Cleveland/コメント2
Last-modified: 2025-03-18 (火) 00:20:46
Cleveland
- 現在設定中 --
- こいつでAP打つ時って喫水狙いでいいの？ --
- 距離•相手によるとしか...戦艦相手ならバイタルはシビアだから装甲の薄い艦首に徹甲弾打ち込む、巡洋艦相手なら艦首を斜めに向けつつど真ん中を徹甲弾で狙えばいい、垂直落下の間合いでは相手にヒョイヒョイ避けられるから基本無理 --
- ここのコメントで真似して扶桑の艦首と艦尾にＡＰブチ込んだら結構なダメージ出たな。巡洋艦にもかなりダメージ入る。ただ腹見せてる時限定。縦になってるとＡＰはダメージ入らない --
- 日巡で至近距離なら斜め向けてても結構刺さる、それにこの艦以降は魚雷積んでないと油断してる敵にその身を魚雷と化して突っ込むという選択肢もある --
- こいつどこ撃てばＡＰ抜けるの？？硬いのか狙う場所が違うのか? --
- 尻にあたった時になぜかVP判定出たんだがあんなとこに弾薬庫あるのかね。水上機の格納庫かもしれんけど --
- 後部砲塔付近が狙い目。重要部位が喫水線下にすっぽり距離を詰めると逆にバイタルに当てられない。戦艦でこいつに当たると、APで必殺を狙うよりHEで砲塔を潰した方が良いんじゃないかと思えてくるほどに面倒な艦だよ。 --
- アトランタと同じで頻繁に燃やしてくるのは砲塔を潰してしまえば料理しやすいよね --
- まあこいつHE耐性かなり低いし…クリーブ同士で撃ち合った時も一斉射4000とか出てた --
- 駆逐と接近戦やってて煙幕張られてキィーってなるの私だけ？榴弾でモリモリ耐久が減って辛い...日巡みたいに煙幕内に魚雷ばら撒いて撤退することはできないし...対空指定取ってソナー持っていってみよっかな --
- ソナーは絶対発見距離が4Kまで増えるだけで煙まで相当近づかないと効果無いです。クリーヴでそれやると魚雷食らう方が早い --
- 10km未満なら3斉射くらいで撃沈できるようにしたいね 煙幕射撃されたら突っ込んで刺し違えるか、砲弾の出処見て盲砲撃するしかないよ --
- 駆逐の煙幕砲撃は巡洋艦の悩みの種だよな。全速で突撃するか逃げるかの二択な気がする、有効打が期待できない以上、半端な距離保つと削られるだけだし --
- 今回のアプデで対空指定が30％に...対空指定の100%アップとはちゃんと重複するよね？ --
上記を前ページから移植 VOL２始まるよ （こいつが人気になるとはねえ）
- あんま言われないけどこいつは軽巡というより、こいつ専用の使い方が必要だよな。「艦種：Kawachi」みたいに、言うなら「艦種：Cleveland」ってとこか？ --
- 他の米巡洋艦とほぼ同じ動きの俺は一般的ではないのかな？一番目立つ他のとの差異は弾速だから立ち回りは --
- 「軽巡の中では」対空を意識して立ち回る必要があるから、ちょっと特殊かなって思ったんだ。たしかにペンサ以降を考えた「米巡」としての立ち回りなら一般的な立ち回りかもしれんね。弾道の関係で魚雷を気にしない程度に、でも遠すぎないくらいにって独特な距離感がこいつ特有だなって思ったんだ。 -- 木主
- ↑おっとすまない。長文打ってたら言い回しが被ってしまったな…気にしないでくれると助かる。 -- 木主
- おしえてくださ～い。砲弾を使い分けるのはよくよくわかるのですが、クリーブの場合、ＡＰのみで立ち回っても問題ないです？ＨＥだとなかなか火災が発生しないし、ダメージも少ない。ＡＰなら戦艦に対してそこそこダメージが与えることができる、と使用感から感じているのですが。みなさま、どのような使い分けしておられます？ --
- 戦艦乗っていて相手がAP撃ってくるクリーヴだと「あらあらｗ」って感じで余裕に感じるけどな。1斉射のダメージ量よりもいつ発火させられるかわからんHEのほうが「早よ沈めねば...」となるから戦艦相手はHEをお勧めしたいがなぁ。 --
- 戦艦相手ならとりあえず着火かな。近距離で舷側すぱすぱ抜けるならAPで一気に削りにかかるけど。 --
- 戦艦にAP撃つ場合となると ・近接戦闘で無理やり貫通させる ・HEで区画耐久が無くなって減らなくなったとき抜く ・頑張って艦首、艦尾の薄いとこを狙う 辺りかね --
- 扶桑でこいつと遭遇してセイシャしたら、ほぼ毎回一撃で倒せるんだが、装甲の厚さが丁度いいのかな? --
- 他に魅力的な巡洋艦が追加されたせいか、相対的に弱くなった気がする。 --
- 突出してニュルンや、ソ巡（名前忘れた）が魅力的だと思わないが・・・？ 特に相対的に弱くなるぐらいに。 --
- 弱い（直球）巡洋艦が追加されて相対的に強くなったんじゃね？ --
- NuernbergとBudyonnyはクリーブより射程が長い。接近する過程で少しずづ削られるのが悲しい。ついでに非課金のせいかもしれないが、Mikhail KutuzovやAdmiral Hipperとマッチングが多くて泣ける.... --
- 課金勢だけど、好きで青葉ずっと乗ってるが同じくT8マッチは多いから関係ないかと。 --
- オマケにニュルンベルク以外はクリーブより速いし、同じ腕前で大海原ならクリーブが最弱だろうよ --
- 当たらなければ(ry Tier8は課金艦が比較的多く、人気艦も多く、スタ垢なら8で止めてる人も多いだろうしで母数自体多い気がする --
- こいつで体当たりするとフルヘルスの扶桑相手に35200もでたやっぱり船が重いのかな？まぁ体当たりは相手に狙いがバレるとうまくいかないしこちらが沈まずに相手を鎮めるのがベストではあるが --
- 衝突時の速度次第じゃねえの？ --
- 速度と角度さえ適正なら最大威力はやはり自艦の最大HPなのだろうか？ --
- 大和に駆逐当ててみたけど正面でも側面でも最大HPしかでないなあ。あとは旗使うぐらいかな？ --
- 戦艦ばかり乗っててあまり避けることが身についてないせいかどうもこいつの強さがわからん…… 巡洋艦・駆逐艦狙うといったって必ず戦艦の射程圏内だし、回避行動してるつもりでもなんかバイタルもらって沈むんだよな…… --
- 尻がバイタルだって何度も書かれてるだろ？それに巡洋艦や駆逐を狙うなら大抵の艦は戦艦の射程に入ることになる --
- 巡洋艦にはあまり抜けない装甲してるから、戦艦に対して斜めor縦に向けて側面方向付近に巡洋艦やら駆逐やら狙いたいやつ捉える形で戦えばいいよ。 --
- このあたりで舵だけでなく速度の変化も併せた回避覚えないとやって行けなくなる --
- OMAHAから乗り換えてさっぱり勝てなくなった。まだ改造進めてる段階ではあるんだけどさ、基本味方の支援を意識する運用でいいのかな？ っても、いつも気が付いたら囮になってくれてた戦艦スルーで集中砲火浴びちゃうｗ同Ｔでも射程は並だし、弾道も高いから気持ち接近しないと当てにくい。ここまでスムーズに来れたけど個人的に米巡での初心者の壁だわ。 --
- それは艦の性能の問題じゃないぞCleveland自体はtier7相当の超性能艦だよ。装甲厚とサイズ機動性の問題から巡洋艦はかなり死にやすい船だから、中の人がそれを補える立ち回りをできないと扶桑メキシコに瞬殺されて何も活躍できず終了なんですよ。この先周りの火力が大幅に上がっていくけど巡洋艦の防御力はほとんど上がらないからそのままだとこの先ずっと壁だぞ --
- 木主が言ってるのは防御面ではなく攻撃面の事では。オマハから乗り換えるタイミングだとクリーブの主砲は実際かなり使いづらいと思うよ。まあこれは慣れるしかないんだけども --
- Omahaは扱いやすさでは米巡No1だろうしね。Tier5までの8km~12km戦場から10~15km戦場、Tier8以降は12km~18km。弾速が遅い米巡はCleve以降、砲門数も減っていき砲撃面でさらに苦しくなっていく傾向です。 --
- Clevelandの先には壁どころか、Pensacolaとかいう紙が待っていますがねｗ クリーブは高弾道だから火災発生率上げて、島裏や回避盾しながら敵艦燃やすと良い。敵を追っかけるより追っかけられる方が艦の特徴的に戦いやすい。 --
- 逃げ撃ちが適していながらお尻バイタルとは。誘い受けかｯｱｰ!! --
- 自分で言ってる通り、慣れないうちは接近して戦えばいいんだよ。目安11km以内かな。それに慣れてきたら少しずつ距離を開いていけば概ね偏差に慣れる。T6で最も硬い巡洋艦だからこそ可能な練習方法だ。投射量も対空も圧倒的なのに壁だなんてとんでもないぞ。 --
- これはオマハ偏差から脱却しないとキツイ、、、それさえどうにか出来れば強いはず --
- みなさん艦長スキル何とってますか？ --
- 状況認識、敵弾接近、警戒、上級射撃。で、手動対空と基本射撃を取るつもり --
- 認識・砲手・警戒・爆発物専門家。前線張って暴れまくる感じでやってる --
- 手動対空と上級射撃だとどっちが優先かな --
- 基本射撃と上級とUGで7.2kmからダメージ100にしてる。航空発見距離8.1kmとの差が小さいからけっこう射程内に突っ込んできてくれる。 --
- 味方を守りたいなら上級一択、味方助けるなんてついでだし～俺は撃墜スコアが欲しいのって人は対空指定一択、対空指定有りなら4個編隊に襲われても消耗品込みで投下前に消滅させられる --
- 上級射撃とってる。射程がいかにも短いので空母にてがとどきそうでとどかないのが困ったので。 --
- クリーブランドを手に入れれば海で最強の男になれると思ってた時期が僕にもありました、、、弾道高いのに敵が遠くなる、、、強いけど下手っぴには厳しいクリーブさん --
- どれくらいの位置取りをすればいいのかいまいちつかめない 必ず戦艦の餌食になって沈むんだよなあ 生還率が低すぎる --
- 制圧戦で空母アリなら、ＤＤの後ろで最前線砲撃＆対空。通常戦なら対空バランス見て布陣。基本、米巡は損な役回りが多いですよ。 --
- 木主だけど、戦艦に頭をむけたりして角度取って回避してるとどうしても近づきすぎてしまうんだけど、みんなはどうしてるの？ なんというか、被ダメを最小限にして引く方法がよくわからないんだ --
- たまに頭向けて後進かけてるヤツを良く見るがな。援護が来ないと時間稼ぎになるのやら… --
- あらかじめ前方の島影の位置を把握しといて --
- 途中送信失礼。～把握しといて、少し島影に向かう感じで舵を切ったまま前に進むのも手。ヤバくなったら島影を使ってUターン。近くに島影もなく、腹を見せたら死んでしまうようだったら最終手段は逆進だね… -- 3葉?
- 開けた場所だったら無理に押さずに12~3km地点で戦う そこなら撃たれてから転舵でもまだなんとかなる --
- やっぱりあんま開けた場所で戦うのは難しいのか 最近大海原ばっかり引いて死にたくなる --
- ヘイト高いから、まぁ生還率低いわなぁ。ポイントは、死ぬまでにどれだけ仕事できるかだと思う。基本、ひらけた場所には猛進しないようにしてる。艦隊組んでたら話は別だが。島影に隠れて、チラチラ視界に入る敵に散々嫌がらせをして足を止める。突っ込んできた敵にはAPの嵐で沈める。こいつはティア8巡洋でも近距離じゃ打ち負けないよ。 --
- 味方が弱いと割と何もできない気がするんだが、こいつタイマンは弱いって認識でいいのかな --
- 1対1はむしろ強いよ。ただ多対多で集中砲火食らうと当然すぐ死ぬ。味方が強い弱いじゃなくて味方が芋ったり消極的だとなんか辛い印象 --
- 駆逐をつぶしたいあまりあんまり前に出すぎるとよくないのか まあほかの巡洋艦にも同じこと言えそうだけど --
- 駆逐乗りだが、こいつが後ろにいるときは出来るだけ離れないで敵の駆逐を引き付けるようにしてる。艦ごとの弾道で距離を合わせてくれる味方(駆逐)がいると楽かもね。 --
- 1、弾速がおっっそい。 2、魚雷が無い。 3、HE弾に弱い。この3つのせいで、中距離対巡と近距離対駆以外は難しいね。味方を使ってこの状況に持ち込む、もしくは此方を見ていない敵を狙う。これが基本戦術だから1枝さんの言うように、味方が下がるとタゲが移ったりして辛い --
- 別にHE弾に弱いということはないぞ。耐久値もT6巡で断トツに高いしな。全部乗ってるけどクリーブが一番頑丈だと感じる。 --
- いやあるよ。根拠としては、対空砲とかの上部構造物が多いから、HE被弾するとモジュール破損によるダメージが大きくなりやすいのよ。実際クリーブ同士だと一斉射1万とかたまに出るで -- 枝?
