVPと主砲だけの上に隠蔽最悪で機動性も良くないのが問題なの。 --
- みんなが言うほど弱くはないよ?でも最上副砲を強みと考えるのは大きな間違い --
- 副砲なんて、ガバくてほとんど当たらんけどな!それもAPだから、この辺りのTierだと装甲厚くて無効化されやすい。HEなら火災狙えたかもしれないが。 --
- 木主は妙高や愛宕には乗るかい?こいつの主砲は妙高や愛宕の1~3番砲のような配置になってるから前方に全問向けるのは無理だよ。相当傾けないと斉射はできない。ちなみに後ろへの主砲射撃は見た目よりは得意だよ。 --
- 妙高ばっかり乗ってます。前得意そうに見えて傾けないとダメなんですねぇ。皆さんいうやっぱり装甲と隠蔽が問題なんですね -- 木主??
- 枝主は分かってる。出雲は頭突きオッスマンより引き撃ちのが得意。 --
- 引き撃ちするにも前の天城はケツカッチンだけど、出雲はそうとも行かないのがねぇ。 --
- もう乗ってないから出雲相手する時に感じた事その艦の視点で書くよ。 大和→タイマンならどの距離からでも抜けるからカモ。斉射毎15000は飛ばせるから、こっちが艦立ててたら出雲は燃やしながら逃げるしかない。 巡洋艦→HEバースデーケーキで射程内なら引き撃ちのカモ。頭向けて突っ込んでくる出雲は弱い出雲、隠蔽や島影活かして不意に打ち込んでくる出雲は強い出雲。 総評…こいつは大和みたいに艦を立てて耐える艦ではなく動き回る船。 --
- 出雲に乗って松明にされるのは良いけど支援してくれる味方がいない・・・。立ち回りとか戦術が悪いんかな?私はよくCAPサークル近くとかで艦立てて撃ち合ってるけど。 --
- 近いな。もっと下がった方がいい。その書き方だとおそらく縦向きで止まってるんだろう。それは良くない。後ろで動き回ってcapエリア近くの島を使って少し隠れる努力をしないと最初の獲物になるぞ --
- 縦向きは向いてないよね、この子。足も悪くないし、砲も旋回するから、長所を生かせないからね --
- 前の天城らしく巡洋戦艦の立ち回りをしてみました。かなり生存率も上がり与ダメも増えていい感じになりました。アドバイスをいただきありがとうございますm(_ _)m --
- まだ20戦ほどだけど勝率7割。A船体の時はさすがに厳しかったけどm武蔵より勝ててる。大和いくまでどこまで落ちるかな --
- A船体で出撃して、味方からの介護で得た勝率なんて気にしなくていいから・・(良心) --
- buffに合わせて再購入したけど、悪くはないね。ただ、コンセプトが合わなすぎて草 --
- サイクロン中、出雲同士でヘッドオンした時の攻略法。第二砲塔を狙う。これでほぼダルマ --
- もう装甲強化アプデ入ったの? --
- やっと出雲卒業した。自分が使った戦術?ランキング。1島で半分射線を切りながら豚飯、2ケツ向け撃ち、3島裏から隠蔽射撃 --
- 戦術書くのは良いけど平均与ダメージと平均経験値はいくつよ --
- 経験値ってスタ垢かプレ垢かで変わるからあんまり意味ないんじゃ...聞くならキルデスかと --
- 与ダメも経験値もキルデスも関係なくない?勝率が全てかと --
- 勝率書いてなかった。もちろん勝率はマスト --
- キルデスとか最も無意味な数値やないか --
- k/dと与ダメと平均スコアが判ればまぁ仕事してるかは判別できる。そして勝率を見ればその試合の勝ちに直結してる動きをしてるかどうかもあわせて判る。 --
- ??キルデスが無意味とか本気で言ってる?駆逐とかなら或いはそうかもしれないけど、戦艦でキルデス低くてまともってあり得ないでしょ。キルデス低い=敵の数を減らさないか、すぐ死ぬって事な訳で、生き残りながら数を減らすことが重要な戦艦でキルデス低いのは致命的。与ダメとキルデスが高い戦艦で勝率低い奴見たことないけど。あと戦闘数100未満で語ってるとかなら論外。100戦くらいまでじゃ勝率は結構変動するし --
- キルデスで見るより、平均撃沈数と生還率でみる方がいい気がするな。平均撃沈数少なくても、芋って生還率高ければキルデスは良くなるわけだし。 --
- もちろん芋ればデスは小さくなる。でもそれって生還率高いのと見分けがつく理屈がわからないのです。そして平均撃沈数が高いってキルが高い訳だからキルデスは高くなると思うのです。 --
- とりあえず何戦くらいで卒業した?快適だった? --
- とりあえず、木主がbuffまで待てないドMってことだけわかった --
- 次回のアプデで隠蔽が17.2km、上甲板が57mmに、煙幕内射撃後の被発見距離が16.8kmになりますで --
- これで弱いはもう通用しないね。対面に武蔵引くのだけは許せんけど。 --
- まぁこれでT9ツリー並みの性能になるね。プレ艦のアイツらがおかしいだけで --
- かなり隠蔽良くなるな。それでもまだ、アイオワより1㎞も目立つのか・・今がどれだけ目立ってるのかよくわかる。 --
- アイオワはいわゆるゴッドティアの隠蔽の持ち主なので… --
- 出雲が死んだ!この人でなし!打たれ弱くない上に目立たないなんてこんなの出雲じゃないわ! --
- 通常時で文句言われてバフされても文句言われるとか不憫すぎるww --
- 出雲君にバフ来るらしいが、これしきで強くなるとは思えないな。そもそも砲の前方集中配置がWOWSではデメリットしかないということがWGはわかってない。そもそも出雲をWOWSに実装させたのが大きな間違いだということにWGはまだ気がついていないという。 --
- いやいや全然理解してないなキミは リシリューやダンケルクを使った事があれば分かると思うが前方集中配置砲は寧ろこのゲームにおいてかなり優遇された性質を持ってるんだよ 出雲は艦を縦にした場合2基しか斉射できない欠点はあるけどそれでも防御を攻撃を両立できる前方配置の強さは感じられるよ 今までの柔らかい上クソ広い甲板のお陰でheに極端に弱いって性質のお陰でメリットが帳消しになってただけ --
- 強化で巡洋艦のheと戦艦のap貫通を防ぐようになったら断然タフくなるよ ただどうも強化されるのは艦橋周りの上部鋼板だけでだだっ広い艦首甲板は32MMのままっぽい? それだと今までと大した差にはならなそう --
- それなら、ティア10戦艦も32mmのままなんですが。大和の1番の取り柄を奪うつもりですかい --
- えーっとね。装甲レビュー見ればわかるけど大和の32ミリ部分と出雲の32ミリ部分据え置き予定の部分は全然面積が違うのよ --
- 段差の下も甲板にしている艦もいるから調整されると思うけどなあ 艦尾の背負い配置の段差とか --
- あー1番砲塔2番砲塔の脇は32mmになったか 艦上構造物が小さくてHEに強そうだ --
- 現状だと大和の強みってどっちかというと対巡(ヒンデン蔵王)であって対戦艦はコンカラーにでもやらせとけって感じだと思うんだよな。火災は隠ぺいも悪化させるし --
- ネルソンもリシュリューもバランス調整で追加されてる弱点がある。要はただの調整ミス --
- まぁお前ら見てろよ。夏の日差しで一皮向けた出雲様の実力ってやつをよ!きっとこのbuffで最強戦艦になってくるからよ! --
- 敏感だった出雲君がむしろ皮をかぶった印象のバフなんですが --
- 仮性h…ゲフンゲフン --
- ちょっと厚めの突撃一番を装着しただけ!装着しただけです! --
- 艦橋手つかずの時点で-114514点スタートだからどう頑張ってもマイナス評価のママだゾ --
- 出雲「お前がママになるんだよ」パンパン(41cm砲) --
- うーんやっぱり中心の装甲しか強化されてなかったけどレイアウトで見てみたら思ったより広いじゃんよこれ かなり硬くないかこれは上部構造も小さいしBBのAP弾きまくるだろ --
- つかこ相手にケツ向けて艦首甲板守りながら35度ぐらいの角度で戦えばAPもHEも弾きまくるバリカタBBになれるじゃんよ これは出雲マンの時代来るかもしれんね --
- 艦尾に謎の305mm装甲帯付いてるからケツ向けとけばバイタルを抜かれることもないしなんか買い直したくなってきたぞ出雲 --
- 艦尾に砲塔3基乗せた戦艦作れば最強ってことか・・・ --
- フォン・デア・タンハァハァ(;´Д`)級なんてのもあったっけな・・・もう元サイトは消えてるが --
- 俺には使いこなせん、大和までの苦行ということか...... --
- 上でも言われているけど、出雲を苦行と言ってるうちは大和を使いこなすことはまずできないんで、苦行と思わず修行だと考えてプレイするのがおススメ。大和は最強の攻撃力のおかげで使いこなせてなくても他の艦に比べて与ダメ等伸びやすいけど、上手い運用をしたいのなら出雲で勝てる動き方とスキルは最低限 --
- まあ運用方法は違うんだけどね… --
- なるほど......頑張ってみる。めっちゃかっこいいフォルムからち〇こになっちゃってちょっと萎えてたけど大和乗りこなすために黙って修行するわ! --
- 初めての9がこいつならまぁ我慢すべき。違うなら学ぶことはない、飛ばしてよし --
- 9戦艦には乗っとくべきよね 特にツリー艦に… --
- 出雲は大和の蛹って感じがする、成虫になったら41cmになって後部にも主砲が生えてくるんや --
- 出雲にも天城みたいなケツ装甲あるの初めて知ったんだけど。みんな天城のケツ装甲は最強の防御とか呼んでるのに… --
- こいつ真後ろには砲が向かんからねえ それと2番砲が前向きだから引き撃ち時の火力ちょっと出しづらいのよね 1番砲まで向けようとすると相当傾ける必要あるし… 3番砲の後部射角は案外いいんだけどね --
- いやでもコイツ真後ろに撃てないってだけで後方32度ぐらいまで斉射できたはずだからこれからはケツ向けながら前後してるだけで正面からの攻撃は艦尾装甲帯で上からの攻撃は57mm鋼板で防げるから独戦よりも固くなるんじゃないかな これマジで大和のAPすら通らんぞ --
- あれ、そんなに後方射角良かったっけ…だとすると割と良さげな感じ? --
- 良さげというよりヤバげ とりあえず中央を覆う鋼板がT10巡洋全部のHEと大和のAPすら弾くってだけでも硬すぎる --
- あんまり調子乗ってる尻に頼ってるとと艦尾垂直部(格納庫他)から入って痛い目に合うから注意な --
- それでも乗ろうと思えない船 --
- 見た目も改善してくれたらそこそこ良い船になるのになぁ… --
- 俺的には、トップティアで大和いなくて一安心したと思ったらたけぞうがいるのよ。出雲強いどうこうじゃなくて普通に殴りあってボコボコにされるのよ。トップティアでなんでこんな思いするのぉぉぉぉお. --
- 出雲って甲板に火薬でもばらまいてるんですかねぇ..... --
- 甲板の装甲バフよりも隠蔽バフのがすごいありがたいわ --
- 後ろにもう一門乗せれるスペースあるのになんであそこ何も乗せてないんだ? --
- 艦載機の格納庫でしょ。大和だって格納庫の真上に主砲は置いてないぞ。 --
- 出雲についた火で皆でバーベキューするためだぞ --
- ちょっとでも文句言ったら「努力不足」「そんなんじゃこの先ダメ」 --
- まんまブラック企業のやり方で草はえる --
- 俺が苦労したんだからお前も苦労しろと似たようなもんだと思ってる。速攻で嫌気さしてぶっ飛ばした身としてhaね --
- 私大昔にクリアしたけど同時並行で勧めてたとあるt9巡洋艦がそびえ立つクソの山だったせいか割と快適だったな… 当時レーダーすらなかったし… --
- 出雲でクソ戦績でワイオに逃げた瞬間共謀者。 --
- バフされたけど結局は9戦艦。もし他の戦艦ツリーを10まで進めてるなら別に乗らずに飛ばしても構わん艦だよね(まあ乗ったんだけど…) --
- 一応、大和より優れた点はある。1隠蔽2旗つければ30kt近く出る速力3砲旋回4転舵5弾速 --
- 砲旋回と弾速はいいよね。まとまって飛んで巡洋艦を落としやすい分、武蔵より勝に貢献できる気がする。 --
- なんだかんだでバイタル守りやすいし抜かれにくい。天城から機動力落ちてる分その他の性能は順当に強化されてる(見た目を除く) --
- 出雲、性能より見た目の都合で買わず乗らず飛ばして初tier10BB大和だったけど敵として何度も見て学習してたから特に苦労は無かったで --
- 出雲って推力と射程開発する意味ある?0.8ノット早くなってもあんまり意味ないような --
- 射程は伸ばしといて損はない。推力は誤差の範囲だから開発してない。 --
- 強化はよおおおおおおお。何日になるんだ --
- とりあえず港で出雲の装甲配置と隠ぺい距離を調べるんだ。…それでも「強化はよ」というなら君は出雲に乗るのをやめて武蔵に乗るべきだ --
- WGから言わせれば散々文句言われてた性能面2つを修正したんだからこれで弱いとか言う奴は腕がないって話にはなりますな --
- それでもT9に武蔵を突っ込んだことは許されない --
- イギリスがネルソン造らなきゃこんなダサい艦、設計すらされないだろうに --
- ダンケルク「せやろか」(こいつの設計はノルマンディーを参考にしている) --
- 6/21にここで戦い方を聞いた者だが、今日ちょうど100戦で卒業した。勝率は56%。 7割くらいはbuffまえだったけど噂ほど悪い船じゃなかった。最初は天城までと操作性や戦い方が違い過ぎて困惑したが、慣れると巡洋艦狩りが楽しい船だった。砲精度がいいから油断してる戦艦ならバイタル抜けるしね。 --
- あの頃指摘されてた出雲の弱点に見事にbuff入ったな。ちなみにbuff後の使用感はどう変わったの? --
- 隠蔽が良くなったおかげで以前より自由に動けるようになった、くらいかなぁ? 燃える時は燃えるし抜かれる時は抜かれるから装甲buffの恩恵はよく分からん。 --
- 防火はいいべ? --
- (´・ω・`)取るまでにあと1ポイントというところで先に卒業が来ました。 --
- 卒業?留年と言う言葉を知らないか!出雲愛は無いのか!出雲と永遠の契りを交わすのだ。俺は滅多に乗らんけどね。 --
- 真面目にクレジットの余裕ができたら買い直そうと思うくらいには楽しかったよ --
- 出雲は、ポケモンでいう600族の中間進化みたいなもん --
- どっちかっていうと合体してないキュレムやネクロズマやな --
- ところで強化されてから勝率とかって上がったの?統計上の話で --
- この一週間はアイオワ・FDGとでツリー艦トリオ組めるの戦績にはなってるな。以前は一弱状態だったし --
- せっかく買ったから、同じタイミングで買ったフレンドと、もう一人と出雲3連星分隊組んだら、敵からも味方からもチャットでめちゃくちゃ絡まれて草。 --
- その負の分艦隊は俺も遠慮したく思う! --
- そりゃ 当たり前だろ それで相手側に武蔵やミズーリの分艦隊がいた日にはね文句も言いたくなるよ --
- 文句とは書いてないぜ?楽しそうなチャットなら是非紛れ込みたい、いやその方向に持っていく --
- 対空特化出雲乗ってると空母に全く警戒されてないからめっちゃ落とせれる --
- 春雲や北風が多すぎて辛い --
- 普通に出雲使いやすかった。 --
- そりゃ今は普通に強いからなあ --
- 致命的だった隠蔽と装甲が改善したからね。今なら見た目を除けば天城より好きかもしれない。 --
- 天城を終えて乗ってみたけど出雲さんよく燃えますねw --
- 天城よりはHEに強いから燃える印象があるのは仕方ないかも 天城は燃える前にHE弾のダメージでやられるからねえ --
- 塔型艦橋なら似合うんじゃないかと思って作った https://gyazo.com/cb84b3ed3186f18a43d12700528a5893 --
- 良き良き --
- 割とカッコいい やっぱり艦橋が諸悪の根源やな --
- パゴダマストの方が似合いそう --
- パゴダは違和感あると思うけどなあ 砲郭副砲とかのない新戦艦らしい船体に旧式艦近代化改修の象徴であるパゴダマストがそびえ立つのは変だと思わない? --
- もうこっちのほうが断然いいな。でも、みんなが嫌うあの艦橋も塔型艦橋では? --
- 主砲を縦に3つ重ねて上に司令塔のっけて空いた甲板に対空砲両用砲のせてみてもいいんじゃない? --
- 果たしてこれがダンケルクの艦橋と気付いている人はこの木にいるのだろうか --
- 折角作ってもらったところすまないが、コラージュは間に合ってるんだ --
- たまがスルスル抜けて全然当たらないんですが、一門減ったからそう感じただけですかね --
- 日戦で最初速だから本来当てやすいはずなんだけど、微妙に偏差が合ってないのかもね --
- ドンピシャなのに、すんごい夾叉するんよね... (-ω-;)ウーン --
- 上下夾叉は日戦全体の悩みの種 --
- お前それアルザスの前でも言えんの? --
- うーむ、弱くは無いけど、中々決定的な仕事がしにくいってか砲配置で前面はそこそこだけどそれ以外がつらいねー・・・ もうすぐ抜けれるけどソロのみでやるには勝率50%がやっとだ。中々キツイ --
- サーバートップクラスでも、無課金ソロだと55%が精々だよ。ソロ出雲で50%は上出来 --
- お?と言うことは600戦オーバー53%は結構良い?笑 ずっと53%なんだけどさ... --
- 成績以前に600戦ってことは、buff前から乗り続けてるであろう君のドMっぷりにドン引きでござる --
- みんな忘れてるだろうけどアイオワ級のバイタル位置変更が来るまでは9戦艦の中でも一等強かったんだ… その後はIFHE、英戦、仏巡でどんどん肩身が狭くなりトドメに武蔵だよ… --
- このゲーム始めたのは出雲がいるからですからね笑 --
- 砲自体は良いもの積んでるんだけど他がいろいろ残念で辛いよね。同格プレ戦艦いなければT9戦艦自体はそこそこバランス取れてる気がする。みんな強みと弱みがはっきりしてるって意味で。 --
- デザインと第3砲塔の配置が直るまで乗らない買わない --
- デザインはもしかしたら変わるかもしれんが砲配置は99%変わらんと思うぞ なあに、慣れれば割と使えるぜ --
- 武蔵なんとか変えたからもう戻らないと思うわ。さらば夢の大和・・・ --
- そのフリー経験値使って飛ばせばよかったじゃん… 石炭で買ったのかもしれんが --
- 出雲はチームのお荷物だから。いてくれない方がチームび貢献出来るのだが。こいつは疫病神と言う名がぴったりはまる。 --
- ゴミに乗られて不当な評価受けちゃう出雲君可哀相 --
- 飛ばして大和に乗ることを推奨 --
- 一年以上前に乗ったがそこまで苦しくなかったなぁ…というのはFDGも似たもんだが…。前方集中の癖に引き撃ちの方が射角いいのは最初のcoopで気づけたしガン縦バック運用を信用してなかったから、なかなかしぶとく戦えた思い出あるな(ここも似た様なもん)。んで、バフされて強くなったかと思いきや76500HPの出雲が以前より増えたというか見かけるのはほぼこれ。T9になってまで無迷彩だの初期船体飛ばさない奴が猿じゃない訳ない。SARUなら歓迎なんだが。 --
- バフされてから50戦ぐらい乗ったけど、俺は平均9万キープ出来たし普通にいい船だと感じたけどね 対面に武蔵引いちゃうのはアレだけど、それは他のツリー艦も同じだしご愛嬌 --
- 出雲に沢山乗ることにより出雲マンになり、卒業して大和マンになったときに、出雲で沢山経験をつんでおいてよかったとなる。 --
- 出雲強うなった。負けなくなった。8勝して1敗した。今までは6連敗とかあたりまえだったのに。 --
- 出雲自体が弱いとは思わないが、結局のところ並以上のPSを持つ人がT9戦艦を選択する際の選択肢に入れてないので、出雲に乗ってる人=日戦ツリーを伸ばしている人=まだ経験が浅くPSが発達途中の人 という公式が成り立っている感はある --
- 弱くはないけど好き好んで乗る艦でもないって感じかなぁ。天城と大和が魅力的な艦だから猶更 -- やっぱり外見の刷新が必要なんじゃないっすかね?
