ドイツ/コメント

Last-modified: 2016-07-31 (日) 14:18:46

ドイツ

  • ヨーロッパ最強戦艦ビスマルク！薄幸の美形艦シャルンホルスト！弱い奴には滅法強いドイッチュラント！ -- 2013-02-07 (木) 10:36:15
  • H44・・・くるか！？ -- 2013-02-12 (火) 11:13:13
    • H44ってあれか、H級戦艦か！おほぉｗｋｔｋ -- 2013-02-12 (火) 19:29:55
    • ビスマルクじゃ大和には到底太刀打ちできないから出るだろうね -- 2013-07-14 (日) 01:38:50
  • じゃあ、ビスマルクってどうなるのかな？ -- 2013-02-13 (水) 20:31:43
    • ティア8ぐらいで出るだろう。おそらく -- 2013-07-14 (日) 01:39:44
    • 実は防御にリソース割きすぎて攻撃力が無いビスマルク・・・ -- 2013-08-26 (月) 09:37:17
      • そしてその防御も機関しか守れていない　砲塔はどうした・・・ -- 2014-03-20 (木) 11:08:13
      • 弾薬庫はちゃんと装甲の中だから問題ないよ。砲塔は日本戦艦が異様に固いだけであんなもんだろ。 -- 2015-02-11 (水) 21:06:48
      • 巡洋戦艦的な面も大きいからまあ多少はね？実戦でも通商破壊やりまくりだし・・・ -- 2015-02-14 (土) 16:52:16
      • 防御を重視し過ぎじゃなくて守り方が古過ぎだからね・・・ -- 2015-03-16 (月) 19:25:29
    • 設計は旧時代的っていう噂・・・ -- 2013-08-26 (月) 18:42:02
      • 噂どころか・・・フランス占領後の仏艦艇調査で技術負けてたからな -- 2015-03-20 (金) 01:53:18
  • 某SH動画で活躍したｱﾄﾞﾐﾗﾙ･ｸﾞﾗｰﾌ･ｼｭﾍﾟｰはよ -- 2013-03-10 (日) 18:59:07
  • アイルランド船籍の艦艇はさすがに実装されないだろうな、シュペーの魅力も半減だな -- 2013-06-01 (土) 01:00:20
  • 潜水艦無いとか色々まずくねｗ -- 2013-07-09 (火) 18:13:56
    • 群狼戦術が・・・ -- 2013-07-09 (火) 22:23:20
    • デーニッツが顔真っ赤にするぞ・・・ -- 2013-09-05 (木) 17:34:09
    • 潜水艦あるとワンサイドゲームになる。ただでさえ空母あるのに海に潜り続ける潜水艦を爆雷でしか殴れないとか。 -- 2013-09-06 (金) 00:26:41
      • 対潜爆撃機を忘れてるよ～ -- 2014-12-05 (金) 21:18:54
  • シャルンホルストはNF２みたく38cm砲積んでくるんだろうか、史実通り２８ｃｍで残念になるのだろうか -- 2013-09-05 (木) 22:29:41
    • ゲームとしては盾より矛がセオリーだしWoTを見る限り計画さえあれば搭載は可能だろう。というか艦船は開発要項作るのに主砲必須だろう。場合によっては艦橋が変わる例もあるからWoWPみたく船体の開発が別途必要になるやもしれん。WoTの砲塔みたいなもんだな。 -- 2013-09-06 (金) 00:47:37
      • Z計画のシャルン級は何ｍか船体を延長する(計画だった)しね -- 2014-02-15 (土) 20:03:39
  • さて、グラーフ・ツェッペリンは出るのかな(ﾆｯｺﾘ -- 2013-09-17 (火) 23:54:27
    • それ以外空母なくね (^^) -- 2013-09-18 (水) 01:04:58
      • ある程度形になりつつ中止となったものであれば、グラーフ・ツェッペリン級の他にアドミラル・ヒッパー級重巡洋艦4番艦ザイドリッツがある。建造途中に空母に改装が決定されるも物資不足であきらめたけど…。あとは計画段階で中止の客船改造が数点と、仏で1938年起工・1940年鹵獲したがもてあます・終戦後奪還・1946年進水・1948年建造再開・1956年竣工というどうしてこうなった…な巡洋艦も。 -- 2013-09-18 (水) 11:33:39
      • 青写真があるなら、だいじょうぶだよ・・・多分 -- 2013-09-18 (水) 17:33:34
      • 客船改造のエウロパもあったと思うが、アレ設計書類残ってるのかね？ -- 2014-01-14 (火) 23:50:15
      • グラーフ・ツェッペリンなら少なくとも起工してはいるから青写真ならあると思う -- 2014-03-20 (木) 16:42:05
    • 計画艦なら出してくるはず -- 2013-11-15 (金) 14:31:34
  • 中身が旧式のビスマルク、重巡で余裕でVP貫通できるドイッチュラント、弩級艦サイズの28cm砲を主砲にしてしまったシャルンホルスト・・・　日米の化け物達にどう合わせるのか・・・　接近戦や小型艦いじめは強そうだけどね・・・ -- 2014-03-20 (木) 11:07:11
  • ドイツの空母の金弾はきっとルーデル閣下搭乗のJu87だな(錯乱) -- 2014-03-27 (木) 10:49:24
    • ソ連の弩級戦艦を一撃で叩き割る -- 2014-04-08 (火) 21:16:58
      • 放置してると戦車の方に遊びに行っててなんかクレジットが増えてる -- 2014-05-04 (日) 12:16:55
      • ソ連戦車で出撃すると「何をしているのかね君は」とか言って唐突に襲われるんやね -- 2014-05-05 (月) 18:20:36
  • ドイツ海軍のグラーフ・ツェッペリンは出ますかね？ドイツファンの僕にとってはグラーフ・ツェッペリンが唯一のドイツからの正規空母なのでドイツにもこんな選手がいるんだ！と全国に発信して欲しいんです(*^◯^*) -- 2014-08-20 (水) 09:45:12
    • 申し訳ないがポジハメくんはNG -- 2014-08-20 (水) 17:11:33
  • そういえば51cm砲とか80cm砲を搭載する超弩級戦艦の計画があったな・・・　80cmはさすがに実装されないかｗ -- 2014-12-11 (木) 17:38:35
    • 正直H41以降のを実装できるなら、日本には５０万トン戦艦、米には最大戦艦試案、英のハボクックを出す必要が出てくるぞ -- 2015-04-18 (土) 16:21:45
  • ロンドン砲搭載艦の計画は無いのだろうか？まぁあっても発射間隔長すぎて成層圏を突き破るような爆炎をあげてやられそうだが... -- 2014-12-16 (火) 22:56:46
    • ロンドン砲て…。砲身長だけで150mもあるような代物を船に積んでどうするのさ…。しかも軽巡の主砲クラスの口径が1門だけじゃ虚仮威しにもならん気が。 -- 2014-12-17 (水) 01:17:37
    • 100*100kmしかないマップにそんなもん不要だろ。 -- 2014-12-17 (水) 12:46:36
    • ゲームだから貫通いくらあげても威力は変わらないんでしょうね。...AP貫通1000オーバーの単発150とかかな。 -- 2014-12-18 (木) 22:49:07
      • や、ゲームでなくてもあんまし威力は変わらんぞ…。所詮は口径15cmに収まる程度の炸薬しか詰め込めないんだし。 / 徹甲榴弾じゃない純粋な徹甲弾を撃つと考えても、砲弾重量はいいとこ60kg。（最上型の15.5cmで砲弾重量55.9kg） 敷島型（三笠等）の旧い30.5cm砲でおよそ6.5倍の重さとなる386kg程度に達するから、ロンドン砲の初速1,464m/sを戦艦の倍と見積もっても威力は旧式戦艦にすら及ばない。というか、弾体が耐えられるかも疑問。世界一ィィィ！な科学力でもってAPFSDSばりの長い劣化ウラン砲弾を作り得た…としても、戦車を字義通り粉砕できない以上、隔壁で区切られた一区画を荒らすのがせいぜいだろう。 -- 2014-12-19 (金) 11:06:48
      • 確かに砲弾の硬さとかの問題もありますね。14インチぐらいの砲弾なら戦艦を射貫できそうな気もしますが…。それ以前に150mの砲身が自重でたわみそうですね。日本からﾋﾋｲﾛｶﾈを輸入しましょう。 -- 2014-12-19 (金) 15:10:13
  • ドイツの艦船は美しいからいい(´∀｀) -- 2014-12-27 (土) 14:40:33
  • ただ単独ツリー作るには種類が……仏伊は（空母以外）問題ないのに -- 2015-03-15 (日) 08:52:17
  • ドイツは陸軍国だしね海は弱いよね…… -- 2015-03-16 (月) 18:35:32
  • 設計の古さから期待はしてないけど、悲しい性能のビスやH級は勘弁してくれ・・・。並でいいんだ。苦行にならず乗って楽しめるLVでお願いします。 -- 2015-03-16 (月) 21:31:03
  • 潜水艦があればツリー作るのも楽だろうに -- 2015-03-24 (火) 16:42:46
    • まだ潜水艦言ってるやついるのか･･･ -- 2015-03-24 (火) 16:53:57
      • 空母の枚数差で不満が出ているというのに、潜水艦なんか実装した日にはバランスが完全に崩壊する。対策としてはどうあがいても活躍不可能なレベルまで潜水艦の性能を下げるとかしないと。 -- 2015-03-24 (火) 23:44:38
      • というかそもそもこの時代の潜水艦ってこのゲームの戦闘のような艦隊戦で使えるような代物なの？航続距離も速度も艦隊についていけるようなのはごく一部だと思うんだけど・・・ -- 2015-03-25 (水) 00:02:10
      • 索敵→発見→逃走、接近→雷撃→逃走、みたいな？絶対に発見されないELC　AMXみたくなったりして。あ、でもあんまり海面にあがると水上機に発見されて爆雷で終了。　　　　　　　　　　　　　　または、潜れる時間は１分とか？ -- 2015-03-26 (木) 15:46:57
      • ↑2　ドン亀なので旧式戦艦相手ですら追いつけません（除く一部日本潜水艦）。艦橋が低くて浮上時でも索敵力が低く、潜行すれば通信も出来ない。魚雷の再装填も遅いので、一回の戦闘では魚雷発射管の数しか攻撃出来ない。　しかし、潜行中は極めて発見され難く無敵に近いという特性は、空母以上に別ゲーでバランス崩壊要素。対抗出来る装備を持った駆逐艦が序盤で全滅したり、マッチングの数が違ったりすれば、完全に一方的な展開になりかねない。 -- 2015-03-26 (木) 18:16:34
    • 終盤に戦艦とタイマンになったらほぼ全部の戦艦が対応火器もってないからクソゲになりますよ。逆に戦艦などの水偵に爆雷攻撃の機能付けたら開幕即死のやはりクソゲ。 -- 2015-04-18 (土) 17:32:38
  • ↑追記　まあ、現状の日高Tier駆逐艦の速力を1/2～3くらいにして、煙幕の代わりに「殆ど移動出来なくなるが、ほぼ発見されず無敵状態」の潜行能力を追加した感じになるかと。 -- 2015-03-26 (木) 18:30:01
  • ドイッチュラントは戦艦になるか、巡洋艦になるか。それともTier2あたりで曖昧にするのか -- 2015-04-18 (土) 21:02:03
    • 28cm砲と魚雷持って26～28ktで走れる1万トン艦をTier2に放り込んだら、いくら紙装甲とはいえバランス崩壊すぎる。戦艦・巡洋艦のどちらで扱うにしてももっと上だろう。 -- 2015-05-01 (金) 23:58:32
  • 自分で策敵した敵しか表示されないって仕様にしたらまぁバランス取れるんじゃね -- 2015-05-01 (金) 14:21:55
  • 実装されたウォースパイトの悲しい性能を見てるとドイツはそれ以上に悲しい性能で実装されそうで不安で一杯になってきた・・・。砲塔装甲を紙にされてすぐ継戦能力失うとか・・・ね -- 2015-05-01 (金) 17:55:56
    • 逆に戦艦の装甲値がぐちゃぐちゃなのは28cm砲に有利かもしれない。問題はビスマルク。どんな数値にしても「強過ぎる」と「弱過ぎる」の両方のクレームが殺到するんだろうな… -- 2015-05-01 (金) 20:25:21
      • ビスマルクはね……艦これで金剛以下の性能（後に修正）だったときに一部の自称知識豊富な奴らが「これで適正」とか大真面目に言ってる奴が大勢いたくらい間違った評価が広まってる艦だからね。そう思ってるのは日本の一部の軍ヲタくらいで欧州ではそんなことはないからよほどぶっ飛んだチート艦にでもしなきゃ「強すぎる」の方は大丈夫だと思うよ。 -- 2015-05-01 (金) 20:47:10
      • ビスマルクは両極端な評価ばっかり見てるんだけど実際どんなもんなの？ってかどの資料読めばいいの？自分は「５万トンにしては……」と思ってる人なんだけど -- 2015-05-01 (金) 21:20:25
      • 戦艦らしい戦艦ではなく高速戦艦というのがポイントじゃないのかと思う。防御力が特別高くは無いが巡洋戦艦よりは明らかに堅く、攻撃力もなかなか。艦隊決戦では新戦艦の中で特別強いわけではないが間違いなく主力にはなれるし、通商破壊でも（建造が続いていれば空母と共同の出撃でも）使えて汎用性は高いから、少なくとも悪い戦艦では無いと思う -- 2015-05-01 (金) 23:28:35
      • 今の仕様がこのまま続くとしたら、大和よりビスマルクのほうが活躍できるんじゃないか？どの道装甲は巡洋艦にも抜かれるだろうし、それなら砲旋回速度と足があるビスマルクのほうが有利じゃない？ -- 2015-05-02 (土) 05:58:55
      • 現行ルールだと18インチ級は過剰火力で、足がある他国の条約失効後の戦艦のほうが有利か。…いかん結局大和の話になってしまう -- 2015-05-02 (土) 07:03:38
      • 史実を鑑みるならドイツ艦は砲のDPMと旋回性、精度が優秀ってのが長所。史実通り「弱いもの苛め」に徹するのなら良い線を行ける筈。特にアドミラル・ヒッパー級は魚雷も積んでるし毎分5～6発有効射程20キロの8インチがあるしで中々に優秀。が、ビスマルクは防御配置の設計思想が少々古い為か「簡単には沈まないが兎に角色々壊れる」。破裂を恐れない高圧のボイラー、ちょっと集中防御が足りない15インチ砲。全体的に「先手でぶん殴ってるぶんには強いけど後手に回ると瓦解する」イメージだ。 -- 2015-05-02 (土) 08:14:08
      • また、シャルンホルスト級とビスマルク級は通商破壊主眼の為、それぞれの二番艦に魚雷を載せている。ささやかながら魚雷攻撃も可能な筈だ。 -- 2015-05-02 (土) 08:19:43
      • まあwotと違って、戦艦の装甲なんてないようなもんだし、耐えるよりも如何に避けるかが大切な今の状況なら足の速いドイツ艦もそんなに悪くなさそうだよね。装甲はともかく、速度だけはWGも史実に近い形で実装してくれてるし、３０ノットで戦場を駆けるビスマルクあるで！ -- 2015-05-02 (土) 09:48:32
      • それにバイタルパートに関しては傾斜の違う２枚の装甲で想定15インチとはいえ日本の16インチ並の重量の徹甲弾に対して約1万mという凶悪なまでの防御力だからな。遠距離の甲板防御には難があるが懐に入られるとかなり嫌な戦艦だ。よく言われる砲塔防御も前盾を抜かれたことは無かったし。（吹っ飛んだB砲塔は別の方向を向いていて後部を打ち抜かれた）ゲームに出すならTier８で低隠蔽（でかいから）、低対空（1941年に沈んだしね）、遠距離低防御（ゲーム内では19～18キロ位か？）舷側クリティカルを受けにくい（その代わりモジュール強度は同格よりはやや劣る）、高精度高レート高砲塔旋回率（Tier8他戦艦は16インチだしね）で面白い船になると思う。 -- 2015-05-02 (土) 11:31:54
      • まあ、ぶっちゃけ設計思想が20年は遅れてるんじゃね？な2流戦艦だからな、同世代最低クラスの火力に全体的に微妙な装甲、あげく水線下の防御力がないに等しい、バイタルパート回りは他はともかく機関だけは守れる重装甲と欧州の戦艦同士の戦いだと沈む可能性はあまりないが廃墟になりやすく、魚雷喰らったらヤバすぎる艦 -- 2015-05-20 (水) 12:03:57
      • その評価こそが15年遅れのしかも日本限定の与太話。事の発端になったライター自身ですら後に雑誌とかに書いた記事でも一部訂正するくらい誤訳と誤解と恣意的解釈の塊。 -- 2015-05-20 (水) 17:07:52
      • あれ間違ってるの?どこが間違ってるのか具体的に指摘してくれないか -- 2015-05-20 (水) 18:16:10
      • 上二人が言ってるのは「ある巨大戦艦の真実」のとかいう記事のこと？あれはデタラメなことで有名だよ。Wikipediaのビスマルクの記事が大方あそこの主張に近い表現なのは熱心な信者が編集してるから、編集ノート見てみ。 -- 2015-05-20 (水) 21:43:51
      • ああ、見たことあるが相当disられてたな、自分の場合は他のいくつかのサイトでの評価を自分なりに解釈して火力が微妙、装甲薄い、魚雷防御が脆弱、速度は速い、ドイツの戦艦思想が若干古いと当時のありきたりな欧州の2流戦艦と解釈してたな、まあ評価してる人たちの中に異常に下げてたり持ち上げてる人もいて判断に困りはしたが -- 2015-05-20 (水) 23:58:59
      • 結局どこの戦艦も悪いところだけ集めるとあれくらいボロクソに書けるんだよねぇ……建艦思想なら建艦思想だけ、スペックならスペックだけ、実運用なら実運用だけで比較しないと。というか「ある～」だって本人ジョークのつもりで書いたのに本気にする人が出てきたのが不幸でしょ -- 2015-05-21 (木) 00:20:51
      • 書いた本人もネット上で定期的に煽ってるけどな。基本的にあの人の発言は出版物に載った奴以外話半分で聞いておいた方がいい。 -- 2015-05-26 (火) 16:02:57
      • ミリタリー解説系のホームページの自体大部分が「ある～」の前後の時代のものだからね。情報自体が10年前で止まってる。あとは軍艦関連の情報を検索すると頻繁に出てくるwarbirdsの連中が軒並みドイツアンチでしかも「ある～」の作者もそこのメンバーなので日本語でドイツ艦について検索すると「ある～」と同じような結論にしか行き着かないと思うよ。その情報が更新されないくらい今の日本のミリタリー界の情報発信力自体が低下してるのさ。 -- 2015-05-27 (水) 08:12:08
    • 魚雷に関してはwowsじゃ戦艦で使えるかはわからんし、あったとしてもちゃんと砲で相手を仕留められる限り魚雷じゃ射程が合わないと思う。あと潜水艦ならともかく水上艦の通商破壊に魚雷は関係ないんじゃないか？ -- 2015-05-02 (土) 09:12:03
  • ドイツ空母の艦載機ってバリエーション少ないからどうなるんだろうか。艦爆とか開発めんどくさがって案外Ju87C,Ju87C-Vetelan,Ju87C-Ace,Ju87C-Rudelとかになったりして -- 2015-05-11 (月) 20:31:30
    • 確かドイツ空母の艦載機は全部空軍所属だったはず。だから新機体開発よりパッキンの変更とか塩害対策などした既存の機体になるだろうね。てか指揮系統が別なせいで海軍がいちいち要請して空軍のOKでないと出撃不可とか遊びで戦争やってるとしか思えん。 -- 2015-05-12 (火) 01:57:42
      • 航空機から載せる機銃まで別々に開発してた国がなに言ってんだか -- 2015-05-12 (火) 02:09:35
      • まあどこぞの陸海で争ってる余力で戦争しただの陸海で喧嘩してんだから共謀できるわけ無いだろとか言われた旭日の国ほどはなくともアメリカとかもその類の争いはあった（ある）らしいからまあ多少はね？程度が違いすぎるけど・・・ -- 2015-05-12 (火) 18:05:44
      • アメリカ海兵隊には空軍馬鹿にする歌もあるから、ぶっちゃけどの国も変わらん希ガス -- 2015-05-12 (火) 19:38:43
  • ポケット戦艦は通常の重巡以上の重巡にして欲しい。是非シャルンホルストと共に戦艦には弱いけど巡洋艦には強い巡洋艦殺すマンに成って欲しい。日米戦艦は対大型艦に特化してて住み分け出きるし、巡洋艦減らせれば駆逐艦や空母が生きるから結構需要供給あるはず。 -- 2015-05-12 (火) 11:29:55
    • 28cm主砲+15cm副砲+魚雷の大火力は兎も角、精々28ktの鈍足と80mmしかない紙装甲をどう評価するかだな。ボルティモアは何とか対抗できそうなイメージだが、デモインには瞬殺される光景しか想像できない -- 2015-05-12 (火) 19:50:53
    • ドイッチュラント級は艦種BCかBBじゃないかな？性能的にもそうだけど、重巡になったのも、総統が重巡以下しか出撃させないとか言うせいでそうなったみたいだし、主砲口径的には連合国には重巡はありえないわけで -- 2015-05-20 (水) 18:54:13
      • 秩父やアラスカを巡洋艦枠に並べる可能性もあるがな。戦艦と巡洋艦どちらかにはしなければならないから、砲口径と魚雷のどちらを重視するか -- 2015-05-20 (水) 23:03:08
  • あまり話題になっていないが、元世界2位の海軍大国としてtier1~4のww1艦船に期待 -- 2015-05-12 (火) 17:40:07
    • ユトランド沖海戦の独巡洋戦艦群の獅子奮迅ぶりを想像するとおら胸がワクワクするだ(´・ω・｀) -- 2015-05-18 (月) 14:06:59
  • 独空母はDBがやたら強そう -- 2015-05-12 (火) 17:51:57
  • ビスマルクって38cmの大口径主砲でありながら、カタログスペック上の装填速度18秒なのか・・・このゲーム装填速度は大体忠実にする感じだし投射量が恐ろしい戦艦になりそう -- 2015-05-19 (火) 21:46:55
    • さすがにゲーム内でその速度で15インチばら撒かれたらヤバくね？とは思う。 -- 2015-05-20 (水) 17:10:40
    • 砲側弾撃ったらとたんに遅くなるけどね･･･揚弾機がアレなので･･･ -- 2015-06-03 (水) 14:50:34
      • 揚弾機の欠陥はデマだぞ。そんな資料は何処にもない。 -- 2015-06-04 (木) 20:22:35
  • ドイツはナハトナハトもあるし対空もよさげだよね -- 2015-05-20 (水) 12:09:50
    • アハトアハトでなくて？てかあれって船にのっけてたの？ -- 2015-05-20 (水) 12:38:29
      • ちょっと調べたけど艦載型の8.8cm SK C/30ってあたのな、陸上の高射砲だけかと思ってたぜ -- 枝主 2015-05-20 (水) 12:41:01
      • 艦砲の8.8cmを元に戦車用を作ったんじゃなかったっけ？ -- 2015-05-20 (水) 16:48:16
      • アハトアハトで高射砲ですね、それをもとに戦車砲が作られました -- 2015-05-20 (水) 18:51:30
    • イフリートかな？（すっとぼけ -- 2015-05-20 (水) 22:48:36
  • 上にもあるけどWW1の時のドイツは頑張ってたってか世界有数の海軍国家だったから超弩級以前は楽しみだな。でもそいつらって低tireだから...高tireは...でも正式オープンでどうなるか分からんがtire3以降には扶桑や金剛とマッチング...とりあえず経験 -- 2015-05-27 (水) 09:47:00
    • 途中送信してしまった。とりあえず経験値BOXになる光景が目に浮かぶ... -- 2015-05-27 (水) 09:48:09
    • 未完成だったマッケンゼン級がTier6くらいだろうか -- 2015-05-27 (水) 13:50:41
  • もしアドミラル・ヒッパー級がtier8だとしたら、砲はともかく装甲が最上や新・お燐とくらべてかなりアレな気がする -- 2015-06-04 (木) 20:48:26
    • まぁ砲が60口径20.3cm砲で長射程だから、紙装甲高火力長射程で以前の妙高みたいな感じになるんじゃない？ -- 2015-06-04 (木) 20:52:28
  • 何せよドイツ艦自体数が無いしＷｏＴで言うところの中国ツリーみたいに艦種が転々とするツリーにするんだろうなぁ。 -- 2015-06-07 (日) 22:47:08
    • もしくはイタリア・フランスと合同になるとか -- 2015-06-09 (火) 19:32:26
      • 敵同士を入れるのはやばいでしょ・・・ -- 2015-06-09 (火) 19:35:43
      • 一応一時期は同じ枢軸国として戦ってたし、ドイツのもとでフランス海軍の艦艇も鹵獲されて戦ってるよ　後WoTでもB2やS35みたいな元フランス軍戦車がドイツ戦車として戦ってるから、当たり前にドイツツリーに組み込まれるでしょ -- 2015-06-15 (月) 22:19:00
  • ビスマルクとは言いません。シャルンホルストをそろそろお願いしたい。 -- 2015-06-09 (火) 19:52:34
  • ドイツの魚雷ってやっぱジグザグ動くやつくるのかな？ -- 2015-06-15 (月) 21:53:00
    • 酸素魚雷の現状を見てそんなことをつぶやける君は凄いね　ちなみに米も同じ方式の魚雷を一応配備してたからね　 -- 2015-06-15 (月) 22:12:48
    • 実装されたとしても、味方に当たる率の方が高い気がするｗ -- 2015-07-31 (金) 22:09:25
  • 出るかH45型戦艦… -- 2015-06-21 (日) 00:08:51
  • 日米空にジェットきたし、ﾄﾞｲﾂ空はMe262かホルテンか、期待が膨らむな！ -- 2015-06-21 (日) 00:55:36
    • Me163を忘れないであげて！ｗ -- 2015-06-28 (日) 15:24:55
    • 燃料切れの心配が無いのだから適任が居るだろう、まあまず無かろうが -- 2015-06-28 (日) 15:51:25
  • ティルスピッツとかあるんだろうか...イギリスに爆弾の雨を降らされそうだ -- 2015-07-03 (金) 12:26:37
  • しっかしTier4から空母ツリーが伸びるとして、何がどこに入るのかさっぱりだ・・・艦載機もついでに誰か教えて下さい -- 2015-07-03 (金) 21:24:47
    • 最初はAr197やFi167などの複葉機。発展してもBt109系かBv155。それにJu87系どまりでしょ。コーエーの某海戦ゲーのように艦載型Me262とかはさすがに出ないと予測。 -- 2015-07-04 (土) 13:54:00
      • ハクリュウが橘花改造して積んでるから、それより小さいMe262は可能性あるかも。　それより、そもそもtier4で別れてくれるかどうかじゃない？　　tier5,6くらいまで戦艦やらされる可能性もないわけじゃないし。 -- 2015-07-04 (土) 14:09:58
      • Me262の方が大きかった。小型のジェット機で、他国とバランス取れそうなのはMe328、He162、Hs132とか？ -- 2015-07-04 (土) 22:25:27
    • ザイドリッツ　エウロパ　グラーフツェッペリン(2番艦のペーサーシュトラッサーが強化されて分離する可能性)　艦載機は戦Ar197/Bf109/Bv155/架空でFw190 爆Ju87/Ju187 雷Fi167　おまけ:別ゲーでMe262の艦載化してるのあるから可能性が無い事はない -- 2015-07-05 (日) 00:23:56
  • Uボートきてほしい -- 2015-07-04 (土) 12:52:50
    • だから潜水艦は実装しねぇって言ってんじゃねーか（棒 -- 2015-07-04 (土) 13:08:44
      • Uボートを搭載した母艦・・・これだ！ -- 2015-07-04 (土) 21:27:47
    • Uボート…　ボート…?　Sボート…!　これだ! -- 2015-07-04 (土) 22:15:29
      • なら乙型魚雷艇やPTボートとかも実装しないとな。ン？　どっかで似たようなものがあったような？w　あ、バトルステーショ…… -- 2015-07-04 (土) 23:46:22
      • こちらダンケ艦長だ　 -- 2015-07-06 (月) 23:05:15
    • 待て、スルクーフを常時浮上状態でなら潜水艦を実装できる可能性が -- 2015-07-06 (月) 22:54:06
    • グラウンドスラムぶつけんぞ -- 2015-07-07 (火) 16:58:10
    • 『敵の潜水艦を発見！』 -- 2015-07-07 (火) 17:02:01
      • 駄目だｯ!! -- 2015-07-08 (水) 22:59:52
  • ビスマルク来たら魚雷つくかね だがそれだと金剛型も.... -- 2015-07-08 (水) 01:08:46
    • 長門型「この長門を無視するとは…」 -- 2015-07-08 (水) 01:17:15
    • 戦艦の初期艦体には水中魚雷発射管を付けよう（提案）。後期艦体と使用法を区別する意味で。 -- 2015-07-08 (水) 01:24:57
  • シャルンホルストの主砲ってラーテと同じだから280mmか -- 2015-07-11 (土) 17:51:17
    • 戦車からすれば化け物もいい所だが戦艦からみれば少し小さいんだな -- 2015-07-11 (土) 17:53:03
    • ラーテがシャルの主砲の真ん中の砲とっぱらったものじゃなかったっけ？ -- 2015-07-11 (土) 18:25:26
  • 旭日旗で荒れに荒れているだけに、ドイツの旗はどうなるのやら……。現ドイツの三色旗になるのか、帝政ドイツ帝国旗になるのか。さすがに欧州方面ではタブー視されているナチ時代のハーケンクロイツ使用はないだろうし……。とはいえ、個人的には艦首や艦尾に描きこまれた航空識別旗とかはハーケンクロイツのほうがしっくりくるんだよなぁ。よく模型とかにあるパターンだが、赤帯と中の卍なくした白丸だけでもいいから当時の旗にして欲しいわ～。 -- 2015-07-17 (金) 00:40:09
    • 開発のボリシェビキどもがそんことするわけが…おや、こんな夜中に誰か来たようだ… -- 2015-07-17 (金) 01:10:56
    • ドイツ大好き某半島の人が文句言わないから大丈夫だろ -- 2015-07-27 (月) 13:16:46
    • 鉤十字じゃなくてなんかよくわからん十字マークか、現行のドイツ連邦軍の旗かな？ -- 2015-07-28 (火) 00:55:10
    • 海軍旗の鉤十字部分が鉄十字になったやつかな？　SH３みたいに -- 2015-08-01 (土) 19:52:12
    • WW2をモデルにしたゲームなんだから、タブー視されてようとリアリティ追求させろよって思う。 -- 2015-08-12 (水) 09:32:58
  • シャルンホルストは遅かれ早かれ出てくるだろうけど、大型戦艦はあまり種類がなくH39と計画艦のH44くらいしかないよな。ビスマルｋは38cm砲だから微妙な立ち位置だしな。このゲームの仕様だとH39では８門しかないから大和とモンタナと比較すると力不足になっちまうよな。Tier9にH39でTier10にH44になるといいけどなぁ。 -- 2015-07-19 (日) 02:48:19
    • まあこのゲーム初速早いと強いからビスはTier8以上は確実になれると思う。Tier6はマッケンゼンか実在艦として、7がどうなるか。シャルンホルストだと重巡は吹っ飛ばせるが戦艦に勝てないからな…… -- 2015-07-19 (日) 12:38:57
    • いやぁ、WGが５１センチ砲搭載艦は出さないって言っているから、50.8センチ砲のH44はないんじゃないかなぁ。よくて43止まりかと。ティア7までが第一次世界大戦期の戦艦群で8にシャル、ビスがティア9でH39がティア10になるんじゃないかな。一発の威力の無さと門数の少なさを弾速の速さと連射力でカバーすると思う(実際ドイツの艦砲は弾速早くて装填速度速いし)。 -- 2015-07-19 (日) 21:31:13
      • しかしこのゲームの仕様だと弾がばらけて当たらないから、8門で戦うにはきついものがあると思うけどなぁ。 -- 2015-07-21 (火) 20:27:16
      • 弾がばらけるかどうかはWGのデザイナーたちが最大範囲をいくつにするかだからどうとでもなるだろ。それにこのゲーム、弾速が早いと弾道が相当に寝るから、数値以上に当たりやすくなると思う -- 2015-07-21 (火) 23:17:14
  • 4.04にビスマルク来たー。NPC船オンリーみたいだけど…… -- 2015-07-24 (金) 19:36:08
    • 後からプレイヤーも仕えるようになるでしょ。そもそも陸軍国家だからツリーできるほどの船がないのかもしれないけど -- 2015-07-24 (金) 19:38:55
      • 戦艦ならビスマルク以降に架空艦使えば揃うぞ。低中TierまでのWW1艦なら当時は日本以上の大艦隊を擁していたんだから艦は豊富だ。デアフリンガー級とかバイエルン級とか早く使いたい。個人的にはユトランド沖に間に合わなかったバイエルンをWoWsで思う存分暴れさせてやりたい。 -- 2015-07-24 (金) 19:58:13
      • WW1系は金剛みたいなスーパー架空改修モデルが出来るのかな？ -- 2015-07-24 (金) 20:37:06
      • 14in(35.6cm)艦が存在しないからTier5のかなり配置に迷う。個人的予想は、ナッサウorフォン・デア・タン(Tier3)→カイザーorザイドリッツ(Tier4)→デアフリンガー→(Tier5)→バイエルンorO project(Tier6、後者は38cm連装3基)→ビスマルク(Tier7)→H39(Tier8、40.6cm連装4基)Tier9以降はどうなるんだろうなぁ -- 2015-07-24 (金) 21:25:46
      • ↑　・・・と思ったらビスマルクさんTier8やんけ　となるとTier7どう予想しよう -- 2015-07-24 (金) 21:28:54
      • ヨルク代艦級orシャルンホルスト（Tier7)→（略）→H39（Tier9）→H41（Tier10） これだ・・・ -- 2015-07-24 (金) 21:39:01
      • ↑補完ありがとナス!大体それらしい感じにはなったかな? -- 2015-07-24 (金) 21:41:42
      • シャルンホルストは38cmに換装しても３基６門だからTier７はキツいと思う。Tier５か６かなぁ、それくらいなら38ｃｍの単発と速力を生かして勝負になると思う。もしくは28ｃｍで装填早めにして戦艦版クリーブランド的な感じ。それともプレミアム艦にしてメインツリーは日本の天城のようにモジュール開発で船体IF改装のバイエルンかヨルク代艦級の方が良さそう。Tier10はH41（42ｃｍ）かH42（48ｃｍ）のどっちだろう？ -- 2015-07-24 (金) 23:17:59
      • O級巡戦「あのぉ……。私も忘れないでもらえないでしょうか……？」 -- 2015-07-25 (土) 07:28:54
      • 14inch砲ならマッケンゼン級があるからティア５はそれかな？ティア１０でH44はありえない（５１センチ＝20inch）。行ってもH42（48cm）くらいだろ -- 2015-07-29 (水) 09:56:42
  • ビスマルク(ティル)だから、もしかして戦艦だけど魚雷使える？ -- 2015-07-25 (土) 03:33:25
    • 期待するけどどうなんやろなあ… -- 2015-07-25 (土) 14:32:37
    • ビスマルクって後ろにしか魚雷発射できなかったような -- 2015-07-25 (土) 18:45:30
      • 曳き打ちできれば十分脅威やん -- 2015-07-25 (土) 22:16:35
      • ティルピッツなら両舷に回転式の魚雷発射管が一基づつついていたような。 -- 2015-07-26 (日) 06:59:30
      • 艦尾に付いてたのはポケ戦とかだよ。あれも一応横には撃てたはず。H級は艦首の水中発射菅の予定だったから前にしか撃てない。でも、同じ水中式の潜水艦とかは魚雷のジャイロアングル調整すれば120度くらいは撃ったあとに旋回させても当てられるみたいだけどね。ドイツは優秀なTDC持ってたし。 -- 2015-07-26 (日) 09:20:06
      • 発射後に旋回と言っても旋回する角度は発射前に入力するけどね、音響追尾魚雷は別だけど。 -- 2015-07-26 (日) 19:35:34
    • 現Verだと魚雷発射管も弾薬庫判定になってるから被弾の多い戦艦が魚雷なんて乗せたら即アボンだぞ -- 2015-07-26 (日) 07:05:21
      • ロマンがあれば弱くていいんだよなぁ…強いの使いたいなら空母使うし、何も見るべき所がなくてほぼ沈むのが仕事になったとしても失望するまでは他の艦より楽しめる -- 2015-07-26 (日) 12:53:47
      • 見て楽しめるならなんでもいいんじゃよ -- 2015-07-26 (日) 13:08:14
      • カメラの軸が増えるというだけでも魚雷発射管があれば嬉しいんだよなー -- 2015-07-28 (火) 05:19:37
      • 何気に予測線で敵の加速・減速の機微が見えて、動向が読めるので砲撃戦の補助にも有難かったりする -- 2015-07-29 (水) 13:20:45
      • ドイツ艦艇はすべからく通商破壊艦なので魚雷もokなのだ -- 2015-07-31 (金) 22:58:27
    • ゲームだからどうでもいいけどさ。ティルピッツに余ってた魚雷発射管を搭載して、通商破壊で捕まえた船を処分する用だから、戦闘で使うもんじゃないと思うぞ。予備の魚雷も載ってないし -- 2015-07-26 (日) 16:32:49
      • 単発低火力低射程でおｋ。駆逐艦や巡洋艦の牽制で使えればいいし、どっちつかずでも初の魚雷搭載艦だ。 -- 2015-07-27 (月) 12:44:51
      • 島風も今は亡き北上も実艦は予備魚雷積んでないから単発にはならないでしょ -- 2015-08-09 (日) 14:28:38
  • 次のアップデートでcoop cpu専用としてビスマルク他、実装されます。 -- 2015-07-28 (火) 05:15:19
  • ドイツのTier10空母の艦載機はハウニヴになる予定です -- 2015-07-30 (木) 12:51:33
    • 最強やな -- 2015-07-30 (木) 18:46:00
    • そもそもドイツのTier10空母ってなんだろう・・・ -- 2015-07-31 (金) 23:11:40
      • 設計図とか含めて7段階も空母の弾あるんですかね？ -- 2015-08-01 (土) 00:41:14
      • http://www35.tok2.com/home/kh23/sw.html　←ここのコレ→超巨大二段空母　ペーター・シュトラッサー -- 2015-08-02 (日) 11:26:16
      • 空母なのに43cm砲搭載とか冗談じゃねえｗｗｗ -- 2015-08-13 (木) 18:30:07
    • そりゃすごいね。どの航空機も勝てないわな。ついでに分からない人へ補足しておくと、ハウニブーはナチスが開発したとされる高性能円盤型航空機(早い話がUFO)である。 -- 2015-08-02 (日) 05:37:28
  • フリッツXって艦上機に載せれるっけ？もし可能なら雷撃の代わりになるのでは？ -- 2015-08-02 (日) 05:45:53
    • あんなものどうやって雷撃の代わりにするのかを逆に聞きたい -- 2015-08-02 (日) 11:13:18
      • 雷撃の代わりに大物食い出来るじゃん -- 2015-08-02 (日) 18:12:51