- 確かに被ダメはそうかもね。ファラガットで上手く当てると一斉射で3000近く削れるがモジュールは全然壊れない。日は舵とか砲塔破損狙えるんだけどね。 --
- あー、確かに対駆だとあまり壊れない印象。対巡対戦艦だとほぼ確実に主砲大破するけどね。キエフさん燃やし尽くしてくるのやめてください --
- 耐久と装甲からもっと耐えられるイメージだから尚更HEに対して弱く感じるのかもしれない、あとこの辺りから敵のHEも8インチクラスになってくるから仕方ないのかな --
- 単純に水面上に出てる部分のほぼ全てが16mm以下だから、8インチどころか駆逐の小口径HEでさえどこに当ててもしっかり通ってしまう。砲DDにとってはかなり美味しい相手だね --
- むしろ艦橋に当てた方が効かないというね。そしてどのみちゼロダメを多発するソ巡、何故だ（関係無い --
- 対空機銃はポコっと壊れるだけでノーダメージとかあるよね？だからあのダメは爆発範囲で船体に入ってるのかなあと思うんだが。高射砲は船体ダメージにもなってるっぽいが、両舷同時焼きされることなんてまずないからそんな欠点でもないと思ってる。体感なので間違ったらすまん。 --
- こいつの榴弾的愛宕に榴弾命中10でノーダメとかどつなってるの...?距離13kmだから舷側に弾かれたわけじゃないし --
- HEだったら普通にそんなことあるだろｗ(なおソ連巡洋艦) --
- それでも10命中でノーダメとか...榴弾は安定した効果が得られるはずだるぉ！？とか思っちゃうじゃん？まぁ米巡が日巡並みの榴弾を手に入れたら日巡が死亡するけど --
- 区画HPが0になってたとか。当たったところが黒くなってたりしなかった？ --
- 装甲甲板35mm-47mmって変に固いから前半は対空砲なりモージュルへのダメージ＋ほんとたまに他の柔らかいところ貫通でダメージ出るだろうが、後半は区画HP０で貫通ダメージでなくなって、更に対空砲も減るとダメージでなくなりそうだわな。 --
- 戦闘開始後10分経過で敵愛宕の耐久は6割くらいですだ、あれ？でもダメコン使ったら区画ダメージはどういう扱いなんだろ？ --
- 50％までは回復する。がそもそも区画HPはMAXのHPを1000とすると各区画75しかない（全体の1割もない）。つまり回復してもすぐに空になっちゃうわけ。 --
- 序盤戦は割と後ろにいるんだけど、これって迷惑なのかな 正直隠ぺいあんまよくないし集中攻撃されるしで敵が固まってるうちから目立ちたくないんだが --
- わかりやすいのは、そのスタイルで勝率が５割以上あるかどうか。あるなら状況みて押し引きできているという事を示し、そうでないならタダの芋orチキンスタイルである事を示します。なぜならTier7までの中低Tierは活発にマッチされる安定したTier帯であり、個の働きがわかりやすく勝率に表れるからです。よって、そこで勝率が低いということは、その艦をそもそも上手く扱えてなかったり、判断が悪いという様々な要因あれど、身勝手・迷惑プレイが多いということです。固定したスタイルを持ってる人なら、それは否定されるということです。基準は５割！Tier7までの話です。ー--
- クリーブは当てることよりも狙ってることを相手に伝える役割も重要だと思ってる。相手にどんどん前に突っ込まれるとこっちが混乱するから、クリーブの投射量で追い返すのは大事。後ろからガンガン撃つのなら、味方の脅威になる艦を排除できてるか、もしくは甘々で腹を見せてる艦にAPをぶち込んでるか。この意識があるだけで勝率は上がると思う --
- 良くも悪くも艦隊型の軽巡ですね。CAPに積極的な駆逐艦や、前に行く戦艦・格上の巡洋艦と一緒だと驚くほどの成果を上げられますが、そうでないと攻めて来る敵艦を追い払う位しかできない。これは俺が下手だからなんだけど、マッチングに勝敗が左右されるのを最も強く感じる艦です。 --
- 昨日復帰したcbt勢なんだけど、こいつもしかして射撃訓練もう要らない？ --
- 砲戦のためには必要ない。基本も上級も対空を伸ばしたい人が取るスキルになってます。 --
- こいつに関しては対空を強くするのがメインだし、要らないわけじゃない。自分は基本上級手動で対空マシマシにしようとしてる。まあ好みじゃない？対艦強くするなら爆発物あるしね --
- まだありなんだね……よかった。それにしても、空母減ったな……。ご意見ありがとうございます。 -- 木主
- 昔はサルでも自動で飛ばして鼻ほじってりゃクレも経験値も稼げるただのクソゲーだったが、今は多少は落ち着いてるからねえ --
- 敵戦艦の射程外で孤立した敵巡洋艦とかにばったり出会うとやったぜ、ってなる --
- 普通逆じゃない？ --
- 戦艦からバイタルもらう心配がない状況下で、この装甲で巡洋艦を相手どれるのは割と心強いきがするんだがどうだろう 弾道的に遠距離はお手上げだが --
- 接近できると投射量の高さからＡＰで巡洋狩るのに意外と適してる。同ティアの中では装甲ある方だし、格下なら尚更。 --
- いくら尻がバイタルだとはいえ、ニューメキに一撃で沈められると流石に変な声出る --
- 長門Coloradoより門数多いメキシコ扶桑のほうが怖いよな 逃げても何発か当たったりするし 特にメキシコはなんでか抜かれやすい気がするんだよなあ… --
- リンクに3Dモデル見られるサイトがあるんだけど、クリーブランドはバイタルが全部吃水より下にあるのよ。水中弾はちゃんと発生してるらしいので、船腹を水面下で抜いてんじゃないかな --
- そうなると、内転舵での回避ならバイタルを抜かれる可能性は減る…？ --
- 戦艦に乗ってるときに感じるのが、完全に腹見せじゃない状態でAPを打ったときに、近接弾警報のためか外側に逃げる巡洋は抜きやすいです。横っ腹に当たるはずが、喫水付近のバイタルに刺さりやすいのでしょう。それ考えたら、内側に転舵は正解かもね。断言はできないけど。 --
- 戦艦乗りは大抵喫水狙うけど、確かに言われてみると相手を越えてく弾の方が相手の手前に落ちる弾より多い気がする --
- ほう、良いこと聞いた。クリーブのVP余り抜けないからこれを参考にして撃ってみよう --
- 対空特化にすると相手のクリーブも対空強化にしてる場合が多い気がする。そのためかマッチング待機時間が通常クリーブよりも長い気がする --
- アップグレードのスロットBで、射撃管制装置改良1を入れるか対空砲改良2を入れるか迷っているんですが、どちらの方がいいですか？ --
- 精度は元が良いので対空をお勧めします --
- 精度上げすぎても少し舵切られただけで当たらなくなるからな… --
- どなたかおすすめの艦長スキル教えて下さい。 --
- プレイスタイル次第や好みで選んで問題ないと思う、基本、状況認識、敵弾接近、警戒、手動対空あたりが自分は気に入ってる、味方の対空護衛したいなら上級射撃、撃墜しまくりたいなら手動対空がおすすめかな --
- 対空艦にしたければ1枝さんの感じで、対艦強くしたいなら爆発物も視野に入るね --
- なるほど、参考になりました。有難うございます。 --
- 後期の152mmの場合、全速で舵を切った際に照準専門家で照準の追従は可能でしょうか？ --
- 停止相手でギリギリ足りない。ほんの少しなんで速度落とすか7.5秒に合わせて舵を少し戻すかする必要がある。無いよりはだいぶ楽だけど --
- 参考になります とりあえず習得してみます。 --
- 0.5.3になってから本当に弾道がふわふわしてる感じ。ピンポン玉を射出してんじゃねーのって思うくらい --
- 弾道調整入ったのはもっと前じゃね？全盛期は相手チームのクリーブて名前見ただけで「マジか、、、」ってなるぐらいだったからな。ニューメキシコの米欄もちょこっと書き込みあるぐらいで戦艦自体乗れる人もいなかったときは無双してたね。 --
- 全盛期はCBT初期のAP弾一強時代の頃だな。あの頃はクリーブのAP弾でもバイタルがしがし抜けた&集弾よし弾道よし弾速よしで1斉射でバイタルリボンが10枚近く取れるような壊れ性能だったからな…。 --
- これで弾速弾道優秀だったって言うんだからさぞかし強かったんだろうなあ --
- CBTの話だが、当時こいつと当たる奴でまともに勝負できたのはT９～T10連中しか居らず、当時まだ雷２編成を持ってた米空母とT7だった最上が辛うじて対抗できてただけでオマハ青葉ペンサ妙高ニューオリンズには生存権すらない怪しいレベルでこいつがぶっ壊れだった。 --
- その性能のままTier上げて史実通りの順番にしてやれば高Tier米巡の不遇も… 正直今の弾道はやりすぎな気もするけどでも統計みるといい感じに拮抗してるみたいだね T6みたいなバランスをほかのTierでもやってほしいもんだ --
- あと昔は戦艦の装甲が死んでたから、戦艦はクリーブを食うどころか射程外まで逃げる始末 --
- えぇ…… 今でも戦艦不遇がわりと叫ばれてるけど昔はもっとひどかったのか --
- 艦長スキルで上級射撃を入れるか対空手動制御を入れるか迷っているんですが、どちらの方がいいですか? --
- まず、よほどの事がないと、空母が直接クリーブを狙ってくることはないから、広範囲に味方艦隊を守るという意味では上級推しだね。空母に乗っていると、スキル発動なくても、艦隊から離れた安全地帯で待機させてた航空機が削られるのが嫌だね。上級クリーブがいると、凄く神経使う。だから自分は上級+爆発物。最強！ --
- 撃墜するなら手動制御、妨害したいなら上級射撃、対艦戦で少しでも優位に立ちたいなら爆発物かな 護衛対象からそれほど離れないなら手動制御が強い --
- なるほど、参考にさせて頂きます！有難うございます！ --
- 俺は対空手動を始めとした対空スキル特化のクリーブだが、まあ航空機が堕ちる堕ちる。ぶっちゃけ下手に重巡と撃ち合うより航空機がポンポン堕ちるのを見てる方が楽しい。 --
- 龍驤、飛龍、レンジャーあたりの熟練艦長は絶対クリーブを避けるが、レキシントン翔鶴の艦長は恨みでもあるのかかなり狙われることも.... --
- 寧ろバッチコイ。敵航空機三個小隊を爆弾と魚雷投下する前に落としきった時なんか最高の気分でしたよ。味方空母の護衛してた時なんか四小隊落としきったこともある --
- 出会う巡洋艦はさっさと引き撃ち始めてくるし、戦艦は最優先で狙ってくるしでかなりしんどい. --
- それだけヘイト稼げるってことは味方が余裕をもって攻撃できるんだ。素晴らしいことじゃないか（震え声 --
- 出会う巡洋艦の前で引き撃ちおろか、何もできずに引いてってる駆逐もいるかもよ？敵巡洋艦が引けば、こっちの駆逐が前出れる。いろいろ見えづらい、気づきにくい貢献、活躍ってあるもんやで。 --
- みんな命中率どれくらいなんだろう 遠距離でも牽制で打ったりわざとばら撒いて打ったりするから20%しかない --
- 命中率なんて意味ないから気にするな。貢献できてれば遠距離射撃だろうがインファイト必中射撃だろうがスコア・与ダメに出る。 --
- この子の門数なら20％でも良い命中弾稼げてるだろ。そういうことだ。 --
- もうちょい弾道よくならないかなあ 戦艦以外が相手だと実質的な有効射程は12kmぐらいだし --
- 弾道よくなったらソ巡並に転舵性能下げられるだろうしこんなもんだろう --
- まあなあ 空母がいないマッチだとなんかなあってなる 普通に強いし使える艦だとは思うんだがこいつで平均与ダメ50000超えとかの人ってどんな動きしてんのか割と気になる。俺なんて鯖平均ぐらいがやっとだよ --
- ↑空母の人と分隊組めばいいのでは？ --
- その手があったか 一戦してきたけどやっぱり扱いが難しいなあ --
- 防衛戦で10kmに敵が近寄ってきてくれると、弾着時間の短所が無くなり圧倒的投射量とバイタル抜かれない硬さで凄まじい活躍が出来る --
- ↑途中だた まぁそんなにおいしい状況が訪れたら苦労は無いんですけどね --
- これ。 こういう時は本当に快感 どうすればいいんだろうか、自分から10kmまで近づこうとすると火だるまにされるか戦艦に殺されるしなあ やっぱ援護とかに徹するしかないのかなあ --
- 木にある有効射程12kmあたりでこっちに頭向けてる巡洋艦なんかはAP連射してやれば反転できなくなるね --
- 今度試してみるか --
- なら引き撃ち中に速度落とすなり反航なりでやりようはあるかもなぁ --
- 開幕駆逐艦に全速でついていって、駆逐艦がみつけてくれる敵駆逐艦を何が何でも仕留める。残ったHPがつきるまでに、他艦のそばでスコアの上乗せをしてあわよくばもう一隻食う。（笑） --
- そう考えると隠蔽専門つけたクリーブって結構良いのかな。 --
- 弾道と弾速に補正が入ったのいつのことなんだろうね。入会したときには既にあのポヨポヨ弾道だったんだが。昔は凄まじかったらしいね。 --
- 射程も短いんだし、対空砲だって空母いなきゃ意味がない＆HEでの大ダメージの原因になるしで個人的には弾道弾速もう少しどうにかしてくれ…とか思ってるけど ただ統計見ると現状でいいんだなってなる --
- 空母無しマッチでボトムに入るともう何もやることがない --
- やっぱりこいつってHEメインで立ち回るべきなのか？ --
- 基本は手数を活かして4箇所火災を発生させ、敵艦の装甲を抜ける距離になったらAPで有無を言わせず撃沈する 中距離以上で支援砲撃してるならHEの方が良いかもね --
- そっか まだ腕が悪くて近距離いくとすぐ溶けちゃうから当分は見方と一緒に燃やしまくるっていうほうがいいのかな ペンサの癖で何かあるとAPで抜きたくなってしまって… --
- あいつのAP優秀だから気持ちはわかる 砲塔数が一緒だから気付かずペンサに乗ってると思ってずっと金剛にAP撃ち込んでた事も有ったな 上の木にも書いてあるが、あえてAP弾連射して敵艦の反転タイミングを潰し突出させる方法も有る -- 一枝?
