Akatsuki/コメント2

Akatsuki

• 暁に乗ってまだ５試合くらいだけど、もう強いことを確信した。こいつぁヤバい。魚雷当てるのが苦手な私でさえ一斉射で４，５本命中はザラだというね。感激したわ。隠蔽悪いのも、隠蔽状態魚雷発射可能だからあんまり気にならんし、ね。 -- 2018-10-14 (日) 09:36:56
• 暁に乗ってるとき陽炎を発見したら無条件で撃ちたくなるけど実は相手の方がHPも砲力も上なんだよなw　でも大抵撃つけど。 -- 2018-11-02 (金) 09:22:43
  • １９艦長乗ってるし抗堪つけてるから普通に撃つよ。撃っても押し負けないし。 -- 2018-11-02 (金) 11:22:05
    • 抗堪は負けてるが砲レートは同じくらいだし、隠蔽強艦は見えてる内に殺したいから撃つ。陽炎はヘイト高いから援護も貰いやすいし。 -- 2018-11-02 (金) 11:37:02
• 島風まで行ったけど暁が一番好きかも。足が速く攻撃力も高いので乗ってて楽しい。 -- 2018-12-02 (日) 00:16:38
• 暁のって陽炎まで上げたあと、春雲ルートいってたら戦い方忘れたんだがどうやればいいんだろうか。 -- 2018-12-12 (水) 04:04:36
  • 開幕ダッシュからの9本投げしてチョロチョロ下がりながら様子見る、敵が瀕死になったらスパッとトドメ -- 2018-12-12 (水) 07:05:16
    • なんかだいたいわかった気がするので逝ってきます！ -- 2018-12-13 (木) 18:35:50
• いくら何でもペラペラ過ぎると思うことが無くもない -- 2018-12-14 (金) 23:59:22
  • 駆逐艦に装甲を求めるのか…ならハバロフスク乗ろう（提案） -- 2018-12-15 (土) 00:43:40
    • ハバロは駆逐艦じゃない定期 -- 2018-12-15 (土) 12:57:12
    • 同志スターリンあれは巡洋艦です(定期) -- 2018-12-15 (土) 13:00:04
• 暁で24発中16発魚雷当てて5隻沈めても勝てないときは勝てないんだよなぁ。 -- 2018-12-15 (土) 14:32:49
  • 暁に限った事じゃない　クラーケンは負け試合の方が取りやすい　ラッキーだったと思おう。 -- 2018-12-15 (土) 14:37:52
    • 味方がキル取れない雑魚ばっかってことだもんな。強いチームなら射線集中してキルなんて運だし -- 2018-12-19 (水) 12:43:46
  • 8隻沈めても勝てなかったからへーきへーき -- 2018-12-15 (土) 15:09:37
  • 週末はお腹丸出しの戦艦や巡洋が味方にいっぱいくるから気付いたら自分1人とかあるしね -- 2018-12-15 (土) 16:17:18
• 遅滞戦からの反攻プッシュ成功からの逆サイド壊滅はどうしたらいいん？少人数で局地戦勝てても勝負に負けるのほんと辛いわ -- 2018-12-19 (水) 19:34:23
  • 自分側の敵駆逐を早い段階で全滅させられた時は、即逆サイに駆けるくらいの心づもりでいいと思うよ -- 2018-12-19 (水) 21:46:12
• 暁の弾薬庫ってどこにあるんだ？この前白露で適当に撃ってたら榴弾で弾薬庫抜いて爆発四散していったのだが・・・ -- 2018-12-25 (火) 16:02:56
  • 基本は砲の下なんじゃないかなぁ。あと砲停止・破損の際にも爆沈判定が同時に抽選されてるとか聞いた覚えがある。 -- 2018-12-25 (火) 17:00:35
• 暁ママ強すぎィ…。ただでさえ強い所に日駆砲強化が来て鬼に金棒 -- 2018-12-25 (火) 20:01:37
• 接近時にアトランランとか英巡、キーロフあたりのバイタル抜けると凄く興奮する。 -- 2018-12-26 (水) 10:19:19
  • その後袋だたきにあるぢゃん、それ... -- 2018-12-28 (金) 12:53:59
• 安定して強力な船。吹雪から来ると暁の高い機動性と砲力を実感できて乗ってて心地よい。 -- 2018-12-27 (木) 15:47:00
  • それはそうだけどT9ボトム戦もある、両刃の剣。正直T6吹雪の方がお気楽にゲームできる。 -- 2018-12-28 (金) 12:53:14
    • 戦いにお気楽とは何事！　枝主海の藻屑となれ -- 2018-12-28 (金) 14:55:04
• 熟練砲手取るか～アドレナリン欲しいけどな～と思ってたところでUGの存在を思い出した。陽炎・夕雲に行く気が失せてくるほど快適な船。 -- 2018-12-31 (月) 11:39:32
• 10km3*3射線の魚雷を1分ごとに流せて良弾道良DPS砲持ってて38ktで戦場を駆けれる良い船　どんな状況でも仕事があって乗ってて飽きないし暁以外乗れない体にさせられちゃ^~う -- 2018-12-31 (月) 21:18:40
  • うぇるか～む、暁の戦闘数上位陣はほとんど日本人だよ、スランプになったら聞けばアドバイスくれるからほんとお勧め出来る、目指せスパユニ -- 2018-12-31 (月) 22:29:23
• 最近暁購入して20戦くらいしたけどnoobでもわかる強さ　すっかり魅せられてしまって陽炎移行進める気が今のところないような状況 -- 2019-01-01 (火) 13:53:23
  • 陽炎＆夕雲とは全く違う艦だ。あいつらはTRBによる一撃必殺が持ち味。それはそれで面白いが、こいつは高サイクルの魚雷をコンスタントに１本ずつ当ててく方が良い。 -- 2019-01-02 (水) 22:19:06
• IFHEがほしくなる。MM上25ミリ装甲多いしHE貫通さえすればかなりいいダメが出るから4桁残りの巡洋艦とか戦艦を強気に煙幕うちできそう。 -- 2019-01-08 (火) 14:34:59
  • 日駆がモク撃ちしてる間、誰がスポットしてくれるの？・・・と考えるとIFHEより無線になると思う。このtier帯からレーダー/長距離ソナーが登場してくるので前線での停船モク撃ちはハイリスクよ。 -- 2019-01-08 (火) 17:32:52
  • 目が無くなる上に煙幕の中で事故魚雷で成仏してる暁を何度も見てきたからやめたほうがいいと思う -- 2019-01-08 (火) 19:36:02
  • 所詮日駆の火力でモク撃ちされてもねえ… -- 2019-01-08 (火) 19:41:16
    • 魚雷命中、浸水の後ならやることがある。「お前に！火がつくまで！殴るのを！やめない！」 -- 2019-01-08 (火) 19:52:18
    • 日駆砲バフ来たから艦上構造物に当てる腕があるならかなり脅威だよ -- 2019-01-08 (火) 22:25:41
    • 俺も浸水止めた後に燃やすためによくやる、　だがIFHEはいらんし、その分のスキルがもったいなさすぎる。 -- 2019-01-08 (火) 22:48:48
    • 砲バフがあったから～って声あるけど、日駆のDPMが独ソの駆逐に並んだティアもある(夕雲等)ってだけで、所詮砲駆ではない。そもそも、暁はバフ後も同格独ソの駆逐に追い付いて無いわけで、これで砲を強化するのはちょっと…。素直に魚雷で削ったり、上部構造物撃ち抜くべき。 -- 2019-01-09 (水) 17:31:24
    • DPMは暁って同ティア比ならソ駆の90％くらいあるけどね。（暁103200レニミンスク114000） -- 2019-01-10 (木) 01:23:45
• 島風から帰ってきたんだが「あれ？こんなに砲強かったっけ？　こんなに魚雷射程短かったっけ？　こんなに隠蔽悪かったっけ？」ってなってる。　なんか1から感覚つかみなおさねばって感じ。 -- 2019-01-09 (水) 15:04:52
  • 島風君は暁の正当進化系だから仕方ないね -- 2019-01-09 (水) 15:16:03
  • 神風から帰ってきたんだが「あれ？こんなに砲強かったっけ？　こんなに魚雷射程長かったっけ？　こんなに隠蔽悪かったっけ？」ってなってる。　なんか1から感覚つかみなおさねばって感じ。 -- 2019-01-10 (木) 04:52:13
• これはバフ前からだけど、日駆はDPMより斉射一発の火力を生かす戦い方を心掛けた方が良い -- 2019-01-11 (金) 07:30:10
• さっさと吹雪から移りたいけど艦長の成長遅くて困る・・・隠蔽とれない -- 2019-01-14 (月) 01:35:59
  • 今更だろうけど隠蔽は睦月、峯風のうちにとっとこうな・・・ -- 2019-01-17 (木) 10:47:46
• 久しぶりに乗ったら砲駆になってた。OPじゃないのこれ。神風乗ってもここまで最強な気分にはならない。同型プレ艦の登場が望まれる。 -- 2019-01-16 (水) 22:42:52
  • あれやろ？ソ駆になってヴェールヌイが来るんやろ（真顔 -- 2019-01-17 (木) 01:34:54
    • …ありやな！ -- 2019-01-17 (木) 11:07:04
  • 総論で玄人向けとあるけど、今は万人向けの艦になってるよね　雷撃、砲撃、対空、三拍子そろってて扱いやすい。 -- 2019-01-17 (木) 11:49:06
  • 隠蔽が悪いからOPとまでは言えない気がするなぁ。これで最良6.1とか6.0とかだったら間違いなくOPだったんだろうけど -- 2019-01-17 (木) 14:28:03
• T4以上の駆逐の最短被発見距離の平均が6.2kmって書いてあるけど、これって今どうなの?この記述相当昔からある気がするんだけど -- 2019-01-21 (月) 01:07:19
  • 今軽く計算したけど、計算ミスがなければ平均6.1kmくらいになってるかな？もちろんプレミアは除いてる。 -- 2019-01-21 (月) 01:37:58
    • お、ちょっと減ってたのか ご苦労様です 確認したら一昨年の2月からあるらしいね 何が追加されたんだっけ? -- 木主 2019-01-21 (月) 06:49:44
    • イギリス駆逐実装の影響かなー？検算してくれる人いたらうれしいなー（ -- 2019-01-21 (月) 13:32:24
• 主砲が強くなったからといって、IFHE上級で砲駆運用しようとすると射程の短さが脚を引っ張る。やはりこいつの主砲は対駆運用してこそ輝くな -- 2019-01-24 (木) 01:30:09
  • IFHE取ってまで砲戦したいならおとなしくソ連駆逐乗っとけって話よ -- 2019-01-24 (木) 02:22:44
• 雷駆というジャンルが割とキワモノな中、じゃあ使い易い雷駆はどんな雷駆かと考えたときの、回答の1つだと思う。 -- 2019-01-27 (日) 01:05:48
  • 同意です。まあ隠蔽は改善して欲しいけど、これで最良隠蔽を島風並みにしたりしたらOP待ったなしだし。一方で一撃力は砲駆を超える部分もあるし、良い感じで調整されてますよね。 -- 2019-01-28 (月) 10:11:09
• 雷駆よりバランス型のアカツキ、砲駆よりバランス型のレニン、砲特化型のミンスクでtier 7 ソ駆は3つの味が楽しめるな -- 2019-01-31 (木) 12:23:44
  • そこはｳﾞｪｰﾙﾇｲにしとかないとw -- 2019-02-01 (金) 23:34:15
• 空母刷新来たけど主砲が大口径対空扱いだと強そう -- 2019-02-03 (日) 02:12:18
• んん…?対空けっこう強い…か…？？ -- 2019-02-06 (水) 03:21:45
  • 今のところ対空ガン振り暁に会ったことは無いが、対空初春にはレンジャーで28機落とされたことがある。暁もちゃんとスキルふって対空セクター使いこなせば強いんじゃない？長距離対空が1.9キロまで対応するのは日駆の強みだと思うよ。 -- 2019-02-06 (水) 04:08:43
• 隠ぺい良い駆逐がばれまくるから相対的に暁の地位が上がってる気がする -- 2019-02-11 (月) 22:23:03
  • 俺は隠ぺい捨てて砲駆にしたわ -- 2019-02-12 (火) 19:47:52
• アプデ来て駆逐スキルなんか変えた？みんなどんな感じ -- 2019-03-03 (日) 03:04:42
  • 駆逐のスキルは以前と変わらんよ。空母そこそこいるけど隠蔽は必須のまま。以前の通りの構成にしておくか、管理とって煙幕の回数増やすかぐらい。アプグレは対空つけたほうが無難かも。空母軽く触ってロケット弾の避け方だけでも分かっておくとやりやすい。 -- 2019-03-03 (日) 03:10:21
    • ほんそれ。空母いないマッチは定石が変わらんし、空母いるマッチも減ってきたしな。ぼくも研究用に空母一隻買って、トレーニングモードで当て方を学んで、いやな回避を調べたよ。お勧めする。 -- 2019-03-03 (日) 08:50:07
• 秋月から逃げ回る日々・・・ -- 2019-03-09 (土) 19:30:01
  • モク撃ち始めたところを魚雷で轢き殺すんだよあくしろよ -- 2019-03-09 (土) 20:23:59
• ふう、砲旋回が追い付かんな…。この船も、白露も -- 2019-03-13 (水) 15:35:24
  • 先に敵がいそうな方に砲を向けるんやで -- 2019-03-13 (水) 21:48:50
    • 向けてますぜ。その後の微調整で回避しながらやるといらいらするくらい旋回が遅いっていう話ですぜ。 -- 2019-03-13 (水) 22:16:28
    • ペンサコーラ「わかる」 -- 2019-03-13 (水) 22:55:23
  • 暁と東雲で艦長共有してるんだが東雲に慣れたら暁の砲旋回も少しはマシに感じ・・・なお東雲の砲旋回に慣れるとは言ってない。 -- 2019-03-19 (火) 12:49:37
• の割にはダメージ出さないしな -- 2019-03-19 (火) 04:05:06
• 艦別戦闘数〇千戦とか開始前にXVM見て笑ってしまうやろ -- 2019-03-30 (土) 09:12:05
  • それで艦別勝率が青とか緑だったらやり込みって思えるんだけどねえ... -- 2019-03-30 (土) 13:13:34
  • すまんな -- 2019-04-03 (水) 09:27:34
  • 暁と水平線に勝利を刻め！ -- 2019-04-03 (水) 14:14:05
  • （レタス艦が木の方へ向かった気がしたけど…気のせいか…） -- 2019-05-11 (土) 10:56:44
• 中距離対空砲が無い分、長距離対空砲の範囲が中距離にも及ぶおかげか地味に対空強くなったな。 -- 2019-04-02 (火) 23:43:42
• 7.2キロから低速武蔵に9本全弾当てて破壊的一撃メチャクチャ気持ちええ -- 2019-04-09 (火) 13:58:48
  • この威力をほぼ毎分放り込めるあたりゲーム屈指の雷駆よなぁ -- 2019-05-11 (土) 02:05:10
• 今は隠蔽が悪いという欠点が空母によってそれほど目立たなくなってる上に対空もそれなりにあって勝ちやすいと思う。　なお楽しいとは言ってない。 -- 2019-05-11 (土) 09:25:49
  • 陽炎で心折られた後に乗る暁は充分楽しいよ。航空機が執拗に狙ってくる事もないし、魚雷使ってもすぐ再装填するから使い放題だよ。 -- 2019-05-13 (月) 14:33:12
• ひさびさに空母いない567マッチ。みんな最強雷駆暁のこと忘れてるのか油断しすぎで、何ヶ月かぶりにクラーケンいただきました。 -- 2019-05-28 (火) 22:28:41
• アプグレで対空爆発数+2のやつに変えた人いる？どのくらい効果が出るのか教えて下さい -- 2019-06-01 (土) 13:52:28
  • 攻撃を終えて糸の切れたタコみたいに離脱していく艦載機や、単純な円運動する消耗品戦闘機に対して爆発+2の恩恵は実感できるし、実際撃墜数は伸びる。でも回避する肉入りに対しては有効な抑止にならない。エイムスキルの高い人ほど砲精度が犠牲になるデメリットを感じると思う。結論としては一長一短で優劣つけ難い -- 2019-06-01 (土) 14:01:56
    • ありがとナス！もうちょっと悩んでみます！ -- 2019-06-01 (土) 14:13:24
  • この空母環境、迷う余地がないレベルで対空の方を強く勧める。3倍だぞ3倍 -- 2019-06-01 (土) 23:49:41
• 今更乗り始めたんだけどめちゃくちゃ楽しいな。全体に高レベルでまとまってるから駆逐初心者の俺でも扱いやすい。永久迷彩も買っちゃったわ。 -- 2019-06-13 (木) 12:46:22
  • ガンガン流せる魚雷が戦艦多い今強いね。 -- 2019-06-15 (土) 07:31:48
  • T8とT5の超隠蔽の駆逐も味方空母が見つけてくれるからほんと今は楽やぞ、あの地獄のような1km距離を追いかけっこで詰めるという苦行が少なくなった -- 2019-06-15 (土) 08:39:03
  • 正直、今かなり楽だよね。空母に見つからないように立ち回れば相手駆逐は勝手に死んでくれるし。正直、随伴しようとして相手艦載機ひきよせる味方巡洋艦が困るときが多々ある -- 2019-06-16 (日) 23:50:18
    • むしろ困るのは　え？空母なしマッチ？　対面jutland？！みたいな時だよなw -- 2019-06-17 (月) 00:22:18
    • ↑ぐぅわかる、対高隠蔽駆逐の動きを必死こいて思い出したわ -- 2019-06-17 (月) 06:47:47
• 対空それなりにあるってのを過信しすぎてAA5kmからぶっ放してる奴がそれなりにいるな…ロケランは照準してから発射までの時間の待ち時間があるから常にAAオンにしとくのはオススメしないぞ -- 2019-06-17 (月) 00:39:13
  • T8CV2MMで序盤から執拗に狙われてどうしようもない、何か生き残り策はあるの?対空仕様にはしてるけど。 -- 2019-06-17 (月) 06:12:54
    • まずAtlantaと分艦隊を組みます -- 2019-06-17 (月) 06:13:55
    • 粘着されたら見つかるのはしょうがないから、敵巡洋からの射線を切るように動くことやね。普通の駆逐としての動きは、もうその場合しょうがないから放棄だ。なるべく長く生き残って、敵艦載機を引きつけるのが仕事だと割り切るがいい。 -- 2019-06-17 (月) 09:45:02
    • 中央配置なら分かるが左右に配置されてそれなら、CAPしにいこうとしてしてないか？ -- 2019-06-17 (月) 11:46:08
    • CV2のときは味方と固まってるぐらいしか生き残るすべは無い。せいぜい敵の駆逐の魚雷見張るぐらい -- 2019-06-17 (月) 12:20:31
    • もはやランダム戦DD出撃は勝率を下げるためだけの環境になった模様・・・さよなら -- 2019-06-18 (火) 06:31:55
    • 別に下がらんぞ。駆逐も空母も敵味方同数だし、まず、まともな空母を引くか、次に、自分が敵駆逐よりもいい駆逐かだけで決まるから、勝率が下がるってことはないよ。今まで通りかむしろ上がる傾向と思う。　だけど、空母負けしたときのいかんともしがたいツマンネェ感が問題なんだ。結局、空母はいない方がいい。 -- 2019-06-18 (火) 09:25:01
  • 勝率変わらなくても確実に与ダメ、KDとそれに合わせてPR下がるからな。9まではどうでもいいが、t10駆逐はランダムにほとんど出してない66％島風とかクラン戦／ランク戦しか出してないわ -- 2019-06-18 (火) 12:34:47
• 最近、暁を見掛ける機会が多くなったな。空母弱体化のせいだろう。(弱体化が充分とは言ってない) -- 2019-06-17 (月) 11:57:18
• 暁◎◎艦長さんは今どうしてるんでしょう？ あの動画にはのり始めの頃にお世話になりました。今の空母環境にイヤ気をさして、ゲームをやめているんでしょうか？ -- 2019-06-18 (火) 19:08:37
  • 水兵の直近二か月ちらっと見たら七割超えてたような。引退してないんだなーと思ったとこまで記憶にある。 -- 2019-06-18 (火) 19:28:27
    • 情報ありがとうございます。彼が元気にやってくれてて、素直に嬉しいです。でも、この環境でも7割って、すごいですね。 -- 2019-06-18 (火) 19:39:17
    • 今見てみたら6割ちょいくらいだけど戦闘数は多かったから現環境でも楽しんでしてそうだったよ -- 2019-06-18 (火) 19:53:31