      • tire10限定で機動の悪い戦艦・空母に対しては雷撃より高命中率・高威力、ただし特に投下中は撃墜され易く中隊機数も少ない。母機？既に双発機載せてる日空があるじゃないですか -- 2015-08-02 (日) 18:29:05
      • 撃墜も何も母機は5000m以上上から投下してくるんだぞ？空母居なかったら戦艦には死ねってのか？ -- 2015-08-02 (日) 21:08:14
      • フリッツＸ実装するなら日本にも赤外線誘導弾と空対艦ミサイルが欲しいですね。開発段階？ほぼ実戦配備されてたし試作だらけのＷＧゲーなら問題ないじゃないですか -- 2015-08-02 (日) 21:58:45
    • フリッツXは双発の陸上機から投下する誘導爆弾だよ。 -- 2015-08-02 (日) 12:10:30
    • フリッツXは中-大型機用です。ミサイルではなくあくまで誘導爆弾なので雷撃のかわりにはなりません(自力で目標へ飛んでいくものならHs293があるが)。ゲームへの実装はさすがにないでしょうね^^; 誘導弾なんて実装したらゲームバランスが完全に崩壊する。戦艦が過去の遺物となった意味を実感することはできるだろうけど。 -- 2015-08-03 (月) 03:19:51
    • フリッツXは誘導弾だから命中率で言うといいけどあたっても500kg相当の普通の爆弾だから大ダメージを期待するのは… -- 2015-08-07 (金) 20:19:30
      • 重量1570kg、最大速度1035km/h、重量と速度を考えたら甲板に大和の主砲を押し付けて撃つより強力で貫通力が通常の爆弾とは桁違い、しかも炸薬は500Kgだぞ。アレを食らって沈まなかったのは貫通力が高すぎてフリッツXが運よく海中に突き抜けた場合か重要部位に当たらなかった場合のみ。弾頭破壊が起きなければ理論上は大和の弾薬庫すらブチ抜くし海中に抜けなければ一撃爆沈も十分ありえる。仕様からして実装はありえないけどWoWsだと戦艦以下だと過貫通でダメージでないとかはありそうだな。 -- 2015-08-11 (火) 20:20:35
      • フリッツXの諸元は多分あってるだろうけど、大和の主砲の初速って780m/sじゃなかったっけか。2800km/hくらいの計算なんだが -- 2015-08-12 (水) 11:52:56
      • mpsとkm/hを混同してるね。ただ46cm砲の初速並みの貫通力は大げさだけど艦砲の対甲板の弾着時と違ってほぼ垂直に当たるだろうし、存速1035Km/h=287.5mpsで撃角90度、甲板なので対均質装甲と仮定すれば大和でも機関部は抜けるんじゃないかな？砲塔天蓋は270mmVH鋼で形状も複雑だから微妙なところかな？-- 2015-08-12 (水) 15:28:19
    • 艦載できそうな面白兵器としてはBT700魚雷型爆弾とかあるね。これならFw190Fに搭載可能だ。 -- 2015-08-11 (火) 20:26:43
  • ドイツの実装予想としては、駆逐はZ1～Z99までＺ系全般。巡洋にはケーニヒスベルク、Ｍプロジェクト、ドイッチェラント、プリンツオイゲン、グナイゼナウ、アドミラルヒッパー、Ｐプロジェクト。戦艦がOープロジェクト、オープロジェクトⅡ、シャルン、ビスマルク、Ｈ３９。しかしながらＨ３９でTier10のモンタナや大和には到底適わないと思われるんでそれ以上の戦艦が必要になると思うがＨ４４は50cm砲だから無理だろな～ -- 2015-08-02 (日) 06:47:08
    • Tier10は48cm砲装備のH42あたりかな？性能的にもちょうど大和に匹敵しそう -- 2015-08-02 (日) 11:12:26
    • プリンツ・オイゲンってアドミラル・ヒッパー級じゃなかったっけ？ -- 2015-08-02 (日) 21:43:22
    • ドイツの場合下位戦艦は新型と旧式の２ルートに分かれるんじゃなかろうか、つまり３：モルトケ＆ドイチュラント　４：デアフリンガー＆シャルンホルスト　５：マッケンゼン＆Ｏ級　みたいな -- 2015-08-02 (日) 22:28:11
    • 第一次大戦のときは世界第二位の海軍大国だったんだし、そこら辺の層は分厚いだろうからT６あたりまではバイエルン級とかでしょ。日本だとあまりなじみないだろうが扶桑とかQE級あたりと同世代 -- 2015-08-03 (月) 13:46:51
  • ドイツ戦艦の特徴は装填の速さとかじゃないかな。主砲の装薬は薬嚢式ではなく薬莢式なんでシャルンホルストだったらカタログスペックでは毎分3,5発撃てる。射程短めだが弾道まっすぐで打ちまくれる巡洋艦キラーになりそう -- 2015-08-03 (月) 13:50:03
  • ビスマルクって高初速砲に舷側偏重装甲だから島があるMAPでの乱戦にはクソ強そう。史実だと遠距離で甲板抜かれ放題の時代錯誤艦なんだけども。 -- 2015-08-05 (水) 17:53:02
    • ビスマルクは甲板抜かれてないぞ。そもそも甲板抜かれる距離で戦った事はないし日本の16インチでも23000以遠じゃなきゃ抜けない。 -- 2015-08-05 (水) 20:01:27
      • 実際使ってみたら想定していた遠距離弾が飛んでくる機会は無かったというね。世界全体の命中弾でも抜けそうなのはウォースパイトの25000ヤードくらいじゃないか？ -- 2015-08-05 (水) 20:24:13
      • ごめん記憶違い。ダメなのは遠距離で甲板抜く力だった。舷側も特に固くないので近距離戦はノーガード殴り合いだね。 -- 木主 2015-08-05 (水) 22:24:13
      • そもそもヨーロッパ周辺の海は太平洋と違って遠距離砲戦はあんまり起こらないだろうしなぁ　そしてビスマルクの装甲配置は近距離戦では尋常じゃない生存力を発揮する（なお主砲はすぐやられる模様） -- 2015-08-06 (木) 04:49:04
  • 祝！ドイツツリー本実装。まずは現在CPU戦に実装中の艦が発表されたが戦艦ルートのみかな？ -- 2015-08-05 (水) 20:05:22
    • 10月でしょ実装 -- 2015-08-05 (水) 20:22:06
    • 空母ってグラーフ・ツェッペリン級くらいしかないけど、空母ツリー１隻だけって有り得るのかしら -- 2015-08-06 (木) 02:27:43
      • 一応A号のツェッペリン、2番艦となるB号艦に続くC、D号艦が計画されてて、ツェッペリン同型ではなく改正型という話もありますからこれを上位に持って来て･･･あとは改装空母であるヤーデ級やウェーザー級、オイローパ級でそこそこ埋まりそうかも。色々盛る必要はありそうだけどw -- 2015-08-06 (木) 02:40:39
      • アドミラルヒッパー級重巡洋艦4番艦のザイドリッツの空母改装とか計画で終わった未成艦をかき集めれば1ルート分くらいは作れるんじゃないかな？ -- 2015-08-06 (木) 09:50:54
      • 問題は艦載機だと思うの、戦闘機はBf109シリーズとFw190シリーズで埋めるとして、Do217とかいう空母に乗せられるとも思えない大きさの子ぐらいしか雷撃できないし、急降下爆撃機はJu87しかないし... -- 2015-08-06 (木) 12:59:49
      • 高Tierは飛んですらいない計画機や無理筋押し込んでるのは日本も変わらん、ドイツもネタだけはうじゃうじゃあるから大丈夫だろw -- 2015-08-06 (木) 13:35:58
      • Ta183やMeP.1101の方が橘花を艦載機にするより何倍も現実的だと思う。架空艦載機に関してはドイツはネタの宝庫だよ。ただそれを入れる箱（空母）が問題だ。 -- 2015-08-06 (木) 13:44:18
      • 低～中Tier帯の空母なら一応計画艦が揃ってるけど、高Tier艦は完全架空艦になりそうだなぁ -- 2015-08-06 (木) 16:03:35
      • オイローパが5万tクラスの客船からの改装だから防御面とか機関出力は気になるけど船体規模だけならミッドウェイや信濃とタメはれるくらいかな？グラーフツェッペリンもレキシントンやエセックスに匹敵する大型空母だしその辺を高tierに据える感じかねぇ。 -- 2015-08-06 (木) 16:41:44
      • ドイツは改造計画艦もふくめると空母の種類そのものは少なくないからその辺は大丈夫かと。独空母の最大のネックはおそらく艦載機搭載数だろううね。艦載機の少なさを艦そのものの性能と、搭載機の性能で補う感じになると予測。でも、高ティアになると戦闘機は優秀だろうけど、爆・雷撃機は図面だけの計画機も含めないと性能で勝負と言うのは厳しいだろうな。 -- 2015-08-06 (木) 19:24:08
      • 艦種の少なさがよく話題に上がってるけど、よくWGと比較される某ゲームみたいにイタリア艦が入るんじゃなかろうか。向こうは将来独立するらしいが。 -- 2015-08-06 (木) 20:56:55
      • なるほど。接収の話はあったわけですし -- 2015-08-06 (木) 21:47:58
      • 戦艦ならドイツ、イタリアともに一応揃ってるのよ。問題は空母で、特にイタリアはドイツほどの計画艦も無いからなぁ -- 2015-08-06 (木) 22:40:58
  • H45「僕も海で遊びたい」 -- 2015-08-07 (金) 01:16:25
    • 某wikiの「子供の落書きではなく技術者が線を引いたという点が興味深い。技術者の落書きであるという可能性は否定できない」という記述でワロタｗ -- 2015-08-07 (金) 16:35:26
    • どこぞの8bitカールのような扱いを期待しているよ。 -- 2015-08-07 (金) 19:41:41
      • むしろWoTにおける陸上戦艦ローテのように、エイプリルフールの時のネタとして登場する確率は高いな。 -- 2015-08-09 (日) 19:40:04
  • 戦艦が魚雷積んでるのは問題ない、だがそれが課金艦&高tierとなってくると話が違う。愛宕より酷くならないことを祈る。 -- 2015-08-07 (金) 19:52:21
    • 皆大好きドイツのビスマルク級戦艦の二番艦ともなれば皆食い付くだろうから、愛宕みたいな日本人か相当日本の軍艦好きのミリヲタぐらいしか買わないような代物とは比じゃないレベルで皆買うだろうね。となればティルピッツはどのサーバ行っても愛宕以上の地雷になるだろうな。 -- アジアサーバの事情をしらないＥＵサーバ勢? 2015-08-07 (金) 22:38:21
  • どこかのページにドイツは射程が短くされて登場してくると書かれていたが、シャルンホルソトの28cm砲は史実では最大射程距離40kmらしいわ。それが１６kmとかに落とされるってことなのか？たまったもんじゃねーな。何考えてるんだろなWGは呆れるわ。 -- 2015-08-07 (金) 22:40:25
    • まぁ、射程２４ｋｍぐらいにしといて欲しいところだけど。ぶっちゃけそれ以上伸びても当てられる自信ないわ。 -- 2015-08-07 (金) 23:26:49
    • お前それ着弾まで数分かかるけど、いいのか？ -- 2015-08-08 (土) 00:20:31
    • 史実の戦艦の最大射程距離なんてクソの役にも立たないんだよなぁ・・・大和だって実用の射程は25km前後だし -- 2015-08-08 (土) 00:48:58
    • 尚、実戦になると25ｋｍ程度の中距離でもまともに当たらない模様。実戦ともなると有効距離は20ｋｍ以内なんだろうな。 -- 2015-08-08 (土) 01:08:49
      • 実戦で命中した最遠距離が25kmも無かったくらいだし、実際には10kmくらいまでこないと「撃ち合い」にはならんかも。 -- 2015-08-09 (日) 23:43:18
  • この前NA鯖でティルピッツ見た。確かに魚雷ぶっ放してたわ。かなり優秀な戦績だったな。スーパーテスターさんだそうだが、もともと使い方が上手いんだろうな。 -- 2015-08-10 (月) 12:40:24
    • 今Asia鯖でも見かけたよ。包囲されてても単艦で数隻道連れにしてたな。 -- 2015-08-10 (月) 23:02:57
    • 今ASIAに居た　HPは69300　主砲の音が凄い独特だったな -- 2015-08-11 (火) 09:45:07
      • ちなみに旗は上から黒、白、赤の横三本線に鉄十字の海軍旗だった -- 2015-08-11 (火) 09:53:08
      • てことはtier8? -- 2015-08-12 (水) 11:38:38
    • そういえば昨日三人組みのティルピッツ見かけたけどすごい弱かった。別の人だろうな -- 2015-08-11 (火) 17:08:47
    • うちも妙高に乗ってたときスーパーテスターさんたちの大鳳とティル×２の分艦隊と遭遇したな。高速戦艦らしく巡洋艦に対して落伍せずについてきて的確な射撃を撃ち込んでた -- 2015-08-20 (木) 22:32:32
  • ドイツの開発が着々と進んでるようだな。俺は無課金で戦艦に乗りたいから、ドイツの戦艦が実装されたらアメリカは捨てるつもりだ。21ノットにはやっぱり耐えられん。ティルピッツがかなり良い出来してるみたいなんで楽しみだ。 -- 2015-08-12 (水) 10:13:10
    • あの国は物量で戦争やるからしゃーない -- 2015-08-13 (木) 03:44:31
      • ドイツは潜水艦の国だし・・・ -- 2015-08-13 (木) 20:45:18
  • 大海原だとティルピッツ影うっすいのな…味方の天城にボコられてたわ -- 2015-08-12 (水) 17:43:05
    • ティルピッツ自体の性能は良い。テスターの人がまだ船体に慣れていなかっただけじゃないの。それに下手くそが乗れば、どんなに強い戦艦でもゴミ同然になる。たまたま慣れていない人だったか、へったくそだったかのどちらかじゃないの。普通に乗りこなせるようになれば弱い船とは思えないな。どこかに目立つ欠点を抱えているような船でもないし。 -- 2015-08-13 (木) 18:59:26
      • 大海原では射程の短いフネが一方的に不利。その点無視してこんな観念論長々と垂れ流されてもｗ -- 2015-08-13 (木) 21:32:44
      • そもそもティルピッツの射程いくつだ -- 2015-08-13 (木) 22:12:19
  • EUサーバーでティルピッツ販売開始だな -- 2015-08-30 (日) 02:02:40
    • 動画見る限り長門に近い印象受けたけど、敵戦艦と肉薄したときに魚雷撃てるのはかなり強みだと思う -- 2015-08-31 (月) 00:32:47
    • 接近戦が起こりやすいWoWsではビスマルク級のやや前時代的な装甲特性はかなり有利に働きそうな予感 -- 2015-08-31 (月) 00:39:28
    • おかげでEUサーバーtier8でマッチングするとティルピッツ祭りですわ（最低6隻は居る模様 -- 2015-08-31 (月) 11:35:26
  • ドイツ艦なら主砲発射するときに「ファイエル」って号令してもいいの？ -- 2015-09-01 (火) 05:59:20
    • それなら「ドライッ,ツヴァイッ,アインスッ,ファイエル！」のほうが臨場感でていいんじゃない？（粉みかん -- 2015-09-01 (火) 08:25:10
    • 銀英伝だと「ファイエル」だけど、実際のドイツ語の発音だと「フォイアー」もしくは「フォイエル」みたいな感じになるらしい -- 2015-09-03 (木) 17:31:51
      • あードイツ戦記ものだと後者よく使われるね→ﾌｫｲｱｰ・ﾌｫｲｴﾙ -- 2015-09-04 (金) 02:14:22
      • フォイアーが正解に近いらしい。ただファイエルは絶対ないそうだｗ -- 2015-09-08 (火) 16:36:47
  • ティルピッツの主砲旋回速度が180度に27.9秒、魚雷も一分半でリロード。これは中身がまともなら強いやろうな -- 2015-09-04 (金) 02:08:27
    • 旋回早いし魚雷のリロードもいいなぁ。ちょっとほしい -- 2015-09-05 (土) 12:41:44
  • ティルピッツがすでにASIA鯖にいたんだがもう販売されてるのか？ -- 2015-09-04 (金) 20:56:07
    • スーパーテスターには先行配布されてる -- 2015-09-04 (金) 22:26:35
  • ビスマルクtier8か...40センチ砲艦と撃ち合うのは辛そうだ -- 2015-09-06 (日) 09:39:18
    • 追記 現実でもロドネーの16インチ砲がバスバス貫通したらしいし -- 2015-09-06 (日) 09:40:26
      • 主砲周りの装甲は薄かったが、機関部や弾薬庫みたいなバイタルパートはほとんど貫通されてないぞ。装甲配置は旧式だけど、それ故に近距離戦における生存能力という点ではTier8でも最高クラスのはず -- 2015-09-06 (日) 15:50:37
    • あれはいくらなんでも距離が近すぎた。喫水を撃てない距離まで接近したら大和相手でも抜けるだろうし -- 2015-09-06 (日) 09:48:51
      • 距離3kmでの俯角射撃だからなぁ　あの距離で撃たれたら大和の装甲だってバスバス貫通されるわな -- 2015-09-06 (日) 21:01:57
      • 逆に遠距離砲戦の方が水平防御の弱いビスマルクに不利だったんじゃないか？ -- 2015-09-07 (月) 08:15:16
  • tier7がバイエルンかな？ 船体改造どうするんだろうな、沈むまで改装してないから艦橋が扶桑の初期みたいだし -- 2015-09-06 (日) 22:06:45
    • バイエルンはQE級の対抗馬的な性能だしTierは6ぐらいじゃない？Tier7はヨルク代艦級になると個人的には予想、改造は天城みたいに架空のものになるんじゃないかな -- 2015-09-06 (日) 22:27:22
      • ヨルク代艦級だと火力きつそうかなぁ ドイツの巡洋戦艦じゃあ速度も長門とたいしてかわらないし... -- 2015-09-07 (月) 02:33:58
      • それこそ天城みたいにIFの改装で速力、装甲を強化すればいいんでない？ビスマルクがtier8だから火力は38cmでも何とかなるはず（史実で40cm砲艦を保有してたのが日米英だけなので、実装国籍が増えてきたらTier7前後は38cm砲が標準装備になると思われ） -- 2015-09-07 (月) 19:13:03
      • ドイツ艦の見た目が好きなので運営のif改装で出雲みたいなダサい艦橋とかにならないといいが... -- 2015-09-07 (月) 19:32:37
      • 妙義や蔵王を見る限りは大丈夫だろう・・・出雲は初期からダサイしあれは特殊変異体なんや -- 2015-09-07 (月) 21:20:02
  • ティルピッツ来てるっぽいのにレポートないねぇ・・・まぁ６日間あるからゆっくり考えよう・・・ -- 2015-09-08 (火) 15:10:23
    • 今日の夜ぐらいには公式サイトにも告知来るんじゃないかなぁと -- 2015-09-08 (火) 15:40:23
    • さっき長門で遊んだら2,3隻見かけたな　レビューや性能の詳細が楽しみだ -- 2015-09-08 (火) 16:18:00
      • 動画見たけど４連装で１発１万ぐらいだったわ。ダメージはちょい低めだけど並走中に打たれると避けれないみたい。また接近してくる巡洋艦とか駆逐艦にもワンチャンあってかなり使い勝手良さそうだった。 -- 2015-09-08 (火) 16:34:35
      • ↑魚雷ね -- 2015-09-08 (火) 16:34:58
  • まさかのハーケンクロイツ -- 2015-09-08 (火) 17:42:26
    • アイアンクロイツな。言葉は似てるけど見た目違うから理解しとかないと恥ずかしいぞ -- 2015-09-08 (火) 19:52:00
      • 違いは理解してるけど見間違いだっただけだゾ☆ -- 2015-09-08 (火) 20:49:54
  • ティルちゃん来たな -- 2015-09-08 (火) 18:07:14
  • 対空が低すぎてすごい勢いで空母に襲われるマン -- 2015-09-08 (火) 19:24:28
  • 祝ティルピッツ！なお大和なおモンタナ -- 2015-09-08 (火) 20:35:14
    • Tierが二つも違う艦を持ち出して何が言いたいんですかね -- 2015-09-08 (火) 20:45:24
      • 相手が大和とモンタナだったってことでしょ -- 2015-09-09 (水) 12:53:58
  • やっぱ対空低いのか…鴨なんでどんどんのってほしい -- 2015-09-08 (火) 20:37:19
  • テストの時とか動画では港画面で対空20とか目を疑う数字だったきがする　古鷹並 -- 2015-09-08 (火) 20:43:58
  • ティルピッツの38cm砲戦艦相手だとなかなかバイタル貫徹しないんだけど・・・俺が下手なのかな？35.6cm砲の方が抜けるよぉ -- 2015-09-08 (火) 21:12:53
    • 低弾道だから遠距離だと抜けないのね。接近戦だと普通に抜けました。 -- 2015-09-08 (火) 21:33:39
      • ティルピッツは攻撃、防御ともに遠距離が苦手だからね　魚雷も装備してるし接近戦向きの戦艦よ -- 2015-09-08 (火) 21:39:01
    • 軽量高初速の弾なんで曲射だと貫通力は著しく落ちてしまうんよ。ただ垂直装甲に当たる間合いだとその手数と弾速が強い。遠距離で駆逐艦に過貫通しづらいっつー思わぬ利点もある -- 2015-09-12 (土) 07:54:52
  • 敵味方とも下手くそなティルピッツが多すぎてろくにゲームができない -- 2015-09-08 (火) 21:21:34
  • 使用レビューお願いいたします。購入検討中ですが結構高いので迷っています。 -- 2015-09-08 (火) 21:47:49
    • 一様戦艦ツリーをティア６以上まで進めたよな？ティア１－４でこいつの乗っても味方の荷物になるだけだぞ -- 2015-09-08 (火) 22:15:17
  • 乗っていてかなり硬い感じがします主砲発射レートが高く精度もいいです、しかしバイタルはあんまり貫通できません、速度が30ノット出るので対戦館ではポジションが選びやすいです、魚雷は地味に便利です、対空は日本の戦艦程度ですね -- 2015-09-08 (火) 22:04:50
    • 対空日本戦艦並みならどれだけ良かったか…日本戦艦は日本戦艦でも同格の天城じゃなくて扶桑とか金剛とほぼ同等レベル。つまり役立たずの対空砲 -- 2015-09-10 (木) 21:11:29
  • COOP戦で3隻ティルピッツと有ってAIの戦闘ある程度見ただけだけど旋回性能が重巡くらいの速さで旋回してたわあと魚雷が地味に厄介だった -- 2015-09-08 (火) 23:30:27
    • カタログスペック見る限りでは旋回能力は最低クラスに見えるが…… -- 2015-09-09 (水) 00:53:42
  • いやー味方のテルさんが初心者なんで一緒にいてくれと言われて「じゃあ一緒に」と言ったら前に出てきてくれた、魚雷を撃ちたいから言ったので初めてこの戦艦が魚雷搭載と知った。これ速いね、回頭も速いから驚いた、敵のテルさん見つけたので魚雷当てて味方のテルさんが魚雷でとどめ、味方船員「おめでとう初撃沈！」、すごく盛り上がった、気持ち良かった。 -- 2015-09-09 (水) 00:27:23
    • 魚雷しか撃ってないのか？。。。。。。 -- 2015-09-09 (水) 09:57:27
    • ここは日記じゃないです -- 2015-09-09 (水) 14:00:13
  • 二番砲塔の上の対空砲って飾り？　対空火力の機銃をカメラで追っても表示されない -- 2015-09-09 (水) 08:14:42
  • 史実どおり「超強い重巡」のように扱わないといけないのでどちらかというと巡洋艦ツリーに乗り慣れてるほうが活躍できる・・・かも -- 2015-09-09 (水) 10:45:12
  • ビスマルクは複葉機であるソードフィッシュに雷撃されたみたいだけど対空はしょぼいのかな？ -- 2015-09-09 (水) 11:07:37
    • ありゃソードフィッシュが遅すぎてドイツの対空火器管制が対応出来なかっただけで対空は米未満日本以上くらい -- 2015-09-09 (水) 11:11:01
    • 基本的にどこの国も自国保有の戦力に対抗できるようにしてる。対空もまた然りで、ドイツは艦船攻撃に爆撃機使ってるから結構対空は充実してる。例外的に日本は決戦主義で防御兵器が貧相だったから戦争始まってから増設しまくることになった -- 2015-09-09 (水) 21:07:25
    • ティルピッツは英海軍艦上機による「マスコット」、「グッドウッド」両作戦においてF6Fとシーファイア1機、コルセア3機、ファイアフライ1機その他2機を撃墜してる。近接対空火器を見るとビスマルクは2cm機関砲12基だったけど、ティルピッツは最終的に78基まで増やした。 -- 2015-09-11 (金) 09:45:46
  • とりあえず戦艦に慣れてないやつが戦艦を使うな‼ -- 2015-09-09 (水) 14:58:26
    • 「一人で練習」モードが無いんで、どうもすいません＾＾； -- 2015-09-09 (水) 16:51:59
      • coop だったらまだ許せる -- 2015-09-09 (水) 17:27:16
      • ランダムでやるやつはきえろ -- 2015-09-09 (水) 17:27:57
    • 指図君オッスオッス -- 2015-09-09 (水) 19:21:32
    • とか言いつつ自分も使いこなせてないんですね -- 2015-09-10 (木) 00:15:36
  • CV乗ってると、どんだけ動きが終わってるかわかるね。カッコいいだけにすごく残念... -- 2015-09-09 (水) 18:04:22
  • ずーーーっと巡洋艦のってた身としては、　ティルピッツってデカくて硬い巡洋艦って感じで滅茶苦茶使いやすいわ…。特に格上のアイオワと打ち合っても重防御で相手の攻撃は微ダメで逆にこっちは16kmくらいからバイタル貫いて一方的に勝てた。　とくに低弾道だから当てやすいし　砲旋回も妙高より早いし使いやすすぎる… -- 2015-09-10 (木) 10:25:22
    • 16kmからアイオワのVPは貫通出来ないと思うんだが。6kmの間違えたじゃないか？ -- 2015-09-10 (木) 19:01:46
  • ティルピッツも観測機を飛ばして射程延伸を図ることって可能ですか? -- 2015-09-10 (木) 17:36:23
    • こんな質問聞いているってことは完全に戦艦乗った事のない初心者だな味方に迷惑かけるだけだから乗るのやめとけ。観測機の事はページ探したら乗っている -- 2015-09-10 (木) 18:59:47
      • 木主が聞いてるのは、観測機がどんなものかじゃなくて、ティルピッツに観測機が搭載されているか？ってことだろ。写真見る限りでは観測機がティルピッツには乗ってないように見えるんだよ。だから聞いてんだろ。お前コメント入れる前に日本語読めるようになれよ馬鹿 -- 2015-09-10 (木) 20:38:22
      • まあすぐ喧嘩腰になる枝主もどうかと思うが、ティルピッツの基本性能のところに観測機搭載4機って記述あるんだよな・・・。 -- 2015-09-10 (木) 21:16:18
      • ティルピッツのページを見れば観測機とカタパルトがクッキリ写ってる画像と「4ユニット(観測機)」の記述がされているはずなのだが、日本語が読めないのはどちらなのだろうか -- 2015-09-10 (木) 22:03:59
      • もっとティルピッツのページをよく見てから書こうね普通に写真とスペックのところに書いている -- 2015-09-10 (木) 22:57:12
      • なんでいきなり喧嘩口調なんですかね… -- 2015-09-11 (金) 00:17:26
      • 何だかんだ言いつつも教えてくれるあたり根は良い人間なんだと思いました。 -- 2015-09-11 (金) 00:24:09
    • こんな荒れるとは思わなかったわ。申し訳ない -- 2015-09-11 (金) 00:13:08
  • 口２ティルピッツのカタパルトの写真をどう見たら観測機が乗っていないように見えるのだろうか？おまえコメント入れる前に写真と記述をよく読めよ馬鹿 -- 2015-09-10 (木) 23:02:11
    • なぜ一旦落ち着いたのに蒸し返そうとするのか(苦笑) -- 2015-09-12 (土) 01:30:25
      • ごめん、日付見てなかった -- 2015-09-12 (土) 01:31:09
  • よくあること -- 2015-09-12 (土) 17:07:21
    • このゲームやってみようかと思ったけどなんか荒れてるんですね　やめます -- ---? 2015-09-21 (月) 22:36:15
  • この船使いやすくていいな。クレ稼ぎに愛宕と回したら短時間で結構儲かる。 -- 2015-09-13 (日) 00:47:56
  • まだ一隻しか実装されてないから仕方無いかもしれんがここはティルピッツのコメ欄じゃなくてドイツ国籍全体のコメ欄やで -- 2015-09-13 (日) 08:25:51
  • ドイツの船の名前の由来ってドイツ人の偉人の名前から来てるの？ -- 2015-09-13 (日) 15:39:54
    • ドイツの艦船は都市名、州名と人名。人名は陸軍の軍人が多め。小型の艇は動物や鳥の名前も付けられる。潜水艦にはU-（数字)。有名なのだと戦艦ドイッチュラント（ドイツの国名）、巡洋艦ケー二ヒスベルク（都市名、今はロシア領）、戦艦シャルンホルスト（陸軍将軍）とか -- 2015-09-13 (日) 16:21:52
      • そういえば今後出てくるであろう未成ドイツ戦艦の艦名どうするんだろうな…人名とかネタ切れしてそうだし…… -- 2015-09-14 (月) 01:10:27
      • とりあえずＨ級は「グロース・ドイッチュラント」と「フリードリヒ・デア・グロッセ」という候補名があったからそれになるんじゃね？　Ｐ級Ｏ級あたりは弩級以前のドイツ戦艦から引っ張ってくるとか -- 2015-09-14 (月) 01:54:52
      • 重箱の隅を突くようなことを言えば、「Große」を「グロッセ」と読むのは間違いなんだよなあ……（正しくは「グローセ」） -- 2015-09-14 (月) 22:37:13
    • アメリカは戦艦が州名、空母、巡洋艦が都市名、駆逐艦が人物名　日本だと戦艦が昔の地名、巡洋艦が山、川名駆逐艦が暦なんだけどドイツはいろいろと混じってるよね -- 2015-09-13 (日) 19:52:52
      • 補足としてアメ空母は歴史上の戦場・戦争名も含まれてるな。ミッドウェイ、コーラル・シー（珊瑚海海戦）、インディペンデンス（独立戦争）、バンカーヒル（同戦争内の有名な戦場）など。 -- 2015-09-13 (日) 22:06:32
      • まだあった、アメ艦の人名のうち、ごく一部の例外を除いて空母が大統領名で軍関係が駆逐艦・ミサイル艦なのだ。ごく一部ってのはあの自称・東郷の弟子さん。 -- 2015-09-13 (日) 22:09:47
      • 日本駆逐艦(甲型）は気象からネーミングされる、日本空母は空に由来するもの主に鳥が使われる、が法則、空母でも元が戦艦だとそのまま使う -- 2015-09-14 (月) 08:24:17
    • 一応軽巡は都市名、戦艦と装甲巡(と重巡)は人名、 -- 2015-09-27 (日) 23:04:34
  • オーストリア＝ハンガリー帝国はドイツ扱いで出るのかな？テゲトフ級とかめっちゃ好きなんだけど -- 2015-09-14 (月) 07:50:16
  • ドイツはビスマルク、シャルンホルスト、プリンツオイゲンだけあれば十分だ。ＷＯＴの中国ツリーくらい寂しくても別に構わんのだが・・・。それよりイギリスツリーはよ -- 2015-09-14 (月) 08:06:22
    • WW1時のドイツ戦艦群を実装してくれんとイギリス戦艦との楽しいユトランド海戦ごっこができないやんけ！ -- 2015-09-14 (月) 08:12:18
      • クイーンメリー「やめてくださいしんでしまいます」 -- 2015-09-14 (月) 21:44:23
  • ティア8がビスマルクとティルピッツだとすると、ティア9はH39か、ティア10は何くるんだろ？まさか、H型の44とか。。70万トン -- 犬2000? 2015-09-15 (火) 09:37:40
    • 48㎝砲のH42とかかな？ -- 2015-09-15 (火) 22:44:05
  • ドイツの駆逐艦って15cm砲搭載してたよな　実装したら面白そう -- 2015-09-16 (水) 19:52:54
    • 更に四連装魚雷発射管＊2とかね、ただバランス的にも排水量的にも軽巡扱いになりそうな気もする -- 2015-09-17 (木) 23:17:24
  • フォン・デア・タンは来てほしいと切に思う -- 2015-09-17 (木) 20:24:19
  • デアフリンガーはTier4ぐらいかな？ -- 2015-09-18 (金) 15:50:12
  • 日プレミ戦艦の石鎚に対抗してtier4にゲーベンが欲しくなるな。梯形配置の砲塔に重装甲で高速、艦歴も申し分ない -- 2015-09-19 (土) 03:36:02
  • 今日の公式のソ連駆逐ツリー実装予告動画内にTier8巡洋艦としてアドミラル・ヒッパー級を確認。 -- 2015-09-22 (火) 21:14:19
  • ケーニヒ、モルトケ、バイエルン辺りをずらっと実装してほしいな。あとはtier4課金艦扱いでザイドリッツもほしい -- 2015-09-24 (木) 21:05:20
  • 公式の動画で　巡洋艦teirX　Hindenburg とteirVIII　Admiral Hipper映ってたね -- 2015-09-25 (金) 14:14:31
  • WW1時のドイツ戦艦と金剛や扶桑でIFユトランド海戦ごっこが早くしたいんじゃ＾～ -- 2015-09-26 (土) 01:16:37
  • 動画みた限りだと次実装されるのは巡洋艦ツリーだけかな？ -- 2015-09-26 (土) 14:58:25
    • 武勇伝の偵察巡から最強最後の装甲巡まで古いのならたくさんあるんだが・・・ -- 2015-09-26 (土) 18:42:06
    • ビスマルクとかは来年だってさ -- 2015-09-27 (日) 07:09:35
  • Hermelin - Tier 1;Dresden - Tier 2; Kolberg - Tier 3; Karlsruhe - Tier 4; Königsberg - Tier 5; Nürnberg - Tier 6; York - Tier 7; Admiral Hipper - Tier 8; Roon - Tier 9; Hindenburg - Tier 10て感じらしい -- 2015-09-26 (土) 21:29:26
    • ちらほらわからないのがいるのだが… -- 2015-09-27 (日) 00:30:24
    • T1は計画のみ砲艦、T4までは第一次世界大戦のやつ、T7のYorkに興味がある、まさか装甲巡がT7に入るの？そしてT9とT10は…知らんな、ドイツの重巡洋艦クラスはそんなに多いじゃないし、D級やP級装甲艦は他の重巡に対抗できるかしら… -- 2015-09-27 (日) 23:01:43
      • T6のYorckはM級軽巡洋艦っぽくも見える -- 2015-09-28 (月) 13:48:05
      • Tier7のヨルクはドイッチュラント級の極初期案だそうだ。1万tで21cm砲をヒッパーみたいな積み方してる -- 2015-09-29 (火) 05:11:30
      • イギリスの重巡かと連想した -- 2015-09-29 (火) 20:09:11
    • ハーメルンはオフィシャルに記事が上がってた気がするのだが -- 2015-09-28 (月) 00:17:56
      • 「Hermelin」は「ハーメルン」じゃなくて「ヘアメリーン」と読む。町の名の方は「Hameln」って綴りね。 -- 2015-09-28 (月) 11:58:10
    • ヒンデンブルグは調べると巡洋戦艦となってるんだが・・・巡洋に入れちまうのか -- 2015-09-28 (月) 01:26:27
      • 巡洋戦艦は艦種は巡洋艦だよ　てかこの子WW1のだが大丈夫なのか・・・ -- 2015-09-28 (月) 11:06:58
      • P計画だっけ？あれに名前つけただけじゃないの？ -- 2015-09-28 (月) 12:59:17
      • 巡洋戦艦のヒンデンブルグじゃないよ。架空艦にその名前を付けただけ　動画を見る限り20cm砲12門の蔵王っぽい艦になるのかな？ -- 2015-09-29 (火) 04:23:14
  • ドイツの巡洋艦実装キター -- 2015-09-28 (月) 17:24:09
    • やっぱりプリンツオイゲンとか乗りたいな。ドイッチュラント装甲艦って巡洋艦ルートで実装されるの？それとも戦艦ルート？アドミラルヒッパーもいいけど戦艦H48も乗りたい。 -- 2015-09-28 (月) 17:28:24
      • まあ1番艦じゃないし出るならプレミアムでしょ -- 2015-09-28 (月) 19:19:53
    • あえてグラーフツェッペリンに乗りたいです -- ドイツ猫? 2015-09-28 (月) 22:55:05
      • ダイブブレーキ無しで１t爆装のスツーカが降ってくるぞ　-十-＞ -- 2015-09-29 (火) 04:31:57
  • 28日パッチノートの更新でドイツ巡洋艦ツリーの追加だけになって艦(Tierと艦名)が消えてるねぇ・・・順番の入換か、何か別の艦が入るのかしら？ -- 2015-09-29 (火) 00:29:10
    • 何故か一番上の艦艇の項目からは消えちゃったね　ちょい下のバランス調整の、ドイツのとこには巡洋艦追加ってあるけど -- 2015-09-29 (火) 01:50:10
    • ツリー追加なんてなかったんや・・ -- 2015-09-29 (火) 18:36:13
  • 結局いつドイツツリー実装するんや？運営の考えることはわからん… -- 2015-09-29 (火) 20:48:34
  • なんかmodなし状態だとツリーは表示されないけど、mod -- 2015-09-29 (火) 22:08:39
  • (途中失礼）いれるとツリーがでる。どのmodの影響かは不明・・でも研究がバグで出来ないので使えない（できても怖くて使えない・・）完全にアプデのミスだよね・・・症状がオレだけだと嫌だな・・ -- 2015-09-29 (火) 22:11:28
  • 落ち着け 実装はまだだってとっくに書いてあったぞ 焦るな焦るな -- 2015-09-29 (火) 22:48:26
  • Tier6までが軽巡洋艦か。Tier5のケーヒニスベルグは設計的に”anbitious but rubbish”な問題児のようですが。 -- 2015-10-02 (金) 15:13:45
    • ケーニの射撃管制開発前で15km、開発すると射程16.5kmなのに、火薬が湿ってるとしか思えないHE弾を8射/分でお届け･･･ -- 2015-10-03 (土) 09:48:51
    • Top Gearか。懐かしいな。 -- 2015-10-13 (火) 01:19:26
  • なんだ…Mプロジェクトは無いのか -- 2015-10-02 (金) 15:35:11
  • 連射力がすごいらしいから楽しみだな　あとは弾道特性が低ければあてやすくていいんだが -- 2015-10-02 (金) 22:33:48
  • 連射力がすごいらしいから楽しみだな　あとは弾道特性が低ければあてやすくていいんだが -- 2015-10-02 (金) 22:33:51
    • 射程は長いし装填速度も悪くは無いけどHEの威力が低すぎ -- 2015-10-02 (金) 22:47:19
      • もうつかえるの！？ -- 2015-10-03 (土) 18:24:38