- この前 氷山のCでこいつとクリーブと駆逐の3隻がBB2CA2DD1隻を連携して潰して3隻とも生き残ってたから弱いってわけじゃぁないかと 位置取りと連携だよねこのゲームの勝因の9割 --
- でもお互い位置取りと連携が最適なら性能が目立つ上に特性上組みにくいとかありますよね(無慈悲) --
- 引き撃ちまで持ってくまでの舵の悪さがやヴぁいのよ --
- 天城より砲減ってますよね??どいうことや --
- その代わり50口径砲になり、APの威力がわずかに上がっている。 --
- 初速が上がり3kmぐらいなら大和より貫通力が高いはず --
- ツリー開発中に大和とヘッドオンして撃ち合って、1~3番砲塔全て全損した事は忘れない。弱いとは全然思わないけどね --
- 天城の方が確実に強い。こいつ消して天城をT9に置いてくれ。 --
- ふざけんなコラ またt9全身32mmの地獄を繰り返す気か ランク戦にも出せなくなるじゃん --
- 旧出雲も悪くなかったが…強化されてからは乗ってないけどこのクソ高艦橋で隠蔽天城超えで甲板も硬いんでしょ?何が不満なん? --
- とにかく砲の配置が糞すぎる。第三砲塔を設計した奴は死んだ方がいい。後ろはケツに撃てない上に射角もクソ。かといって前も頭振ったら砲が逆回転するから火力維持しにくい。なのに発射レートが高くない。ついでに旋回も悪い。とにかく取り回し最悪、少しはリシュリュー見習え。 --
- 後方射角いいじゃん?真後ろに向けられないだけでさ --
- 火力維持しにくいってこれが普通だろ --
- 他の艦でも真後ろに向けるシーンってそこまで多くないし、真後ろに向けられない以外は普通に良射角の戦艦って感じ --
- うーん、後ろの射角は良いはずなんだがな…。前方射角だと弾薬庫のスロープが正面向くので猿を相手にしてるとよく抜けたし、初めてt10戦場に行ったときに1万のGK相手にフルヘルス味方出雲が爆沈で即死したのは強く印象に残ってるから、私は引き撃ちでなんとか耐え忍んで初速でぶっ刺すプレーが基本だったし、出雲ストッパーのおかげで -- 枝2?
- 出雲ストッパーのおかげでCQCスキルを持ってたから下剋上も可能だったのよね。 -- 途中送信…?
- 普通に今の出雲は強いよね、真後ろに方が向かないのがちょっと使いづらいくらいで、他は全体的に使いやすい艦だと思う --
- 9戦艦としては足が遅いのが欠点かも まあ大和型もそうなんだけど。 --
- なまじ強くなったからアイドル性が欠けてしまった! --
- まだやってたんだこのゲーム --
- やめなかったおかげでついに出雲にbuffがきたぞ よろこべ --
- コイツのAP弾ナーフされた???通常通りプレイしてて、最近なんか異常に貫通しにくくなったんだが… --
- こいつ戦場で反転して逃げる奴が多いんだけど根本的に使い方間違ってね?なんで後進しないんだ? --
- そんなことしたら巡洋艦に燃やされちゃうだろ! …隠蔽がよくなったから前よりは有効な戦術かもしれんが。 --
- 反転して腹晒すよりはましだと思うんだけどさ。どうせ後ろ向いても燃やされるんだしさ。 --
- タイミング読んで祈れば腹さらしてもへーきへーき ほんとは最初から敵前で反転しないような位置取りしなきゃならんのだけどね --
- 後進が有効戦術な戦艦なんて聞いたことないが --
- 後進は戦艦ならよくやる戦術だぞ。極端に前出すぎたらどうしようもないが。適正距離でピストン運動してるだけで安定した前線維持が出来る。ただし、出雲の場合はあまり得策ではないな。前方射角35°だが、艦首の形状の問題で数値以上に悪い。見た目に反して引き撃ちしてたほうが強いのは理解できる。 --
- 正面向くより、反転して戦った方が32mm少なくして戦えるから。船尾付近の305mm装甲を上手く使えば大和でさえVP抜くのに手こずるし、こいつの性能上手く使えると思うんだけどな?後進?味方が前線に出てる時以外はただのカモですよ --
- あれ、この子って引きうちのほうが強くないっけ?後進しても巡洋艦に燃やされるし、46㎝砲は痛いし、6門しか使えないしでいいことない気がする。 --
- 常に引き撃ちはどうかと思うけど、常にバックもどうかと思う。使い分けしないとダメ。引き撃ちの利点は走行配置の他に加減速による回避のしやすさがある --
- 後方射角は全門が32度、2番砲塔が22度なのは覚えてるが3番砲塔はその間くらいだったような気がするがどうだっけな。リシュリュー(25度/30度)よりすこーしだけ射角いいのだ。何度でも書いてやるが、私はかつての苦行艦時代は引き撃ちメインで勝率6割維持してみせたからあまりこの船に悪い印象無いんだよね。T9に来てまで大半が初期船体とかいう猿ばっかなんを覗けばな。とりあえず、「根本的に」なんてほざく木主が出雲に乗ったことあるのかが疑問なんだけど。 --
- 砲が近くて弾がバラけないの、天城以前にはなかった特長で素晴らしいわ。一気に削れて楽しい --
- 長門からずっと41なんだけど、さすがにT9では全然通用しないんだが.... --
- 長門と違う砲だぞ --
- T9で41cmが通用しないならT10含めても大和武蔵レピュブリク457コンカラー以外は通用しないことになるんだが... --
- 新規さんかな?今まで散々ボロカス言われながらも砲性能だけは一定以上の評価をされてる事を知らないと言うことは --
- 砲を見るなら、前部集中配置でまとまって飛ぶし、弾速いいしで同格の戦艦と比べてもなかなかいい性能してるんですがそれは --
- あたれば結構ダメ稼いでくれるぞこいつ。問題は何故かドイツ艦並みにガバい事だ。カタログスペックではそんなにガバくないはずなんだがな。 --
- バフされてからさらに良い艦になりました。味方に出雲三隻引いて出雲バーベキューだと嘆いてる人いましたけど、そうはなりませんでしたしね。 --
- オレ自身は見た目はあんまり気にしないから、強いてあげるなら同国籍同Tierに武蔵がいるってのがこいつの欠点。しかも、武蔵はプレ艦といっても石炭やフリーで買う船だから、誰でもいつかは手に入るわけで、最終的に出雲に乗り続ける理由がないのよね。 --
- 出雲が本当に強いなら、もっと見た目に反して人気あるはずなんだよ。いくら扶桑の艦橋が高過ぎてヘンテコリンだと言う人がいても、全世界で見るとものすごい人気があるようにな。しかし俺がよく見る出雲乗りは、無闇矢鱈に単艦で突進していく出雲か、真正面向けてても大和に抜かれるから、大和を避けてウロウロしてる出雲。 --
- 扶桑の世界人気なんてそれこそヘンテコリンな見た目だろう -- 扶桑の見た目が好きな人?
- 出雲は強いですけど、扱いが難しいから使い方わかってない奴が使うとどうしようもない艦ではある --
- そら真正面向けてたらぬかれるわ、ちゃんと装甲圧あるとこではじいてどうぞ、バフ後のスペックなら普通にtier9レベルはあるよ、問題は一枝のいうように武蔵の存在くらい --
- 扶桑は見た目そのものが人気なのであって「見た目に反して人気ある」訳ではないぞ! --
- 出雲はどっち向いてても大和級にぬかれるんだよなぁ。見た目も変なのにティア9最弱だから人気ないんだよな。 --
- どこを向いてても抜かれるとかもうちょいtier下げて出直してきてくれな? --
- まあ仕方ないさ。彼はきっと時空間異常に巻き込まれてしまったのさ。 --
- さらに?日本語がおかしいぞ。wowワーストがちょっと小マシになっただけやんけ? --
- ダッサ。 --
- 出雲すげぇ強化されたな!大和でいって体当たり道連れしようと思ったら縦からバイタル4枚抜き以上66000ダメ出されて茶吹いたわ!今後はありかもしれんぞ! --
- 砲性能は変わってない定期 --
- あんまり注目されないけど砲はもともと強いんだよね --
- 皆して言ってただろ。注目されてないことはない。 --
- そこだけは評価してもらえてたよな。いや、自分は数少ない昔からのファンだぞ。斜め後ろから見た姿とかぶちイケメン。 --
- 大和ならあそこ狙われたんでしょ --
- 木主だが、斜めならともかく真っ縦で4発以上も抜けるほどガバガバな隙間ありましたっけ?爆沈リボンは無かったです。 --
- 天城乗ってたとき…だったかな 3枚ぶち抜いたことある。 --
- 天城からも抜かれるのか…て事は真横を向けるのが最大の防御となるのか?なわけないか。てことは後部甲板だな。 --
- 砲は元から強い。装甲は厚くなった。隠蔽も良くなった。あとは見た目をバフして貰えたら... --
- 結局そこなんだよね。どんなに強くても見た目がアレだと乗っててつまらん。自分の中ではつまらない船イコール苦行だから今でも出雲は苦行だわ --
- むしろ無理に前方集中案を採用したので高性能にしましたとしか説明のしようがない砲が余計気に入らない。 --
- 大和の計画案を名乗っているくせに大和とほとんど共通点がないというのも不満点かな。架空艦でもそこらの辻褄は合わせてほしい。 --
- まあこれ計画案ほぼそのままなんですけどね?副砲とかはちょい配置違うけども --
- 計画案なんてこんなもんだ --
- いや一番の問題である艦橋の形状は計画案と全然違うぞコレ --
- もっと上の方で別画像を載せてる人が居たはず。大分前だけど --
- まあその画像でもこんなに丸い艦橋ではなかったと思いますけど --
- もう艦橋を撤去して、そこに主砲を縦に3つ積み上げててっぺんに司令塔おこうぜ。空いた前部甲板は対空砲と両用砲でええやん。 --
- (三連装砲三つ積み艦橋・・ガトランティスかな(小声) --
- そもそも艦橋の絵って戦後素人が適当に書いたヤツじゃないのけ? --
- ここのフォーラム>でも話してるけどあくまで草案の、縦横の線図のみ引いたのしか残ってない。それをそのまんまトレースしたからああなってしまったので、他国の計画案みたいに実際に建造された大和艦橋をもとにしたり流用してればもっとマシだったよねって感じ。 --
- 見た目だけて損している典型的な例 --
- Izumo乗ってる人が突如「戦場をねり動く卑猥物」って言ってきて流石に草生えた --
- 対面に武蔵を呼び寄せる無能 --
- どのT9戦艦でも同じ定期 --
- MMは同国籍の船を引き寄せやすい…ってこの仕様今もありましたっけ --
- そんな仕様あったら敵にだけレーダー艦引きまくるとかいう愚痴は消え去るはずだぜ --
- レーダー艦と組んだら自分もレーダーに照らされるハメに… --
- 『前方集中が良い』ってのは、わかる…スゲーよくわかる。ネルソンは左右どっちにもすぐ傾けられるからな…。だが、こいつの『隣接してるせいで三番を結局全周させてる』ってどういうことだぁ~っ⁉ケツにあるのと変わらねぇだろよーッ!ナメやがってこの配置、超イラつくぜぇ~ッ‼しかも『艦橋のせいで後方射角も遮られてる』じゃねぇか!チクショーッ!どういうことだ!どういうことだよッ‼クソッ!前方集中って、どういう事だッ!ナメやがって、クソッ!クソッ‼ --
- フランスの高ティア戦艦ってよお………みんな152mm副砲も「両用砲」扱いで対空砲として働く。 でも出雲の「155mm3連装砲」はみんな「対艦砲」で両用砲扱いにならないんだよォ~~~。 「大和」とか「最上」とかよォーー。 なんで「両用砲」って扱いじゃあねえーんだよォオオォオオオーーッ。 それって納得いくかァ~~~、おい? オレはぜーんぜん納得いかねえ・・・。 なめてんのかァーーーッ、日本をッ! 対空やれっ!史実通り! チクショオーーー、ムカつくんだよ! コケにしやがって!ボケがッ! --
- 木も枝も草生えるわ、やめてくれぇ --
- センスありすぎて草はえる --
- lol --
- サブ垢で出雲まできたけどなにこれめっちゃ強くなってるやん。おじさん感動したわ。 --
- 堂々とサブ垢やってます宣言。 --
- 別鯖かもしれない --
- 利用規約の変更で複垢は禁止ではなくなったはず。もちろん、不正利用は禁止されている。 --
- NA鯖でも始めたんだぞ。アジアで出雲乗ってた時はwows開始から半年ぐらいの時だったから技術の進歩に感動しておる。俺の苦労はなんやったんや -- 木
- そういう意味だったのね。早とちりの勘違いだわごめん。ただ、最近複垢での不正が報告されているし、少し注意深く書き込むのが吉かと。 -- 枝?
- 俺、同じ鯵鯖で複垢作ってるけど、もう1年以上になるが一度も注意受けたこと無いw --
- 5葉は不正してないよな?してないなら許す。してるなら画面越しにコンギョ流すぞ。、、、まあ不正と初狩じゃないなら私はなんとも思わんがの、人の自由だしなぁ。 --
- 敵のコイツと私長門、味方武蔵、味方北風が戦ってた時、「もう沈むかな?」と思って油断してたら、私に突っ込んで来て、長門の尾っぽアタックを(逃げようとして間違えて)喰らわしたら、残存HPの差で私だけ生き残ってさ、頑強を不意に手に入れたのでここにきてみた。その時のコイツ、艦を立てて戦える分単艦でも凄く厄介だったゾ。苦行艦?知らんな。 -- 長門乗り?
- ゴミ艦過ぎて草 --
- 砲は悪くないでも燃やされると一瞬でHP持ってかれるんだなぁ改修したら良くなるん? -- 未改修?
- ゴミとかなんとかのたまう前にとっとと船体更新しろ --
- 見た目がまずゴミだからあきらメロン --
- 今現在、何気にツリー艦の中で一番隙がない気がする。 --
- 見た目という最大の隙が…ツリー艦というか日戦に絞るなら天城の方が隙はないように思う --
- アイオワのほうがよくね?アルザスもなんだかんだ言ってそれなりに行けるし --
- 両方乗ったけどアイオワは装甲配置が出雲より劣る。収束する主砲は魅力だけど、総合的に出雲のが対応できる場面は多い。アルザスは面白いけど、エイムしっかりしてればガバいのが逆に目立つんだよね --
- Dicker Max君の親戚かな?(すっとぼけ) --
- 最近ようやく買えたけどマジで3番砲塔が後ろ向いてる意味がわからない。前向きに設置するよりなんかメリットあるのかこれ --
- 妙高型とか高雄型の砲配置をイメージしているのかも知れない。もしくは、ネルソンが全て前向きだからそれと違う形にしたかったのかも。 --
- 弾薬庫防御装甲の面積を格段に狭くできる。 --
- なるほど。ネルソンに比べて頑丈さを誇るのはこのお陰でもあるのか -- 木主
- 原理は間違ってはないけど、ネルソンが柔らかいのは他の戦艦がVP上部に装甲があるものと見なしてるのに対して。図面通りVP上部区画の更に上に装甲があり、そこより下のVPじゃないとこまで判定が出るようになってるのが主な原因。つまりそういう調整。 --
- 全身32ミリで最良隠蔽14.5キロだった頃からネルソン配置だったら強すぎるだろうとは言われてたのよ。大和以外で強制貫通出来ない装甲のコイツが25度くらい傾けるだけで一方的に超長門砲9門を使える様を想像してみ?バランス死んじゃう。 --
- 当時は同格戦艦がアイオワだけでそのアイオワもガバガバイタルだったから怖いのは大和と蔵王くらいだったからねえ 今はそれくらいあっても悪くないような気はする --
- こいつの2番砲塔、全方旋回じゃあかんのか?どっか干渉するとは思えないんだけど --
- 愛宕や妙高の2番砲も全周しないだろ?史実でもしなかったし。それに習ったんだと思う --
- 出雲が参考にされた艦はネルソンだから全周旋回のほうがしっくりくる --
- ネルソンって全周旋回するのか… --
- 砲塔内の弾薬庫へのハッチが干渉してるんじゃない? --
- もってないけど遠目に見てかっこいいから好き. 嫌いな人もいるみたいだが。 --
- 見た目が嫌いな人と、見た目を気にしない人はいるけど、これをかっこいいという人は滅多にいない。あんたは貴重な人材だから、せっかくだから造れよw --
- 600戦愛用している奴もここに居ますが何か? --
- 大丈夫?最近化物が美少女に見えたりしない? --
- そういえば最近ツリーの艦がすげえ気持ち悪い装飾になってるんだけどあれなんなの? 元の通りのキレイな艦見れるのハロウィンイベントの敵艦だけじゃん… --
- 堕ちたな(手遅れ) --
- さやのう...頭が... --
- 周りの人間と建造物全部が肉塊に見えるけどその中に美少女1人がいるって光景なら知ってる --
- 「遠目に見て」かぁ.港で見ると,私はどうもちぐはぐな印象を受けてしまう.何というか,余ったプラモのパーツを組み合わせたとでも言ったらいいのか... --
- 更なるバフにむせびなく出雲君が見える見える・・・ --
- wgが出雲君とfdgに目を向けてくれて嬉しい。 --
- T9戦艦のバランスを改善したいなら、武蔵ナーフが手っ取り早いと思うんだがな… --
- σを大和同等に上げてそのままtier10の方が嬉しい。出た頃はともかく今は大和ばっかよワイ --
- ミズーリ「僕は許されたっ!」 --
- 性能をバフするならまず見た目を何とかしろと…変な感性をお持ちの方がいるのを分かってるのかWG? --
- なんか最近敵味方から武蔵で出直してきなって煽られるw --
- 頑張って出雲卒業して大和作ってぶちのめしてやれ --
- 遥か彼方から武蔵にVP抜かれたことあるけどうまく使えば武蔵とやりあえる。 --
- 出雲の隠蔽ギリギリで武蔵が全門斉射角度ならこっちからもバイタル抜けるはず。武蔵が前6門だけ使ってるなら側面とるしかない --
- 島影撃ちのターゲット探しててこいつがちらっと照準内に入ると笑ってしまう…現実にいなくてよかったわ… --
- もしかして出雲って、現Tier9ツリー艦では一番戦艦らしい性能してるのか…? --
- 砲配置と見た目以外はしてるよ --
- むしろ見た目以外は妥当な評価だよ --
- 見た目で全てを台無しにしてる凄いやつだよ --
- ↑早く過去形でそれを語りたいものだよ --
- 開発チームが貫通性能向上させる可能性有りとのこと。卑猥。 --
- 口径410 mmだって...ご立派なこと --
- この主砲、ごく至近距離では大和以上の貫通力があるんじゃなかったかい?向上させるべきはそこじゃなかろうに。あ、もしかして強制跳弾角の優遇とか? --
- 遠距離の貫通力を上げるんだよ --
- 長門砲にも欲しいよなぁ…? --
- すいません、「?」と「。」を間違えました。 --
- 外観をバフしてくれないとこの艦の人気が出る事はないのじゃ・・・ --
- もう十分人気は出てるじゃないか --
- 砲配置は良いから取り敢えず三番砲塔をネルソンと同じ前向きに変えよう、これをするだけで英国乗りの大半は飛び付くぞ!それに三番砲塔を前向きにするだけで大分お強い船に慣れるはずだしね。 --
- 隠蔽バフに装甲バフ副砲バフ、そして今度は貫通バフか。もういじめられっ子だった出雲は何処にもいないのよ! --
- こんなん「お前ら散々俺の事馬鹿にしてくれたな」状態ですやん --
- 出雲「僕だけの力で武蔵に勝たないと、巡洋艦が安心して自陣に帰れないんだ!」 みたいなのび太状態というか --
- 見た目の変更が最大のBuff --
- 見た目がbuffされない限り出雲くんの社会的地位は永遠に保障されないんだ…! --
- 良い性能を貰いつつも(見た目的な)ネタ要素も据え置きってそれある意味では一番美味しいポジションじゃないかなw --
- ここの書き込み読むと、出雲って愛されているなと思うw俺はNAメインだがこれからも使い続けるぜ。なお見た目……_| ̄|● --
- なんだかんだコメント3だからな、ネタ枠としての地位を確立してるわコイツ --
- 弱い艦はコメント欄伸びやすいんだよ(古鷹の米欄見ながら) --
- 古鷹と出雲はbuffのお陰で救われた部類だと思うが --
- ゴメン、過去形にするの忘れた。 --
- 救われたというか現時点だとT5最強艦の一角にまで上り詰めた感。しかし出雲に関してはアイオワのバフが来るまでT9戦艦の中じゃ強い方だったんやで --
- やっと出雲まで来て他艦から12艦長持ってこようと思っています。クラン戦でスキルリセットした後どんな構成にしたらいいんですかね?今は察知、装填手、砲手、アドレナ、応急、管理、がついてます --
- 私なら1察知、2砲手・アドレナ、3応急or管理、4隠蔽にします。3はUGやプレイスタイルによっても変化すると思うので必要性が高いと思う物をまず1つ選んで、最終的には両方あった方が安心できると思います。 --
- ありがとうございます。スキルリセットが待ち遠しい! --
- 格下巡洋艦としては武蔵よりコイツが怖い 纏まって飛んでくるし弾速も日戦の中では高めのようだし砲塔が戦艦なんて嘘だってレベルで回って来るから少しでも判断が遅れると海の底… --
- 言ってることはわかるのに頭の中では高校生を裸コートおっさんがコートをバサバサさせながら追っかけてるイメージしか思い浮かばない... --
- よそでは高校生がHEで親父狩りをしてるのか…世も末だ --
- 女子高生、親父燃やしすぎじゃないですかね? -- もう顔中草まみれや?