    • ↑７割は確かにすごいが環境は暁には思いっきり追い風だと思うぞ。　みんな色ひとつくらい上の成績になってる気がする。　赤は赤のままだろうけど。 -- 2019-06-18 (火) 19:54:19
    • ↑自分もそうだなぁ。転機は対空発見距離が短くなって、環境に適用できるようになってから空母様様ですわ。巡洋艦に乗ったときは消えろと思うがｗ -- 2019-06-18 (火) 20:54:30
    • 現環境下での彼のプレイを見てみたいわ。 -- 2019-06-18 (火) 22:12:13
  • 上でも言われてるけど今の環境は暁にとっては有利に働いてる。「空母が居なくて駆逐が沢山」みたいな戦場の方がむしろ苦手だ -- 2019-06-19 (水) 13:39:03
• 上の木がきっかけで水兵工房の二ヶ月statsをじっくり読み込んでみたけど、これほんと面白いね。暁にも色んな戦闘スタイルがあるんだって実感するわ。立ち回りを想像するの意外と楽しい -- 2019-06-19 (水) 12:44:45
• 久々に乗ってみたら格下空母相手に無双できて驚愕したわ。しかもA船体で。私は下手くそだから、B船体に上手い人が乗ったら尋常ならざる成績が出るんだろうな。あ、A船体で出たのは戦犯だけどアプグレ忘れてただけだし、その試合2キルハカイチしたから許して(許さない) -- 大罪人? 2019-06-27 (木) 18:15:13
  • A 級 戦 犯 -- 2019-06-27 (木) 18:18:34
• 乗り出しの頃の負債が重くてずっと勝率48%だったけど、300戦乗って確認したらいつのまにか50%超えてた。やったぜ。隠蔽よくないけどなぜか乗ってて楽しいお船。 -- 2019-07-11 (木) 06:58:03
  • 300戦で5割超えるなら6割もすぐいける、自分は600戦ぐらいかかったよ… -- 2019-07-16 (火) 07:41:12
    • すげーなー。六割は無理かなあ…気長にやってくです。 -- 2019-07-17 (水) 00:13:06
  • 足速い雷駆ってのがまじで最高 射程もあるしtier7一番魚雷が楽しい -- 2019-07-17 (水) 01:39:24
• みなさん、射程はどうしてる？　私は9.4キロで隠蔽重視してるけど、上級とって伸ばしてる人いる？　砲が強くなったのでそれでもありかなと思って。 -- 2019-07-16 (火) 13:40:23
  • 個人的見解だと射程を伸ばすのはないと思う。射程を伸ばすのは、足も早いソ連駆逐だとあるが、暁はそこまで早くない。リロードもやや遅い方なので、砲駆としてよりも、やはり雷駆としての運用を重視した方が成果が出る、と思う。 -- 2019-07-16 (火) 17:30:44
• 勝てない... 扱いが分からん！！ -- 2019-07-19 (金) 16:51:56
  • 今まで乗ってきた駆逐とよく沈むバターンを教えてもらえば、アドバイスが集まるよ。 -- 2019-07-19 (金) 17:32:27
  • ①味方と共同で敵駆逐を砲撃する　②敵煙幕に魚雷を流す　③敵戦艦に魚雷を流す　④T8空母からは逃げる、T6空母は対空で対応できる　ザックリこんな感じかな？意外と強い主砲を活用するのがポイント -- 2019-07-19 (金) 19:08:07
  • 頭空っぽにして敵駆逐落とす事だけに集中するんや、与ダメとかは上手くなってからでいい。敵巡洋の射線の通らない薄暗い島影とその近辺で敵駆逐を 呼 び 出 し て落とすんや -- 2019-07-19 (金) 23:07:12
  • 駆逐カテゴリーだけど軽巡？みたいな戦い方かな -- 2019-07-24 (水) 18:46:48
  • ありがとう！ -- 2019-07-24 (水) 19:36:32
• やっと -- 2019-07-24 (水) 18:29:03
  • 途中送信しちゃった...やっと秋月乗れたけど主砲が気持ちいね、アプグレたりないのでCO-OP中ですけど、バカスカ打てるのが好き -- 2019-07-24 (水) 18:30:31
    • AkatsukiとAkizukiって遠目からだと見間違えるよね… -- 2019-07-24 (水) 19:28:52
    • 途中送信以前にここ暁のコメ欄なんだけど…まあ同じ試合に暁と秋月がいると一瞬混乱するから気持ちは分からんでもないが -- 2019-07-24 (水) 19:29:22
    • んぎゃああああああ！！ごめんなさいごめんなさいこっち暁でしｙた！すみません -- 2019-07-24 (水) 19:33:21
    • 責任とって暁も好きになって下さいっ！！ -- 2019-07-24 (水) 19:42:22
    • 北風目指した後なら...一応吹雪モジュール全開発済みです -- 2019-07-24 (水) 19:47:59
    • 陽炎とか暁とかに乗って敵akatsuki だと思って砲戦を挑んだらakizukiだったとか稀によくある -- 2019-07-24 (水) 20:28:23
    • kongo,koing「は？」STLouis,SaintLouis「♰悔い改めて♰」 -- 2019-07-24 (水) 21:39:31
    • 公式もAkatsukiとAkizuki間違えたししょうがないね -- 2019-07-30 (火) 13:50:10
• 漢字表示modがまたれるな。 -- 2019-08-04 (日) 13:08:40
• なんて言ったって暁が強い。やめられない。 -- 2019-08-12 (月) 20:37:52
  • まあそれは認めるが、T7DDは他にも面白くて強い船がたくさんあるでー　色々乗ってみることをお勧めする。　レニン、ハイダ、Z39、ガジャマダも強いぞ～ -- 2019-08-12 (月) 20:48:21
• 今の暁って日本第二駆逐ツリー実装前のt8吹雪と同じなんだよな。あの時の吹雪は強かった～…主砲3基魚雷3基もだが隠蔽UGも付けれたし…。今そんな船が無いんだよね -- 2019-08-12 (月) 20:41:03
• 昨日雑談板の方でコイツの乗り方を尋ねた人が居たけど、枝葉は多いけど参考になるコメントは少なかった。初心者さんなんだろうけど、やはりこちらの板に聞かないとダメなんだよな。コイツは奥深いからひと言で俺は上手くアドバイスできない。 -- 2019-08-13 (火) 07:58:46
  • 同じく一言で的確にアドバイス出来ません。強いて言うなら、どんなアドバイスをしますか? -- 2019-08-13 (火) 19:25:28
    • 暁の運用方法をアドバイスする→イチャモンが入る→駆逐の仕事とは？とあり方の定義について論争が始まる→戦闘数と勝率を挙げろとマウント取りの夏休みキッズが暴れる→話がまとまらない、話しが終わらない→時間の無駄　　ここまで予想出来る、そもそも雑談板で聞くのも間違いだ -- 2019-08-13 (火) 19:33:36
    • 暁は砲駆としても瞬間火力で優秀、雷駆としても超優秀なので、いろんな戦法が取れる。だから十人十色戦法が成り立つので、意見が分かれますから、議論しても無駄感はあります。フーン、そんな乗り方もあるのか、で納められればいいですけどね。 -- 木 2019-08-13 (火) 21:37:34
    • 不意の遭遇でも常に敵駆逐へ3秒以内に全問斉射をできる位置取りをしていなくてはならないって感じでしょうか -- 2019-09-01 (日) 07:03:50
    • ↑　これ本当に大事。 -- 2019-09-01 (日) 12:26:38
  • 私が強いて言うなら、隠蔽差を自身の先読み能力でカバーする船です。敵DD遇した場合、やられっぱなしの船ではないので砲撃で牽制、またはエンジンブーストによる回避盾を行い、隠蔽に入ってまた動きの読み合いを行います。相手の動向が読めれば、先手を打つことが可能なので。敵DDを処理できれば、あとはヒーロータイムの始まりですよ。 -- 一葉? 2019-08-13 (火) 19:34:27
    • 対戦(と推測される)の駆逐により戦法は変えますね。マハン、ガシャなどなら置き魚雷と後続巡洋艦に注意しつつ、撒き魚雷と砲戦で攻撃。厄介なのが白露。居そうなところに置き魚雷です。対面駆逐の処理が後は敵戦のお料理タイムです。www -- 木 2019-08-13 (火) 21:33:03
  • ニコ動に暁の素晴らしい動画がありますよ　見れば勉強になります。 -- 2019-08-13 (火) 21:24:14
    • 本当に〇動画艦長さんの動画は鑑賞に堪えますね。 -- 木 2019-08-13 (火) 21:25:43
    • あの艦長の戦績、水兵工房で見られなくなってるんだが、もしかして引退したんか？ -- 2019-09-01 (日) 08:22:35
    • ちょっとやってなかったみたいだね。stats見たら今はやってるよ -- 2019-09-12 (木) 18:26:04
• 大きい神風・・・として使えないこともない。隠蔽差さえちゃんと意識できてれば発射管３基と装填早いは正義だなと感じられる -- 2019-08-31 (土) 19:51:50
• こいつの主砲いいねえ！魚雷も強いのに -- 2019-09-05 (木) 02:18:56
  • いいねえ～～ -- 2019-09-12 (木) 20:37:51
• 暁弱くないはずなんだがT8以降どの駆逐も個性的だからボトムの試合の居心地の悪さは半端ないな -- 2019-09-05 (木) 08:22:53
• 暁は初手でcapは止めたほうがいいのかな？　敵DDが占領した後、すれ違いで占領するみたいな（あまり積極的にcapはしないほうがいいのかな？という事です） -- 2019-09-09 (月) 15:02:46
  • 状況次第でしょ　体面にどんな駆逐が来ているのか　レーダー艦は　艦載機は　いろいろな要素でcapするか考えればいい。　駆逐の最初の仕事をいきなり放棄することはないぞ。 -- 2019-09-09 (月) 15:08:45
  • あんまり消極的だと後衛から見捨てられるからポーズは大事。建前と本音を上手くバランスとらせて結果を出さねば。あと書いてて思ったけど、よくある自己啓発本みたいで胡散臭いねごめん -- 2019-09-09 (月) 17:33:32
  • 暁でそんなこと言ってたら秋月とかソ連とかどうなんだ下には下がいるぞあいつらあんなのでよくやってるな -- 2019-09-09 (月) 22:55:01
    • 秋月一族とソ駆は軽巡だから…（遠い目 -- 2019-09-10 (火) 05:11:25
  • 暁も白露もソ駆も乗る者です。暁は⚪⚪式の発想はダメ。敵駆逐のメンバーやレーダー艦の数、地形によって、考える。が、止めるcaseが殆ど。 -- 2019-09-10 (火) 00:42:15
  • レーダー艦とマッチングしやすいTier帯なので、レーダー艦の所在が分かるまではCAPを踏む必要はないです。ただCAP付近まで接近して敵駆逐が通るであろうコースに魚雷を流すなどといったアクションはしたほうがいいです。最初からCAPに絡まない戦術も十分アリなのですが、ここで質問してるレベルの腕前では厳しいかと思うので、とりあえずやめておきましょう。隠蔽の悪い駆逐は敵の位置を予測する情報が出そろうまで動きづらいものなので、あの手この手で探りを入れて予想を立てるための材料をかき集めるところからはじまります。 -- 2019-09-10 (火) 07:44:24
  • 敵のいない開幕が一番安全な時なのでこの時に足を活かしてある程度前に行って魚雷流すなり隠れやすい岩陰いくなりcapする準備はした方がいい。するかどうかは上の枝が皆言う通りよく考えて。俺は大抵するけどそれでも煙幕無しで逃げられること前提でする -- 2019-09-12 (木) 18:15:15
  • 無理に初手capにこだわる必要はないかな。レーダー艦、艦載機、敵駆逐性能、駆逐巡洋の積極性、味方の位置等を判断して状況次第で出来るようならする程度でいいかと。私は初手は逃げ道を確保しつつ、少しの被弾覚悟でspotの仕事しますが、capにこだわりません。上の枝主の方たちの意見参考になります。 -- 2019-09-10 (火) 14:58:30
  • 十分な回避機動がとれるスペースのあるエリアなら必ず入って、敵駆逐の目視砲撃までやるな。それで相手駆逐と後詰の腕も分かる。危険でイケナイ地形ならcapにこだわらず経験則に基づいてど動く。ただ他の人が言っている要素に自分の腕が加わるから、人の意見は参考までで自分がこう動いたほうが勝ちに近づくと思う行動をとればいいと思うよ。自分の実力に見合ったギリギリを攻めるのが正解だろう。 -- 2019-09-12 (木) 20:31:46
  • 誘い受けが得意な人もいるし、外周ガン攻めが性に合う人もいる。暁は万人の要望に応えてくれる万能艦ってはっきり分かんだね -- 2019-09-12 (木) 20:41:16
• 初期はTier7中最弱みたいな扱いだったけど、いつの間にかいい位置に落ち着いたな -- 2019-09-18 (水) 18:04:17
  • 環境に左右されるところはあるけれども、もともと艦自体は砲も雷も優秀ですからね。環境が落ち着けば使い勝手がよく強いです。 -- 2019-09-18 (水) 18:17:05
  • HE弾強化が一番効いた -- 2019-09-18 (水) 18:21:57
    • スピード、火力、雷装の三拍子揃った万能艦になったからね、もしもこれで隠蔽まで良かったらＯＰ艦になってただろうｗ -- 2019-10-08 (火) 19:06:43
  • むかーしは「何で白露で来ないの？あほなの？」的なことを開幕言われてたのにいつのまにかOPになってた -- 2019-09-18 (水) 20:05:23
    • 白露が狂っていた時代いいよね…駆逐メイン以外の人にはやってられなかったろうけど、思い返すと案外長く無かった -- 2019-09-19 (木) 19:50:12
    • というか昔から暁の前世とも言うべき旧仕様吹雪が主砲3基(HE威力2100)、魚雷3基(15km射程)、隠蔽6.1kmの頃が強かったんだから兵装が似てる暁が弱いわけがない。 -- 2019-09-19 (木) 19:58:23
  • 白露が狂ってた頃の最弱はマハンやぞ -- 2019-10-10 (木) 15:37:33
• ほかの日駆にも言えるんだけど引き撃ち戦法自体はすごく使えるんだが、敵の攻撃で舵機故障する率がどうもなあ -- 2019-10-08 (火) 06:23:28
  • 予防整備が１Pになったおかげでかなり壊れなくなったと思うけど。危険察知とかいう無意味なスキルとってるなら知らん。8インチ以上のHEまとめてくらうとさすがに壊れるけどさ。まぁ回避の優先順位をしっかりつけるのと、転舵だけじゃなく速度も使って回避の引き出し増やすしかないね。 -- 2019-10-08 (火) 15:08:31
  • 最後の抵抗つけてりゃどうってことない -- 2019-10-08 (火) 15:28:51
    • 抵抗つけてても舵重くなるから被弾率あがっちまうぜ速度の回復もきつい。個人的には予防整備つけて、舵故障→修理の流れでも距離7キロ越えるからもう回避しきれるやろ。そこからさらに壊れたら煙幕案件だな。 -- 2019-10-08 (火) 20:55:48
• 雑談の方で察知か予防かで賑わってたな。鯵鯖の１位プレイヤー（空母リワークで引退しやがった）は予防派だから、察知つけてない奴は猿なんて噴飯物の理屈よな。ちな自分は宗教上の理由で察知派です。 -- 2019-10-08 (火) 23:59:43
  • 砲戦を自分から頻繁に仕掛けるなら自然予防スキルになると思うけどね。見てる感じそこまで動きが洗練されてない勝率の中間層が主に察知使ってるような気がする。予防とるのは下手な奴か上手い奴かな。クランのやつらは予防も警戒もとってなかったし。勝率60%越えだと察知のが少ないんじゃね。ただ独駆のノウハウ見たいに発見され撃たれてスポットとか、空間に余裕を持った戦い方するなら察知は役に立つのかな？と想像する。スキルに選択肢が出てる状況は健全だよなー -- 2019-10-10 (木) 08:12:55
  • 自分のクランの54～60%は察知派がほとんどだな。上位ユニカムだと予防になるって正直眉唾だわ -- 2019-10-10 (木) 10:07:24
    • やっぱ察知が主流で予防が亜種かね。日駆で敵駆逐と砲戦してる時に被ロック数を何に活用するか教えて欲しいな。駆逐と砲戦してる時点で回避行動とってるんだし、想定より敵が多い時に煙幕先撃ちリスク管理みたいな感じ？ -- 2019-10-10 (木) 10:57:37
    • いろんな判断に使うけど、一番は砲戦を継続するかどうかの判断かな。撃つのか止めるのかモクるのか。察知のあるなしで判断のスピードも正確性もまるで変わってくる。 -- 2019-10-10 (木) 12:20:56
    • 引き撃ち砲戦してる時点で距離はなれてくんだから、撃つのやめる判断はいまいちピンとこんな・・・2斉射目にはもう敵巡12キロ以上離れてるんだから、隠蔽はいるのが10秒違っても被弾量は大して変わらんと思うが。もう一度察知とって試してみるかなぁ。実装されたとき独駆で試してたのがいかんかったかもしれん。 -- 2019-10-10 (木) 12:43:58
    • 引き撃ちは強いけど、それだけではないからね。有利なヘルス交換できそうなら日駆でも踏み込む。スーパーユニカムは察知の情報なしでも的確な判断ができるのかもしれないが、ちょっと自分には想像つかない -- 2019-10-10 (木) 13:07:41
    • 初期船体　予防派です。　序盤に駆逐と砲戦することはまず無し　ましてや戦艦を遠方から燃やすなど不可能だしやらん。　これだけ強い魚雷を持ちながら何故自らの体力を交換に砲戦するのかと。　終盤に体力次第では煙撃ちするけどまず生き残りを優先するので、必然的に予防になる。　なお魚雷は雷速つけて8キロ運用。　これで400戦個艦WR63　与ダメ38000　俺よりも低い人はお試しあれ。 -- 2019-10-10 (木) 13:38:17
    • 一般的な派閥の議論をするには極端過ぎる例だし、それだとしても察知のがいいと思うぜ -- 2019-10-10 (木) 13:50:14
    • あ、失礼　初期船体ではなく射撃管制装置がAですね。　射程は短いほうがいい。 -- 2019-10-10 (木) 14:08:08
    • >>6葉　極端すぎるとは？　貴方の戦績与ダメはどのくらいですか？　私よりも上なら考え直します。 -- 2019-10-10 (木) 14:10:33
    • とりあえず極端ってのは初期船体の話だから違うなら忘れてくれ。全体7000戦56%、暁は100戦55%4万くらいだったかな。あなたよりは下かもだが、そこそこの経験の上で話してるつもりなんだがどうかね -- 2019-10-10 (木) 14:35:53
    • 了解です　与ダメ高いですね　戦闘派タイプなのですね　私はチームが勝つような運用を心がけています　キルデスは驚くほど高いですよｗ -- 2019-10-10 (木) 14:45:19
    • ちなみに葉１で独駆まだ試してないマンはソロ限定だと7000戦59%暁200戦67%与ダメ4万1千生存率70%だな。参考になったよありがとうー -- 2019-10-10 (木) 17:42:51
  • 自分は暁には予防をつけている。察知は敵と撃ち合うことが多い艦には適している。ヘイトが多くなったら島に逃げ込むか、隠蔽に入る、いわゆるヘイト管理が必要。自分は暁を雷駆運用しているので察知は不要で消去法的に消える。敵弾もスコープで撃つ時間が多い砲駆向き。同じく消える。予防は敵と近接遭遇して撃ち合った時に、あるいは巡洋艦から撃たれたときに故障発生回数を押さえるから有用。そんなsituationにはなりたくないが、なった時の備えになる。 -- 2019-10-10 (木) 11:38:38
  • 質問の答えになってないと思うけど、19艦長揃えたらええねん。抵抗、アドレナリン、砲旋回↑を取ればええんや。 -- 2019-10-10 (木) 12:11:22
    • 方向探知、魚雷専門家をつけるとスキル１は一つしか取れないぞ　そもそも察知はヘイト管理をする船がやることで、元々体力のない駆逐のやる仕事じゃない　中にはフランス駆逐や露の一部もできる船があるが、日駆全般がやることではないと思うぞ。 -- 2019-10-10 (木) 13:49:19
    • 日駆全般がヘイト管理が必要ないと思ってることがズレてるっていう話や -- 2019-10-10 (木) 13:52:04
    • なぜすれていると思われるのかな？　日駆のどの艦にヘイト管理ができると思われるのか聞きたい　回復も無い速度も無い煙も優秀でない　隠蔽と魚雷が強い日駆のどの艦が？　まさか春雲とか言うのでしょうか？ｗ -- 2019-10-10 (木) 14:14:57