      • 兵装詳細での数値じゃない(モジュール画面で確認できる)？Admiral HipperのHE最大ダメージは2300､同TierのNew Orleansは2800､最上は2600。モジュール→右にある砲をクリックして主砲にカーソル合わせれば見れる。 -- 2015-10-03 (土) 20:12:58
      • ドイツ艦はMODが入ってると見られるらしいっす。自分はティルピッツの数字しかわからないが、HEは弱い調整みたいね。あと最上の数値は6インチの時で、8インチは3300 -- 2015-10-03 (土) 21:09:12
      • 装填速度と砲旋回速度どんな感じなの？ -- 2015-10-04 (日) 01:37:58
      • 最上(155mm砲)は6,0発/分・砲旋回は51,4秒<研究：203mm砲は4,0発/分・旋回30秒>、New Orleans(主砲未研究)は4,0発/分・砲旋回は25,7秒<主砲研究後は4,3発/分・旋回27,7秒>、Admiral Hipperは4,6発/分・砲旋回22,5秒<研究砲：なし> -- 2015-10-04 (日) 17:04:36
    • 速射力か・・・アトランタとデモイン見てると涙が出てくる・・・。(絶え間ない集中砲火の犠牲者 -- 2015-10-03 (土) 20:24:22
  • Mプロジェクトとプリンツオイゲンは結局課金艦になっちまうんだろうな・・・なんともつまらん -- 2015-10-03 (土) 19:23:06
  • 動画を見ていると日巡よりも魚雷の射界が広くて雷撃はしやすそう、でも魚雷の射程はテルピッツと同じ６キロかなぁ -- 2015-10-04 (日) 00:32:16
    • 米駆逐「もっと短くするべきだよな」 -- 2015-10-04 (日) 17:14:57
    • アドミラル・ヒッパーで　射程６Km　６４ノット　だね～ -- 2015-10-05 (月) 13:47:42
  • カタログ見ると全体的に装甲紙っぺらだね独巡洋艦。上位なんかはペンサコラもにっこりな薄さだ。 -- 2015-10-06 (火) 02:38:07
    • 排水量だけは鬼だからHPは高いんじゃないかな？ -- 2015-10-06 (火) 05:50:47
    • ナチス時代の艦はほとんどティルピッツと同じで舷側の裏に装甲デッキ傾斜部があるので装甲の最大厚だけ見てると痛い目に遭うぞ。 -- 2015-10-06 (火) 22:29:23
    • モデルで装甲配置見たけど内部の垂直装甲入れれば２重、上の言ってるように傾斜の場所ならちゃんと３重になってた。 -- 2015-10-07 (水) 14:56:11
    • ゲーム中だとティルピッツは防郭抜きづらいが一枚目が抜きやすいのか8インチAPでも大きなダメージを与えやすい。独巡も似たようなことになるかも -- 2015-10-07 (水) 23:27:49
  • youtubeにティア6の巡洋艦 -- 2015-10-06 (火) 15:07:02
  • 動画あった。3基9門、弾速弾道は日巡よりで装填速度は6秒だった。 -- 2015-10-06 (火) 15:09:58
  • シャルンホルスト..... -- 2015-10-07 (水) 22:24:06
  • 未だに実装予定艦の殆どが読めない。なのでイタリア風(適当)に読んでるんだが別にいいよね。 -- 2015-10-08 (木) 07:07:57
  • 今の表示されてるカタログスペック上だと、全体的に装甲がペラッペラな癖に最低ランクの隠密性に機動性。一体どうやって戦えばいいのよ -- 2015-10-12 (月) 00:10:50
    • 今さっき装甲のモデルを表示するサイトなるものを見つけてケーニスベルグの装甲を確認してみたがやっぱり薄い。全体装甲なので艦尾と艦首の装甲はくらべものにならない程厚いけど、肝心なVPあたりの装甲がクマより薄い。おいおいどうなるんだよこれ -- 2015-10-12 (月) 00:36:46
      • 弾薬庫・缶・機械・弾薬庫の装甲帯一貫して15+50mmの垂直装甲がありそう。水線部だけさらに10mmの傾斜装甲(構造材)があるからもう少しだけ硬い。また装甲帯が長いため急すぎる角度をつけてしまったときの「薄い艦首を貫いて正面隔壁を抜いてくる」ことが通常より少ないと思う。 -- 2015-10-12 (月) 00:55:17
      • なるほど　もう一回モデル見直したんだけど、装甲が何重張りになってたりするんだな。ニュルンベルクになるとさらに厚く、多くなってるみたいだしかなりの硬さを体感できそうだね。教えてくれてありが㌧ -- 2015-10-12 (月) 01:08:11
      • 大西洋に出たら船体が割れる船だからな。K級軽巡 -- 2015-10-12 (月) 01:19:53
      • K級が割れるなら最上なんかねじ切れるといわれても仕方ないくらいお粗末だぞ -- 2015-10-16 (金) 01:55:29
    • 少し上の木ぐらい読んでくれ～ -- 2015-10-12 (月) 09:00:23
  • もう待ちきれないよ。早く出(実装)してくれ！ -- 2015-10-12 (月) 23:36:05
    • 確か19日だ。もうちょいの辛抱だ -- 2015-10-13 (火) 07:57:46
  • さっき　ケーヒニスベルグ　という見慣れないＴｉｅｒ５にやられたんですが、 -- 2015-10-13 (火) 08:55:13
  • さっき　ケーヒニスベルグ　という見慣れないＴｉｅｒ５にやられたんですが、 -- 2015-10-13 (火) 08:55:14
    • ごめん途中送信、もう実装されてるの？ -- 2015-10-13 (火) 08:56:41
    • イベントのレンタル艦?！ -- 2015-10-13 (火) 08:56:55
    • Tier4以上の日本艦で一戦(ランダム限定)で四隻撃沈したら貰えるんだと。公式に書いてあった -- 2015-10-13 (火) 09:06:23
    • いや知らなかった、情報ありがとう　。俺もほしくなった -- 2015-10-13 (火) 13:33:41
  • なんでケーニヒスベルクなんて糞マイナーな船を……と思ったが配るのに都合が良いのがTier5巡洋艦だったてだけの話か -- 2015-10-13 (火) 13:36:14
    • 実在したドイツ艦ではエムデンとならんで貴重な軽巡なんですが・・・数が少なすぎて水に浮いた艦でマイナーなんて贅沢は存在しませんTT -- 2015-10-13 (火) 13:59:35
      • うん、ごめん、言われてみりゃ確かにそうだな。でもドイツ軽巡自体マイナー -- 2015-10-13 (火) 14:04:11
      • 単に日本人が欧州艦について知らなさすぎるだけやで　まあ他の国にも言えることだけど -- 2015-10-13 (火) 20:30:45
      • エムデン・ケーニヒス・にゅるん、このあたりは日本でも知名度あると思うけど・・・(提決脳 -- 2015-10-13 (火) 21:36:10
      • さすがに第一次世界大戦後も保有していた小型巡洋艦のうち、、宿泊艦として使用された「ハンブルク」や「ベルリン」、対空浮き砲台に転用された「アルコナ」あたりは出て来るまい（フラグ -- 2015-10-14 (水) 00:18:28
  • なぜだ、なぜアドミラルヒッパーじゃないんだ…装甲薄い、対空無しに等しい船で扶桑やCVを相手にするのは結構キツイ！クリーブランドと出会ったときなんて絶望… -- 2015-10-13 (火) 20:06:35
    • Tier５でTier６に勝てないと文句を喚き散らしてもガキンチョの癇癪にしか見えないよ？Stormの回答風にすると「へーそう。で？」とか帰ってくる。 -- 2015-10-13 (火) 20:50:53
  • ﾔｯﾀｰ 4隻撃沈成功　けーにひすｹﾞｯﾂ！　でも普段DDしか使わないから勝手が分からないよ・・・orz　お蔵入りの予感 -- 2015-10-14 (水) 02:07:38
    • お蔵入りも何も、１９日でなくなるぞ -- 2015-10-14 (水) 11:35:40
  • 使いすいが現状、艦長スキルも＋３固定、戦闘での経験値及びお金は０（☆は入る）なので完全にお試しって感じ -- 2015-10-14 (水) 02:57:41
    • 戦闘後の表示は0だが、港に帰ってみると入ってますよ。戦果に応じて。 -- 2015-10-14 (水) 12:25:35
    • 別に3固定じゃないでしょう。別の艦に乗せ代えて上げたらええやん。ディルピッツ持ってない人はご愁傷様 -- 2015-10-17 (土) 19:34:34
  • いや金と経験値はもらえてるぞ！ただ艦長には入らんけど -- 2015-10-14 (水) 11:55:04
  • ウキウキしながら初戦に出陣したが初弾で爆沈して帰ってきたわ -- 2015-10-14 (水) 17:32:38
    • 葬式会場はこちらですか？ -- 2015-10-14 (水) 17:48:18
    • 同志よ -- 2015-10-16 (金) 00:24:18
  • コープでやったらクレジット入ってないw -- 2015-10-14 (水) 20:24:15
    • 一回ランダムやったら今までのコープの分も一緒に表示(加算)された。ナニコレ。もしかしてプレミアム艦って全てそう？ -- 2015-10-14 (水) 20:41:38
    • ケーニヒのことなら、キャンペーン艦で集計が特殊なだけ。てか固定じゃね？これ -- 2015-10-14 (水) 22:08:49
    • 勝った場合と負けた場合で違う。あと戦果が低いと何も貰えない。 -- 2015-10-17 (土) 18:06:53
    • 買った時も戦果で収入変わるみたい -- 2015-10-17 (土) 22:22:39
      • 勝った、だ（汗）経験値100でクレジット8万と、経験値1500でクレジット10万は確認 -- 2015-10-17 (土) 22:23:47
  • ツリー実装に合わせてドイツにも課金艦常設して欲しいな、3代目エムデンとかどうだろう -- 2015-10-15 (木) 00:01:29
    • Spähkreuzer 1938は課金艦向きな気がする。ただTierが4もしくは3になってしまうが -- 2015-10-15 (木) 02:09:38
      • 大きさの割に砲火力は控えめだが近距離の対空は優秀そうだ、のんびり艦長育成できるから低～中Tier向けならそれはそれで -- 2015-10-17 (土) 15:12:22
  • ケニーがいないやんけ人でなしhttp://wikiwiki.jp/wobships/?Koenigsberg -- 2015-10-15 (木) 23:18:43
  • ドイツは空母どうなるんだろう…計画艦も1隻かそこらしかなかった記憶が… -- 2015-10-16 (金) 15:24:42
    • 未成艦が一隻あるのみ。別の艦種で例を挙げれば1936年に設計した駆逐艦の一部の就役が、改良を加えたとはいえ1943年までずれ込むくらい水上艦艇の優先順位が低かった国だから仕方がないね。 -- 2015-10-16 (金) 16:17:32
    • 正規空母は未成艦が一隻のみだが、改装空母なら巡洋艦からの改装計画が２つ、貨客船からの改装計画が３つあったぞ　特にオイローパは全長290mとかいう巨大改装空母だ、まあ予定性能はそれほどでもなかったんだが -- 2015-10-16 (金) 16:40:01
    • 計画だけなら６万トン級の航空戦艦案とかもある。　まあ「何に使うんだよこれ」なシロモノだが -- 2015-10-17 (土) 09:18:57
      • えっ？全長600m主砲80cm（ドーラ砲）総排水量70万トンの子供の落書き超巨大戦艦H45が？ -- 2015-10-17 (土) 13:08:00
      • ↑実装されても的になるだけだろうなぁ・・・ -- 2015-10-17 (土) 14:32:53
      • 逆に80cmが直撃した場合他の戦艦はどうなるんだろう？ｗ　大和やモンタナでも舷側甲板問わずに一発爆沈か？ -- 2015-10-17 (土) 14:48:40
      • かつてNavyFieldでH45ほどじゃないけどH44が実装されてなぁ…弱くはないけど全長350m弱の船体がでかすぎて巨大な的だった。　日本の設計者がなんとかして大和を小型化した気持ちがよく分かる。兵器はでかけりゃいいってもんじゃ無い -- 2015-10-17 (土) 15:49:11
      • wikiによるとベトン弾は7mのコンクリートを抜けるそうです。大和も余裕で抜けるだろうね。しかし発射速度1発/30分って……どう戦うつもりだったんだドイツ -- 2015-10-17 (土) 15:49:13
      • ティルピッツもアースシェイカー2発には耐えたし、よほどな場所に貰わなければ1発廃艦てことはないだろう -- 2015-10-17 (土) 16:08:09
      • 600ｍの船体にドーラ10門くらい詰めば一発辺り3分で発射できるからイケルイケル！ -- 2015-10-17 (土) 16:12:19
      • ほぼ手動装填の列車砲と違って動力使いたい放題の巨大戦艦なら装填もかなり早くなるはず。 -- 2015-10-17 (土) 17:02:36
      • たった一冊の洋書に載っているだけの計画だけどな、H45って。そういうのは学問的に見ても実在性に疑問符が付く。 -- 2015-10-17 (土) 21:18:35
      • ↑おめえそれいったら蔵王だってにたようなもんやぞ -- 2015-10-17 (土) 21:41:59
      • 蔵王なんてWoWSで初めて見たもんな・・・ -- 2015-10-17 (土) 23:10:21
      • 計画自体は実在してたが中身が煮詰まってなかったのをWGが妄想で補完したのが蔵王　H45は計画自体あったかどうか不確かだからなぁ -- 2015-10-18 (日) 01:23:45
      • 計画の中身の資料が全くない蔵王と、一冊だけで技術者の落書きの可能性のあるもののそれなりの資料が残ってるH45。 どっちもどっちだな -- 2015-10-18 (日) 04:36:22
      • 蔵王は過去のコメント見ると「japanese cruisers of the pacific war」って本に載ってるらしいが、その内容が本当か分からんしな・・・ -- 2015-10-19 (月) 12:16:23
  • アドミラルヒッパーの動画を見たけど、装甲薄い以前に戦艦天城と変わらない転舵所要時間15秒はやばいな。砲弾見えても回避できないから生存率悪そう。よほど我慢強く使わない限り、ただの標的艦になりそうな悪寒。 -- 2015-10-16 (金) 18:20:36
  • バージョン0.5.1の開発報告書が新ツリーについて何も触れてないけど、これはまだしばらく時間かかりそうってことなんだろうか -- 2015-10-17 (土) 05:41:20
  • wows界のマウス・・・。 -- 2015-10-17 (土) 15:43:29
  • コープ戦で重巡アドミラル・ヒッパーに遭遇。付いていったけどやっぱりミニティルピッツな感じの動き方じゃないときつそうだった・・・。敵のヒッパーに攻撃を当ててみたけどかなり近距離・垂直でもクリーブランドの152mmAPでは側面は艦首艦尾しかダメ入りませんでした。 -- 2015-10-17 (土) 17:08:59
    • アドミラルヒッパーの装甲ってデータ上では防郭ですら80mmしかなくてクリーブよりも薄いんだから、APの当て方が悪いとしか思えない。 -- 2015-10-18 (日) 01:35:13
      • 某サイトの装甲モデルは有料コンテンツだから見てないけど、確かいつもの甲板傾斜装甲あったよね。50mm程度の。 -- 2015-10-18 (日) 04:43:20
      • 80mm+50傾斜だから普通以上の装甲はあるよ。 -- 2015-10-18 (日) 04:44:31
      • ヒッパーならスーパーテスターの試用動画が上がってるけど、普通にクリーブに防郭抜かれてたぞ。ドイツ巡洋艦はティア10まで紙装甲だよ。 -- 2015-10-18 (日) 18:54:59
  • コープ戦で重巡Roonに遭遇。ダサいデザインで船体長いくせに速度と旋回が馬鹿にできんレベルだった。 -- 2015-10-18 (日) 14:21:02
    • 同時代の他国の装甲巡（クレッシー級とかバヤーン級とか）に比べたら普通に格好いいと思う。こういうのは主観の差でしかないが。 -- 2015-10-19 (月) 09:56:11
      • うむ、煙突以外は普通にカッコイイと思うわ -- 2015-10-19 (月) 16:49:41
  • ランダム戦でもRoon遭遇。　ID的にテストプレイヤーっぽかった。 -- 2015-10-18 (日) 18:05:55
    • WGTGSShip_XXとかいう名前だから、テストっぽいね。戦果最低だったけど、余り戦果出さないように言われているのかも。 -- 2015-10-18 (日) 18:58:06
  • Tier1の船港で停泊してるときもスクリュー回ってる？ -- 2015-10-19 (月) 09:20:26
    • 海面の透明度上げれば分かるけど、国籍・艦種問わず全ての艦のスクリューは常時回ってるよ(火落とさないのは分かるんだけどさ、だからってスクリューって停泊時でも回ってるもんなの・・・？) -- 2015-10-19 (月) 09:25:00
  • tier2のお船の弾道ひっどいなあ -- 2015-10-19 (月) 09:58:19
    • tier3もほとんど同じ弾道でゲンナリする。 -- 2015-10-19 (月) 11:31:48
  • ニュールンベルクやべー　経験値異常に低いから　与ダメみたらHE82発当てて11000しか与えてね～ -- 2015-10-19 (月) 11:06:46
    • ↑気になって他の戦闘記録見たら４０発で１３００ってあった・・こんなもんだったか？？ -- 2015-10-19 (月) 11:09:14
  • ドイツ艦の大砲山なりで玉も遅いｗ -- 2015-10-19 (月) 12:41:01
  • ソ連ツリーの艦がロシア帝国海軍時代とソ連海軍時代の戦闘旗が違うようにドイツツリーの艦もドイツ帝国海軍時代とナチスドイツ時代で戦闘旗変えてほしいなぁ… -- 2015-10-19 (月) 13:07:35
  • カールスルーエ -- 2015-10-19 (月) 13:33:48
    • 途中。これさっさと飛ばさんと結構な苦行艦だぬ・・・。 -- 2015-10-19 (月) 13:34:28
  • ヘメリーン含めて砲弾の発射速度だけはすごく速い。　三笠で遊びに行ってみたら火達磨にされたわ・・・ -- 2015-10-19 (月) 13:37:24
  • 装甲は紙　生存性は低い　弾は山鳴り・・まさに苦行　実にオレ向きなマゾツリー -- 2015-10-19 (月) 13:42:59
  • フリーでとばしてヒッパーまできたけど投射量のかずからして最上がかなりきつい -- 2015-10-19 (月) 13:51:43
    • 弾速とかはtirとにてるかんじHEがかなり燃やしにくい -- 2015-10-19 (月) 14:50:15
  • １～３までの艦は、自分と同等以上の速度のでる艦に打つ場合、相手が見切れるギリギリに照準しないと当たりません -- 2015-10-19 (月) 15:20:47
  • まだ試してないけど、ドイツ巡洋艦ってAPオンリー運用もありじゃないか？ -- 2015-10-19 (月) 15:22:03
    • そう思ってAPを戦艦に撃ったら面白いくらい弾くのが見えて楽しかった。狙うなら艦首と艦尾だな。ちなみに砲は１５㎝ -- 2015-10-19 (月) 16:20:04
  • Tier３のKolbergを評価するなら、大砲がクソになったChikumaである　天龍は世界基準だったな -- 2015-10-19 (月) 15:33:29
    • 常に回避運動しながら撃ち続けてどうにかって感じだけど、これ熟練アトランタ乗りならうまく使えるのかね。天龍はともかくセントルイスに勝てる気がしないや。 -- 2015-10-19 (月) 16:27:04
  • ニュルンベルクは（アップグレード込みで）機動性と砲の旋回性能が優れていて、装甲はかなり抜かれやすい感じだな。それと対空も数値程は強くない印象。対空防御砲火使用時でも中々墜とすのに時間がかかる。次級は次級で砲の旋回性能がアレだから心配だなあ。 -- 2015-10-19 (月) 16:35:40
    • 大きなクマって感じなんだろうな。フリー突っ込んででも使えそうなドイツ巡洋艦って、こいつくらいかなあとも思ってるけど。 -- 2015-10-19 (月) 16:50:40
  • 何この弾道打ち上げ花火かな？ -- 2015-10-19 (月) 16:50:01
    • 弾道が低ければ甲板が狙えないと文句を言い、高ければ打ち上げ花火と言う。 -- 2015-10-19 (月) 17:04:21
      • 低tier巡洋艦で甲板が狙えないなんて文句は聞いた事ないんだよなぁ・・・ -- 2015-10-19 (月) 17:25:09
  • 数値上では高tierの発射速度と砲塔旋回速度がとても速いから日巡なんかが中近距離戦になったらあっという間に沈められそうだ。困ったな… -- 2015-10-19 (月) 17:06:45
    • 紙装甲で肉薄とは恐れ入る。 -- 2015-10-19 (月) 17:14:24
      • 接近戦を毛嫌い人がいるけど戦法としては有効だよ？やっちゃいけないのはこっちは歯が立たないのに相手からは抜かれる距離に居ることだから -- 2015-10-19 (月) 23:00:08
      • 紙装甲側が取れる唯一の対抗戦法だが、それは実現出来る性能と状況であれば、の話。具体的には敵に逃げ撃ちされない十分な速度と、敵弾の回避力(小回りや回避の腕)、接近中に横腹を撃たれないために横方向に敵を迎えないことあたり。満たせなければただの無謀な敵中突撃だし、近づいたところで魚雷のお迎えも予想出来る。戦術として取るにはハードルが高すぎるんだよな。 -- 2015-10-20 (火) 12:28:30
  • Tier２、Tier３は10cm砲で苦行…史実通りじゃないw -- 2015-10-19 (月) 18:20:10
    • ※ww1前のドイツ軽巡は速射で圧倒！って10cmにしてたら15cmの英軽巡に圧倒されることがすぐに判って大問題になってる -- 2015-10-19 (月) 18:20:47
      • ちゃう、ちゃう。同格の艦が撃ち合ったコロネル沖海戦では、ドイツの装甲巡がイギリスの装甲巡に速射能力で勝って完勝してる。続くフォークランド沖では巡洋戦艦2隻と装甲巡3隻を伴うイギリス側が火力でドイツ側を圧倒した。 -- 2015-10-19 (月) 18:37:15
      • 軽巡同士の話なのに何故装甲順と巡戦の話が？？？ -- 2015-10-19 (月) 18:42:06
      • おおよそ同じ戦力で双方がぶつかった勝負で、軽巡が撃ち合った戦いだとコロネル沖くらいしかないからじゃね？その際、軽巡ライプツィヒは軽巡グラスゴーに三発当てて逃走に追い込んでるな。ヘルゴランド・バイトの時はドイツ側の軽巡が、個別に攻撃しては多数の駆逐艦に支援されたイギリスの軽巡に追い払われたって展開で、サシの勝負になってないし。イギリス側の軽巡が勝った戦例としてはユトランド沖でアリシューザがフラウエンロープを沈めた例があるが、あれは魚雷だしなあ。 -- 2015-10-19 (月) 20:01:09
  • 速攻でもうアドミラルヒッパー乗ってる人いてワロタｗ -- 2015-10-19 (月) 18:25:23
  • 装甲値がおかしい…tier9で100mm台とかﾜﾛﾀ そしてアドミラルヒッパーとかは80mm台…日巡より薄いし 接近すれば10km魚雷が飛んでくる日巡には射程一杯で戦うしかないんか…幸い射程は結構勝ってるからな -- 2015-10-19 (月) 20:18:51
    • 鬼門は最上だな。撃ちあいになるとキツイだろう・・・。しかしながらドイツ艦の紹介では《堅牢な装甲》とか書いてた気がするんだがあれはデマかと思うほど撃たれ弱いな・・・。ヒッパー以降は舷側装甲ってちょっと傾斜してるよね？それでもスポスポ抜かれるのか？ -- 2015-10-19 (月) 20:26:38
      • 舷側が傾斜してるのは割りと当たり前なんだなー・・・そしてヒッパーは12度、最上でも20度なんだけどなー・・・ -- 2015-10-19 (月) 21:26:54
      • 言い方が悪かった他が傾斜無いとは言ってないがあの側面のくの字になってる装甲見て他のより傾斜がキツイのかと思った。というか最上のの方が傾斜キツイの？垂直に見えるんだけど・・・。 -- 2015-10-19 (月) 21:42:49
      • 最上のメインの装甲は船体の内側にあるんだよ。詳しいことは省略するが、現代から見るとなかなか狂ったコンセプトでな…… -- 2015-10-19 (月) 21:55:52
      • 最上は弾薬庫のみ140mmで機関部は100mmだよ。しかも弾薬庫部は高さが足りていないという説もある。 -- 2015-10-19 (月) 23:15:33
      • そういう事か。そりゃ見た目じゃ分からんわ。要は外は平らで中で内貼りが傾斜させてあるわけね。というかそこまで再現してるのか・・・。しかし弾薬庫が高さ足りてないって説はゲーム上のミスなのか実際の設計上そうなってるのか気になる所だな。 -- 2015-10-20 (火) 00:10:50
      • 高さが足らんのは実物の方ね。ゲーム内の装甲モデルは有料サイトじゃないと見れないし、実物の方も砲弾の落下角次第では弾薬庫に直撃する可能性があるという話なのでゲーム内の砲弾の軌道でどうなるかは解らない。 -- 2015-10-20 (火) 01:18:58
      • それって水平装甲と垂直装甲の間に隙間があるってこと？とてつもない欠陥じゃん・・・ -- 2015-10-20 (火) 01:26:05
      • 上部装甲と間を砲弾が抜けりゃ爆散ってことか。そう思うと風通しのいい最上よりヒッパーのが良く見えるな。 -- 2015-10-20 (火) 01:34:57
      • 隙間があるわけじゃないのよ。ちゃんと繋がってるけど厚くなってる部分の高さが少し足りない。 -- 2015-10-20 (火) 01:48:09
      • それほど欠陥というほどでもないよ大部分は守られてるから。ただ相当に運が悪いとそういうことも起こりうるということ。同じような欠点があると指摘されたのがシャルンホルスト級、デュークオブヨークの14インチが薄いところを抜けてバイタル抜いたのが致命傷になった。 -- 2015-10-20 (火) 02:00:39
      • にゃるほどな～ -- 2015-10-20 (火) 02:20:28
      • あれは被弾したのが機関室というのも不運だったね。しかし、その辺りの欠点はシャルンホルスト級固有のものではないけど。例えばロドネイの機関区がこんな感じで、主装甲帯が本当に水線部にしかない。 -- 2015-10-20 (火) 08:05:36
      • 主甲帯の上下幅が足りない疑惑は結構色々な艦で見受けられる。シャルの場合は排水量が増えて喫水が下がったのも不味かった。38cmへの換装時についでに改善予定だったらしいけど。 -- 2015-10-20 (火) 08:24:59
      • ロドネイのは確かに欠陥のようだな。ゲームでまんま実装されたら遠距離の砲撃戦は注意しないとな・・・。とりあえず最上の方が装甲厚稼げてるってのは分かるが、ヒッパーのコンセプトって最上とは逆？の考えなのかな？最上は徹甲弾は刺さるが貫通させない、ヒッパーは外側の傾斜で跳弾狙い -- 2015-10-20 (火) 11:49:25
    • 俺も気になった。10のヒンデンブルグ？でも102mm。ドイツ艦ってプニプニしてたんですかね？ -- 2015-10-19 (月) 21:21:33
      • ローンだのヒンデンブルクだのってのはどこから持って来た計画艦だろうね。ちなみにP級重巡（計画艦）なら装甲帯の最厚部で120mm＋内部タートルバック100mm。 -- 2015-10-19 (月) 22:50:26
    • WG恒例のポカミスで内部装甲デッキが計算されてないとかありそう。トレーニングルーム満員で検証できないのが辛い。 -- 2015-10-19 (月) 23:21:39
  • まだ細かい調整入ってないのもあると思うんだけど、阿鼻叫喚だなｗ -- 2015-10-19 (月) 20:41:27
  • 高Tier7?8?まで行った猛者に質問なんだがドイツ艦どう？ -- 2015-10-19 (月) 21:21:47
    • APの貫通がかなり高いので横向いてる戦艦を抜けたりする。しかしHEはお察し、あと隠ぺいは最低ランクででかいのでVpスパスパ -- 2015-10-19 (月) 21:24:30
      • ちなみにヒッパーです -- 2015-10-19 (月) 21:26:52
    • ヨーク乗ってるけど弾道高い、舵の効き悪い、装甲ちょっとあかんと好きでもないならオススメはできぬ。でも日、米と違う動きできるのは楽しいし何よりドイツ海軍が好きならぜひ乗って欲しい！ -- 2015-10-19 (月) 21:25:58
      • ヨルク弾速遅いか？他のTier7巡洋艦無いから相対的に判断できないけど最大射程の17km付近で12秒だぞ。 -- 2015-10-20 (火) 01:22:48
      • 高tierのCAがCβでしか乗ってないからあれだけど、速い敵は最大ズームだと見切れるくらいに撃たないとあれなのでそう感じるだけかも・・・射程も長いから -- 2015-10-20 (火) 06:07:49
      • ペンサと比べてみた。以下着弾まで６秒、９秒、最大射程での飛翔時間。ヨルク：10.6km 14.17km 17.31km(12.18sec) ペンサ：10.9km 13.67km 15.56km(10.75sec)　ヨルクでペンサの最大射程15.56kmの場合は着弾まで10.52sec。僅かにヨルクの方が速い。 -- 2015-10-20 (火) 12:12:25
    • Roon使ってみてるけど脆い。敵戦艦にたいして尻を向けて逃走してたけど1万越えのダメージ貰う頻度が多い気がする。APは優秀なんだけど被発見距離とHEの弱さ､船体の脆さもあって結構きつい -- 2015-10-19 (月) 23:43:18
  • ドイツのHEが燃えなさすぎて笑えない...特に上位tierだと戦艦になすすべがない... -- 2015-10-19 (月) 21:22:02
  • 球磨ちゃんみたいな使いやすい艦がないなら港で埃かぶっててもらうけど誰か希望の星はいないんですか！ -- 2015-10-19 (月) 23:11:56
  • tier5はいけるで -- 2015-10-19 (月) 23:13:16
  • Tier9で一旦先祖帰りするのがおもろいな、砲編成 -- 2015-10-19 (月) 23:35:33
  • Dresdenなかなか強い、弾道が打ち上げ花火並に高いので狙いにくいが、セントルイスの如き連射力で敵を粉砕できる -- 2015-10-19 (月) 23:44:32
  • ドイツは基本APだな…多分 -- 2015-10-20 (火) 00:07:16
  • Tier6 Nuernberg 乗ってみましたが射程16.5㎞の15センチ砲をクリ以上の装填速度でなおかつ低弾道で撃ちまくってすごかった... -- 2015-10-20 (火) 00:31:46
  • 低Tier(1～2)戦久々だがお祭りみたいで楽しい。ドイツ艦は弾速速いからAP弾でバイタル抜くのいいね。これを機に練習するのもいいかも。 -- 2015-10-20 (火) 00:33:32
  • 悲報。Karlsruhe初期状態で２５ノット　射程10.7くらいで山なりの模様 -- 2015-10-20 (火) 01:08:43
    • ごめん　２７．８くらいでてた　加速がニブイから勘違い -- 2015-10-20 (火) 01:35:56
  • tier4のKarlsruheが鬼門過ぎる -- 2015-10-20 (火) 01:28:47
    • 初期は妙義や河内よりきつく感じる・・・改装しても劇的には変わりそうに見えない（まだ改装前） -- 2015-10-20 (火) 02:01:41
      • 船体改装すると戦艦並応答から軽めの重巡ぐらいにはなる。低速時は異常に舵が重いのは同じかな。ただかなり楽にはなった -- 枝主 2015-10-20 (火) 02:48:02
      • 装甲と射程と砲の威力をもいだ古鷹みたいな感じ。あと魚雷も短いし -- 2015-10-20 (火) 03:11:57
      • 魚雷の射角が広いのだけは利点　短いけど -- 2015-10-20 (火) 13:17:23
  • ドイツはKoenigsbergまでは超絶糞だな、道理で先行実装にこいつを選んだわけだ -- 2015-10-20 (火) 01:47:07
    • ドイツのケーニヒスベルグまではヘンメリン除くとみんな前WW1の「小型巡洋艦」だから…ちょっとドイツ苛め酷すぎない？大祖国戦争で恨みは有るとは言ってもバランスがおかしい -- 2015-10-20 (火) 07:46:55
    • というか何でエムデン（三代目）が入ってないねん、常識的に考えてエムデンがTier4でカールスルーエはTier3やろ・・・　アメリカ空母ルートみたいに入れ替えがあってくれればいいんだがなぁ -- 2015-10-20 (火) 13:17:24
  • 対空値は日巡と大差ない感じですかね -- 2015-10-20 (火) 01:57:18
  • Tier10まで攻略した感想として、装甲が薄いぶん、射程を伸ばしているが、高弾道で着弾にかなり時間がかかるので、ほとんど意味が無い。APは日巡に劣り、HEは米巡に劣る。中近距離戦をしようにも、装甲の薄さでHEにさえVPを撃ちぬかれる。敢えて言うが、日・米巡洋艦で十分といったところ。巡洋艦初心者には全くおすすめしない。（爆沈防止の旗を取りたいなら有用） -- 2015-10-20 (火) 11:39:37
    • ヒンデンさんのAP5900で巡洋艦最強なんですがエアプかな？ -- 2015-10-20 (火) 12:15:06
      • アドミラ､ローンもAP5900で結構強いんだけどね・・・。 -- 2015-10-20 (火) 12:19:13
      • 威力=貫通力だと思ってる初心者丸出しのレスして釣るのはNG -- 2015-10-20 (火) 15:02:46
    • その説明だとちゃんと狙って打てる人なら遠距離から甲板抜いてくるってことじゃないですかーやだー -- 2015-10-20 (火) 12:33:45
      • どの国のツリーもそうだが国ごとの特性理解して使うと強い。艦を操作して相手の土俵に乗らないことが重要 -- 2015-10-20 (火) 14:52:27
    • 独巡洋艦ルートは日米じゃぬるすぎるっていう上級者向けだよね。アドミラルヒッパーとか勝つどころか生き残るだけでもきつい。 -- 2015-10-20 (火) 16:15:09
  • 誰かが言ったが、こりゃ完全に産廃ツリーだなぁ -- 2015-10-20 (火) 12:44:17
  • Kolberg １魚雷避けて２ｋｍくらいの距離で睦月に主砲当てまくったんだが、３０発以上当ててやっと落とせた、、、、この終わって１２０発以上命中弾あっても全然ポイント稼げてないとか豆鉄砲過ぎませんかね・・・ -- 2015-10-20 (火) 12:57:29
  • Tier2,3に比べてTier1の方が砲が優秀ってどういうことだ… -- 2015-10-20 (火) 13:54:06
  • コルベルクで空母２・２のとこに放り込まれた時の絶望感 -- 2015-10-20 (火) 14:16:04
  • ギリギリのフリーでヨルク？tier7の巡洋艦を手に入れた！結構の良いけど装甲が薄いのが気になる -- 2015-10-20 (火) 14:25:00
  • ドイツツリーの艦は全体的に装填時間が短い感じなのかな・・・他国と比べてどうなのかよくわからんわ。 -- 2015-10-20 (火) 16:09:41
  • Tier2とTier3が代わり映えしなさすぎてワロタｗ -- 2015-10-20 (火) 16:30:35
  • 気のせいかもしれないけど、ヒッパーの喫水線が低すぎるような… -- 2015-10-20 (火) 16:35:33
  • Karlsruheの前方魚雷いいかもしれん　突っ込みながら撃てるからパイタルぬかれにくい -- 2015-10-20 (火) 16:41:22
  • 自分が下手なだけかもしれないが、装甲薄すぎてあっと言う間に沈められてしまう・・・。AdmiralHipper辺りから装甲は改善するのかな？ -- 2015-10-20 (火) 16:44:22
    • いや、ペラペラやで -- 2015-10-20 (火) 16:47:21
    • 今tier6まで来たけど日巡の8inch APがスポスポ過ぎて近づきたくない　こっちもAP強いけどこっちが安定して抜ける距離の前に向こうのAPが安定して抜ける距離の層が結構あるせいで引き打ちされると本当に辛い　島影からの遭遇戦でいきなり10kmぐらいで戦い始めるとすぐに殺せるんだけどねー　 -- 2015-10-20 (火) 16:53:07
  • 現時点での独巡洋艦の長所と短所ってなんなの？ -- 2015-10-20 (火) 16:52:32
    • 長所：射程が長い、精度良し、APつおい、レート良、魚雷　短所：装甲が全くない、比較的高弾道、HE貧弱、魚雷の射程短い、隠ぺいが悪い、全体的に小回り聞かない上に比較的遅い　　APが強い上にレートいいから対巡洋艦性能は高い気がするただ対戦艦はかなりキツイ感じ　射程はあるけど射程限界近くで撃つと高弾道が災いして当たらない上に速攻見つかって16inchやら14inchが殺到してくる -- 2015-10-20 (火) 16:59:46
  • 文句言ってる奴多いけどまだ巡洋艦しか実装されてないんやで・・・。　まぁ空母は実装されたらさらなる阿鼻叫喚になる可能性はないでもないが -- 2015-10-20 (火) 17:12:05
    • ドイツ航空巡洋艦試案シリーズ「支度するか・・・」 -- 2015-10-20 (火) 17:25:30
  • ドイツツリー見てて気づいたんだが、巡洋戦艦は巡洋艦枠なんだな -- 2015-10-20 (火) 17:19:33
    • ドイツツリーに巡洋戦艦ってもうあったっけ？ -- 2015-10-20 (火) 18:52:30
      • ﾃｨｱ10が巡洋戦艦 -- 2015-10-20 (火) 19:17:31
      • 勘違いしてる人をたまに見かけるが、ヒンデンブルグは巡洋戦艦じゃなくて架空の重巡洋艦な。日本のツリーを見てもらえれば分かる通り巡洋戦艦は戦艦枠だ -- 2015-10-20 (火) 19:25:37
      • ↑勘違いしてるというなら自分でBCって言う表記を直して欲しいのだが -- 2015-10-20 (火) 19:33:16
      • ↑ああなるほど、巡洋艦の項での表記が勘違いの元だったのね。ゲーム中でもちゃんと「重巡洋艦」と説明されてるから直しておいたよ -- 2015-10-20 (火) 20:37:24
  • アドミラルに乗ってるといかに愛宕が優秀かを痛感できる -- 2015-10-20 (火) 17:23:57
    • 同意だ -- 2015-10-20 (火) 17:58:53
  • ドイツって駆逐艦もあるよね、Z1とか　なぜ駆逐艦ツリーが空白なんだか -- 2015-10-20 (火) 19:40:22
  • よく爆沈する気がする -- 2015-10-20 (火) 20:00:37
    • さっきアドミラルヒッパーが敵味方合わせて3隻いたけど3隻とも爆沈した。アトランタよりひどいわこれ -- 2015-10-21 (水) 00:27:54
  • そういやドイッチュラント級ってどうなるんだろうな。著名艦だし来ないってことはないだろうけど、巡洋艦ツリーにいないってことは戦艦ツリーの低tierか、あるいはプレ艦かねえ -- 2015-10-20 (火) 20:16:08