- おい。ついでに空母に改装しようぜ --
- 卑猥艦橋を取り払うのか・・・ --
- 去勢手術か・・・ --
- F35だっけ?ティアで言うとどれくらいよ。 --
- ケツの副砲外して航戦 --
- なんかもういろいろてこ入れが凄いな。コラボ先にまで炎上芸が知れ渡った出雲はもう居ないんやなって --
- 度重なるバフでゴミでは無くなった。が、対面に武蔵・ミズーリを召喚するにも関わらずこいつに乗ってるやつは皆ゴミ。無迷彩、無意味な突撃。馬鹿しかいない。悪いが活躍してる出雲乗りを見たことがない。 --
- 対面にOP引くからって乗るなっていうのはちょっと… まあレンジャーとかは言われても仕方ないけど --
- 駆け込み武蔵のゴミの方が多いんだよなあ --
- コメントからしばらく出雲乗ってないんだろうなというのがありありと伝わってくるね --
- 無迷彩運用してても結構トップ取れるけどなぁ。まあその辺の100戦行くか行かないかのプレイヤーにできるのかは知らんけど --
- うん?別に出雲が弱いと言ってるわけじゃ無いんじゃ無い?大体見かける出雲乗りがゴミって事だと思うよ確かにこれに関しては一理あると思うし。無迷彩は兎も角もう動きが酷いのはいっぱいいるしね…勿論大和でもそう言うのいるけど出雲はネルソンみたいなシビアな船だから尚更顕著に目立つんだと思うゴミプレイヤーが。 --
- やっぱ41と46じゃ違いすぎてなぁ...大和との大きな差 --
- T9とT10に差があるのはしゃーない(武蔵から目を逸らしつつ) --
- 武蔵、あいつなんで9なん?(直球) --
- 空母システムの刷新で高Tierに空母が溢れるようになったらT9相当に落ち着くかもしれない(希望的観測) --
- まあ空母の数が増えたところで所詮一回に動かせる攻撃手段が一機と限定されるからもうほぼほぼ空母の攻撃力は削がれるんじゃ無いかな乗る人は面白いから増えるだろうけど他の艦に対する能力はそれ程上がらないと思うよまあ確かに武蔵みたいな対空なさすぎ艦は狙われた場合は以前同様めんどくさく避ける羽目になるだろうけど戦闘機とかいるし手間は今も昔も変わら無いと思う。 --
- こんな使い辛い船見たことねーぜ 罰としてティア8に格下げしろ --
- 武蔵も処罰されたのか… --
- そんなに使いづらいなら飛ばせば…? --
- こんだけバフしてもらってここまでほざく奴見たことねーぜ。 --
- まあ天城辺り使い慣れてると使いづらいとは思う 格下げしろとまで言うくらいなのはよくわからんが --
- Tier IV 日本戦艦 Myogi および Tier IX 日本戦艦 Izumo はアップデート 0.7.12 にて、より快適にプレイすることができるようになります。これらの艦艇は AP 弾の貫通力が増加します。また、Myogi の主砲は装填時間が 28 秒に減少されます。 出雲が強化される影でひっそりと妙技が強化されてて草 AP貫通力増加ってどれくらいなの? --
- どうやって貫通力あげるんだろうな?弾速バフとかなら面白いことになりそう --
- まぁタイマンじゃ、格下にすら勝てるか危うかったし。バフ当然やな --
- 格下にすら負けるのは乗ってるやつが弱いだけでしょ。どっかのT10もどき以外には同格以下は余裕じゃないかもしれんが勝てる --
- 戦艦同士のタイマンならbuff以前でも特に問題なかったろ…対巡がヤバ過ぎただけで --
- むしろ大和や武蔵以外とのタイマンで負けてるならそれは単純に腕で負けてるんだよ --
- すまん、主に格下巡洋想定してた。まぁ出雲に限った話ではないか... -- 木
- 見た目も相まって、武蔵持ってると乗る気しない船筆頭 --
- いまだにけつ振って逃げる出雲がいるんだけどさ。頭の方が硬いだろ? --
- 艦首より艦尾の方が32mm部分が小さいから防御姿勢としては十分にありだと思うけど。 --
- 頭に硬いところってあったっけ? --
- 頭が固いのは君の方だよ。 --
- 頭が硬いと言っても本格的に撤退せざる終えなくなったらバックで10ノット程度で逃げるより回頭して全速で逃げた方が良いんだよ。それに頭硬い部分でそんなに無かった様な… --
- 逃げるしかない状況もあるだろ・・・ --
- こいつのUGのスロットCは射程より装填の方がいいですか?砲旋回落ちるのがなんとなく嫌で射程使ってるんですけど結局20km以遠だと有効打出にくいなという印象です --
- この子砲旋回早いから大丈夫だよ 装填UGつけても全開転舵に追いつくハズ --
- 天城から乗り換えたばかりなんですが、同じ感覚で砲撃すると発砲から着弾までの時間がまでが天城より長くて敵艦後方に --
- 途中送信失礼しました。敵艦後方に外れまくります。弾道が天城より山なりなんですか?巡洋艦狙うのに駆逐艦狙うみたいに前方狙ってるけどまだぶれる…慣れるしかないのか… --
- 貫通力どんな感じ --
- 天城より弾速、貫通1.5倍くらいの体感。ダメージ取るってなら天城より使いやすい。 --
- アプデで強化入ったはずだからどれくらい体感変わったのかなって --
- リパブリックとほぼ同じになった --
- 接近しちゃえば10相手にも苦にならないしいい船だと思うけどなぁ。10と8までで戦い方が変わるから転換期の混乱に巻き込まれてるだけじゃない? --
- 上甲板32mm&発見距離19.2km時代はそれすら許されなかったという事。砲配置と足周りの関係で初動ミスるとリカバリーしにくいってのも相まってヤケクソや諦め気味のプレイヤーが増えた結果、使用者以外からも不遇な扱いを受ける船になった。 --
- 今はな。Buff前に売っちゃった人が多数だろうし強化されたからといってわざわざ乗りたい船でもない。つまりはそういうことだ --
- 見た目と主砲配置バフきたら起こして。それまで武蔵乗ってるわ --
- 対面に武蔵がいなければめちゃくちゃつおいよー --
- 装填アプグレ付けるとめっちゃ強い。砲塔旋回も早いからそんな気にならない。 --
- 苦行感はないんだけど対面に必ずといっていいほど武蔵が来るし巡洋も少ないしで使い道がわからん。やはりフリーで飛ばすべきか? --
- 地味に装甲配置が大和より優秀じゃないか? --
- フレとデイリーで一緒に出雲乗ってるけど、『相手に武蔵引いたのはお前のプレミやぞ』『なんやこの精度当てる気あるんですかね』『そのふざけた艦橋はなんですか?』とか愚痴りながら乗って与ダメもそこそこで、勝率7割ほど(30戦ぐらい)。そりゃ武蔵の方がダメージ出てるけど。不思議に嫌いになれない船。 --
- 色々あったけどいい艦になったよ。古参艦にしては珍しく隠蔽・装甲・貫通を貰った今が出雲にとっての最強時代だからかな。昨今のスキルや艦船増加を含めた相対的な評価ですらそうなるんじゃないかと思ってる。 --
- いくら強くても武蔵でいいよねとしかならないからなぁ --
- 関係性としてはベルファストとフィジーみたいなもんだと思うが、フィジーが隠れ強艦として評価されてるのに対して出雲が中々評価されないのはやはりT9だからか、それとも見た目の問題か・・・ --
- OPの影で静かに評価されるのがいいんだよ --
- まあ武蔵が強いだけで他のT9に劣らない性能だよなあ。 -- でも武蔵でいいよね??
- T9戦艦はみんなそれ武蔵でよくね?って言われる環境だからな。ミズーリレーダーはしらん --
- 出雲用の小林迷彩を作って、それをつけたら艦橋がかっこよくなるようにしよう。バカ売れ間違いなしやで --
- 艦橋全体を赤く塗って中央~上部にかけて平行に5本の銀ライン…これだッ --
- 文字はどうする!祝詞でも書き込むか? --
- ローマは羅馬と漢字だったから、出雲はローマ字の I Z U M O でいいだろ。場所はそうだな、艦橋下部あたりで --
- ローマにわけのわからんドラム缶乗せる程度のデザインと改造なら、艦橋を大社にするとか、艦尾に鳥居でも乗せとけばいいんじゃね。 --
- とりあえず小林模様つけて艦橋基部にドーム状の構造物追加して艦橋上部を飛行甲板みたいのを後ろに伸ばして艦首に出雲って書かれたシャチハタ印みたいのつけようぜ --
- ケツのなんか広いところで艦長と金魚が走り回ってりゃ人気出てみんな買い戻すから。セガールできたんだしきっとnoob艦長も作れるでしょう。 --
- 貫通力の向上を最近すごく感じてる --
- 出雲さらにバフ来るのかよ・・・ --
- 出雲の主砲精度バフか かつての苦行と呼ばれた彼女はどこへやら --
- だいたい武蔵のせいやな --
- 見た目苦行のままなんだけど --
- 性能の前に見た目をバフしろ定期 --
- 見た目(のインパクト)もbuffしましょうねー。 --
- 今までもらったbuffは隠蔽性能向上、一部の装甲厚増加、主砲貫通性能の向上以外になにがあったっけ? --
- 開発のフェイスブックでσが1.8から2.0に向上の予定。これを活かせる人間が乗ったら巡洋艦にとって武蔵より脅威だぞ --
- 弾速も高いし今でも精度はそこそこだから腹を晒した巡洋絶対殺すマンになるな --
- 砲塔の集中配備は見た目あれだけど狙ったところに弾がまとまる感覚は好き --
- 16インチ艦としては最強の火力 --
- 見た目buffが来なければ何やっても人気でないのでは --
- お前それ見た目普通なのに根本的な問題(機動性)をいつまでも解決してもらえないコロラド先輩にも同じこと言えるの?サバンナじゃ真っ先に死ぬタイプだな。 --
- そりゃコロラド先輩は史実でもあの速力だったし --
- ↑(´・ω・`)そんなー --
- アイオワ「実際は33ノットも出なかったが、計画では33ノットだったから得したぜ!」 --
- モンタナ「計画では28ノットだけどなんか2ノット得したぜ!」 --
- なんにせよ出雲は武蔵の餌。異論は無い。 --
- 中身にもよると思うがなあ(スロープ部分を出雲にぶち抜かれる武蔵を見ながら) --
- まずタイマン前提な考え方がな。餌なのに間違いないが。巡洋艦に対しての脅威度だと武蔵越えたでしょ。 --
- 単に食われるだけの餌ではないと思うけど。 --
- このバフてツリー戦艦の中では突出して強くなる気がするんだけど。ひょっとして俺が知らなかっただけで他のT9戦艦もこのくらい強かったのか…? --
- アイオワはバイタル下がった頃から安定して強い ライオンは実装時から普通に強い アルザスは今でも結構強い FDGはバフがあったけど評価は別れてる(俺は乗ったことない) でも出雲はこのバフで対CA攻撃面においては最強クラスになるんじゃないかと思う DDに対する強制過貫通がなければ最強のDDスレイヤーだったかもしれん --
- この見た目が好きなんだが、わかるやつ居るか?あと、長門でコイツと戦う(というよりは遅滞戦闘をする)ときは何に留意するべきだろうか。天城と同じく大ダメを避けつつ的確にぶち込んでいくのが正しいのか? --
- 分かるどころかこいつがいるからこのゲーム始めましたが。戦闘数は500超。長門で戦うなら他に撃つ相手が居ない場合を除いて避けつつ他を攻撃しましょう。大和以外のAPで削るのは効率悪すぎる --
- 枝主氏は出雲のどこにそれほど惹かれたのか……是非とも詳しく伺いたい。 --
- 葉主の意見も聞きたいなぁ。人には人の意見がある訳だしね。出雲の何処が嫌な見た目なのか正直に教えやがれ下さい。お願いしますなんでもしますから!あと枝主のような人がいるのが嬉しい。同じものが好きな人がいることはどれほど心強いか。 -- 木主(枝主ではない)?
- 天城か --
- わかる 一本の塔に主砲エリアと艦載機格納庫と、装備が全てブロックのようにまとめられて配置され船というより要塞のようだ --
- その意見もわかる!私はスカスカの甲板と空母みたいな艦橋構造物に惹かれます。要塞のようというその表現も正鵠を射ていますねぇ -- 木主
- 人間と同じで前と後ろは別の役割があったほうが美しい。でこいつは最強の主砲前方配置艦。ペーパーだが。 --
- もう記事に0.8.0でシグマ値が改善されたって記載されてるけどまだ実装されてないし早すぎない?確実に実装されるとも限らないし --
- 実装されてない事を記載する時点でおかしいよね。見送りされる事だってあるし、編集した奴はちょっとおバカかと --
- 大和型計画案と言いながら、なぜ出雲の装甲は大和というより天城っぽいのだろう?まあ大和みたいな豆腐バイタルじゃなくて良かったけどさ。 --
- なんていうか、異様なまでに過貫通カスダメ出しやすいんだけど、この艦だけ狙い方とか特徴あるのかな?武蔵アイオワアルザスなら結構ダメージ出るのに、こいつだけ28発命中40000ダメとかで泣けてくる。 --
- ダンケルクを乗ってみよう --
- 課金艦なんですがそれは。まぁ、某アルティメット紅茶砲N氏も課金艦(というかフリー艦)だし、主砲前部集中艦はツリー艦少ない印象があるな。フランス戦艦は例外。 --
- ダンケルクがダメとなると似たような弾道なのはリシュリューかなぁ。 --
- マトモに考えてくれてありがとう。でもリシュリューも砲が四連装だったり、日戦より砲旋回が早かったりで取り回しの差がはっきり出ますし、難しいですよねぇ。←自分で言っておきながら何様 -- 枝1主?
- 流石に29発全部過貫通はビックリだわ...。木主じゃないけど、CAのど真ん中打ち抜いても過貫通だし、どうやってダメ当てたらいいかわからん。 --
- 戦艦は戦艦はばっかりやってますけど、アルザスが良いのは走り回って撃つ分当てやすい位置取りができてるからで、武蔵は出雲とは弾道が違う。って事では?どんなプレイしてるかわからないので何とも言えないですけど、過貫通多いなら狙う場所が良くないので合わせるしかないかと。基本は低弾道なので武蔵と比べると距離にもよりますけど高い位置に当たりやすいはず --
- 日本語がおかしくなってた。自分は戦艦ばっかりやってます。です --
- 装甲区画配置が優秀だからHP6万切るとHEからはほとんどダメージ受けなくなるのな。防火処理つけて応急と修理繰り返せばなんぼでも粘れるわ。ご立派ぁ! --
- いまからでも艦橋と煙突とエレベーター周りを大和型に揃えませんか?落書きベースじゃ辛いですよ。 --
- エレベーター? --
- 航空機格納庫のことか --
- 水上機格納庫出入口の穴の事だと思う。戦後すぐの資料ではエレベーターが付いていたと書かれていて実際には付けなかったのですがそのように覚えていたんじゃないかと思います。 --
- テストサーバーで初めて出雲を乗ってみたんだけど、こいつマジで強いぞ。なんでバフしたって感じ。耐水雷だけが弱いだけで後ヤバいほど強い。ネルソンをワンランク上げた感じ。結論から言えば、アジアで出雲乗ってたやつ下手すぎだろって思った。うまい人が出雲乗れば手が付けられないぞ。 --
- 隠ぺいをバフされ装甲をバフされ貫通力をバフされ、ついにはσ値もバフされる(予定)だからね~、一昔前のこいつとは別もんよ --
- そりゃテストサーバーのはbuffされた後の性能なんだから現行スペックと比べると強いでしょうよ --
- 昔「この見た目でめちゃくちゃ強くなられてもそれはそれで困る」みたいな事を書いたけど本当にめちゃくちゃ強くなりそうだ --
- 真っ先に見つかってでかくて動き鈍重なんでとりあえず撃っとくかって射程ギリギリから大口径APやら高発火率HEやらしっかりぶち込まれてたズモさんはもういないんやね --
- びっくりするぐらい弾が集弾する。18キロ付近の艦首立てたROONに簡単にバイタル入る。言いかえれば艦首向けたT10巡洋も当たれば簡単にバイタル入る。燃やされる前に相手が瀕死でびっくりだ。 --
- これで強すぎ!ってなって全身32mmに戻ったりして。 --
- 対面武蔵だらけのなかやっと卒業した数週間後に超絶buffとかやめてくれよ~ --
- σが0.2上がるだけだぞ --
- 0.2は結構デカい上昇なんだよなぁ… --
- アルザスが-0.1下がっただけであの体たらくだぞ。 --
- 体たらくってほどアルザス弱くなってないと思うけど --
- アルザスでは現行でもツリー艦で一番強いとは思う、出雲がバフされたらそれに並ぶかな --
- アルザスは装填速度も2秒遅くなったはずだし? --
- でもみんな武蔵乗るし関係なくね? --
- それなりの対空を持つ出雲は武蔵より全然動きやすくなると思う --
- 隠蔽も武蔵よりいいしね。俺はバフ来たら気分で武蔵と併用していくつもり --
- なお一番肝心のバフがくる気配はない・・・ソレが原因で乗らないって人もけっこういるはずなのに --
- なんのことぞ(ボロン -- 出雲?