    • ヘイト管理するような砲戦が苦手なことと、しなくていいことはイコールにならなくない？苦手でもやった方が得だと判断できる局面は珍しくないと思うな -- 2019-10-10 (木) 14:42:05
    • それは日駆または駆逐艦に限らず全てにおいていえる事　局面次第ではこちらに敵の砲を向けさせる事も必要な場合がありますね　しかし概ねの話です。　自ら進んでヘイトを管理分散させるのは機動性の優れた砲駆や戦艦の仕事だと思いますよ。　駆逐は生きててなんぼの船ですから。 -- 2019-10-10 (木) 14:48:35
  • 暁が砲を撃つのはどのような場合か考えてみよう　まず瀕死の巡洋艦が腹を晒して射程ギリギリにいる場合の止め。　明らかに孤立した格下、又は体力的に勝てる自信のある敵駆逐に対して。　終盤に砲がそっぽを向いた副砲が届かない距離にいる戦艦。　まあこのみっつくらいかな　初心者がよくやってるのは対戦直後の駆逐同士のこんにちは砲撃　これは絶対ダメ　我慢して撃つな逃げろ　隠ぺいに入ればもう当たることはないだが撃った敵艦はさらに数十秒間攻撃を受ける　　でだが、この時に察知が必要か？いらんでしょ　見つかって攻撃を受けてるのにその数を知って何になる？　ましてや砲戦を挑んだ敵はもう見えないｗ　だから先に沈むんだよ　察知なんか付けているから無駄に撃ちたくなる。　駆逐は我慢が大事なんだよ　必要のない時以外は絶対撃つな　駆逐にとってキルデスは命。　死ぬな死ぬな最後まで生きろ！ -- 2019-10-10 (木) 15:50:58
    • だいたい賛成。なんか、「ヘイト管理」を連呼してる人がいるけど、HP低めの駆逐では重要なのはヘイト管理よりもHP管理だよね。　「自ら撃つ」のではなく、「仕方なく撃つ」というシチュエーションでは察知スキルは無意味だし、隠蔽状態が長ければその間は死にスキルだ。「自ら撃つ」ってシチュはこの枝氏の言うように、そう多くないんだから、なくて困るってこともまた、そう多くない。　まぁ、別のところでも書いたけど、オレの暁艦長には察知つけてるけどなｗ -- 2019-10-10 (木) 16:35:50
    • ありがと　で、なぜ暁には察知を付けてる？　白露に見つかってその後の敵の数を知り、踏み込むか逃げるかの判断する場合ぐらいしか思い当たらんな。　あとはむしゃくしゃして引き撃ち砲戦してロック数見て楽しむ時とか... -- 2019-10-10 (木) 16:57:01
    • 初春とか陽炎みたいな隠蔽命の船には察知を付けてない。暁はまだしも撃つことがあるかも、と思って。実際には、１葉に書いたとおり、そんなことは「そう多くない」。 -- 2019-10-10 (木) 17:29:27
  • 引き撃ちだから予防って言ってる人に聞きたいんだけど、駆逐2vs2の局面どうしてるの？それでも味方置き去りで引き撃ち？ヘイト管理する船じゃないから撃たず？ -- 2019-10-10 (木) 14:09:01
    • 引き撃ちはどうしても逃げられないとき　煙ですぐに隠れられる自信があるとき以外は行わないよ　隠蔽に入って雷撃したほうがはるかに有利。　自らが砲戦を挑む場合は相手が格下か瞬殺出来る場合のみでこれは引き撃ちする必要も無いよね。 -- 2019-10-10 (木) 14:21:44
    • 味方置き去りで延々と引き打ちする前に、相手が食いついて突っ込んでくるなら1分以内に味方巡洋と一緒にタコ殴りで殺せてるだろ。逆に、相手が引けばこっちが押すわけで、あなたが言ってるような状況には決してならない。 -- 2019-10-10 (木) 14:24:05
    • つまりは基本的に撃たないってことね。自分が魚雷を当てない限り味方はずっと1vs2状態か…それで63ってことはそんだけ当てれるってことで逆にすごいが自分には -- 2019-10-10 (木) 14:54:02
    • できるイメージがつかないわぁ -- 2019-10-10 (木) 14:56:38
    • できるイメージがつかないわぁ -- 2019-10-10 (木) 14:56:38
    • なぜはなから駆逐2隻同士の戦いとするのか意味分からん　周りには援護する巡洋艦や戦艦もいるでしょ　駆逐は砲撃すれば間違いなく見つかり射線の通る全ての敵艦から攻撃を受けるのは必至。　いくら生き残ってもミリでは仕事も限られてしまう。　駆逐のヘイト管理とは、試合が終わるまでの時間に全ての能力を発揮することに意義がある　序盤に戦艦に３万ダメ出したから早々に沈んでもいいという考えは間違い。　極端な話、ダメがゼロでも敵陣を踏んで勝てばいい。 -- 2019-10-10 (木) 15:29:15
    • それと、生きている時間が長いほど魚雷も多く撃てるしチャンスもあるので与ダメは増えるぞ -- 2019-10-10 (木) 15:34:20
    • 枝だが、なんていうか、察知がついていたら砲戦できる、なければできないってのがよくわからん。察知なしでもやるときゃやるんだよ？　一葉の「基本的に撃たないってことね」なんて、オレの枝の文のどこに書いてあるのよ？オレは「タコ殴り」って書いてて、それには自分が撃つのも当然入ってるんだぞ。　日駆が撃つか撃たないかは、察知スキルの有無で決まってるんじゃなく、撃てる状況かどうかで決まるんだ。それを判断するのに察知はある程度役に立つが、なくてもわかることが多いってオレは思ってる。 -- 枝? 2019-10-10 (木) 15:43:42
    • 追記するが、ちなみに、オレが使ってる暁の艦長には察知を付けてるｗ　　初春と陽炎には付けてない。 -- 枝? 2019-10-10 (木) 15:47:46
    • 「それを判断するのに察知はある程度役に立つが、なくてもわかることが多いってオレは思ってる」結局、ここが一番の見解の相違なんだなぁ。自分は察知による情報の速さと正確性は1ボイントとしては破格だと思ってるよ -- 2019-10-10 (木) 15:58:10
    • では逆に考えよう　察知が敵駆逐１のみで砲戦を続けたとする　だが敵駆逐は砲戦をせず逃げた　周りにいた敵巡洋艦がそれに気づき砲を向け始めた　一瞬で察知が４になった　あなたはその4隻に狙われ無駄に体力を減らすだけで本命はもう見えない　しょうがないので見える巡洋艦に得意の引き撃ちで砲撃を続ける　そして沈む。。。これは初心者がよくやる光景なんだよね　つまり察知など全く無用の長物。 -- 2019-10-10 (木) 16:03:47
    • それ初心者のプレミが問題であって察知関係なくない？4付いた時点で煙幕炊くなり砲戦止めるなり判断できるのが強みな訳で -- 2019-10-10 (木) 16:34:01
    • ↑その時点でもう遅いんだよな -- 2019-10-10 (木) 16:41:17
    • 射線通る場所に巡洋が４隻いたら、察知なくても煙幕焚くだろう。ってか、焚いてもレーダーが来て死にかねん。そこに踏み込んだ時点でだいぶアウトだなぁ…　あんまり察知スキルは関係ないように思う。 -- 2019-10-10 (木) 16:43:43
    • だからこそ撃ったらダメなんだ　分かるまで撃ったらダメ。　撃ってみてロックが４だから逃げるじゃ遅い。　つまり察知など駆逐にはいらん。 -- 2019-10-10 (木) 16:52:00
    • そういう状況に陥ってる時点で察知も予防もないでしょ。あとレーダーガーとか後出しで条件を出されても困る。それならこっちはレーダー艦をハカイチしてくれる味方戦艦を出すぞ。 -- 2019-10-10 (木) 19:12:51
  • もひとつつけ加えるさ、予防って察知と張り合うには効果薄くない？50%くらいあったらなぁ… -- 2019-10-10 (木) 15:28:10
    • そうじゃない　予防が必須なのではなく、察知が必要ないからまだマシな予防をつけているだけなんだよね。　 -- 2019-10-10 (木) 15:31:05
  • 正直巡洋艦以外に察知なんて必要ないっしょ。駆逐で狙われるならまず前に出てる状況な訳でそんなの何隻の敵艦がこっち見てるか判断する暇があったら真っ先にケツ向けて逃げた方が良いしどうせ相手から見て一番近くに駆逐がいればほぼ全ての敵艦が撃ってくるんだからすこしでも被害率を抑えられる予防にすべきじゃないかね。そもそも駆逐の距離なんて右クリ兵装固定で当たり見回せばどの敵が撃ってきてるのかなんて一目瞭然じゃん。 -- 2019-10-10 (木) 15:45:11
    • てかもはや察知付けてるやつはこっちがロックかけた「とたんに」急旋回して逃げ出すから序盤で大抵把握できるし毎回腹見せから舵切るから駆逐でも巡洋でも後ろに撃ってやりゃ -- 2019-10-10 (木) 15:47:17
    • 途中送信ミス。後ろにあってやりゃボコスカ当たるしもはや察知付けてるのが分かりきってるからX連打でロックとロック解除を繰り返して判断基準鈍らせるまでできる。ちなみに上手い奴に限っては撃った瞬間じまんの推力改良で減速+こっちに転舵してきたりなんだりと何かと当てにくい。大半はカモ -- 2019-10-10 (木) 15:49:40
    • 察知が必要なのは戦艦だぞ　見えない敵からロックされているのが気が付くのと付かないのでは大きな違い。　何隻に狙われてるのか分かってどうするってんだｗ　俺、7隻から狙われてるぅ～ヒャッハーって喜んでる場合か？　っていうか、砲撃してて自分が狙われている艦ぐらい察知なくても見りゃ分かるでしょｗ　分かってどうするのって感じ　もう遅いよ。　戦艦が魚雷狙われてる時が一番怖いんだよ。 -- 2019-10-10 (木) 16:44:47
    • 危険察知は魚雷でこっち狙ってる奴に対しては反応しないんだが...()危険察知が反応するのは主砲でロックかけられた時だけ。 -- 枝? 2019-10-10 (木) 17:04:19
    • なぜ駆逐が戦艦を雷撃するときにロックしちゃいけないか分かるか？　戦艦はそれを判断して回避行動に移るんだぞ　まあT5あたりの戦艦じゃどうでもいいけど高Tの戦艦にロック→魚雷準備なんか手順かけたら一発でわかる。 -- 2019-10-10 (木) 17:04:28
    • >4葉　知らない奴多いぞ　普通にロックかけたまま追いかけて準備ができたら３押すやつがほとんど。 -- 2019-10-10 (木) 17:06:18
    • 3葉はこれ以上勘違い晒す前に一旦この話題から離れた方がいい() -- 枝? 2019-10-10 (木) 17:08:05
    • 勘違いとは？　何か俺が勘違いしてるのか？　 -- 2019-10-10 (木) 17:11:39
    • 駆逐が雷撃するときに、ほとんどの場合、その艦を画面中央に入れれば自動的にロックがかかるでしょ　そのまま雷撃チャンスまで追うなり待つなりし、発射直前に３を押してロックが外れる　この時点で戦艦が危険を察知できるでしょ　ん～何か違うか？ -- 2019-10-10 (木) 17:16:27
    • ちなみに俺はやらんよｗ　ロックかけたり外したりして遊んでるけど。　魚雷撃つときは最初からロックは外したまま狙う。 -- 2019-10-10 (木) 17:18:56
    • 揚げ足をとるようになってしまって申し訳ないんだがまず「魚雷使用時にロックをかけても相手側の察知は反応しない」という前提のもとに「駆逐が戦艦を雷撃するときにロックが外れるのを判断して戦艦側は回避行動をとる」というのが駆逐が別の艦にロックをかけただけの可能性もあれば何らかの理由でロックを外した可能性もある(兵装固定したなど)上にそもそも雷撃態勢に入ったらロックしてようがしてまいが戦艦側の察知からは外れる訳で雷撃時に敢えてロックを外す意味が全くもってないって感じ。 -- 2019-10-10 (木) 17:31:30
    • 戦艦はそこまで気をまわしてないってことね　なるほど。　でも自分のポリシーで続けるよ　ありがと。 -- 2019-10-10 (木) 18:44:43
  • 巡洋艦だって撃ったらどいつから攻撃されるかなんか、最初から分かってなきゃむやみに発砲できんしな。特に軽巡なんか戦艦からロックされた時点で負けだと思え。 -- 2019-10-10 (木) 16:47:34
  • 察知はないな。砲戦仕様（熟練、基本射撃）ですが、自ら好んでドンパチするわけじゃない。仕方無しに敵駆逐とやり合うときに少しでも優位性を持たせるためだ。暁は1000近く乗って勝率6割超、与ダメ4万を割ったとこ。暁に察知とか言ってる人は、暁の立ち位置を理解してない人だと思う（言い切る -- 2019-10-10 (木) 17:45:15
    • ソロ専？ -- 2019-10-10 (木) 17:46:59
    • 自分で言うのもなんだけど、ソロだろうとプラだろうと6割超えてれば一流だよ　ましてや与ダメは関係ないし。雷駆乗ってて与ダメが大きいってのは、魚雷を当てることは当然だが、まず最後まで生きていなきゃ出ないんだよな。　魚雷当てたら沈むまで煙撃ちして燃やし尽くすとかｗ -- 2019-10-10 (木) 18:49:13
    • ソロですよ。かつてのtodayランキングで1位の駆逐もある。駆逐だけはユニカムです。 -- 2019-10-10 (木) 19:19:29
    • イェーイ　やるねぇ　わいもやで。　レニンとかシムスとかもお好きで？もしかしてお友達かもね。 -- 2019-10-10 (木) 19:26:29
    • いや精神論になって申し訳ないんだが、ずいぶん上から目線で断定するのでソロ専なんだろうなと…自分はかなり察知派だし、出会った駆逐乗りは察知派の方が多いので、もう少し見聞を広めることをお勧めするよ -- 2019-10-10 (木) 19:35:58
    • いや精神論になって申し訳ないんだが、ずいぶん上から目線で断定するのでソロ専なんだろうなと…自分はかなり察知派だし、出会った駆逐乗りは察知派の方が多いので、もう少し見聞を広めることをお勧めするよ -- 2019-10-10 (木) 19:35:58
    • 俺もソロユニカムだけど察知は無いな予防派だな。暁の戦績も戦闘数以外似た様なもんだし。まークランでプラ組んで勝率6割くらいの奴らはみんな察知とってたね。見識も何もソロで6割以上勝てる奴の理論に間違いはねーよ。この場合見識を広げるって意味では察知派のほうだと思うよ。見識が広がるだけで、真似する必要は無いけどね。 -- 2019-10-10 (木) 19:46:08
    • 予防は別にどっちでもいいんだ　だが察知を必要って考えの人は今一度駆逐の戦い方を見直した方がいいという意味で、試しに察知を外してみることをお勧めする。 -- 2019-10-10 (木) 20:38:09
    • 駆逐たるもの見つかれば撃たれると思え。といつも肝に命じてます。だから何隻にロックされようが気にしてないです。常に、今見つかったら誰と誰から射線が通る。こいつの装填は○秒でこの距離は命中率が低い高い…等、考えながら乗ってます。同じ駆逐でもソ駆やフランス駆とは立ち位置が違うし、同じようには立ち回れないってことで根本的な運用方法が違うわけです。立ち位置がわかってないとはこのこと。 -- 枝? 2019-10-10 (木) 21:22:34
    • 俺もそう思う。　考えながらというより経験だな。 -- 2019-10-10 (木) 21:34:16
  • 他の駆逐板と違って荒れずに議論し合う暁乗りは紳士が多いな　好きやでーお前らｗ -- 2019-10-10 (木) 19:04:47
    • 確かに自分の考えを説明してぶつけあってるが、わけのわからん精神論も無いし読んでて見識が広がる感あるね。 -- 2019-10-10 (木) 19:18:31
    • 荒れてない、紳士的…？…いやもういいや…… -- 2019-10-10 (木) 19:54:38
• まるで察知が攻撃用みたいになってるけど、予防より察知のが生存率高いだろと。察知2と7では逃げ方避け方が全然違ってくる。それで一発でも多く回避出来るならその方がいい -- 2019-10-10 (木) 17:00:21
  • 7隻から同時に狙われてどうやって回避するおつもりなんでしょうか。 -- 2019-10-10 (木) 17:05:48
    • 7隻なら無理だからモクも使って全力遁走する。2隻ならモクらないで自力回避ということもよくある。察知があれば選択肢になるけど、なかったら7隻に撃たれる前提の選択肢しか取れなくなるね -- 2019-10-10 (木) 17:23:08
    • 7隻も狙ってるなら高確率でレーダーに炙られると思うんですがそれは -- 2019-10-10 (木) 17:34:32
    • モクについては分かりやすさ重視で持ち出したけど、話はそんなに変わらんね。7隻なら1ミリでも敵から遠ざかるように動くけど、2隻なら個別に避ける余地がある。開幕なのか中盤なのか、マップの問題も絡むけど、減速や転舵、ルートの取り方等、察知のあるなしで -- 2019-10-10 (木) 17:45:34
    • レパートリーの幅はずいぶん違うと思うけど -- 2019-10-10 (木) 17:46:04
  • 砲撃するかしないかをわきまえれば生存率は予防の方がマシだぞ　ハバロじゃないんだからー -- 2019-10-10 (木) 17:10:24
  • それ撃つ前に大量の敵にロックされる場所って普通分からん？6隻以上から撃たれる場所なんて限られてるし。まぁそういうのが苦手な人や、少しでも正確な情報がほしいなら察知なんだろうな。古参の駆逐乗りが無線探知つけてないのと同じような理由か。そういう意味で１Pの補助系スキルとしては優秀だね。だから察知無意味という人も当然いるし、察知最高！の人もおる。やはり無線探知と同じ感じ。あぁ俺は察知も無線も使わないがね。 -- 2019-10-10 (木) 17:51:48
    • 結局は慣れとかプレイスタイルによって違うってだけの話だし頭ごなしに「それはありえない！」って言う人が居るからおかしな事になってる訳で -- 2019-10-10 (木) 18:14:28
• 暁は、スキル3、４あたりを自分のプレイスタイルを睨んでどうするか、が重要であって、予防、察知はどちらでもできる。因みに、俺は予防派。絶対----予防でないと駄目ではなく、他より使える場面がプレイスタイルから時々あるから程度の理由。晴風、島風あたりも予防だかけど，隠蔽魚雷で戦うなら、予防だろうな。。 -- 2019-10-10 (木) 18:37:48
  • 皆もっと警戒とろうぜぇ。魚雷のリロード7秒短縮したって、その7秒の間に撃つ機会なんて少ないんだから警戒しようぜぇ両方とってる人はいやしんぼうさんめ！レーダーや敵駆の砲戦の死因が減ってきた人は魚雷の死因が割合的に増えてくんだし、とろうぜぇ -- 2019-10-10 (木) 18:56:28
    • 警戒？　敵の駆逐の位置ぐらい分かるだろ　魚雷がくるタイミングくらい分かるだろ　俺ぐらいになると分かるんだよなｗ -- 2019-10-10 (木) 19:01:28
    • 赤猿くせー -- 2019-10-11 (金) 12:15:25
    • 枝主ではないが警戒はわりといいものだぞ。自艦のためだけじゃないんだ。自艦にあたらないルートの魚雷まで発見状態にしてくれたりするから後衛の助けにもなる。ソナー艦が前にいると頼もしいだろ？警戒は常時発動のプチソナーみたいに考えてみるといい。スキル無しDDは発見1.6㎞の魚雷に対して直径3.2㎞の探知円を持つことになるが、スキル有りならその直径は4㎞になる。直径だから見た目の数値以上に拡大される。まあ、効果が地味で、暁みたいに砲雷どっちもできる艦だと取りづらいけど…（スマンが俺も暁では取っていない）。 -- 2019-10-13 (日) 12:28:59
• えっと……一応スタッツでトップ50に入ってるものなんだけど、、敵弾接近ですわ……つまるところどっちでもいい… -- 2019-10-10 (木) 23:41:42
  • 師匠と呼ばさせてください。 -- 2019-10-10 (木) 23:47:30
  • ほんそれ。なんでこんなに盛り上がってるのかwまぁ決めつけた言い方あったから反発したんかな -- 2019-10-11 (金) 12:21:38
  • 立ち回りの違いから生ずるスキルだからじゃない？　スキル自体はさほど問題ないが、立ち回りには大きく影響するからな。　上手くやれるならどっちでもいい。 -- 2019-10-11 (金) 13:41:15
  • ふーんと思って島風の艦長を敵弾接近で降り直ししてみたけど...「つまるところどっちでもいい」に納得した。 -- 2019-10-13 (日) 17:21:13
• 察知のこと今まで無視してたが、察知ってこっちから見えてないが相手はこっち見えて狙ってるのもカウントされるんだろうか、それなら超強くないか -- 2019-10-11 (金) 11:53:17