  • KarlsruheのAP弾っていつ使えばいいんだ？5km先の古鷹の横っ腹に11発撃ってダメージ2500・・・ -- 2015-10-20 (火) 20:49:35
    • 近距離単艦駆逐と戦艦以外はAPにしちゃってる。その距離なら抜けるはず。（というか何度か抜いた）弾道が高くて癖あるので、なれるまでは苦労すると思われる。結構遠距離でも抜ける艦はいるよ -- 2015-10-21 (水) 03:41:22
  • ドイツのソナーは体感的に結構使えるような気がするんだけど、発見距離とかの詳細ってまだ分かってないのかね？ -- 2015-10-20 (火) 21:29:17
    • 前に雑談で５kmと見かけた。 -- 2015-10-20 (火) 22:16:29
      • 訂正、補足距離だった。情報サンクス、プラス２ｋｍは大きいな。 -- 2015-10-20 (火) 22:49:50
    • 連射性能といい、駆逐狩りのスペシャリストになれそうだな -- 2015-10-20 (火) 23:18:43
    • 対空支援より、駆逐警戒の仕事の方が向いてるかもね。射程長いから戦艦のお伴して、張り付いてきた駆逐ぶん殴るとかできるし -- 2015-10-20 (火) 23:47:00
  • コルベルク級とか発射速度チートやろ？ -- 2015-10-20 (火) 21:56:54
    • その代わりリーチと威力が控えめだぞ -- 2015-10-20 (火) 22:27:07
    • 天龍、セントルイスとやりやうにはこのレベルはいるやろ？ -- 2015-10-21 (水) 00:19:32
    • 安心してくれ。こっちの砲じゃほとんどダメージは通らない。 -- 2015-10-21 (水) 00:21:35
    • 砲満載やけど105mmじゃあなぁ・・・天龍球磨の腹にしこたまAP撃ってもVP抜けなんだ -- 2015-10-21 (水) 03:18:08
  • ソ連とちがってドイツツリー編集遅いな -- 2015-10-20 (火) 23:42:21
    • ドイツ海軍とか魅力がなぁ。一番熱いのもUボートだし。 -- 2015-10-20 (火) 23:59:42
    • ソ連ツリーも上の方はテンプレ貼ってあるだけやで -- 2015-10-21 (水) 00:00:39
    • ドイツツリーは戦艦が魅力的になりそうだから戦艦実装で一気に活気出ると思う。 逆に言うと戦艦以外地味なんだよな、ドイツ海軍…。 一番輝いてた潜水艦は実装しないって明言されてるし -- 2015-10-21 (水) 01:12:11
      • ティルピッツ=ビスマルク級がTier8は良いとして、Tier7にバイエルン級が来るのも別に構わないが、Tier6に計画艦を入れでもしないとこれ以下がいきなり30.5cm主砲になっちゃうのか。下手にシャルとかポケット戦艦とか入れようとすると28cmになっちゃうし……ツリー作るの大変そうだ -- 2015-10-21 (水) 03:48:59
      • 　未成艦を入れるならTier5：マッケンゼン級　Tier6：バイエルン級　Tier7：ヨルク代艦級　って感じかな？　シャルンホルストやドイチュラントはまた別ルートかもしれん -- 2015-10-21 (水) 06:48:50
    • ドイツ海軍もソ連海軍も日本語文献が少ない。そら編集速度も鈍りますわ。 -- 2015-10-21 (水) 09:47:57
  • Tier2,3で「なんだろうこの懐かしい感覚…」と思ったらアトランタだこれ。しかもTier低いお陰でアトランタより活躍できる。…対空砲ないけど -- 2015-10-21 (水) 00:01:32
  • いま使っているKarlsruheが扶桑姉さまのログレンジ攻撃の一発で船体が真っ二つ(轟沈)になった。もうヤダ(切実)。 -- 2015-10-21 (水) 00:33:35
    • Karlsruheはキルレ３：１の俺でも１：１～２キープするのがやっとで、頭皮禿げ上がりそうだったから（まだ禿げてない）フリーで飛ばした（泣。キルレ５：１の人とかじゃなきゃ運用にできるようになるの難しそう -- 2015-10-21 (水) 01:33:34
    • ケーニヒでもあったよ無傷からの一撃轟沈。真後ろから喰らったが船体が長いせいかVP真っしぐらだったようだ。 -- 2015-10-21 (水) 02:18:07
  • ドイツの船って頑丈なイメージあったんだけど、日本とかアメリカと比べたらこんなもんなんかね？ -- 2015-10-21 (水) 07:57:18
    • ゲームと史実をごっちゃにしてはいけない。アドミラルに関しては内部の傾斜した30mmが計算に入ってないのでは、と思わないでもない。 -- 2015-10-21 (水) 08:11:00
    • 実際こんなものじゃないかな。性能は。あちこち書かれている、貫通された後の内部で30mmぽっちの装甲が役に立つとも思えん。 -- 2015-10-21 (水) 08:24:07
      • 内部装甲は内側に傾斜した50mmね　外側の80mm装甲を貫通した後の20cm砲には十分な防御力を発揮するはずだけど -- 2015-10-21 (水) 08:27:10
      • 正しいとは限らないけど、ロシア語版Wikipediaのヒッパー級の図面（多分機関区）だと内部の傾斜は30mmになってた。弾薬庫なら50mmなのかな。 -- 2015-10-21 (水) 09:10:36
      • 傾斜部はALL50mmだったはず。 -- 2015-10-21 (水) 09:28:26
      • 分割された装甲は単一装甲板に対して防御力で大幅に劣るので、80mm+50mmでは計実質100mm程度の防御力しかない。80mmを抜いてくる砲弾で、内部装甲で護れる範囲はごくわずかだよ。無いよりはマシだろうけど。　で、内部装甲で弾くとダメ計算としてはどうなるんだろ。外部装甲と同じで兆弾ノーダメ？ -- 2015-10-21 (水) 12:35:12
      • ↑防郭以外を貫通した扱いでMAX x0.333（区画が第一損傷状態ならMAX x0.165）が入るんじゃない？　船内に砲弾が飛び込んで炸裂してるんだからノーダメな訳はない。あと内側のは傾斜甲板装甲だから、そのまま一枚板換算しちゃだめだ -- 2015-10-21 (水) 12:39:14
      • 同感。現実の計算式はどうだか知らないけど、80mmを抜いた後に立ちはだかるのが傾斜した50mmだからね。それも一枚板換算で100mm程度の防御力になるとは思えない。ゲーム内の処理は知らん。 -- 2015-10-21 (水) 13:23:11
      • 大雑把な図だとこんな感じhttp://www.wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/Hipper/Draw/04.jpg　日米のTier8巡洋艦と比較すると、弾薬庫の装甲が厚く機関部が薄い最上やその逆のオリンズに比べて均等にそれなりの防御が施されてるって感じね。甲板装甲はやや薄いか -- 2015-10-21 (水) 14:59:24
      • 詳しい図面ありがとう。それだと、確かにこの図で機関区の傾斜部まで30mmなのは変かも知れないね。水平装甲は30mm＋30mm～50mmか。利根型か、高雄型くらい？ -- 2015-10-21 (水) 15:34:33
      • これは甲板傾斜部60度か？それなら傾斜を換算した有効装甲厚は主甲帯80mm傾斜12.7度、装甲デッキ傾斜部50mm傾斜60度として有効厚は80/cos12.7°+50/cos60°＝182.00mm相当。無論これは落下角0°の弾に対しての数値。では仮に日本重巡洋艦の主砲で距離15000mの場合を仮定すると落下角は15.8°なので80/cos28.5°+50/cos44.2°＝160.77mm相当になる。では同Tierの最上と比べてみよう、最上の装甲は20°傾斜の100mm（機関部）140mm(弾薬庫）となっている。先程と同様に計算すると落下角0°に対して106.41mmと148.98mm相当、日重巡15000m想定で123.29と172.61となる。二枚なので一枚板より劣るとは言っても少なくとも機関部で最上に劣るということは無い。 -- 2015-10-21 (水) 16:09:18
      • 換算で100mm無いどころかかなり固いな -- 2015-10-21 (水) 17:00:30
      • 傾斜部の厚さ30 mmで計算しても立派な数字が出るくらいだな。 -- 2015-10-21 (水) 17:06:10
      • 色々と数字を入れて計算してみたけど遠距離で落下角が大きくなると外側の有効厚が増えて甲板傾斜部の有効厚が減る。近距離で落下角が小さくなると今度は甲板の傾斜部の有効厚が増えて外側が減るのか、距離と落下角が変わっても一定の厚さを確保する面白い構造だね。 -- 2015-10-21 (水) 17:10:03
      • これマジで現在のゲーム上だと甲板傾斜部が計算に入ってないんじゃないかと思えてきた。 -- 2015-10-21 (水) 17:16:35
      • 結局のところ傾斜部の最厚部厚はまだ確定できずか。これだけ興味ある人いるのに敗戦国はつらいな。　あと上のほうの有効厚計算は2枚を足しちゃダメだろって。それで1枚板と対等に比べられるなら装甲研究者が泣いて喜ぶよ。 -- 2015-10-21 (水) 19:49:54
      • 二枚の装甲が一枚板に著しく劣るのは単純に二枚重ねた場合、それだって10%程度だよ。タートルバックは傾斜の方向の違う二枚の装甲単純な二枚重ねとは違う。 -- 2015-10-21 (水) 20:14:00
      • 2枚重ねたほうが、1枚目の対弾性に多少2枚目の粘りが乗る(1枚目が抜かれてめくれるのを2枚目がある程度支えるイメージ)から有利だよ。間に空間をあけるのは主にHEAT対策だけど、艦船では関係ない。あと2枚目が効力90%で加算ってのは物理的にありえない。たとえば25mmと90mmの複数枚装甲(艦船で間に空間あり)の場合、1枚換算だと100mm弱計算になる。 -- 2015-10-21 (水) 20:23:45
      • 私は物理も船の構造も専門外だが、装甲＋傾斜内部装甲？で同じような？考察ができた日本ツリーでは話題にならずドイツツリーで急に出てくるのがよくわからない。船って外だけなら貫通されても問題ないの？ -- 2015-10-21 (水) 20:42:26
      • 一応ドイツ語版Wikipediaでは上甲板（Oberdeck）の厚さを12mmから30mm、装甲甲板(Panzerdeck)の厚さを20mmから50mmと紹介してる。 -- 2015-10-21 (水) 20:47:27
      • 日本ツリーのどこでそう言う話になったのか確認はできなかったけど、単に具体的に計算してみようって流れにならなかっただけだと思われ。計算式を誰もが知ってたり、提案できたりするわけじゃないしね。あと、特にゲームでみんなが気にしてるのは、ヴァイタルまで抜かれるかどうかじゃないの？どこの戦艦でも、例えば兵員の居住区とか艦の運用に決定的じゃない空間は主装甲の外に置いてたりするから、外だけなら貫通されても問題ないってことはない。 -- 2015-10-21 (水) 21:03:43
      • 特にヴァイタルは貫通＝爆沈か戦力ダウン直結だから、内部で非貫通はその一歩手前として捉えればわかりやすいんじゃないかな。その安全範囲を持たせるために内部にも装甲を持たせているわけだし。もし外を抜かれてもモーマンタイだったら全装甲をヴァイタルに張るのが正解になるしね。そんなことしたら戦闘中に乗員が足りなくなってしまうｗ -- 2015-10-21 (水) 21:47:57
      • ↑4 それは単純な話で、この「装甲＋傾斜内部装甲」という方式は日米の巡洋艦では採用されてなかった、だから今までは話題にならなかったって訳さ。国ごと、時代ごとに装甲の取り付け方が異なったりするというのがお船の装甲のややこしい所ね。 -- 2015-10-22 (木) 00:09:47
      • ゲームだと最悪「一番外側の装甲しか反映しません！」な可能性もあるけど、その辺どうなんだろ -- 2015-10-22 (木) 06:52:03
      • ↑ティルピッツではちゃんとこの構造が反映されてて近距離戦だとクソ堅いよ　外部サイトで見れる装甲配置図でも内側の装甲は再現されてる -- 2015-10-22 (木) 07:10:38
      • ドイツ艦のタートルバックは従来の艦と比べてより傾斜が大きくなっている。（従来は45度程度だがドイツ艦は60度）さらには一枚目を抜いた時点で被帽が失われているため二枚目のタートルバックに着弾時にその効果が全く期待できないという利点もあり、傾斜を含めた合計有効装甲厚以上の防御効果があるとされている。 -- 2015-10-22 (木) 19:09:26
      • 実際ゲーム内の処理がどうなっているかは解らないし１枚目を抜いたけど２枚目は抜けなかった場合のダメージ処理がどうなるのかも不明だが、少なくとも現在のような6-8インチでバイタル貫通リボンが頻繁に出るような状況ではタートルバックが計算に入っていないと疑われても仕方ない。 -- 2015-10-22 (木) 19:12:02
    • ティルピッツの方は内部に水平装甲があって頑丈やん　巡洋艦の方はタートルバックの装甲が反映されてないのか？ってレベルでやわいけど -- 2015-10-21 (水) 08:25:52
      • ティア8の巡洋艦の装甲が100mmだろうが150mmだろうが、戦艦からでも駆逐艦からでもVP簡単に抜けるから誤差でしかない。 -- 2015-10-22 (木) 08:15:18
  • Kolbergのごり押しでオマハ瀕死までやられたわ、天龍セントルイスでも勝てるか？ -- 2015-10-21 (水) 10:54:40
  • ニュルンベルクまで艦載機乗って無いのかぁ、まぁ艦載機は良いとしてもずっと魚雷6ｋｍってのは辛いなぁ -- 2015-10-21 (水) 11:21:42
    • 魚雷が無くなる米巡使いとしては5.5kmの魚雷であれあればかなり便利だし撃沈も威嚇もできるし、駆逐の行動制限したり使えるぞ。ただ雷速はあげてほしい -- 2015-10-21 (水) 11:27:40
      • ドイツは電池魚雷だからなぁ… -- 2015-10-21 (水) 15:45:43
      • 史実の電池魚雷、G7eなら最速で30ノットが限界な上、特殊作戦用のTIIId「ダッケル」を除いて水上艦艇で使われたことはない。ゲームに登場するのは熱走式のG7やG7aでしょ。 -- 2015-10-21 (水) 16:02:57
  • ためた経験値でいっきにニュルンベルクまでとばしたけど　HE弱いせいでつらいな、、、 -- 2015-10-21 (水) 15:46:50
    • あと装甲弱いのもあって、油断するとソ連駆逐に軽く砲撃でひねられる… -- 2015-10-21 (水) 15:47:37
    • ソ連駆逐は苦手だが、今ティア4-6戦場でスコアトップで勝利した。こいつは戦艦相手でもHEよりAPの方がいい、遠距離でもそれなりに貫通するから弱いHE撃ってるよりも連射で結構馬鹿にならないダメージになる。瑞鳳の艦載機程度ならまとまって来てもまとめて撃ち落とせる。なお腹パンは絶対回避 -- 2015-10-21 (水) 21:45:36
  • ヨーク級なにこれ…　まだ手に入れてないけど砲性能が………………… -- 2015-10-21 (水) 15:48:24
    • でも楽しいで（活躍できるとは言ってない -- 2015-10-21 (水) 15:52:31
      • 急に砲の口径があがって旋回クソになってるけど　どんな感じなの -- 2015-10-21 (水) 19:02:24
      • ヨークまで来たけど砲はHEで火はつけづらいけど使い勝手は悪くないよ。相変わらずの爆沈や破壊的一撃頻発する紙装甲のほうがよっぽどヤバイ。 -- 2015-10-21 (水) 20:36:42
      • 初期状態がペンサ並みか以上の苦行と感じるのは俺だけだろうか -- 2015-10-21 (水) 22:26:36
      • ティア違いだけど普段　愛宕使ってる身としては　砲旋回がヤバイ　アップ必須　弾道は若干山鳴り　ニュルンベルグよりほんの少しマシかも　装填速度は速い　砲１基減を補うレベル -- 2015-10-22 (木) 15:46:58
  • ドイツ艦に付いてる丸いやつ好き -- 2015-10-21 (水) 18:33:56
    • 高射砲の照準装置か -- 2015-10-21 (水) 20:13:29
      • 探照灯のカバーじゃね -- 2015-10-22 (木) 15:49:22
      • ゲームじゃ　探照灯カバーは開いてるか・・・副砲の測距器だね -- 2015-10-22 (木) 15:52:12
  • ヨルクって重巡なの？装甲巡洋艦なの？どっちなの？ -- 2015-10-21 (水) 22:56:36
    • 第一次世界大戦の装甲巡洋艦とは違う、架空艦だそうだ。 -- 2015-10-21 (水) 23:30:12
  • て言うかそんな所まで上がってるならページ作ってよ！noobな俺じゃカールスルーエが限界です... -- 2015-10-21 (水) 22:58:52
  • Yorck乗りたい。戦艦みたいな砲塔がすごいかっこいい（小並感）　　　 -- 2015-10-21 (水) 23:57:10
  • ツリー辿ってアドミラルヒッパーのモデル見たんだけど、錨の穴から波がつきぬけたという話も分かるな　何で急にあんな大穴空ける形に -- 2015-10-22 (木) 02:06:16
  • ドイツ艦で甲板の上に対空砲やらボートやら電探やら構造物が多くて -- 2015-10-22 (木) 04:17:16
    • ゴチャゴチャした感じがいいな！ドイツ艦見た後日本艦見るとすっきりしすぎてる（途中送信すまん -- 2015-10-22 (木) 04:18:31
  • 私は戦争が好きだ。 -- ドイツツリー記念に? 2015-10-22 (木) 06:53:33
    • 諸君 私は戦争が大好きだ。 -- 2015-10-22 (木) 06:56:50
  • 昨晩大和３隻・モンタナ１隻の敵とアドミラルヒッパー３隻・ティルピッツ１隻の味方艦隊が戦闘開始、誰もが敵の価値だと見ていたように思えた戦いで敵戦艦を撃破したドイツ部隊・・・なお味方の大和は開幕逃亡、味方の士気が大いに高まった戦いでした。ドイツ艦隊から大和に向かって飛んでいく砲弾の雨が綺麗でした。 -- 2015-10-22 (木) 10:55:40
    • ↑申し訳ありません　×価値　○勝利 -- 2015-10-22 (木) 10:56:42
      • そいつは良かったね　それと今度からは日記に書けばどうだろうか？ -- 2015-10-22 (木) 11:23:12
  • あれ？ドイツ帝国海軍旗はないの？　ロシア海軍旗はあるのに -- 2015-10-22 (木) 14:31:43
    • 今の旗の中央の鉄十字をハーケンクロイツにすると海軍旗みたい。流石にハーケンクロイツは使えない。 -- 2015-10-22 (木) 15:35:11
      • 第一次大戦時代の旗は無いのかって話では？まあロシアみたいに後々追加されるんじゃないかと思うけど -- 2015-10-22 (木) 15:47:12
    • ハーケンクロイツ使えるわけねえだろ　ちったぁ勉強しろよ・・・ -- 2015-10-22 (木) 15:46:39
      • ドイツ帝国とナチスドイツの区別がつかないとか日本語勉強してどうぞ -- 2015-10-22 (木) 15:49:21
      • 木主が言ってるのはこれの事やでhttps://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d1/Flag_of_German_Empire_%28jack_1903%29.svg　ハーケンクロイツが使われてるのは帝国海軍旗じゃなくて国防軍海軍旗な　 -- 2015-10-22 (木) 15:51:32
      • 「ちったぁ勉強しろよ」が見事にブーメランと化してて草 -- 2015-10-22 (木) 15:57:46
      • その旗は1933年から1935年までだから、ヴァイマール共和国末期からナチス政権時代初期だね。「ドイツ帝国」と言えば1903年から1918年のこっちかと。そして皆の衆、喧嘩腰イクナイ (´･ω･`) -- 2015-10-22 (木) 16:08:16
      • なんで上の人が旗を間違ったのかと思って調べてみたら、日本語版Wikipediaが間違ってたか。時代によって正しくはこんな感じ。ドイツ語だけど年代くらいなら追ってもらえるかと。興味のある方はどうぞ。 -- 2015-10-22 (木) 16:15:06
      • flags.ddsを見ると鉄十字の旗も黒い鷲の旗もちゃんと入ってるね -- 2015-10-22 (木) 16:26:28
      • これは恥ずかしいww -- 2015-10-22 (木) 17:32:00
      • まーたwikipedia=真実だと思ってる「ネットは真実！」君かな？ -- 2015-10-22 (木) 17:35:47
      • ドイツのこととなると、ドイツ語版の方が日本語版より正確なことがあるってだけの話じゃね？ -- 2015-10-22 (木) 18:03:01
      • ↑6　おお、これは失敬。そして何やらややこしい話にしてしまったみたいで申し訳ない。とりあえずロシア海軍旗が後から追加されたようにドイツ帝国海軍旗もいずれは実装されるんじゃないかね -- 二葉? 2015-10-22 (木) 18:09:27
      • ↑2 もともと誰でも編集できる、編集合戦起きるようなサイトを盲目的に信じられるもんじゃない。内容見たうえで出典の記載がないものは、基本的に資料としては使えない。資料元探すのや思想にとらわれないような記事は有用だけどね。 -- 2015-10-24 (土) 10:54:36
      • ↑もちろん。ただ旗について書いてるこの記事は、デザインや使い方に触れている所全てに出典が挙げられているから問題ないっしょ。 -- 2015-10-24 (土) 13:24:52
  • カールスルーエ火力無くて全然稼げないしめちゃくちゃキツい(精神的に) -- 2015-10-22 (木) 22:42:49
    • ほんそれ。とっとと先行で触ってて悪くなかったケーニヒに上げたいのに苦行すぎる -- 2015-10-23 (金) 00:35:29
    • APが強力でもその他(旋回性、弾道、船速等)がクソでモチベーションあがらん -- 2015-10-24 (土) 19:13:33
  • ライプツィヒ級軽巡洋艦ニュルンベルクって、史実よりもはるかに強いね。 -- 2015-10-22 (木) 23:04:26
    • ニュルンベルクはライプツィヒと違って改良型の主砲を積んでて発射速度が高いから実際それなりに強かったらしいで -- 2015-10-23 (金) 00:37:47
    • 機関もディーゼルと蒸気タービンを同時に使用できるようになった上、装甲も姉妹艦のライプツィヒと違って硬ヴォータン鋼を採用できたし。 -- 2015-10-23 (金) 00:43:19
  • 倒したけどソ連駆逐艦にワイのKoenigsbergのHPが三分の一も持ってかれた…。あとAP弾はホント強いな。金剛のHPをごっそり削るなんてのが稀にある。ドイツらしいわ。 -- 2015-10-23 (金) 01:15:27
  • ドイツ巡洋艦ツリーの少なくとも前半は、威力弱く連射の効く弾幕仕様か。装填待ち時間ゼロに等しいから撃ってると楽しいけど、撃たれると鬱陶し過ぎるｗ -- 2015-10-23 (金) 02:20:45
  • この先、ドイツに戦艦が実装されたらTier10はH型になるのだろうか？ -- 2015-10-23 (金) 23:39:55
    • H45という全長600ｍ超の化け物もいるぞ (^^) -- 2015-10-25 (日) 09:23:46
      • それを実装するなら日本のTier10は金田の55万トン戦艦にしなきゃな！ -- 2015-10-25 (日) 09:26:02
      • 公式でH39以降はバランス崩壊するから実装しないって言ってたで -- 2015-10-25 (日) 11:14:34
      • エイプリルフールとかでcoop限定で出てきそう -- 2015-10-25 (日) 17:46:04
  • ツリー見てて思ったけどTier8のアドミラルヒッパー級になってやっと日米の巡洋艦に火力で勝てるっぽい？（装甲はお察し） -- 2015-10-24 (土) 08:37:32
    • ヒッパーは最上と比べて分間発射弾数は3分の1、AP弾の最大ダメージに倍の差があっても、命中率が1.5倍ないとタイにすらならない。おまけにヒッパーの舵の利きも装甲も最上に遠く及ばないわけで、トータルで見れば、ヒッパーは最上どころか同じティア帯のソ連駆逐にすらカモ扱い。 -- 2015-10-24 (土) 08:55:24
    • 水平工房見る限りでは、鯵鯖ではヒッパーは勝率も平均与ダメもティア7の妙高以下だな。同ティアの最上に平均与ダメが2割も負けてるし。 -- 2015-10-24 (土) 09:18:34
    • アドミラルヒッパーのプレーヤー平均はニューオリンズとほぼ同じだが、導入1週間でアドミラルヒッパー乗るってことは、フリー経験値投入組すなわちヘビーユーザーのはずだから、それで互角ってことは艦自体の性能もニューオリンズ以下なんだろう。 -- 2015-10-24 (土) 09:22:49
      • まだ一週間で独巡の性能に慣れてないこと考えればオリンズとは同等と考えていいんじゃない？最上は無理だと思うけど。 -- 2015-10-24 (土) 10:35:22
      • 砲の命中率はPSでカバーできるとしても、旋回性・隠蔽性・装甲厚はPSではカバーできないから、厳しいだろ。HEの発火率が糞なのが、巡洋艦乗りには一番不満のようだけど。 -- 2015-10-24 (土) 10:46:54
      • アドミラルヒッパーとニューオリンズの上位10％スコアだと、戦闘回数も勝率も前者のほうがぶっち入りで高い。つまり、残り90％の凡人プレーヤーで比較すれば後者のほうが強いんだろう、おそらくは。 -- 2015-10-24 (土) 11:10:36
  • 廃人がたくさん使っているせいかtier5以上は勝率基本54%くらいあるなtire10は勝率57%あるし、硬さより手数が正義なんかもな -- 2015-10-25 (日) 23:50:37
  • 低Tierが弱すぎて笑えない。戦艦に対しては豆鉄砲いくら当ててもカスダメージ、巡洋にはVP抜かれまくり、駆逐には追いつけない。いる価値の無い国の艦。 -- 2015-10-27 (火) 00:09:47
  • ドイツツリー実装された時は巡洋艦枠がドイツ艦で一杯になるんだろうなと思ってたが、予想以上の人気の無さだな。俺は好きだから進めてるが・・・。 -- 2015-10-27 (火) 00:28:46
    • ドイツ巡洋艦ツリーは全体的に足が遅い、舵が鈍い、装甲が薄いからねえ。HEが使いにくいから戦艦にはどうにもならないし、同時期に導入されたソ連駆逐が速い、強い、楽しいと3拍子揃ってるから比較されると辛いよね。 -- 2015-10-27 (火) 01:24:09
    • それでも俺は木主さんと同じくドイツ巡洋艦を極めるぜｗ　なんやかんやで楽しいと思うの -- 2015-10-27 (火) 07:14:58
    • カールスルーエが苦行なのと、一番の目玉だったヒッパー級の性能がイマイチらしいという噂で薦める人が少なくなっちゃったのかもねぇ -- 2015-10-27 (火) 16:26:21
      • ヒッパーのメリットって、最上と違って艦長スキルのbuffがほとんど意味が無いから、いきなり新人艦長着任させても問題ないことぐらいしかないよなあ。勝てるかどうかは別にして。 -- 2015-10-27 (火) 19:36:39
      • ↑メチャクチャ好意的に解釈すればそうだけど、実際のところ、何乗せてようが産廃、って事ですし… -- 2015-10-27 (火) 19:54:00
      • 0.5.1で日本巡洋艦が軒並みnerfきたから、これでプリンちゃんティア8最強巡洋艦か？つか、艦長スキルいらないんじゃね？ -- 2015-10-29 (木) 03:07:31
  • 正直、現状でドイツ艦乗ってくる奴、その時点で戦犯とすら思えてならない。 -- 2015-10-27 (火) 13:58:20
    • そんな餌に俺が釣られｸﾏｰ！ -- 2015-10-27 (火) 14:29:17
    • 勝率は高い -- 2015-10-27 (火) 14:37:59
    • 自分で使ってみりゃわかるけど、ことごとく苦行艦だぞ。確かに勝率は一部の艦で50%台があるのを除き軒並み60%台を維持してるが、これって別の艦使ってりゃもっと楽にいけるって事だからな。負けた時は要するに舐めプして負けましたってのと大差ない気がする。 -- 2015-10-27 (火) 15:24:17
    • 他国巡洋艦の勝率を見ても特にドイツ巡洋艦と比べて良くも悪くもないのだが……。 -- 2015-10-27 (火) 15:58:05
      • 今ドイツ艦やってるプレイヤー、特に上の方のは廃気味なのばかりだから当たり前の話。いまRoonまで来たけど、程々の戦果こそ出せているものの、逆にそれ止まりで事故が酷い割に強みがほんと無い。メチャ苦労して他の艦使った時の並のスコアに達する、みたいなそんな感じ。 -- 2015-10-27 (火) 16:18:44
      • 数少ない廃層が頑張った所で、数字が他の艦に並ぶと思う？そうでなくても、普通に腕があれば相応の結果を出せるってことだよ。 -- 2015-10-27 (火) 16:25:59
      • 並ぶだろ余裕で。全力課金ですっ飛ばしたりしないかぎり現時点でT8~9まで到達してるって事は、少なくとも準廃くらいはあるぞ。自分もその一人だが。 -- 2015-10-27 (火) 16:27:51
      • そうじゃないというなら、現時点で上のティアでドイツ艦がレア艦ではないはずだろう？実際ほとんど居ないでしょうが。 -- 2015-10-27 (火) 16:29:48
      • そもそも実装一週間で高Tierまで到達させる層なんて廃層しかいないんだから当然だろ…頭悪いね -- 2015-10-27 (火) 16:32:10
      • ところでこの一覧、勝率の辻褄が合わない気がするんだけど気のせい？他の艦種まで含めて見ても、勝率がやけに高く見えるのだけど。 -- 2015-10-27 (火) 16:34:34
      • ↑3　例えば中Tierのケーニヒスベルクと他艦とでだいたい同じ回数を戦ってる者同士を比べて平均値を出してみても、勝率に大きな違いはないんだが。 -- 2015-10-27 (火) 16:50:09
      • 解ってて言ってると思うけど、現在実装されてるドイツ艦の中でケーニヒスベルクはまだマシな方。性能的な意味でも、環境的な意味でも。また、そもそも参加しているプレイヤーのスキルが全体的に安定しないTier帯であって、よくも悪くも多少艦の性能が悪かろうがカバーも容易。言葉足らずだったとはいえ、特にTier7以降の話ね。ニュルンベルクもまだギリギリなんとかなる。あと、自分で使ってみりゃ多分言ってる事わかると思うよ。縛りプレイ用の艦かと思えるくらいだから。 -- 2015-10-27 (火) 17:41:14
      • 高Tier帯の話なら実装一週間でそこまで行ってる層が準廃から廃というのは理解できる。 -- 2015-10-27 (火) 17:47:47
      • 高Tier帯の話なら、それなりの実績を出せている廃な方々が多いだろうに、戦犯扱いするのは当を得ていると言えるのだろうか。 -- 2015-10-27 (火) 19:47:27
      • ↑勝った時は結果論的に問題にならないだろうけど、負けたらその限りではないでしょ。例えば野球の試合する時にメンバーの一人が「今マイブームだから」とかいう理由で鉄下駄履いて参加してたらどーする？それでコケてチームが負けたらどう思う？　まぁ、そういうゲームだしバランスがクソだから仕方ない事と言えばそれまでだけど。自分でプレイしてて、明らかに他の艦使ってる時より役に立ちづらい上に事故率高いから、内心迷惑だろうなこれと思いながらやってるんよ。 -- 2015-10-27 (火) 20:18:46
      • 他艦並みか、それより高い勝率を叩きだしてる高Tierドイツ艦乗りを、正にドイツ艦に乗ってるからという理由で負けた時に戦犯扱いするのって了見違いだろ。ドイツ艦とかそれ以外の艦とか関係なく、実際に敗北に繋がった人が叩かれるのならまだしも。 -- 2015-10-27 (火) 20:56:28
      • ↑だから自分で使ってみりゃわかる、っていう。容易に事故る癖に、事故りやすい使い方しない限り低火力過ぎる艦だから。事故るのわかってて乗ってる、ってのが自分で使ってて複雑な気分ってことよ。というか、別に同Tierの他艦級より特に勝率高いなんてこともないみたいだぞ。廃や準廃しか使ってない状態でこれって事は…。リンク -- 2015-10-27 (火) 21:36:50
      • Tier7以降に限ってもTier8を除いて同Tier帯の勝率がトップという情報源もある。それにそっちのソースに重きを置くとしても、ドイツ艦こそがプレイヤーの足を引っ張っている理由にはならない。なぜなら、プレイヤー全体で見ても他艦に比べて著しく勝率が低いわけではないからだ。 -- 2015-10-27 (火) 22:13:03
      • だから、上にも書いてる通り「勝率が高くて当たり前」のプレイヤーしか現状では使ってないんだから、現時点でのデータが勝率高めになるのは当たり前だろうと言ってるんだけど…。しかし、データに寄っては実際には誤差レベルの差しか無いという例もある。何より使ってて、間違いなく産廃艦ばっかりとしか思えん訳ですよ。別に、「ドイツ艦がいるから負ける」とは言わんけど、他の艦使ってりゃもっと貢献できたよね、っていう舐めプしてるような感覚になるんだって。あと、そのデータ何を基準にしてるか知らんけど、どう見ても勝率の合計数が大きく100%を超えてるのに信憑性あるんかいね。 -- 2015-10-27 (火) 22:19:23
      • プレイヤー一人ひとりの戦績を元に統計を取ってたら勝率の合計が100％を超えてても不思議じゃないでしょ。それに繰り返すけど、そちらのデータに基づいた所でドイツ艦乗りを戦犯扱いできるような低い数値が見て取れるわけじゃない。 -- 2015-10-27 (火) 22:24:47
      • ↑少し上の書き込みくらい読んでくれ。自分で使ってて、負けた場合、舐めプして負けた的な感じだと言ってるでしょうが。個人の戦績がどうだというより、団体戦で事故が起きると解りきってるものを敢えて使って事故った場合の話をしてる。だいたい、自分自身だって使ってるドイツ艦で勝率50%切ってるのはKolbergだけだ。それも3戦やって2戦負けた、ってだけの。紛うことなき産廃だと思ってるHipperやRoonですら60%程度ある。だが、そういうことを言ってるんじゃないんだよ。　　一人ひとりのデータであっても、おかしいだろう。現実問題として全件取得は難しいのだろうが、取得してるデータに著しい偏りがあると十分言えるレベルだと思うけど。 -- 2015-10-27 (火) 22:51:45
      • 貴方が自分で使っていてドイツ艦でそれだけ勝ててるなら、こちらの情報源だってそれなりに信じられるだろ。後、俺は木主の意見に反論してる。「自分で使ってて、負けた場合、舐めプして負けた的な感じだ」という貴方個人の所感は尊重する。 -- 2015-10-27 (火) 23:09:39
  • H41位実装してほしいものだが　42cm砲だし　排水量大和位だし(基準62992t　常備68800t　満載74803t)　tier10に相応すると思うんだが -- 2015-10-27 (火) 17:21:11
    • 開発時に公開されてた予定表ではドイツのTier10はH41だったよ～ -- 2015-10-27 (火) 19:28:41
  • 俺的に戦艦はtier3 koenig tier4 seydlitz tier5 derflinger tier6 byernかmackensen tier7 scharnhorst tier8 bismarck tier9 H39 tier10 H41　が理想　長文失礼 -- 2015-10-27 (火) 17:30:19
    • 長門とかに２８ｃｍが効くのか・・・？　でも戦艦少ないし妥当かもしれんなー -- 2015-10-27 (火) 17:43:33
      • あ、シャルンホルストの話ね -- 2015-10-27 (火) 17:43:50
    • シャルンホルストがtier7は流石に厳しいのでは。Tier7はヨルク代艦級とかじゃないのか？ -- 2015-10-27 (火) 19:22:47
    • 俺は3ナッサウ級(28cm)4ヘルゴラント級(30.5cm)5バイエルン級(38cm)6シャルンホルスト(28cm)7グナイゼナウ(28cm→38cm)8ビスマルク級(38cm)9H39(40.6cm)10Ｈ41(42cm)こうかなと予想してる -- 2015-10-28 (水) 08:21:56
      • グナイゼナウは38cm連装砲改装案をどっかでみたことあるしWoTで言うところのクロムウェル→コメットみたいな感じの状況で -- 枝主 2015-10-28 (水) 08:24:48
      • wiki見ると折を見てシャルン級は換装予定だったみたいね。でもダンケルク向けの防御だし砲だけあってもねぇ -- 2015-10-28 (水) 20:09:31
    • tier3 ナッサウ tier4 デアフリンガー　tier5 シャルンホルスト tier6 バイエルン tier7 ヨルク代艦 tier8 ビスマルク tier9 H39 tier10 H41　個人的な予想はこんなん -- 2015-10-28 (水) 18:22:39
      • もしくはTier5にマッケンゼンを入れて、新型艦ルートを別に分けてTier3　ドイチュラント　Tier4　Ｐ級　Tier5 Ｏ級　Tier6　シャルンホルスト(→38cm砲)　とするか -- 枝主 2015-10-28 (水) 23:30:23
  • かの国のツリーがktkr -- 2015-10-27 (火) 19:53:42
  • Nuernbergにやっと上がった　砲の旋回が早くなった？　旋回時の速度の落ち込みが増えた？　射程がまた１５．１からだからシンドイ -- 2015-10-28 (水) 03:21:25
    • 俺も今日からニュルンベルク。が、ケーニヒスベルクで感じた感動はないな。大して変わってないわりに敵が強烈にレベルアップ。最上相手とかマジ無理。ドイツツリー唯一の憩いがケーニヒスベルクかも。 -- 2015-10-28 (水) 11:49:51
      • 砲等が1個増えてればなぁ　なんとか射程増えるスキル覚えて、逃げ撃ち戦法を強化するしかない（機関壊れやすすぎ） -- 2015-10-28 (水) 13:16:51
  • Nuernberg、ニューヨークよりでかい -- 2015-10-28 (水) 21:34:25
    • 米戦はNCまではわりと船体短いからなぁ -- 2015-10-29 (木) 15:08:33
  • テスト期間にヒンデンブルク使ってみるか。主砲だけ見ると蔵王より強そうにすら見えるが、さて…… -- 2015-10-28 (水) 23:48:26
    • この豆鉄砲HEで･･･？ -- 2015-10-29 (木) 06:18:15
    • ドイツ艦のHEの使い勝手が悪いなんて誰でも知ってる。しかし雷装と旋回半径を除く運動性、主砲の散布界そして防郭の厚さで劣る他は全てヒンデンブルクの方が勝ってる。普通に検討に値するじゃん。 -- 2015-10-29 (木) 09:30:39
      • それって、重要な所が全部負けてるって事なんですが… -- 2015-10-29 (木) 10:27:22
      • 何を重視するかは人による。でなきゃこれに限らず、同じ艦を使っていても人によって戦績がバラけるなんてことはない。 -- 2015-10-29 (木) 10:39:48
      • 現状ドイツが苦行艦艇ばっかりだからテスト鯖で乗ってみて検討してみるってのはいいかも。　苦行艦艇ばっかりでドイツ愛がないとヒッパーに行くのすらきついし -- 2015-10-29 (木) 13:57:02