- 出雲の小林迷彩が欲しいって? --
- やめたげてwただでさえダサいのにあんなクソダサ迷彩がプラスされたらもうアダルトグッズ以外の何物でも無くなっちゃうから() --
- カッコイイ艦が小林迷彩でゴミになるならクソダサ艦に小林迷彩を付けるとどうなるか見てみたい。化学変化が起きてカッコよくなるんじゃないか? --
- マイナス×マイナスはプラスになるしクソかっこよくなるかも --
- もういっそチ?ぽ迷彩はどう。 --
- あー確かにダサい船にダサい迷彩施したら逆に良くなるとかもあるかもしれませんね。(脳死) --
- 到底許されるべき行為ではない -- Roma
- むしろローマのアレは出雲の艦橋にぴったりフィットしそうだがな --
- 空母型アンドロメダみたく艦橋上部を後ろに伸ばすか銀河みたく艦橋基部にドーム状の物体や艦首に出雲印付けて小林模様付けまくれば完成だな(白目 --
- 出雲って、彫刻 サモトラケのニケみたいな形状の戦艦だな -- A?
- BUFFされた今なら、こいつは今度のランク戦で輝けるのでは? --
- 対面が武蔵だろうからちょっとなあ。 --
- 武蔵なんて例の弱点ぶち抜いて黙らせればいい コイツの砲塔配置と精度 弾速 貫通なら十分可能だ --
- 出雲が速やかに巡洋艦を排除出来るのなら武蔵はそのあとゆっくり仕留めればいい。こればっかりは乗り手次第だし出来ないなら武蔵で戦艦ゴリゴリしといた方がええな --
- とりあえずこいつ開発したわ使うの明日からだけど普通に主砲強そうやな --
- 間の悪い・・・これからおそらく日本艦は暗黒時代 --
- うまく味方戦艦とライン合わせれば問題ない …武蔵ばっかり味方に引いたら辛いだろうけど… --
- いや使ったけどめちゃくちゃ強かったんだが --
- バフ祭になってるかと覗きにきたけど。空母になんかされたの? --
- 日本戦艦だから狙われやすいってだけだな。高対空巡洋艦に引っ付いて目に付いた敵巡洋艦をぶち抜くだけのお仕事は変わらんよ --
- 芋試合だらけになった ただ高貫通高火力高弾速高精度に良好な砲塔旋回を持つ出雲はどちらかと言えば現環境に適応している部類 --
- 確かに、みんな固まってやってるねぇ。久々に乗ってみるかな。 -- 枝?
- ランク戦で武蔵をいじめる出雲の勇姿を見れる日が来るとは夢にも思いませんでしたよ 時代は出雲 --
- バフに次ぐバフ.....これでもうTier8.1なんて言われなくてすむね! --
- 実際ティア9.1くらいになったのは強い --
- 天城からやっと出雲に来た --
- かつての苦行艦時代に出雲を通った身としては、今の確実に天城より強いと言える出雲に乗れる人が羨ましいぜ --
- 艦載機が飛び回ってる今の環境だとミズーリよか出雲のが使いやすい。まさかこんな時が来るとは --
- 個人的には天城が苦手で辛かった --
- 間違えて押しちゃった 出雲見た目も個人的には好きだし強いし今までの船で1番好き --
- 巡洋艦的には下手なtier10戦艦より怖いわ… --
- なんだか空母でみんな壊滅してるのに、出雲だと勝ちやすい気がする・・・ --
- 気持ち悪いほど纏まって飛んでくし弾速も速い だから慣れれば凶悪なんだろうけど下手な自分には逆に使いづらい当たらない --
- 俺も最後まで慣れなかった。特に巡洋艦に当てられないから、途中から巡洋艦狙わなくなった。まあ他のTierでも巡洋より駆逐に当てる方が簡単だったんだけど --
- 天城から卒業して出雲を購入したんですけどお薦めの艦長スキルがあれば教えて下さい。 --
- アドレナと防火さえありゃどうにでも。スキルに余裕があれば上級かね --
- 隠蔽も取っとけー 河内を除けば日戦で一番隠蔽がいいのがこいつだ --
- ↑昔からは信じられない事だよな。まさかの特化して13.51km(隠蔽スキル更新前の大和と同値) --
- ランク戦に出雲とアイオワでくる奴が理解できない・・・武蔵とミズーリにチェンジで --
- ん? 武蔵と違って撃ちたいところにすぐ撃てて命中率も高いからだが 何か? --
- アイオワで出る意味なんて全く無いが、武蔵と出雲は単純比較できないくらい違う船だぞ。なお出雲の方が強いとは言ってない --
- ランク戦に出雲で出ると活躍できなくても通報されないから楽だ 武蔵で出ると大活躍しても負けると通報される --
- ブリッジ背中のヌルッとした感がなんかゾクゾクする フリー経験値がB船体まで分しかなくてCが遠いがランダムでても大丈夫だろうか(´・ω・`) --
- おどおどと出てみた普通に戦えて拍子抜けした(´・ω・`)弾がはやくていいね。 ニューメキ乗ってる時みたいな感覚でCA抉れる --
- 武蔵持ってたら出雲いらない子? --
- 使い方は違うから艦長さえあれば両立しててもいいと思うよ --
- 強みが全く違うのでそんな事は全然無い 武蔵はプレ艦だしなんなら兼任させてもいい --
- なるほど。次に出雲と伊吹どっちを作ろうか迷ってて、武蔵持ってるから同じ感じなら伊吹にしようかと思って質問させてもらいました。使用感違うのか... --
- 武蔵の強みは46cmによる高火力と32mm強制貫通 射程 高HP HE耐性 出雲の強みはσ2.0の日戦精度で砲塔配置のお陰で纏まって飛び弾速も速い事からくる命中率 早い砲塔旋回のお陰でターゲットの変更が楽 自衛出来る程度にはある対空 どちらにしろ高い攻撃性能を持つのは変わりないけどどちらが有利かは環境によるね タイマンなら武蔵が勝つが --
- それぞれの使用感も書いていただきありがとうございます。伊吹微妙みたいだし、出雲を作ってみたいと思います。 --
- 日巡高ティアは弱いよ。さっさと日戦ツリー終わらせな --
- 対巡洋艦では出雲の方が概ね優秀。なお、30mm以上の装甲持ちは考慮しない。 --
- ずっと出雲でランク5まで来た。試合数は忘れたが6割ちょっとで。武蔵の強制貫通の方がセーフスターは安定するんだろうが、隠蔽・対中距離引き撃ちでの耐久性・対巡APと対駆HEによる影響力はあるか。負け確の駆逐ドッグファイトをHEで試合ごとひっくり返すの楽しいゾ~。 --
- 出雲は精度強化の影響でHEもかなり使いやすくなった、一発のダメージも大きいし下手するとライオンでHE撃つより強いまである --
- タイミングよく対駆逐でHE撃てるかがかなり試合に効くね。精度とダメージの差で出雲の前方6発の方がJBの8発よりダメージ期待値は高いと思う。発火率は高くないので対戦艦には勿体無いと思うけど。 --
- 勝ちたいなら武蔵だわな。でもそんなことでケチ付けてると何も乗れなくなる。とりあえず見た目バフはよ。砲配置もネルソンにして --
- 武蔵より出雲の方が使いやすい…。やっぱ変かな? --
- 以前ならともかく、今の出雲ならこっちの方が使いやすいって人がいてもおかしくないと思うよ --
- 隠蔽と精度、取り回しがいいから選択肢には入ると思う --
- つーか砲配置が欠陥すぎる。三番砲塔前に向かないなら前方集中の意味ねえじゃん。誰だよこんな計画案出した奴。WGもよくこんな史実でもゲームでも役に立たなそうな砲配置の艦をツリーに置く気になったな --
- 全身32ミリだった頃から「それやったらOP」ってそれ一番言われてるから。 --
- ネルソン式配置よりもこの配置のほうが防御装甲面積を小さくできるという利点があるゾ 残念なことにこのゲームではあまり関係ないゾ --
- 弾薬庫も小さく出来るのね 実際出雲の弾薬庫は1つしかない でもゲームだから爆沈旗付けりゃ意味ないがな! --
- 精度が良いから2基でも十分に感じる。3基使えたら強すぎるよ。 --
- でも何だかんだいって3番砲塔に助けられるはわわインシデントはちょくちょくある。 --
- さっきタイマン砲戦でHP6万近く削って沈めちまったわ。もうちょいバフしてあげて・・・。まあこのゲームの戦艦全般に言えることだけどケツ振り巡洋に砲戦で戦艦負けちゃうってちょっとかわいそうよね。 -- 重巡最上?
- 申し訳ないがある程度の腕がある程度燃費出雲にとって最上は餌でしかない 相手が弱すぎただけだろ --
- サンルイやローン、T10巡洋艦相手だと可愛そうに思えるが最上相手に負けるのはちょっと不甲斐ないね… --
- 自慢したいだけなんだから察してあげて。 --
- 慢心してると神集弾をドンピシャでくらってハカイチやど(´・ω・`) --
- 最上なんて高ティアでは美味しい獲物だぞ。射程カスだから装甲がクズでも無茶して前でるしかない艦だし。 --
- 主砲3基正面狙える仕様じゃあかんの。 --
- それじゃ強過ぎるやろ… --
- 代わりに船体nerfしてクソ雑魚ナメクジにすりゃ解決だぞ --
- 41cm砲三連装を三段の背負い式にするのは重心の問題で無理だろう。 --
- 後方集中配置とかどうよ --
- 機関が前になるならアジポッドとかが要るな。それか前から見て艦橋→主砲×3→機関とか --
- 戦間期にめっちゃ世論から叩かれそう --
- いっそ自分は機関だけ積んで、筏に主砲乗せて牽引するか。いざとなったら切り離して高速で逃げる --
- 脱出用なら50mm厚の鉄板を可変式に取り付けて(最悪おっさんが持ってるレベルでも可)どこから撃たれてもAPを強制跳弾するようにしようぜ! このゲームなら構造材ダメージとかないしAPには無敵だぞ!! あ、HEはやめて・・・ --
- レキシントンみたくバックでも30ノット出るようにすれば万事解決 ついでに艦橋も砲塔みたく回転するようにしてついでに振動機能もつけるとよいだろう --
- なおwowsのレキシントンは後進で30ノット出せない模様 --
- 圧倒的隠蔽劣悪で炎上芸してた出雲は何処に --
- 冗談抜きでツリー艦の中で一番最良になってしまった。ランク戦で開始30秒で発見されてた頃の出雲はもういない --
- 河内よりは悪いぞ!…え?河内は戦艦じゃなくて河内だって? --
- かわち は とても にんきものな ぐんかん。 きょうも てきに 38,700もの たいりょくを けいけんちとして プレゼントする ために 20のっとで ぜんりょくしっそうだ。 --
- そびえ立つち◯こですら救済されたんだから、そろそろ蔵王も救済ほしい --
- 武蔵で縦たこいつが突っ込んできてインファイトになった時、結局艦首抜きのつもりで撃ったほうが与ダメでるって分かった。変に主砲潰しとか丁寧に処理しようとしても時間の無駄だったわ --
- 日本戦艦は前盾厚いしがっつり傾斜してるからまず抜けないで。主砲破壊は独戦や英戦にやるもの。 --
- 武蔵にvp4枚抜ききもちいンゴwwち〇この可能性を感じた --
- 10kmくらいから弾のバラツキが異常になる。凸してくる巡洋艦にあたらないあたらない --
- 出雲装甲がゴミすぎるだろ。バイタル位置がおかしすぎる。 --
- 大和「は?」 --
- 天城「ん?」 --
- 愛鷹「あ?」 --
- 確かに大和型計画案のはずなのに装甲配置は八八艦隊の戦艦みたいだからおかしいね。しかも一番砲塔の下あたりは窓を設ける為に装甲に穴があけてある可能性すらある。 --
- buff前のこの子乗ったら発狂する勢いだなw 慣れって怖いわ --
- 長門「お?」 --
- このウィキにまだ残ってるのか怪しい知る人ぞ知る16インチ搭載タンカー時代からタイムスリップしてきた可能性が微レ存 --
- 艦橋がある意味バイタルパートだ、という意味かも知れない。 --
- こいつの装甲配置で発狂してたら大和乗れんぞ。前後左右どこからでも抜かれるのに --
- この装甲で発狂するなら大和どころかT8までで挫折するだろうに。 --
- 大和研究してから2秒で売却した --
- ちゃんとしたデザインなら日本戦艦にネルソン級の砲配置ってコアなファンがつきそうなんだけど、なんだこのザマは、 --
- コアなファンだけど割と好きだよ --
- 出雲「まあ大和様のファンを奪っちゃうのも可哀そうだしw」 --
- どんなに遠くからでも出雲だと分かるそそり立つナニが個性だから仕方ないね --
- 慢心して突っ込んでくる武蔵のVPボコすか抜くの楽しいよね(´・ω・`) --
- 最近乗り始めたが、弾早いし普通に使いやすいな。主砲の前方配置がこのゲームにあってると改めて感じた。ただ一方で転舵性能が死んでるから隠蔽とHE耐性が他の鑑にも増して重要なのにそれがなかったバフ前はさぞエグかったんやろうなぁってのも感じる --
- C船体になると転舵はマシになるぜ --
- さすがにC船体の話だろう。出雲に限らないが、船体更新しないと舵重いわHP少ないわ対空無いわで使い物にならないしな。 --
- C船体だけど天城と比べると…ね。まぁT9.10の戦艦の舵事情なんてどこもやべえって言われればそれはそうなんだけども --
- ち〇こ画案と大和建造振れ幅ありすぎ --
- 超精度かつ高初速そして16インチ最強貫通力弾、良装甲と見た目さえ良ければ十分愛されたのに --
- クレが貯まりようやく購入しC船体までフリーで飛ばしたけど、なんだこの糞精度は長門よりも縦にばらけるじゃないか。大和までの道は遠い --
- この頃まともに戦ってる出雲を見たことがない。むやみやたらとCAPに突っ込んでくるBOTのようなやつばっかりだな。ヤマトにすぐ乗れることを売りにする垢売りが流行ってるのか? --
- 出雲の主砲配置って大和型使ううえでの立ち回りの基本を教えてくれる教育艦なんやな --
- 隠蔽&甲板装甲のバフがきてから買い戻したけど、水雷防御以外に特に目立った弱点が見当たらない良艦。 理不尽な抜かれかたをしないって、いいね! --
- もう少し見た目かっこよくならんかのぉ --
- 分かった!俺、小林誠に任せろ!! --
- 自然発火する老害ははよ引退してくれよな~頼むよ~ --
- 毛が生えた程度(意味深)の違いでも大歓迎なんですがねぇ。 --
- 彼のテイストだとち○こに串が刺さってるグロ艦橋になりそう --
- 出雲って近距離の巡洋艦のバイタルを過貫通しまくっているような気がするが自分だけかな? --
- 日戦で一番低弾道だからバイタル上通り過ぎているんじゃないかなあ。 --
- 近距離だと起こりうるかな。 --
- バイタル(機関区)って何気に側面だけじゃなくて天板にも装甲が貼られてて、近距離だと強制跳弾して全然ボンサイしないんですよ... 水中減衰を利用したり、狙えるほど近いなら弾薬庫を撃つのも有効ですぜ。 --
- 劇場版アルキメデスみてきたけど、出雲くんリストラされてた… --
- 出雲の精度悪すぎん? 体感だとドイツ並みにバラけるぞw こいつ、何の強みもないけどどうやって使うん? 主砲配置なんか本当にこれでどう戦えというんだ?w 自分の中では長門より弱いよw 長門でT9来たほうがましなレベルw 速く大和行きてー --
- 別に悪くないんだけど?σ値も良くて、砲塔同士も近いからまとまって飛んで行く。 --
- ちょっと待って...今の出雲で不満を覚えるなら大和いってもいずれ厳しくなると思うのでもう少し見直した方が良いかと。大和は当てればダメージ出るから誤解されがちですけど、ちゃんと使うには出雲より余程難しいですよ。 --
- 大和に行きました平均与ダメは10万超えています。勝率も現在59%あります。 --
- 10万超えるのは当たり前の世界なのでそのまま100戦くらいやっても勝率が維持できるなら問題ないと思いますよ。ソロで。それができるレベルなら出雲に不満を覚えはしないと思いますが。求めてるレベルが余程高くない限りは。 --
- 悪いのは見た目だけってそれよく言われてるから --
- ちゃんとアップグレード乗せてる?乗せてたら見た目以外不満なんて無いはずなんだけどな。 --
- 流石に長門とは当て易さも硬さも全然違うんだけどなぁ。長門でT9って相手巡洋とか動きまくるからそれこそ当てにくい気がするが。長門で当てられるなら出雲ならVP抜けるよなぁ --
- 武蔵で待ってるんで是非T9戦場にいらっしゃい。 --
- 計画案一覧見てて思ったんだが「A-140J3」をTier9か10で実装したら面白そうだと思った --
- 装甲どうするんだよw T10で紙装甲の巡洋戦艦に近い奴ってのは勘弁してくれ… --
- いうて出雲と同等の装甲ならそう悪くないんじゃないか?大和みたいにVPが飛び出してるよりは --
- 出雲のプラモデル作りだした人いるのほんと笑う --
- 猥褻物陳列罪待ったなし --
- 今日NAで出雲乗ってる人が墓一とったあと「俺のち〇こは強い(迫真)」って言ってて、もうなんか、もはや出雲君可哀想と思った。 -- RRMと申します?