  • 自分を主砲でロックオンしてる敵の数を表示だから非発見の敵も関係なくカウントされるよ。それが超強いとは思わないけど有効に働く場面はある。 -- 2019-10-11 (金) 11:57:45
  • 開幕なんか特にありがたいね。撃たれる前に敵の数の予想がつくのは地味にでかいでかい -- 2019-10-11 (金) 15:44:55
  • 艦種によっては超便利よ。オレは全ての巡洋艦長とほとんどの戦艦長に察知はつけてる。それらの船では、撃つか撃たないか、押すか引くかの判断の根拠になる。　駆逐で有用かどうか、上で熱く議論されてるが、オレは雷駆にはほぼつけてないな。 -- 2019-10-11 (金) 17:33:12
  • 動画見てても駆逐に察知ってスタンダードだよな。日駆でつけてない動画もめずらしかないけど、察知スタンダードのなかで察知完全否定って他人の意見聞く気がなさすぎる。敵の後詰めの対駆意識測るのとかで使えるから対面駆逐沈める段取りがしやすい（という信仰心）。 -- 2019-10-20 (日) 23:03:40
• スキル等極めたら、ほぼ一分に一回雷撃9射できるフネって怖すぎる　たとえボトムでも雷駆として脅威だと思う -- 2019-10-19 (土) 09:30:50
  • 魚雷の瞬発力が高すぎるし脆いし隠蔽悪いから暁狙わん理由が無いってくらいには脅威としても餌としても認知されてると思う -- 2019-10-19 (土) 12:05:29
• ところでこれは暁に限らないのだけど、62ktの後期魚雷より59ktの前期魚雷の方が被発見距離の関係で当たりやすい。しかも装填時間も短い。おすすめである。魚雷の説明の欄をよく見ような。https://wikiwiki.jp/wobships/%E9%AD%9A%E9%9B%B7#cad729db -- 2019-10-20 (日) 22:02:49
  • 当てやすいってのがどういう理屈で当てやすいのかわからんが…反応時間はたった0.2秒しか変わらない。威力も浸水発生率も後期の方が上なので6秒の差を加味してもDPM的に見ても大差ないよ。 -- 2019-10-20 (日) 22:08:57
  • 何か勘違いしているようだが、遅い魚雷は敵艦に達するまでの時間もかかるんだよ　その間に転だしたり速度が変わったりする　命中は発見距離だけで測れるものじゃない。 -- 2019-10-20 (日) 22:38:29
  • ３ノット違うと１０キロ時点で到達何秒違うんだろ。旧初春時代でも６２の方が扱いやすかったし。 -- 2019-10-20 (日) 22:51:04
    • 10km到達まで59ノット魚雷だと65.2秒、62ノット魚雷だと62秒。 -- 2019-10-20 (日) 23:16:40
    • 不安だったから計測してみたけど、きっかり62ノット魚雷が62秒で消えたのを確認した -- 2019-10-21 (月) 00:04:21
• 枝主だけどね、自分もそう思うのよ。自分だけかもしれない。でも、なんでだか初期魚雷の方が当たる。 -- 2019-10-20 (日) 23:30:04
• 久しぶりに暁の人の動画でてたけどあの人の読み能力すごすぎるな… -- 2019-12-06 (金) 08:24:59
  • 経験値が凄いねｗ　空母がいないとやっぱり楽しそうだな。　こりゃ他人にも見せたくなる動画だ。 -- 2019-12-06 (金) 21:21:56
• 昔乗った時は、(日駆としては)隠蔽悪いし、(日駆としては)砲強いとは言え独ソ駆逐には負けてるしで、白露でいいじゃんとか思ってた。今乗りなおすと、空母が蔓延したせいか隠蔽至上主義と言うわけでもないし、魚雷は長くて使いやすい。HP少ないのが唯一の不満点かなって感じになってる。 -- 2019-12-06 (金) 20:07:00
• 暁の人の動画で感動して自分もああなりたいとやってみた。ターゲットにロックせずに投げられるようになった。勝率はともかくよけられることはなくなったな。 -- 2019-12-14 (土) 15:01:02
• ここまで隠蔽悪い意味がわからない -- 2019-12-25 (水) 16:46:06
  • これより隠蔽良くなったら空母ない戦場こわれる -- 2019-12-25 (水) 17:02:12
  • マハンやマースの隠蔽値知ってる？ -- 2019-12-25 (水) 18:09:48
  • マハン君とマース君は日駆のズッ友やな（確信 -- 2019-12-27 (金) 10:30:32
• ライトニングへの対処法募集します。 -- 2019-12-27 (金) 15:18:27
  • 味方が居ない状況で相手をしない、以上 -- 2019-12-27 (金) 15:46:18
  • 心眼で双方見えていない時に魚雷の網で絡め取る -- 2019-12-27 (金) 17:04:05
  • 相手PCのクラッシュと爆沈をお祈りするのです（信仰心 -- 2019-12-28 (土) 11:36:16
  • 北風に乗る -- 2019-12-28 (土) 15:11:10
  • 格上駆逐には喧嘩を売られない売ってはいけない -- 2019-12-28 (土) 15:20:50
  • kageroに乗り換えて逃げる -- 2019-12-28 (土) 15:44:58
  • 格上砲駆に挑む時点で対処法はない。個人的な怨みがあるならば別に暁でなくてもいいのでは？僕も北風に乗ることをすすめます。 -- 2019-12-28 (土) 18:07:18
  • 戦艦めがけて魚雷を打つ→なぜか駆逐が引っかかる　これだよこれ -- 2020-01-04 (土) 12:25:05
  • いうてT9駆逐はどれでもきっついけどなｗ　jutlandには手も足も出ないし夕雲とかフレッチャーの相手も相当厳しい。　俺は７－９マッチでは生存最優先でチキンに徹してるけどそれが正解かどうかは自信ないw -- 2020-01-09 (木) 02:54:43
    • ライトニングはT8...でもT7ボトム駆逐は多分T5ボトムやT8ボトムより辛いかもしれないね -- 2020-01-09 (木) 17:05:21
    • 煙幕してウンコ停泊してたら英駆にソナー肉薄魚雷される　 -- 2020-01-28 (火) 12:09:01
  • ライトニングに乗る -- 2020-01-28 (火) 15:45:19
• 俺は予防でずっとやってる。見つかったらどうぜ目一杯打ってくるので何隻がロックしてようがしてなかろうが、退避行動しながら敵駆逐撃つだけ。 -- 2020-01-28 (火) 15:43:26
  • 俺も予防でやっている。敵駆逐にも出来るだけ出会わない(敵巡洋艦にも)ようにしているので、ヘイト管理の必要がほとんどない。出会ったときは、逃げるか、撃つだけだから。 -- 2020-01-28 (火) 17:40:00
  • 「見つかったらどうぜ目一杯打ってくるので」　そのとおりかと。自分も基本ひとつ目のスキルは予防だね。 -- 2020-01-28 (火) 18:09:50
  • 上級でも取って遠距離から撃ちまくるソ駆じゃなければ予防以外は無いな。 -- 2020-01-29 (水) 14:02:19
  • 俺は察知に戻した。最近はプレイヤーの傾向が変わったのか、見つかっても撃たれない事がちょくちょくあるし、機関や舵が壊れてようが新品だろうが死ぬまで空母に粘着されて予防整備の意義がわからなくなった。 -- 2020-02-14 (金) 00:54:16
  • 個人的には予防付けてるけどこればっかりは人によるかも。どれだけ狙われてるかで状況把握と行動判断する察知派と極力不事故を減らしたい予防派な感じ。隠蔽悪く砲雷両立しなきゃならん暁だからこそ人によって割れるんだと思う。最近使い始めたけが中々面白いけど難しいわこの艦 -- 2020-02-14 (金) 03:16:27
• また主砲にbuff来ましたな -- 2020-02-13 (木) 19:50:42
  • 主砲改良2のデメリット削除な。地味だけど実際使ってみると凄いbuffだわ -- 2020-02-14 (金) 00:33:35
    • なお害敵にあたる砲搭回りが悪かったハイダ君も改善された模様 -- 2020-02-14 (金) 05:40:00
  • 世間的には魚雷速度5%アップの魚雷発射管改良が注目されてるけど、駆逐艦で射撃システム改良でも魚雷改良でもなく主砲改良2にするのは砲駆（ホーク）だから？ -- 2020-02-14 (金) 02:31:08
    • 射撃システム→元の精度が良いので無くてもいい　魚雷改良→3ノット上がったところで大して変わらない　主砲改良→砲戦がやりやすくなる -- 2020-02-14 (金) 02:42:05
    • 砲精度（シグマとか散布界とか）の数値がwikとかでは分からないので、こまめにコメントとかをチエックするしかないのかな？どこかに各艦艇ごとの砲精度が分かるページとかサイトってあったっけ？ -- 2020-02-14 (金) 09:59:25
    • 参照されたし -- 2020-02-15 (土) 00:05:16
    • ↑ 情報サンクスです。 -- 2020-02-15 (土) 02:07:49
  • 暁の黄金時代が今始まるんやぞ -- 2020-02-14 (金) 04:23:19
• 体力10000ぐらいしかないからワンキルされる。　今までの駆逐艦より操作性がよくて動きがいい。 -- BBA? 2020-02-14 (金) 20:00:39
  • 体力10000くらいで苦草。早く船体更新して抗堪つけてどうぞ。そうすればもっと楽しめるで -- 2020-02-14 (金) 20:16:21
    • B船体に抗堪つければ15,500やからね。駆逐のHPはどんなアクションにも有効な万能リソースだから、バランス型の暁への恩恵は大きい。 -- 2020-02-14 (金) 20:36:05
• わかってる奴が乗ったらすごく怖い　隙間なく雷撃と引き撃ち砲撃でたいていの戦闘をこなせるからな　舵機故障するとおわるので最後の抵抗だけは必須だが -- 2020-02-29 (土) 08:26:26
• 以前にも言われてるけど空母いるおかげで特に隠蔽の悪さには苦労せず卒業できた。capして回れる足の速さ、Tier比長射程の魚雷、砲駆は空母とレーダーが削ってくれるのが環境に刺さってる。 -- 2020-03-25 (水) 18:42:14
• 今の時期トップティアだとほぼ全試合でEU駆T5 2~3隻と相手させられるせいで魚雷なんて撃ってられねぇ。砲戦してあいつら沈めんと余裕で回避される。 -- 2020-03-25 (水) 20:53:57
  • お前のカチカチ舵じゃ砲戦なんて愚の骨頂だろ　無理すんな -- 2020-04-11 (土) 13:19:52
  • 同Ｔのスコーネの方がやばいと思うぞ　今は暁に乗る気がしないわ。 -- 2020-04-11 (土) 14:46:14
    • ですよね。落ち着くまで米駆に乗ろうかな。 -- 2020-04-11 (土) 15:22:22
  • いまは暁が一番不遇な立ち位置だね。 -- 2020-04-11 (土) 18:08:30
• 暁は最高の駆逐艦です -- 2020-04-12 (日) 19:18:03
• 日駆で一番活躍してくれる駆逐艦 -- 2020-04-19 (日) 05:35:35
  • 次ランク戦はティア７なので使ってみます。１年近く乗ってないのでランク戦開始まで感覚を取り戻そう。 -- 2020-04-19 (日) 08:26:48
• 中ティアのレベルが全体的に低下してて対面に赤駆逐を引いて無双できる率が高くなってる気がする。　対面の駆逐さえ沈めば隠蔽に難があるとかどうでもよくなって快適。　それで面白いかどうかは微妙だしできるT8空母に粘着されたらつらいのは変わらんけど。 -- 2020-05-05 (火) 06:05:59
  • だけどその中でも赤猿暁がダントツのカモだったけどな　 -- 日駆には乗らない駆逐乗り? 2020-05-05 (火) 12:12:05
• 初心者の頃に乗って凄い勝率悪かったけど、今改めて乗ってみると雷撃はもちろん砲撃も強くて本当に強艦だと思う。研究ポイント稼ぎにツリー壊してやり始めたけど楽しくて仕方が無い＾＾ -- 2020-05-11 (月) 01:49:38
• 暁強い強い言われてるけどあんま活躍してるの見かけないしどこが強いのかわからなかったけど自分で乗ってみると本当に強い。 -- 2020-05-11 (月) 09:46:53
• 無線探知付けて密度高い雷撃するとよくDDに当たるからやってみ -- 2020-05-20 (水) 22:31:24
• 艦は悪くないのはわかってるけどランクで見る暁は地雷しかいねえ...ふ -- 2020-05-24 (日) 10:39:10
  • まあツリー艦だしね　ほかに優れた船あるしね　ランダムでは楽しいし、強いんだけどね。 -- 2020-05-24 (日) 11:22:26
    • 優れたっていうか、特化した船が他にあるという感じか。　隠蔽命か敵駆絶コロか。暁はどっちでもないんだよね。 -- 2020-05-24 (日) 11:45:01
  • 日駆はどうしても初心者好きするのもデカい -- 2020-05-24 (日) 13:06:40
• 吹雪から見違えるように強化された機動性と速度、砲力に加え順当に強化された魚雷。強杉。 -- 2020-05-24 (日) 12:17:38
• 主砲の所に「最大散布界他国より一回り小さいが90m以下なので～」ってあるけどこれ射程短いから最大散布界小さいだけで別に精度優遇されてるわけじゃないし、ここ読んで精度いいと勘違いする人でそうじゃない？ -- 2020-05-24 (日) 19:39:28
  • ほんとだ。変えとかないとですね -- 2020-05-24 (日) 19:45:21
  • 確かに -- 2020-06-07 (日) 09:24:30
  • 確かに -- 2020-06-07 (日) 09:24:31
• ランク戦でハイダ→白露と乗ってきて砲戦暁に落ち着いた。戦艦に不安があるハイダ、砲駆に不安がある白露にはない安定感がある。 -- 2020-05-26 (火) 19:04:32
  • それ、せいぜい６までな　 -- 2020-05-26 (火) 20:32:53
    • 普通にファーストリーグで勝負できてるよ。相手が連携取れてきたらそう簡単には強みを押し付けできないし、そうなってくると特定の艦種に対して強い艦艇よりどの局面も無難にこなせる方が自分はやりやすい。 -- 2020-05-26 (火) 23:09:38
    • 申し訳ないがそれたまたま相手が下手だっただけだぜ。同じ技量ならジャビハイダに封殺されるし正直隠蔽6切れてない駆逐は今回のファースト人権ほぼない。残念ながら俺がファーストで遭遇した暁は一人たりともろくな立ち回り出来てなかったよ -- 2020-05-27 (水) 09:08:11
    • ごめんジャビくんは例外的にソナー持ちで人権がある -- 2020-05-27 (水) 09:09:40
    • >2葉　ちょっと待て　それ気になるな　俺はレニンでファーストだが、ほぼＳＳは取れてるぞ。　隠蔽だけが駆逐じゃない。 -- 2020-05-27 (水) 13:54:17
    • 隠蔽6切ってる駆逐ってハイダと白露だけだけど、どっちも明確な弱点があるじゃん。何が隠蔽6以下じゃないと人権ないだよ赤猿か？ -- 2020-05-27 (水) 14:00:37
    • 駆逐相手だけを見たらそりゃ砲撃が強い駆逐乗りゃ良いが、今期暴れてるスノプを抑え込める雷駆は全然覇権あるぞ。 -- 2020-05-27 (水) 14:05:07
    • 一部を除いて艦長の隠蔽スキルで10%マイナスして7%切ってる（大概6.8km）駆逐艦がほとんどなんだから、乗り方の問題でしょ。 -- 2020-05-27 (水) 14:17:19
    • 暁で勝ててるのは相手が雑魚なたけだよ、ハイダと白露には勝てんよ -- 2020-05-27 (水) 15:07:36
    • ハイダは大型艦になすすべがない　レーダーで炙られればすぐ沈む　白露は鈍足　敵の砲駆に狙われたら終わり。　何が優れているというよりも、乗り手とマッチング次第でしょ。 -- 2020-05-27 (水) 15:16:14
    • 暁で来てる奴は通報してるわ、単純に味方で来られるとキツイ、駆逐が大型艦艇の対処は副次的な事やぞ -- 2020-05-27 (水) 15:54:50
    • >4葉 あーそうだな。そいつの存在忘れてたわすまん。確かにレニグラは上の方でも結構いやらしい動かしてくるね。技量も相当なものだろうけど先に駆逐狩られると結構辛いわ。ただミンスク君はちょっとその.. -- 2020-05-27 (水) 16:03:02
    • 動かしてくる→動きしてくる -- ニ葉? 2020-05-27 (水) 16:05:14
    • あと確かによく考えたら6km超えのZ-39も結構ゴリ押ししてくれるイメージあるし6km切ってないと人権ないは流石に先入観で喋りすぎた。でもやっぱり暁とマハンは微妙だと思うしマース君とかはそもそも一度も見かけなかったな... -- ニ葉? 2020-05-27 (水) 16:09:01
    • 数十戦前後の体験で「俺は上手い乗り手を目撃しなかったから人権がない」とか言われてもね。「たまたま相手が下手だっただけかも」とは考えないのだろうか？ -- 2020-05-28 (木) 00:17:29
    • 初期船体＋抗堪のこの子いたんだけど御察しで -- 2020-05-29 (金) 02:06:41
  • 勝率五割以上さえあれば数こなせば勝手にランクが上がっていくシステムなのに、ランク１で通用しないと言ってるやつは自分が下手だと言ってるようなもんだぞ -- 2020-05-28 (木) 14:19:09
    • こりゃ統計学不可ですわ… -- 2020-05-28 (木) 17:37:10
    • それ、無理だから。　あなたもやってみると分かるけど、勝手に上がっていくシステムなど無い。 -- 2020-05-28 (木) 20:18:49
    • 特に暁ではランク５以上では、かなりの駆逐達者でないと１は無理だと思うよ　艦の性能的にランク戦には向いてないのよ。 -- 2020-05-28 (木) 20:20:38
    • SS取れる隠蔽と雷撃性能あってランク戦に向いてないは流石に草生える。お前が使いこなせてないだけだよ。日駆乗りにありがちな船の性能のせいにする下手くそ -- 2020-05-29 (金) 01:33:46
    • 性能の話をしてるのに乗り手のスキルとか急にわけわかめw -- 2020-05-29 (金) 05:48:21
    • そりゃ向いてない向いてないって言ってるだけで具体的に何が向いてないのか言えてないからなぁｗ お前が下手だから乗りこなせてないだけじゃね?って言ってるんだがｗ -- 2020-05-29 (金) 08:20:14
    • 何か特化したものが欠けてるのよね　ボークランのような瞬発力　白露のような隠蔽と強力な雷撃　ハイダのようないやらしい頭脳戦　Ｚ３９のような強力なソナー　レニン、ミンスクのようなヘイト管理と常に砲撃スポット技　　どれをとっても暁には少し欠けてる。　だからといって対駆にも優れてない。 -- 2020-05-29 (金) 11:45:18
    • 赤猿がほとんどのランダム線には、暁のような器用な艦は強みを発揮できるが、周りがユニカムだらけの戦場では物足りないのよ。 -- 2020-05-29 (金) 11:47:10
    • もっと簡単に言うと、暁にはこれだ！っていう戦い方が薄い。　暁ではＳＳはよっぽどでないと取れない。　まあお前が下手なだけと言うのなら議論の余地は無いがね。 -- 2020-05-29 (金) 11:50:13
    • 尖った所があれば大活躍なら魚雷バラマキしかできないの夕立や裸踊りしかできないミンスクがランク１で大活躍してるはずだけどしてないだろ？ 何でもできるだけなのにこれだという戦い方がないとかお前が駆逐の戦い方を知らないだけ -- 2020-05-29 (金) 12:29:50
    • 大体、6.4kmでtier平均の隠蔽があって、強力な10㎞魚雷もあるのにSS取れる立ち回りできないって自分が下手だと言ってるようなもんだぞ？ 特に3射線×3だから魚雷まくのにも融通聞くし白露より密度の濃い魚雷も流せる。その強みも知らないから雑魚丸出しなんだよね -- 2020-05-29 (金) 12:33:25
    • 君ねぇ　言葉を少しは選んで書き込んだら？　子供かな？　ちなみに俺は駆逐で１万戦以上　駆逐はＴ１０まで全てコンプ　ＷＲも多分あなたよりは上だと思うぞｗ（ちなみに63あります）　 -- 2020-05-29 (金) 12:34:38
    • まあこれ以上は無駄なのでやめましょうｗ　是非暁でランク１になってね！ -- 2020-05-29 (金) 12:36:25