      • 主砲の散布界そんなに変わらないんじゃね？ -- 2015-10-29 (木) 20:19:00
      • 射程が長いからその分最大拡散範囲が広がってるだけだよ。 -- 2015-10-29 (木) 22:46:52
      • 蔵王は射程UG付きのみで18.8km、散布界156m。ヒンデンブルクは素で17.8km、散布界156mなので蔵王のほうが少し良い。弾速弾道は使ってみないとわからん -- 2015-10-29 (木) 23:48:25
  • フリー使えばヨルクまで開発できるが、ヨルクって使い勝手どう？劣化妙高ぐらいには使える？ -- 2015-10-29 (木) 14:34:08
    • メチャ重い割に微妙な砲性能かつ柔らかボディ。多少手間あるけど、テスト鯖で触ってみたほうがいいよ。個人的には全くおすすめしない。 -- 2015-10-29 (木) 14:40:04
    • 今ヨルクですが上の方と同じくオススメしませんｗ　まぁ楽しみたいだけならニュルンベルクあたりが楽しいかもです -- 2015-10-29 (木) 17:43:38
    • 柔らかさはペンサとそんなに変わらん。旋回半径は僅かに大きいが転舵時間が早いので機動力は申し分無い 。HEに火薬の代わりに芋が詰まってるが APはコロラドのバイタルぶち抜く程のアホみたいな貫通力。良いところも結構あるがその全てをぶち壊す砲旋回の遅さ。硬くなるか砲旋回が改善しない限りお勧めできない。 -- 2015-10-29 (木) 22:55:33
      • 逆に砲塔旋回が早いとかなり化ける可能性のある艦でもある。 -- 2015-10-30 (金) 19:21:40
      • ドイツの中では信用できるHEじゃね？あと砲旋回はテスト中の最上6インチと変わらない -- 2015-10-30 (金) 20:37:55
      • 巡洋艦相手でさえ腹を見せる=死な装甲で照準時間が長いのが問題。ペンサは砲旋回早いので側面晒す時間が短いがこいつはどうにもならない。 -- 2015-10-31 (土) 09:42:56
      • 妙高より射角が良いし、減速しちゃえばいいんじゃないか？どうせ回避できるほどの機動力は無いし、距離を変えずに対敵姿勢だけで踏ん張るのは一つの手だと思う -- 2015-10-31 (土) 12:21:18
    • とりあえずケーニヒス買って艦長を育てることにした。ドイツ巡洋艦は日本巡洋艦と違って、戦線の押し引きが能動的にできないのが辛いね -- 木主 2015-10-29 (木) 23:28:05
    • お試しのときはソ連艦の単独記事はなかったのに今は全艦できてる・・・反してドイツ艦はヨルクもまだ。どうしてこうなった -- 2015-10-30 (金) 10:45:58
      • ヒッパー級はともかくとして、ヨルクもヒンデンブルクも架空艦だしなあ。そしてソ連艦も史実にまで言及されている艦は少ない。この辺は、日本語文献の少なさゆえか。 -- 2015-10-30 (金) 11:05:06
  • テスト鯖でtier10まで一通り乗ってきたけど問題になってる紙装甲は多少改善されてるきがするんだが・・・。割と -- 2015-10-30 (金) 11:08:25
  • 途中。持ちこたえてくれる感はあるし、なんか全艦なのか分からんが舵もよく曲がるようになった気がする。曲がりはじめが遅いってのは変わんないけど・・・。 -- 2015-10-30 (金) 11:10:45
    • 転舵所要時間が長いと直進時の7割まですぐに減速するし、最高速度自体が遅いドイツ艦は日本艦と比べると「曲がりだすとよく曲がる」という印象になりがち。 -- 2015-10-30 (金) 12:45:14
      • ああなるほど、確かに旋回するとかなり速度落ちるせいで「バトルシップ」みたいな回避がやたら成功する -- 2015-10-31 (土) 14:56:47
  • イカリ使えるならすごい勢いで -- 2015-10-31 (土) 19:19:48
  • ほんと艦というかドイツ巡洋艦ツリーという存在自体が産廃だな…。やること他にないから育成してるが、流石にしんどい…。 -- 2015-11-01 (日) 00:39:00
    • ソ連駆逐と比べても平均勝率が5％以上低いってのはWGの調整まったなしだよなあ。 -- 2015-11-01 (日) 03:50:19
    • そもそもドイツは重巡洋艦というジャンルが存在しないから、ペラペラの軽巡洋艦か戦艦みたいな変な船しか居ないので他国ツリーとはかなり性質が違う・・・そして20～30年代にお船がいないので中Tierが悲惨なことに -- 2015-11-01 (日) 06:28:14
      • ヴェルサイユ条約で課された基準排水量の上限が6000トン、1935年の英独海軍協定で緩和された上限が10000トン（備砲の制限は15.5cmのまま）って制限があったものの、A.ヒッパー級は最初から20.3cm砲8門の搭載を予定して設計されてるよ。あと20年代から30年代にかけての巡洋艦はある。エムデン（3代目）からニュルンベルクまでの就役年を確認してごらん。 -- 2015-11-01 (日) 07:20:06
      • 技術的なブレイクスルーがあってちょうどいい性能の艦が居ないから中Tierが悲惨という話ならわかるが、順当に強化されていれば時代的に新しい艦が他国の古いが当時としては強力な艦と同Tierになるから問題ないぞ。 -- 2015-11-01 (日) 15:37:47
  • 恐らく苦行のヨルク終わってヒッパーにいきました。つぇぇぇぇ！！　弾道が神がかってる！！ -- 2015-11-01 (日) 11:59:31
    • 地味に気になってた。弾道はどう？素直に放物線で飛んでいくのかな -- 2015-11-01 (日) 15:47:14
      • 日巡はCβでしか乗ってないので曖昧ですが妙高みたいな感じかと・・・。　だいたいですが、１６キロ地点でヨルク１４．５秒、ヒッパー９秒強くらいなので弾道はかなり改善されてますよｗ　まぁヨルクがひどすぎるのもありますがｗｗｗｗ -- 2015-11-01 (日) 16:01:19
      • APの場合はね。HEは超早いのでそっちをメインにすれば良い -- 2015-11-01 (日) 16:23:37
      • ほほう。俄然興味がわきましたねぇ。今やってる稼ぎがある程度終わったら頑張ってみようかなドイツツリー -- 2015-11-01 (日) 16:28:06
      • HEメインにしたいのですが火災率と威力で敬遠してる・・・　艦長スキルとれば多少はましになるかねぇ -- 2015-11-01 (日) 17:15:58
      • 手数が多いんで見た目よりは燃える印象。ヒッパーからは弾が変わるんで戦い方が変わる -- 2015-11-01 (日) 17:31:53
  • ランク４の艦長スキルなにがいいかな？ -- 2015-11-02 (月) 13:40:25
    • 避けるのに向いてないからっていう理由で上級を取って少しでも遠距離で撃つか、爆発物取って少しでも削るか。 さぁ宗教だ選べ！（ﾄﾞｰﾝ） -- 2015-11-02 (月) 13:50:12
      • ヨークとヒッパーで口径上がっちゃうのと、舵の壊れ具合とかがどうなってるかで変えようと思って -- 2015-11-02 (月) 15:11:00
    • ドイツ巡洋艦は状況認識を取ったら、後は全部艦の生存性に全振りしてかまわない。中長距離からAPで支援砲撃を続ける限り、稼ぎも勝率も両立できるから。 -- 2015-11-02 (月) 15:28:15
  • 12発の魚雷とＨＥＡＰフルで使うオマハ使いの俺にとってはドイツが神ツリーに見える -- 2015-11-02 (月) 17:24:09
  • どこまで行っても装甲は紙だけど、ヒッパーのB船体の対空は中々だな。クリーブランドレベルではないにしろアップグレードに上級射撃訓練取れば対空防御使用時にそれなりの数の艦載機を墜とせる。 -- 2015-11-02 (月) 18:37:32
    • B船体目指してる俺にとっては嬉しい話だな。　でもソナーも優秀なだけにどれ使うか悩みどころですね -- 2015-11-02 (月) 19:41:50
  • 妙高よりもひヒッパーの方が弾速早いのか(妙高は16kmで10.85秒)。ヒッパーと妙高両方使った方感想頂けると嬉しいです。 -- 2015-11-03 (火) 01:24:43
    • ヒッパーは１６ｋｍ９．２８秒でした。　妙高はCβでしか乗ってないので比較しにくいですが数値よりもヒッパーは装甲薄く感じないので同じ感覚で使えるかもです。あと砲塔旋回速度はヒッパー、HE着火率は妙高が優れてるのでその人のプレイスタイルで選ぶといいかもですね -- 2015-11-03 (火) 11:19:31
      • そもそもtierが違うんだが。まあヨルクはHEとAPで速度違いすぎるから使ってて酔いそうになるけど -- 2015-11-03 (火) 11:48:03
      • ああ。そうだわすまぬ。　ヨルクは逆だとすごく使いやすい艦なんだろうがね～。まぁそんなに甘くはないかｗ -- 2015-11-03 (火) 16:39:10
      • 実際数値よりも薄くないからねー。ティルピッツもそうだけど、ドイツ艦は舷側の装甲に関しては二重になっていてゲームだと外側の値しか表示されてないから薄く見える -- 2015-11-06 (金) 01:01:11
      • ヒッパーはHEが遅くて、APが速い。ただし、APはクリーブや青葉ですら抜けないときがある。 -- 2015-11-10 (火) 22:26:43
    • 妙高は50口径だけどヒッパーは60口径だからね -- 2015-11-07 (土) 08:41:06
  • 今日変な戦艦見たんやけど何か情報ある？ドイツやったと思うんやけど…扶桑みたいな砲配置の戦艦 -- 2015-11-03 (火) 16:50:31
  • ごめんロシアの戦艦やったわ！ニコライとか言うのが tier4戦艦でプレミアムショップでうっとった -- 2015-11-03 (火) 16:59:04
  • アドミナル・ヒッパー隠蔽のアプグレつけて12.8kmまで落ちたけど、これでも結構キツイねぇ。敵弾接近は是が非でもつけないと長い艦体ぶち抜かれるのがオチや。 -- 2015-11-05 (木) 00:28:19
    • ヒッパーの艦長スキルは隠蔽系列と抵抗ぐらいしかつけるものないからなあ -- 2015-11-05 (木) 01:08:20
    • ニューメキシコでアドミラルと接近戦やったらAP全部はじかれて絶望だったわ。 -- 2015-11-05 (木) 07:08:24
      • ありえねぇよ、装甲VPでも80mmしかねーんだぞ。どんだけ無理な角度で撃ち込んだんだよ。 -- 2015-11-05 (木) 19:15:33
      • ↑散々言われてるがヒッパーには80mm装甲の裏側に内傾50mmの装甲があるので(ry　とはいえニューメキシコの砲を弾けるかというとかなり疑問だが -- 2015-11-06 (金) 00:56:37
      • 0.4くらいでのルールだと60度以上あれば弾けたはずだが、今はどうなってんだ？ -- 2015-11-06 (金) 01:19:31
      • つくづく思うがそう言う表記されてないデータどっから引っ張ってくんだ？ -- 2015-11-06 (金) 01:26:03
      • 海外のwikiだと装甲配置図が板厚付きで載ってるらしい -- 2015-11-06 (金) 03:10:50
      • ここのコメントページに上から目を通すだけでも、人によってはちゃんと根拠をリンクに貼って論じてくれてるからだいぶ分かるよ。 -- 2015-11-06 (金) 10:13:12
      • 流石に真面目にやろうと思ったら他のサイトとかも見るだろ...英語すら読めない翻訳できない小学生は知らんけど。 -- 2015-11-07 (土) 08:51:54
      • 今更感あるが、内側50mmで弾いたらバイタル以外貫通判定の3割な。船体外郭で跳弾されたなら30度以下の角度で突っ込んだはず（無条件で跳弾判定）。全部旧システムの話な -- 2015-11-08 (日) 03:30:38
      • ありえねぇよga -- 2015-11-10 (火) 03:44:39
  • ナッサウ来るのか？ -- 2015-11-06 (金) 00:44:34
  • AP死んでる今の状況でソ連駆逐とHE打ち合いするとDPMで負けてるんだな。相手が岩礁と激突したから仕留められたけど、ソ連駆逐が増えてくると対処できなくなりそうだな -- 2015-11-10 (火) 00:25:39
    • ぶっちゃけケーニヒくらいだとAPで撃った方が早いことすらある。真横ならHE、縦ならAPが良いんじゃないかと -- 2015-11-10 (火) 00:44:15
  • 戦艦はよ　ビスマルクちゃんほしい -- 2015-11-10 (火) 01:31:56
  • 今の環境だとAPだけが強みだったドイツ巡洋艦の存在意義無くね？ -- 2015-11-10 (火) 17:43:06
    • ゲシュタポさんこの人です -- 2015-11-10 (火) 18:06:38
  • Yorckは装甲艦の試案らしいけど、RoonとHindenburgは何処から出てきたんだろう？ -- 2015-11-10 (火) 20:27:08
  • Roonは装甲艦じゃね？((解らんけど　 -- 2015-11-11 (水) 07:18:35
  • Roonは装甲艦じゃね？((解らんけど　 -- 2015-11-11 (水) 07:18:45
  • H39まで経験値で飛ばそうかな…実装されたら -- 2015-11-13 (金) 07:47:59
  • みんな独巡の艦長スキルはなにとってるの？私はlev.1が基本射撃lev.2が熟練砲手、lev.3がすっごい悩んでる。厳戒体制は工作2で代用できるし、対空がよくないから管理つけて対空砲火の回数増やしてもどうなんだろうかと。 -- 2015-11-14 (土) 13:08:46
    • 何か微妙な質問だな。順当にレベル3（スキルポイント6）になる艦なら防御砲火は持ってないはずなんだが -- 2015-11-14 (土) 13:18:45
      • 艦長はこれから一人を使い回すつもりだからさ。ふりなおすのはダブロンかかるでしょ？ -- 木主 2015-11-14 (土) 14:15:29
      • ドイツ巡洋艦ルートはレベル4以上の艦長スキルは無意味だから、レベル1から3のスキルを好きなように取るのがいいよ -- 2015-11-14 (土) 14:55:02
    • 参考になるかは分からんけど、うちのニュルンの艦長は今「1：基本射撃、状況認識、2：熟練砲手、敵弾接近警報、3：警戒」かな。残りの枠は厳戒態勢、管理、最後の抵抗で埋めようと思ってる。 -- 2015-11-14 (土) 15:02:58
      • 舵が重いからソナー非稼働時の雷撃警戒、戦艦から距離を取りつつ敵弾接近警報で撃たれたら可能な限りよける、後は主機がよく逝くから厳戒態勢と抵抗狙い -- 2015-11-14 (土) 15:09:02
      • 詳しくてありがたいんじゃあ~。舵が思い、視界外からの魚雷を考えたらlev.3は警戒にしようかな。今はカール君だけど、このあとは対空砲火装備するだろうし。丁寧にありがとう！ -- 木主 2015-11-14 (土) 22:51:29
  • これからの人はｔｉｅｒⅣからⅤに変わると、とても救われた気になるので頑張って欲しい「自分のだけ片側の魚雷外して４本にして」から解放されます -- ロシア艦長? 2015-11-14 (土) 22:56:14
    • そしてⅦで愕然とするんでしょｗ -- 2015-11-16 (月) 08:07:59
    • 本当の苦しみは高ティアにある -- 2015-11-16 (月) 13:04:53
  • 昔発行されてた(今も重版されてるかも)船の図鑑が愛読書だった元少年としては巻末に乗ってた何隻かの船のエピソード読みまくってた思い出があるんで、エムデンが実装されることを願ってる… -- 2015-11-16 (月) 18:59:56
    • おお！ここにも船の図鑑の仲間がいたか。俺はデアフリンガーが実装される事を待ち望むよ！ -- 2015-11-21 (土) 02:18:27
  • ヒッパーやティルピッツ乗ってると他の国の艦に乗れなくなる。良い意味で癖の強い弾道・弾速なんだけど、手に馴染ませると他が狂う。ソ連自走砲に乗った後、イギリス自走砲に乗るような感覚だ。 -- 2015-11-17 (火) 22:57:11
    • 日巡で蔵王乗った時とか、扶桑とニューメキシコ交互に乗った時に感じるあれだな。ちなみにヨルクその体験を単艦で出来る贅沢な艦だ -- 2015-11-17 (火) 23:10:36
  • 駆逐２隻に６隻も喰われるチームで勝てるわけ無いよなー -- 2015-11-18 (水) 01:42:42
    • あ、書くとこ間違えたｗ -- 2015-11-18 (水) 01:43:28
  • ここのwikiの国別ページの最初にその国の有名な台詞があるけど、ドイツページには無いから詳しい人に追加しといて欲しい。こういうユーモア好き。 -- 2015-11-18 (水) 22:28:36
    • ドイツ海軍で使われた「撃ち方始め」を試しに入れました。「アプシーセン」と読みます。海軍の名言がなくてですね (^^ -- 2015-11-18 (水) 23:51:29
      • ありがたい、見ているだけで士気が湧いて楽しくなれるよ。どうもありがとう -- 2015-11-19 (木) 00:12:44
      • 全く読めない。でもそれがいい -- 2015-11-19 (木) 00:17:43
      • 前の「なんたる～」はデーニッツ提督の発言です -- 2015-11-19 (木) 05:34:03
      • ヴェルサイユ条約の制限下に置かれたドイツ海軍が「他国に劣っていた」のは否定しないけど、「設計の古さ」という点には異議を唱える。そうとは言い切れない部分があるので。 -- 2015-11-19 (木) 05:46:38
      • とりあえず無難な表現に変更、こういうゲームのＷｉｋｉで「性能が劣る」というドイツ艦乗りを増やす気がない記述もどうかと。 -- 2015-11-19 (木) 12:34:36
      • ↑別に貶してるわけでもないし、劣るっていう事実をハッキリ伝えるって意味では良かったんじゃないか？それを知っておけば実際に乗ってみて「思ってたのと違う」ってのも減るだろうし。 -- 2015-11-19 (木) 12:48:09
      • 追記:良い面だけをアピールするのは確かにドイツ艦の人口増加にはひと役買うとは思うけど、ちゃんと劣る部分も伝えておかないと「HE弱くて・装甲が薄くて使えない」って結局マイナスイメージやら荒れる原因になると思うんだ。 -- 2015-11-19 (木) 12:54:00
      • 無理に頭に黒字つけるの止めない -- 2015-11-19 (木) 13:15:42
      • ？ -- 2015-11-19 (木) 13:16:05
      • いやゲーム内の性能じゃなくて史実の話だろ今回は。「史実では性能が劣っていて設計が古かったけどゲームではそれを覆そう」という文章を修正しようという話だろ。ゲーム内の性能を知ったり調べる前に「この艦の実物は性能で劣っていた旧式艦でした」と言われたら乗ろうという気にもならんだろという話だろ。 -- 2015-11-19 (木) 13:27:20
      • あと俺はヒッパーやビスマルク級が劣っていたとは思わんし劣っていたという意見を「事実だろ」と言うなら断固反対する。 -- 2015-11-19 (木) 13:29:46
      • 史実の話だったか。すまんな。 -- 2015-11-19 (木) 14:27:37
    • イギリスページに書いてあったが気持ち悪いから消しただとさ。ふざけた理由だよ。せめて編集相談ページで相談してからにしてほしいね。いち早く復元を願うよ。 -- 2015-11-23 (月) 23:35:56
      • 落書き書く方も相談しないで書いてるんだから同類だろｗ -- 2015-11-24 (火) 11:13:10
  • Roonは舵重いけど、射程20㎞まで延びるから装甲艦気分が味わえます -- 2015-11-19 (木) 03:46:16
    • ヒッパー以降はレートがどんどん増えていって砲弾は据え置きだけど、Tier9以降の巡洋艦のバイタルはちゃんと抜けるの？ -- 2015-11-20 (金) 01:11:35
      • ヒッパーでなら、蔵王は8㎞以下の接近戦時に何度か抜けたよ。遠距離では厳しいかと -- 2015-11-20 (金) 04:31:28
  • ティア5以降は射程、貫通、レートどれをとっても高いレベルで維持できているが、いかんせん装甲が薄すぎて格下巡洋艦の徹甲弾すら弾くってことが出来ない。そこをどうやって対処していくかってのが重要。 -- 2015-11-20 (金) 02:59:35
    • APは角度つければある程度対処できる。だが燃えすぎなのは何ともならん。ひょっこりクリーブランドに出くわしたら一瞬でサイレンなったわ -- 2015-11-21 (土) 08:18:41
  • ソ連駆逐が巡洋艦食える程の超性能なんだから、ドイツ巡洋艦は戦艦食える程の超性能と図体と糞重い舵と砲塔で構わないと思う。今は巡洋戦艦なら抜けるって程度の図体でかいだけの餌だしなぁ -- 2015-11-23 (月) 20:40:49
    • つまりTier10は架空艦ではなくシャルンホルストにすればよかったと -- 2015-11-23 (月) 20:47:23
    • なんで頭おかしい方に合わせようとするんだよ。全体的にもうちょっと魅力的にしてあげて使える巡洋艦にすりゃ良いだけの話だろ -- 2015-11-23 (月) 20:51:31
      • 魅力的でなくて使えないのはカールスルーエだけだろう。ヨルクは魅力的じゃないが使えないことは無い -- 2015-11-23 (月) 21:07:54
      • 高Tierになればなるほど要らない子になる巡洋艦ばかりだからな。戦艦と巡洋艦の間ぐらいの舵や砲塔の重さと威力だが、もっと強化してもかまわないと思うんだよな。今の所は、どれも重い遅いの欠点だけが目立って使いにくいし -- 2015-11-23 (月) 22:36:38
      • ケーニス（Tier5）の次に美味しくなるのがヒッパー（Tier8）っていうツリーとしてのバランスの悪さをまず改善するべきだと思うの -- 2015-11-23 (月) 23:51:07
      • ニュルンベルクはTier相応に暴れらると思うけど -- 2015-11-23 (月) 23:59:43
      • ヒンデンなんかは装甲を倍、耐久も70000ぐらい、発射速度を若干落としてダメージと貫通力を心持上げるぐらいでもいいと思うがなぁ。結局ティルピッツは抜けるけど・・・で？状態で止まっちゃうし -- 2015-11-24 (火) 09:46:40
      • そんなんTier6のクリーブの後は美味しくなる艦が一つも無い米巡なんてどうしようも無いだろ -- 2015-11-24 (火) 11:15:10
  • 早くドイチェランド級実装されないかなー、あの中途半端な所がええんだな -- 2015-11-24 (火) 08:15:54
  • シャルンホルストが来るのを夢見ながら、今日も私はティルピッツで艦長育成に励んでいます。スキルポイントが17になっちゃったんで、そろそろ来て下さいお願いします(泣) -- 2015-11-24 (火) 12:30:51
  • なんだかんだTier5以降は戦えるな(強いとは言ってない)。あ、ケーニヒスだけは間違いなく強い -- 2015-11-24 (火) 21:41:32
  • Hindenburgの艦戦　二式水戦じゃない？・・・ -- 2015-11-25 (水) 04:45:48
    • と思ったらAr196か。 -- 2015-11-25 (水) 04:47:40
  • なんかRoonの成績が異様に高いな。人口が少ないとはいえヒッパーやヒンデンと比較しても抜けて高い。 -- 2015-11-27 (金) 12:19:52
    • どこ見たらそんなデータが出てきたんだ？ -- 2015-11-27 (金) 12:33:53
    • 確かにRoonとUdaloiは今の所NAでは頭一つ抜けた勝率だね　ただ両方とも1000戦近くしかしてないから何時も通り人が増えるにしたがって落ちていくでしょ　というかT9って全体的に勝率低いな...　桁違いに化け物になるT10戦に引っ張られるからか？ -- 2015-11-27 (金) 22:21:04
  • 早くビスマルク乗りたい -- 2015-11-29 (日) 14:06:07
    • ネルソン「待ってるで！」 -- 2015-11-29 (日) 14:31:47
      • フッド「再会を待ってるぜ、戦友。」 -- 2015-11-30 (月) 20:48:36
      • ロドニー「俺を忘れるな兄貴！」 -- 2015-12-06 (日) 15:27:53
  • なんかフォーラムに各国のツリー表が上がってるねー。これが正しい情報だとしたら、シャルンホルストはTier7だって。28cm三連装砲が使いたかったんだけど、この高さだと38cm連装砲に換装したバージョンが前提になってるのかなぁ。 -- 2015-11-29 (日) 21:11:37
    • これ、2012年の情報だったみたい……忘れてください。 -- 木 2015-11-29 (日) 21:13:18
      • まあでも参考にはなるんじゃなかろうか。そのままのTierで実装されてるのも多いみたいだし -- 2015-11-30 (月) 03:04:24
      • こういう妄想も楽しいよね。最上みたく28ｃｍと38ｃｍを使い分けられるようになるのかも。個人的にはドイッチュラント級の立ち位置も気になる。 -- 2015-11-30 (月) 03:57:31
  • ドイツ艦は名前的には強そうなの多いよね。今現実を味わってるけど。 -- 2015-12-01 (火) 01:07:44
    • カールスルーエを除けば、慣れれば普通に戦果の出せる艦ばかりだよ。あと名前の元ネタになった人の内、ローン（陸相→宰相）やティルピッツ（海相）は前線指揮官というより裏方のイメージの方が強いな。 -- 2015-12-01 (火) 10:50:31
  • ドイツ艦の特徴って何ですか？あと強いですか？ [hatena] -- 初心者? 2015-12-06 (日) 12:11:22
    • HEが弱くてAPが強い。旋回性能が悪い。Tier5から射程が長くなる。パッと思いついたのはこんなもんかな。んで、使いやすいかといえばNO。 -- 2015-12-06 (日) 13:26:09
    • 初心者はまず日米どっちかの巡洋艦で慣れた方がいいぞ -- 2015-12-06 (日) 15:29:46
      • 現状独巡なんて好んで使うのは調教済みのベテラン巡洋艦乗りばかりだしな…ちょいちょい好成績の独巡見て錯覚しそうになるけどあれ中の人補正だから -- 2015-12-06 (日) 15:40:48
      • Tier5-6はまあ使いやすくて強いけどな。7は問題外として8以降は高Tier版古鷹って感じ。最上がムルマンスクかクリーブに見える -- 2015-12-06 (日) 17:13:12
      • Tier8以降は古鷹ってよりロマン砲だな。 -- 2015-12-11 (金) 14:07:09
  • 史実では艦艇も揃わず苦戦を強いられたが、ゲームの中では歴史を覆す勢いで敵を倒そう。※ゲームでも苦戦を強いられています -- 2015-12-10 (木) 19:27:36
    • わずかに存在する、苦行艦とか関係なく勝てるくらい上手なプレイヤーになれってことだろ。 -- 2015-12-11 (金) 13:59:04
  • 維持費が高額なメイン艦のクレジット補助に買ったティルピッツだったが、今では完全にドイツ戦艦乗りだわ -- 2015-12-14 (月) 09:50:59
  • 相対してて敵のドイツ艦のモジュールぼこぼこ壊されて、燃やされてるの見てると相当脆そうに見えて乗る勇気が出ないのですがそこら辺ドイツユーザーの方々はどう運用してるんですか？一度実装前に配布されたときに乗ってみたけれど、脆すぎてトラウマなのです。 -- 2015-12-16 (水) 01:51:25
    • 爆沈防ぐ旗つけて遠くからポンポン。自分が狙われてないときだけ近づく。ぶっちゃけ弱いからドイツ好きでない限りおすすめしない -- 2015-12-16 (水) 03:02:37
    • 球磨の紙っぷりとか見るに軽巡なんてどれもそんなもんじゃね。脆さを考慮しても木主が言ってるケーニヒスは強力だぞ -- 2015-12-16 (水) 10:57:53
    • 沈む前に沈める。Tier8までは射程に甘えないで（滅多打ちにならない程度に）ガンガン前に出る -- 2015-12-16 (水) 11:04:14
    • ヒンデンブルグまで来たが、8以降は特別脆いと思ったことはないぞ。8、9はHPも高いから思ったより耐える。脆いドイツ艦が嫌なら上に来なよきっと楽しいよ！ -- 2015-12-16 (水) 20:06:16
    • ドイツ巡洋は自慢のソナーで煙幕で安心してる駆逐をボコボコにする為だけに乗ってるわｗまさに愉悦の極み -- 2015-12-16 (水) 20:20:14
    • 色々な意味で尖った性能のドイツ艦だけど、ヒッパー使うと -- 2015-12-16 (水) 21:22:05
      • （続き。。。）　ヒッパー使うと、安定した性能で拍子抜けする。かなり使いやすいと思う。脆さも壊れやすさも、それは巡洋艦に共通してることだし（蔵王はともかく） -- 2015-12-16 (水) 21:25:48
    • 主が気軽に楽しみたいなら、ケーニヒスベルクまでフリーですっ飛ばす事をオススメするよ...カールスルーエになると脆いとかそういう話ではないしね（ドイツ艦を嫌いになりそう） -- 2015-12-16 (水) 21:36:10
      • 実装前配布でトラウマといってるということは、まさにケーニヒスベルグでダメだったってことなんでは。まあ脆いから怖いというなら、そもそも巡洋艦の砲を安心して弾けるような船って全体で見たらそんな多くもないと思うけどね。角度つけてバイタルヤラれることさえ気をつければさほど気になるほどではないと思う。燃やされるのは何使ったって一緒だし -- 2015-12-17 (木) 09:38:27
      • ケーニヒスベルクが駄目となると・・・　で、でもね、基本的な巡洋艦の運用さえできていれば・・・　このTier帯でマッチする相手で怖いのはクリーブだけじゃないかなぁ　ってくらいに使えるようになるぞ。オマハ、古鷹とは同等以上に戦える。球磨なんて美味しい餌に見えてくる -- 2015-12-17 (木) 19:50:47
      • (言えない…日巡乗りで独巡が主食なんて言えない…) -- 2015-12-18 (金) 00:31:38
      • 青葉対ニュルンベルクの一瞬過ぎる死闘はクセになる。ちなみにニュルンベルク、妙なことにクリーブランドは抜けないがオリンズは割と簡単に撃ち抜ける -- 2015-12-18 (金) 01:19:03
      • どの日巡か・・・によるかなぁ　確かに、蔵王・伊吹・最上を相手にすると辛いわ。最上は柔らかいから未だなんとかなるけど・・・それでも大火傷は覚悟する。俺も日巡乗るときは、独巡 -- 2015-12-18 (金) 11:06:09
      • 続き）俺も日巡乗るときは、独巡が餌に見える時がある・・・AP一辺倒なせいか、舳先向けられると・・・（どの艦種にも言えることだけど -- 2015-12-18 (金) 11:11:25
      • Tier8からの独巡はちゃんと角度付けて消耗戦挑んでくる日巡は基本的に全距離でどうしょうもないなという感想。HEの投げ合いは装甲の薄さと舵の悪さ船体のデカさが本当に不利に働く -- 2015-12-18 (金) 12:12:47
      • つまり、日巡>独巡>米巡>日巡　ってことかな -- 2015-12-18 (金) 13:18:11
      • そんな面白いバランスにはなってない。米巡はTier7からほんとにただ地味に弱い -- 2015-12-18 (金) 13:27:21
      • ↑付け加えるとTier8～独巡は日巡と比較して欠点も多いがイイ所も割とあるし何より尖がってて面白味があると思う -- 2015-12-18 (金) 18:38:49
  • 拝啓、先を行く方々へ。やっとtier5まで来たけど相変わらず2,3斉射で鉄くずにされます。それどころか親の仇のように敵が皆こちらを狙ってくるようになったのですが、私はもうどうしていいかわかりません。 -- 2015-12-18 (金) 13:33:41
    • 戦艦からの２～３斉射を言っているなら、それは巡洋艦全てに言えることだぞ。腹見せてたら巡洋艦（同Tierなら古鷹・オマハ）相手でも致命的。独巡の場合は単艦行動は意識して控えたほうが良いと思う。戦艦の腰巾着に徹するか、 最高のタイミングで横合いから思い切り殴りつける（続ける）運用がベスト。消耗戦はとても苦手 -- 2015-12-18 (金) 14:24:53
      • 訂正　味方巡洋艦の腰巾着ね。ケーニとニュルンは、ガンガン行こうぜも楽しいんだけど、まず沈む・・・（相手も道連れにするけどね）　狙いは巡洋艦か駆逐艦。戦艦相手にするときは、他国巡洋艦以上に慎重に -- 2015-12-18 (金) 14:38:57
    • モジュールから機動性のバーを押して被発見距離を覚えろ、その距離以内に敵がいたら打たれるものと思え、その距離に敵がいないのに打たれるなら駆逐が潜んでいると思え、そして砲撃したら位置がバレるから弾が飛んで来ることを常に念頭に置くことだ、できるだけ回避しやすい砲撃姿勢を選び砲撃して敵弾を捌き、時には隠蔽をいかして隠れながら戦うこと -- 2015-12-18 (金) 14:58:57
      • 機動性じゃなくて隠蔽性だった、ごめんね☆ -- 2015-12-18 (金) 15:03:34
    • 艦長スキルの敵弾警戒警報とか取ってみたらどうだろう？光ったら舵を切るだけでもだいぶ長持ちすると思う。慣れてくると相手が撃ってくるタイミングはだいたいわかるようになる -- 2015-12-18 (金) 20:07:55
    • 日米の巡洋乗りからすると、中tier帯のAP弾の威力を過信しているからか投射量増やすために装甲薄いのに腹見せてるのが多いのでカモなんです。しかもそのAP弾もちょっと傾けるだけで結構弾ける -- 2015-12-19 (土) 12:08:33
      • だから2・3斉射もすると手軽に防郭ぶち抜いて沈められる初心者独巡に砲門が向く。やられて嫌だったのはHEを引き撃ちしながら、時折戦艦などに艦首を向けてる時にきっちりAPを撃ち込んでくる奴かな -- 2015-12-19 (土) 12:16:57
      • って一枝と書いてある事は一緒だったね すまん。 まあ相手が嫌がる方法だから一枝みたいに戦果を出せるのさ -- 2015-12-19 (土) 12:28:36
  • 思うに、日巡・米巡には無い刺激を求めてやってきた巡洋艦の変○艦長達。コアな人が多いと思うわ・・・だから、結構上位Tierの独巡乗りには注意してる -- 2015-12-19 (土) 12:02:10
  • ドイツって空母はどうするのだろうか。　まともに建造できたのはグラーフ・ツェッペリンぐらいだしそもそも艦載機型ってツェッペリンに搭載予定のしかなかったような -- 2015-12-19 (土) 18:06:55
    • ごめん空母の所の実装予定欄にあったわ...間が空いてる所が気になるけど -- 2015-12-19 (土) 18:11:56
  • ｱﾌﾟﾃﾞで小口径砲が以前よりﾄﾞｲﾂに効きにくくなったって書いてあったけれども本当かな？ -- 2015-12-23 (水) 17:35:35
  • 金剛でクリーヴ一撃、扶桑で青葉瞬殺したことあるからニュルンに乗るときは前半は戦艦に近付かないようにしてる。 -- 2015-12-23 (水) 17:43:27
    • まぁ近づいたら……お殺死ですからねぇ（←経験者の御言葉） -- 2015-12-23 (水) 21:49:19
  • Tier2　エムデン来るね　15cm単装砲　８門　29ノット　なかなか良いんでないかい？　って、このスペックでTier2はないわな。きっと初代エムデンなんやな・・・ -- 2015-12-24 (木) 20:52:26
    • ドレスデンの姉妹艦か。また微妙な性能の艦を…でも調べてみると結構な武勲艦なのか。 -- 2015-12-24 (木) 21:02:55
  • 敵弾接近警報のおかげで初心者相手や十字砲撃してる状況以外で巡洋のAPが息してないのがなあ・・・。でもあれが無くなると真っ先に死ぬのは独巡だろうというジレンマ -- 2015-12-25 (金) 00:25:21
    • APが死んだ古鷹もキツいだろうが、独巡はもっとキツいだろうね -- 2015-12-25 (金) 00:31:30
    • 十字砲撃されてないなら見てから舵とか自力秒数カウントでも間に合いそうだが…… -- 2015-12-25 (金) 00:40:34
  • Tier4-6は今まで防郭ダメージの判定に甲板傾斜部が入ってなかったのね。ヨルクも砲等旋回早くなったし喜ぶべきなんだろうけどそれくらい実装前に調整するべき部分だろうに… -- 2015-12-25 (金) 16:08:47
    • 硬くなったという実感は間違いなくある -- 2015-12-25 (金) 19:59:47
  • エムデン、技術ツリーからも購入可って書いてあるけどツリーに無いよね -- 2015-12-26 (土) 01:49:10
  • ↑情報サンクス　あと連投失礼 -- 2015-12-28 (月) 12:21:36
  • 球磨でクラーケン取れた上にエムデンも貰えた、使いやすくて良い艦だな。 -- 2015-12-30 (水) 04:25:23
  • 話変わるけど、みんなはビスマルク派？それともシャルンホルスト派？自分はシャルンホルスト -- 2016-01-01 (金) 01:08:00
    • その二隻ならシャルンホルスト。個人的にはドイッチュラントが好き -- 2016-01-01 (金) 01:34:18
    • 同じくシャルンホルスト派。 -- 2016-01-01 (金) 23:49:44
  • 日本艦の経験値貯める片手間で育ててみたら楽し過ぎる…まだドレスデンだけど　やっぱドイツ軍の世界一だな… -- 2016-01-01 (金) 21:44:42
    • tier3,4は覚悟しなされ -- 2016-01-01 (金) 21:58:40
      • 殴っても殴っても、敵のHPが減っていかない……あれはキツかったなぁ -- 2016-01-01 (金) 23:51:46
      • tier7が割と平凡な船になったからキツいのそこだけなんだけどね -- 2016-01-02 (土) 01:32:46
    • カールスルーエは飛ばそう！自分飛ばさなくてえらいめにあった -- 2016-01-10 (日) 22:13:52
      • 0.5.2からまともになったと聞いてるぞ。自分は0.5.1時代しか使ってないけど -- 2016-01-10 (日) 22:23:29
  • 独巡で盆栽取るのすごく苦労するんだけど、そんなもんなのか。他の人は日米巡並みに盆栽するのかな。 -- 2016-01-02 (土) 23:41:16
    • 独巡は1-3、4-6、7、8-10帯で特性が変わってくるから何処のTier帯か書かないと理解して貰えんぞ。 -- 2016-01-03 (日) 00:02:58
      • すまん、今６でニュルンベルク使ってる。４～６だな。自分は３まではHEしか使ってなくて、カールスルーエでAP使ってみていきなり盆栽したので、以後は独巡も基本AP使ってた。 -- 2016-01-03 (日) 00:09:32
    • 全体的にAPの威力は高いんだが、無茶な距離で貫通するのはヒッパー以降で、他の艦はダメージに対して貫通力がやや弱いので防郭を抜くにはかなり接近する必要がある -- 2016-01-03 (日) 00:05:47
      • 距離置くと山なり弾道だから比較的強くないとは思っていたが、その分甲板には当たりやすいから五分五分と思ってた。やっぱりこいつ貫通力無いか。 -- 2016-01-03 (日) 00:15:05