- 上手い人のプレイ動画がみたい 好きな艦だから使えるようになりたいけどてんでだめなんだよなあ いったいどうすれば与ダメ平均30000超えとかできるのか見当もつかん --
- ヘイトがめちゃくちゃ高いから味方と一緒に行動して少しでもリスクを分散させた上で燃やしまくれば３万くらいならすぐじゃないかな？ 弾道が高くて弾着までにかなり時間がかかるから、そこは慣れるしか無いけども・・・。 --
- やっぱりヘイト高いか ほかの巡洋艦乗ってるときより真っ先に戦艦に狙われてる気がする 戦艦にとっては遠距離からの砲撃でも十分脅威になりうるからなのかな --
- １枝さんが言うようにクリーブ見つけると殺気立って潰してくる輩が多いので序盤は割と味方に合わせて動く。とにかく戦艦に睨まれないこと。中盤以降はバラけた巡洋にかたっぱしから接近戦を仕掛け火力で圧倒する。とにかく上手く島などを利用して近接戦闘に持ち込めるかがカギだと思う。まだ100戦程度だが35kくらいは出せている。砲を後期砲にして慣れればもう少し上がるかなぁってところ。 --
- 自分も最初の頃はロクに攻撃出来ずに沈められまくってたけど、味方戦艦に随伴するようになってからはヘイトが分散して、稼げるようになった。 --
- まず偏差覚える。アメ駆に似てるからそっちのツリーついでに育てるのも役に立つよ。 次に味方と同じ敵に撃つ。すごく基本なことなんだけどこの子は１対１じゃ見てから回避余裕で泣けるので一層意識する。 最後は状況に合った適切な距離。敵味方の戦力差、対空砲台役、被弾覚悟で押すべき状況、特に大事なのは近くの味方が何考えてるか考えること。彼らの考えはミニマップから読み取れることも多いので隙あれば見るべし。これらの状況に自分の命中が期待できる距離の按配重ねて砲撃戦。文字にするとすげー難しそうだな･･･でも実際は感覚でやる部分が多いし、経験積むのが一番よー --
- 射程が短めだから当てるのに困った事は無いがなあ。球磨なんかよりよほど弾道低いし（笑）問題はいかに射程内まで無事に近づくかなんじゃないかな。 --
- こいつって与ダメだけなら普通に乗ってりゃ6～7万はいくんじゃないかな… --
- すごいな、アジアのランカーレベルの成績が普通に乗って取れるほどのOPなのか てことはこのランキング相当下まで続いてるってことだよな どうやら俺はこのゲーム向いてないみたいだ --
- ちょうどAFKしてたメキシコが敵に居たので、フルヘルスから焼き殺してみたら、見事に102発も当たった。これは流石にマトモだったらサシではやりあいたくないわ。 --
- むしろメキシコがちゃんとしないとクリーブが暴れるんだぞ クリーブ使ってるときは正直メキシコだけにはにらまれたくないって思ってるから… 避けても当たる --
- 正直クリーブのいるとこに航空機ってよってこないから少しでもかすりそうなら対空スキル使ってもいいんかね。対空スキル未使用のまま終わる試合が少なくないからさ --
- 対空射程アプグレ＆上級射撃に防御砲火2でヒャッハーしようぜ！ --
- ランキング70位前後だから上位1％に入っているんだが、最近4割近くボトムかミドルで海峡Map制圧戦に入れられて戦績だだ下がり。射程無いしゆるふわ弾だから対面不利がTier7・8は当然、扶桑メキシコブジョンヌイに歯が立たず各種金剛型キーロフに近づくのも一苦労、アンシャンやオグネグネフにまでなめられて回避撃ちされる。海峡制圧戦でさえなければとは思うが射程か弾速なんとかならんもんか。逆側逃走や前進譲り合いが嫌いで駆逐の護衛に前出ても何もできん。 --
- 気持ちは大変良くわかるが、主砲に調整加えると産廃かOPにしかならない気がする --
- 正直現状は相当玄人向けの船だと思うし、実質的な射程は14.6よりさらに短い。加えて性質上味方の影響を相当に強く受ける。並み以上の味方なら活躍できるけどボトムで味方は真っ赤とかだと何もできないことも多い。個人的にブジョンヌイなんていうOPがいるぐらいだし、弾速・弾道・射程にもうちょいbuffあってもいいと思う Phoenixぐらいの弾速にならないかなあ --
- HE弾と対空と装甲にnerfが掛かるならありなんじゃない？(鼻ホジ) --
- 対空対空というが、対空砲が多いせいでHEのダメージは嵩むし、空母なしマッチでは何の意味もない 結局対空って要素そのものが相当微妙なんだよ --
- 格下相手にヒャッハーwするときもあるわけだから、不満言ったらイカンよ。自分は、某駆逐で通算アジア鯖5位以内ですが、同格よりも格上とのMMが圧倒的に多い。それでも活躍するけどね。クリーブは400位ほどですが、相手に関わらず安定して成果上げてる。勝率66%は貢献の証。その船の特性を理解した上で、ティア帯や相手状況により戦い方を変えないとね。と上位ランクに駄アドごめん。 --
- いやぁ興味深い。70位で貢献している気になっていたが勝率60％台前半だから66％400位より貢献していないってことだな。確かにランク下でも70％超が大量にいたから逆に言えばもっと貢献できる動きがあるってことだよな。確かに海峡とか大海原以外では格下どころか各上にもヒャッハー可能な艦でもあるから不満は艦よりMapかな。 -- 木
- てかこの話、自分のランクを述べる意味ないよね。ただの自慢愚痴じゃねーかｗ --
- ⬆たとえ話題と違う艦であっても、自分が下手ではないことを示してからでないと「それはお前が下手なだけ」っていう不毛な返答で意味なく荒れるから成績書く人が増えているんだろうよ。 --
- 雑談でも「下手だと思われたくないなら最初から成績自称しとけ」って書かれてたし、書かれているほうが参考になるな。 -- 木
- 下手だ下手じゃないで無駄に長くなるしね。一見して最初に書いてあったほうが参考にしやすい。 --
- 扶桑メキシコに歯が立ったらダメじゃね？オマハがニューヨークぼこってたらおかしいっしょ？ブジョンヌイとかOPの代表みないなやつと互角に撃ち合えたらnerfまったなしじゃね？Tier1つ下とはいえ戦艦なんだから金剛相手に苦労するのは当然じゃね？キーロフに近づくの一苦労とかキーロフより射程短い艦はみんなそうじゃろ？つーかボトムかミドルで戦績だだ下がりってトップTierで弱いものいじめしないと戦績上がらないってこと？ --
- ペンサコーラなら遠慮なく殴れるんだがな。まぁ一応フォローすると新規ツリーの連中が揃いも揃って長射程なのは少々問題だと思う --
- 文字太くなんかしちゃってCleveに恨みでもあるのかな？ こいつの射程や弾道・弾速に関する意見は別に戦績とは関係ないんだよなあ --
- 木には「海峡制圧戦で」って不利って限定されているのにその部分だけ触れずに他は全部引用。印象操作に使う手段だね。 --
- 葉が言いたいこと言ってくれてるな。そう、新規がみんな超射程に対して短射程ゆるふわが海峡制圧戦で不利ってこと。太字で煽ってくれちゃってるが的外れすぎ。 -- 木
- 扶桑メキシコでクリーブに打ち負けた残念な奴なんだろ（適当） --
- 自分に都合のいい語句しか読まない・・・ マスゴミかよ --
- 海峡制圧戦以外で活躍できるなら別に良いじゃん。少しくらい弱点あったほうが楽しい。というかこの場合、問題なのはクリーブの性能じゃなくて、不利な戦場ばかり当たるMMの方じゃないの。 --
- 海峡が悪い。あそこはまじで巡洋艦５６し --
- うん。枝の言うとおり。MMのほうが問題だからここじゃなかったかもな。 -- 木
- みんなCleveでは艦長スキル3必要なところ何取ってるの？ --
- 警戒か管理の2択かな。管理は正直なくともいいけど、終盤まで生きてて空母からの攻撃を凌ぎたいのであればいいけどクールタイム的な理由で余り滅多に4回も使う機会ないかな。警戒を取ることをお勧めするよ --
- 空母2隻のマップで扶桑の護衛に付いてたら、雷撃2中隊が飛来 魚雷投下後に6機落として、扶桑に直撃コース入ってた3本の内、2本を身代わりで喰らい賛辞を受けた。投下前に全部落とせてたら良かったけど、こういうプレイも最高だな
--
- まあ受けるとして一本でよかったんじゃないのか… そう簡単に沈まんしな戦艦は --
- まあ…正直に言えば、身代わりは狙ったんじゃないんだ 戦艦と雷撃機の間に割って入ったら、魚雷を回避出来なかったんだ…でも傍目からは庇ったように見えない？ --
- 被雷自体は失敗かもしれんがそういう失敗なら気持ちいいよね。扶桑の方でも身代わりになったことじゃなく、被雷リスクを恐れず割って入ったとことを賞賛したのかもしれんし。自分もやっぱゲームはそういうふうに楽しみたいと思うわ。 --
- 枝だけど良いんじゃないかね 別に俺も非難するつもりは全然ないし うまく援護とか対空支援のチームプレイ決まるとなかなかに快感だよねこのゲームは --
- 戦艦で相手するとき艦を縦にしてくるクリーブは多いんだが斜め向けてる時よりバイタル抜けやすい気がする、クリーブ乗りは戦艦相手に撃たれるとき縦にして被弾率減らすか斜めにして装甲で耐えるかどっち選んでます？ --
- クリーブにかかわらず巡洋艦は縦よりもやや斜めにしてる。戦艦乗りの視点では縦だと逆に抜きやすいし、狙いをつけるのが簡単だからな。理想は転蛇を繰り返して脇に着弾させることかな。 --
- クネクネして回避期待つつできるだけ真正面向いて速度わかりにくくしている --
- 運が悪いのか回避するとなぜか流れ弾でバイタル抜かれるんだよな… いっそのこと避けずに過貫通狙った方がいいんじゃないかって思えてくるぐらいに 現に6km先で腹見せて航行するClevelandにNewMexicoで二斉射したのに一発もバイタル抜けなかったし --
- 様子見て回避読みで撃つよ。無意識か知らんけど、毎回撃つたびにこっちから見て逃げるように舵切るしかしない人もいるし。 --
- 割とあらぬところに着弾してるのにたまたま外れた一発が当たったりするから嘆いてるんだよ まあこの船に限ったことじゃないが 回避方向読まれてたならそれは素直に感服するしかない --
- 最近増えてきたモロトフ君の相手が辛い... 青葉vsモロトフだと五分五分以上まで持っていけるけどクリーブだと一方的に嬲られる --