- こいつペーパーでもこんな気色悪い格好だったの? WGの妄想でもなく --
- そうだよ。設計図でも何でもない、ラフスケッチを忠実()に再現するとこうなる。 --
- この艦橋の形状は設計図とは全く異なるね。まあぶっちゃけ設計図通りでもカッコ良くなるかと言われると微妙だが・・・素直に大和型ベースの艦橋を取り付けてくれればよかったのに --
- スケッチ通りだったら3番砲塔前から回るし艦橋えぐる必要も無いから絶対もっと使いやすいし見た目良いじゃん・・・ --
- 上のスケッチは「A-140」の完成予想だよ。出雲のベースは「A-140J2」配列は前・前・後で正解。大和ミュージアムの一覧表にある。 --
- 出雲の他画像、撮影角度絶妙やな。まるで毎回同じ角度でしか撮影しない女、あるいはもみあげで輪郭を隠すパネルマジック、に近いスメルを感じる。 --
- 同じ前方集中配置なのにジャンバールはクッソかっこいいなぁ。出雲は艦橋を変えてもカッコ悪いままな気がする --
- 昔ここのコメント欄にアップされてた画像だけど、艦橋とその周辺を戦艦大和に寄せるとかなりカッコ良くなると思う --
- この画像、格好良いけど前方3基の艦橋ってもうちょいセットバックしない?ジャンバも前方2基だから艦橋の位置は他と変わらないし --
- 出雲は後方に飛行甲板があるからこれぐらいじゃないかな?確か元の計画案でも艦尾は結構長かったと思う。ネルソン級の艦橋が後方に寄ってるのは後ろに飛行甲板のスペースが無いからと、条約で排水量を切り詰めてたから --
- 艦橋がくびれてるのが全ての根源なんやで。逆に他の艦に出雲の艦橋移植してかっこよくみえるかどうかコラ画像で見てみたいわ --
- 三番砲塔が後ろ向いてるのはWGの創作で、原案ではネルソン配置で前を向いていた。まともにデザインすればレーニンよりは格好良くなってたんじゃあないか。 --
- こんなのもあるぞ 真っ当な塔型艦橋載せるだけでだいぶ違う --
- ツイッターで模型作ってる人が「艦橋周りさえ改善すれば出雲はカッコイイ」という事を証明してくれた。 --
- wows版は艦橋-煙突周辺と機銃配置が酷すぎるんだよな… マジで雑が過ぎる --
- そろそろ本当にモデル改修が来るんじゃないかと想像してる、来てほしい --
- 出雲って主砲の前方集中配置の意味があまりないよね、、、9門全て前に向けるのにはかなり傾けないといけないし、当然後ろも打てない角度があり、射角も悪い 。プレ艦で出したらいいだろうという感じの性能www --
- 史実なら、弾薬庫を1箇所に固めることで防御を集中出来たり、VPを小さく出来るけど、ゲームだと残念ながら真後ろに撃てないだけのデメリットだよね。そういう案だから仕方ないんだろうけど、ゲーム的には3番砲を前向きにしてほしかった。 --
- 現実みたいに腹向けて斉射するわけでもないから前方後方射界が効いてくる上に、ゲームシステム的に集中防御方式がクソほどの役にもたたないという悲しみ。 --
- 大和もだけど、このゲームだと集中防御ってデメリットしかない・・・ --
- 一応たまが凄く纏まって飛ぶ気がするというメリットはある 日本戦艦の中ではハカイチ取りやすい艦だと思う --
- 今となっては、三連装三基を大和と同じ配置にする感じで、見た目さえ改良されたら普通に使いたくなるくらいの性能はあるんだけどな。 --
- 主砲配置を --
- 何とかしてほしいなwというか、計画案なら他にもあるでしょ --
- 上の木でも言われてるけど出雲がカッコ悪いのは主砲配置じゃなくて艦橋のせいだから… --
- 前方集中配置のままでもいいけどネルソンと同じにしてほしい!! --
- OPなので駄目です --
- これまでのバフの数々が全部元に戻されそう --
- 主砲配置が変わっても艦橋がチ●コのままじゃ結局チ●コである --
- ようやく出雲まで開発したけど、主砲もかなり纏まって飛んでいくのね。装甲も天城より硬くなってガンガン弾いてくれるし、意外と使いやすいね。ただ、あの艦橋のデザインどうにかならなかったのか……今までのツリー艦の中でも一際異彩放ってるよなぁ…どうも艦橋がアレに見えて仕方ない。 --
- モザイクかければいいよ --
- 常にそそり立つナニを見せつけながらついでに戦える唯一無二の艦だぞ --
- 主砲を3基とも前を向いて段々畑になっていると全然かっこいいと思うのだけど。ゲーム的にはその方が使いやすいし。主砲パーペットも艦橋構造物で覆われているとかすれば全然違うんじゃないかと。 --
- こいつの主砲が壊されたとき中折れしたって表現するの好き --
- 出雲の他画像に、A船体とC船体の画像をお願いします。どのように変わるのかを教えていただけるとうれしいです。もっていないだけに・・・。 --
- あーあーあーあーーーー!! ち〇こだー!!ち〇こは何をやってもち〇こだと思ってたが、違ったようだ。軽巡洋艦に対する過貫通は目立つが、戦艦と巡洋艦のバイタルを恐ろしいほど抜くなw 大和も約16キロから抜いたぞw --
- 主砲口径があと10cm足りない。速度もあと5ノットは欲しい。最大の長所である手鞠の少女が無いのは致命的。艦名は越後にするべきだ。 --
- なんだかんだ、めちゃくちゃいい艦なんだが? -- もちろんバフ前も知っている?
- 見た目以外は好き --
- 見た目にバフ来たら、速攻買い戻すわ。さて、利根とどっちが先かな… --
- よく艦橋が云々って言われるけどそれより副砲の配置が圧倒的に気持ち悪く感じるんだよな…もうちょっとゴテゴテ感が欲しい --
- 斉射出来れば強いけど防御姿勢作るとどうにも前2つしか使えないから微妙に火力が足りない。高Tで腹さらすのは怖いのに結構な角度取らないと3番砲塔使えないのは結構痛いな。逆に引き撃ちも前にしか砲塔無いから結構キツくて扱いにくいわ --
- バフに次ぐバフされてから乗ってないから知らんが引き撃ちの斉射角度優良だった覚えしかないんだがナーフされたのか?前にしかないから引き撃ち弱いって固定観念はいかんぞ。 --
- 艦立てて6発撃てるんだから普通だよ。出雲で火力足りなかったらFDGとかどうすんのよあれだぜ? --
- こいつの機動性と装甲配置なら普通に3番使えますよ?むしろ大和よりバイタル抜かれないから好き勝手動かせる。もちろん戦闘数はバフ前から乗りまくってて500オーバーです。 --
- ワイ見た目気にしない派 不満 なし! --
- 主砲配置。艦橋が卑猥。副砲がやっつけ配置。 文句はこれくらいかな --
- コイツの機銃要員にだけはなりたくない。絶対主砲撃ったら巻き添えでミンチにされるわ --
- そもそも主砲撃つような時に機銃要員配置せんだろ。 --
- 銃弾運搬員なんか空の彼方 --
- コイツの近距離バラけ酷くない?それともガチャ外れ?8キロの腹出してる巡洋にキッチリ狙ったのにズレてカスダメ、逆に遠くの縦てる船にHE投げるとかなり当たる。なんでだぁぁぁぁ --
- 日戦散布界の特徴が、縦にバラけて横はまとまる、だから。出雲は弾速速くて弾道が寝てるからよりそうなのかもね(知らんけど) --
- 日戦の中で唯一こいつだけ欧州戦艦と同等の高速低弾道だから、山なりの弾道頼って舷高め狙ってるとバイタルに入りにくいというのはある。そもそも砲塔や散布界的に接近戦する戦艦ではなくて、正面で程々に弾受けながら遠くの油断してるT9以下の巡洋艦を強制貫通でぶち抜くのが得意パターンだと思う。 --
- 出雲で近距離戦は絶対おすすめできませんね。中距離~遠距離はバイタルに吸い込まれるように弾が飛んでいきますw --
- 舐めた動きしてる仏巡を15キロ以遠から吹っ飛ばすんや! --
- 距離とったほうがいいって有ったから15キロ以上目安にしてみたら当たる当たる超当たる、何なのよこれ。逆に敵に回したら寄れるだけ寄ったほうが良いって事なのか。前出ないとお芋な感じするけど接近戦ダメなら仕方無いよね --
- ↑の枝の者だが芋っていれば相手が距離を詰めてくれるから問題なし(キーエリアを取られる?敵艦を倒した後占領すればいい)出雲は砲台!? --
- でも、自分にヘイトが向いてなくて巡洋艦にしか向いていないような状況は避けた方がいいと思う、、、ダメージ出ても勝率が下がるぞWWW --
- ↑の枝ではなくて近距離はおすすめできませんの枝の者だ --
- やっと手にいれたけど何だこれ、弾速アホみたいに速いし纏まるし硬い。苦行艦って言われてたのホントに過去の話なんだな‥ところで、こいつに副砲特化艦長を乗せてやりたいんですが、かまいませんね! --
- 天城と違い、主砲が邪魔で副砲が前に向かない・砲架じゃないから隣の副砲が邪魔で射角も悪い、という点がある。射程しか能がない。 --
- HE耐性高いしかなりヘイトを集めてしぶとく戦える船だからおとなしく、防火と隠蔽でよくないか? --
- 副砲は手動だけ取って射程延伸はしてないわ。7kmあれば大抵の駆逐の被発見距離より長いから、至近の駆逐に先に印付けとけば発見と同時に精密射撃が飛ぶ。スキル4割いてまで伸ばす意義が薄い。 --
- 大和や武蔵が相手の時は近距離でもいい気がする。島影こんちにはしてから一番砲塔の下(喫水線じゃなくても良い)に撃ち込むとバイタル複数抜きで4万とか5万ダメでる。 --
- 島影からこんにちはするのはいいけどまともに撃ち合ったら近距離でも多くの場合負けるよ --
- 出雲はティア9最強だよ(見た目はいつも見てると気にならなくなったし) --
- 124戦で卒業できた。勝率46%だったけどどうにもならん戦闘(片側がボコボコ)が多かった。平均与ダメ74000は下手くそだって事なんだろうな。 --
- そんなこと言わないでおくれ。私なんか、大和120戦で平均世ダメ83000ですよ...(出雲は56000....長門の方がタカイ..)。君は下手じゃない。 --
- 出雲は見た目以外は最も気に入っている船の一つ 主砲性能が素晴らしすぎる! バイタル&ハカイチ祭り --
- 昔は苦行だったからフリーで飛ばしたけど使ってみたらスゲー使いやすい。個人的には武蔵より成績でる。あとは見た目がなぁ --
- これが男の乗る船! --
- 出雲見た後だとネルソンが大分マシな見た目に思えてくるから困る。せめて艦橋だけでいいからまともな形状にならんもんか --
- HENTAIが乗る船。男なら武蔵 --
- 買えないフネは乗れないんや。そういう自分は結局フリーで飛ばした・・・。 --
- 艦橋がとっくに燃えてるのに、HE弾を何発も艦橋に撃ち込んでくる奴ってチンコ大好き変態野郎って事でいい? --
- アレにろうそく垂らすプレイをしたいSM好きホモやぞ --
- 狙いやすいからしょうがないんや… --
- 前に小さな島挟んでミズーリのHKCNKを秋月砲で撃ちまくってへし折った事あるな...出雲の方が立派だから狙い易そう --
- 取り敢えず艦橋と対空砲(特に高角砲)の配置を変えて貰えれば文句は無いんだよ 艦橋見るだけでなんかね・・・やる気が --
- 無駄に重心を上げている1番砲2番砲は高さを下げろ、そのために3番砲は原案通り前に向けろ。艦橋は比叡準拠、煙突とマストは天城準拠、副砲は原案通り4基12門で対空改装するなら舷側2基撤去。 /蔵王や吾妻みたいな架空艦を好き勝手作るのはまだしも、A140案が残ってるのに無視してデタラメな造形するのは止めてくれ。 --
- ん?A-140案よりは吾妻(B-65案)の方がよっぽど具体的な図が残ってるぞ --
- A140案の場合は残ってる図面通りにしてもイマイチカッコ良くないのでアレンジは必要。というか大和に似せた感じにすればええねん --
- ジャンバと頭向けてインファイトになったら一方的に主砲潰され続けて文字通り手も足もでなかった・・・1番2番が壊れまくりなのに、こっち向いてサボってる3番砲塔に殺意わいたわ。装填ブースト怖すぎ --
- 艦橋は言うまでもないがコイツの3番砲塔の向きホント嫌い --
- 先に主砲狙わなかったからじゃね。縦向けられた時に主砲狙うのは基本だが、ジャンバ割と主砲壊れやすい --
- 無知ですまんが、APで壊すの?HE? --
- 基本的に戦艦の主砲はHEでは壊れないよ。ジャンバは主砲正面装甲・ターレットリング共に薄いから、近距離の出雲APなら余裕で抜ける(余裕で当たるとは言っていない)。 --
- こいつの見た目が変わることはないのだろうか、、、 --
- 今の小学生みたいなツルンとした見た目が良くないと思う。剥けて毛が揃ってこそ立派な見た目になると思うんだ。 --
- フォーラムで出雲の見た目変えろってトピックス立ってるので賑やかしてくるといいよ --
- 卒業して大和にも乗り始めたけど、圧倒的に出雲の方がダメージ出る…なぜ? --
- 精度と弾道がめっちゃいいからだね --
- ついでに貫通力も結構あるから楽にダメージがだせるね --
- 私は出雲は散々でした。妖怪過貫通が取り付いているのか斉射1980ダメージしか与えられなかったです。 --
- 熟練度が違うだけでは?出雲と大和じゃ微妙に立ち回りも違うし、慣れたら大和でもダメージ出せるようになるよ --
- 大和で巡洋艦狙って過貫通発生しまくってるとか? 口径がデカいと信管作動に必要な装甲厚も厚くなるから、その差もあるのでは? --
- たぶんソレだわ。当てられないのも含めて、巡洋艦相手のダメージが変わった気がする。 --
- ワタシは大和230戦出雲120戦ぐらいだが、やはりmmも関係するかもしれんが砲塔配置や機動力的に出雲の方が使いやすいと自分も思います --
- 巷で言われている天城の良精度が実感できなかったが、出雲は間違いなく高精度だわ。距離が取れるし防火仕様にすればしぶといしで、このツリー初のまともにタンクできる艦 --
- それな! 天城は良精度と言われてるけど、天城はガバガバ,,,(カタログスペックはいいはずだが,,,)それに比べ出雲は素晴らしい船! --
- 砲塔同士が密集してるから弾道がめっちゃ素直よね。ハロウィンでも宇宙戦艦でも良いんでモデル差し替え来ないかな --
- コイツ見た目ダサすぎて草 日本ツリーは扶桑とか出雲とかダサい艦艇が多くてどうも進められる気がしない --
- こいつはともかく扶桑がダサいとかセンスないな --
- 扶桑はクッソ格好良いやんけ --
- 船体は美しいけど艦橋がゴチャゴチャし過ぎて気持ち悪い --
- ごちゃごちゃしてるけどいずも乗ってから乗るとかっこよく見えるよ --
- 同じだ。強いと思うけどブサイクなんだよな。 --
- 初期船体が削除されてしまったので判りにくいのかもだけど、扶桑の「艦橋」はマストだよ。見張り台や機銃がつく前の姿は愛鷹みたいな姿だった。 --
- 抜ける奴と横向いてる奴への殺意が高すぎる艦 僅かな隙にもぶっ刺す事が可能 ただ武蔵のように脳筋プレイは不可 --
- ネプでこいつに縦抜きでハカイチされた時は「強くなったなぁ」と親父ムーブ --
- 三番砲塔は自決用って言われてんの好き --
- 自決用だったのか…妙高愛宕でも自決できそう。 --
- 安全装置は。。。(震え声) --
- 扶桑「自決する前に魚雷で死んだんですが」 --
- 「死なば諸共!サヨナラ!」って言いながら盛大に周りを巻き込んで,しめやかに爆発四散するんですね,わかります. --
- もう助からない!ってなったら二番砲塔に撃ち込んで爆発四散しそう --
- 二番砲塔に向ける事すら出来ないのにどうやって撃ちこめと?さては貴方、出雲に乗ってないな? --
- はい...あと出雲まで3000くらいです調子に乗ってすいません --
- エンドレスで燃やされてVP抜かれてもないのに沈むのつらい --
- 艦橋がぁぁという人がいるけど、イタ巡とロシア巡洋艦が出てきて慣れましたよね --
- もちろんネタだよね...?まさか本当にイタリアとかソ連の艦橋が出雲に似てるとかおもってないよね?全然似てないからね... --
- コケシはコケシで酷いけど出雲はもっと...いや、ベクトルが違うだけで酷いのは変わらんか --
- ライオン、ソユーズと一緒に9BB育成してるけど出雲だけいやに収支悪いような? --
- 出雲の艦長スキル13艦長なんですけど、危険察知、熟練砲手、厳戒態勢、管理、隠蔽あたりでいいでしょうか?防火は17艦長になったら取るつもりです。 --
- 自分だったら危険察知、熟練砲手、アドレナリンラッシュ、管理、隠蔽にするかな。 --
- 俺なら厳戒捨ててアドレナリン(2p)か応急(3p)かな。最終的には両方取って15p、防火で19p。別にこれがベストとは限らないし厳戒でも良いだろうけど --
- アドバイスありがとうございました。厳戒態勢と応急工作間違ってました。スキルはこのままで15pでアドレナリン19pで防火にしてみます。 -- 木主
- 横から見てはいけない戦艦No1 --
- これを未だに苦行扱いしてる奴は腕の問題だと思う --
- すまんが見た目に慣れるのが苦行すぎる --
- 大和の研究終わって、かれこれ半年ほど乗り続けてるけど未だに慣れないわ。終わりのない苦行をし続けてる感じ。 --
- そうですね~ 見た目は改善されない限りの苦行ですよね~(遠い目 --
- ああ…見た目が苦行ニキは…仕方ないね(諦め) --
- 久しぶりにPS2の鋼鉄の咆哮やってたら出雲の艦橋とほぼ同じ見た目の艦橋パーツがあってビビった。ちょっと検索したら元ネタになった設計がちゃんとあるんだな。なんか見た目変えろとか直せって言う人が多いからWGオリジナルデザインだと誤解して、WGセンス悪いなって思ってた。 --
- センスは悪いよ。元ネタになったのはスケッチであって設計ではないもの。こんなものを造るとは到底思えない。 --
- 艦橋付近ゴテゴテ付けちゃうと第三主砲で後方に撃てなくなっちゃうからね --
- 出雲がパンアジアに輸出されるのはなんでだろう?と軽く調べたら、実艦の装甲巡洋艦「出雲」が中国近辺で就役してたからかな? --
- こいつの艦橋が細くて扶桑より心配になるんだが… --
- カイザーとかケーニヒあたりも心配にならんか? --
- 出雲って見た目はち〇ぽで同ティアに武蔵がいるから過小評価されてね?ツリー艦艇では、同ティア最強だと思うんだけど --
- 確かにかなり強い方だねー、思ってみれば --
- トップ戦場なら武蔵より扱いやすいまで有りますよ!平均100kダメくらいは今の出雲なら出せるし --
- 画像を差し替えました --
- お、すごいかっこよくなってる。 ありがとうございますm(--)m --
- はらみなさい!やっぱり出雲はかっこいいじゃあないか!強くてカッコいい!これはもう使うしかないよね!? --
- 艦橋の下を隠すだけでこんなに…! --
- なんで大和は弱いってコメントばっかりやのに出雲は強いコメントばっかりやねんどんだけ変態ばっかりやねん --
- T差とバイタル位置が主な原因かな? --
- 「思ったより強くない」と「思ってたより強い」の差 --
- 実際6門で撃ってるだけで十分強いし --
- 出雲の方が固く感じる。大和の方がHPが多いから長生きするけど。 --
- そりゃwiki民なんてイキリと天の邪鬼しかおらんもん --
- まだ使ったこと無いけどかっこいいじゃないですか。だれですか?ち○ことかいう人は? --
- おお、同士よ。出雲はよいぞー?アジアでもトップクラスの戦闘数を誇るこの私がこの艦の強さを、カッコよさを保証しよう --
- 画像変わってかっこよくはなったが...(以前よりかは) うん。やっぱしダサい(白目) --
- 艦橋と周りの機銃を大和のものをそのまま移植するだけでも良くなるんだけどなぁ… --
- あの船体のラインがダサいんだよ。船橋楼型?に分類されるのかな、2番砲塔のあたりの段差。あれがいかん。なぜ大和坂みたいなラインにしなかったんだろう。 画像の中では3枚目が好き。斜め後方から見た出雲はいいね。 --
- 五千ポイント弱で出雲に乗れるのですが、遊べますか。古いレスだとひどい書かれようなので気になります --
- 昔の出雲は隠蔽悪い精度悪い装甲薄いだったけど度重なるバフで強くなって今ではT9ツリー戦艦最強って言う人もいるくらいだから安心して --
- そんなに悪くは無いと思う。ただコイツの砲は近すぎるとダメみたいで10キロとかのレベルだと腹出し巡洋もカスダメの時がある。15キロ以遠だと逆に吸い込まれるように当たってVPがガスガス抜ける。そういう意味ではちょっと難しいのかも --
- 弾道が低い+近距離の精度が悪くて中距離以遠(13キロ以遠ぐらい)の精度がいい日戦散布=近距離でバラける。だからな~ --
- まだ初期船体ですが、奇怪な船体がインパクトありますね。頑丈で砲塔の旋回が早いのが良い --
- 港で見れば見るほどこのティーンコがどうすればアズレンの出雲になるのか判らない… --
- 出雲のイメージってランダムのやられ役って感じだよなw --
- 乗ってみて思ったけど、甲板面積広いせいか予想以上に燃やされる…最近巡洋艦が多いってのもあるんだろうけど、常時炎上してる気がする --
- 甲板の広さと火災って関係あったっけ? --
- 単純に被弾面積が広いって話でしょ。天城より幅広だから縦向きでも結構喰らうし --
- 初期船体で何が悪いか!!負けたのはそれ以前の問題だ! --
- 売り出されてるBAJIEってひょっとしてコレか? --
- すでにチ◯コなのに豚とか草 --
- 沈コ沈コてみんなどんな形のペニスしてるんだと --
- 艦橋が竿なのはいいとして、集中配置されてる主砲の砲身が陰毛。上空から見た時の副砲の配置が玉袋に見えるという事だと思う --
- 艦橋がどうとかは散々伊巡のコメントで見たけど、日戦で見るとはな Romaとかの方が割礼してあって奇麗だぞ --
- 出雲の艦橋を下ネタとして扱う風潮は遡ると2015年の実装時まで行き着く。以来もうず~~っとこんな調子でいじられているんだが。 ともあれ、ようこそ、知らなかった方がよかった世界へ。 --
- そうだったのね、始めて実質1年未満の俺には初体験だわ(キャッ!) --
- まだB船体ですが自分にはアスパラガスに見える --
- 俺はブサイクな顔に見える。目と鼻と口があるように見えるんだが --
- 出雲は海外輸出向け兵器だった --
- これ、後ろの余っているスペースに蓋をしたら主砲をもう二つ積めるのでは? --
- 艦尾は水上機運用設備としてあの形になってるだけで別に余ってる訳ではないが、非砲塔式の高角砲くらいなら格納庫の真上の甲板に置けそうではある --
- 甲板にはスペースがあっても、その下、船体内部を考えると無理、ってことはある。金剛の3番砲4番砲の間とかももう一基つめるじゃんと私も子どものころには思ったものです。 そもそも、50口径40cm3連装砲塔って1基で1700トンぐらいあるんよ。これに砲弾装薬が加わるから2000トンを軽く超える。2基積むと単純に4000トン以上の重量増だ。えらいことになるんだよ。 --
- こいつの主砲の発射初速って日戦の中で群を抜いてというか全戦艦の中でずば抜けてないか?こいつ870km/hあるし仏独戦でもせいぜい800km/hちょいくらいだし。 --
- 艦橋を遠まきに見るとテキサスマック(ゲッターロボのやつ)っぽく見える瞬間がある。 --
- 日本は50口径の41cm砲作るのが難しいから、45口径の46cm砲作った気がしたけど、もし出雲砲完成してたとしたら46cm砲作っただろうか? ・・・作った気がするな・・・なんか無駄に大きいの好きそうだし。 --
- 大和級狙いの一つがパナマ運河が通れない船・・・だから、40cm50口径つくれたら、46cm50口径開発命令がでたのとちゃう? --
- 50口径41cm砲を作るのが難しかったから、ではないよ。実際そこをすっとばして45口径46cm砲に行ったのは事実だけど、大正年間に50口径41cmの詳細な設計はできているし、金剛代艦の計画の中で昭和初期には52口径!の41cm砲が試作途中までいっている。ロンドン条約が調印された結果、砲身44%砲塔15%で中止され完成には至っていないけど、本気で作ろうと思って作る力もあったと考えていい。計画では相当の高性能砲だったらしいよ。 --
- ARPコラボの潜在ダメのために久々に倉庫番から引っ張り出してきたけど…めちゃくちゃ強くなってる…弾の飛んで行き方が見ていて気持ちがいい --
- 見た目が気持ち悪いだけで普通に良い戦艦だよな… --
- 真横から見ない限りはイケメンだぞ...でも艦橋はどうせなら従来の日本戦艦の見た目が欲しかった... --
- 艦橋と副砲と艦載機格納庫をどうにかしてくれれば… --
- この主砲性能でミニ大和みたいな見た目になったら人気が出まくっちゃうだろ!性能と引き換えに見た目ナーフなんや --
- ↑ 不覚にも納得しかけてしまった --
- modで艦橋にモザイクをかけてみたい。 --
- ブタになってショップに売られててワロタ… --
- こんかいのアプデ、大事な先っぽの硬さが変わるらしいな。外国からみた日本か…… --
- で見た目は変わるのか? --
- そりゃ変わらないんじゃないすかね --
- こいつ本当に強いのか?撃った弾が跳弾しまくるし夾叉するし・・・ --
- 跳弾は相手の装甲や角度に依るからその見極めをしっかりすればいい。夾叉するのは狙いが正確な証で、後は運しだいだから我慢するしかないね。 --
- T9の戦艦主砲としては武蔵に次ぐぐらいには有能。天城を思い出してみれば遠距離での命中率が段違いなことに気づくで。日戦は近いよりは遠い方が抜きやすい --
- 輸出先のアズレン、ビジュアルは良いけど性能は上の下くらいらしくて笑ってしまった。同じくアズレン輸出組戦艦のガスコーニュ、FDG、モナーク、ジョージアは最強争いできる性能らしいのに・・・ --
- 弾幕は強力だから… なお火災に弱い旧出雲の弱点を引き継いでしまった模様 --
- 今は十分最強枠だから…。何回かバフされてるんだけど最初の印象のせいで弱い扱いされてるだけだ。そんな所までリスペクトしなくて良いのに --
- この船の前方斉射角って何度くらいですか? --
- 前後共に38~40度くらいだったかなあ。全門斉射に拘るとバイタル抜かれやすい角度なのは間違いないよ --
- 前方36度、後方22度と35度と37度、だったかなぁ。遠中距離なら引き撃ちすれば9門撃ちながら全速力で逃げれるし32ミリの範囲も少ないからオヌヌメ。でも近距離で全門使おうとすると防郭スロープが正面向いて抜かれやすいから注意。 --
- 補足ありがとう。うろ覚えだったから訂正してもらえて助かったよ! -- 枝1?