    • あ、ちなみに俺は駆逐のみで1万五千、ソロ戦で勝率69%あるから君のほうが下かなｗ 言われなくてもNAと露とアジア鯖ですでに暁でランク１になってるよ(笑) -- 2020-05-29 (金) 12:42:07
    • 誰だよこんな奴に隙与えたのw -- 2020-05-29 (金) 13:40:51
    • 残念ながらランク1達成者に船がどのくらい使われたかは大体わかってしまうのである。ここを見る限り、鯵で暁を使ったランク1達成者は2人で計たったの11戦、暁メインの人はゼロ。露では6人いるらしいけどねぇ… -- 2020-05-29 (金) 13:44:24
    • 関係ないが、鯵で4番目にランク1になったらしい人がメインで使ったのはミンスク。えぇ…（ドン引き） -- 2020-05-29 (金) 13:49:37
    • 有名クランのユニカム達は好んでミンスク、ボークランに乗ってるね　俺には無理だけどｗ　あいつらすげーわ。 -- 2020-05-29 (金) 14:00:07
    • 水平工房のデータ見ると、いかに暁がランク戦に不向きかよく分かるな。　いや、暁は良艦だし強いし俺もよく乗ってるが、それはランダムに限った話なんだよね。 -- 2020-05-29 (金) 14:05:29
    • つまんねえ嘘ついてもすぐバレるのに何で書くかなぁｗ　やはりお子ちゃまなのか。 -- 2020-05-29 (金) 14:06:38
    • おいおい、突然SSもなしに戦績自慢してきたから乗ってあげただけだぞ？ｗ -- 2020-05-29 (金) 14:10:40
• 結局、結果は出てるね　勝率1位はZ39　ランク１達成者の使用率ならハイダと白露　暁は共にビリか。　まあ予想通り。 -- 2020-05-29 (金) 15:40:03
  • ランク１達成者の暁の勝率は81％と一位なんだが、都合の悪いところは見えないんだがｗ 下手が使うと勝率が低くてうまい人が使うと勝率トップ。暁が弱いという人がどういう層か判明したね -- 2020-05-31 (日) 17:58:13
• おまえらいい加減ランク戦か駆逐のページに移動しておけよ -- 2020-05-29 (金) 16:23:22
  • 横からだけど俺も移動してほしいわ。久々に暁のページが更新されてると思ったらコレだぜ。 -- 2020-05-31 (日) 21:39:44
• 中の質が悪すぎる -- 2020-05-31 (日) 17:43:32
  • 日駆は全般的にね… -- 2020-05-31 (日) 18:46:40
• 戦績統計サイト見ても暁は全ランクで二番目に使われていて勝率50%。ランク１達成者だと使用数少ないけど、勝率80%でトップ。ランク1で使用者少ないのはアジア鯖だけで他のサーバーだと普通くらいに使われてて勝率もいい。普通に強いんだけど赤猿はどちらかわかったな -- 2020-05-31 (日) 18:51:24
  • どこのどんな情報かなー？　私が知る限りでは、ハイダと白露が断トツなんですがね。 -- 2020-05-31 (日) 19:16:35
    • ちょっと上も見えないのか？ -- 2020-05-31 (日) 19:30:10
    • 参考にしたサイトのURLくらい貼れよってことじゃろ -- 2020-05-31 (日) 19:39:57
    • だからちょっと上にURLあるんだがw -- 2020-05-31 (日) 19:57:23
  • たかだか戦闘数41で80%出てるからってトップを主張してるのは流石に草。戦闘数もうちょい増えてから出直してきてくれ -- 2020-05-31 (日) 22:17:42
    • 使用者少ないけどって前置きしてあるし、アジア鯖で極端に少ないだけで他のサーバーでは平均くらい使われてるぞ？都合の悪い情報は見えないんだなｗ -- 2020-05-31 (日) 22:34:58
    • いまランク５だけど、暁は見ないなあ -- 2020-05-31 (日) 23:25:17
    • 暁が頑張ってるのはランク１０あたりじゃない？　真っ赤なやつがツリー艦で試し乗りしてるだけだろ。 -- 2020-05-31 (日) 23:26:34
    • たかだか41戦の80%を強調する奴が都合の悪い情報は見えないとかw 他鯖の戦績はりゃいいのに都合のいい80%だけ数値はってくなよw -- 2020-06-01 (月) 02:46:53
    • ちょっと上にデータあるんだから自分でそれみろよ。ちなみにNAだと、暁が331戦で勝率54% 白露が378戦で勝率45%で暁の方が大幅に勝率上だな -- 2020-06-01 (月) 06:21:42
  • RU以外は白露より暁の方が成績いいという現実。全鯖の成績を合算すると暁が8500戦で55.3％、白露が21000戦で54.9％だ。両方を使ってみてわかってはいたことだけど暁が白露よりランク戦に向いていないというのは明確に否定されたね。 -- 2020-06-03 (水) 09:46:43
    • 二倍上の戦闘数がある＝初心者も使っているだから勝率が落ちるのは当然では？ -- 2020-06-04 (木) 21:42:01
    • 俺が提示したのはランク1到達者の成績だけだよ。ランク1到達者、つまり熟練者が使えば暁は白露より戦績が良いということ。 -- 2020-06-05 (金) 00:41:14
• もうめちゃくちゃや -- 2020-06-01 (月) 07:52:13
  • どっちも相手の意見を聞く気ないし動物園の喧嘩を見てるようだぜ -- 2020-06-01 (月) 08:00:52
  • とうとう煽り合戦で非表示設定された上に管理に投稿が入ったよ。該当者は落ち着きなさいな。 -- 2020-06-01 (月) 13:18:55
  • なんかすげえことにハッテンしてるなぁ... -- 二葉? 2020-06-01 (月) 15:12:48
• 暁の話のその暁は！暁の話のその暁は！暁の話のその暁はー！！ -- 2020-06-01 (月) 16:42:35
• 暁やってるとガンガンカルマさがってお前ら憎しみすげーなっておもう -- 2020-06-02 (火) 05:57:49
• まぁ話題を変えて，皆さんは艦長スキルで砲と魚雷どっちの装填あげてる？それとも両方？自分は砲を上げて無線付けるつもりだけど結構悩んでるのよね -- 2020-06-03 (水) 00:07:55
  • 自分は危険察知/熟練砲手・最後の抵抗/抗堪・上級射撃/隠蔽・無線にしてる。白露でなく暁使いたい理由って砲戦もしたいからだし、魚雷は76秒で十分ばら撒けると思う。(ランダム戦の話) -- 2020-06-03 (水) 00:24:50
  • 自分は砲＋無線だね。魚雷って装填が終わったら即撃つというわけにはいかないし、7秒かそこら短縮させたところで意味ないと思う。一考の価値があるのは魚雷専門家＋新固有の島風くらいじゃない。 -- 2020-06-03 (水) 00:30:20
  • 察知、予防、アド、抵抗、抗堪、基本、警戒、隠蔽でやってる。魚雷は初期魚雷を使用。暁に限らず日駆逐もある程度主砲で応戦出来ないと勝てない。暁はティア比で主砲強めだからそれを伸ばすのはアリ。無線は正直好みの問題だと思う。 -- 2020-06-03 (水) 00:54:29
  • 個人的には危険察知・最後の抵抗・抗堪・魚雷・警戒・隠蔽かな。19艦長ならあとは基本か管理つける、雷撃と生存性重視な感じ。個人的に砲戦も出来るとは言っても他国砲駆とガチるのはやっぱ辛いので、日駆らしい構成で落ち着いてしまった。 -- 2020-06-03 (水) 00:56:23
  • 良隠蔽の多いt8と対峙することが多いt7で無線なしはあり得ないけどな。ランク用なら尚更必要 -- 2020-06-03 (水) 01:12:16
  • 予防、熟練砲手、抵抗、アド、警戒、抗堪、隠蔽だったかななんかポイント余るな,,,初手から敵駆逐にガンガン砲撃するスタイル。空母改変で抵抗載せたけど、最近やっぱりいらんから基本にかえようか考えてる。島風以外魚雷専門はいらんと思うけど、暁はけっこう無意味にばらまく時あるし7秒短縮も悪くないと思うよ。無線は人それぞれだろうが、潜水艦の動向しだいで重要度は上がる可能性がある。 -- 2020-06-03 (水) 08:08:59
  • 察知・抵抗・坑堪・隠蔽・無線・基本射撃・熟練砲手。主砲6門でケツ4門撃てるのと、魚雷の装填は充分早いから、敵駆を倒しやすくするために無線・基本・熟練砲手にしてる。無線は隠蔽負け時の立ち回りや、魚雷の来る方向を予測するのにも役立つから取ってる。察知or敵弾or予防は、艦の特性＋撃たれる前or撃たれた時or撃たれた後のうち、どのタイミングを自分が強化したい（強化したら乗りやすい）かで決めたらいいと思ってるから、察知にしてる。 -- 2020-06-03 (水) 11:57:00
  • 無線があれば熟練砲手はいらんわ -- 2020-06-03 (水) 12:40:32
• お手頃感があった暁も、欧駆逐あふれる環境で前ほど楽じゃないね。まあ、序盤で闇討ち魚雷当てれば楽勝だけど。 -- 2020-06-03 (水) 10:23:12
  • 3連装あるからって無駄に撃つやつが多すぎんだよなぁ、性能持て余す初心者が多いのよ。 -- 2020-06-04 (木) 20:23:22
    • Skane「性能を持てあます」 -- 2020-06-04 (木) 21:33:12
    • 出雲「性欲を持て余す」 -- 2020-06-04 (木) 21:58:14
    • キャンベルタウン「おわっ！何をする!?」 -- 2020-06-04 (木) 22:13:39
• 艦自体は凄く良いんだがT7てのが泣き所だな、HPの調整して陽炎とT交換して欲しいぐらいだわ -- 2020-06-09 (火) 03:19:04
• 昔のまま何も考えず雷速とってここまで来たけど2kmを犠牲にほんの少し雷速あげても恩恵が感じられんなぁリセットするべきか -- 2020-06-19 (金) 00:57:05
  • 雷速は地雷スキルよ。朝潮ですら考慮に値しないと考えてる。雷速の向上による命中本数の増加よりも射程が短くなることによる投射機会の減少の方が遥かに大きい。 -- 2020-06-19 (金) 01:22:13
  • 上の枝に同意。8キロと10キロの2キロの差はでかい。射撃機会がまるで違う。暁の良さは、リロードが短く射撃回数を多く作れることなので、それを活かすには、10キロの方が断然よい。 -- 2020-06-19 (金) 06:57:52
  • 雷速スキルを取って良いのは20km島風くらいよ　他は割りに合わない。 -- 2020-06-19 (金) 07:46:35
    • 島風の20kmも雷速取るならギアリングでよくね？ってなるから取らない方がいいんだよな。 -- 2020-06-20 (土) 05:25:27
  • 大分昔からの復帰勢なんや今こんなひどい状況になってるって思わずにとったまま進めて後悔してんだw -- 2020-06-20 (土) 03:22:06
    • ひどくはないぞ、むしろ暁はこの状況にも割とマッチしてる良艦だ。それはそれとして雷速スキルはアカン -- 2020-06-23 (火) 04:01:43
    • 雷速暁はどうしようもない気がするけど暁自体は今でも通用する強艦だよね。 -- 2020-06-23 (火) 08:15:14
  • 今は19艦長で出撃するとエリート艦長EXPを貰えて、艦長育成にスキル振り直し、艦長の再訓練に使える。それを活用すれば無課金でも振り直しできるぞよ -- 2020-06-20 (土) 11:27:04
    • エリートＥＸＰ10万とか流石にあれだったからおとなしく250ダブロン払ったよでも教えてくれてさんきうｗ -- 2020-06-23 (火) 02:28:05
    • スキルリセットにエリート艦長経験値使えたのか？知らなんだ、ダブロンだけだと思ってたわ。 -- 2020-06-23 (火) 08:30:23
    • 乗り換えたときの再訓練の促進や、単純にスキルを10から14とかに増やすこともできるぞー便利になったもんだ -- 2020-06-23 (火) 11:21:45
• 暁のメインマストについてる縦長のレーダーっぽい物体って何かわかります? -- 2020-07-17 (金) 12:47:32
  • 穴の開いた縦長の歪んだ円筒みたいな物体なら見張所だよ -- 2020-07-17 (金) 13:30:32
  • 位置とには見張り所と測距儀の間にあるヤツですね。これが何なのかさっぱりわからないｗ -- 2020-07-17 (金) 14:19:42
    • *[位置的には]です。 -- 2020-07-17 (金) 14:20:28
    • 信号燈だけど種別までは資料を見ないとわからない。 -- 2020-07-17 (金) 14:39:08
    • なるほど!信号灯なんですね、あーもやもやしてたけどスッキリしたー -- 2020-07-17 (金) 15:38:24
    • 2キロ信号灯だね。視認性の高い2kWの白熱電球と可動式のシャッターによってモールス信号を送ることができるから、主に無線封鎖の状況下における艦隊間での通信に使ってたらしい。 -- 2020-07-17 (金) 20:51:12
• 空母にも駆逐にもボコボコにされてしまう… -- 2020-07-22 (水) 16:19:04
  • 暁の砲戦能力は日雷駆ツリーの中では良い方なんだがそれは -- 2020-07-22 (水) 16:21:40
    • マジか…　俺が下手なだけみたいだな、駆逐狙えるようにエイム磨くわ -- 2020-07-22 (水) 16:22:27
    • そりゃ、正面から敵駆逐と殴り合ったら負けるさ。暁以降のツリー艦の砲は、６門中４門が後ろ向きなんだよ。どう戦ったらいいか、もう、それだけでわかるよな？ -- 2020-07-22 (水) 17:42:56
    • バックで前に向かって進みます　つおい(錯乱 -- 2020-07-22 (水) 17:47:52
    • 真正面から撃ちあうんじゃなくて、エンブ焚きながら無理やり相手の隠蔽割って(このときヘッドオンではなく若干斜めを向く)辻斬りのごとく高精度の12.7cm砲弾を浴びせ、Ｕターンして隠蔽回復するという一撃離脱(実際は二斉射くらい、相手が煙幕を焚かなかったら自分が焚いてもいい)が強いぞ。それと低~中Tは敵駆逐を駆逐で排除するほうが確実に勝ちに繋がるので、魚雷UGよりも砲精度取った方が良いと思ってる。　もちろん敵駆逐に援護ががっちりありそうな時に仕掛けたらダメだよ。 -- 2020-07-22 (水) 18:16:36
    • あとは砲の向きにも気を付けてな。暁と戦ってよく見るのが引き撃ちに移行しようとしてるけど、砲がまだ前向いてるみたいなのよく見るから。 -- 2020-07-22 (水) 18:56:38
    • それは格下のみに通用する方法だからt8とマッチしやすい暁でその戦法を無条件にオススメするのはないな -- 2020-07-22 (水) 19:04:48
    • だから低~中T相手を想定していることは書いてるよ(分かりづらかったのは認める) -- 葉4? 2020-07-22 (水) 19:08:14
    • >低~中Tは敵駆逐を駆逐で排除するほうが確実に勝ちに繋がる これに自分より低いTのみ使えというニュアンスはないと思うけど -- 2020-07-22 (水) 19:11:20
    • ここで文章の添削されても困るな……、俺は文脈で分かると思うし。葉4と葉6のフォローがあるんだから初心者には十分意図が伝わるし追撃しなくても良くないか。それとも撤回と謝罪が欲しいの？ -- 葉4? 2020-07-22 (水) 19:25:17
    • まぁMMによって立ち回り変えるのは当然だし細かいことはええやろ -- not 枝? 2020-07-22 (水) 19:25:18
    • 枝8 枝6は俺だけど初心者っぽい相手に間違ったアドバイスをした挙句、書いてもいないことを「そう書いてるから」と反論されたらお前何言ってんだくらいは言いたくならないか？ -- 2020-07-22 (水) 19:28:04
    • あと文脈では解釈しても低Tや中T相手にのみ使えという意味にはならない。単に低T～中T全体の勝ち方の傾向の話にしかとらえられないな。 -- 2020-07-22 (水) 19:29:54
    • あっはい。葉4は不適切なアドバイスでした、大変申し訳ございません。これで勘弁してくれませんか。 -- 葉4? 2020-07-22 (水) 19:34:22
    • Tier8を低中Tierとは思わんだろ… -- 2020-07-22 (水) 19:34:15
    • 暁自体はt7で中tなんだから低中tの勝ち方として駆逐狩りしにいくものと読めるだろ。対面が低中tの駆逐だったらと一言加えるだけでよかったね -- 2020-07-22 (水) 19:39:49
  • 空母にボコボコにされる→敵艦載機の位置はミニマップで常に確認(敵機が攻撃機の時は特に)。基本は味方巡洋艦、戦艦の対空範囲に逃げ込む、間に合わない時は煙幕。 -- 2020-07-22 (水) 20:11:43
    • 駆逐にボコボコにされる→隠蔽も悪いし日雷駆のなかでは相対的にマシな砲力はあるけど、格下でもいわゆる砲駆相手には撃ち負ける程度の砲力。ただし瞬間的な火力は優秀なので38ノットの快速とエンジンブーストで一撃離脱を。敵駆逐に先制されることが多いから不利な状態での接触は発砲せず即時離脱を。敵から逃げるように全速旋回しながら煙幕焚くと上手く隠れられるね。最後に、このTier辺りから本格的にレーダー艦ともマッチするから、どの船がどのくらいの射程のレーダーを持っているかは覚えておいたほうが良いね。 -- 2020-07-22 (水) 20:23:41
  • みんなありがとう、攻撃機の動きと砲、エンブ、スモークの使い方に注意して使うことにするよ -- 2020-07-23 (木) 19:47:32
    • ドタバタしたツリーになっちゃったけどｗ木主さんの落ち度は全くないから、気にせず楽しんでね。駆逐は生き残ってなんぼ。とあるパイロットが「この仕事、臆病なくらいがちょうどいいのよねー」って名言を覚えておこうw -- 2枝? 2020-07-23 (木) 20:03:09
• な～んか暁の板には荒れる呪いでも掛かってるのか？ -- 2020-07-22 (水) 20:00:02
  • 日本艦はみんな思い入れも深いでしょうし、ある程度は仕方ないさー(大和、吉野、蔵王を横目に見ながらｗ -- 2020-07-22 (水) 20:26:15
  • 陽炎も荒れてたよ？ -- 2020-07-22 (水) 20:27:30
  • 自国艦だからってのはあるのかねぇ -- 木 2020-07-22 (水) 21:45:55
  • 自国艦だから乗り手が多い、初心者からユニカムまでの幅も広いから相容れない意見が生まれて荒れるってイメージ。 -- 2020-07-23 (木) 20:29:07
  • 好きと嫌いは表裏一体なのさ -- 2020-07-23 (木) 20:29:53
  • z35も荒れてたから、駆逐乗りはマウント取り大好きマンがよく徘徊してるのかもね。雑談板や他の板でも駆逐乗りっぽいやつがレダ艦やら空母やらに必要以上にヘイト垂れ流してるのもいるし。 -- 2020-07-23 (木) 20:37:14
  • ↑確かに現環境だと駆逐は厳しいと思うが、それを承知で好きで乗ってるんだから文句言うなよって感じだな。嫌なら他艦種乗りなさいと。 -- 木 2020-07-23 (木) 21:31:20
    • 文句があるなら黙ってやめろは論として最底辺だぞ -- 2020-07-23 (木) 22:37:06
    • まぁこれゲームだしそんなもんじゃない？自分の好きな艦に乗ればみんなhappy! -- 2020-07-24 (金) 13:38:26
    • その好きな艦が環境に殺されてるから文句が出るのでは？　ゲームだしっていうならWGだってそもそもアンケ取る必要もないんだよなぁ -- 2020-07-24 (金) 14:41:35
    • 他の艦は知らんが暁は現環境ではむしろ優遇されてるやろ -- 2020-08-04 (火) 12:33:44
    • 日駆乗りにありがちな低勝率の理由を船や環境のせいにしてる赤猿だろ -- 2020-08-04 (火) 13:13:26
  • ここ数日のログ見てる限りだと長文書いてマウント取ったりしなけりゃそれでいいのでは　最適の戦術は人それぞれだと思うしな -- 2020-07-24 (金) 14:43:25
  • そんな気がするね。艦の使用感だって取りやすい戦術だって人それぞれだからね -- 木 2020-07-24 (金) 15:29:22
  • もうだいぶ前に卒業したけど、使い勝手良かったので置いてある船の１つ。揉める要素など無いとおもうがな。 -- 2020-08-04 (火) 13:20:57