- ところであのブリキのおもちゃのようだった課金迷彩が、0.5.6テストで青ベースのダズル迷彩になってたから気兼ねなく使えるぞ --
- クリスマスとハロウィンにはイベント仕様になると見た --
- やっと羞恥プレイから解放されるのか... --
- ロダに上がってるこいつの迷彩が本当に船体半ばあたりで折れ曲がってるように見えて面白い --
- 前まで弾道がアレだから順次斉射でばらけさせてたけど、なんだか回避方向読んで一斉射をはじめてから与ダメが上がった気がする…… --
- 最近中Tierの航空魚雷が凶悪すぎてストレス堪りまくりなので、当分はコレに乗ることにしてる。 空母２-２の戦場では駆逐艦の出番など皆無だわ。 --
- いい加減学習したのかなかなか航空機近づけてくれなくてつらい もっと狙ってほしいのに --
- 防御砲火使わないならいくらでも狙ったるわ！ --
- 使わなくても何気なくCleveの上空を航空機として一機撃墜とかされてく空母乗りが後を絶たない --
- 航空機が通りそうなところに布陣しましょう --
- 150回くらい乗って分かったことはダメージを期待できる射程は12kmくらいだってことかな。遠距離からソ連駆逐や米駆逐に焼かれたり、対巡洋艦は10km以内の格下じゃないとまともにVP抜けなかったりそもそもピンポン玉みたいにふわふわする弾道のせいで12km以上の遠距離戦だと一方的に嬲られて徹底的に焼かれてしまう。極めつけにこいつも15.2だから同じクリーブ君を抜けないとかいう悲しさ。でも対空は7.2kmまで届くから戦艦とか空母にそこそこ優秀な傘になれる。接近戦なら駆逐は3斉射くらいで仕留められるし格上の巡洋艦にもある程度は善戦出来てしまうし防御性能も35.6cmは角度付ければそこそこ弾くし、艦載機も流石に翔鶴とかあの辺は厳しいけど同Tier以下の空母の艦載機は防御砲火で中隊ごと消し飛ばせたりできる。41cm砲搭載艦には絶対喧嘩を売らないようにしないと睨まれたらよほどのことがない限り一隻じゃあ勝てないし。これで遊びたいなら瑞鳳乗りとかに分隊組んでもらえば最近よくある開幕で空母潰すマンにも多少の抵抗もできるしクレジットも稼ぎやすいんじゃないかなぁ...ソロ?祈ろう(白目) まあいろいろ大変なこと(格上巡洋艦(駆逐艦)に死ぬまで遠距離から燃やされたり天城やノスカロとかから避けたつもりなのにVPぶち抜かれて2万くらい削られたり)もあるけれど楽しい艦だなぁと思うよこれは。最近ヘイト上がりまくって恐ろしいことになってるけども --
- 長え！！ちなみにクリーブ同士ならAPで砲塔狙って相手をダルマにするという選択肢もなくはない。ダルマヴォイと違って魚雷もないからマジで対空しかできない標的艦と化す… --
- clevelandの隠蔽は非常に悪い（pensacolaよりマシ）なので、状況認識を捨て対空ふり。さらに隠蔽専門家つければ、キルデス比も2.0を超えます。相手巡洋艦を発見すれば、自分も発見されたと考えましょう。あとtier8艦艇には勝てないので対空と回避を重視した立ち回りを。 --
- 瑞鳳乗りと分隊って…。龍驤を使う瑞鳳乗りならわかるが、瑞鳳とクリーブで組む格差はNG --
- クリーブと分隊組むなら何がいいかなぁ？ --
- 空母戦場に行きたいのなら同ティアの龍驤かインディですね。同ティアと組むのなら何でもいいんじゃない、ティア6は安定した艦揃ってるし楽しめると思うよ --
- tier6各艦艇の性能が高水準なので、使い方さえ理解してればどの組み合わせでも結構強い 雷爆インディでも索敵用の駆逐も一緒に分隊組み、前に出てクリーブの傘に入れば活躍出来るくらいには --
- 分隊組んでようが、雷爆インディはいらないです^ ^ --
- 格上 --
- 途中送信すみません。格上tierに勝とうとするのはまず、間違い。弱い味方が強い敵を足止めするだけで十分勝利に貢献できます。 --
- ニューオーリンズとか魚雷積んでいないんだから、勝てないなら障害物使って近づいて体当たりで沈めれば・・・。 --
- オリンズならラムを期待できる距離まで近づけたらクリーブで普通に撃ち勝てると思う… --
- いや～、無理無理。ニューオーリンズ硬いもん。 --
- ニューオーリンズが硬いって割と先入観よ？そもクリーブランドは10km以内でオリンズは割と簡単に貫く --
- クリーブでオリンズ抜けるならオリンズでクリーブ抜けるんだよなぁ 完全に消耗戦にしかならんからそんな状況は避けたい --
- 手数クリーブランドが倍だしオリンズに対してこれ以上に優位に立てる距離無いだろ。tier2差の小口径で接近せずしてどうするか --
- 一緒に行動してくれる戦艦がいたりすると最大射程でもさすがに戦艦なら燃やせるからちょっかいだせて楽しい タイマンは無理だけど --
- タイマンならHP一万以下で、距離１１km未満にいれば何とか勝てるかも。 --
- 150回まで読んだ。 --
- 当たらなくても追っ払えたりするから隠ぺい気にしなくていい状況ならわりと積極的に打ってるわ --
- この船って、攻防で鬼神のごとき強さのプレイヤーがいるよね。技術介入度の限界値がT5-7帯の巡洋では一番なのかも。 --
- 性能引き出せてる艦長は極端に少ない印象ではあるけど --
- 以前は装甲頼みで魚雷回避スキルさえ自信あればCLCAに対して近距離無双できたが、最近はトライデントとかMap狭くて戦艦射程入りっぱなし、射程長い他の敵味方CAが芋り気味で近距離無双の条件が整いにくくてさびしい。 --
- 自分は開幕どうしても引き気味になって戦場がカオス化してからじゃないと活躍できないから、しょっぱなから終始暴れ続けてるクリーブ見ると本当すごいなあって思う --
- 副砲の射程が伸びるし上級持ってるし副砲型クリーブランド……、いやいや何でも --
- こいつのバイタルどこにあるのかワカランテ。マジで。妙高とか手数のあるやつで真横１０kmくらいから当てて多分５０回くらい撃ってるけどどうすれば抜けるのん・・・・あと、アトラの５インチで貫通できるのは何kmから？ --
- 装甲が硬いからはじかれてる可能性が無きにしも非ず ペンサだと普通に抜ける 対空砲が多くてHEでダメージをもらいやすいのでおとなしく燃やす方が効率的かもしれない --
- こいつは、APでバイタル狙うよりもHEでモリモリ削った方が速いよ。アトラで接近戦になってもHEのままの場合が多い。 --
- 百聞は一見にしかずってことでリンクにあるThe models from World of Warshipsを紹介する。モジュール配置モデルの「防郭」を選択すればわかるが、こいつは機関上部が水面すれすれになる位置にあるんで命中させるのが結構大変。他のTier6巡洋艦と比較すると面白いよ --
- 与ダメがだいたい20000ぐらいで数戦に一回ぐらいである50000超えで平均して鯖平均プラス少し上を彷徨ってるんだけど、安定してダメージ出せるようになりたいなあ… --
- アプデ来てから明らかにクリーブが強くなってるように感じるの自分だけ？アプデ前まで与ダメ二万が限界だったような、、、 --
- それは木主のPSがあがったんだろうよ。大昔の厨艦のイメージが付きまとってるみたいだけど今はたぶんペンサとかより扱い難しいし --
- 新しい永久迷彩、てっきり実装済みのもののテクスチャが上書きされるのかと思ったら新しく買わされるとはやってくれた喃Wargaming社！(1000ダブロン払いながら) --
- ゲーム内説明文の異常のage方ホント好き あらかた事実だけど --
- 島を挟んで妙高と6kmの距離で同航戦、島を過ぎてお互いが見えると同時に撃ち合い開始…流石に6kmはクリーブの間合いだった。 --
- うまく近づければ本当に強いんだけどなあ…最近新入りが軒並み射程長いしでなかなか接近戦の状況を作れない --
- アトランタよりはマシだけど、コイツも小島がお友達だよね --
- 開水域だとヘイトを味方に押し付けつつ戦艦燃やすぐらいしかやることなくなる（なおすぐ照準を変えられる模様） --
- 奥行きへの偏差のつけ方が本当に難しい。かれこれ200戦近くしてるけど未だに全然慣れないnoobでごめんなさい --
- 設定で斜め標準のメモリが付いたやつに変えてみたら？まぁ最終的には慣れと勘だけど、あれ付けたら観測射撃はかなり精度が上がった --
- ダメージは平均以下だけど航空機狙いと駆逐狙いを徹底してれば勝率で貢献できるのが面白い --
- 空母乗ってて、こいつが複数いると非常にやっかい。気がついたら蒸発してたりするからw --
- 対空高い艦はスコアに残らない活躍をするよなぁ。敵航空機の障害物として攻撃レートを下げさせるが、そういう部分はスコアに残らないし --
- 勝率は高いから勝利には貢献できてると思うけどなかなか当たらなくてすごくフラストレーション溜まる。OPになるのは承知だけど一回でいいから良弾道良弾速でばら撒きたいものだ --
- なぜこいつに乗ると行く先々で敵がレミングしてるんだよ…普通の戦場で普通に活躍したい。勝利しても平均与ダメとかが下がってくの本当にいただけないからやめてほしい --
- ソ巡でコイツと近距離で殴り合いする場合、バイタルが水面下らしいけど、どこ狙えば抜けるの？固いしほんと面倒で焼いたほうが早い気がする位。 --
- 普通に撃てば抜けるけどソ巡はAPの貫徹力がうんちだからAPで撃ちあうと負けるぞ 弾道を活かして遠くからHEで撃ち合うかHE耐性の低い艦橋周りを撃ちまくればいいよ 一斉射3kくらいはコンスタントに削れるから --
- 何故ソ巡の利点を殺し相手の土俵で戦うのか疑問に思うが、分かり易いVPはケツに有るが角度付くと巡洋艦じゃ抜きにくいので相手主砲の裏に回り込んで魚雷撃った方が楽かも 一番良いのは13~4kmから一方的に殴る事 --
- 普段駆逐乗りなもんで、コイツと妙高がどうも嫌悪感があるのよ。青葉とかオマハは駆逐で抜きなれてるけど、コイツは駆逐で絡むとロクなことにならんからね。 --
- 割とマジで3~10km内ならtier8巡洋艦とも渡り合える生粋のインファイターだから接近戦はやめなさい どうしても接近戦しなきゃいけないくらい追い詰められてるならラムる様に突撃してからの魚雷斉射で即死させましょう -- 2枝?