- 頼む、モデリング修正してくれ。艦橋と対空砲の配置だけでも! --
- ダサいはずなんだけど稀に格好良く見えるから困る。 --
- みんながダサいとかキモイだとかち〇こだとか言ってるから俺もそう言ってるけどじつはそんなにダサいと思ってないしち〇ことは到底思えない。別にこの見た目でええやんって思ってる --
- 分からんでもないけど今までの日本戦艦ツリー進めてきて妙技から天城って割と艦橋回りがゴテゴテしてるしこんなに曲線を描いてるような艦橋ってなかったと思うし、大和目指して進めてきてようやく後一つで大和だって時にこの何とも言えない全体的にすっきりした違和感バリバリのこの子見るとコレジャナイ感がものすごいのね。だから余計にそう思うんだと思う --
- 出雲「みんながダサいとかキモイだとかち〇こだとか言ってるから俺もそう言ってるけどじつはそんなにダサいと思ってないしち〇ことは到底思えない。別にこの見た目でええやんって思ってる」 --
- 声のでかいマイノリティだな。こいつの見た目は艦船として異常なんだが、無知故にこのデザインがむしろ良いとか言ってしまうんだろうな --
- 見た目の意見は人それぞれだけど艦船としては色々と不自然だよね。ありえない配置だったり。 --
- WG「・・・っぷ、ナニコレ? でもま、時間ないしイイよ、これで。あの国の戦艦だし・・・ぷぷっ」 --
- だから大和の艦橋を配置しちゃえば解決なんだよ。あと副砲、対空砲の配置。 --
- いい艦橋だぁ...(恍惚) --
- この艦橋を見たときに、キーロフ級原子力ミサイル巡洋艦のそれを思い出しました。ロシア的センスによる造形なのですかね? --
- 段々この艦橋がかっこよく見えてきた。 --
- 射角悪すぎ。前方集中配置の意味ないやん。 --
- 射角を良くするために前方集中配置になっているわけではないからね。 --
- 1門は自殺用だよ? --
- その圧倒的弾速で大和砲並みの貫通力を持った弾丸を最高クラスの防御姿勢で撃つんだよーーーーー。 --
- バイタルパートを小さく収めるための集中配置なんだから射角云々はお門違いでしょ --
- 出雲さんが活躍してる所見た事ないんですが動かしてる方大丈夫ですか??心配です。 --
- アイオワやFDG並みの勝率にはなった。そういうことだ --
- まともな人が乗ると武蔵より強いんだよなぁ... --
- T9プレ戦艦がT9ツリー戦艦よりほぼ強いからあれだけどツリー内なら優秀だぞ? --
- 主砲は武蔵とはまた違った意味でtier9最強だぞ?(見た目は最弱の苦行艦) --
- 精度弾速貫通力が揃った良い砲だぞ。大和目指す人が多いからそれだけ出雲にも下手が増えるだけだ。あと上手い奴は多分武蔵乗ってる… --
- なるほど、しばらく使ってなかったけど、以前より遙かに強くなったようだ。 --
- 対空低く、全長が長いから、対空高めの船で守りたいな。空母の的になる。 --
- 性能は良い砲だとは思う。砲も貫通力があって使いやすい。ただ一つ言わせるなら、何故かヘイトが高すぎる。比較的後ろの方にいても集中砲火浴びることが日常茶飯事 --
- 性能は良いよね。ヘイトが高いのは苦行時代が長すぎたせいでカモだと思われてるのかも知れない。 --
- 1桁台の近距離だと、凄まじくガバる。 --
- 日戦は近距離の係数どうにかして欲しい。σ良くても縦にばらけるんじゃ --
- 慣れるとこの武骨なスタイルも捨てがたい! --
- いづものほうはガバガバで、つっこんでくるでもいんにあたらないよ。おかあさんはなき、おとうさんはカンカンさ。けっきょくもやさらてぼくらのいづもはうみのそこ。いっかりさんでみんなはなればなれ。うんえいさん、どうしてこんなことをするの? --
- ごめん なに言ってるのかわからない。 -- 健常者?
- 戦艦出雲の主砲が近距離では命中せず、腹を晒し突っ込んで来る敵のデモインにすら全く当たらない。父親は激怒し、母親は泣き叫んだ。結局火災で出雲は海の底へと沈んだ。その為に一家離散で家族は離ればなれになった。運営よ、何故そんな事をするのだ。と子供目線で語ったのだろう。君は身障者かい? --
- ふふってなった --
- なんか芸術的 --
- ツリーリセットで久しぶりにのったけど、バフ前と環境が変わりすぎてとてもじゃないけどわからなかった。 --
- 乗ってた当初は足のアイオワ、装甲のちんこって感じだったが今乗ると対して味がないように思える。大和と違ってインファイト時、全砲門向けてもバイタル貫通の心配をしなくてもいいのは強いと思う。弾道も低めでかなり早いけど、遠距離で貫通力が微妙なのがいまいちかな?あとグラフィックが変わったおかげで煤で真っ黒になった艦橋は、使い古した黒光する逸物みたいで良いね --
- 試しに引きうちしてみたんだけどダメージの入り方がヤバい。今思ったんだけど、砲塔とその下のバーベットって結構優秀な盾になる部分だから、それが後部には一切無いってのが耐久下げてるのでは?前方集中配置の艦の引き撃ちって悪手じゃなかろうか? --
- ( ゚∀゚)o彡°僕らのおちん〇。 --
- 散々「見た目がー」って言われてるけど、その艦橋に集約されてるおかげか結構上部構造物が少なくて、周りの57mm甲板で受けられるメリットがあるのね --
- 艦橋は悲惨だけど船体はかっこいい。もっと複雑な上部構造に作り上げたらティア9最高クラスの戦艦に仕上がる予感。 --
- こいつのbot率の高さは何なの?しょっちゅうバックしてるぞ --
- 強い。船体が大きくて迫力あるね。(艦橋なんて存在しないゾ) --
- 艦橋とか結構言われてるが、試しにじっくり見てみたら違和感の正体にやっと気づけた。かるーく描いた計画案だからか上部構造物が妙義かってくらい閑散としてる。他の艦は皆大体救命ボートとか突き出た細かい構造物が多いけどこいつにはそれが無さすぎる。 --
- でももうこのレベルの砲だと救命ボートは全部格納しないとブラスト圧に耐えれるわけないからなぁ。 --
- アップで見るとどこからもかっこいいのに、引きで見るとどうにも見た目が悪くなる --
- ほらさ、でも蛹ってダサいじゃん?蝶になると驚くほど美しくなるからさ(Tier10) --
- コイツの船体がバリッと割れて中から大和が飛び出してくるの想像したけど、これ完全に某宇宙戦艦の劣化やわ --
- 天城がどうも砲がばらけるかで思ったような戦果が出せなかったもんだから思いきって7万ほどフリー使って買ったけどめっちゃ弾道良いなこれ、五十六も乗せたし上手いこと使っていきたいわ、楽しい子になりそう --
- 縦向いてる奴以外には半端ないレベルで貫通するよね。 --
- 10km内くらいだと逆にバラけるからそこは注意さ。 --
- この間相手に出雲を評価してくれる珍しいチームを引いたけど、その話をクランでしたら誰にも共感されなかた...皆コイツは良い艦だから少しだけでも使ってみて欲しい... --
- 良い艦艇だよ!武蔵を除けばティア9トップクラスの強さだからね --
- 強いのは知ってる。だけどダサすぎるんで使いません。せめてミニ大和みたいな風貌になってから出直せい --
- 次のアップデートでデザインが少し変わるらしいけどどこいじるのかな? --
- 艦橋をとげとげにするのかな。 --
- ようやくモザイクが入るのか --
- カリの部分が誇張されるんじゃないか? --
- いい加減こいつの見た目変えてくれ。wgもフォーラム見ればわかるだろうに。 --
- WG「見た目変えたら人気なくなるだろう…それはかわいそうだからこのままにしとくね!」 --
- 素敵性能を減らしてまで格闘能力を求めた伝説の戦艦出雲はもう後戻りできない・・・。WoWsのサービス終了までこの見た目を貫くんだ! --
- 見た目にバフがくると、性能がナーフされる可能性・・・w --
- To be, or not to be的な話だな。 --
- それでもいいから見た目バフしてくれ --
- バフ前以来久しぶりに乗ったけど燃えにくくなったし相変わらず貫通良いし弾速速くて当てやすいし強くなったな… --
- なんか大和よりも速度合って砲塔旋回早くて堅くて同じくらい貫通力あって使いやすい気がする。 --
- こんなガバ砲使えないわ。マサよりダメじゃんこれ。ゴミ船(´・ω・`) --
- ここはnoobカミングアウトするところじゃあないんだぞ。 --
- ぴちぴち --
- この船はいい船だ。欠点があるとするとだな、扶桑と同じだなw --
- こいつ無茶苦茶強いぞ。なにいってんだ? --
- ガバどころか相当収束するぞ --
- 2年ぐらいに乗ったら見違えた 硬くなったし燃えにくい気が.前は木でできてんの?ってぐらい燃えたぜw --
- 燃え方はバフされてない定期 T9でその知識で大丈夫か --
- IFHE仕様変更で発火率半減なったから間違いではない。なおスーモ --
- 装甲厚だけ見れば大和より厚くないか?HEもダメージ与えにくいし状況によっては大和より沈みにくいかもしれんな --
- 硬い?武蔵の前には無力 --
- どうもこの船をうまく扱えない…与ダメ5万しか与えられず収支は赤字…先輩方この船の上手な扱い方を教えてください --
- ある程度前に出て引き撃ち体勢で9門使えるようにしてタンクしながら巡洋艦や腹見せ戦艦を狙撃するがよし。ガン縦ストロークは状況次第、ホイホイやるもんじゃない。空母やHEのエサだから。引き撃ち体勢ならすぐに逃げれるし32ミリの範囲も小さいから武蔵大和も怖かねぇ。近距離戦で9門の使用は御法度。必ずどこかの防郭スロープが敵に抜かれやすい角度になる。あとはエイムを磨け。 --
- ご教授ありがとうございます。頑張ってみます -- 木
- 上でも言ってる通り引き撃ちが肝。前部集中のせいで頭向けないとと思ってる人が多いけど、後方射角は悪くないし、砲VPもない。しかもこいつは天城と同じくケツ装甲が厚い。最初にきっちりと適正交戦距離まで詰めてケツ向ける。この動きが基本になると思う。 --
- 真っ当にタンクできる船だから中距離に強い。砲精度もいいから遠距離戦もGOOD。近距離戦は過貫通に気を付けて相手を選ぶ。狙ったところに飛んでく弾なので意識的に相手の主砲破壊するといいよ、特にガン縦ジャンバール。 --
- 戦車と同じで砲塔正面は固いけど、砲塔の側面や後ろは比較的薄いからそんな時はチャンスだね --
- 例のゲーミングオウムのやつやっぱり作られてて笑った --
- 第2砲塔が全周できないのが2番目の欠点。最大の欠点は見た目 --
- 扶桑といい、こいつといい…何故、日本艦艇は変態艦橋なんだ --
- アイオワ級とかの変に突き出たアレも大概だと思う。俺自身は嫌いじゃないけどね。 --
- 扶桑の艦橋は美しい。あの形になったのもその必然があったから。木が日本艦艇をひとくくりで変態艦橋呼ばわりしているのははっきり言って意味不明。 だが出雲のデザインはさんざん言われているように…ああでももうこの話題には飽き飽きした以下略 --
- 主語が大きいのはそうだが、美的感覚は人それぞれだし「変態」は(ネタ的に)褒め言葉の場合もあるからそんなムキにならんでも --
- まあね。でもIzumoの見た目の話題はIzumo愛好家としてはもう吐くぐらい満腹。もしWGがこの子を作り直してものすごいイケメンにしたとしても、昔のIzumoは~と永劫にネタにされ続けるんだろうな。不憫すぎ。 --
- 去勢されてんじゃんとかパイプカットしてんじゃねぇよとか言われそう --
- 扶桑の艦橋は美しい。 --
- たまに眺めると格好良く見えるから草生える。でもよく見るとダサくてため息。なんか可愛く見えてきた。 --
- このWikiに掲載されてる3枚の写真(だけを)見ると勘違いする人いそうw --
- 艦橋周辺が妙にスッキリ片付いてるから気色悪いんじゃないかと思う。甲板がよく見えない角度なら悪くない、でも上から見ると途端に卑猥物をポン付けしたデザインに思えてくる --
- 出雲砲使ってT10で4基12門で出してくれよ。16インチクラスで最も優秀な砲なのにもったいねーよ。スラヴァ超えれるぜ --
- 巡洋艦絶対殺すマンな巡洋戦艦が出来そう --
- モンタナの息の息の根止めるような事言うなよ… --
- 出雲砲の12門とかモンタナ君の場所無くなる…日本戦艦散布で12門、高弾速高貫通… --
- 普通にOPになりそうやね --
- 装填にしろシグマにしろ元の出雲どこ行った?な設定されそう --
- その流れで見た目もどこかに行ってくれると助かるんだがね。 --
- 今以上にゲテモノな見た目なら許されるだろうか。それこそ直視に耐えないレベルの。 --
- 上の方がおっしゃってます。次期アプデでモデリング修正が入るとのこと。これは一体どこ情報でしょうか?調べても出てきません。 --
- この艦ベニヤ板化並みかでできてるんですか?凄い燃えるんですけど --
- モデリング修正じゃなくて根本的なデザイン修正入れてほしいんじゃが・・・ --
- 日戦ツリーの改変があれば、と思ったがWGが完成品のモデルを書き換えるわけないしな。模造品をプレ艦で出した時点で諦めた。 --
- いずもネキの弾速、全域でレピュブリクより早いんね。通りで当てやすいわけだ --
- 貫通力もほぼ同等。12~3km以内なら大和やクレムリンよりも高い極太な性能してるからな。 --
- 俺はこの艦橋はかっこいいと思うけど、副砲の配置とか、対空砲の配置をもっと日本艦らしくしてほしいね。 --
- 強いんだけど、艦橋の後ろのスペースにもう一基主砲乗せてほしいわ。 --
- 防郭をコンパクトにしようというコンセプトのはずがぁ! --
- そんなスペース無いから無理です --
- T9で16インチ級12門は強すぎ。・・見た目で損してるからいいか。 --
- ただの意見ですが、このお船後ろから見ると屋形船みたい。。。 -- North Carolina乗り?