      • 但し、ニュルンベルクなら他の部分は戦艦含めて割と抜ける。敵が真横ならAP撃った方が火災より早いな -- 枝? 2016-01-03 (日) 00:21:51
    • もっと肉薄しよう、限界射程と有効射程は違うのだ、頭むけて魚雷をくぐりなら前砲塔だけで近距離からズタズタに切り裂け！相手が苦しくなってケツ向ける直前にこっちも転舵して後ろ砲塔も使って一気に仕留めに逝くのだ -- 2016-01-03 (日) 00:08:34
      • 自分は日巡（青葉）と独巡を交互に使い、距離感はだいたいどっちも同じ感じで使ってたが、日巡よりは近めの方がいいのかな。正直装甲は薄いから１桁キロまで近づくの怖いけど。 -- 2016-01-03 (日) 00:18:57
      • ケーニヒもニュルンも大体12~11kmぐらいから船体側面、所謂バイタルに当たるような弾道になってるから、そこ意識するといいかも。状況有利なら前に詰めていって古鷹ぐらいの距離感がいいね、そして一瞬でけりをつける、まずそうならケツ向けて逃げる。敵CAのAPは角度つければバイタルは抜かれないだろうから頑張って -- 2016-01-03 (日) 00:44:16
    • 意見くれた人ありがとう。盆栽しにくいんじゃなくて、しやすい距離がもっと近距離って感じかな。ちょっと怖いけど肉薄してみる。 -- 木主 2016-01-03 (日) 00:19:44
  • ヒンデンまで辿り着いて、ふと公式の独巡PVを見たんだが・・・あれ？　堅牢な装甲　とか言ってるけども、どの子の事だったんだろう・・・　ああ、壊れやすさと抜かれやすさは別ってことですか -- 2016-01-08 (金) 13:21:42
    • ああ、まあ、ヒンデンや上位は硬いと思うよ　（ただし蔵王ほどの実感はない -- 2016-01-08 (金) 13:23:14
      • ヒンデンは蔵王より堅くても良かろうになあ・・・ -- 2016-01-09 (土) 08:35:15
      • 蔵王とヒンデンブルクって史実要素は何%くらいなんだろ？ -- 2016-01-09 (土) 12:59:40
      • 蔵王なんて艦橋と船体の長さ以外史実的な要素ほぼ無いだろ。20.3cm３連装砲×４基と長10cm連装砲×６基なんて『とりあえず諸外国で流行の三連装砲にしました！とりあえず防空で使えた長10cm砲乗っけてみました』って感じのいい加減すぎる艦だし。 -- 2016-01-09 (土) 13:27:46
      • WoTのマウスもそうだけど、WGの「僕の考えたティア10」に実際に存在したデモインやらがボコられるってなんか悲しいよなぁ -- 2016-01-09 (土) 13:34:38
      • そもそも、蔵王より機動力・隠蔽性が悪いのに、装甲が蔵王以下っていうのが辛いね・・・継戦が1万勝ってるとはいえ、そんな優位なものとは感じられない -- 2016-01-10 (日) 16:26:36
  • ケーニヒスやニュルンだと6km魚雷クソ強いけど、ヨルクあたりから微妙すぎる。Tier数＝魚雷射程にしてほしい -- 2016-01-09 (土) 17:52:28
    • 架空艦まで律儀にあの魚雷搭載してるしな。ティア10まで威力も据え置きだからほんと使えない -- 2016-01-09 (土) 19:19:21
    • 魚雷射程は日巡との兼ね合いが有るから難しそう。上手い差別化出来ると良いんだけどね。 -- 2016-01-09 (土) 22:37:04
      • 電池式魚雷と酸素魚雷で性質違うのって、雷速くらいじゃね？ -- 2016-01-10 (日) 00:20:53
      • 実際、雷速・射程・炸薬量などでG7は酸素魚雷に大きく劣っているので仕方ないだろう。もちろん史実の話なので、ゲームバランス的に修正が来てもいいだろうがどの国も一長一短ということで納得してもらえないだろうか？ -- 2016-01-10 (日) 22:22:44
      • 一長一短も何も日本巡がこれだけ抜けて強いのに、何言ってんの？ -- 2016-01-10 (日) 23:14:03
      • 史実の話を出すなら散布界と出弾率が終わってる重巡の8インチがなんであんな高精度になってるんだという話になる。 -- 2016-01-11 (月) 05:07:17
      • 何も持ってなければ可愛そうだからだろ、察しろよ畜生めぇっ！；ω； -- 2016-01-11 (月) 05:46:12
      • ↑２の散布界と出弾率の終わってる砲は日本の重巡の話だぞ。ただでさえお粗末な発射機構で史実では存在しない三連装の蔵王が何であんなに高性能になるんだという話。デモインはＣβで猛威を振るいすぎて過剰にnerfされすぎてるのでゲーム的にも史実的にも蔵王が不自然なまでの高性能になってる。 -- 2016-01-11 (月) 17:20:50
      • あまりドイツと関係なくて恐縮だが、デモインってクローズとオープンの間にnerf受けてたの？ -- 2016-01-11 (月) 17:50:39
      • 別に日巡の20.3cmって散布界と出弾率終わってなくないか？WG製架空艦はさておき。 -- 2016-01-11 (月) 17:59:13
      • クリーブランドやデモインは昔はあんな山なり弾道じゃなかったのよ。最初期の蔵王はもっと弾速が遅かったはず。日巡の弾速上げてもやはりデモインやクリーブといった速射型米巡勢が強すぎたので今度は米巡の弾道を変えたけど日巡の弾速は速いままになってる。 -- 2016-01-11 (月) 18:11:17
      • 日巡の散布界は史実での話だな。遅延発砲で改善した後も散布界は悪かったらしく、第二次大戦でも「当たらんなぁ……」とぼやきながら戦ってた記録がそこそこ残っているのだそうな -- 2016-01-11 (月) 18:16:38
      • ごめんレスのための矢印間違えた。「史実の話を出すなら」と「↑２の散布界と出弾率」の発言は両方共俺で後者は「何も持ってなければ可愛そうだからだろ」宛てなのに二つ上の自分の発言を指定してしまった。「何も持ってなければ可愛そうだからだろ」の人が独巡の砲と勘違いしてると思ったので訂正するために発言した。 -- 2016-01-11 (月) 18:20:11
      • 調べたけど33年に高雄は19.3km先で483mの散布界だったのが、36年妙高型で20~22kmで280~330m達成、サマール沖海戦では日本の重巡の主砲の散布界は小さすぎるから命中しないって米軍のレポート上がってるらしいよ。 -- 2016-01-11 (月) 18:37:46
      • ごめん追記、32年妙高型で15.8km~22.3kmで350mだったらしい。 -- 2016-01-11 (月) 18:39:58
      • ん、理由逆だったのか？それは失礼した。ということは測距のほうがうまくいってなかったのか…… -- 2016-01-11 (月) 19:01:24
      • たぶん撃つ側は散布界が広いから当たらないように見え(遠近の誤認？)、撃たれる側は散布界が狭いから当たらないように見え(遠くに着弾したものはカウントできてない？)、って感じで良くわからないんじゃないかな？そもそもどこの国の重巡も、少なくとも初期は散布界広すぎで当たらないって言われてるから条約型の設計は難しかったんだろうなあ… -- 2016-01-11 (月) 19:05:51
      • 演習では何とか見れる数値になったけど結局実戦では大きく外れる弾が結構あったり最後まで改善できなかった出弾率の悪さも併せて公算射撃に必要な６門の着弾観測が出来ないというのが頻発してる。 -- 2016-01-13 (水) 12:13:43
      • 後学のために"出弾率の悪さ"のソースを教えてほしい -- 2016-01-13 (水) 14:17:17
    • ヨルクはまだ結構接近するが……せめて射線を増やしてくれないかね？日巡は史実艦でも魚雷の本数は調整入ってるし -- 2016-01-10 (日) 00:44:18
  • だれか消耗品追加してやれよ。エムデン以外どれも載ってないぞ。 -- 2016-01-09 (土) 18:03:48
    • カールスとケーニヒスに消耗品を追加。sand boxのテンプレが書き換わってからいっこうに変更されないページが多い -- 2016-01-10 (日) 01:50:05
    • スキル振りの参考にしたいから、どの艦が何を搭載してるか、ここにコメントしといてくれれば編集しとくよ -- 2016-01-10 (日) 18:58:03
  • ソ駆ばっか乗ってるから 6km魚雷が長射程に思えるw -- 2016-01-10 (日) 22:22:39
    • 同じく、古鷹初期魚雷が使える子かと思ってしまったw -- 2016-01-11 (月) 08:54:33
      • ちなみに古鷹後期は隠密雷撃も可能なレベルですw -- 2016-01-28 (木) 13:07:00
  • まさかの米プレ艦プリンツ・ユージンだったら笑えるな -- 2016-01-11 (月) 10:15:22
  • ついに ついに 後一ヶ月でビスマルクがくるんじゃ あ~心がビスビスするんじゃ~ -- 2016-01-11 (月) 23:25:10
    • え、ビスマルク来るの？ -- 2016-01-12 (火) 10:18:58
    • どういうことだってばよ・・・！？ -- 2016-01-12 (火) 12:24:25
    • ソースに触れてない。またイギリスツリーのようにガセ情報か？ -- 2016-01-13 (水) 12:52:42
      • ちゃんと今年の2月ぐらいからくるらしいよ -- 2016-01-13 (水) 16:32:00
      • だからソース出せっつってんだろｵﾗｧﾝ -- 2016-01-15 (金) 11:46:55
    • まあドイツ戦艦は8月頃の開発者インタビューによると2~3月の予定だったか -- 2016-01-15 (金) 12:43:36
      • 英国戦艦もそんな流れで俺たちは期待していなかったか？？ -- 2016-01-15 (金) 12:53:11
      • Tier8 がビスとティルだから――Tier9がH39かな。Tier10でH41　なのかな。　H41は計画282mで大和より長いのか・・・　まあでも、外観はビスマルクを大きくしただけだから真新しさは無いだろうなぁ -- 2016-01-15 (金) 13:30:58
      • イギリスツリーは追加時期についてWG公式何か言ってたっけ？　探してもWGasia()がいつものようにテキトーに近日実装予定とか言ってたのしか見つからん -- 2016-01-15 (金) 14:00:04
  • プレ艦もうちょい出して欲しいわ・・・限定販売とティア2しかないとか -- 2016-01-13 (水) 16:37:09
  • こらドイツ！前来い！なんで火の地ＣとかホットスポットＣとか断層線Ｃとか乱戦場からは逃げ出すんだよ！敵巡洋艦は3隻も来てるじゃねぇか、青葉一隻じゃ無理なんだ支援してくれよ。そこのケーニヒニュルヨルク、お前らのことだよ！！！って怒りたくなる位前に出ないドイツ巡洋艦隊に悩まされてます。装甲のせい？ -- 2016-01-19 (火) 09:04:33
    • 低弾道で射程が長い、下手に前に出ると簡単に溶ける、結果として後方火力支援しかできないドイツの出来上がり -- 2016-01-19 (火) 11:04:43
    • 低弾道で射程が長い、下手に前に出ると簡単に溶ける、結果として後方火力支援しかできないドイツの出来上がり -- 2016-01-19 (火) 11:04:55
    • ご希望通り前に出たドイツ艦は即死して結局一人になるがよろしいか。 -- 2016-01-19 (火) 16:41:09
    • 火の地もホットスポットもABとって維持すれば勝てるんだよなあ。どちらかというと勝手にC突っ込んで溶けるプレイヤーが一番迷惑だわ -- 2016-01-21 (木) 20:28:31
      • だってこのゲームがら空きのエリア占領したら駐屯部隊とか要らないんだよ？Cを占領した部隊はそのままBに向かうわけで、部隊の割れ方によっては最初に中央に行った側が「各個」と化す可能性があるわけで、Cの様子を伺う艦はどうしても必要になる -- 2016-01-21 (木) 21:51:32
      • ずっとAB全力でやってきて8割以上勝ててるんでわざわざリスクの大きいCを取ろうとは思えないな。そのやり方で9割勝ててるっていうなら考えをあらためようと思うけどさ -- 2016-01-21 (木) 23:16:30
      • まず味方が8割の確率でCを放棄するとは思えんのだが。そりゃあ自分は数を数えたことないからお宅のほうが正確なんだろうけど。自分の感覚だとCが無いと駆逐がゾロゾロ来るのがめんどくさくて仕方が無い。最低取られてもCの敵に縦に砲撃して足止めしてもらわんと -- 葉1? 2016-01-21 (木) 23:35:11
      • もちろん、AB指示してるにも関わらずCに突撃してあっというまに沈む人は嫌というほど見るよ。深入りしないで取れたら取るって姿勢だったら構わないけど、取るか死ぬかみたいなのはやめて欲しい。ただCから流れてくる駆逐に関しては、自分が砲駆乗りだから問題にならないっていう個人的事情もあるんで何とも言えないが -- 2016-01-22 (金) 05:35:36
  • もう少し舵の性能上げてもいいんじゃないかなって思うんだけどなぁ -- 2016-01-19 (火) 16:42:50
    • それか堅牢な装甲とやらを下さいマジで -- 2016-01-20 (水) 14:09:24
    • 史実上、スペック的な問題はどうしようも無い場合でも、戦闘報酬でクレジット多くとかフリー経験値とか、色々しても良いんじゃないかな～とか思うわ・・・まあ、ドイツ艦好きで使ってるから大きな声は出せない -- 2016-01-20 (水) 14:51:06
    • Tier7までは本体とモジュールのHP増加ほしいな。いくら射程長いって言っても紙装甲な上にHPも低すぎる。ヒッパー以降は舵改善ほしいな。APやソナーが強くてもあの舵じゃ前線辛い -- 2016-01-20 (水) 15:20:16
    • ドイツ艦って紙装甲か？以前はカールスルーエのモジュールＨＰが低すぎたりタートルバック装甲の艦の甲板傾斜部が防郭のダメージ判定に入ってなかったりしたけど最近ではスペック相応の硬さはあると思う。 -- 2016-01-27 (水) 19:39:23
      • そもそもこのゲームにおける装甲のパラメーターの役割って徹甲弾のダメージを無効化および軽減するためのものだから対巡洋艦において高威力、高発火率のＨＥ主体の日巡と相対する限り巡洋艦の範疇でいくら装甲上げても無意味だと思う。HEの性能とか艦のＨＥに対する耐性とかを調整しないと駄目だと思う。 -- 2016-01-27 (水) 19:41:30
      • ↑HE耐性＝装甲だろ？　HEにも貫通力が設定されており、艦首艦尾、バイタル以外の舷側、甲板等の比較的柔い部分の装甲がどれだけHEの貫通を阻止するかをHE耐性と表現してるだけでそんなパラメータがゲーム中にあるわけじゃない。あるのは火災発生軽減率のみ。そう理解してるが違うのか -- 2016-01-28 (木) 12:14:09
      • 以前アイオワに榴弾が全く効かない不具合とかあったし装甲以外にも何か有るんじゃない？装甲のみが影響するなら上部構造物非装甲の日巡より独巡の方が耐性あるはずだし。あるいはそれを無視できるくらい日巡のHEが壊れ性能なのかな？ -- 2016-01-28 (木) 17:35:46
      • アイオワの上部構造なら耐久値が異様に低く設定されてて、すぐに完全に破壊されるからダメージが入らなくなるとかいう話だった気がする。HEに対して有効な装甲厚ってどのくらいなのかね？今見て来たら青葉クリーブランドの甲板はくまなく16mmだったけど、ニュルンベルクは艦首尾が13mmで中央に近づくにつれ厚くなって最終的に20mm。この例でいくなら、たとえば15mmで無効化できるHEは青葉クリーブランドには無力で、ニュルンベルクには効くって感じになるのかな？もちろん15mmで防げるHEはなさそうだけど。 -- 2016-01-29 (金) 00:29:43
      • フォーラムの研究ページだとHEの貫通力は砲口径の1/6らしい、もちろん垂直の時だろうけど。ただドイツではないがミハイルのHEダメージが0になることがやたら大きいので、それなりに細かい基準があるのかもしれない。つい最近だとモジュールを貫通した弾が船体にノーダメだったのが改訂されたとかノートにあったし -- 2016-01-29 (金) 00:47:37
  • ドイッチュラントがtier3として…河内に勝てるのか？ -- 2016-01-20 (水) 16:20:53
    • 主砲は少ないし最高速度は遅いが50cm連装魚雷を装備してたみたいだからワンチャン有る(他艦種に殺られないとは言ってない) -- 2016-01-21 (木) 23:26:13
    • ドイツ海軍の装甲艦≠戦艦だし、最終的には重巡に類別されてるから、来ても戦艦じゃなくて巡洋艦としてだと思う。 -- 2016-01-22 (金) 09:34:13
  • ドイッチュラントってほんと良い線いったよな。ベルサイユ条約しか参加してないから主砲は28センチまで搭載できて、高速だから、他国の戦艦は追い付けず、巡洋艦は追い付けるがワシントン条約の重巡では28センチ砲に対し無力。 -- 2016-01-27 (水) 16:54:31
    • 問題はドイッチュラントの方も8in砲に無力なことでは？ペンサコーラに27km先から舷側抜かれるらしいよ。 -- 2016-01-27 (水) 17:55:30
      • フランスって、こんなのにビビってダンケルク造ったんか(そしてその余波でレナウン級やコンテ・ディ・カブール級が…) -- 2016-01-27 (水) 18:06:11
      • ペンサの砲のスペック（として伝わってるデータ）って実測値じゃないとも言われていて結構怪しいけどね。より長砲身、高初速、重量弾のドイツの８インチと比べるとかなり不自然なまでに楽観的な数値が並んでる。 -- 2016-01-27 (水) 19:00:19
      • ヨルクの装甲はドイッチュラントと同じじゃないのか？ -- 2016-01-27 (水) 21:33:20
      • 27kmの距離から砲戦を始める重巡なんて存在しないし、その距離だと戦艦さえ移動目標に命中弾を与えられないから問題ない。 -- 2016-01-31 (日) 19:29:31
      • ↑大和「30kmで初弾挟叉させたが何か？」 -- 2016-01-31 (日) 19:44:14
      • 大問題でしょ。舷側の装甲が27kmで抜けるとしたら、当然それより近くても抜けるんだから。重巡に対して防御能力皆無なのに重巡より機動力なくてどうするんだ。 -- 2016-01-31 (日) 19:50:15
      • ちなみに史実ではアドミラル・グラーフ・シュペーと戦ったエクセターが沈んだスラバヤ沖海戦などは25kmから妙高型が射撃開始していて、そういった距離で巡洋艦からの攻撃がないと想定するのはおかしいと思うよ。 -- 2016-01-31 (日) 20:04:19
      • でも27kmじゃないよね。それに対戦する重巡側のリスクは装甲艦側よりもっと大きい。それは「速力に勝る相手に火力で勝る」という運用側の想定に合致してもいるから、問題視するのはどうかと思う。 -- 2016-01-31 (日) 22:07:49
      • 重巡の有効射程内で防御力ゼロって言ってるんだけど意味分かる？まともに対艦戦闘をした唯一のドイッチュラント級であるアドミラル・グラーフ・シュペーは、初戦で巡洋艦と交戦して機関大破、自沈せざるを得なくなっているんだけど。 -- 2016-01-31 (日) 22:18:43
      • そんな戦績があるからヨルクの機関は壊れまくるのか…… -- 2016-01-31 (日) 22:30:48
      • で、シュペーの想定する相手である条約型重巡はシュぺーの有効射程範囲内でその射撃に耐えられるの？エクゼターはシュぺーとの勝負で割と早々に退散させられ、その犠牲と引き換えに接近できた軽巡が与えられた損傷も二週間入渠できていれば直るもので「大破」というのもやや大袈裟なものだよね。結局、シュぺーの自沈は半分くらい外交戦と増援の位置を艦長に誤認させた情報戦の成果じゃん。その辺りは公平に評価しないとね。 -- 2016-02-01 (月) 00:52:54
      • 同等艦の有効射程内で撃たれて耐える条約型重巡があるならともかく、そうでないなら年代的に8インチ砲に耐えられないことを問題視するのはおかしいと思う。 -- 2016-02-01 (月) 01:06:55
      • 上にもあるがそもそもペンサの砲のスペックが怪しい上にこの値が正しいとしても距離27000m垂直76mm貫通で13.5度傾斜の80mmは貫通出来ない。27000mの落下角は51.4度なので垂直76mmのパス長121.818mm、13.5度傾斜80mmはパス長188.590mm。1.5倍以上のパス長となる上にさらに落下角と傾斜の合成角は64.9度になるわけでこんな急角度での着弾で抜けるわけが無い。 -- 2016-02-02 (火) 07:03:26
      • ふむふむ。Wikipediaでドイッチュラント級の耐弾性に触れてる部分が、いかにいい加減かよく分かる数字だなあ。 -- 2016-02-02 (火) 08:24:13
    • フランス「(ドイッチュラントを見て)なんやあいつ！戦艦じゃ追い付かれへん！重巡じゃかなわん！そや、めっさ速い新型戦艦造ったるで！」 -- 2016-01-27 (水) 21:27:07
      • イタリア「(ダンケルクを見て)なんやあいつ！戦艦じゃ追い付かれへん！重巡じゃかなわん！でも新型戦艦を造っても間に合わへん　そや、弩級戦艦を魔改造して新型艦まで時間稼ぐんや！」 -- 2016-01-27 (水) 21:31:49
      • イギリス「え…ちょ、俺新型艦作るなって言われてんだけど…よし、スピードだけは同等の巡戦でなんとか凌ごう」 -- 2016-01-27 (水) 21:33:08
      • なんだか、日米が海軍キチだってのがよく分かった気がした -- 2016-01-27 (水) 22:10:51
    • 「ベルサイユ条約にしか参加していない」って、それこそがドイツ海軍の再建を担い、ドイチュラント級装甲艦の就役に携わったツェンカー提督の最大の泣き所だったんだよ。他国には16インチ砲搭載艦があるのに、ドイツ海軍には11インチ砲および排水量1万トンまでの艦しか許されず、それも艦齢15年から20年までの艦の代艦としてしか建造できなかったんだから。それにドイツは、その条約の緩和処置として英独海軍協定を締結しているから実質的にワシントン条約の制約も課せられていた。だからビスマルク級やアドミラル・ヒッパー級などの排水量が、公称と実際では大きく異なるなんて話になる（排水量で鯖を読んだのはドイツに限らないし、ビスマルク級とて第二次ロンドン軍縮条約のエスカレーター条項を意識していて、好き放題に重くしたわけではないという説もある）。 -- 2016-01-28 (木) 11:13:47
      • だから、軽巡を主力に置いたんだよな。そしてドイッチュラントの火力は、複数で一隻の敵戦艦に襲いかかればなんとか対抗できるくらい -- 2016-01-28 (木) 16:25:34
      • ドイツ海軍が水上艦艇で実施した作戦を見るに、少なくとも対英戦では軽巡を戦力として見ていたとは思えない。エムデンはともかく、サイズの割に重武装なケーニヒスベルク級とライプツィヒ級は艦体強度が十分ではなかったし（この点は、ドイツ海軍もケーニヒスベルク級を公試した時から自覚していた）。 -- 2016-01-28 (木) 17:55:40
      • イギリスと協定結ぶまではヒッパー級の建造が無理だったのでは？順序が良く分からなくなってきた -- 2016-01-29 (金) 00:51:59
      • 1919年：ヴェルサイユ条約締結→1935年3月16日：ヒトラーの再軍備宣言。ヴェルサイユ条約破棄。→同年6月18日：英独海軍協定調印→7月1日：ビスマルク起工。→7月6日：アドミラル・ヒッパー起工……という流れ。 -- 2016-01-29 (金) 10:09:15
  • 何度か撃沈されてやっと独艦のコツが分かってきたが　味方と一緒に交じってないとキツイね　これ -- 2016-01-28 (木) 21:39:27
  • 他の国の艦では感じなかったけども・・・　敵にドイツ艦がいると、なんだか撃つのが躊躇われるわ。同胞意識というかなんというか -- 2016-01-29 (金) 11:33:57
  • ドイツの戦艦ってツリーちゃんと埋めれるのかな？あとどんな性能になるんだろうか… -- 2016-01-31 (日) 11:00:58
    • 弩級〜超弩級戦艦や巡洋戦艦、未完成、計画艦まで幅広くいるよ。口径の問題から手数で稼ぐタイプになるんじゃないかな？(計画艦の一部は完全にロマン砲状態だが) -- 2016-01-31 (日) 19:41:01
      • 手数といえばシャルンホルスト級が史実どおりの発射レートになるとリロード17秒で28センチ9門という巡洋艦にとっては悪夢のような艦になりそう。 -- 2016-02-02 (火) 07:40:49
      • シャルン面白そうだよな。独戦ツリーは予定よりかなり遅れるっぽいけど・・・ -- 2016-02-02 (火) 09:12:51
      • シャルンホルストってティア7？巡洋艦キラーだけど、6、7だと運用間違うと他戦艦の餌になりそう。 -- 2016-02-04 (木) 17:22:00
      • 38センチ連装砲塔に換装してレナウンモドキにしてやれば砲だけは対向可能か…？利点を探すなら、例の「30000tルール」に掠りもしないことと、巡洋艦を追いかけ回せる高速力、28センチ砲なら上にあるリロードのスピードと至近距離なら34センチ砲に並ぶ貫徹力…かなぁ -- 2016-02-04 (木) 19:03:08
      • ↑と、書いてから気づいた。史実でもライバルの、艦首方向に八門斉射できる高速戦艦が出てきたら多分どうしようも無いな -- 2016-02-04 (木) 19:05:50
      • ↑そのライバルは砲の精度に難がある上、艦首が軽すぎて航洋能力を運用者たるフランス海軍に問題視された結果、あまり積極的に出撃させてもらえてなかったりする……。要するに、実際に勝負してみにゃ分からん。史実でそんな機会はなかったけど。 -- 2016-02-04 (木) 20:01:19
      • ↑凌波性なくてスペック通りのスピード出なかった峯風が39ノット出してるんですぜ…。奴も30ノットオーバーするに違いない。ビスマルクのライバルの方だったらマジでどうしようもないけどな -- 2016-02-04 (木) 21:06:06
      • ↑ダンケルク級の場合、乾舷が小さくて凌波性が良くないのに艦首が軽すぎて舵の効きが良くなかった上、艦尾の振動もひどくて舵器が故障することもあった（John JordanとRobert Dumasの『French Battleships 1922-1956』という本に書いてある）。30ノットは出るかも知れないけど、波が荒い北海でその性能を発揮するのは困難じゃない？ -- 2016-02-05 (金) 00:44:16
      • WGの考えひとつでゲームでは如何様にでも。そうじゃなきゃソ駆なんて使えないよ？ -- 2016-02-05 (金) 11:53:06
      • ゲームならね。ただフランス人が共著してる本でさえこの評価なんで、ダンケルクは「ゲームで性能が良ければめっけもん」くらいに思ってる。 -- 2016-02-05 (金) 13:16:07
      • ドイツ戦艦の問題は帝政時代とナチス時代との断絶やろな。バイエルンって日米のA船体しか無いわけだが、どんな改装にするんかな。低速ティルになったら笑えるし手強いのかな？ -- 2016-02-06 (土) 10:52:05
      • 帝政時代の造船所は結果として存続し、ドイツ再軍備の際に他国の同業他社に就職していた造船技術者も呼び戻されて来てるので技術的な断絶はないよ。例えば軽巡に活用されているのは、両大戦期を通じて各国で採用されている飽和蒸気機関だったりする。 -- 2016-02-06 (土) 15:27:38
      • あ、技術的な断絶ではなく、近代化改装による戦力の継続的発展が無いって事が言いたかった。 -- 2016-02-09 (火) 10:45:44
      • 戦間期に保有を認められていたブラウンシュヴァイク級前弩級戦艦のうちヘッセン、ハノーファー、ブラウンシュヴァイクとエルザスを、ドイチュラント級前弩級戦艦のうちシュレージエンとシュレースヴィヒ＝ホルシュタインを近代化改修してるよ。それでもその後の時代に戦力として使用するのは困難（無意味とか無理などと言わないのは、一応シュレージエンとシュレースヴィヒ＝ホルシュタインに第二次世界大戦での実戦参加例があるから）だったけど。 -- 2016-02-09 (火) 15:36:31
      • 1906年型・1911年型魚雷艇の全てや、小型巡洋艦テティス、ニンフェ、ベルリン、アマツォーネなども第一次世界大戦後、近代化改修を受けて再就役してる。ヴェルサイユ条約でなんだかんだと制約のある中でも、ドイツ海軍は出来る限りのことをしていた印象がある。魚雷の磁気信管の改良とか、戦争の勃発まで後回しにされたこともあるけどな。 -- 2016-02-09 (火) 16:05:23
    • 艦首形状のせいでしょっちゅうアントン砲塔が故障してたシャルンもおるし、あんまり細かくすると独仏戦艦は大変だぞ？　だから、設定はがばがばでいいのだ！ -- 2016-02-05 (金) 16:16:11
      • 実装後の戦績や評価で調整するしかないよね。ただ、ダンケルクの33センチ砲は重量弾を高初速で撃つから14インチ並の威力があるが、それのナーフだけはやめてほしい。 -- 2016-02-05 (金) 16:32:59
      • シャルンホルスト級の場合、アトランティック・バウの導入後は問題がほぼ解決したからOK。ダンケルク級の運用実績を背景に、シャルンホルスト級と同様の改良を施されたリシュリューには期待してる。 -- 2016-02-05 (金) 17:28:52
      • 砲塔と言えばKGV級も設定が細かいと大変になるな……。故障せず対艦戦闘を実施できた試しがない。 -- 2016-02-05 (金) 18:09:58
      • 英戦艦ツリーにはネルソンという地雷が仕込まれるから特に期待している。 -- 2016-02-06 (土) 10:54:36
  • 次回のパッチで対空砲強くなって、防御砲火は弱体化するしソナーの価値が上がるかな。舵重いから正直接近戦とかしたくないし、攻撃機の魚雷も回避しにくいから余り防御砲火外したくないけど -- 2016-02-04 (木) 19:20:06
  • 独巡洋艦ってなんか砲撃あてにくいんだよな　日巡米巡は結構当てれるけど　上手い人が乗ってるパターンが多いからかな -- 2016-02-05 (金) 13:22:46
    • 当てられるだけで辛いからね 必死で回避してるんだよ -- 2016-02-05 (金) 13:28:09
      • たしかに砲むけるだけですごい回避始める人が多いですね　当てるの大変すぎるｗ -- 2016-02-05 (金) 16:38:17
      • ↑回避の癖見たりあの体制ならどっちに転舵するかなーって考えながらやるといいよ 対独巡以外にもいきるし -- 2016-02-05 (金) 16:44:05
      • ありがとう、　次見かけたら少し観察してみます -- 2016-02-06 (土) 11:03:31
    • 独巡って、どれ？ケーニやニュルンならば、巡洋艦としては射程があるから引き撃ちしてる？引き撃ちしてると相手は発砲見て回避するから当てにくいよ。 -- 2016-02-05 (金) 16:28:25
      • なんとかgって名前だったからそのどちらかですかね…　大海原でコロラドのって反航気味に相対するとなかなか当たってくれなかった -- 2016-02-05 (金) 16:42:27
      • 偏差ずれてるかもしれない。余裕あるならzで弾追いかけて修正かけた方が良いかも。 -- 2016-02-05 (金) 17:49:34
      • そういえば -- 2016-02-06 (土) 11:03:49
      • 途中送信失礼ｚキーで弾追尾ありましたね、　　ありがとう　試して見ます　。 -- 2016-02-06 (土) 11:05:25
  • The Armored Patrolの記事によると独戦Tier10はH41、名前はGross Deutschland、主砲は42cmとのこと。大方の予想通りに来たね。となるとTier9も予想されてる通りH39(フリードリヒ・デア・グロッセ？)だろうか -- 2016-02-16 (火) 01:42:37
    • 「Große」は「グローセ」と読んであげよう。お兄さんとの約束だ！ -- 2016-02-16 (火) 09:22:33
    • 見た目はビスマルク級のまま、一回りでかくしただけ・・・という事のようだが、実際狙った誤認効果が無いのが悲しい（名前出るし）　対空はモンタナ以下・大和以上　射撃レートは若干高め　AP性能が良い　こんな感じだろうか。今の巡洋艦ツリーの戦艦版と予想 -- 2016-02-16 (火) 10:36:06
      • 日本語版ウィキペディアだと、全長でモンタナ・幅で大和を超える最大級の戦艦だな。HPは10万は超えるだろう。速力はややモンタナを超えるものの、出力で劣る。防御は甲板装甲が強化されているので、バイタル抜きは更に困難になるだろう。水中魚雷発射管が予定されているので、魚雷持ちで実装されれる可能性有りか？ -- 2016-02-16 (火) 18:16:24
      • 水中発射管は条約以前の戦艦や旧式の防護巡洋艦にも有ったけどゲームではオミットされているから難しいんじゃないかな。 -- 2016-02-16 (火) 18:36:13
      • つっても排水量みたら基準62992トンでヤマトより少ないんだよな -- 2016-02-16 (火) 21:21:01
  • 独巡のソナーと測距ＵＧの強制補足効果はかぶりますか？そしたら７ｋｍぐらいから駆逐発見できて超強力に思ったのですが -- 2016-02-16 (火) 15:28:20
    • 残念だが、測距装置付けても　それはそれ、これはこれ　・・・だから、隠蔽乗せておいた方がええよ -- 2016-02-16 (火) 16:09:07
      • まじかぁ… -- 木 2016-02-16 (火) 16:32:58
      • 警戒ももしかして相乗効果なしですか？ -- 木 2016-02-16 (火) 16:34:34
      • 警戒は相乗効果あったはず -- 2016-02-16 (火) 17:00:39
  • 独戦Tree 予想　Tier3 ナッサウ級　耐久36800くらい　4　ザイドリッツ？　耐久43000くらい　5　フリンガーかバイエルン　耐久50000くらい　6　バイエルンかマッケンセン　耐久55000くらい　7　シャルンかヨーク代　耐久60000くらい　8　ビスマルク　耐久69200 9 　フリードリヒ　耐久79200 10　グロースドイッチュ　耐久　最低96000　最高105000　くらい　意見あればレスどぞ -- 2016-02-16 (火) 21:34:12
    • ザイドリッツって28センチだっけ？ワイオミングはともかく、妙義の相手は出来るんかな？5デアフリンガー6マッケンゼンが妥当かな？ バイエルンは38センチだから7かな -- 2016-02-17 (水) 10:53:49
    • 木主に対しての意見ではないが、ビスマルクとティルピッツで、どう変化付けるのか・・・　ビスマルクは魚雷乗せて無い分燃えにくいとか、そういうのかなぁ -- 2016-02-17 (水) 11:10:57
      • 強いて長所をつけるならIF改装で天城と同じくらいに対空砲を増す、とか？でも最近プレ艦の方が優遇してる感じだし完全劣化版でもおかしくないんだよな -- 2016-02-17 (水) 14:22:10
    • ザイドリッツは止めた方がいい。28㎝10門3発／分。これじゃティア4の通常ツリーじゃ壊れすぎでしょ。4はケーニヒ級辺りじゃないかな。 -- 2016-02-17 (水) 12:17:55
      • ケー二ヒも考えたが耐久無くない？Ifで排水量増やすとかならマシやけど、23518tは少ない気が　ワイオミングは27000tあるし30cm12門やん、あと発射速度は調整すればええやんゲームやし　↓モルトヶは論外22000tは軽すぎ -- 2016-02-17 (水) 15:06:04
      • 排水量換算ではそうだけど、舷側装甲ワイオミング279ミリに対しケーニヒ350ミリと厚いからコロラドみたいに耐久はするんじゃないかな？まあ、ザイドリッツも巡戦とは名ばかりの高速戦艦だけど。 -- 2016-02-17 (水) 20:04:43
      • 3、4、5についてはアメリカツリーに倣うか日本ツリーに倣うかって違いになると思う。ドイツの場合、戦艦、巡洋戦艦の二本立てが出来るんだよね。完全に英国ツリー対応になるんじゃなかろうか？3戦ナッサウ、巡戦フォン・デア・タン、4戦カイザー、巡戦モルトケ、5戦ケーニヒ、巡戦デアフリンガー、6戦バイエルン、巡戦マッケンゼン。 -- 2016-02-17 (水) 20:25:40
      • 7をシャルンで、38㎝換装前提にすればツリー完成しない？ -- 2016-02-17 (水) 20:28:35
      • Ｉｆ　で最上みたいに門数減らす的な？　さすがに３８cm9門は強い気が、、、 -- 2016-02-18 (木) 22:14:26
      • シャルンホルスト級戦艦には38cm連装砲塔（3基6門）への換装案が有ったし、実際にグナイゼナウは換装工事にとりかかっていた。 -- 2016-02-18 (木) 22:55:15
    • Tier3ナッサウ、Tier4モルトケ、Tier5マッケンゼン、Tier6バイエルン、Tier7ヨルク代艦 -- 2016-02-17 (水) 14:50:53
      • Tier4課金艦でヤウズも -- 2016-02-18 (木) 23:58:52
      • ヤウズはトルコとして実装かな？ -- 2016-02-20 (土) 15:09:01
  • 10の42cmは装填速いんかな？8門しかないけど -- 2016-02-17 (水) 15:08:21
    • 単発威力がモンタナ以上大和未満になるだろうから、門数的にもティルピッツのように装填・旋回でアドバンテージが無いと火力的にティア10は厳しいだろう。装甲は甲板200mm甲板傾斜部175mmでバイタルはやたら硬くて抜けないだろうから、ティア10には充分だろうが。 -- 2016-02-17 (水) 16:31:49
    • 装甲もモンタナ以上大和未満ってこと？モンタナの存在価値は…？ -- 2016-02-17 (水) 16:45:16
      • 対巡洋艦、駆逐艦も、結局精度のよさと一発が大きい大和が勝ってる感じがするし対魚雷防御は異常に弱いし・・・無いんだなこれが -- 2016-02-17 (水) 18:50:13
      • 門数じゃないの？ -- 2016-02-19 (金) 09:39:35
  • 独戦艦ツリー何時来るんやろ・・・コメント見ると2月中に～ってあるんだけど今月中には来ないよね？ -- 2016-02-17 (水) 15:08:55
    • 最近の開発者インタだと今年中には出る、8月のイベントに出したい、だったかな。イギリスとかソ巡のが先なんじゃ？ -- 2016-02-17 (水) 16:09:53
      • イギリスツリーは来年だよ -- 2016-02-17 (水) 16:46:39
      • う、うせやろ？ -- 2016-02-17 (水) 16:47:58
      • 2019年、満を持してついに利○が実装！(適当) -- 2016-02-17 (水) 16:50:29
      • イギリスは今年の前半期の”予定”だったはずだよ。 -- 2016-02-17 (水) 16:55:56
      • くっそ。向こう半年はwowsできねーんだよ。あくしてくれよぉぉ!! -- 2016-02-17 (水) 17:12:49