- ソ巡の貫通力は6インチでは最強クラスなので10kmを切ったら胴体喫水を狙うと良い。中途半端な距離で撃ち合うと最悪なので引けないと思ったらさっさと突撃する --
- 距離離したらなんの脅威にもならない艦なんだからそもそも接近戦をする状況が間違ってるというか… --
- 砲塔の下と2本の煙突のちょい前ちょい後ろ。ど真ん中狙ってもなにもない --
- クリーブランドはモデル上は機関つながってるぞ。ペンサコーラはシフト配置が反映されてるけど --
- ミッション消化で久々に乗ったけどやっぱいい艦だなー --
- 副砲UG・上級付けたら射程7.2kmになるのか、それで旗も付けたら7.6kmに上昇。集弾率は悪いけども駆逐艦に対してかなりのプレッシャー与えられるな。主砲の発射数も多く・副砲からも絶えず打ち込まれてまずいい気分しないだろうな --
- Tierが7なら完璧だったぜ……もしくは副砲制御の範囲を拡大するか --
- たまたま近距離で追いかけることになったけど、本当におしりからVP抜けるのね --
- ソ巡とか独巡とかで散々空母にやられたから、クリーブで落としてやるーて思ってやると確実に空母が居ない戦場へ放り込まれる。 --
- 前出る気合がない奴はクリーヴでランク戦来るんじゃねぇ！14kmも先の戦艦に榴弾注いでもなんの意味もない。なんで戦艦が味方駆逐の援護要請に応えて敵駆逐を始末せにゃならんのだ --
- 14km先の戦艦に榴弾注いで大口径と災害誘発取ってごめんね、でもクリーブの方の有効射程まで敵に近づいて味方がついてきてくれないと負けるはスコア低いわで散々だからランク戦でも結局生き残り優先の動きをしてしまう...もちろん駆逐は最優先で狙いますが --
- 戦艦>モロトフ>クリーブ>駆逐 前→ の構図すこ。モロトフのおかげでクリーブのヘイトが少しだけ下がったから気持ち動きやすい --
- なんだかクリーブってCBT時代の厨艦イメージのせいでやたらとヘイト高いよな。実際は遠距離においときゃなんも怖くないのに --
- いや、ランク戦においては味方駆逐を瞬殺する可能性が最も高い巡洋艦なんで１番の攻撃目標にされる --
- クリーヴでやって来ながらヘタレてると大抵ジリ貧になるんだよな。それならプジョンさんに乗った方が良いんじゃないかって奴はよくいる --
- ヘタレクリーヴは戦艦の周りうろついて対空で仕事した気になってるからね --
- 最近乗り始めたけど、他のTier6巡洋艦の中でもかなり玄人向けな艦だね。ヘイト溜めないように近付くのがとにかく難しい。 ひとたびインファイトし出すと無類の強さを誇るんだけど。 --
- コイツ強すぎだろ○ねやボケナスワイのPS不足なのは認めるが一撃で古鷹撃沈とかマジで笑えんぞ……… --
- 巡洋艦はこいつに近距離で腹見せたらあっという間に沈むのだ。距離取って戦いましょう。 --
- 戦線に余裕が有るなら射程ギリギリで回避運動しながら戦えば弾速・弾道の差で優位に立てるよ 一番良いのは囲んで殴ったり味方戦艦(扶桑・mex辺り)が瞬殺してくれる事なんだが --
- 使いやすさとか考えると同tier最弱じゃないかな…ニュルンとかブジョンはどうなん？ --
- ニュルンよりはさすがにましかもしれんが、使いやすさだったら最悪最弱だと思ってる。ただ上手い人が使うと本当に化ける --
- 味方の飛龍が味方クリーブから遠いところで戦闘機と戦ってるとPSを察する --
- 敵の飛龍が味方クリーブの近くで戦闘機と戦ってるとPSを察する --
- 島影から各上巡洋艦に「よろしくニキーｗｗｗｗｗ」してVP連発で撃沈できた時は本当に快感。だが開水域、てめぇはだめだ --
- うまく行けば t8 レベルもAPで行けるよね ただこの状況に 行く or 行かせる のが辛い・・・ --
- こいつと戦うときは距離取って一方的にってのが一番いい手段なのはわかる だがこいつ一隻しか見えなくなってどんどん下がって全く意味のないとこまで逃げていくのはやめてください巡洋艦乗りさん --
- こいつ好きでガチ艦長でランク戦参加してるんですが、敵が全員ティア６で --
- 間違え&誤送信、敵が全員ティア7でこっちが6自分だけの試合がなんどか続いて..ひよっとしてクリーブちゃんでランク戦来る、の --
- サードリーグ(ランク：22-16)までならトップTierだから問題ない。それ以降はTier7がトップTierだから、止めておいた方が良い。他の参加者に迷惑がかかるよ。 --
- はっきり言って、T7戦場だとゴミ艦以外の何物でもないからなぁ。弾速のせいで持ち味の手数は相殺されるし、近づかざるを得ないせいで戦艦にとってはエサ。体感だけどHEに弱いから装甲も役に立たない。対空も空母がいなくていらない子… --
- 空母の脅威度が日増しに下がり、長射程組が追加された今、AobaとClevelandはなんかしらのbuffを受けてもいい気がする。あ、Nuerunbergも まあ現状でもほかのTierに比べればバランスとれてるけどね --
- ファーストリーグでも居るんだよなあ、クリーブランド。隠蔽艦長と爆発物専門家があるなら勝負出来ない事は無い筈…まぁその艦長でインポリ乗れって話になるか --
- カンチョースキルは状況認識、熟練砲手、警戒、爆発物、隠蔽です、序盤突撃して敵駆逐を倒すか引かせて --
- 耐久が危なくなったら島影に入ってそっから撃ってます、扶桑なら余裕だがランク戦で多い長門はインチキくさい角度からも抜いてくるから苦手.... --
- アナポリはないです、あれ乗ってるとニューオリンズでの悪夢が蘇りそうで.... -- 主?
- 同格までなら単艦で沈められる自信はあるけど。tire7からは火力で圧倒されるし腹見せてなくても戦艦に甲板抜かれる。もう少し旋回速度が早ければ………… --
- 大海原でなら青葉は勿論オマハでも、自分の乗ったこいつに勝てる気がする…弾速って大事 --
- 格上Tier相手するには特に辛い艦だよね。近づいたらあっという間に沈められるのはどの艦も同じだけど、クリーヴは弾道弾速から遠距離でペチることすら出来ない。 --
- elite cleveはかっこいいよね。この船だけは他のライバル船よりも数倍乗り込まないとてんで扱えない感じよね。AtlantaはCleveほどの力強さはなくまた違う感じする。まさに百戦錬磨が求められる船だ。 --
- 最近、空母に滅茶苦茶警戒されて全然撃墜出来ない・・・ちょっと艦長スキルとアプグレを対空特化にして２０～３０機ぐらい撃墜させて欲しいだけじゃねぇかよぉ --
- それ以前に、コレとかアトランタで出ると空母が居ないんだが。 --
- クリーヴ買ったばかりなのですが、コイツの立ち回りを教えてください --
- 10kmくらいで斜め向いて敵を撃ちまくる 10km以下で腹見せてる巡洋艦がいたらAP弾撃つ 戦艦は最大射程でも当たるから近寄らなくていい あと後期砲は地雷だから初期砲で戦う事 --
- 何故、後期砲はダメなのですか？その理由も書いていただけるとありがたいです --
- モジュール見れば分かる通り後期砲は砲塔旋回が遅くてリロードが早いって特徴がある リロード速度を活かそうとすると転舵を利用して砲旋回を補う事になるんだけど、そうすると敵に対して斜め向いた防御姿勢と攻撃レートのバランスが悪くなる 8sきっかりで毎回打とうとすると死にやすくて、敵のリロードに合わせた操舵をしてると10sから2s減っても変わらないって事 最終的には好みの問題だから両方使ってみて気に入った方使ったらいいよ --
- 実は半舵だと余裕があるからちょい押しで全舵と半舵の中間くらいにするとよく戦える。後は位置取りから舵を切る側に同航戦出来るようにしとくとか工夫はいろいろあるよ --
- ありがとうございます。参考にします --
- 序盤はヘイト稼ぎすぎて沈まないように慎重に（とはいえ芋はよろしくない）。中盤からは島影とかを利用して気づいてなさそうな敵巡洋艦にAP斉射で破壊的一撃をお見舞い。ただまあそううまく行く時ばかりじゃないけどね --
- 最初はあまり前に出ないように気を付けるんですね。ありがとうございます --
- というか割る目立ちしないようにする、かな。ほかの巡洋艦も一緒にいるなら前出て駆逐援護とか全然あり --
- 大きな縞が中央にあるマップだと早めに島際にはりついて敵の偵察機落としまくると中盤が有利になりやすい。 --
- 攻撃機や艦爆が運良く来たら、大戦果だしね。 --
- なるほど、クリーヴの対空を生かすんですね --
- 開幕偵察に来た戦闘機中隊から1機でも削れば味方空母が楽になるのよね --
- Tierトップなら無双できるんだけどTierボトムは何もできないな。上級復活しないものか。 --
- とはいえ駆逐を沈めたり対空護衛についたりはできるだろう。正直ボトムなのにトップ張れるブジョンみたいなのがおかしいだけで、ボトム巡洋艦なんてそんなもんさ。 --
- 駆逐に当てられる距離は即死距離、空母護衛どころか空母なんていない。有効射程が短くて嬲り殺しにされるだけだなぁ --
- そのジレンマはよくある。だからボトムだったら特に序盤はあんま動かないようにしてるなあ。小島とかがそこそこあるステージで戦艦にさえにらまれてなきゃまあまだ仕事できる --
- ニコ動でT8,7艦載機を48機撃墜してる動画見て思わず草生えた。同時に、どんだけクリーブの対空強いのかとも思わされたわ・ --
- 防空に関してはペンサニューオリを完全に食っちゃってるからな。スキルアプグレ全載せで対空防護使えば7.2キロ圏内に入った編隊に秒間400ダメージ与えるとかしゅごい --
- 12.7cmの両用砲群が明らかにTier不相応なんだよな。世代がおかしなことになってる --
- ブルックリン級と交換しようか 実機ボフォース28門から16門、両用砲12門から8門になるぞ ただし6インチ主砲は15門あるけどな --
- 戦時中の米軽巡の中では最新鋭だからなぁ。アトランタがtier7に居る事に違和感を覚える。 --
- ほんそれ。あいつTier5にすればそこそこ良い性能になるんじゃない？ --
- これでも史実より４０mmボフォースの数減らしてあるからねえ。史実通りに対空砲を乗せるとボルチモアクラスの対空能力になるぜ。 --
- オリンズ、ボルチモアで現実見て。ソ巡に行って火災なり色々含め強かったけど、HEの威力に快感を覚えなくて、ボルチモアで育てた隠蔽艦長乗っけて乗ってみたが。やっぱこの子のHEは当たれば数千っていうのは爽快だね。 ただ単艦じゃどうにもならんから味方も押してくれんと交戦距離長くなって辛いけど。 --
- それに相手戦艦を複数燃やしたとき、すさまじく気持ちいですよね --
- 画面右にヒット数と火災リボン累積していくの見ながらニヤニヤしてるｗ -- 木
- だが、クリーブランド自身HEで良く燃えるから気をつけないとな笑 --
- そういう方面だったら15.5最上の方が爽快感があると思うんだけど --
- 日は古鷹（CBTからのおとも）と青葉、愛宕しか乗ってなくてね。最上も目指してみようかな。ノスカロで1斉射で対空砲17基壊れた表記出て焦ったの思い出したわ。あのHEも凄そうね。 -- 木
- 高威力HEで燃やしながらニヤニヤしたいなら蔵王がおすすめよ --
- 開けたところだと敵戦艦が前方と横に展開して大ダメージくらう。狭いところだと魚雷で死ぬ。うーん、難しい艦だな…。 --
- 格下絶対殺すマン --
- 島影からひょっこりKumaとかOmahaとかSvetalanaに遭遇した時の高揚感といったらないね --
- 逆にボトムだと何も出来ない極端な艦でもある。 障害物の少ない海域は特に。 --
- 空母も減った今、ボトムだとTier6で一番何もできないんじゃないだろうか --
- ずっと楽しみにしてきたけどこれ思ってた以上にボトムどうにもならないね…PSどころじゃないですよねこれ…。Aobaだとボトムでも上位スコア取れたりしてたのでギャップがすごい。にしてもなんで乗り始めて早々連続でボトム引きまくってるんだ俺は。 --
- MM「勝ってばかりだとつまらないでしょう？
」 --