    • 日駆の中では隠蔽悪い方だけどT7だとまだ隠蔽スキル取ってない人多いし、対空は駆逐だからしょうがない。速力それなり砲はDPS最強、魚雷は高威力高回転。それなりにwowsやってきた人ならめちゃ強いと思うんだがなぁ -- 2020-08-04 (火) 13:29:07
• 日駆ルートで始めた初心者が陽炎以降でレーダー艦にボコられまくって、泣きながらTier降りてきて「実は暁って強いよな」としたり顔で語る艦って印象。上で暁で突っ込んで駆逐狩るみたいなアホアドバイスしてる人もいるし本質的に赤猿を引き寄せる何かがあるんだろ -- 2020-08-04 (火) 13:31:51
  • 島に隠れる直前に撃って逃げるとかどうだろうか？さすがにだだっ広いところで主砲を撃つ勇気は俺にはない。 -- 2020-08-04 (火) 16:51:34
    • 俺は中終盤、敵艦の砲口確認して逆側から平気でうちまくってるよ、陽炎だろうがなんだろうが。 -- 2020-08-04 (火) 17:12:53
    • 木は完全に暁使いを煽る意図でしか書いてないから、アドバイスしても無駄っぽいのが何とも　引き撃ち持ち込みでベンソン撃沈とかたまにやるけどね -- 2020-08-04 (火) 17:57:23
  • 何か証拠とかあるんですか? -- 2020-08-04 (火) 18:15:19
    • 印象って語ってるのに証拠求めるとかアスペなのかな -- 2020-08-05 (水) 04:49:25
  • 暁に親でも殺されたんか… -- 2020-08-04 (火) 18:27:00
  • この木主はZ-35板やら愚痴板やらで他人をクサすコメントしかしていない人なので、相手するだけ無駄ですよ。建設的なお話にならないです。 -- 2020-08-04 (火) 18:32:42
    • 単なる荒らしってやつだな -- 2020-08-04 (火) 18:38:03
    • 有体に言ってその通りで。ブラウザID「2KNvRXV0」で2週間程度検索をかけると、そんな感じでした。 -- 2020-08-04 (火) 18:40:39
    • なんか、哀れな人だね。 -- 2020-08-04 (火) 19:02:35
    • ま～たz-35氏が湧いたのか。さっさとお帰りくだされ -- 2020-08-04 (火) 19:34:16
• なんか陽炎で難しくって久しぶりにこれ使ってみたら魚雷装填がめっちゃ早いように感じる。気がつくと装填されてて「これ本当に30秒早いだけ？」ってたびたび思う。おまけに3回に分けて撃てるから命中率も高いしね。 -- 2020-08-05 (水) 07:52:53
  • まったく個性が違うからなあ。陽炎は隠蔽特化、暁は雷撃主体。ま、どらやきとチョコレート、同じ甘いでもぜんぜん違うようなものか。 -- 2020-08-05 (水) 09:43:52
    • 日駆逐ルートは途中でごろっと個性が変わるのが数回あってTが上がっても前Tの単純強化になってない。なれるまではしんどいよね。でもまあ、陽炎は陽炎なりに使い方次第だけど。 -- 2020-08-05 (水) 09:46:31
• 自分、駆逐を操艦するのが下手で最近までずっと駆逐ツリーを放置してて、最近面白さに気づいて再び乗るようになったんだが、今のところ一番バランスの良くて強い日本の駆逐艦は暁ってことでいいのかな・・・？ -- 2020-08-21 (金) 01:09:11
  • バランスが1番いいのは秋月じゃないか？ -- 2020-08-21 (金) 01:12:12
    • 夕雲に１票 -- 2020-09-19 (土) 14:04:58
  • ﾊﾞﾗﾝｽ？どう意味か知らないが、ゲームに影響力があるという観点で答える。雷駆なら暁、砲駆なら北風だと思う。 -- 2020-08-21 (金) 01:22:02
    • 雷駆枠なら純粋な雷駆で勝率も暁より断然いい白露って船がいるんですよね -- 2020-08-21 (金) 02:05:12
    • 雷駆逐なら東雲でしょ。 -- 2020-08-21 (金) 08:07:48
    • えっ、夕立。 -- 2020-08-21 (金) 19:45:12
    • 確かに暁はそこそこ主砲も強くて魚雷も回転良いし、性能バランスはいい。白露と比べると、砲戦能力は暁のほうが上だけどＴＲＢ持ってる白露雷撃の爆発力は格が違う。結局白露は魚雷専門家、暁がバランス型、という住み分けなのではないだろうか。 -- 2020-08-23 (日) 13:43:44
  • バランスがいいのは夕雲と思うよ。秋月系は舵が軽巡みたいだし、暁は隠蔽悪い。速度、隠蔽、魚雷、砲、機動性全部揃っているのは夕雲と思うが。 -- 2020-08-28 (金) 10:40:51
    • え、島風... -- 2020-09-19 (土) 13:11:43
    • 島風は隠蔽が悪いから。 -- 2020-09-19 (土) 14:05:59
    • 何言ってるのこいつらｗ -- 2020-09-19 (土) 14:18:38
• 性能は文句なしだがTier７というのがネックすぎる -- 2020-08-28 (金) 10:06:29
  • T10の魔物達と当たらないというのは素晴らしい点だと思うけど -- 2020-08-28 (金) 10:51:09
    • だね　T7が一番しっくり来る。 -- 2020-08-28 (金) 14:11:52
    • ボトムなら一番稼げるし　むしろＴ７だから光ってる。 -- 2020-09-19 (土) 14:17:31
    • ボトムだとゲーム内容を楽しめる。逆だと、開幕サイドチェンジする味方にウンザリする。 -- 2020-09-19 (土) 15:28:47
• 吹雪を乗り越えた苦労を思えば暁はずっと良いよ。隠蔽だけがネックだけど。 -- 2020-09-24 (木) 22:57:57
  • 吹雪と比べたらどんな駆逐も最強艦よ -- 2020-09-26 (土) 09:41:47
    • 吹雪弱いか? 睦月に比べたら最強艦よ(T2まで続くやつじゃねーかw) -- 2020-09-26 (土) 09:54:55
    • は？ -- 海風? 2020-09-26 (土) 10:43:51
    • 吹雪強いけどなぁ。隠蔽もそんなに悪くないし。なお速度旗必須 -- 2020-09-26 (土) 12:46:39
  • 自分が下手なだけなのに日駆が弱いと思ってる人が集まる木 -- 2020-09-26 (土) 10:45:52
    • うちは「ティア違うの比べるのってどうなの」って事が言いたいだけよ。 -- 上の1葉? 2020-10-04 (日) 13:39:27
• まあ暁は強いよ、間違いなく -- 2020-09-26 (土) 14:08:17
  • 隠蔽だけ我慢すれば他は申し分ないね。T9空母戦にマッチングされた日には泣くしかないけど。 -- 2020-09-26 (土) 23:08:59
    • T9空母戦は相手のT9駆逐を空母が始末してくれる可能性があると考えれば悪くない -- 2020-09-27 (日) 01:09:49
    • その前に自分が始末されなければね -- 2020-09-27 (日) 08:57:17
  • T9空母なし戦の方が辛いよ。T9駆逐相手にどうしろと。 -- 2020-09-27 (日) 14:32:13
    • むしろ陽炎の方が楽だけどな。３回魚雷投げてくる暁は気が抜けない。 -- 2020-09-27 (日) 15:30:33
    • TRB… -- 2020-09-27 (日) 15:37:47
    • 隠蔽差1kmは流石に辛いから、無理せず味方に任せるのも手 -- 2020-09-28 (月) 23:25:39
    • 空母いてくれたほうが嬉しいよな。ついでにレーダー艦も。こっちはCAP視界取り与ダメ稼ぎに同格駆逐処理までは頑張るから格上駆逐処理は自力で頼むわ… -- 2020-09-29 (火) 00:18:36
  • 上手い奴が乗ってる格上駆逐には結構な確率でボコられるからな。そしてこいつの格上になるとだいたい乗ってる奴も上手い。 -- 2020-09-29 (火) 08:24:28
• どんな艦にも言えることだけど、苦手な艦に対してあ相手の土俵で戦わないことが大事。そして十分な機動力がある暁はそれがやりやすい -- 2020-10-02 (金) 07:00:54
• 暁で出撃して敵駆逐に上手い人引くとほんと燃えるわ　 -- 2020-12-12 (土) 12:45:36
  • 対駆のできる日駆だからねー、楽しめるよね -- 2020-12-12 (土) 12:59:33
    • 相手がこの動きならこう動くか、いやこうだ！って瞬間がほんと楽しいわ。こういう試合がたまにあるからこのゲーム続けてるんだって実感した。 -- 2020-12-12 (土) 13:24:44
• 隠蔽は無いは、ソナーも無いわ、砲戦も弱いわ、どう戦って良いのかまるでわからん。 -- 2021-01-24 (日) 11:25:14
  • そのうちこれを強いと言える様にならないとね -- 2021-01-24 (日) 11:28:22
  • ヒント:高回転魚雷、最高クラスのDPS -- 2021-01-24 (日) 12:17:58
    • (途中送信失礼)ヒント:後ろの方が門数多い主砲、無線探知 -- 枝? 2021-01-24 (日) 12:19:06
    • あざっす。会敵時に味方頼みなのは仕方ないとして、砲力で勝てんってことは離脱しないと100％死にますよね。自分は最初から逃げにかかって、相手が撃てば逃げながら鬱ってことなのかもだけど、もう全然火力が違いすぎたり味方が頼りにならんかったりで、全然貯金にならんのです。隠蔽魚雷も密度なくて避けられるし… -- 2021-01-24 (日) 12:52:12
  • 高Tierとかち合わなければ暁の砲戦能力は十分に高い。ついでに雷撃も小回りが利いてバンバン撃てる。ここを使いこなせるかどうかが暁で活躍する鍵になる。 -- 2021-01-24 (日) 13:08:36
  • 暁でやるべき「砲戦」は、瞬間火力を生かした一撃離脱。島に入る前に撃つとか。あと７、８キロ以上になると他国弾道だと少し当てづらいけど、暁なら素直に飛ぶのでいい勝負ができる。島に入る直前に斉射して３０００もっていってサヨナラする暁とかマジ強い。 -- 2021-01-24 (日) 13:46:15
  • ありがとうございます、とりあえず1戦、CAPではなく敵DDとの会敵時に後進でいくようにしてみました。満身創痍になりましたが死にはせず、相手の暁を瀕死、JWVISを抑えて味方戦線を引き撃ちに持っていけました。こっちが撃っても敵がすぐ煙幕体制に入ってくれたので、追撃を受けなかったということで、敵味方の戦力比で言って、あっちがやる気で打ち合ってたら袋叩きだったと思います。コレでいいんかなあ… -- 2021-01-24 (日) 14:00:58
    • ここで紹介していいのかちょっと迷いながら…。暁ならニコニコにめっちゃいい動画上がってるから見てみてもいいかも。暁ばっかり５０戦分あげてる方がいて、すごく立ち回りの参考になるよ。 -- 2021-01-24 (日) 17:21:52
    • 見てみます。砲は態勢と慣れ次第かなと言う気もして来ました。魚雷は門数不足のような気がしますが、最序盤、隠蔽差が怖いので、この辺にいるやろな置き魚雷を思いついたので、陽炎と東雲使い回しでちょっと試してみてます。 -- 2021-01-26 (火) 11:36:21
    • 動画、見つけました。私も参考にさせていただきます。 -- 2021-02-05 (金) 09:36:18
  • あとは煙幕に入った敵駆逐艦に向けて魚雷を流しまくるといいですよ。慣れてくるとこれが結構当たるようになるんです -- 2021-01-24 (日) 14:12:03
    • ありがとうございます　やってますけどなかなか… 特に隠蔽負けする格上と対面した時、spotすればするほど削られていくので、死んでしまうんですよね。他国のddと違ってソナーもないし魚雷も密度ないし、無為に過ごすのに耐えられなくてどんどん削られていってしまう -- 2021-01-24 (日) 18:13:29
    • 魚雷は上手く重なるように撃てばむしろ他の駆逐艦より密度が上がるぞい。あと隠蔽負けしてる格上が相手なら素直に逃げた方がいい -- 2021-01-24 (日) 18:16:14
    • ありがとうございます。重ねると範囲外になってしまう。雷速を初期から上げてないのはあるのかな…。そのまま陽炎ゲットまで行ってしまった。東雲もあるので、暁の可能性は今後そっちで試せるかな… -- 2021-01-26 (火) 11:23:47
  • 今の環境だと空母にスポットしてもらって良弾道でダメレ有利を取るか、魚雷ばらまきまくって当たりを引くくらいだなぁ。スキルポイントに余裕あるなら無線探知つけると戦いやすいかも。まあ昔と違って空母が多いから煙幕は気軽に使えないしミリ残り=沈むみたいなもんやし厳しいと思うよ。元々ピーキーな部類で初心者向きでない所はあったし、きついようならとっとと陽炎に行っちゃうのも手よ。少なくともこの先の島風ルートならみんな良隠蔽でここまでの隠蔽負けを強いられることは無いし -- 2021-01-24 (日) 18:24:56
    • 追記しておくと、鯵鯖のtier7駆逐の中で暁は一番平均勝率が低い。これは上位5%の暁を使いこなしてる勢でも同じ結果なのね。決して使えない艦だとは思わないけど、客観的に見て使い辛いのは間違いないし暁で結果を出すことに固執する必要もないと思うよ。 -- 2021-01-24 (日) 18:35:10
    • 陽炎～島風と比べれば暁が一番初心者にも扱いやすい艦じゃないか？後続の方がピーキーだよ -- 2021-01-24 (日) 19:05:07
    • 後続もそれぞれ鯖平均勝率では最下位なので日駆全体がピーキーというのには同意するけど、その中でも隠蔽の悪さが目立つ暁が一番ピーキーだと思うけどなぁ。駆逐のメイン業務たるcapとspotの難易度が他とは段違い。速力と魚雷回転率は確かに良いけどそれらを活かすのは隠蔽を活かすのよりも難しいと思うし、日駆の引きうちしやすい砲配置と悪隠蔽は噛み合わせが悪いのもある -- 2021-01-24 (日) 19:14:46
    • 隠蔽を生かした戦い方の方が初心者には難しいしピーキーじゃないか？暁は単純に速力と砲火力と雷撃力のバランスがいいから隠蔽艦よりも扱いやすいと思うよ。特に空母がいる環境では隠蔽の重要性が減るし、対駆逐性能の高い暁は強気に前に出られるからcapもspotもできる。 -- 2021-01-24 (日) 19:36:11
    • んー、そうなると価値観の違いだなぁ。自分はcapとspotが駆逐の基本だと思っているので、それらがやりやすい良隠蔽の方が扱いやすいと考えるよ。まあこれ以上は木主の本題からはそれそうなので -- 2021-01-24 (日) 19:42:16
    • 昔と違って空母が多い分、暁には有利な環境になってるというのが個人的な感想。 -- 2021-01-24 (日) 19:42:35
    • 俺としては同tierでより隠蔽が良い白露よりも暁の方がcapしやすいんだよなぁ、乗り慣れてるからかもしれんけど。 -- 2021-01-24 (日) 19:48:52
    • うん、それはまさにあなたが乗り慣れてるからだと思うよ。今ならあそこのcap取れそうだなみたいなのが分かれば、速力活かしてcap踏むみたいなことはできるかも知れないけどそれは初心者には難しいと思う。 -- 2021-01-24 (日) 19:59:16
    • うーむ、空母がウヨウヨいる中で、速力も砲力も劣る駆逐がわずか数百メートルの隠蔽差を活かしてジワジワと敵駆逐と距離の駆け引きをするって、その方がよっぽど初心者には難しくないか・・・？隠蔽が悪いってのは隠蔽で勝負しなくていいってことでもあるしなぁ。 -- 2021-01-24 (日) 20:06:47
    • 対面が隠蔽優位の格上だった場合、担当海域でどう仕事したもんだか。立ち回りが浮かんでこないんですよね。置き魚雷と、被発見時に敵駆逐がボコられるような位置に留まることくらいしか思いつかない。さっさと上に行って、手強い暁に会った時に知るとかのほうがもしかして良いんかあ。 -- 2021-01-26 (火) 11:42:44
    • そもそも駆逐艦というのは隠蔽優位の格上に対して取れる手段は少ない。そういう時は相手の駆逐の相手はしないに限る。今は空母が居るから駆逐がスポットする必要性は薄れてきてるしね。 -- 2021-01-26 (火) 14:33:21
• 暁を強いと言ってるのは睦月や吹雪で砲戦してるような初心者で、それらとの格差での印象から強いと言ってるんだと思う。まぁ普通に弱い艦で日駆なら白露使った方がいい -- 2021-01-24 (日) 18:41:26
  • 出た出たw 色んな板で暴言吐きまくって今度は全員初心者呼ばわりってかw そんなに他人をクサすような発言ばっかして楽しいか？ -- 2021-01-24 (日) 18:53:56
  • 睦月はともかく吹雪で砲戦しない奴のほうが初心者なんだよなぁ -- 2021-01-24 (日) 18:58:40
  • 白露の方が使いやすいと言うのは同意するが、暁以降の日駆砲が強いと言われるのは砲配置の面が大きいでしょ。白露の砲配置じゃ同じことはできないし、中距離戦においては強いと言っても過言ではないと思うけど -- 2021-01-24 (日) 19:05:13
    • 砲のDPMはあっても肝心の体力は低いから実際の撃ち合いならそこまで強くないよ -- 2021-01-24 (日) 19:40:46
    • DPSじゃなくて？ともかくそのためのガン縦引きうちでしょ -- 枝? 2021-01-24 (日) 19:48:54
    • ↑↑同じ体力低いならどう考えても暁の方が強いんだが・・・ -- 2021-01-24 (日) 19:50:22
    • 誰も白露との比較なんてないんだが...打ち合いならDPMの方が大事だし、引き撃ちはどの艦艇でやっても有利になるんだからそれだけで語る意味はない。実際の引き撃ち最強は露駆だろうし -- 2021-01-24 (日) 20:04:46
    • そういうけど、そもそも木自体が白露との比較なんだしそう取られても仕方ない。白露と比べてないならそもそも君は枝違いだ。 -- 2021-01-24 (日) 20:11:31
    • どうして引きうちしやすいのが強みって話で、引きうちはどの艦艇でも～みたいな返しがなぜ来るのかがわからない。暁は別にDPM高くないし撃ち合いはDPMだけで語るもんでもない。中長距離はソ駆が一番なんてのもわかりきった話で誰もそいつらと撃ち合って勝てるなんて言ってないしね -- 枝? 2021-01-24 (日) 20:14:32
    • 砲戦最弱の白露と比べて強いと言っても、それが艦自体の強さには繋がらないよね。中距離戦においてはって言ってるんだから他の駆逐との比較だと思うが -- 2021-01-24 (日) 20:15:02
    • そもそも砲戦最弱の時点で白露が強いわけないんだが・・ -- 2021-01-24 (日) 20:17:10
    • 砲が2基後ろにあって引き撃ちしやすいのは分かるが、船体HP低いし砲旋回も悪いから総合的にはそこまで強くないというだけの話では？ -- 2021-01-24 (日) 20:17:51
    • ガン縦引きうちなら砲旋回時間は問題になりづらいし、装填時間が遅いのもあって常に撃てる体制でなくても火力をはきやすいんだよ。この辺がDPMだけじゃないって理由の一つでもある。 -- 枝? 2021-01-24 (日) 20:20:55
  • 大体こういうことを言うやつは隠蔽差を埋められない初心者定期 -- 2021-01-24 (日) 19:33:33
    • 攻撃面にかなり尖ってるから初心者には難しいよな暁。 -- 2021-01-26 (火) 11:48:04
    • 日駆の中では一番初心者に扱いやすいのが暁だと思う -- 2021-01-26 (火) 14:36:33
    • 日駆の中では一番初心者に扱い難いのが暁だと思う。 -- 2021-06-20 (日) 14:23:42
• 米駆逐フレッチャーまで進めてから乗ってるのでそこそこ熟練してるつもりだけど、まーーむずいわ　ハマれば強いんだけど、敵駆逐の処理にはかなり苦労してる　上手く有利体勢で会敵できればいいんだけど、まだようやく11艦長で無線もないからヘッドオン死が無くならない… -- 2021-01-26 (火) 12:30:50