      • 今年を語る　な動画だと、イギリスは”いくつかの艦艇”が実装されるみたいだね。ツリーではなく課金艦っぽい言い方 -- 2016-02-18 (木) 18:21:06
      • ああ、それとオーストラリア（豪州）の艦艇も追加。一瞬オーストリアに見えて、セント・イシュトヴァーン実装かと思ったわい（沈没の動画で有名な） -- 2016-02-18 (木) 18:25:01
      • すまん、分かりずらかったか。正しくは来年じゃなくて来年以降だ -- 1葉? 2016-02-18 (木) 18:26:06
      • 運営「つまり…我々がその気になればツリーの実装は10年20年後ということも可能だろう……ということ…！」 -- 2016-02-18 (木) 18:36:39
  • ドイツ艦は前にも魚雷が撃てるようですね（一敗） -- 2016-02-17 (水) 17:29:03
    • ドイツ艦の魚雷それしか取り柄ないけどな -- 2016-02-17 (水) 17:30:25
      • 高Tierくらい、輸入魚雷Type93を使って良いんじゃないかな -- 2016-02-17 (水) 20:06:55
  • 続いて、独空について　予想。　４　ド　グラース　耐３５０００ ５　ヱルベ　耐　４００００　６　ヤーデ　耐４３０００　７　ヴェーザー　耐　４８０００　８　グラーフ　耐　５９０００　９　ビスマルク空母案　耐　６７４００　１０　オイローパ　耐　７１０００　意見あればレスよろ -- 2016-02-18 (木) 22:28:48
    • 正直ヤーデエルべはどっちでもいいｗ -- 2016-02-18 (木) 22:36:42
  • 続いて２、独駆について　予想。２と3と４の提供よろ～ 5 z1 6 z5 7 z17 8 z23 9 z31 10 z35 こちらもレスどぞ -- 2016-02-18 (木) 22:34:24
    • Tier10は1945年型がいいな。基準排水量2657トン　8万馬力最高速度40ノット、武装は新型SK C/41型12.8cm連装4基8門、魚雷は4連装2基、対空は5.5ｃｍ、3.7cm対空砲、対空ロケット砲装備。 -- 2016-02-21 (日) 21:47:43
  • 課金でもいいからドイッチュラント級装甲艦が欲しいな。Tierは7,8辺りかな -- 2016-02-19 (金) 00:02:40
  • 今回のアプデで機銃に頼りがちなドイツ艦の対空は更に劣化したという事でよいのだろうか -- 2016-02-19 (金) 04:18:28
    • ？？？　　まあ、いい・・・とりあえず、対空砲のページに行ってみるよろし -- 2016-02-19 (金) 10:38:10
  • 初期がキツそうｗｗｗ２８て長門抜けるんかな　あと６門も火力的にヤバめ？ -- 2016-02-19 (金) 22:40:51
    • 54.5口径28.3cmだっけ？高弾速だろうし結構貫通できそう -- 2016-02-19 (金) 22:52:18
      • 巡洋狩り専門になりそう。遠距離だと減速酷いだろうし。 -- 2016-02-19 (金) 22:55:03
    • 実は、砲口径と対応防御ってのはあてにならなくて、長門の対四一センチ防御は某国の三三センチ砲に二七キロの距離で貫通される。二八センチ高初速砲も、至近距離では貫通力が非常に高いから可能性はある -- 2016-02-20 (土) 09:06:18
      • でもそんなスパスパ抜けられると長門乗りの俺はキツいんですが…　どうせ発射速度速いだろうし、シャルンだから足もはやいだろうしw -- 2016-02-20 (土) 09:33:48
      • 28㎝で戦艦の装甲抜けるのは史実でも20キロ切ってるからゲーム上は巡洋の射程くらいからじゃなかろうか。デカイから開幕戦艦狙いは無理。長門がシャルンにVP抜かれるころにゃ味方が周りに居ない状況だろうね。 -- 2016-02-20 (土) 10:25:21
      • このゲーム、蔵王ヒッパー辺りだと8インチ砲でも弾速に物を言わせて戦艦の主装甲も貫通出来るらしいからなあ・・・ -- 2016-02-20 (土) 16:24:30
  • なんかTirpiz2隻とビスマルク1隻の分艦隊とか組んでみたくない？？ -- 2016-02-20 (土) 08:28:15
  • TirpitzとBismarckみたいにTier8に課金のプリンちゃんとか追加してほしいw(1提督として)　admiral hipperとprinz eugen的な -- 2016-02-20 (土) 09:38:21
    • 艦これのビスマルクはⅢでティルピッツ仕様になるから忘れられがちだが、このゲームにおけるビスとティルは魚雷の有無でプレ艦と通常艦に分かれてるから、大規模な仕様変更のないプリンはまず実装されないと思うぞ。 -- 2016-02-20 (土) 09:57:29
    • Blücherが泣くだろいい加減にしろ！ -- 2016-02-20 (土) 09:57:31
      • まあ、そうなるな((便乗 -- 2016-02-20 (土) 15:06:15
    • そこでUSSプリンツ・ユージンですよ -- 2016-02-20 (土) 17:05:18
      • もうすでに違うw -- 2016-02-20 (土) 21:38:45
      • プリンツ・オイゲン＝プリンツ・ユージン。戦後、オイゲンを接収接収したアメリカンが、prinz eugenを英語読みした結果 -- 2016-02-21 (日) 21:13:40
  • ドイツ戦艦っていつぐらいなんだろ。個人的には、ビスマルクかシャルンホルストに乗りたい -- 2016-02-22 (月) 10:02:58
  • ドイッチュラント級が無いのか糞だな -- 2016-02-22 (月) 12:21:06
    • きっと、超甲巡とかアラスカとかそこらのために、「THA 中途半端」のツリーが作られて、そこに実装じゃないかと思ってる。ライバルは、フューリアス級とか -- 2016-02-22 (月) 15:55:59
      • 伊勢「え？」 -- 2016-02-25 (木) 12:41:53
    • ドイッチュラント級は巡洋艦じゃないよ。まだ巡洋艦ツリーしかないんだから当たり前じゃん。加賀赤城イギリスがないのを普通は考えるんだがな -- 2016-02-22 (月) 15:59:01
    • ヨルクが戦艦の方じゃなくてドイッチュラントの草案のひとつの方になってる -- 2016-02-22 (月) 16:09:52
    • ドイッチュラントは当初Tier10巡洋として出す予定だった。ヒンデンに変更された理由は想像するしかないが、まああの艦の性能知ってたら大体察しが付くだろ -- 2016-02-22 (月) 17:49:09
      • あっ…(装甲) -- 2016-02-22 (月) 19:12:37
      • あっ…(対空) -- 2016-02-22 (月) 19:16:36
      • あっ…(速力) -- 2016-02-22 (月) 19:16:58
      • 全部じゃねぇか -- 2016-02-26 (金) 18:14:43
      • 主砲は巡洋艦にしては破格の28cmだから…(震え声) -- 2016-02-26 (金) 18:20:26
      • 火力の優位(但し遠距離から8インチ砲に抜かれる) -- 2016-03-01 (火) 10:04:04
      • T10に爆誕するヨルク(28cm6門装備)。これは無理ですわ。しかもマッチする戦艦に速力同等か負けてるという… -- 2016-03-01 (火) 13:07:39
      • >火力の優位(但し遠距離から8インチ砲に抜かれる ←それはWikipediaに書いてある情報が間違ってる。この欄の過去ログを見るだけでも分かるよ。 -- 2016-03-11 (金) 14:47:43
      • ↑そうなんか。ならそこそこ使えそうだな -- 2016-03-17 (木) 10:32:02
    • ま、特殊なジャンルの船だしアトランタみたいな立ち位置の課金艦として出すんじゃないかね -- 2016-02-26 (金) 18:16:15
    • 「武装、装甲他の面で少しでも自らが劣位に立たされるような敵艦船との交戦は、その速度によりできる限り避ける」　と書かれていたけど、速力も26ノットではねぇ……「燃費」という要素があれば活躍するかもしれない -- 2016-02-26 (金) 19:27:15
      • 計画速力26ktだけど実際は28kt出せるよ -- 2016-03-02 (水) 08:20:40
      • Tier8以上の戦艦のほぼ全てから逃げきれないんだよなぁ -- 2016-03-11 (金) 17:55:19
  • もう戦艦やめてUボートで無双しよう!! -- 2016-03-01 (火) 20:55:28
    • あかん -- 2016-03-04 (金) 21:51:46
    • 艦隊決戦の戦場に商船破壊の専門家はNG -- 2016-03-20 (日) 19:03:16
      • Uボートは商船破壊の専門家じゃないから問題ない。 -- 2016-03-22 (火) 09:22:32
    • 伊号「やあ」 -- 2016-03-20 (日) 21:16:14
    • シュルクーフ「お呼びかな？」 -- 2016-03-21 (月) 01:02:00
    • ガトー級「やってやるぜ」 -- 2016-03-21 (月) 17:20:27
    • 見張り「敵の潜水艦を発見！」 -- 2016-03-22 (火) 11:14:43
      • 駄目だ！ -- 2016-03-22 (火) 11:29:43
      • 衛生兵、衛生兵!!!!! -- 2016-03-27 (日) 22:19:05
      • 太平洋の嵐 -- 2016-03-27 (日) 22:19:39
      • 天皇陛下、バンザーーーイ!!!! -- 2016-03-27 (日) 22:20:36
  • 今更だけど公式の動画にカイザー級らしきものが映ってるね -- 2016-03-17 (木) 10:33:14
  • ドーラ積んだ戦艦の計画あったよね確か。是非ともtier１０でオナシャスWG -- 2016-03-20 (日) 21:32:42
    • ５0万トン戦艦「ならば自分も是非tier10に」 -- 2016-03-20 (日) 22:20:12
    • 氷山空母「私を呼んだかね？」 -- 2016-03-21 (月) 00:37:36
    • 鋼鉄の咆哮とのコラボ不可避 -- 2016-03-21 (月) 15:55:23
      • 超巨大双胴戦艦、播摩接近!! -- 2016-03-27 (日) 22:17:27
  • プレ艦CVでグラーフ出ないのかな。結構売れると思うんだけど -- 2016-04-10 (日) 11:20:52
    • グラーフはプレ艦じゃなくてツリーでの実装やろ。ドイツも計画艦含めれば空母あるしね -- 2016-04-11 (月) 00:36:16
  • ゼナウください・・・シャルンでもいいです・・・ -- 2016-04-11 (月) 00:24:38
  • ビスマルク級がティア8に来るんだったらティア9～10はH級の何が来るんかね、個人的には53㎝砲Gerät36搭載のH44あたりが来てほしいが -- 2016-04-13 (水) 12:02:54
    • 46cm砲以上の砲は実装しないとＷＧが言ってたよ。確か開発時の青写真ではT10はH41だったはず -- 2016-04-16 (土) 14:16:24
  • 安西先生、ドイツの空母が欲しいです・・・・ -- 2016-04-16 (土) 14:11:25
  • 尻向けてたのに扶桑からＶＰ貫通食らったよ、どうしろってんだ・・・ -- 2016-04-17 (日) 20:44:42
    • 当たらなければどうと言うことはない -- 2016-04-17 (日) 22:04:31
      • 名言だなw -- 2016-04-17 (日) 22:09:30
      • いざ当たったら敵の戦艦は化け物かって言うだけの事だしな -- 2016-04-18 (月) 10:33:31
      • ？？「なんということだ、あの敵艦は戦艦並の主砲を持っているのか」（すっとぼけ -- 2016-04-18 (月) 13:52:42
      • 戦艦なのに戦艦並みの砲を持ってないのは逆にヤバい -- 2016-04-26 (火) 14:59:28
      • 巡洋艦並みの(口径の)砲を持ってない巡洋艦だっているんですよ！(米並感) -- 2016-04-28 (木) 03:31:58
  • ６月にイギリス巡洋来るけど、先にドイツ戦艦にしてほしい。巡洋多すぎやねん・・・ -- 2016-04-18 (月) 16:10:54
    • 確かに巡洋艦に偏ってる気がするなぁ。イギリスの戦艦が次に来ると思ってたが -- 2016-04-18 (月) 16:34:24
    • また巡洋なんですか・・・。もうお腹いっぱいですよ。。ここの運営は何故こう偏りが好きなんですかねえ、、 -- 2016-04-19 (火) 00:25:15
      • 単純に戦艦はモデル作るのが大変なんだろ -- 2016-04-20 (水) 17:14:02
  • ドイッチュラント級課金艦でもいいからTier7くらいで実装されないかな。リュッツオウでもシェーアでもシュペーでもいいから乗りたい -- 2016-04-19 (火) 00:18:52
    • こいつ実装されたらいろいろ楽しいことになりそうだよな。いろいろ不安要素もあるけど。あ、でも、長射程と強力なAPがあればなんでもいいや。 -- 2016-04-19 (火) 02:24:48
  • シュペ―はtierどの辺りになるんだろう -- 2016-04-24 (日) 21:00:37
    • 恐らくtier8か9でしょうかね -- 2016-04-25 (月) 20:17:23
      • あの装甲と速力で8～9は厳しいのでは　巡洋艦としての実装なら6～7あたりだと思ふ -- 2016-04-26 (火) 16:33:27
    • ポケ戦なら装甲はまんまヨルクだ。戦艦枠は厳しいから巡洋7かなぁ -- 2016-04-26 (火) 16:52:22
  • armored　patrolによるとドイツ戦艦ツリーTier10はグロースドイッチュラントになるらしいね　ただし名前だけで具体的なスペックはまだ不明だからH級のどれかは不明だけど楽しみだ -- 2016-04-25 (月) 23:57:42
    • Tier9がH39、Tier10がH41ってのが妥当かな -- 2016-04-26 (火) 00:25:16
  • 最近、ドイツに乗り始めましたが…ドイツってどこから楽しくなるんでしょうか。Karlsruheまで来たけど辛い…。日米巡洋ならtiar7まで勝率六割キープしてるけど、どうしたらいいかさっぱりわからない。何かもう辛い。 -- 2016-04-27 (水) 22:08:55
    • 楽しいのはYorckから。ヒンデン以外は評判も良い -- 2016-04-27 (水) 22:13:49
      • 弾速もAP性能も優秀な砲弾が12発も、1分間に120発も飛んで行くんだぜ。HEにしたって爆発物つければ結構燃える。舵・速度に不満。装甲・魚雷射程に若干の不満はあるけど、それ以外は概ね満足。見た目も好きだ。そして乗り手が少ないからオンリーワン感を味わえるよ -- 2016-04-28 (木) 10:58:00
      • ――つまり、ヒンデン楽しいよ(*ﾟ∀ﾟ)　冗談ではなくガチで。 -- 2016-04-28 (木) 10:58:41
    • Tier5でカールスとは別次元の強さになるから頑張れ。それ以降もハズレ艦は無い -- 2016-04-28 (木) 05:57:28
    • カールスルーエまでがキツい範囲だからなぁ…ケーニヒスベルグ以降は遠距離艦としての地位を確立する。 -- 2016-04-28 (木) 10:44:38
    • ケーニヒスベルクから楽しいよ！ニュルンまでちょっと偏差が大変だけど射程にも連射にも優れてて楽しいよ！　 -- 2016-04-29 (金) 15:21:07
  • ドイツドイツ艦って全てに傾斜装甲ついてるんですか？ -- 2016-04-28 (木) 12:41:38
    • 確かtier 6あたりから傾斜装甲があったはずなお相変わらず抜かれる模様 -- 2016-04-28 (木) 17:20:45
  • 過信ゎダメってことですね(;^_^A ヒンデがHE弾でバイタル抜いてたの見たのですが貫通かなり高めですか？ -- 2016-04-28 (木) 20:05:13
    • ケーニヒスからは対駆逐もAPでおけですね しかしtier 7はHEｵﾝﾘｰですね（弾速的に -- 2016-04-30 (土) 06:06:09
      • さすがに駆逐にはHE使おうよ。 -- 2016-05-05 (木) 02:31:21
  • ヨルクに熟練砲手つけても、意味ありますかね？ -- 2016-05-07 (土) 12:04:03
  • グナイゼナウ&シャルンホルスト欲しい……欲しくない？ -- 2016-05-10 (火) 23:50:35
    • シャルンは課金艦で出るかも？って情報がしたらばにあったな -- 2016-05-12 (木) 12:57:39
  • 艦船が残念とは・・・当時世界2位の海軍を持ってる国ですぞ　　大半がＵボートのおかげだね(小声 -- 2016-05-19 (木) 17:04:25
    • 無制限潜水艦作戦：手当たり次第に商船を沈める作戦。←「そういうのは作戦とは言わない」塾の世界史の先生の言葉で最も記憶に残ったやつｗ -- 2016-05-19 (木) 20:40:00
      • 作戦というより単にドクトリンだよな -- 2016-05-19 (木) 21:01:46
      • そうだね。ドクトリンという理解が正しい。これはドイツ語の「Uneingeschränkter U-Bootkrieg」（無制限潜水艦戦）ないし英語の「unrestricted submarine warfare」の訳語であって、「作戦」（Operation、ドイツ語ならUnternehmen）という言葉は一切使われてない。潜水艦による「warfare（戦争行為）」なのであって、狭義の「作戦」と理解するのは間違ってる。 -- 2016-05-20 (金) 09:57:47
    • 個人的にはドイツ海軍が大好きだし、挙げた戦果を過小評価するつもりは全くないんだけど、世界2位ってのは贔屓の引き倒しじゃない？1939年の規模では米＞英＞日＞伊≧仏＞独＞ソだと思う。開戦時はUボートすら57隻しかなくて、そのうち大西洋で行動可能な航洋型（IX型とVII型）の合計は39隻のみだよ。 -- 2016-05-20 (金) 10:12:04
      • 世界第二と言われてたのは間違いないよ。ただし、１次大戦のころだ。そこから陸海空すべてが這い上がってきたのよね。 -- 2016-05-20 (金) 10:37:03
      • ああ、すまん。第一次の頃か。それなら全く異論はない。 -- 2016-05-20 (金) 10:46:52
  • 日メイン米サブから手を広げてドイツ艦触ってみたんだけど　コルベルクとかよくあんな貧弱火力で頑張っていられるなと思ってしまった・・・カールスも酷評受けてるっぽいしコルベルから二つ上のケーニヒスはマシになろうのだろうか・・・ -- 2016-05-28 (土) 19:34:03
    • ケーニヒスからは世界が変わるぞ、がんばれ～ -- 2016-05-28 (土) 22:21:00
    • ケーニヒスから本番。遠距離チマチマAP削りが出来るとかなり強力(ヨルク除く) -- 2016-05-29 (日) 02:44:25
  • ドイツ戦艦ツリー実装間近という朗報以外に、プレミアム艦艇も追加されるとは嬉しいニュース（Armord Patrolより）　Tier4と、Tier6と書いてたが、さて -- 2016-06-01 (水) 16:09:12
  • 射程の短い低tierは除いて独巡て対駆向いてないとかあります？装甲薄いのは聞きますが日駆巡戦ツリーしか進めてないので今日の対戦で疑問に。 -- 2016-06-05 (日) 17:34:49
    • HEの攻撃力が低いのでダメージがなかなか出ないというのはある。弾速は足りている -- 2016-06-05 (日) 18:47:50
      • なるほど、有難うございます。制圧戦で構成かなり有利、自分(初春)でソ駆スポット&F3してるのに10km位後方の島陰にずっと隠れて敵戦艦しか撃たないヨルクがいたので すけど中身の問題だったんですね。(他にも似たような戦場続いたので疑問に。 -- 2016-06-05 (日) 21:38:05
  • シュペ―って金剛よりもぺらっぺらなのか　もし実装されたら不安だな 28cm砲は金剛より小さいし攻撃力も弱いし -- 2016-06-05 (日) 19:46:08
    • ポケット戦艦の装甲はヨルクと変わらん -- 2016-06-05 (日) 20:03:58
    • てかビスマルク級になるまでペラペラだよな、シャルンもバイタル以外ペラペラ。ドイツ戦艦ツリーってどうなるんだろうか、ティア8ビスマルク以降は普通に強そうだけど、ティア7までがヤバそう -- 2016-06-06 (月) 17:13:19
      • そいつらは15インチ級と撃ち合うことは想定してないから仕方ない。第一次大戦前後の計画艦から架空の近代化改修をデザインすればいけると思うけど。まあツリーの概要はもう出来てるはずだから待てば良いよ -- 2016-06-06 (月) 19:09:57
      • バイタル以外ペラペラって言ったら他の戦艦、特に欧州艦にもブーメランが突き刺さるんで勘弁してつかぁさい。 -- 2016-06-08 (水) 10:31:58
      • イタリアンデザインのリットリオに乗りたくてゲームやってる漏れ。ソ巡じゃなくてイタリアを早よ -- 2016-06-08 (水) 11:33:31
      • は？第一次大戦のドイツ艦はかなり重装甲だぞ？というかバイタル以外ペラペラなんて大和もアイオワも長門も戦艦は全部そうじゃないか、いい加減な事を言うのはやめてくれ枝主よ -- 2016-06-13 (月) 19:10:02
    • ベルサイユ条約で戦艦建造は禁止だったから建造は巡洋艦までだったんよ。その制約で口径を条約限界の12インチ以内で巡洋艦より強力で戦艦にも対抗可能な艦艇をって考えられたのがドイッチュラント級装甲艦。 -- 2016-06-08 (水) 11:38:20
      • 戦艦の建造は許可されていたけど、ヴェルサイユ条約下で保有を認められた前弩級戦艦の艦齢が20年を超えた場合、それの代艦として建造する場合のみで、それも基準排水量10000トン（10160メトリック・トン）、備砲の口径は最大11インチ（約28㎝）に制限されていた。巡洋艦の場合は基準6000トン、砲の口径は最大6インチまで。 -- 2016-06-08 (水) 14:36:58
    • 26kt(28.5kt発揮可能)で28cm砲6門(装填24秒)、15cm砲8門、533mm魚雷8射線。装甲は3番艦シュペーのみ舷側80mm(1、2番艦は60mm)。実装するならTier5か6のCAだろ -- 2016-06-08 (水) 17:59:56
      • いや。シュペーもリュッツォウもシェーアも主甲帯は最も薄い部分が60mm、最も厚い部分が80mmだよ。 -- 2016-06-10 (金) 13:18:31
  • イギリス海軍でたらドイツ艦でイギリス征討歌をBGMにしながらブリカス沈めるんじゃ~ -- 2016-06-08 (水) 20:18:27
  • グラーフツェッペリン来てくれないかなー -- 2016-06-09 (木) 09:18:59
  • 将来的にシュペーが実装されるとのこと。ソースはarmored patrol -- 2016-06-10 (金) 00:48:31
  • ドイツ戦艦ツリーができたとして　河内相当の戦艦は何だろうか　バイエルンとかになるのだろうか -- 2016-06-12 (日) 05:28:09
    • バイエルン級装甲艦(1878年)の事？バイエルン級戦艦(1916年)の事言ってるなら全ドイツ軍ファンが怒るぞ。 -- 2016-06-12 (日) 06:29:32
      • あいや・・・申し訳ないがバイエルン級戦艦(1916年)の事だったりする　ウィキで年代的に河内辺りに来る戦艦見つけてネタふっただけなのでドイツ軍ファンが怒る事情がよく判ってない　すんません -- 2016-06-12 (日) 06:46:02
      • WW1のドイツ海軍最強の戦艦が河内と互角とかいくらなんでも舐めすぎだろう。改装前とはいえTier6のウォースパイト(QE級)の対抗艦だぞ。 -- 2016-06-12 (日) 07:35:23
      • 戦艦の性能を年代だけで判断しちゃいかんよ・・・当時戦艦後進国だった日本の河内とWW1最強クラスのバイエルンとじゃ天と地ほどの差がある -- 2016-06-13 (月) 18:55:44
      • 下の枝の人も言ってるが、年代で考えても河内と同世代なのはナッサウとかヘルゴラントであり、1916年のバイエルンではないんだよね。 -- 2016-06-14 (火) 11:12:34
      • 河内の設計1907年だしな。 -- 2016-06-14 (火) 18:53:50
    • バイエルン級戦艦は38cm砲8門だぞ。河内相当ならナッソーやヘルゴラントじゃないか -- 2016-06-12 (日) 07:32:00
      • 公式動画によるとナッソーとカイザーの実装を予定しているらしい、この2隻をツリーに組み込むならナッソーがTier3に相応しいと思う -- 2016-06-12 (日) 09:58:05
      • ドイチェラントとがTier2～3相当じゃないかな、6門じゃ魚雷が主兵装になりそうだが -- 2016-06-12 (日) 10:26:34
      • 準弩級戦艦ならTier2で良いだろうけどポケ戦のことを言っているならTier2~3は明らかにオーバースペックだよ -- 2016-06-12 (日) 10:48:47
      • 舷側80mmで28kt、射程36km(ゲーム内だと20km前後？)の“重巡“が何で低TierBBになるんだよw -- 2016-06-12 (日) 17:03:12
      • 運用者であるドイツ海軍の装甲艦が後から重巡に類別されたことはあっても、戦艦として類別されたことなんてないんだよなあ。 -- 2016-06-13 (月) 11:59:36
  • 独BBツリーはTier3ナッソー、4カイザー、5マッケンゼン、6ヘルゴラント、7ヨルク代艦、8ビスマルクと予想。ヨルク代艦が7にしてはやや小さめと思うけど備砲的に他に適役が思い付かん -- 2016-06-13 (月) 00:18:48
    • 間違えた、7はバイエルンね -- 2016-06-13 (月) 00:20:42
      • 違う違う、7じゃなくて6がバイエルンだ。・・・今日は寝よう -- 2016-06-13 (月) 00:22:26
    • 「Nassau」を「ナッソー」と読むのは英語読みなんだよな。ドイツ語なら「ナッサウ」だよ。 -- 2016-06-13 (月) 11:52:41
    • う～むTier5~6辺り　弩級戦艦と超弩級戦艦を同列扱いすんなや　当然性能は同Tier戦艦中最弱扱いなとか　他国籍乗りから文句言われかねんような怖さもあるなぁ・・・ -- 2016-06-13 (月) 18:45:36
      • 枝もちゃんと読もうぜ、Tier6はバイエルン、Tier5は未成艦のマッケンゼン、どちらも超弩級艦だ。他国の同Tier艦と比較しても決して劣らない布陣だと思うが -- 2016-06-13 (月) 19:01:41
      • おっと・・・Tier6はバイエルンか　枝よく見ずにヘルゴラントに反応して書いてしまった -- 2016-06-13 (月) 19:20:08
    • Tier7は38cm砲に装換して魚雷発射管を搭載したグナイゼナウでもいいんじゃない？ビスマルクから主砲を一基降ろしたような性能で -- 2016-06-13 (月) 19:03:43
      • 甲板が薄いから大丈夫かな？ティルピッツ自体Tier8としては攻撃力が高いとは言い難いし、攻も防も16インチ砲艦と殴り合うには辛いと思う -- 2016-06-13 (月) 19:12:49
      • 甲板装甲はコロラド級とそう変わらなかったはず。このゲームでは甲板装甲の重要性は比較的薄いし、舷側装甲は350mmでビスマルクと同じく二重装甲になってるから防御力はTier7の中でもトップになるんじゃなかろうか　 -- 2016-06-13 (月) 19:20:39
      • 魚雷積んだ戦艦　ほぼどのTier帯も魚雷積んでるようだけど　魚雷込みで武装採用されるなら接近してくる駆逐相手に有効打になるだろうか　 -- 2016-06-13 (月) 19:25:48
      • ↑このゲームだと水中魚雷発射管は実装されてないから、魚雷が撃てる戦艦は水上発射管を装備してたティルピッツとグナイゼナウのみやで -- 2016-06-13 (月) 19:31:41
      • ↑それは残念　他国とは一味違った戦艦になるかと期待してしまった・・・ -- 2016-06-13 (月) 19:48:09
  • とっとと他艦種のツリーの実装はよ -- 2016-06-13 (月) 00:23:48
    • 実装予定はあるからそう焦るな -- 2016-06-13 (月) 18:49:32
    • 「すぐに」 -- 2016-06-13 (月) 19:12:52
    • 駆逐艦の性能見てきたんだけどZ１駆逐艦とか単装砲が５門の船が多い・・・魚雷も４連装が２基の８門・・・砲も魚雷も充実してて戦艦乗りとしては非常に怖いんですけど　これZ系で数Tier埋めるのか其の内のどれか一つ持ってきて単一Tierだけで収めちゃうかどうなるんだろう -- 2016-06-13 (月) 19:55:10
      • Fletcher級がTier9・Gearing級がTier10だから、5in単5基のZ1/5/17あたりがTier9・5in連3基のZ46/52がTier10はほぼ確定な気がする。15単積んだヘンテコ組は別ツリーにするのが自然かな。あと、魚雷は…余り期待しない方がいいかも。WGまじっくが発動しない限りG7aになるんだろうけど… 早爆ウナギの評価はあんましいいとは言えないし、カタログスペックも同時期の米魚雷に一歩劣る。 -- 2016-06-13 (月) 20:36:07
      • ↑よくよく考えたら、独巡のTier5〜10でずっとG7a T1が使われてるから、駆逐艦も同じのになりそう。あるとしたら、バリエーションで低速調停の射程延長版ぐらいか。 -- 2016-06-13 (月) 20:40:18
      • 1938A型をTier10にして1936A（Mob）→1936Aと15cm砲勢で高Tier組んだほうが「独駆でしか遊べないスタイル」が出せていいんじゃないかなぁ。もう2～3個ほど15cm搭載駆逐艦の試案が見つかれば、Tier4か5に1916年型の大型水雷艇を置いて「15cmが独駆のアイデンティティ」みたいな変態プレイヤー御用達の尖ったルートにできるかもだ -- 2016-06-14 (火) 07:08:27
      • ↑3 ドイツ海軍で魚雷の信管の問題が顕在化したのが1939年10月頃で、大きな問題と認識されたのが1940年4月のヴェーザー演習の頃。そして信管を改良して「第一の幸運な時代」と呼ばれる成功期に入ったのが同年5月以降。不調期のインパクトは当時から大きかったが、問題解決の早さとその後の戦果を抜きにドイツのウナギは語れない。 -- 2016-06-14 (火) 11:28:51
      • ↑4 また同時期の米製Mk.14と比較すると射程はMk.14が31ノットで8.2km（46ノットで4.1 km）なのに対しG7aは30ノットで12.5 km、40ノットで8km（44ノットで6km）と、「見劣りする」とまでは言えない。唯一、明確にMk.14に軍配が上がるのはトーペックス（TNTと比較して威力50％増し）292 kgという威力。G7aの場合、300kgだけど炸薬（シースヴォレ36、同39）の威力はTNTの30％増し。どちらも当時最良の水雷防御を破れるくらい強いがね。 -- 2016-06-14 (火) 11:43:34
      • 魚雷の問題はむしろ日米の方が深刻だったしなぁ、しかしZ1はせいぜいTier6～7ぐらいじゃないか？ -- 2016-06-14 (火) 15:32:18
      • 磁気信管を本格的に使用して、不調に泣かなかった国はない。イギリスでさえ1943年まで改良に時間を要したし、周囲の爆発や振動に影響を受けやすい問題は解決できなかった上、太平洋では高温の影響まで受けてた。その結果、イギリスではその方式の本格採用が1945年1月までずれ込んでる。 -- 2016-06-14 (火) 15:48:02
      • 日本だって磁気信管はアレだし… -- 2016-06-14 (火) 18:55:31
      • 別ゲーネタですまんけど　ネイビーフィールドでドイツ魚雷の間を至近ですり抜けようとすると炸裂する仕様があったので　それがこのゲームでアリなら射程短めでも結構厄介な魚雷になるなぁとおもったんだけどさすがにそういう仕様は無しかなぁ・・・あるなら他の国と色の差が出てきて面白そうなんだけど -- 2016-06-14 (火) 19:18:38
      • 他の国籍の艦の魚雷と見分けがつかない以上地獄になりそうだが、真に悲鳴を上げるのは味方の艦になりそうだな -- 2016-06-14 (火) 19:23:25
      • ↑おっと・・・都合よく味方艦への誤爆という問題がすっぽり抜け落ちていた・・・ネイビーフィールドの時は味方艦への近接炸裂はない（直撃誤射はあり）という都合のいい設定だったのでその設定のまま書いてたわ・・・WGはそういう甘い設定しなさそう・・・ -- 2016-06-15 (水) 20:02:09
    • 海外フォーラムの噂では戦艦ツリーが8月とか言ってたな -- 2016-06-14 (火) 11:58:33
  • 以前は砲撃ならドイツだったのがソ連巡洋艦ツリーが来てから影が薄くなった印象 -- 2016-06-15 (水) 11:20:28
  • 使ってて思ったんだが、ひょっとしてドイツって砲弾の貫通力高い…？ -- 2016-06-15 (水) 16:32:43
    • 至近距離ではかなり分厚いのを撃ち抜くけど、どういう計算か離れる毎急速に貫徹力が落ちてくる。ヒッパー以降はかなり改善するけど -- 2016-06-15 (水) 17:40:30
      • ビスマルクの場合は砲弾が比較的軽いため、速度が落ちるほど重い砲弾に比べて着弾時の衝撃が小さくなると言われてる。ただまあ、その点が問題になるほどの遠距離で命中を記録できた戦艦は存在しないけどね。 -- 2016-06-15 (水) 17:45:54
      • 「どういう計算か」って、軽量高速弾は空気の抵抗を受けやすいんだから遠距離では当然貫通力は落ちるべ -- 2016-06-15 (水) 20:17:35
      • ↑いやだからゲーム上で装甲貫徹力の計算式がどうなってるか未知数ってこと。もしかしたら速度角度と砲弾固有の係数だけかもしれないが、そうじゃないかもしれない。それを調べる方法は思いつかないな -- 2016-06-15 (水) 20:35:28
  • グナイゼナウは38cm砲装備、実装予定のシュペーに関しては詳細は言えないとのこと。ソースは例のごとくarmored patrol -- 2016-06-18 (土) 07:18:51
    • 38cmにするのかよ……まあ恐らくTier7枠だから、史実の28cmじゃ打撃力無いってことなんだろうなぁ。まあ、38cmも搭載計画はあったし良い事だ。しかし問題は装甲だな…… -- 2016-06-18 (土) 15:06:55
      • 多分シャルンが28cmじゃないかな。グナイゼナウは実際に38cm砲に換装しようとしたし、プレミアム艦にするとか？ -- 2016-06-18 (土) 20:37:24
      • したらばでシャルンがプレ艦なるかもって話出てたし、グナイゼナウは非プレ艦で38cm"も"積めるってことじゃない？ -- 2016-06-18 (土) 21:18:05
      • なるほど、それも考えられるな。続報を待とう -- 2016-06-18 (土) 21:53:24
  • シャルンホルストはTier7プレミアムBB、28cm砲(装填20s)+魚雷だとさ。巡洋艦キラーだな https://thearmoredpatrol.com/2016/06/18/wows-leak-tier-vii-german-battleship-scharnhorst-stats%e2%80%8f/ -- 2016-06-19 (日) 07:21:50
    • 長門とかコロラドに軽く捻られそうなのが問題だな... 速度はあるけど図体と挙動はあくまで戦艦クラスだから避けるの難しいし -- 2016-06-19 (日) 13:53:22
    • さすがに3.5発/分は許されなかったか。にしてもTier7にしてはかなり強力に見えるな。来てみないと分からんが -- 2016-06-19 (日) 14:27:13
    • 海外鯖でも、おいおい強すぎだろやっぱりPtWかよって話題になってるね　戦艦には弱そうだがｗ -- 2016-06-19 (日) 15:33:25
      • 強すぎるのかな？メキシコの弾でも巡洋艦で傾ければ弾くしそこまでとは……散布界は戦艦のものだろうし、接近戦上等にせよ戦艦枠を使ってなお強艦と言えるかどうか -- 2016-06-19 (日) 15:47:38
      • どうせまた暇を持て余したバケモノ達の戯れだろう。モロトフみたいに落ち着く……わけないか、人気戦艦の1つだし。 -- 2016-06-19 (日) 15:57:01
  • シャルンがTier7で射程19.9kmならシュペーはTier5～6で射程19km前後、装填は実物通り24秒かな -- 2016-06-19 (日) 18:11:30
  • あの、空母はいつ頃くるんでしょうか？　 -- 2016-06-20 (月) 02:35:59
    • 独CVは実装されるか怪しいぞ。Tier8プレミアムCVの計画はあるみたいだが -- 2016-06-20 (月) 07:03:06
  • またまたドイツ戦艦のリーク情報が来てるね。今度はTier3,4の戦艦。少しややこしいが　Tier3「カイザー級　ケーニヒ・アルベルト」　Tier4「ケーニヒ級　カイザー」のようだね。詳しい性能はWikiも参照してみると楽しいかも。 -- 2016-06-21 (火) 19:26:30
    • ややこしいと言ったのは、カイザー級にもカイザーがいるので、注意ということで -- 2016-06-21 (火) 19:29:47
    • あれ、ごめん、なんか勘違いしてるわ……ケーニヒ級にカイザーなんていねぇ　あれ、このカイザーってのは何級なんだろ -- 2016-06-21 (火) 20:06:07
      • 実装予定はTier4にカイザー級カイザーとTier3に姉妹艦のケーニヒ･アルベルトだと思われる、それとは別に次級にケーニヒ級があるが確かにややこしいな -- 2016-06-21 (火) 21:00:37
      • 今ページ作ってるとこだけど、どっちもカイザー級でいいんだよね？ -- 2016-06-21 (火) 21:37:15
      • とりあえず確実な情報が出るまで艦固有名だけでクラス名は出さなくてもいいかと、アイコン見る限りではどちらもカイザー級の砲配置に見えるけどモスクワ(架空)とか居るゲームだし -- 2016-06-21 (火) 23:06:09
      • すまん今貼っちまった。まあいつでも直せるってことで、ひとつ -- 2016-06-21 (火) 23:11:51
      • T3のアルベルトはプレ艦　T4のカイザーは通常艦　どっちもカイザー級 -- 2016-06-22 (水) 10:13:17
    • 河内サウスと同ティアに12in砲10門艦はバランス崩壊気味ではないだろうか？ 装甲は350mmだし速力は22ｋｔ。2番3番砲塔の配置と射界が特異なことを考慮しても一段上の戦闘力かと -- 2016-06-22 (水) 16:11:25
      • でもけっこう腹をさらすことになりそうな -- 2016-06-22 (水) 16:18:59