- 勝ってばかり、ずっとトップティアがいいです！負け試合＆自分が不利なんてつまらん --
- ホント楽しいしいい船だわ。これぞ米巡の完成系。この後のツリーは賢者タイムみたいなもんだな。 --
- 実際米軽巡の完成系だし。軽巡ツリー実装の暁には高Tierへと昇格しCBT時代の弾道を取り戻し、射程を獲得し、仮想的らしいドンスコイと存分に殴り合ってほしい --
- 正直米巡これ以上進める必要ないよな...ペンサはともかくt8,9はな...デモインは行ってないからわからんが.... --
- 初乗りだけど使い勝手良すぎて怖い。対空は言うに及ばず、対艦も圧倒的投射量と軽快な機動性。強いわ。 --
- とりあえず300ほどのってみましたが、日巡に慣れてるせいかなかなか当てずらい。上手い人が乗れば投射量と対空性能の高さでかなり活躍できる感じだと思う。 --
- プレミアランカーだがこれ乗ると7割近い勝率になってる。やられる時ってボトムでランカー戦艦にケツから抜かれる位だしな。対空も20機は削れるし良い船。 --
- この船は玄人Shipだと思うんだが、某サイトの週間ランキングではどの鯖でもトップクラスの使用率だよね。 --
- とっても高名な巡洋艦だからなあ。もし軽巡ツリーがあったらその頂点に君臨したっておかしくないもんこいつ。それにTier6から乗れるのが魅力なんだろう --
- こいつを最近買ったけど、ＵＧを対空を取るべきか精度向上を取るべきか悩んでいる。誰かどっちの使用感を教えてください --
- 元々3連砲装ってこともあって、精度はそこそこあるから対空取ったらいいと思う。逆に艦長スキルは上級射撃取らずに爆発物取って火災率高めたり。（俺はそうしてるってだけだから参考程度に --
- 自分は対空特化にしてるなあ。射撃の腕が悪いからかもしれんが精度上げすぎると糞弾道も相まって斉射しなくても当たらんと気があってそれ以来対空に変えてる --
- 俺も対空だな。弾速遅いから回避に専念されると精度良くても意味無い。わざと散らして撃ったりすることもあるし --
- ご意見ありがとうございます。皆さんの意見やcoopで使って見て、バラけた方が都合がいいので対空の方にします。（木主 --
- アトランタと言い、弾速が遅くて当たらない 皆何で当たるの？ --
- 相手の回避行動を織り込んで撃ったり、適度に散らしたり、多めに偏差取ったり、当たる距離まで近づいたり、遠距離では戦艦だけ狙ったり。やりようは色々ある。 --
- ボトムのお勧め --
- 失礼、続き、空母がいるときは空母直衛がいいかもね、どーせ前でてもあまり活躍できない。裏回しに対してピンポイントで護衛できたらそれだけで十分貢献できる。空母いないときは射角が高い特徴を活かして山越え射撃などするといいと思う。どっちもない？諦めなさい --
- 通常戦はどうにでもなるけど、制圧戦でCV護衛なんてやってたら後手＆劣勢になるでしょ。実際そんなゲーム嫌ってほどよく見るけど。。。 --
- 空母直衛って敵が空母狙いしてこない限りはAFKがいるのとかわらないからなぁ --
- 前にでてもどーせ活躍できないのは、Cleveだからじゃないと思うんだ。どの船であろうが前で活躍できないプレイヤーだと思うんだよ。 --
- 防空するべきなのは前線に向かう日駆や戦艦であって、空母を守ってひきこもりとかダメでしょ。元々開幕直撃はハイリスクだし、前が手薄になったほうが動ける範囲も広くなる。ウザいクリーブは前線と戦艦の間で動き回ってるやつかな。敵視点で「微妙に硬くて避ける面倒なのがいる」「戦闘機往復で喰われるから別のを狙おう」てなるように、ボトムの時は敵への嫌がらせに全力。数字上の活躍は高Tierの仲間に任せよう。 --
- この火力ならボトムでも何とかなる。弾道も上級ギアリング経験者からすれば、弾道低っ！めっちゃ当てやすいってなるw --
- それは極端過ぎるだろｗでも気持ちはわからなくも無い。米艦は戦艦を除いてこの辺りから弾道が高くなるしな --
- 上級射撃付けた米駆の山なり弾道に比べら、コイツなんてレーザービームですて。マジで。 --
- 米駆で上級射撃遠距離撃ちとか地雷そのもの --
- フレッチャーギアリング辺りだと上級持ちでも上手いヤツはガンガン当てるし。逆に弾道利用してるぞ。 --
- そんな奴ユニカム勢でも見た事ない --
- 制空権翔鶴に爆撃隊２中隊と雷撃大1中隊向けられてこの子はここまでナメられるような存在になってしまったのだなと思った...せめて弾道を元に戻せ糞WGめ --
- その前に対空特化にしよっか。 --
- 対空特化クリーブ乗りだけど相手がよほどうまくもない限り別にそれ大して怖くなくね？ いやまあ感覚で言ってるから間違ってたらすまん --
- クリーブさん本当に頼りになるわいつもありがとね。by紙装甲のドイツ艦より --
- 対駆逐と対空ならほんとに悪魔になるなコイツ…対戦艦でも勝てないことはないみたい(金剛までなら。扶桑は手数的に少しキビシイかも) --
- 使ってて超楽しい。突っ込んで巡洋艦や駆逐艦を3～4艦潰して沈むと、脳汁ががが --
- 急募、Tier8戦場での戦い方。射程がどうしようもなく足りない。遠くだとまず当たらないし、近づこうにも隠蔽の悪いさで限界がありたこ殴りまったなし。たまに島影からこんにちわするしかできない --
- 開始同時に駆逐と制圧に走る。CAPに向かいながら腹は見せずに出来れば島を盾にして進む。そして、前線島影に隠れて駆逐支援…かな。初動で遅れると何もできずに沈む。 --
- 最初から最後まで用もないのに空母に張り付いて仕事した気になってるクリーヴ使いよ。皆お前らのことを糞の役にも立たないお荷物だと思ってるから --
- 同感。ちゃんと前線に出て、どうせなら索敵にくる戦闘機など始末しなさいな。ついでに敵駆逐艦もね。 --
- ようやくクリーブを手に入れてＨＥの雨を降らせてやろうと意気込んでたけど、予想以上にダメージが出ない。色んな場所に撃ち込んでいるけど中々思う様にダメージが出てくれないどうすれば良いんだ？ --
- 〇〇でダメージが出ない！って言ってる人の殆どに言えること→「もっと近づけ」 --
- 近付いてもＨＥ１～２発分のダメージなのですが・・・駆逐は瞬殺できるけど、巡洋以上から妙に効いてくれない --
- 艦種によると思う。 クリーブランドなんかは艦上構造物が多くて壊れやすいから、HE食らうと簡単に5000ダメとか入るけど、破壊し尽くすとHEでもあまりダメが入らなくなる。 ようはそうゆうこと --
- 対空に全てを捧げればサイパンの艦載機すら溶かすことが出来る。なおサイパンに会うことは滅多にない模様 --
- もうすぐ手に入るのですが、主砲の研究ってするべきですか？装填短縮より旋回が遅くなるデメリットが大きいような気がするんですが。 --
- 個人の好みによるんじゃない？俺は後期砲を主砲旋回UGや熟練砲手無しで使ってるが特に射撃機会を逸したとは感じない 試しに使ってみて合わなかったら戻せば良い --
- 好み。個人的には32.7秒は困ってほしくない数値だから手数ある後期砲で頑張って欲しいかな。ずっと転舵しなきゃいけんわけじゃないしね。 --
- なるほど。確かに左右両舷に打ち分けることってそんなにないですもんね。お二方どうもありがとうございます。 --
- 副砲が折角射程も数もあるし、もしあるならTier7バージョンのプレ艦：クリーブで副砲特化させてみたかったけど完全に趣味の領域だよな。 --
- あからさまに空母が入るバトルにマッチングしづらくしてるよな。 --
- それは実感する。対空防御砲火Ⅱを付けたのに空母が居ないととても損をした気分。 --
- 味方オマハくんにぴったりくっつかれて盾代わりにされた上砲弾まで当ててくださった、いくら硬くてもそんなことされたらしずんじゃうよ --
- 遠距離だと、弾速の遅さから命中率で負ける。 近距離だと決定打に欠ける(魚雷)。 結構、地味な戦い方になります？ --
- 米巡自体地味だよ戦い方は。ただ島影使って接近して、破壊的一撃みたいなのを連発できるのが理想といえば理想 --
- これで命中率で負けるの？撃たれる側としては回避行動とっても雨あられのように飛んで来るのを避けるのに苦労するんだが何kmくらいで撃ち合いになってるんだ --
- いま待機画面に空母5って出てたやないか！なんで0やねん(＃＾ω＾)ﾋﾟｷﾋﾟｷ --
- tier6・7空母2隻マッチにて、自艦クリーブで24機撃墜したぜﾖｯｼｬと思ったら、相手のクリーブが60機撃墜してたｗ 思わず2度見しましたよええ。そのあと賞賛した。 --
- ボトムに入ると射程がもうちょい欲しくなるけどこれ以上射程伸びても戦艦以外にはまともに当たらんしなぁ --
- こいつアサルトだと強い...近接戦になりやすいcoopだから活躍できる --
- 4-5-6とか5-6-7の空母２隻ずつのマッチ引くと --
- 最近空母減ってきたしいても艦載機寄ってこないから、水中聴音積むの検討し始めたけどどうなんやろ --
- 俺は、聴音だね。対空が強いというイメージから、あまり空母に狙われないし、空母居る、居ないで有効性が不安定な消耗品なら、確実に効果があるものをっていう考え。低Tier魚雷は、発見距離が短いからねぇ…。 --
- たまに見かけるClevelandの赤緑の迷彩ってなんなん？ 昔配られてたの？ --
- 赤白緑ならニューイヤー迷彩。年明けに売られてた期間限定迷彩やね。 --
- はえー初めて知ったわサンガツ --
- それか昔の３０００タブロンの課金迷彩 --
- コイツ空母が入った試合にはマッチし難くなってるわ、全然こねえ --
- フェニックス→オマハと来て急に運用が変わるクリーブ先生。そしてペンサでオマハ運用に戻るから、クリーブが米巡の異端児の可能性が微レ存？ --
- ペンサがオマハ運用？ それはマジで言ってるのか？ Clevelandの方がまだOmahaに近いだろう --
- 自分もペンサはオマハの運用に回帰したと感じたわ。クリーブがオマハと似てるはないかな。オマハペンサはヒラヒラ躱して引き撃ちしつつ砲撃を加えていくのに対してクリーブは島をうまく使いつつ接近なり山越え射撃なりするもんじゃない？ --
- だいたいあってる。クリーブはボルチ・デモインに近いと思う。低弾速高弾道とまあまあの装甲があって、遠距離戦には向かない。オマハ・ペンサは紙装甲と良好な弾道、悪い隠蔽によって遠距離で回避しながら戦うのが主体になるね --
- 俺も木主、枝主の意見に賛成だな。極端かもしれんがクリーブはオマハ・ペンサよりもアトランタに近いと思う。 --
- 対空特化にさせると、7kmから秒間200ダメージ --
- 与ダメは平均プラスちょっと、経験値は少ないのになんで勝率高いんだろう。運か？でも300回近く乗ってるからなあ --
- 俺も木主と似たような成績だな。たぶん味方駆逐艦の援護とか、敵駆逐艦の撃退が勝利に結びついてるんじゃないかと思う。特に今のシステムは駆逐艦によるCAPが重要だし。 --
- でも敵駆逐狙ってたら経験値上がるはずだろ？ まあ糞noobだった時代がClevelandには正直申し上げると存在して、その時代のひどい成績が響いてるのかなあ --
- この船が強いとかWIKIで始めて知った 100隻は沈めたけど1度も沈められてないし正直雑魚船だと思ってたわ 美味しいカモ状態だったので --
- 開幕特攻しちゃう初心者やトリガーハッピーには、この装甲と投射量は心強い 色々慣れてくると青葉やブジョンの方が使い勝手は良いと思うが --
- 良かったな、この俺と当たらなくて --
- 駆逐艦メインだけど山なりだわ弾遅いわで魚雷バカスカ打ち込めるのはマジで激ウマ状態 --
- これに乗って出くわした駆逐艦は生かして帰した事ないんだが、どんな乗り方してるんだ？ --
- 10km維持して引き撃ちでしょ。睦月以降の日駆、砲駆、優速の巡洋艦ならよくやる。その体勢に入ったらクリーブはボルチ以上に弱いかなぁ… --
- 逃げる戦艦以外の敵を追うクリーブは基本地雷 --
- HE耐性の低さも相まって砲駆のいい的だからねぇ --