- この子で今15戦やってきたんだけど、平均与ダメ8万5千で勝率40%tte --
- miss。勝率40%ってなにか間違えてるところがあるのかな。しっかり味方と一緒に進軍して味方壊滅➡中盤で沈没を繰り返してるから芋ってるわけではないと思うんだけど --
- 15戦程度で悩むことはない。8万5千ダメージなら結構頑張ってる方だと思う。 --
- またmiss...申し訳ないです。その後4戦やって4連敗で平均与ダメ8万5千の勝率33%になりました。なにか一つやらかしてそうなこと教えてくださいませんか.... --
- 主です。つなげれてない!!!!!!ごめんなさい!!!! --
- 勝率は100戦程度やらないと収束しないからなんとも言えない。とりあえず体力調整しながらタンクして味方守れてるなら良い。もしも自分の体力満タン状態が長いなら下がりすぎ。逆に自分が最初に沈むなら前に出過ぎってことでまずマップによって何処までなら前に出ても大丈夫かを自分で決めることを勧めるよ。まぁラインを決めたところで味方の動き次第のとこもあるからまだまだ悲観するには早いよ。 --
- 慣れるまでは勝率40%くらいで難儀してたんだけど、慣れたら一気に50%↑まで盛り返せた! 対面がキツいから悪い噂をよく聞くけど、良い艦じゃないか。 --
- 武蔵絶頂期、出雲がまだただのタンカーだった時代に大和目指して乗ってたけど、地獄だったなぁ。でもあの頃からアイオワ,FDGとはいい勝負出来てたからBUFF後のこいつは強いんじゃない?あの頃は同一艦種同ティアのMM原則もなくて、ボトムの制限もなかったから出雲に限らずT9自体が今以上の苦行だったけどね --
- お尻が固いってことを今日強く実感できた。8キロくらいからF.D.グローセとレーニンに滅多打ちにされたけど体力8割でで5分くらい --
- ー耐えることができた。試合には負けちゃったけど、引きうちだとかなりの間進軍を抑えることができるんだね(出雲に限らないかもしれないけれど) --
- この子の対空雑魚すぎん?対空砲が壊れてない序盤で翔鶴程度の格下空母だったら大丈夫だろうって単独行動してたんだけど、雷撃隊にいいようにされて沈んぢまった。 --
- 単独艦は空母に真っ先に狙われるってそれry --
- だって格下空母ならいけると思ったんだもん...---主 --
- 日本の対空は長距離の127㎜砲と短距離の25㎜機関砲のセットばかりで一番のダメージソースである中距離対空積んでるのが少ないからね、もっとも中距離があってもたかが知れているのは悲しい --
- 日本艦で中距離対空あるのって吉野、吾妻、紀伊くらいか?そいつらも40mmボフォース積んでるおかげだもんなぁ。そもそも日本は中距離対空砲作ってない --
- 翔鶴はノースカロライナくらいならボコボコにできるから、それ以下の対空しかない出雲で孤立すればそりゃやられるわな --
- めちゃくちゃ弱いんだけど気のせいかな…まず狙ったところ飛んでいかないし同ティアの戦艦と相対すると簡単に致命傷食らうし --
- 狙ったところにとんでいかなくて同格戦艦に致命傷をもらう…?記事間違えてませんか? --
- こいつ武蔵以外には早々タイマンで負けることない性能してるんだが?防御姿勢取りながら適当に主砲投げてればまず勝てるぞ。それに前方集中配置で貫通力、精度共に素の大和と同等になった今の出雲砲で当てられないなら多分大和でも勝てない。 --
- 天城と比べて弾速が速くなりすぎて偏差が合わないんでしょw致命傷を食らうのは横を向いているからです。防御姿勢って知ってる? --
- 狙った所に飛ばない→気のせいです。天城や長門とは弾道が違うので同じ感覚で狙っていたら当たらない。同ティアの戦艦と相対すると簡単に致命傷食らう→上手い人も増えるし火力はどんどんインフレしていくので致命傷を食らいやすいというのはある。 --
- この艦で弱いと思うなら理由は一つ。主砲9門使ってませんか?完全にこっちを向いてる敵戦艦に対しては、3番砲塔のことは忘れて6門艦だと思って戦いましょう。それだけで絶対に優位なはず。 --
- こいつは前方配置に騙されて艦首向けて立ち回るより、艦尾を向けて引き撃ちの体制で撃ちあう方がよい。出雲で致命傷を貰うなんて...立ち回りがお粗末すぎるのでは?狙ったところに飛んでいかないのは、運が悪かったのでは? --
- いやもう狙ったところ飛んでいけへんよ…手前で落ちたり飛び越えたり…長門のほうがまだ素直だった…いいのは弾速が速いだけ --
- そりゃ君のaimが悪いだけよ。長門と同じシグマでより弾速が速いのに当てづらいとか冗談 --
- 久々に乗ってみたけどバイタル貫通4の共謀者取ってスコア1位なれたで。最近武蔵ばっか乗ってたけど、射撃システム改良無しでも武蔵より明らかに精度良いからちょっと感動した。火炎放射艦が多いとこうもいかんけどね。 --
- 仏戦みたいな感覚で偏差射撃できる。速力落ちた代わりに硬くて口径上がった仏戦みたいでめちゃくちゃ楽しい --
- はよ見た目バフしろ --
- はあ? 出雲らしさをなくすとか正気か --
- 多分WG的には八戒(Bajie)でバフのつもりなのかも・・・。 --
- ブタチ○ンコとか自虐にもほどがあるだろ・・・ --
- 狙った場所「にしか」飛ばないせいで避けられ易く感じる… 敵の動きを予測できるよう慣れるしかないのかしら? --
- ガバガバ散布界とどっちが良いのか悩ましい所ではあるね。直撃すれば決定打になりそうなんだけども・・・。 --
- 大和も同じだからツリー進めてる人は慣れるしかないな --
- ぬわあああああっ最近やりすぎてちんちんが痛いよう --
- シンパシーというか、男の本能というか、艦橋撃たれるとビクッてなる時あるよな。 --
- 出雲はチンコだって皆言うけど、そんなにチンコに見えないんだけど・・・・ひょっとして後ろが強い=ケツが強い天城と対照的だから出雲チンコになったんですか? --
- お前反り勃った事がない人間か? --
- 失敬な!出雲より仰角取れますよ!僕は!! --
- それは実にキモいな --
- 反りを気にする人がそれを言うんですか? --
- 扶桑なんかはミルフィーユみたいに色々重なった鐘楼型で史実その他の写真で見慣れやすいからブツ呼ばわりはされないけど、出雲は装甲された塔型でひょろ長いから言われるんだろうね。 --
- 出雲の艦橋は俺の息子にそっくりだよ --
- 強いかどうかは分からんけど砲撃音がめっちゃかっこいい。惚れた --
- なんかサウンドの改良が入った時に大和みたいな砲撃音になったんだよね。 --
- そうなん?なんか戦艦砲ぶっ放してる感じがして雰囲気出るわ。相変わらず戦艦の立ち回りは下手糞なんだろうけど、これは俄然やる気が出るw -- 木
- いい加減デザインナーフしねぇかな。さすがにOP --
- 草 --
- このデザインはOPなのか!?w --
- さすがに O(TIN)P(O) ってことでしょ --
- 実際この卑猥な上部構造のおかげでHEやSAPに対して強いんだよなぁ(なお見た目) --
- そこで謎の缶ビールホログラフ技術を誇る小林迷彩ですよ。(死体蹴り) --
- やっぱT9最強の呼び名は伊達じゃないぜ! --
- 武蔵「T9BB最強は出雲、いいね?」 --
- 新しく買って10戦ほどやったからstatsで平均与ダメ見たら57000でびっくりしたわ。苦行艦時代の名残&本当に下手な奴まで集計されてるんだろうけど、今乗った感じだと10万くらいは割と簡単にいけるよな --
- 主砲と艦橋の性能が良いですしお寿司 --
- 主砲は優秀で、装甲も日戦にしては優秀で、傾けることでガンガン弾いてくれる。HE耐性も甲板が57mmあって艦橋も小さい事からとても高い。最強のち〇ぽだ! --
- 俺の出雲の平均与ダメ50000ないんだが、、。 --
- なんとなくだけど、いに沿わない反りアピールを強いられる乗り手の心が中折r‥もとい、折れていると感じること多い気がする。 --
- 最終船体D船体まで増やして艦橋の形だけ変えられるようにしたら(どうせなら対空増やしてもいいけど)いいと思う --
- 艦橋の司令塔の装甲は変わるんやで --
- てか天城と大和がかっこよすぎて余計際立つのよな.... --
- 艦橋の周りに高角砲がない塔型艦橋なら全部ダサい希ガス --
- 俺の出雲の方が立派 --
- ん?この出雲表面装甲が艦橋トップの測距儀まで覆ってる! --
- ユニーク艦長乗っけて花火が出たら...って想像したら笑えてきた あ、いや赤い花火だからなんか痛そう --
- 俺の出雲は今日も元気だ。ピンピンしている。 --
- ちゃんと体力使えよ。さぼってんじゃねーぞ! --
- 僕の出雲は斉射したら元気がなくなります。試合終了です。 --
- この子の主砲塔4基グローサーやモンタナみたいに並べたプレ艦ほしいな。艦橋の形はWGお手製で --
- 大和の船体を使いまわしで出雲の主砲を4基並べました、みたいなやつはあるかもね。 --
- 出雲の主砲ha本当に優秀だ。ティア9,5だよな。 --
- 出雲の主砲塔なんか高さが高いような…ソ連戦艦に近い。日本戦艦はもっと低いはずなのに --
- A-140計画の図案を見ると確かに主砲が高くなってる。戦艦大和は設計を煮詰める過程で主砲の位置を下げたけど、こいつは原設計のままだから高いんじゃないかな --
- 確かに。一番砲塔と二番砲塔が不自然に高い位置にある気がする。 --
- シアーも大して無いんだし、1番砲塔を大和並に甲板ギリまでがっつり下げて、2番砲塔と3番砲塔の高さを交換したら全砲塔を背負式に出来るんだけどなあ。重心も下がるし --
- OPの予感 --
- 乗る前は何だこれ早く大和いこうと思ってたけど使ってみるとそんな悪くない気がする、なんか大和より集弾いい気がするのは気のせい? --
- 砲塔位置の問題もあるかと --
- 砲塔が3つとも前方にあるからその分だけまとまる --
- こんなに愛されてる船他にないよな --
- 毎回ドレノとれるぐらいヘイトがすごい。味方と同じラインにいるはずなのにロック6が日常。愛されすぎてまいっちんぐ --
- めっさ艦橋おもろいけどかなりバフされて強かったんや --
- LEXの爆撃機が来て、対空援護無いうえに初期船体だからまずいな~って思ったら10秒もしないうちに中隊8機が撃墜出来た・・・。これは長距離兵装の爆発が運よく当たってくれたのかな?やればできるじゃん。 --
- このティア帯にまで来て初期船体とか舐めてんのか?お前みたいなのがいるから出雲の平均が下がってバカにされるねん --
- 他モジュールは兎も角、せめてB船体になるまではcoopかフリーでお願いって気持ちは分かる --
- 落ち着け。誰も君の艦橋を弄り回さないから。 --
- それどの艦でもできるぞ。天城、長門とか対空低い艦でもよくある気がする --
- 3番砲の向きが逆なのがもったいない --
- すぐ死ねるようにだで --
- 司令塔が非装甲なのもそのためだったのか...! --
- そのおかげで引きうちがしやすいんやで --
- 艦首大和みたいなバルバスバウにしてよー。それで速力も1ノットぐらいあげようよ --
- 装甲はそのままでizumo砲を前2基後1基にして艦橋は大和にしてくれよ。リシュリューとガスコみたいな関係でさ。鋼鉄艦でもいいよ。 --
- 出雲砲4連装3基にして対空もシールド付き40㎜つけてっと。 --
- 対空はまあ…お察し。あと船体が大きいくてノロいから?巡洋艦によく燃やされる気がするな。 --
- いや、でもその分タンクできてると思えばいいのでは? 本来タンクすべき奴が後方で芋ってる事多いから… --
- バフされすぎて普通に強いのホンマ草 --
- なんならT9戦艦の中でも2,3番目くらいに強いと思う。正直苦行だったあの頃に比べれば大和の計画案として恥じないくらい堂々としてるな。見た目?知らん --
- 上手な出雲使いの微妙に抜けるか抜けないかの角度付けに、明らかに他と違う弾速と精度・・・怖いよねー外見以外はw --
- 外見が一番怖いんだが… --
- 問題はその上手な出雲使いなんて、50戦あたって1人出会うかどうかにレアなところだな。殆どの出雲は大和作ろうとしてるNoobばっかりだから大して役に立たん。 --
- ヤバイ、出雲かっこよく見える。ずらっと並んだ主砲、下部がえぐりとられたような形状の艦橋、副砲群がいい! --
- スロ6って装填か射程どっちおすすめ? --
- 装填一択。射程20km付近の艦で射程はイランよ。隠蔽も取るんだぞ。 --
- 主砲の癖が強い。遠距離だとかなり精度がいいが近距離だとめちゃくちゃバラける。 --
- それがいわゆる日戦散布なんで慣れるしか無いなぁ。一応砲旋回も貫通力も十分あるから近距離も当たれば強いんやけどな --
- 昔から出雲の艦橋はハッチポッチステーションのジャーニーに似すぎててそれにしか見えない。 --
- 知らない人は「ハッチポッチ ジャーニー」で検索してはいけない。 --
- 知ってはいるが、まあほんのちょっぴりそう見えなくも・・・。 --
- だんだん見えるようになるよ…… --
- 久々に使ったけど41cm砲の最終形態なだけあって高速弾でスパスパ抜けるの気持ちいいわ。いろいろ言われてる見た目も別に気にならん(かっこいいとは思わんけど)し高ティア日戦はいい船が揃ってるわ --
- これ使っててなんか懐かしいと思ったら使い味が扶桑に似てるわ。 --
- もう少し対空をくださいお願いします。ほら、こんなに甲板が空いてるでしょう?もったいないでしょう?じゃあ対空砲置いてくださいよ運営さん --
- いえいえ、もう後ろの対空砲も副砲も取っ払って主砲をもう一つお願いしますよ運営さん?だって前にばかりついていたら不公平でしょう? --
- いやいや、46cm砲を乗っけてくださいよ運営さん?だって大和型の設計案なのに砲口径が41cmなのは不公平でしょう? --
- 去年のフォーラムに提案があった出雲D船体で46cm以外は大体解決できる。見た目も。 --
- wgならきっと伊勢型みたいに飛行甲板付けてくれるよ! --
- 5年ぶりに新垢にて開発... 出雲...こんなに強くなって...!! ワシは嬉しいぞ....!!! 見た目はバフされてないようだが。 --
- 5年ぶりに新垢にて開発... 出雲...こんなに強くなって...!! ワシは嬉しいぞ....!!! 見た目はバフされてないようだが。 --
- ようやく天城まで運用できたけど見た目があれだからフリーで飛ばしてもいいですか? --
- 今やT9最強クラスなのに飛ばしたらもったいないよ --
- 見た目があれ言いたいだけちゃうんかと --
- ご指摘通り出雲も頑張ってみます。フリー1700000は何に使うかなあ --
- すごい・・・太くて・・・長いです・・・砲身が。戦艦で一番長い気がする。 --
- 実際16インチ級だと最長になるんじゃないか。戦艦全体だと敷島砲やら米ソの18inやらレピュ砲やらに続いて5位あたりかね --
- 適当に計算してみたら大和砲と英18inにも僅差で負けて7位か。ドイツは他と口径長の算出方法が違うらしいからよー分からん --
- 意外と上には上がいるんだな…長砲身ってなんかすごいロマンを感じるからスキ --
- 出雲のD船体が実装されればもっとこの艦人気になるよね。出雲好きとして熱望する。なんというか今の出雲はスカスカで頼りないし不自然な感じがする。むしろD船体案の方が自然だしリアル。どうか実装してください~ --
- 個人的にバーベットの部分がちょっと気に入らんな。大和坂みたいにしてほしいんじゃ --
- D船体と言わずに機銃減らしてA船体から差し替えがいいな・・・ --
- 出雲のD船体かっこいいな 今までの気が抜けたような雰囲気が無くて強そう 大和持ってるけどこれなら買い戻すかも --
- 唐突にD船体って何だよと思ったら、フォーラムで「ツイッターにアップされた模型を元にD船体を作れ」って言ってる人が居るのか。まあたしかにあの模型はWoWsのモデルより良いデザインだが・・・ --
- 使ってた時は苦痛でしかなかったけど、バフされて生まれ変わった?機会があれば買い戻しますかね・・・ --
- クレジットの負担がすごい大きいから慎重に… --
- 俺が乗ってた頃に比べて中央甲板が32→57に、主砲の精度上昇貫通上昇、隠蔽の強化。ツリー艦の中ではトップクラスになってる --
- 則距儀の位置、第二砲塔直下の壁、レーダーついてないところ、艦首の形状を何とかすれば見た目はマシになるんじゃね(相当見た目が変わるけど) --
- ここ読んでもう一度作ってみた。やっぱり弱かった…近距離の精度が悪くなるのが決定的に不利。あと3番砲塔が後ろ向きでこれじゃ前方集中配置の意味なくない?今更だけど。天城や大和の方がなんかやりやすい、てのが結論。 --
- 砲配置が特殊だから慣れるまでは難しいだろうけど扱えるようになるとツリーT9最強と言っても過言じゃないくらいのポテンシャルはあるよ --
- そうかな~ --
- 3番砲搭は実質死蔵だし弾はばらけるし見た目はかっこ悪すぎるし良いとこ全くない --
- 大和はスパスパ装甲抜けるけど反面防御力がね… --
- 近距離精度が悪いのは日戦共通では?天城を使えてこいつを使えないというのがわからん --
- 15km切ると本当にσ2.0か?ってぐらいばらけるのが出雲天城。12kmで真横晒して通り過ぎてく相手に過貫通のみとか出ると、たしかにクソ船呼ばわりもしたくなる。 --
- 一瞬の隙を突いて巡洋艦吹っ飛ばせるのが最高。まあ対空も米戦の近くで戦えばさして気にならない。 --
- 味方に引いた出雲の弱さときたら酷いもんだ!平均3万の出雲多過ぎ! --
- stats上位勢の戦績信じられないんだが、これってバフされてからしか乗ってないとかなんかな。32ミリ甲板クソ隠蔽時代から乗ってるから借金が酷い。 --
- 米戦乗ってからこいつ乗ると弾速が恐ろしく速く感じる --
- 主砲の性能に限ったとして、それでもアイオワの方が出雲より使いやすい。 --
- そこは人によるな --
- 米戦に慣れてたらそう感じるはず --
- アイオワ砲は巡洋艦に過貫通しにくくて良いよね。破一量産してくれる --
- 多分ロシア戦艦乗ったらもっと活躍しそう --
- 出雲でスプリント来るんだったらせめてぶつけてでも一隻沈めろよw --
- 出雲で出てくるやつはランダムと同じように芋戦艦だらけだよな。 --
- これが日本面(Japanese Side)ですか --
- それ敷島。これ戦遊面(Weregaming Side) --
- 完全に「見た目苦行艦」 --
- スペース余ってるんだから3番砲塔と艦橋離せないものか。反り返られてもなぁ。 --
- 艦艇ファンアートですらA140J2艦マシニ描けるというのに --
- VPダメより精神的ダメがキツい --
- 見た目カッコよくて弱い艦と見た目ダサくて強い艦どっち使うと聞かれたら間違いなく前者を選ぶぞワシは。 --
- 艦としては優秀だが、ツリー艦で必ず上手くない人が通り、見た目を揶揄される、可愛そうな奴。ただそのお蔭でナメプしてくる奴もいて、美味しく頂けます。 --
- こいつの上部構造物が肥前と同じ感じにならないかなぁ… --