      • 同Tierと次の巡洋艦　コルベルとカールスがアレな性能なんで同Tier戦艦くらい強くてもいいんじゃないと思ってみたり　　Tier5以降は戦艦同士のバランスとってほしいけど -- 2016-06-23 (木) 09:11:19
      • カタログには表れない癖があるかニコライ1世みたいに優遇無しの可能性がありそうだな -- 2016-06-23 (木) 23:35:33
    • アルベルトがプレミアム艦って事はやっぱりTier3はナッサウかな？と思ったがドイツ戦艦はTier4からみたいな事が書いてあるな・・・ -- 2016-06-22 (水) 19:54:14
      • ナッサウなら河内サウスと良い勝負だろうから、Tier3からで良いと思うけどね -- 2016-06-22 (水) 23:48:32
      • むしろTier5~7が気になる。 -- 2016-06-23 (木) 00:03:10
      • Tier7はグナイゼナウという情報が、Tier6はおそらくQE級の対抗馬であるバイエルンだろう。となると謎なのはTier5か・・・ -- 2016-06-23 (木) 04:08:05
      • 5はマッケンゼンじゃないか？ -- 2016-06-23 (木) 07:07:29
      • カイザー級とバイエルン級の間ならケーニヒ級じゃない？一発は軽いけど硬くて照準良くて手数多いニューヨークみたいな感じで -- 2016-06-23 (木) 08:55:59
      • ティア８はビスマルクで確定済み、ティア９はH39、ティア１０はH41だろうし、ほぼツリーの中身が見えてきたな -- 2016-06-23 (木) 12:29:12
      • ティア６バイエルンだと主砲口径的に、ドイツの強APと合わさってかなり強そう。ティア６マッケンゼンでもおかしくない気がする。ティア６にも速い子が欲しい -- 2016-06-23 (木) 12:37:16
      • したらばにはTier10が40.6cm12門積んだ戦艦になるかもとかTier9がH39じゃないかもとか、色々面白い話が出てるね -- 2016-06-24 (金) 01:00:11
    • モルトケやらデアフリンガー、フォンデアタンあたりの巡戦欲しいんじゃあー -- 2016-06-23 (木) 12:26:22
      • 英独低中Tier帯だと戦艦巡戦ツリー2本立てで行ける位充実してるからね -- 2016-06-23 (木) 21:39:16
  • 今のところ [Tier4:Kaiser(ｶｲｻﾞｰ)],[Tier5:König(ｹｰﾆﾋ)],[Tier6:Bayern(ﾊﾞｲｴﾙﾝ)],[Tier7:Scharnhorst(ｼｬﾙﾝﾎﾙｽﾄ)],[Tier8:Bismarck(ﾋﾞｽﾏﾙｸ)]かなーという気がする -- 2016-06-24 (金) 11:50:49
    • T9,T10は普通ならH39,41だろうけど　ロシア人の考えることはわからない(´・ω・｀) -- 2016-06-24 (金) 11:52:32
    • T5になっても12インチ砲というのもな。マッケンゼンじゃアカンか？ -- 2016-06-24 (金) 13:00:05
    • 5マッケンゼン、はバイエルン、7グナイゼナウだろ。グナイゼナウは38cm砲(3発/分)を積めばいい -- 2016-06-30 (木) 22:47:01
      • 6バイエルンね -- 2016-06-30 (木) 22:47:35
  • こいつほんとに装甲薄いの？長門で１発もVP抜けない -- 2016-06-27 (月) 01:21:29
    • ページが多分違うぞ。どれだよ -- 2016-06-27 (月) 01:29:17
  • すまんティルのこと -- 2016-06-27 (月) 01:54:09
  • 間違えるくらい抜けなさすぎて頭きてると解釈してちょうだい… -- 2016-06-27 (月) 01:56:26
    • せめて枝につけておくれ、それとすでに何回も質問があった上にwikiにも書かれてる事だが、ティルピッツは他の戦艦と違って舷側が二重装甲に近い構造になってるから近距離だと非常に抜きにくい　ＶＰ狙うなら中遠距離からだ -- 2016-06-27 (月) 07:09:41
  • PT0.5.8にシャルンホルストあった(´・ω・｀) -- 2016-06-28 (火) 11:44:33
    • そマ？テスターが乗ってたの？ -- 2016-06-30 (木) 20:26:19
    • そマ？テスターが乗ってたの？ -- 2016-06-30 (木) 20:26:40
    • シャルンホルストのデータが0.5.8のClientに入ってるね -- 2016-06-30 (木) 22:16:05
      • wikiのデータも直せます？ -- 2016-06-30 (木) 22:35:20
  • PGSB103_Nassau / PGSB104_Kaiser / PGSB105_Koenig / PGSB106_Bayern / PGSB107_Gneisenau / PGSB108_Bismarck / PGSB109_Friedrich_der_Grosse / PGSB110_Grossdeutschland　　PT0.5.8クライアントの中身覗いたらドイツ戦艦ツリーのプレースホルダデータあったで -- 2016-07-02 (土) 18:55:26
    • ここでみんなが予想してたのと大体ってかほとんど一緒だね -- 2016-07-02 (土) 19:05:01
      • まあ戦艦ツリーはそこまで選択肢の幅ないから今の日米戦艦ツリーと比較すれば大体予想つく -- 2016-07-02 (土) 22:03:08
    • amoredpatrolにH39とH41(恐らくTier9と10)の砲性能が載ってた。H39が406mm砲8門で装填29秒、H41が420mm砲8門で装填32秒。ただ、DPMが大和モンタナと比べてかなり低いからこれから調整だろうね -- 2016-07-02 (土) 22:20:12
    • これT4ケーニヒでT6バイエルンだよね？5は何だろう・・・マッケンゼンかな -- 2016-07-02 (土) 22:24:20
      • 恐らくTier3から順繰りだよ、カイザーはTier4であることがすでに判明しているのでケーニヒがTier5でバイエルンがTier6で以下Tier10まで埋まる -- 2016-07-02 (土) 22:39:52
      • ケーニヒは3のプレミアム艦 -- 2016-07-02 (土) 22:59:11
      • そのプレミアム艦は名前に König Albert ってついてるだけでKönig級じゃないよ -- 2016-07-02 (土) 23:12:24
      • T3ナッサウ、T4カイザーで、T3プレミアム艦でカイザー級ケーニヒ・アルベルト -- 2016-07-02 (土) 23:34:16
      • ↑×3　T5にケーニヒ級？いくら独逸APでも12インチは・・・。やっぱりマッケンゼンが妥当じゃない？ -- 2016-07-03 (日) 00:36:20
      • ↑このゲームにおける、実射程の6掛ちょいルールだと射程13km...１２インチ5基10門...つまり対14インチ防御を持った石鎚か。 -- 2016-07-03 (日) 01:14:11
  • 戦艦はTier6まで第一次世界大戦のものだけど、妙義みたいな近代改装はあるよね？ってかそれを期待してる -- 2016-07-03 (日) 08:02:50
  • ザイドリッツとかは武勲艦だからプレミアムで来ないかなと思うけど -- 2016-07-05 (火) 10:30:51
  • ザイドリッツは武勲艦だからプレミアムで来ないかなと思ってるけど -- 2016-07-05 (火) 10:31:39
    • ごめん誤射したorz、ティアはどこら辺が適当かね。前弩級戦艦だから4位が妥当だと妄想してるけど。 -- 2016-07-05 (火) 10:35:28
      • 前弩級？ -- 2016-07-05 (火) 11:16:54
      • 弩級巡洋戦艦だから、まぁ頑張っても妙義とタメ張れるくらいか…？ -- 2016-07-06 (水) 19:04:55
      • 11インチ級連装５基１０門の弩級大型巡洋艦だから４らへんが妥当かな？不死身のザイドリッツは是非使ってみたいよね -- 2016-07-08 (金) 15:30:18
  • Mackensen級はTreeにいれて欲しいが色々難しそうだな　あとGraf Spee(グラーフシュペー)って言わないと普通の人は食いつかない -- 2016-07-05 (火) 11:20:27
  • 公式でドイツ戦艦ツリー公開されたね。　実装が楽しみ -- 2016-07-06 (水) 22:23:14
    • これをどれほど待ち望んでいたことか・・・久しぶりにﾜｸﾜｸしてきたぞ!! -- 2016-07-06 (水) 22:38:39
    • tier9はH級のH39だろうけど、tier10はH41かな？排水量では大和に肩を並べる巨艦だが・・流石にH42以降の計画艦はマジキチ過ぎるから無いと思うがｗ -- 2016-07-06 (水) 22:45:45
    • 何隻か見慣れぬ名前(ここのスレで上がってたのと違う名前)があるが架空艦？それとも計画艦に適当な名前つけたのかな。。。？ -- 2016-07-06 (水) 22:59:26
      • 7のグナイゼナウはシャルンホルスト級2番艦。9と10はH級戦艦で実際に予定されてた艦名。5のケーニヒは本当に12inch砲積んだケーニヒ級なのかそれとも架空艦なのか・・・ -- 2016-07-06 (水) 23:24:10
      • その12インチのケーニヒ級でしょ。防御厚いし、魚雷もあるみたいだし、そこら辺で特徴出すなり、主砲発射速度上げるなり、バランスの取りようはいくらでもある -- 2016-07-07 (木) 00:42:23
      • ↑魚雷は無いよ。このゲームは水中発射管は反映されないからね。　ケーニヒに魚雷がつくなら日本とアメリカのTier7までの全ての戦艦にも魚雷が付く事になる -- 2016-07-07 (木) 10:19:43
    • 戦艦ｷﾀｰ！ -- 2016-07-06 (水) 23:29:53
    • ティア10の艦名が分からん、なんて読むんだコレ -- 2016-07-07 (木) 00:38:07
      • グロッサー・クルフュルスト。グローサー(ryとも呼ばれるみたいだけど「ß（エスツェット）」的には「ｯ」を入れたい -- 2016-07-07 (木) 01:20:13
      • グロッサーって人名？クルヒュルストは選帝候って調べたら出てきたけど -- 2016-07-07 (木) 01:32:53
      • グロッサーって人名？クルヒュルストは選帝候って調べたら出てきたけど -- 2016-07-07 (木) 01:33:09
      • ↑グロッサー・クルフュルストで大選帝侯。ケーニヒ級戦艦2番艦の名前を襲名した設定だろう -- 2016-07-07 (木) 01:39:49
      • グロースで大きいって意味 -- 2016-07-07 (木) 03:56:13
      • 「大選帝侯」（グローサー・クアフュルスト）とは17世紀のブランデンブルク選帝侯フリードリヒ・ヴィルヘルムのこと。 -- 2016-07-07 (木) 21:35:48
      • ↑6「großer」の発音はIPAで表すと [ˈgʀoːsɐ]、「Große」も [ˈɡʀoːsə]。「ː」の記号が示すように「o」は単なる長母音になるから、「ッ」は入らない。よって「Großer」は「グローサー」、「Große」は「グローセ」の方が忠実な表記となる。 -- 2016-07-08 (金) 11:43:50
      • H41は４２センチだが大和、モンタナと比べるとやっぱり門数の都合上押しが弱すぎると判断したのかな？だからって劣化モンタナにしてもねぇ・・・ -- 2016-07-08 (金) 15:26:13
  • ビスマルクってティルの基本性能をいじくらずに入れるとティルの下位互換になる気がするんだがどうするつもりなんだろう？ -- 2016-07-06 (水) 23:28:50
    • IF改装で対空が若干上になると予想 -- 2016-07-07 (木) 00:27:19
    • 魚雷が無いんだと思うが、あと対空低い -- 2016-07-07 (木) 05:43:34
    • ティルピッツ実装時に存在した内部データではビスマルクは魚雷が無い代わりに副砲射程が5kmになってた。 -- 2016-07-07 (木) 10:11:48
      • 4.5kmが5kmってなんか微妙だな……と思ったけど、ティルの副砲って装填速度めっちゃ早いのね。副砲射程マシマシにすれば使えるかも？当然ティルとは全く違う運用になるけど -- 2016-07-07 (木) 10:58:25
      • ↑対空も5kmなら結構違うがどうなんだろうな、ドイツのロングレンジ対空強いし… -- 2016-07-07 (木) 19:25:00
  • 「すぐに」実装くるんだな。 -- 2016-07-07 (木) 09:44:41
    • 来週0.5.9のテスト告知、その次の週に実装（ドイツ戦艦データ実装、テスト開始）、その次週に0.6.0?テスト、また次の週に実装という流れでもあと4週間はかかるだろうけど -- 2016-07-07 (木) 11:14:41
      • テストは0.5.8時点で始まってるぞ -- 2016-07-08 (金) 13:01:15
    • 大丈夫だ。利根のようにはならんよ -- 2016-07-07 (木) 14:57:30
  • 高貫通な性能になるんかね。T10で大和並の貫通力があったら面白そうだが -- 2016-07-07 (木) 10:59:37
  • 砲は優秀だが水平装甲甘いから・・・ -- 2016-07-07 (木) 11:14:28
  • 豆知識：ドイツの軍艦は基本的にキール運河通過可能の設計ですが、H40以降の計画はまず喫水的に無理、H39でもギリギリ -- 2016-07-07 (木) 12:20:54
    • 成る程、アメリカのパナマ運河的なアレか -- 2016-07-08 (金) 07:49:46
      • H42らへんから造船ドッグを一から作る必要性があるレベルだからね（　ちなみに大和も当時の日本の港湾機能の限界点に近い大きさらしい。ホントギリギリのところを突き詰めてるよね -- 2016-07-09 (土) 07:01:16
  • ティアXはH41だよね?42㎝連装砲4基、速力30、ビスマルクを教訓に魚雷の防御（舵回り?）を強化した感じの船だよね、ただ薄く広くな装甲になると思うと大和との戦いは避けた方がよさそう… -- 2016-07-07 (木) 14:11:06
    • 違うで。　どこからか計画を引っ張り出してきた40cm3連装4基の艦　船体性能はH41～H42に近いかな？ -- 2016-07-07 (木) 19:35:27
      • どこ情報？リークサイトだと42cm砲8門になってたけど -- 2016-07-07 (木) 19:40:04
      • 以前どこかで16インチ3連装と42cm連装を換装できるという説もあったっけ -- 2016-07-07 (木) 19:53:21
      • したらばにはだいぶ前から3連装になるって情報出てたね。海外のリークサイトより情報早いしたらばって普通逆じゃね？っていう -- 2016-07-07 (木) 20:09:27
      • ↑3　どこ情報って公式サイトにデカデカと表示されてるやん 　この三連装砲搭載艦は明らかにシャルンホルストのそれとは形が違う　下のアイコンもよく見ると三連装だ -- 2016-07-08 (金) 09:27:25
      • 画像見ただけで砲サイズわかるとかすごい -- 2016-07-08 (金) 12:00:23
      • ↑砲サイズじゃなくて、艦橋の形と砲塔形状が明らかにシャルンホルストとは違うのよ。で、史実だとシャルン以外に３連装砲搭載艦は居ないからこれはtier9以降の架空（計画）艦。そして下のアイコンも（小さくて見づらいが）よく見るとTier9が連装でTier10が三連装になってる。つまりTier10戦艦が３連装砲なのはほぼ確定なんだ。　まあ40cm３連じゃなくて42cm3連という可能性も残ってるが、事前のリーク情報と照らし合わせると40cmの可能性の方が高いだろう -- 2016-07-08 (金) 12:08:18
    • モンタナとの差別化が気になるところだね。俺も情報公開まではビスマルクの拡大版で2連装 x 4基だと思ってたから意外ではあった。しかし、それはそれで楽しみ -- 2016-07-08 (金) 11:03:47
  • じゃあH41は主砲変えられる可能性があるのかね? -- 木主 2016-07-07 (木) 20:08:56
  • あえてグナイゼナウにしてるってことは38cm砲なのかな -- 2016-07-07 (木) 22:13:19
    • シャルンホルストに28渡してるから38搭載してる -- 2016-07-07 (木) 22:49:57
    • 28cmと38cmが選べるみたいよ -- 2016-07-07 (木) 23:47:20
      • 最上みたいにならなければいいけどねぇ。28cm三連装砲一択で38cm連装砲が全然使われないとかなったら悲しい -- 2016-07-08 (金) 21:50:48
    • そうなんか。28ｃｍの巡洋戦艦は魅力ありそうだ。 -- 2016-07-08 (金) 11:23:12
    • 28は選べないみたいだよ -- 2016-07-09 (土) 11:24:36
  • グロクル（グロッサークルフュルスト）のページ作成乙　……って、あれ、リーク情報来てたの！？　データ抽出かな。まあ、上の木でも話されてたけど、やはり三連装か -- 2016-07-08 (金) 16:54:27
    • うおおおお、早く乗りたいのぅ。。。味方でマッチングしたら全力で張り付いて観察するぞい -- 2016-07-08 (金) 18:26:48
  • ARPにTier9-10戦艦のリーク情報来てるね。それとビスマルクはティルと比較して魚雷が無い代わりに速度が0.5ノット速く対空が優秀だってさ -- 2016-07-08 (金) 23:14:43
    • あと副砲射程が7kmあるとか -- 2016-07-09 (土) 01:09:26
    • ついにARPヤマト、ムサシが！？ -- 2016-07-13 (水) 07:56:14
  • ティア９戦艦のHPが84300で、１０戦艦が88000で何じゃこりゃと思ったけど、９の方は最大装甲圧300mmでティル以下っぽい。10の方は380mmで大和以下だけど、ティルと同じで数値以上に硬くなりそう。硬さと高弾速が売りのツリーになるのかな？ -- 2016-07-09 (土) 03:04:30
    • ビスマルクと同じ構造（舷側主甲帯380mm傾斜0度＋装甲甲板150mm傾斜60度）と仮定すると、落下角0度に対しての理論上のパス長は680mm、大和の46cm砲の2万ｍの落下角は16.5度なのでその場合は603.110mm、同条件の大和の装甲（410mm傾斜20度）はそれぞれ436.312mmと510.041mm、ティルピッツと同じく貫通ダメージは入るがバイタル抜きは相当厳しそう。 -- 2016-07-09 (土) 11:06:07
      • 一つ質問。装甲とか今ひとつ解ってないんだが、「砲郭」が、大和：25mm、モンタナ：35mm なのに、こいつは150-380mm ってのは、防郭の内側にさらに砲郭の装甲があるってことなのかな？ -- 2016-07-09 (土) 14:46:26
      • 砲郭というのは主砲じゃなくて副砲の装甲の事だったはず。大和の副砲はほぼ無装甲だけどこいつにはちゃんとした装甲があるのだろう（ティルピッツも副砲の装甲が厚い） -- 2016-07-09 (土) 15:12:40
      • そもそもケースメイト式の副砲を持たない艦の砲郭って何処だという話になるけど、一般的には舷側のケースメイト副砲が配置される場所、主甲帯より上の部分になると思うが、このゲームでは他の艦のデータを見る限り舷側主甲帯より上の舷側装甲、もしくは舷側の外縁装甲と傾斜部を含む装甲甲板の間にある装甲全般を指していると推測される。例えば長門の場合は砲郭装甲の最大値が229mmになっているがこれは大改装時に弾薬庫近辺の主甲帯と甲板傾斜部の間に追加された装甲の最大厚と一致する。 -- 2016-07-09 (土) 15:15:23
      • ティルピッツはゲーム内で砲郭最大160mm。ビスマルク級の副砲装甲は最大100mmで主甲帯より上の部分は145mm、その内部には断片防御20mm(水平)と隔壁30mm(垂直)があるけれどどの数字を足しても160mmにならんのでこれが何処の数字かは謎。 -- 2016-07-09 (土) 15:28:10
      • ふむふむ、なるほど・・・基本は副砲（ケースメイト）箇所のことなわけですね -- 2016-07-09 (土) 16:54:12
      • なんか砲郭装甲と、防郭装甲で2倍の厚さなのか？！　とか思ってしまったのでつい -- 2016-07-09 (土) 16:55:38
  • ところで公式画像の背景にBf-109が写ってる訳だがこれはもしかしなくてもグラーフツェッペリン実装フラグ？ -- 2016-07-09 (土) 10:35:17
  • 婆さんや、H45級はまだかいのぉ -- 2016-07-09 (土) 15:05:43
    • お爺さん、えいぷりるふーるに期待しましょ？ -- 2016-07-09 (土) 15:07:09
  • ビスマルクあるのは嬉しいけどドイッチュラントは？ -- 2016-07-09 (土) 18:08:47
    • クセが強そうだし課金艦じゃない？　どっちかというと重巡枠になりそう -- 2016-07-09 (土) 18:41:17
      • 戦艦並みに強力な砲、黎明期の巡洋戦艦ぐらいの速力、軽巡並みの紙装甲・・・・ -- 2016-07-09 (土) 19:29:45
      • 軽巡並(どこの国のなんという軽巡かは言ってない) -- 2016-07-09 (土) 20:03:05
      • 巡洋扱いにしたら強すぎるし戦艦扱いにしたら弱すぎるという困った性能してるからなあ -- 2016-07-10 (日) 05:55:44
      • つーかドイッチュラント級が想定していた交戦相手は条約型重巡であって、装甲もそれと同程度ある。 -- 2016-07-11 (月) 09:57:51
      • モスコヴァみたいな悪ふざけが許されるんだしT８にCA枠で実装されないかねぇ。　あ、オイルの加熱装置の弱点だけは実装しなくていいです -- 2016-07-12 (火) 04:09:06
      • モスクワのどこが悪ふざけだって？ありゃちゃんと史実で計画されてた艦やぞ。悪ふざけしてるのは蔵王の方や -- 2016-07-12 (火) 08:24:31
    • 最終的に低ティア戦艦で落ち着きそう -- 2016-07-10 (日) 22:05:49
      • 低TierBBとか冗談は止めろ。こいつはTier6くらいのCAだろ -- 2016-07-13 (水) 07:11:48
  • 今しがたティア8戦場にシャルンホルストが敵として出てきたんだがこれは一体 -- 2016-07-11 (月) 21:20:27
    • テスター -- 2016-07-11 (月) 21:30:17
    • シャルン味方でマッチングしたが３隻撃沈してたな -- 2016-07-12 (火) 01:01:27
    • 快速な感じだったが艦影は小さかった気がしたが -- 2016-07-12 (火) 01:04:16
  • シャルのページってここからリンクしてないのね。。。(wiki初心者なので自分で編集できない -- 2016-07-12 (火) 03:19:00
    • リンク追加しといた -- 2016-07-12 (火) 10:47:14
      • もう売ってんの？ -- 2016-07-12 (火) 10:52:25
      • テスターが乗っているだけでまだ販売されていないのです -- 2016-07-13 (水) 04:08:24
  • シャルンホルスト魚雷装備してた近づいて魚雷打とうとしたら逆にやられちまった -- 2016-07-12 (火) 09:51:33
    • そんなの誰でも知ってるだろ -- 2016-07-13 (水) 07:10:23
      • ドイツ艦ほぼ知らなくて、仕留めてくれる！って扶桑で近づいたらやられた奴がここに... -- 2016-07-13 (水) 09:32:36
    • 通常艦の方のグナイゼナウも魚雷装備してるらしいからドイツ戦艦ツリー実装されたら気を付けるんやで -- 2016-07-13 (水) 08:17:40
  • tier3のナッサウって神聖ローマ皇帝のアドルフフォンナッサウが由来なの？ -- 2016-07-13 (水) 08:18:31
    • いや。ナッサウ級戦艦の艦名は他が「ヴェストファーレン」、「ラインラント」、「ポーゼン」というように当時のプロイセン王国の州名に基づく。「ナッサウ」の由来はヘッセン＝ナッサウ州だね。 -- 2016-07-13 (水) 09:55:58
      • 教えてくれてありがとう -- 木主 2016-07-13 (水) 23:06:53
  • あーZ23型駆逐艦で砲撃戦したいんじゃー -- 2016-07-13 (水) 18:21:23
    • 公式の動画に出てたZ-32って最後の戦いでブリスカとも戦ってたんだな -- 2016-07-15 (金) 00:56:00
    • 戦艦あとは、駆逐艦が来るのか。ゲーム的にドイツ駆逐艦の特徴は、どうなるんだ？砲撃のソ連、バランスのアメリカ、雷撃の日本、ドイツはなにになるんだ？ -- 2016-07-15 (金) 08:40:19
      • 多少のnerfされてもいいからドイツソナーを独駆が使えたら面白そうだと思った -- 2016-07-15 (金) 09:53:36
      • 史実のドイツは2系統（？）あって、15cm砲を搭載したけど重すぎて系譜が途絶えたZ.23 / 31と、それらの前後でオーソドックスな5inch砲搭載のグループ。後者はおおざっぱにFletcherっぽい性能と考えれば大外れは無いかな？ 魚雷は通じて安定のG7a。低速調停が実装されればスピードと引き替えに射程はちょいと伸びるかも。いずれにせよ、攻撃面でドイツならでは…ってのはなさそう。（磁気信管でも実装されればあるいは…） -- 2016-07-15 (金) 12:20:35
      • 独駆は誘導魚雷を検討してるっぽいとかいう話をしたらばで見たな。G7e系列を積むのかな -- 2016-07-15 (金) 18:59:07
      • 誘導魚雷か。雷速50Knot以下の代わりに弱追尾かねえ。すり抜け回避ができないからかなり厄介だな　　個人的にはFATやLUTの変態機動魚雷もみてみたいが、間違いなく事故多発するな -- 2016-07-15 (金) 19:10:01
      • 敵に近くなったら誘導しなくなるとかかな。その分被発見距離でバランスとるのかも知れないけど、酸素魚雷が被発見距離長いのに史実の魚雷とか言われてもな。 -- 2016-07-17 (日) 16:46:07
      • 15cm積んだ艦は後部は10cmだったり不揃いじゃなかったっけ？ゲームシステム的に対応できるんだろうか? -- 2016-07-17 (日) 17:51:52
      • 15cm砲を搭載した1936A型各艦は15cm連装砲×1、同単装砲×2の4門という構成だよ。10cm砲なんて積んでない。 -- 2016-07-18 (月) 00:41:48
  • ここ最近ずっとリーク情報をガン見してたが独戦ツリー全体的に優秀そうだな。実装はよ -- 2016-07-13 (水) 22:39:54
    • Tier5と6が有能度高いらしいね -- 2016-07-13 (水) 23:42:59
      • 確かにバイエルンは良さそうだな、ケーニヒで金剛やニューヨーク相手にするのは中々厳しそうに見えるんだが判らないもんだ -- 2016-07-15 (金) 22:14:57
    • T10は正直不安だなぁ 中Tier優秀で高Tier不遇と聞くとWoTの日重戦車ツリーが思い浮かぶが -- 2016-07-13 (水) 23:46:03
  • モンタナ「ほう、新入りが来るらしいですぜ大和の兄貴」大和 -- 2016-07-15 (金) 11:44:46
    • 蔵王「おう、デモインついて来い。火祭りに上げてやろうぜ」 -- 2016-07-15 (金) 12:04:05
      • デモイン「ついて来いったって貴女隠蔽射撃距離から前出ないじゃないですかヤダー」 -- 2016-07-15 (金) 19:11:51
  • リーク情報が正しければ独戦艦は副砲射程が一番長いんだな。tier3の時点で素の射程4km、tier8のビスマルクで出雲・大和と同じ7kmか。副砲スキーとしては非常に待ち遠しい -- 2016-07-15 (金) 17:03:10
    • 副砲の装填時間もかなり優秀みたいだしな。ティル艦長早く15レベルにせな…… -- 2016-07-15 (金) 17:08:04
  • かわちんとナッサウの殴り合いはよ　はよ -- 2016-07-16 (土) 11:59:48
  • リーク情報を見る限り独戦の国籍的な特徴は同格戦艦より少々火力が劣る代わりにVPがカチカチでそこそこ機動力があり副砲も強力という感じかね？　 -- 2016-07-16 (土) 16:28:29
  • ポケット戦艦は来ないのか？ -- 2016-07-16 (土) 17:33:31
    • 今のところ情報ない。戦艦枠にせよ巡洋艦枠にせよ問題は多そうだけどな -- 2016-07-16 (土) 17:34:46
    • シュペーは実装予定。装甲艦ルートの案もあるが、バランス取るのが難しいならドイッチュラント級はプレミアム艦になる -- 2016-07-17 (日) 00:38:52
  • 艦長育成の為にド巡に久々に乗ったがアプデ装甲強化対象巡と違い紙のままだった。同じ様に扱ったら大怪我の元だ。何故ド巡は対象から外れたのかなあ。。 -- 2016-07-16 (土) 17:39:18
    • ちゃんと読めよ... あれは装甲強化なんかじゃなくて最初に実装されてた日巡と米巡のヒットボックスが他の二国に比べて荒かったから新しい基準に沿うように直しただけだぞ -- 2016-07-16 (土) 17:51:17
  • ドイツ駆逐艦の特徴：基本的には砲艦、魚雷そこそこ。対空は、うん、その、なんだ。ね？　機関に深刻な問題あり。機雷敷設能力あり（ただし自軍が敷設した機雷で沈んだ船も多い）。　どうなるんだこれ -- 2016-07-17 (日) 00:33:13
    • 機関の信頼性はこのゲームでは問題とされていない。　誘導魚雷が特徴になるんじゃないか？もしくはＮＦみたいに近接信管魚雷とか -- 2016-07-17 (日) 00:37:06
    • 基本はソ駆と同じで射程長くて弾道素直でAP良好だけど隠蔽低めって感じじゃないかな。そこにプラスされる要素が最高速度だとソ駆になり、有能な魚雷（誘導とか近接信管とか）だと独駆になるってとこでないかな -- 2016-07-17 (日) 02:18:10
    • 一通り調べてみたけど、自軍の機雷に触れて沈んだのはZ35とZ36しかないじゃん。 -- 2016-07-17 (日) 11:23:55
    • ハリケーンの中を航行したら機関がぶっ壊れそうなイメージが有る -- 2016-07-17 (日) 17:02:50
    • 駆逐艦（排水量3000t超え） -- 2016-07-19 (火) 14:06:29
      • 改ジャグアール型の皆さん「満載3000トン超え？何か問題でも？」　モガドール型「満載4000トンに届かないなんて甘え。」 -- 2016-07-19 (火) 14:40:31
      • 秋月「呼びました？」(満載3800t) -- 2016-07-19 (火) 15:04:55
      • つまり条約関係無く必要最低限の性能詰め込んだら本当はそれ位のサイズになるってことだな -- 2016-07-19 (火) 15:20:29
      • フランスは1930年のロンドン海軍軍縮会議に部分的に調印した結果がご覧の有様。で、ドイツはヴェルサイユ条約で課せられた駆逐艦の排水量800トンを破って1934型を設計したが、例によってロンドン条約の制限には気を遣って備砲の大きさを12.7cmから拡大できなかった。でもフランスの大型駆逐艦を念頭に置いた時、12.7cm砲×5門より武装を妥協できなくてああなったのが1934型。 -- 2016-07-19 (火) 15:57:33
  • こっちにヨーク級戦艦は無いんだなつまんね　CAじゃいみねぇし -- 2016-07-18 (月) 18:01:50
  • ケーニヒアルベルトって戦艦Tier3なんだな　気分転換にワイオミング君乗ってたら相手にいたわ -- 2016-07-18 (月) 18:10:37
  • ダンケルクがT6らしいけどそうしたらシュペーはT5になるのかな。うーん... -- 2016-07-19 (火) 18:54:11
    • どうして、ダンケルクが影響してくるの？ -- 2016-07-19 (火) 21:13:08
      • ダンケルクってドイッチュランド型を倒すために建造された船じゃなかったっけ？金剛長門に対するアイオワみたいな。当然同ティアにはいられない関係になりそうだが -- 2016-07-20 (水) 12:51:39
      • 表向きはそうだが予算を通すための方便という説もある。そもそも軍艦は艦ごとに相対的に強い艦を造る傾向が強い。例えばオマハの対抗は古鷹だ -- 2016-07-20 (水) 13:01:28
    • なんでポケット戦艦と比べるの？ｗ -- 2016-07-19 (火) 21:28:46
    • へえ、13inch(330mm)4連装2基8門がtier6か・・・FUSOOOOやNMに勝てるのか？ -- 2016-07-19 (火) 21:30:15
      • 仏13inch砲は14inch並みの貫通力があるし、30kn+前方8門を活かせば戦えるでしょ。逃げるとき困るけど -- 2016-07-19 (火) 23:44:06
      • ダンケルクの貫徹力は日本の35.6cm砲を上回ると言われてる。装甲も薄いながら傾斜装甲だし、前方８門の火力を生かせば中々強いんじゃなかろうか -- 2016-07-20 (水) 13:01:29
      • 装甲厚を考えてもゲームの立ち位置は金剛の一段上ってことになるのかな。ただ貫通力の計算がゲームでどうなるかは蓋を開いてみないとわからないな -- 2016-07-20 (水) 13:03:48
    • 6がダンケルクとなると、8はリシュリューとして、7は何になるんだ？　世代が前後するけどリヨン級とか？ -- 2016-07-21 (木) 21:29:11
      • リヨン級の１６門主砲はぜひ使ってみたいねぇ -- 2016-07-22 (金) 13:34:47
  • pt0.5.9.0が来てる中で、グナイゼナウは38cm専用。シャルンホルストの28cmとは区別か…また、Tier8から魚雷がまた載せられないようで… -- 2016-07-20 (水) 19:28:09
    • というかツリー艦で魚雷が使えるのはグナイゼナウだけやな -- 2016-07-20 (水) 20:57:35
  • ナッソーもカイゼルも河内じゃないか！ -- 2016-07-20 (水) 23:11:26
    • カイザーはギリギリ河内じゃないだろ！　ナッサウは・・・あっ、これは河内ですね。間違いない -- 2016-07-22 (金) 13:33:53
  • 今月末実装かね?それまでにゅーめきからアイオワまで行けるかどうか… -- なお無課金? 2016-07-22 (金) 16:16:19
    • 今PTしてる0.5.9は順調に行って、来週木曜28日実装。ドイツ戦艦はその次の0.6.0?での実装だから、早くても11日ぐらい。トラブルあればもっと先 -- 2016-07-22 (金) 17:01:36
      • なるほどな…メキシコじゃなくてヨークだったんで頑張ってアイオワ妥協でNCまで行けるように土日鞭打ちますわ -- 大和までの悪夢再び…? 2016-07-22 (金) 17:11:04
  • これだけみるとtier7だけ苦行になりそうなんだけどどういう仕様にするんだろ、グナイゼナ -- 2016-07-23 (土) 00:28:40
    • グナイゼナウは38cm連装3基らしい。ティルピッツの火力の3/4なわけだが、シャルンホルストのほうは攻撃力に下方修正が入るほどだったんでそんなに弱くはなさそう -- 2016-07-23 (土) 01:38:01
      • Tier7で75％ティルピッツなら普通に戦えるだろうな。魚雷も付いてるし -- 2016-07-25 (月) 08:29:53
      • 射角良好な魚雷があるってだけで強みよな。砲と装甲の特性との相性抜群で近接戦闘に鬼強い。早く乗りたいが次回アプデはいつなんだ -- 2016-07-25 (月) 12:11:32
  • 巡洋艦のプレ艦はまだですかねぇ… -- 2016-07-23 (土) 12:05:10
    • 出すならプリンツオイゲンかシュペーだろうな -- 2016-07-23 (土) 13:40:48
    • っМ電＜やぁ、プレ巡だよ！ -- 2016-07-23 (土) 13:46:29
      • 君は独戦ツリーの為に枠空けるんやで(売却ポチッ -- 2016-07-25 (月) 22:14:44
  • 海外のフォーラムを見るとグナイゼナウが11inchを積めない事でかなり憤っている人いるけど実在艦の計画されてた改造状態に乗れて興奮している自分は異端なのだろうか？ 11inchと15inchを両方積めてもよかったとは思うけどWGの違う口径を同じ艦に積むと調整がムズイという理屈も分からなくもない -- 2016-07-25 (月) 21:35:11
    • 調整云々はシャルンホルストの為の方便だと思っている、別に良いけどね -- 2016-07-25 (月) 21:40:15
    • 最上の件があったからねしょうがないね -- 2016-07-28 (木) 13:07:44
  • グナイゼナウまでぶっ飛ばすにはどれくらいフリー経験値必要だとおもう？ (^^) -- 2016-07-25 (月) 21:45:45
    • 別艦からの試算だがおよそ17万くらいと見積もる。最初からフルスペックにするとなるともうちょいかかるかもしれん -- 2016-07-25 (月) 22:56:49
  • ＮＡ鯖でプレイしてるから見れたけれどt6からｔ7で約8万って書いてあった -- 2016-07-28 (木) 00:40:05
  • 河内みたいなのが２隻もいるなんて素晴らしい -- 2016-07-28 (木) 10:20:59
  • プリンツ実装キタコレ！　出撃ー！ -- 2016-07-28 (木) 12:08:54
  • 世界一の麗人と言われたシャルンホルスト姉妹の38cm砲搭載バージョン。言っちゃ悪いが、コレジャナイ艦半端ねぇｗこの船体でティルピッツ砲を運用しきれるのかしら。更に散布界広くなりそうな予感。早く実態を見てみたいわ。 -- 2016-07-28 (木) 16:11:32
  • プリンツオイゲンも来るのか…やったね愛宕ちゃんビスマルクちゃん仲間が増えるよ(白目 -- 2016-07-28 (木) 17:07:33
  • プリンツ…ビキニ…からの浅瀬…閃いた -- 2016-07-28 (木) 17:45:01
  • 来週「独戦」追加でプリンツがその後８月末ぐらいに追加になると、ティルピッツの販売がいったん終了になるのかな？表示枠的な意味で。（Tier8だろうし） -- 2016-07-28 (木) 19:23:28
    • ゲーム内で販売はしないでしょ -- 2016-07-29 (金) 03:25:43
  • ドイツ戦艦の艦影を見たら、グナイゼナウ以外艦載機が確認できなかった。ティルビッツも艦載機ないみたいだし弾着観測機がないのが特徴になるのか。 -- 2016-07-28 (木) 23:01:39
    • 格納庫に収容してんじゃねーの？ -- 2016-07-29 (金) 01:21:58