- 使いこなすのは中々に難しいがポテンシャルが。うまいクリーブランドが分隊組んでたりすると結構面倒だぞ --
- wiki見て知ったは良いが、実際当たるとこれが強い船？ってなる 対空が強いのか知らんがタイマンだと負けた記憶が無い --
- 偏差射撃の腕が問われる船だけに俺は上手いぜアピしたいのが多い 実際当たるとそうでもないのはそのギャップだろう --
- クリーブランドの動画のタイトルが浮沈艦艇になってるけど不沈の間違いじゃ…… --
- ついでにCle"a"velandになってるしなぁ --
- いつの間にか不沈艦Clevelandに修正されてたな --
- タイトル修正されたし内容もネタ動画のオリンズとちがってよかったけど最初があれだったから運営は米巡をネタ要員扱いしてるとしかおもえん --
- NA、EU鯖では戦闘数統計がトップのクリーブランド。(warships.today調べ)初期から実装されてるというのもあるが、昔のOPっぷりと対空の安定感、あとは弾幕がトップクラスに厚い辺りが人気なんだろうねぇ。 --
- ほんと、青葉とクリーブって違う土俵で戦ってるよね。お互いに相性が悪いっていう --
- この二つで一騎打ちは本当に腕勝負な気がする --
- クリーブはいかに距離を詰めるか、青葉はいかに距離を取るか、だな --
- 問題は青葉がTier6巡洋艦で最速の足があるあたりか --
- 大海原みたいな所で時間を気にせずタイマンで殴りあうならクリーブの勝機はほぼ無い、だから青葉側を如何に下がらせない状況を作り出せるかが腕の見せ所よ まともに回避できない距離の青葉なら圧倒できる --
- タイマンに乗るか乗らないかとかのところから勝負始まってるからな。個人的に島影から何の警戒心もなくひょっこりしてくれる青葉もっと増えてほしい --
- もしできるのであれば、罠のゾーン戦でお互いゾーンから出てはいけないというルールで一騎討ちしたら楽しそう。 --
- 青葉ワイ、近づかれたら魚雷戦で相討ち狙い --
- しかし、今のところ自分以外で副砲特化のクリーブにあったことないな。実用性は確かにあまりないけども、最大射程7,4kmまで上げれるから相手への威圧感はかなり与えられるんだけどな。(特に駆逐艦と低Tier巡洋艦に対して --
- スキル補正が上がるtier7以上ならともかく、上級射撃が有れば6kmになるから十分だと思ってる --
- 副砲特化とかいうロマンあふれるスタイルは好きだが、クリーブに関しちゃ7km付近にいる駆逐、巡洋艦は主砲ですぐ狩りとれるからせっかくの副砲も効果が薄くなるからなあ --
- 7km圏内腹見せ巡洋艦は確殺距離だけどなかなか近づいてきてくれないんだよねぇ。残念 --
- 射程伸ばして、弾速ちょい上げて、レーダー付けて --
- 空母乗ると絶対こいつが2隻以上居るのに、こいつ乗ると絶対空母とマッチングしない。かれこれ20連続空母ナシなんだが、どうなってんの。撃墜させろよ。 --
- 対空に「ハリネズミのような」って書いてるがハリネズミって対空砲の砲身が乱立しててそれがハリに見えるから、という認識なんだけど、どうなんだろう --
- ハリネズミのような対空砲火だから、曳光弾とかの弾幕かもしれないよ --
- 単に近づいたやつをブチ○すって意味だと思う。ハリネズミ国防論とか、さすがに防衛ミサイルやその軌跡が針に見えるってのは無理がある --
- 妙高とかアトランタでHE撃ってると気の毒なくらいダメージが通る --
- これなあ、米巡全体に言えるけどHEへの弱さはどうにかならないものか --
- くそNoobな質問かもしれないが、HEへの耐性って船によって違う物なの？装甲厚は関係ないだろうしダメージも砲弾の威力で決まるしどういうことなんだ？ --
- 実は自分もよくわかってなくて、最初は対空砲とか構造物が壊れた場合にHPから支払われてるのかと思ってたんだが、どうやら違うらしい。ただ感覚として明らかにClevelandはHEでごっそり持ってかれることが多いからなあ… --
- 多少の例外はあるが、基本部分ではHEは「口径の1/6までの装甲に有効」というルールがある。あとモジュールに砲弾が直撃かつ有効弾だった場合は本体にもダメージが入るようになっていると、いつぞやかのパッチノートに書いてあった。それだけだと良く分からないダメージも多いんだけどね --
- 装甲が薄いほうがよく入るぞ 装甲厚見れるサイトで確認するとHEに弱いのはよく分かる --
- ランク戦の時、積めるだけの防火・耐火スキルや消耗品を乗っけたが、それでも燃えるんだよね。とにかく開けた場所で同格とはやり合わないこった。待ち伏せ島影攻撃で沈めよう。接近戦ならティア帯最強格だから。 --
- 米駆で滅多打ちにするのが美味しい。ダメージ出るし日巡より当てやすいのよね。 --
- ああー、今日もクリーブで10万ダメでクラーケン獲れました。クリーブ大好き --
- 日巡乗りからすると、角度つければはじけるAP撃ってくるペンサニューオリより手強い。乗ったことはないが弾道下げればT8でもやってけると思う。 --
- 12キロ以上離れてごらん。まぁ当たんないから。近距離での強さはT8にも匹敵するのは本当だね。 --
- 自分も乗るまではバイタル抜けない、投射量多い、対空高いで青葉で勝てねーじゃん‼︎ って思ったけど、いざ自分でクリーブランド買って乗ってみると弱点が分かった。 青葉相手だと遠距離だと弾が当たらん。 魚雷が無いから、戦艦と近距離で戦ってはいけない。 よく燃える等… --
- まだ未確認情報だがクリーブランドとボルチモアが入れ替わるらしい。気に入ってる船だけあってちょっとやだな --
- 入れ替わらないよｗアメリカ軽巡ツリー実装時にボルチがT8に降格、クリーブは強化されてT8昇格されるって話 --
- ちなみに射程+2.1km 散布界+6m 主砲装填5秒の予定。レーダーとかはまだ情報なし。弾道の情報もないし、超強いアトランタみたいになりそう --
- そうなった時のクリーブの抜けたあとのT6の後釜はノーザンプトン級になるかもという噂 --
- ん、アーマードパトロールの話してるんならだいぶ違うよ。WGはもし軽巡ツリーを作るんならクリーブをバフして軽巡ツリーのTier8に、ボルティモアを重巡ツリー(？)Tier8に落として眠ってるバッファロー級をTier10から9相当にナーフして後釜に据えるとかいう話 --
- あれ被ったわw --
- これ、割と信じられないんだが実在艦は史実に準拠するWGがバッファローを投入したら良くてtier8止まりな気がするんだが ファーゴ級とクリーブは同じ砲だからその弾道で射程+2.1kmならボルチモア以上の苦行になる予感 --
- 着弾時間は結構いじくれるから調整すると思うよ --
- そもそもファーゴとクリーブなんて古鷹と青葉以上に差がないぞ…差別化に苦労しそうだ --
- 上級+手動制御+UGでごくたまに空母が開幕で空母を落とそうとしてまとめて艦載機を持ってくるのを一気に落として空母を置き物にするの楽しい --
- 一度やってみたいことだがその組み合わせだと一個中隊蒸発させるのに何秒くらいかかるか知りたい --
- UG・艦長スキル込み/防御放火中なら、7.2km200.2/600.6・5.0km275/825・2.8km326.7/980.1 雷撃機の生存性がクリーブトップで1210、ボトムで1720だから2~3秒あれば全滅させられる 手練れは囮部隊等を使うのでCT中に注意 --
- 3秒なら投雷までに墜としきれるな、隠蔽専門取れるまで手動制御取るわ。ありがとう --
- 空母乗ってると、最初の索敵で要注意艦をチェックして近づかないようにするのだが、操作が煩雑な関係上、戦闘機を操作している時に爆撃隊への注意がおざなりになること多いのね。大抵「攻撃を受けてます」のテロップで気づいたりするんだけど、気づいた時点で操作したら軽傷で済む。それ応用すると、対空クリーブ7.2キロで、5キロを割った頃に対空オンにしてスキル発動させるんだ。そしたらほぼ壊滅できるぞ。 --
- 良い艦だしよく使うけど、味方の流れが上手くいかないと何もできないと感じることが多いな。味方駆逐が死亡、一方的に視界取られて敵戦艦が前に出てきた、なんて場面だと良くて刺し違えで一隻倒せりゃ御の字。青葉ブジョンヌイなら引きうちに持ち込んで遠距離から燃やしてダメージ蓄積で挽回を狙うことが出来るが、この艦のふわふわ弾道じゃあ接近戦するしかない。魚雷もないから決死の逆転もあり得ないし。ドイツ戦艦実装後の戦艦祭りだとなおさら。 --
- もうちょい偏差射撃の練習した方が良いよ こいつの真価は接近戦と引き撃ちの時に発揮されるから --
- デモインでも同じようなことが起きると思っていい。というか私は起きてる・・・・ --
- この艦に限った問題じゃないけど魚雷持ってない米巡は砲が強くても許されるべきだよなあ。そうじゃなかったら史実無視して魚雷装備させるべき。 --
- クリーブは射程が0.5km、オリンズとボルチは毎分投射量が1~2発増えたら良いのになぁとは思ってる --
- 魚雷に誘爆して爆沈！っていうのを実装すれば、魚雷がないことがメリットになるぜ！…まあ旗つければいいんだけど… --
- 確かに弾薬庫のペナルティーに比べて魚雷発射管のダメージは手ぬるい --
- こいつ、主砲の換装が装填速度か旋回速度の二択だけど、どっちがいいんだろ？ --
- 回避しながら撃つなら旋回。 ひたすら近距離で殴り込みたいなら換装 --
- 島陰撃ちメインなら装填、接近戦メインなら旋回。接近すればするほど照準の振り幅というものは増えるものだから距離が近づくほど旋回が重要になる。 --
- う～む、前衛での戦闘がメインだから投射量も欲しいが旋回も重要なんだよなあ……。どっちにしたもんか。 -- 木主
- 旋回遅くてもあまり支障は感じないけどなぁ。少なくとも近距離駆逐には接近する時点で気づいてるわけだが、対処のしようがある。やはりクリーブたるもの圧倒的投射力で相手を嫌がらせないと。対巡洋艦なら装填早い方が断然仕事が捗る。 --
- 前衛タイプか。回避を考えず、装甲頼みの突撃がメインなら装填、回避ぐりぐりタイプなら旋回がいいぜよ。 --
- 砲が反対を向いてるコロラドに、7キロ付近から横っ腹にAPを食らわしたのだが、1斉射で7000ずつほどダメ出るんだな。対戦艦=HEで燃やす…と思ってたから目から鱗だった。コロラドは3/4ほどのHPで味方戦艦と近距離戦してたけど、数斉射で沈めたよ。 --
- 軽巡クラスでも横向いてる時、艦橋付近は割と刺さる。ある程度燃やしたり狙えるならAP使っていてもいいと思う。 --
- 0.5.11で装甲モデル見れるようになるからわかると思うけど、戦艦でも舷側上部は装甲が薄い(コロラドC船体だと85mm)。狙う場所さえ間違わなければAPの方が火力が出る場合もある。 --
- 同じ状況でニューメキシコ相手にVPが３回でたのですが、ニューメキシコの装甲考えたら見間違いかバグだとしか思えない・・・。 --
- 試しにニューメキと同じようなシチュエーションで8キロくらいで打ってみたら、やはり1斉射最大7000ダメくらいでました。抜けてはないですね。ただ、あの弾数なら、きっと穴ぼこだらけになってるに違いない(笑) 5キロ以内なら抜けそうな印象はありますね。試してないけど。 -- 木主
- そんなに近づけたなら、バイタル狙うより1万トンの魚雷をぶち込みにいくわ --
- １万トン魚雷・・・！その手があったか！ --
- 軽巡ツリー実装時には射程と投射量buffしてTier8にって話みたいだけど、現状の弾道だとなんか産廃になりそうな予感。こんな弾道でも戦艦にとっては遠距離から延々撃たれ続けたらウザいのかな --
- 時代的にニューオリより後出だし弾道修正すればOKじゃね?投射量増加は戦艦が薪になるからありえん。 --
- 個人的には投射量より弾道が欲しいんだけどね、なんか上の方に投射量&射程のbuffって書いてあったからさ --
- 弾道に関しては弱体化される前の初期弾道に戻るんでないの？ --
- 戦艦からだいたい２０度ぐらいの角度で弾もらったらバイタルやられた だいぶ角度浅くしたのに けっこう頻繁にある --