- 最近出雲のA船体をランダムで良く見かける。A船体でランダム出るなとか言わないけど高確率で初動でサイドチェンジするのよね。他の船はA船体とか区別つかないんだけどコイツだけは副砲の乗りが船体で全然違うからパッと見で分かっちゃうのよね --
- 初期の日本戦艦は、A船体とB船体の印象がガラッと変わった系譜があるから、出雲もそれを受け継いでいたのよね。数年前の日本戦艦初期船体削除&プレ艦化に置いてけぼりされちゃった感はある。 --
- ちんこってさ、 --
- C船体の副砲ビルドは楽しい --
- おすすめのアプグレ --
- 途中送信失礼、おすすめのアプグレ、艦長スキルはありますか? --
- アプグレは主砲改良、射撃システム、主砲改良3、ダメコン、ダメコン、隠蔽 --
- 艦長スキルは危険察知→アドレナリン→応急対応→隠蔽→防火→管理→主砲旋回早くなるやつ --
- アプグレも艦長スキルも生存性と主砲性能にガン振りしたオーソドックスなものですけど特にこだわりとか無ければこれで良いと思います --
- 天城まではタンクからの引き撃ちで活躍出来たけど、出雲からは遠距離戦に徹したほうが活躍出来る気がする。島影撃ち増えるからね --
- あと転舵死んでるから鈍足も合わさって孤立すると袋叩き似合う --
- 天城までは気持ちよく使って来れたんだけど、なぜか出雲になってから途端に使いづらく感じる。なぜだろう... --
- T10戦場に引っ張られる回数が増えたからだと思うよ、T8は15~18キロだけど、T9は17~20キロの交戦距離になるので、いろんな人のT別戦績見るとT8で勝ち越してるのに、T9、T10で一気に悪化する人が多い --
- 出雲はC船体にしないと旋回が26秒と大和(22秒)より悪いから取り回しが大変(天城17秒)。C船体で約20秒まで良くなるから取り回しも楽になると思う。あとは天城より弾速弾道が良くなりすぎて偏差が合わないとかw --
- 取得経験値4の出雲(負けた側)見たんだけど、どうすればそうなるんだろ? --
- らだのafk --
- 対空砲で敵機にダメージをちょろっと入れたんでしょう --
- 放置系は経験値4ぐらいなはず(AFK巡洋艦見ながら) --
- 慣れるとかなり強いな。砲撃音もカッコいいし、かなり気に入った --
- 直ぐ飽きます。 --
- 確かに強いですよね!大和より主砲強いし。(ゲーム内表記では) --
- くそカッコ悪いのが嫌で敬遠してたけど乗ってみたら砲も強いし思ってたほど悪くはなかった、主砲はレーニンみたいに全部前向いてたら良かったのになと思う。あと、もう少しカッコよかったらもっと好きになれたと思ふ --
- ダサいけど性能はOP 結構硬い、砲も強い 弱点は46cmの強制貫通くらいかな --
- 同格に武蔵がいることが弱点になってしまうt9戦艦の宿命 --
- とは言うけど、T9のツリー戦艦の中だと対武蔵は言うほど相性自体は悪くないって言うね。中遠距離で普通にやり合えば、余程の事が無い限りダメージは出雲の方が取れると思うぞ --
- 武蔵がクソnoobならな…まともなら一発4000持っていかれる時点でまず勝てない 火災上振れ祈るのがせいぜい --
- (肥前が様子を伺っております) --
- 肥前の方がHP低いし柔らかいんじゃないか? --
- 地味にガン縦戦法 --
- 出雲これ、見た目によらず引き撃ち体勢のが硬さと火力を両立できる? --
- 後方37度なのでそんな大袈裟に得意でもない。艦尾のほうが32ミリ判定が小さいのでグネグネ動いて跳弾に持ち込んでいくと強い。…前方は36度だし32ミリ判定大きいからガン縦は向いてない。引き撃ちならすぐに逃げれるしね。 --
- yes,しかも正面向かって縦てるより斉射出来る場面も増えます。お尻はカッチカチです --
- 遭遇戦はガン縦バック→押し切り、敗走濃厚だと戦場離脱腹晒さないように引き撃ちかなぁ… --
- BOTが多いせいで勘違いされてるけど、ぶっちゃけ強艦だよ!舐めてると痛い目見るよ!マジで --
- 3基集中配置からの日戦散布界σ2.0だから変なバラけ方しないし縦横偏差取りやすいのよね --
- 出雲って強い、強いから良いんだけど、めっちゃヘイトが高い気がするんですよ。敵巡洋艦に見られたらすぐ燃やされる、だからって引くと芋になりそうなんですよ。これってやっぱ立ち回り見直した方が良いですかね… --
- 武蔵から喧嘩を売られますね。しかもわざわざ全チャで。いちいち出雲見つけた、覚悟しろ、俺武蔵やぞとか煽ってくる。少なくとも武蔵から狙われやすい気がします。もちろん敵巡からも良い的にされますしね。とりあえず僕は、序盤は艦を立ててタンクします。ある程度が減ってきたら全門射撃で戦場を駆け巡ります。 --
- 武蔵乗ってたら序盤にダメージボックスの出雲撃ちます。最低1万は稼げますから^^ --
- 32ミリ甲板時代ならともかく今わざわざ血眼になって出雲うつ理由特にないだろ。煽りたい以外で。 --
- それほんま分かるわ。ガン縦してる出雲に12000とか入った時の爽快感な。 --
- 一発で判別できるぐらいシルエットが卑猥だから仕方ないね --
- 出雲いまこんな強いんだな割といいじゃん --
- T9跋扈してるジョージアと相性悪い --
- 逆にジョージアにとって相性悪いのって誰?武蔵ナシで --
- アルザスやJBかな。機動性がジョージア程ではないにしろかなり良いし、相手にすると手数の差を一番痛感する。 --
- あージャンバは確かに良いかも --
- なぜジョージア? --
- 出雲君の主砲好き。T10でいいから12門版出して欲しい位には好き。 --
- 肥前君がくるまで我慢じゃ --
- 実は肥前砲は出雲砲じゃないんだよね。初速が834m/sで出雲砲より貫通力と弾道特性で大幅に劣る。砲弾も他の日戦と違って一式徹甲弾を使ってる。 --
- 武蔵を除けばティア9最強クラスだよね --
- (ツリー艦中)最強T9戦艦って言うのは異論無い --
- 「武蔵、ジョージアを除けば」が正しい?JBより扱いやすいんだよなぁ --
- 最強か?と言われると同格や格下相手ならっで限定されそうジョージア、ジァンバール、ソユーズの4すくみ --
- T9戦艦ってFDG以外みんな強い。 --
- FDGだけそんな仲間外れにしなくても…。出雲が頭一つ抜けてる感はあるが、T9戦艦って(プレ艦を見なければ)バランス取れてる部類だろう。 --
- 弱くはないと言うだけでT9BBとしては平均的な強さかと。武蔵やジョージアみたいにアホみたいな強さも無いし、アルザスJBみたいに使いやすくて面白いわけでもない。ただ、ライオンやFDGみたいに極端に扱いにくい代物でもないから、普通。アイオワと同じぐらい?って感じ。 --
- 面白いかはともかく攻守ともに優秀で普通に使いやすいぞ。少なくともツリー艦じゃ一番強いと思うよ --
- 尖ったところが無いし、前方集中配置も結局傾ける必要があるからたいして特殊って感じでもない。 普通に普通。やはり戦艦の教師となるのは日戦ルートだと実感させてくれたわ。 -- 先日卒業?
- 武蔵なら絶対にぶち抜かれる角度で全門斉射できるのなかなり強いよな硬いんだよ --
- 『「出雲」冬の観光キャンペーン』なる広告がWikiに表示かれたんだが、その画が夜間ライトアップされた塔。まさに出雲艦橋が彷彿されて噴き出して笑ってしまった。 --
- 出雲強いんだけどやっぱり見た目が...mod入れれば良いやんって話なんだろうけどやっぱ公式の方でリモデリングして欲しいってのは傲慢なんだろうかねぇ…… --
- 古鷹は旧Cから現Cへと大規模リモデリングがなされましたけど、あれは史実通りにしただけですからね。だから無理をしてでも実施する必要があった。だけど出雲の場合、その必要性はないんです。計画艦ですからね。とりあえず艦橋窓の透明化のついでに、多少いじってもらえたら万万歳ってところですね。 --
- 古鷹は別に用意してあった1942仕様をバフのためにC船体として入れただけだぞ。外見の変更は副産物だし作り直してない。 --
- 対空砲の配置とか、船体のスカスカ具合がもの寂しいんだよね....対空砲やら副砲やらを増やせって訳では無いけど、日戦らしいオブジェクト追加して欲しいなぁと --
- まぁ上部構造増えたらその分弱点増えるんだけどな。 --
- 出雲にのって、汚物って罵られたい --
- 性能はともかくゴミ率高すぎて味方に引きたくない --
- 散々なんだかんだ言われるけど、性能としては素晴らしい。書かれている通り弾速も良いし貫通力も充分。ただ、格下からの榴弾や武蔵さんからの攻撃には図体の大きさが仇となって辛いね。乗りこなすには大和に似た操艦を覚えなきゃいけないから大和の練習にはなると思う。 --
- 今の出雲は普通に強いからな。散々言われてたのは昔の話 --
- 大和に近いってのは同意できないな。機動性は近いが弾道も交戦距離もヘイトも全然違う。大和よりアグレッシブに前に出るべき船だ。 --
- 弾速早いので、一瞬見えた敵の横っ腹にAPを叩き込めるのがいい。見た目は二の次。対空はまあ、アメリカ戦艦にでもついていけ。そうすればダメージの分散にもなるし --
- 後部甲板に主砲もう一基置けそうじゃない? --
- 重量増とか内部の配置とか考慮せにゃならんから「パッと見甲板空いてるしいけるやろ」は大体無理筋よ(マジレス --
- そうなったらいいなっていうロマン(妄想)なのでお気になさらず。 --
- どっちかというと利根や伊勢みたいな航空戦艦にして欲しい --
- WG「IZUMOの艦橋窓内部を作り込みました!」 --
- 真下のスクリューと舵を艦首に付ければいけるんじゃね。意味あるかは知らん。 --
- そういや、船って大抵MRかRRだけど、FFやMFの船ってあるの? --
- 地球深部探査船「ちきゅう」 採用されたアジマススラスタは電動式でモーター、ギア、スクリューがパッケージ化されている 船首船尾合計6基のスラスタの内、船尾2基は固定式だが船首3基船尾1基は必要時に船体への収納、だけにとどまらずそのまま上へ引き抜くことができるのだ --
- 置いちゃったんだよなぁ・・・ --
- 武蔵のエサ --
- 武蔵の餌というか、普通に「足りてない」のよね。これソ連艦だったらもっといい性能だったんだろうな。 --
- 俺この砲好きになれないな。弾道が低いせいだろうけど縦偏差が酷い。必中弾が当たらなすぎる。ほとんど6門でしか撃てないから大距離散布も痛いし、ほかと弾道が違いすぎてこれに慣れたくもないし、長く乗りたいデザインでもないし、やっぱ変態専用ってことじゃねかな。 --
- 今朝だけで距離2キロ弱からの真横位置を4隻相手にとれたけど、全部スカりやがった。正確にはバイタル2回だけとれたけど、ほかは全部海面ジャポンとか上構破壊とか。15キロ前後停止相手でも絶賛スカる(隠蔽とって島裏狙い機動したので相手は全く動けてない)。天城までや米戦でこんな今までないわ。これ外周取るのむいてないん? --
- wiki内のモジュール「主砲」のページに垂直最大散布界とかいうやらしい項目あるわ。日本戦艦全部縦散布でかいと公式発言もあるそうな --
- 柱だけど、旗ガン積みで大和に行きそうだけど、コイツタンクに徹してHEとAP打ちまくって傲然と外周確保していくの楽しかった。ただ片翼全部に対空間居ない時の空母戦は悲惨としか言いようがない。あと主砲は12キロ以内、特に超至近だと頻繁に裏切る。15キロくらいだと変な時に入ったりするけど。 --
- つうかこの程度の砲性能と船体性能なら装填32くらいでもいい感じ。 --
- アイオワ乗ったあとコイツ乗ると縦にバラける感じがする... --
- 日本戦艦みんなそうじゃないっけ?少なくとも大和は。精度よくても散布が巡洋ぶち抜くには不利で、クレムリンらへんはそのあたり有利とかなんとか --
- 縦散布が悪いから喫水線狙っても上下ずれてバイタル入らん事多数あんのよね。 --
- アイオワがおかしい。ただもう少し距離詰めれば戦える。近接もガバガバ日戦の中では最優秀なイメージ --
- それでも近距離は他国より圧倒的にきついので15km以内はお勧めしない。極至近でマイノを3連チャン縦抜き出来たりすることもあるけど、お祈りが足りないと真横向いててもバイタルはいらない。 --
- 妙高でHE撃ったら8000いれられて火災2だされてる --
- 8000はたまたまだね。10発中8発は当たってるってことだし。 --
- いつの時代からタイムスリップしてんだよ。甲板強化前はまさしくそんなんだったけど。 --
- 乗り出したらいきなり五連敗。攻撃は少なくても10万くらいはいくしタンク役もやってるのに味方が溶けるのなんで。さすがにめげそう。 --
- 某M君以外t9は地獄だから --
- 艦橋には味方デバフ効果があります --
- ちゃんとダメも出てるみたいやし運が悪いだけやろ、気にしないほうがええよ --
- むしろタンクは控えたほうがいいんではないだろうか。日戦の装甲なんてたかが知れてるし、このtireだと射程の長い島影巡洋に燃やされて離脱出来ない。出雲の優秀な長距離射撃を生かして、逆サイドの島影に潜む巡洋を追い出してあげれば味方も助かるかも --
- 出雲乗り出しで平均与ダメ10万なら十分だと思うよ。数乗ってればそのうち勝率も上がる。 --
- 見た目めっちゃ好き。 --
- --
- 草 --
- 見た目はアイオワの方が断然美しいと思うけど、敵に見た目のせいかなめて掛かってくるやつ多いから処しやすくはある。 --
- 肥前乗り回した後の出雲砲強すぎてホンマ草。艦長スキルとの相性も良い。 --
- どのスキルと好相性なのですか?名手と隠蔽ですか? --
- こんなに主砲が集中してて3kmのセントルイスのお腹が一枚も抜けないのはおかしいでしょう!!ここまで接近弱いか。 --
- セントルイスだかサンルイだか知らんが反対の舷の主装甲までぶち抜いてるんじゃね(適当 --
- セントルイスじゃ仕方ない --
- 武蔵のおやつ --
- 味方の出雲って基本、奥で停戦して海上砲台になってるんだけど、優勢でも前に出れない理由ってあるの? --
- 失礼、停船の誤植がありました -- 木
- 中身が戦場の変化を読み取らないだけ。負けてる時にそれをされると大迷惑だが、勝ってる時はヘタに出て死なれるよりはマシ。 --
- 転舵が微妙なので駆逐の位置判明するまでは高精度砲を理由に芋る。優勢になったら前進するが前集中砲塔が狙われるのが怖いのでやっぱり後ろから行く。後ろからでもソコソコ当たるから活躍した気になっている。 --
- 出雲の砲って近すぎても有効打が出しにくくなるからどうしても中距離からになるってのは有る。ただ奥過ぎるのは芋ってるだけかと思うけど射撃の名手と中長距離の精度と威力を考えると仕方ない部分も有るのかも --
- 2番砲塔くん頑張れば360度いけるやろ --
- 性能の底上げもそこそこに、そろそろデザインにバフ頂けないでしょうかね。。。見た目が嫌で乗ってない船なんだけど --
- せめて艦橋をもっとカッコ良くして欲しい。性能とかどうでもいいから(エンジョイ勢) --
- スペースは有りそうなので肥前の艦橋に換えてほしいな --
- 艦橋と、後は対空砲の配置をどうにかして欲しい。末期の大和みたいに必死に考えてスペース一杯に対空砲配置しました!感が欲しい --
- そんな貴方のために!WGとしては見た目を大幅にテコ入れした艦をご用意しましたっ!国籍はパンアジアになってしまいますが、戦艦Bajieの美しい艦影を是非お確かめ下さい! -- マジキチだよねあのモデリング?
- 正直あれぐらいネタ方面に突っ走ってくれた方がまだいい気がしてる --
- 数値は変えなくてもいいから対空砲をギッチリと詰めてほしい --
- 三番砲塔をネルソンやレーニンみたいに前向きしてくれ。それだけでいい! --
- それな!そのせいで斉射しにくい --
- いや、逆に一番二番砲塔を後ろ向きにして後部集中配備にして欲しい。艦首より艦尾のほうが硬いから。 --
- いっそのこと軽トラみたいに艦首に全部集めて後部に砲塔を並べよう --
- キーロフ(巡洋戦艦)かな? --
- こんな感じにするってこと? --
- ↑艦橋が違法建築になりそうな配置はやめろw --
- 一周回ってこの配置もありなんじゃないかな、単縦陣やりたくないだろうけど。 --
- コイツの味方運異常に悪い。100戦ぐらいして平均ダメ10万あんのに勝率3割台とかやば! --
- これぞ器用貧乏 --
- 以前乗っていた感想だと横には大和並みに纏まるけど縦には天城よりバラけてたイメージ。買い直してみようと思うんだけど射撃の名手って縦方向にも効果あるのかな? --
- 弱くはないんだけど一番の問題はマッチングシステムの都合で対面に武蔵を引っ張ってくる可能性が最も高いということ --
- 買いなおそっかな --
- やっと開発終えて上ティアに来たわけだけど集弾性と貫通力えぐすぎ、やはり大口径は正義 --
- あと主砲撃った後の音がなんか好き --
- いいね!まだ大和まで開発してないが大和も砲撃音同じなのかな? --
- リセットで5年ぶりに乗ったけどバフされてるはずなのに昔より勝てない・・・最上に燃やされてた時代の方が楽しかった --
- ズーモくん、C船体にすると一応形がまともになるんべ() --
- 形なんてどうでもいいかなぁ。性能良ければそれでヨシ! --
- 性能あっても何かダメな活躍しかないイメージしかないんだが出雲 --
- スペックだけ見るとスゲー優秀なんだよな。出雲が存在しない世界でプレ艦として来たら好評価受けてそう。(なお見た目は変更されているものとする) --
- 肥前がツリー艦で、出雲が造船プレ艦だったら圧倒的高評価だったかもね --
- 武蔵さえ居なければ強艦として名を馳せていただろうに。。強いのに味方に居るとハズレ感。そもそも武蔵の方が曲がるとかどういう事よ・・・ --
- 対空弱すぎて無理だわこれ --
- 対空弱すぎて売りました --
- 出雲でピストンするバカって何考えてるの? --
- ダメか?中盤以降、隠蔽ギリライン使って大和燃やしたりしてるけど。 --
- 今の環境でピストンはどの艦でも🆖 --
- 状況さえ選べば今でも戦艦の基本戦術として必須。パー出す奴が多いからと言ってグーがオワコンな訳じゃない。そんなんみんなチョキ選ぶじゃん! --
- 自分の勝率低いのにあんまり粋がった書き込みやめた方がいいぞ。ピストンが有効な場面も船も判断つかないレベルで他プレイヤーをバカとか。その手の書き込みで実力すぐバレるからね。 --
- まぁランダム戦でピストンしてる奴は英戦と駆逐にやられてるイメージしかないわ。スタグラもペトロもガン縦運用余りしたことない。走り回った方が被ダメ減るから後半楽になる。潜在も300万とか良く取れるし決して味方を盾にしてるわけではない。 --
- 空母刷新とサンダラーの登場でガン縦民は激減したよね。引き撃ち民全盛期になってしまったが…ガン縦は状況を選べば有り得る。であって基本今は機動戦有利よね。ガン縦すると相手も隙見せにくくなるから自分の火力落ちるのが分かってない人はとても多い。 --
- いまどきピストンが有効とかないからw --