  • 火力も速力もあるから強いけど、一方で抗堪と隠蔽っていう生存性の要がどちらも難ありで、しかも火力を出すには立ち回りで工夫が必要だから独特だと思うわ　アセンゲーの紙装甲高機動機体とか乗ってる気分が近い -- 2021-01-26 (火) 12:35:27
• 暁の砲は使わない立ち回りが考えられないレベルで強いから、使ってみるといいよ -- 2021-01-29 (金) 19:40:34
  • 隠蔽が最悪でも、見つけて撃ってくる駆逐を食える砲だけどそれにスキルポイントを振ると少しキツイ -- 2021-01-29 (金) 21:19:27
• 吹雪も陽炎もいけるけど、暁は苦手 -- 2021-01-31 (日) 02:34:11
  • 陽炎は隠蔽と引き撃ちの相性が良くて良いんだけど暁はなんかピンとこない、バランスは良いはずなんだけどな -- 2021-01-31 (日) 02:38:09
  • 陽炎は隠蔽と引き撃ちの相性が良くて良いんだけど暁はなんかピンとこない、バランスは良いはずなんだけどな -- 2021-01-31 (日) 02:38:32
  • 自分も暁苦手なんだけど乗ってみるとなんか強くてめっちゃ勝てるんだよね。ただそれでも申し訳ないけど高隠蔽艦のほうが好みなんだ、、、 -- 2021-01-31 (日) 06:47:47
    • いやなら乗らなきゃそれでいいだろうしな　どうせいつもの日駆貶め君じゃねえのこの木 -- 2021-01-31 (日) 12:07:17
    • 苦手と言っただけで貶めとか被害妄想すぎる -- 2021-01-31 (日) 12:40:53
    • 吹雪と陽炎はいけると言っているのに日駆貶めに受け取るとかとかどんだけこじらせてんだよ -- 2021-01-31 (日) 13:26:10
  • 陽炎はもちろんだけど、暁と吹雪って全然違う船だから難しいよね -- 2021-01-31 (日) 13:21:33
  • 木だけど暁個艦勝率は71%あるよw -- 2021-02-01 (月) 03:55:30
    • ただ、味方の援護がないと危うい場面が多くて他に比べて苦手なのね、格上駆逐に隠蔽負けするからしっかりバックに味方がいなきゃいけないから -- 2021-02-01 (月) 04:01:47
    • ので日駆貶めてないよww -- 2021-02-01 (月) 04:04:27
  • 吹雪陽炎は雷駆テイストでいいんだけど暁だけはツリー間違えたんじゃないかと思うくらい砲駆テイスト。魚雷を忘れないで砲駆運用してれば楽しく卒業できる -- 2021-02-05 (金) 09:47:27
• Haidaを対面に引くと終わった感凄い　Tトップだとまるで勝ち目がないので -- 2021-01-31 (日) 15:56:20
  • トップじゃなくボトムの間違いじゃねえのかね -- 2021-01-31 (日) 20:03:32
    • トップで合ってんじゃない？　ボトム７ー９マッチ、ミドル６ー８マッチなら格上がハイダと当たれば勝つ可能性あるけど５ー７トップマッチで７が暁対ハイダだと絶望するやん。６以下の船でハイダ相手にしろとか無理だし暁だとどうにもならん。ハイダのミス待ちかハイダ無視して敵後衛から削るしかない。 -- 2021-01-31 (日) 20:09:00
    • トップボトムいずれにせよ相手が明らかに相性悪いのが見て取れるなら味方の支援期待しつつ一旦離脱して仕切りなおすべきだろ -- 2021-01-31 (日) 20:19:13
    • 暁は対駆逐艦もできるけど、明らかに分がわるい駆逐艦が相手にいる時は無視して他を狙うこともできるからね -- 2021-02-05 (金) 10:08:03
  • ハイダの隠蔽を頑張ってハイダwww -- 2021-02-01 (月) 04:07:21
    • 誰か反応してくれてええんやで -- 2021-02-01 (月) 04:19:51
  • Haidaにわざわざ挑んで良いのはHaidaか格上砲駆ぐらいなもん。そもそも手練れのHaidaがどれだけ居るんだって話でもあるが、Haidaとの会敵を避けて後衛の溶かし合いに持ち込め。対駆では絶望的な差があっても魚雷でのゲームメイクでは暁に分がある。 -- 2021-02-16 (火) 12:28:19
    • 雷撃射程と威力くらいしか勝てないから船団に絡めないように誘導しつつ相手にするしかないんよな -- 2021-02-16 (火) 15:43:57
    • ハイダに喧嘩売った日駆の末路は灰だｗ -- 2021-05-06 (木) 20:17:25
  • 諦めるな蔵王でプリモス相手にするよりは楽だ -- 2021-02-16 (火) 15:45:10
• 今日お迎えしたけど砲火力ほんとすごいな。隠匿負けするのは辛いけど、腕が試されてる感がして好きだわ -- 2021-02-22 (月) 02:31:05
• 68ノット魚雷とか、まずいですよ！！ -- 2021-03-02 (火) 21:41:01
• ますます対駆逐が魚雷頼みになるけど、スキルの素早くめっちゃ合う。ほぼ常時エンブ状態は強い。 -- 2021-03-22 (月) 01:19:11
• こいつの主砲、6発命中で5000くらい敵駆逐艦の体力持っていく……ただ6発当たる距離だと逃げられないけどね。魚雷は吹雪に比べてめっちゃいいからダメやトップ取りやすいよ！ -- 2021-04-26 (月) 19:49:43
• 暁を装填6.5秒、HP＋2000にして陽炎と入れ替えてほしい -- 2021-05-13 (木) 16:24:09
  • 装填はともかく、主砲が3基6門でT8にいた吹雪がどういわれてたか知らなさそうだな。(あと、陽炎は元T9の艦だぞ) -- 2021-05-13 (木) 18:17:19
    • アレは15km魚雷が強すぎただけじゃないんですか？ -- 2021-05-13 (木) 20:32:45
    • 魚雷が強かったのは当時の陽炎と島風で吹雪は15kmの代わりに雷速57ktと遅かった。最良隠蔽も5.7kmくらいで足も遅かったんだよ。 -- 2021-05-13 (木) 21:35:11
    • 暁のほうが陽炎より強くない?ボトム暁のほうが与ダメも出るし -- 2021-05-14 (金) 00:29:58
    • 暁はバランスいい船だから慣れると強いのはわかる。ただ対面に確定で陽炎以外のT8駆逐を引いたりT10戦場に放り込まれて生きてけるかは微妙。陽炎は最良隠蔽でT10でも生きてけるわけだし。 -- 2021-05-14 (金) 01:09:39
    • 5スロで隠蔽UG積めたとしても5.8km、ベンソンやエーランドと同じなんですよね -- 2021-05-14 (金) 06:46:22
• 暁でランク戦全く勝てないです。capしに行くと隠蔽が悪いので先に見つかり体力削られて死ぬか瀕死になるし、芋ってたらなーんもできないし、遠距離からは魚雷が当たらない。へたくそと言われたらそうなんだろうけど、本当にどう立ち回ればいいのか全く分からないんですよね。誰かヒントをください。 -- 2021-06-01 (火) 21:11:46
  • 被弾面積多い運用してるからそうなる。capするときも離脱前提で砲塔の向き変えておいたり、無線探知で予め会敵予想するのが大切。魚雷が強いから67kt運用と42knotの快速でどうにでもなるかな -- 2021-06-01 (火) 21:30:19
  • 中央のCAPは一人凸るとダメ。敵駆逐の隠蔽距離、巡洋のソナー、レーダーの捕捉範囲を考慮しつつ味方の押し上げを見て出れば、ある程度勝てるようになると思うけど。　けど駆逐が視界とっても味方巡洋戦艦のエイムが下手だと最終的には勝てないかな。 -- 2021-06-01 (火) 21:34:09
  • 極端に隠蔽悪い訳でもないし、俺的にはHP低い以外はT7で一番強いんじゃないかと感じてるな。 -- 2021-06-01 (火) 21:36:55
  • 暁強いよね。最前線で直近に味方がいれば煙幕焚いて自分は煙幕から出て味方に撃ってもらうとか　いろいろな運用ができる船だよ。　 -- 2021-06-01 (火) 21:47:48
  • 暁強いよ　隠蔽スキル取ってないとかではないよね？ -- 2021-06-01 (火) 22:41:02
  • そもランク戦で暁は肩身狭いぜ？悪隠蔽に遅い砲旋回、取り柄のない消耗品 魚雷が当たらないと話にならんが対面にソナー持ち引くと詰んじまう Z39とHaida引いたら悲惨の一言よ -- 2021-06-02 (水) 00:29:52
  • 暁が強いと言ってる奴は対面が雑魚か使ってるやつ自体が雑魚。暁より隠蔽が良い駆逐が来たら素でキツイ。 -- 2021-06-02 (水) 01:23:21
  • 俺はZ1、T61、暁、ハイダを乗り比べて暁選んだけどな。ハイダは駆逐の処理終わった後が他力本願な感じになるから好きになれなかったな。 -- 2021-06-02 (水) 07:17:52
  • 自分は仏駆ヴォークラン愛用。暁よか隠蔽悪いけど最前線で駆逐狩りするといい感じ。主砲ブースト（駆逐狩り）、射程長めでいいよ（対戦艦等で活用できる）。他、レニグラ、T61とかで順調に昇格戦いけたけどね。 -- 自分もハイダは好きになれなかったなぁ? 2021-06-02 (水) 07:51:24
  • こいつは速度と魚雷装填の速さがウリなので芋は本当によくない。速度が速い分開幕の入り方は余裕出来るので上で言う通り見つかったときの動きを考えていくとよろしい。あとは回避がうまくなることだな -- 2021-06-14 (月) 16:48:02
• 主砲特化ってどんなスキルが良いんでしょうか、予防抵抗抗堪隠蔽無線と、歯車・アドレナリン、あと一つくらいと考えているんですが… -- 2021-06-14 (月) 21:59:58
  • 歯車予防抵抗抗堪アド基本喧嘩屋隠蔽の主砲全振りでよいかと -- 2021-06-15 (火) 00:46:09
  • 主砲に振るなら察知も欲しい。私なら歯車　抵抗　察知　抗堪　基本　アド　隠蔽で18、あと３は適当に。もしくは基本抜いて喧嘩屋＋予防と水浸しで21。…なぜ暁で砲特化にしようと思ったのかは聞かないほうがいい…？ -- 2021-06-15 (火) 01:28:12
  • 夕雲辺りなら主砲もいけそうだけど、暁は魚雷の方が優秀だと思うんだよなあ。 -- 2021-06-20 (日) 14:36:22
  • プレイヤースキルも忘れずに覚えていってな弾道が似てるソ駆各艦の解説も参考にするといいぞ -- 2021-06-20 (日) 19:20:46
  • 皆さんありがとうございます。魚雷は素で強いので、主砲にステ振ったらとても強いのではという安直な考えからです。無線切って喧嘩屋は難しそうですが試してみたいと思います。ソ連はタシュケントに数百戦乗って慣れてますので、特化したが当てられないということは無さそうです -- 木主 2021-06-20 (日) 20:36:59
    • なるほど、タシュケント経験済みならまだいける…かも？　実際やってみての感想お待ちしてます。 -- 枝２? 2021-06-20 (日) 21:01:39
  • ミンスクやレニグラもそうだけど、戦艦巡洋に喧嘩売るなら射程が欲しい。しかし日区砲は長距離で急激に減衰して当てにくくなるのが辛い。 -- 2021-06-21 (月) 12:23:46
• NTCで暁に戻ってきたけどT8T9駆逐とMMした際の扱いが物凄くデリケート。T7にしては高火力な主砲を貰っているものの、取り回しが悪くてDPMもT8底辺の陽炎以下。隠蔽も秋月にさえ先制される。消耗品にも強みが無い。
  ただ、決して弱い船では無く状況が作れれば強い。無計画に「大型艦に魚雷を当てる」「敵駆逐を倒す」を狙いに行くと即沈してしまう。日駆の中でも上位のテクニカルな艦艇だと思う。無線があるとかなり扱いやすくなるが、T7でLv14艦長が欲しくなる初心者泣かせな駆逐。 -- 2021-06-22 (火) 10:51:21
  • そんなテクニカルかな。暁から島風まで全部ソロ60%以上あるけど、いや陽炎だけ58%か。暁が1番雑だよ。他の船は隠蔽差でspotしてから砲戦の判断してくけど、暁は先に見つかって適当に転舵してけつまくるだけだし。撃ってきたら撃ち返すだけど、撃ってこないなら魚雷垂れ流して拠点に入ったりでたりくるくる回るだけ。これで砲撃キルと魚雷キルが1:1の成績になるんだからもう雑だろこれ。 -- 2021-06-23 (水) 00:42:59
    • うーん、能動的に加害し辛くて味方依存の強い日駆のソロで、満遍なく60%超えるのが信じられないけど、雑に、と言ってもそれが自然にできるスキルが身に付いてるんでしょう。加害し易い英駆やソ駆は60%超えてたから、日駆なりに戦局に影響できるように頑張ってみるよ。 -- 2021-06-23 (水) 08:00:16
    • 陽炎から島風は対駆逐砲戦強いから、味方依存少な目な気がする。自分で見つけて自分で撃つ。敵の砲撃全部飛んでくるから味方も楽といいことだらけ。戦艦も魚雷でしとめれる。むしろそれらが難しいソ駆で60%のほうがすごいと思うよ。加減速だけじゃ引き出し少なすぎるし、転舵半径がきつすぎて避けれないぜ。130mmで戦況動かす方法もよー分からん。確かにソ駆の大胆さや英駆の小技に比べればテクニカルかもしれぬ。 -- 2021-06-23 (水) 10:36:33
• 暁で主砲の装備　type 7 mod2っている？　主砲発射後の隠蔽距離が長くなって困る。というか9kmで戦うのはいいとしても10km以上で戦うことを想定しないような・・・距離伸びても攻撃力さがるし紙でっぽうならいらないような・・・ -- 敵の駆逐と戦う距離は大体7kmな自分? 2021-06-22 (火) 23:14:23
  • 逃げてるミリ残しの敵DDがいる肝心な時に届かないのは致命的だからいるに決まってる。 -- 2021-06-22 (火) 23:20:34
  • 無いほうが勝率上がると思うなら外せばよろし。人によって違う。まぁ俺も10キロの命中率や引き撃ち後の隠蔽とか考えて初期管制で短くしてるが、1枝みたいなチャンスは捨てることになる。 -- 2021-06-23 (水) 00:53:30
  • 木主の様に駆逐の射程延長は慎重になるけど、暁には欲しくなったから付けたよ。こいつは相手の隙を見て戦艦燃やしたりと主砲も使った方が良いなと思い。 -- 2021-06-23 (水) 07:27:28
• 個人的にはハマればボトムでも余裕でチーム1位取れるぐらいに肌に合う。見つからなければ高回転の魚雷でガンガンダメージ入れられるし、砲撃も十分な強さ。もちろん弱点の隠蔽を突かれて活躍できない時もあるけど、総合的にはほんと好きな艦。 -- 2021-07-07 (水) 00:54:00
  • 俺も日駆の中では暁が好き。速力といい3連装3基で装填早くて魚雷自体も高性能とか素晴らしいバランス。 -- 2021-07-07 (水) 05:36:24
• 雷駆ルートの癖に最良隠蔽6.4kmとか舐めてんのかといいたい　睦月に乗り慣れているとかなり難しく感じる。 -- 2021-07-11 (日) 22:35:28
  • 白露とツリーでの置き場所が逆のような気もするね -- 2021-07-11 (日) 23:22:09
    • それな過ぎる -- 木主 2021-07-12 (月) 03:42:08
  • 史実での計画順や砲配置からこの並びになったみたいですが、ゲーム的にはルートの特性同じにした方がいいと思いますね。ただ暁は砲雷撃ともに重武装なので、隠蔽上げるとOP化するのは間違いないですね -- 2021-07-12 (月) 06:34:02
    • 隠蔽負けしてる状態に慣れていませんが、武装を生かしたスタイルを学ぶべくがんばります… -- 木主 2021-07-12 (月) 12:26:09
  • まぁ、ワイもどっちかというと苦手な部類ではあるよ。雷駆らしく良隠蔽なのは得意だし、ちゃんと砲駆なら悪隠蔽でも問題なく乗れるんだけど、こいつは中途半端でなぁ… -- 2021-07-12 (月) 16:20:26
    • 無理して吹雪とか乗らなくていいけどね。　俺の場合はベンハムみたいに曲がらない舵が苦手 -- 2021-07-12 (月) 16:58:51
    • 夕雲行きたいのに全然キャラ違いの艦に阻まれてる感 -- 木主 2021-07-12 (月) 19:37:00
• ビルド何がオススメですか？ -- 2021-07-12 (月) 20:12:28
  • いつもの駆逐4点セット＋無線＋グリスアップアドレナあたりで砲を強化するのがわたしは好きだなぁ -- 2021-07-12 (月) 21:07:19
  • 無線までついていればあとは中身次第 -- 2021-07-12 (月) 21:16:02
  • 無線を付ければよいのですね！ありがとうございます -- 木 2021-07-12 (月) 21:27:41
    • 無線で重要なのは敵の位置では無く会敵時の角度だぞ！日駆を侮った敵を恐怖のズンドコに陥れてやるのだ！ -- 2021-07-12 (月) 22:39:35
    • ケツ向けて接敵が一番安全　お互いケツ向けてることがままある -- 2021-07-12 (月) 23:44:03
    • 俺は高速のまま円運動の頂点で接敵する感じだな。 -- 2021-07-13 (火) 03:15:28
    • そのタイミングで置き魚雷がきて死んだことがあるから、怖くて角度つけるようにしてるわ -- 葉3? 2021-07-13 (火) 05:22:48
    • あるあるパターンですね。ゲーム開始時に敵駆逐が何で魚雷装填速度がどのくらいで、どこら辺まで進んだら魚雷来るかも知れないって予想しとくの大事。 -- 2021-07-13 (火) 12:55:41
• 見つかるの前提の巡洋艦スタイルを試してみようかな　高隠蔽艦に対しては、仲間と協力する他ないね -- 2021-07-13 (火) 12:21:00
  • 基本的にはそうだけど、魚雷装填速度の違いで、うっかりヘッドオンしても倒せちゃったりするから意外と強気で行ける。 -- 2021-07-13 (火) 12:50:53
    • 巡洋艦的に扱うには射程が無さすぎた… 敵駆逐にスポットされ、かと言って敵巡洋艦には弾が届かず、逃げるしか出来なかったわ -- 木主 2021-07-13 (火) 22:17:57
  • 優秀な魚雷はそのまま、更に隠蔽悪くして主砲の射程と旋回と装填を少し良くして日ソ艦長両方乗せられる響/ Верныйとして実装すればワンチャン、 -- 2021-07-15 (木) 00:59:52
    • たしかに逃げ回っている間に魚雷再装填終わってて、早いなと思ったことはある。 -- 木主 2021-07-15 (木) 15:49:20
• 初心者の時以来使ってなかったけど久々に使ったらエグ強くて草。斉射火力どうなってんだよ -- 2021-07-20 (火) 21:40:27
• 基本隠蔽負けしてるので、島を盾にしながら魚雷や砲を見舞う。接近戦は強い方なので、敵駆逐が突っ込んできてくれれば優位に戦える。砲旋回の遅さが足を引っ張るが、アプグレと艦長スキルで十分対応できる。睦月系の雷駆としては異端な戦い方が向くフネ。 -- 2021-07-21 (水) 13:48:25
  • ん？この船は接近戦は強くないでしょ。こいつが強いのは適切な距離を保った引き撃ちであって近距離での殴り合いには向かない。 -- 2021-07-21 (水) 17:27:21
    • たしかに接近戦は強いってほどじゃないな　他の敵から射線を切りつつ引き撃ちしたり、味方のいる方へ誘導すると強い。 -- 2021-07-24 (土) 13:54:05
  • 駆逐で島を盾に戦わないでくれ、視界取ってくれ -- 2021-07-22 (木) 11:19:51
    • 巡洋艦からの射線を遮りながら戦うという意味ね　島陰や煙幕に篭って偵察情報を求む！やる人たまにいるけれども -- 2021-07-24 (土) 13:13:03
    • つまり狙われたら島に隠れますよということを言いたかった -- 葉1? 2021-07-24 (土) 14:00:18
  • 戦い方が全然違ってワロタｗ -- 2021-07-22 (木) 14:47:13
  • 睦月相手にするのには突っ込んでいいけど、基本引き撃ちでしょ。一撃が重いのを過信して、手数で圧倒的に負ける状況しか浮かばん。近づくほど敵も当ててくるんだからな。接近と離遠の砲撃メカニズムを勉強した方がいい。 -- 2021-07-24 (土) 14:07:24
    • 接近戦が強い(睦月基準)と書けばよかったかな　相手によって引き撃ちも多用しているよ -- 2021-07-24 (土) 15:14:43
• 日駆第3ツリー -- 2021-07-22 (木) 10:37:04
  • 戦後艦ツリーかな？ -- 2021-07-24 (土) 13:27:20
  • そこそこの砲とそこそこの魚雷と悪い隠蔽 -- 2021-07-24 (土) 15:03:19
• 陽炎が遠いな　早く夕雲、島風いって駆逐艦長取りたいんだが -- 2021-07-24 (土) 15:25:59
  • 駆逐艦の基本がここにあるといっても過言ではない良ツリー　俺は島風ツリーを7回再研究しているが、何回やっても楽しいぞ。じっくり勉強して楽しむといいよ。 -- 2021-07-24 (土) 19:13:40
    • 睦月に1300回乗って、隠蔽雷駆マンになったと思ったら吹雪暁で隠蔽が悪化して対応を余儀なくされるという… まあ複数の戦法を覚えるにはいいかもしれない。ふるい落とされる人も多そうだけど -- 木主 2021-07-25 (日) 02:46:50
  • EUサーバで同じところしてます。お互い陽炎目指して頑張りましょう。 -- 2021-07-24 (土) 20:34:41
    • ありがとうございます。Tierが上がると必要経験値多くて苦労しますが、共に頑張りましょう！ -- 木主 2021-07-25 (日) 02:48:44
• 隠蔽が悪いと文句垂れつつ、野良試合22戦して68% 闘争を含めると40戦くらい乗っている。魚雷の回転が早いのと9射線の高密度で使い勝手がよい。後部砲塔を活かせば砲戦もまあまあいける。味方との距離や島の位置を考えないと、一方的にスポットされて死ぬことになるが -- 2021-07-25 (日) 19:00:40
  • その後　60戦で57%まで下落。こいつにあった戦い方を徹底していけば、もう少し勝てるだろうか。 -- 2021-08-01 (日) 15:08:49
    • このゲームMMで7-8割決まるんでそんな短期の勝敗だけ気にしすぎても仕方ないぞ。対面DDに対してどこまでやれたか、置かれた状況で何ができたか、短期的には結果より中身を吟味した方がいい。長期的にはMM運の部分はおおよそ勝ち負け半々になる事が多いので、そこで実力で動かせる2-3割をどれだけ拾えているかというのが数値で出てくる。 -- 2021-08-01 (日) 21:00:16
    • 葉1 そうなんだよねぇ　どうやっても勝てちゃう試合、どうやっても負けてしまう試合、その中間をどう勝ちに持っていけるか？精進します。 -- 木主 2021-08-02 (月) 17:17:47
  • 砲の一撃が重いので意外と楽しめる艦だったよ。 -- 2021-08-07 (土) 01:25:46
• 個人的には無線スキルと低隠蔽を利用（発見された!）した索敵で攻撃・退避の繰り返し -- 2021-08-10 (火) 08:29:07
• 主砲装填ブースターつけてT9で綾波で出してくれないかな -- 2021-08-29 (日) 18:38:28
  • (オースティン版のｗ) -- 2021-08-29 (日) 18:38:59
  • 上手く使えばT8並みの実力あるしな、暁は。でもブースター付けた程度ではT9には及ばないと思う。 -- 2021-08-29 (日) 22:37:22
  • 砲駆大好き現バランサーならあり得る -- 2021-09-03 (金) 01:17:55
• 日駆ツリー分岐自分で乗る機会がなかったけどNTCで島風ツリーリセットして初乗船してみた -- 2021-09-08 (水) 17:56:02
  • 続き。クソ強いやん。まるで小さな巡洋艦。無線も面白いけど素早く静かにと速度旗つけるとソ駆並みに爆走できるのも面白い。噂には聞いてたけどこんなに良い艦ならもっと早く乗り回せば良かったなぁ。 -- 2021-09-08 (水) 18:00:09
• 無線は安牌っちゃ安牌だけど、無線を付けないことで広がるものがある -- 2021-09-09 (木) 12:18:04
  • 具体的には何がどう広がるの？失うものと合わせて教えて欲しいな。 -- 2021-09-09 (木) 15:48:36
    • 無線の他に優先するスキルがあるんだってさ。 -- 2021-09-09 (木) 16:22:26
• 今更だけど暁と白露ってツリーのコンセプト的に立ち位置逆だよなぁ… -- 2021-10-05 (火) 17:33:38
  • 史実での建造計画順に基づいてるので並び方は順当(白露板より>「特型→甲型→丙型駆逐艦ライン」と「条約型→乙型駆逐艦ライン」) ただゲーム的にどうなのと言われると明らかに逆 -- 2021-10-05 (火) 18:01:13
  • 計画順というか、日駆第二ツリーは「小型高隠蔽の峯風・初春・白露ツリー」と「大型砲駆の秋月・北風・春雲ツリー」の２つのツリーが合体してると考えると分かりやすい。素の隠蔽性は白露ツリー＞島風ツリー＞春雲ツリーの順で優秀なんだけど、T8以降は隠蔽アプグレが詰めるから実質的には陽炎が最優秀隠蔽になってる。 -- 2021-10-05 (火) 20:58:47
  • いうて初春と吹雪を比べても初春の方が隠蔽良いからね。あっちはTier7までは良隠蔽ツリー。 -- 2021-10-30 (土) 05:36:34
• 砲撃捨てて速力と雷撃に振った運用してる。隠蔽に関しては望んだ位置から魚雷を流し続ける事が出来る足の代償だと割り切ったわ。 -- 2021-10-07 (木) 05:55:33
• 暁の時は引き撃ちできるならある程度砲戦もするようにしてるわ　あいてが砲駆や支援して来るやつのいない時限定だがWR6割は維持してるし普段はSPOT優先だしまあいいかと -- 2021-10-10 (日) 18:15:51
• 暁で8隻沈めたときはマヂかよと思った。ただそれでも負けるときは負けるんだよなあ -- 2021-10-19 (火) 23:21:14
  • ベンハムでもあるある　勿論、制圧ポイント差があれば向こうから近づかなくなる -- 2021-10-19 (火) 23:45:29
  • そもそも一人で8隻も沈めてる時点で他は何やってんのて状態だし -- 2021-11-26 (金) 15:43:14
    • 敵も味方も総じて雑魚じゃ無いと発生し得ない状況だろうからな -- 2021-11-26 (金) 17:27:12
  • 流石に過疎時間帯のボット相手じゃないとそこまで時間が無いよ -- 2021-11-26 (金) 17:42:18
• この場を借りて言わせてもらうと俺の扱う暁はT8。暁は実質T8。それぐらいのポテンシャルは間違いなくある。 -- 2022-01-10 (月) 22:03:21
  • T7同列に、capでは敵わないZ39、砲撃戦では敵わないレニン、ミンスクなど暁の強敵はゴロゴロいるぞ　詰めてくる戦艦に対しては暁の右に出るものはいないが、それぞれ一長一短ある。　では暁がT8で対等に戦えるか...だが、コサック、ライトニングに対してはタイマンでほぼ勝てない　単純な撃ち合いでも下手をすれば陽炎にも負ける。　暁はT7で妥当だと思うぞ。 -- 2022-01-11 (火) 20:12:48
  • あの隠蔽でT8は無理やな -- 2022-01-11 (火) 20:29:06
    • T8になればアプグレつくから5.8ぐらいにはなるぞ -- 2022-02-14 (月) 10:10:16
    • ↑隠蔽5.8暁とか聞くだけでめっちゃ強そうなんだが。隠蔽5.8でプレ艦響実装してほしい。 -- 2022-02-15 (火) 11:04:09
    • Tier8 特型駆逐艦って旧吹雪... -- 2022-02-16 (水) 23:19:12
  • T8かどうかはともかく強いと思ってしまう艦ではあるよね。微妙な隠蔽と強力な魚雷、まぁまぁな火力に優秀な速力。腕が上がれば上がるほど勝率が上がるのを実感出来る良艦。敵駆を落とし空母に追い回され、レダ艦の隙をついて戦艦落としてると終盤はほんとズタボロに満身創痍だけどそれが誇らしくなる -- 2022-01-11 (火) 21:04:39
  • 砲駆が得意な人にとっては魚雷の強い砲駆って事になるんだろうなー。雷駆乗りは戸惑う船だと思う。 -- 2022-01-12 (水) 02:25:10
    • オレは砲駆も雷駆も使うけど、暁は魚雷の装填早いし雷駆として使ってるな。 -- 2022-01-12 (水) 12:09:52
  • 暁がTier8というよりは乗りこなせるようになったプレイヤーの腕がTier8になるって感じ -- 2022-01-12 (水) 12:45:58
  • この手の中途半端タイプ、相手がまともな肉入りだと相手が砲駆だと打ち負けるし雷駆だと姿見えないしで手詰まりになりがちなイメージがあって苦手なんだけどこういう時どう対処すれば良いんだ？普段は相手のミス待ちしてるから対面駆逐に負けはしないけど勝てないから完全に味方任せになっちゃう。 -- 2022-01-12 (水) 14:31:11
    • 38ノットの爆速で走り回って回避しつつ味方の支援を待つとか？あとは魚雷装填が速いから駆逐相手に魚雷を流すことにあんまり抵抗はないよね。 -- 2022-01-12 (水) 18:01:51
    • 砲駆なら適度に退いて味方とボコればいいし雷駆なら前線で魚雷哨戒しながら大型艦に魚雷垂れ流し、焦れて敵駆が入ってくるなら打ちかませばいい。敵のミス待ちというか、ミスさせるように動く艦だと思ってる。そのための速度と魚雷、いざという時の砲火力は間違いなくある。 -- 2022-01-12 (水) 19:52:02
    • 暁は速度旗＋素早く静かで、はなから43ノットで爆走してさっさと魚雷流して離脱するのがお勧めかと。 -- 2022-01-14 (金) 01:37:34
  • 格下駆逐は砲撃でボコして、格上駆逐は回転率の高い魚雷で牽制、高めの速度で戦略的な機動性も高い、まさに何でもできる万能艦よ -- 2022-01-18 (火) 02:24:28
  • 格上特に砲駆こそ相手は暁を舐めてかかってくるから、しっかり無線探知と組み合わせで魚雷まいとけば会敵時に結構踏んでくれる。 -- 2022-01-18 (火) 22:09:07
  • 戦闘力MODで見て相手に腕利きの暁が来るとすげぇイヤなんだよなー。大抵大暴れするし。 -- 2022-01-18 (火) 23:27:38
    • 魚雷装填７０秒ちょっとはバカになんねぇぜ -- 2022-01-18 (火) 23:33:34
    • それでもって3射線だからなぁ。 -- 2022-01-19 (水) 00:07:18
    • 魚雷は魚雷発射管改良1アップグレードと魚雷装填手艦長スキル入れて初期魚雷が最短63秒だよ。まあ便利だわね。 -- 2022-01-19 (水) 22:34:54
• 暁ってGadjahMadaよりDPM高かったっけ？ -- 2022-02-06 (日) 14:12:31
  • ガジャマダが装填5秒で暁が7.5秒だからDPMはガジャマダのほうが高いんじゃね？ -- 2022-02-06 (日) 14:23:49
  • DPMは負けるけど、ガジャが単発1750、暁が単発2150だからDPS(斉射火力)では勝ってるよ。なのでうまく避けながら打ち合いするとなかなかいい勝負になる。 -- 2022-02-06 (日) 14:44:21
  • 魚雷にチョイとでも頼ろうとするとガジャマダにやられちゃうぞ -- 2022-02-15 (火) 16:00:05
• 暁に上手く乗れるかどうかってのが、プレイスキルの分水嶺だね。具体的には、前に踏み込めるかどうかの判断できてるかとかその辺なんだけど、ある程度最低限のスキルが無いと、全てが中途半端な船にしか感じないんだろうな。 -- 2022-03-30 (水) 10:40:34
• 今目の前で味方暁が敵のキャップしてる途中のエリアに頭から突っ込んで、敵テリブルに殴り殺されてたんだけど、砲駆プレイするような頑丈な船でもないし、かと言って純粋な雷駆ほど隠蔽も良くないんだから、この船乗るんならもうちょっと慎重なプレイして貰えないかな。 -- 2022-04-06 (水) 08:56:27
  • そんなことに考えが及ぶやつはそもそもそんなプレイしないからまぁ叶わぬ望みっすよ -- 2022-04-06 (水) 09:45:58
  • 暁ほど格上食べ易い艦は無いのに勿体無いことやで。脚と魚雷で掻き回して味方に処させても良し、自分の砲でトドメ刺しても良しのお手軽経験値製造マシーンなのにな -- 2022-04-06 (水) 10:47:48
    • こういうコメント見れば乗りたいよな。ただ残念ながらこういうコメントの前には、「ある程度のスキルがある人が乗れば」て枕言葉が付くんだよ。どの船もそうだけど、とくに暁はそう。隠蔽がちょっと悪いから、立ち回りがマジで全てを決めるんだけど、それ出来ないと一番上で俺が書いたような立派な戦犯駆逐が出来上がるんだよね。そうならない為にも、暁乗る人には、もう少し慎重になって欲しい。あと、後ろであー死にそうって動きしてる駆逐が、やっぱ死んだってなった時の後ろの気持ちをもう少し考えて欲しい。 -- 2022-04-06 (水) 12:53:20
    • ここだけ隠蔽悪いからね。次からまた最良隠蔽系統になるから楽になるんだけど、ここだけは頑張って乗り越えないといけない。 -- 2022-04-06 (水) 13:55:24
    • 隠蔽悪いけど、艦が高速で魚雷の装填速度も早くて他の日駆には無い楽しさもあるからなあ。 -- 2022-04-06 (水) 15:02:06
• Haida「最近の暁、俺が対面に居るって事に気が付いただけで後方の味方ないがしろにして明後日の方角に向かう…　ま、シーラ旗付いてないから追いつけんけどな」 -- 2022-07-20 (水) 20:23:02
• 適当に魚雷打てば何かしら当たる -- 2022-09-29 (木) 19:09:50
  • スコーネ「獲物は食いついてくれるかな」 -- 2022-09-29 (木) 19:57:25
• ハマれば強いなって時がある船、終盤まで生き残れば活躍できるかんじ -- 2022-10-06 (木) 02:08:26
  • CAPは相手が少なくなるまで味方に任せてガン無視しよう＾＾ -- 2022-10-06 (木) 06:19:48
• 暁の何が良いって、素で40ノット近く出る足回りが良い -- 2022-11-21 (月) 15:00:32
• リセットして暁まで戻ってきたけど流石にこいつだけはRPFないとダメだな。T8砲駆にこんにちわ取られると泣ける -- 2023-01-23 (月) 01:18:31
• こいつで敵レニングラードに6発全発命中で4120ダメくらい出た時なんかすげぇ感動した。マジびっくり。流石単発が重い日駆…… -- 2023-02-08 (水) 14:16:00
• 隠蔽悪いから、レーダー艦いなくても正面に陽炎・初春・白露が来るとつらい。砲駆なら逃げるんだ。もちろんそいつらが居なければ暴れられるぞ。60秒ちょいとで魚雷投げられるし幻惑つけていれば逃げるのも比較的楽だ。とにかく踏み込みすぎないようにな。 -- 2023-04-11 (火) 02:26:20
• なんか形用を大げさに加筆した編集されてるけど編集した人誤字は直してもろて -- 2023-05-08 (月) 19:40:47
  • 自分でやれば？ -- 2023-05-08 (月) 21:33:37
    • 誤字を恥と思わないタイプの人間が来たな… -- 2023-05-08 (月) 22:15:25
    • ちょっとわかりにくい言い方だったね。内容に関する意見ならともかく明らかな誤字くらいなら見つけ次第何も言わずに直しちゃっていいんじゃない？って意味で言ったつもり。編集したの私じゃないしね。wikiは誰でも編集できるんだから気がついたらちょちょっと直して事後報告の方が皆んな悪い気にはならないよ。 -- 2023-05-08 (月) 22:33:28
    • そうね、自分で直せばよかったかも。暁に乗ってない自分としては「最悪」「化け物」みたいな言い方の妥当さが分からなかったのでとりあえずコメントした。修正してくれた下木主ありがとう -- 2023-05-09 (火) 00:18:13
• ちょいと内容まとまってないなーと思ったので修正？入れました。結構隠蔽に甘えた動きしていたために辛い思いした船ではありますが噛めば噛むほど味が出るため思い入れがあります。自分の所感ですが色々いじってみたのでここから議論広げてください -- 2023-05-08 (月) 22:35:13
  • 主砲はおまけってことはないだろう。魚雷リロードの60秒間は撃つ気満々でケツ向けてる -- 2023-05-17 (水) 18:29:33
    • 主砲はおまけ、ってのは前々からある記述だけど日駆砲は要所では使うし書き方変えてもいいかもしれんね -- 2023-05-17 (水) 21:51:51
    • 主砲旋回、喧嘩屋、主砲兵装つけて砲駆仕様でやってるが、隠蔽が悪い分敵駆と砲戦する機会も多いわけで、主砲は活用しないともったいないというか本末転倒だと思ってる。垂れ流しに徹するなら白露でいい。先ほど赤だけどフルヘルスのフレッチャー沈めたし、別の試合で個艦65%超えのsimsも沈めた。煙幕活用しながら引き撃ちするのにこれほど適した艦もそうそうない。 -- 2023-05-30 (火) 08:00:08
• なんかボトムの方がトップより勝ちやすい。トップだと空母粘着率高い上、T-22とか神風とか自力で倒しずらいのばかりいて辛い。 -- 2023-07-29 (土) 06:22:35
• 隠密作戦で久々に使ってみたけどこの船強いね。特に回転率高い魚雷が化け物。こんな強いのを約70sで使えちゃっていいんだ -- 2023-08-02 (水) 20:16:07
• この船闘争だと結構強いな。優秀な機動性、装填時間の短い魚雷、最低限の砲戦能力があるしtier8,9と当たらないからちょっと悪い隠蔽も気にならない。 -- 2023-10-06 (金) 08:15:59
• 一年以上前のコメントでしたが、かなりひどい暴言を並べていた人がいたので今更ですがコメント化しました。あと編集の相談は編集用コメントでお願いします。 -- 2023-11-07 (火) 00:30:21
• 島風から戻ってきたらむちゃくちゃ乗りやすくてびっくりした -- 2023-12-31 (日) 14:59:36
• 63秒で前期魚雷9本を、のほほんと砲撃してる戦艦に流し続けるの楽しいw　そういや後期魚雷の方が良いのか？ -- 2024-01-25 (木) 06:42:08
  • 後期のほうが誤差レベルで威力と雷速が上がるけど、装填時間と発見距離が悪化する(後期魚雷のほうがわずかにリアクションタイムも悪化する)。なので私は雷速マシマシにした初期魚雷を使ってるよ。別に後期じゃなくても大丈夫。 -- 2024-01-25 (木) 08:39:52
  • 大丈夫どころか前期魚雷のほうがおすすめまである -- 2024-02-13 (火) 16:49:30
• 対面にドンスコイと北風引いた暁なんてただの鴨やんけ。遅滞戦闘すらさせてもらえん。 -- 2024-02-06 (火) 18:17:21
  • それここで言う意味なんかあるの？ -- 2024-02-06 (火) 19:06:07
    • 意味が無ければ書いてはいけないということ？ -- 2024-02-06 (火) 19:30:50
    • 格上隠蔽勝ち砲駆＆レーダー持ち相手とか暁関係なくどの格下駆逐でも無茶だから… -- 2024-02-06 (火) 20:32:15
    • 二葉の言う通りってのもあるし、「何も出来ませんでした。終わり」みたいな話は専用板じゃなくて雑談板に書けば？って思ったから聞いたんだよ。 -- 一枝? 2024-02-07 (水) 08:06:56
    • スカートめくりに見えるよな。頼めばパンツみせてくれるおっさん揃いだが？(悪い例) -- 2024-02-07 (水) 08:17:26
  • ちゃんと魚雷で事故ってくれるよう祈ったか？ -- 2024-02-06 (火) 21:00:05
• 暁むずかしい、助けてくれ。Tier6までは雷駆結構成績出せてたがこの子キャラクター性が違いすぎて今までの動きが全く通用しない。隠ぺいがダメで砲戦が出来ないってどうすればいいんだ…こそこそ後ろで魚雷流してても味方が死んでくのを眺めてるだけになっちまう -- 2024-03-26 (火) 14:29:01
  • まず、こいつは砲戦いけるぞ。日駆のお家芸の艦尾向けての引き打ちがめちゃくちゃ強い。それから魚雷は初期に雷速マシマシが個人的にはオススメ。戦術としては、勝てる相手(基本、格下)には砲駆としてオラつく、勝てない相手(特に秋月北風)にはリロードの早い魚雷で遅滞を続ける。ソロでも２００戦以上やって６割出せる船だよ、がんばれ。 -- 2024-03-26 (火) 14:53:14
    • ありがとう、アドバイスイメージして回ったら大分マシになったよ。砲駆を碌にやってなかったからまだ苦戦してるが、なんとかこの船を嫌いにならずに済みそうで嬉しいよ -- 木 2024-03-28 (木) 13:21:15
    • それはよかった。暁で砲戦に慣れてタイミングが掴めるようになったら、そのままほかの日駆でも生かせるからぜひ暁を楽しんで。幸運を。 -- 2024-03-28 (木) 13:34:02