- 繋げたよ。艦首艦尾の装甲は戦艦砲防げないからあるっちゃあるかもな --
- クリーブランドやっと終わってペンサ楽だったのにまた使えとか勘弁してほしい --
- いつも硬いなあと思ってたけど乗ってみたらめちゃめちゃ柔らかくかんじる...気が付いたらゴリゴリ減らされてたことが多い、どういうトリックだ？ --
- HEでゴリゴリ削れます。 火災が発生するともっと削れます。 --
- HEに弱すぎる。だから装甲も意味ない。というかアメリカの船どれもそんな感じでいい加減どうにかしてくれよと思う --
- 装甲配置図見るとケツが弱いってのは本当だな。中央装甲帯の無い第１、２主砲塔下のVPが完全に海中になってるのに対して第３、４砲塔下のVPは喫水スレスレの位置にある --
- 日米の巡洋艦の装甲順番に見ててこいつで草生えた。ケツに装甲配置されてないのもそうだけど集中防御徹底しすぎィ！そりゃ8in --
- ミス 8in榴弾で体力持ってかれるわけだわ まぁ好きだから乗るけどネ --
- 装甲レイアウトの件だが、クリーブの防郭（敵から見てAPが当たってリボンが出るところ）てのは、2番砲塔後ろの副砲から3番砲塔前の副砲までの、黄色い細長い長方形の部分てことなのか？もしそうなら9割がた水線下に沈んでて、狙って当てるのすごく難しい気がするんだが。 --
- 難しいこと考えず喫水狙えばおk --
- 逃げようと旋回してる時にケツ付近に食らうと抜かれるよな。 --
- 青葉に乗ってって対空スゲー!HPスゲー!手数スゲー!って思っていざ乗ったら何だこのHE耐性のなさは…実はT6で一番ヤワなんじゃないかと思ってきた --
- 正直対巡防御力は最弱だよ、弾道も相まって13キロ前後で姿晒してまともに撃ち合えばT6巡洋艦の中ではたぶん一番弱い。火力支援の面では一級だからヘイト分散できる立ち回りが鍵になるね。 --
- 遠距離戦するとT6巡洋艦同士の撃ちあいは不利 だが6kmでも8inchを真横さえ向けなければバイタル抜かれないからインファイトすればT8巡洋艦すらバイタル一方的に抜いて屠れたりもする --
- 巡洋艦どころか駆逐艦のHEすら全く防げない圧倒的な防御性能。おまけに大柄で速力も控えめなので当て放題。もっと使う人が増えて欲しい --
- 近距離なら破格ってのは感じる。7,8km先の座礁した妙高にAP叩き込んだら8秒ごとに5000ダメージ入ったしね。 --
- その距離なら2～3斉射で撃沈できなきゃクリーブランド使ってる意味ない --
- 大丈夫、ニューオリンズって言うもっと柔らかい奴いるから(ﾆｯｺﾘ) --
- ニューオーリンズは上部構造物以外なら駆逐のHEしっかり弾けるのが良い。なお防郭 --
- 伊吹まで行ったがHPほぼペンサと変わらんニューオリって何が楽しいん?アレに乗ってるやつはクソな船に乗り続けることでどんな状況でも怒らない心を身に着ける修行僧としか思えないんだが --
- なぜ睦月・古鷹(旧)・河内に乗るのか？と言われるのと一緒 目指す目標(上位艦だったりWTRだった)の途中なだけ --
- 古鷹・河内の先には青葉、金剛といった良艦が待っていたけど、米巡はそこまで強い感じがしない。とりあえず今後はクリーブで止めて、テストでペンサ乗って考える。 --
- デモインで８インチ砲をバカスカ打ちたくて頑張った俺がいるよ。強いから乗る・目指す以外にも自分なりの目標で乗ってる人もたくさんいると思う。 --
- ちょっと活躍するとその船のランカーになれるから好き --
- とりあえず11戦したんだが、勝ち数2、生還4という他に類を見ない壊滅的な成績でどうすればいいかわからん。遠距離だとキングクリムゾンいるし近距離だと戦艦とかに殺られるしマジでキツイ。 --
- 自分は開幕は味方駆逐の支援(航空機から守ったり敵駆逐追い払ったり)して中盤以降は主力艦隊と行動してヘイト分散しつつ戦艦に焚き火したり --
- 続き)→回避行動してない巡洋に撃ったりしてる。弾速の遅さとHE耐性のなさから日巡やソ巡とタイマンになったらさっさとトンズラした方が良いかも --
- どなたか、艦長スキル教えて下さ～い！距離をとるのか？爆発とるのか？どちらがいいのでしょうか？ --
- 距離って？クリーブの主砲射程は上級とっても変わらんぞ？俺は爆発物と上級とってる。対空セッテング。 --
- ランダム戦で空母とマッチングしない --
- 対空増し増しから --
- 途中失礼 対空増し増しじゃなくて隠ぺいクリーブのほうがいいかな？ --
- 隠蔽クレーブのほうがいいです。対空砲の手動制御いりません。あと隠蔽つけたら着弾接近もいりません。主砲の旋回速度をあげて、水上機上げず、接近して確実に巡洋艦と駆逐を殺す感じで。戦艦との戦い方はお任せ。あと、妙高と戦う時は見つかるまで絶対に砲撃しないこと。７kmまで近づけばバイタル抜けます。魚雷のかわし方とAPとHEの使い方は練習する感じで。魚雷きそうかなと思ってから水上機上げること。早くあげてAAでおとされないように。 --
- 隠蔽クレーブのほうがいいです。対空砲の手動制御いりません。あと隠蔽つけたら着弾接近もいりません。主砲の旋回速度をあげて、水上機上げず、接近して確実に巡洋艦と駆逐を殺す感じで。戦艦との戦い方はお任せ。あと、妙高と戦う時は見つかるまで絶対に砲撃しないこと。７kmまで近づけばバイタル抜けます。魚雷のかわし方とAPとHEの使い方は練習する感じで。魚雷きそうかなと思ってから水上機上げること。早くあげてAAでおとされないように。 --
- なぜ、二回コメントが？ すみません。 --
- この子 すごく柔らかいなぁ なんというか exile おっと違った fragile うっかり自分から近付くと戦艦にぼんぼん抜かれる でも射程短い弾速遅いときたら近づきたくもなる --
- クリーブで柔いと言ってたら、他の巡洋艦なら即死頻発だぞ？ --
- クリーブを球磨みたいと言っていたランカーを思い出した --
- APはそこそこ耐えるけどHEは無理 速攻溶ける --
- 妙に硬いせいで過貫通しにくくて逆にダメージ貰いやすいうえにHEで大ダメージ食らうからなあ。 --
- 公式動画見たけど、第二次大戦時の巡洋艦って何隻ぐらい保存されているのかな？戦艦や駆逐艦はよく見かける --
- 続き> けど、やはり片手で数える程しか残ってないのかな… --
- 日本丸が進水後80年以上経って未だ浮いているが、あれはほぼ奇跡だから。通常船舶は寿命約20～30年。過酷な使い方をする軍艦はもっと短いよね。 --
- 第二次大戦期の巡洋艦にして未だに現役なデ・ロイテルというのもいる --
- 成る程… --
- 使わない船を保存するには金がかかるし、それも船が大きくなればなるほどかかる。保存・管理する側からすれば駆逐艦は小さいため地方自治体や公益法人化でもなんとかなる。戦艦は元々のネームバリューがあるから博物館などにしてその国の観光名所にしやすい。そうすると巡洋艦はいずれにしろ不適当となり保存されにくい存在になっているのではないかと思う。 --
- セーラムとリトルロックとベルファストくらいしか思い浮かばん・・・他に保存されてる奴おる？ --
- 軍艦を残せるなら戦勝国だろうし海軍戦力を持ってそうなのは限られてるからってソ連を調べてたらミハイル君が記念艦になってるね --
- そういえば、古いやつだと「アヴローラ」という巡洋艦があるね --
- 英のベルファスト（エディンバラ級）も保存されてるはず --
- よくみたら枝に書いてあるのに書き込んでしまった……すまない i am idiot --
- 10分でも20分でも待つから空母ありマッチだけ選択できるといいな笑 --
- 両方にクリーブが５隻とかになって空母が禿散かしそうだな。 --
- ようやく、もう少しで艦長スキルが１５に届きそうになった。+５の部分を、隠蔽にするか、基本射撃+上級射撃にするか悩む --
- 僕は隠蔽専門家がいいと思う 被発見距離が13.3kmから11.7kmになると結構ちがってくる --
- こいつ 副砲けっこうつかませんか？？ 5インチ8門撃てるわけだし 副砲特化にしている方いますか？（俺対空にしちゃったけど） --
- ちょっと上の枝で触れられてるけど補正しても副砲の有効射程がね･･･5,6kmの距離ならそもそもマッチングする全巡洋艦のバイタルを当然AP貫通圏内に収められる訳で副砲が有効弾を得る前に自分か相手が沈んでるよ。副砲が活躍するのは向いてる主砲の逆舷に駆逐艦の奇襲を食らったとき位じゃないかな。（しかも副砲特化でも仕留められるとは言ってない） --
- コメントで気付いたが副砲射程はいつぞやかのアップデートでデフォルト5kmになったので修正しておいた。そのため信号旗含めれば7.6kmまで伸ばせるが、スキル5の制御の効果が低いので効果は微妙かもしれん --
- 島影に潜んで ほいほいきた巡洋艦のバイタルをボンボンｗｗｗ --
- こないだ副砲特化長門で島影のクリーブにハローしたら、相手メチャクチャ焦ってた --
- 艦長スキルレベル５は予防整備ってこの子に最適なのでは？ 対空砲むっちゃあるからHE耐性が大分上がるのでは？ --
- 同じく艦長スキルレベル４について 爆発物専門家or抗堪専門家？ --
- 対空砲が壊れてダメージを受けているわけではないのでご注意を！クリーブのHE耐性の低さはバイタルが低いだけで装甲が薄いから（大部分がニュルンより薄い） --
- すいません。この艦で稼ぐにはどうしたらいいですか？艦隊運動すると自分だけ攻撃範囲が足りません。近づくと駆逐艦にすら、半殺しにされます。 --
- 島影に潜んで 突っ込んできた巡洋艦駆逐艦をぽこぽこする --
- アトランランみたいに！ --
- 撃って避ける、単独行動しない。これだけよ --
- 単独で金剛やバイエルン殺せる私はなんなんだ〜！！！ クリーブ玄人かな・・・ --
- タイマンで引き撃ちにさえ持ち込めるならバイエルンと言わずマッチングする全ての戦艦は撃沈可能 タイマンで引き撃ちにさえ持ち込めるならね ここから先の米巡は味方に気が向いてる敵艦を燃やしたりVP抜いたりするのが基本戦術だねぇ、たまに装甲を活かして突貫して接近戦に持ち込んだりすれば基本的には稼げるよ --
- すみません。ふざけ気味に書きましたが、クリーブのみのキルデス比２ありますww 独自戦術は研究済みです。 --
- じゃあ俺と同じくらいやね 寡兵側に行ってひたすら妨害に徹してれば金も旗も結構稼げるんだが判断ミスったり慣れない人がやると全く働けずに終わるから主力に付いて行った方が良いかも というか現環境では長射程の艦が増えたからこいつじゃなくて青葉やブジョンの方が稼ぎやすいかもね クレへの係数とかどれくらいかかってるんだろう？ -- 2葉?
- まさか単独行動の所が話題になるとは…。HE耐性低いからヘイト集めすぎない為に単独行動は避けるようにと書いたのよ。正直、クリーブにとって怖いのは戦艦APよりも巡洋駆逐からのHEダメの積み重ねなのよね --
- そうなんだよね。隠蔽専門家ついてないと妙高とか青葉とかその他、HEで削られりゃうんだよね。 --
- 隠蔽利用して、一気に近づいてフルタカとか青葉殺してから撤退するとき、応戦しないようにしてます。長距離戦は消耗激しいｗｗ --
- クリーブの良いところは単独行動できるところと私は思っています。空母艦載機来ても単独で撃退できるし・・・。艦長スキル１５あれば無双できる。 --
- 団体行動・連携といいつつ、密集しすぎると戦艦の砲塔の照準追いつきやすくなるから、クレーブ不利だし。妙に硬くて柔らかい・・・微妙。空母いない戦場で戦艦の隣にいるくらいなら、駆逐の援護で前行った方がまし。 --
- 半殺しも何も腹見せすぎなのでは、ソ連駆逐相手にして腹見せで砲火集中させるのはいいが、砲塔の照準が追いついてないとか。１５までスキル貯めるの待てないというなら熟練砲手とってもいいのでは？！ --
- 島影から火付けをしつつ、我慢できずに突っ込んでくるCAをAP弾で蜂の巣にする。戦艦に付随して、敵の航空機から守る。クリーブがいるだけで、その付近には爆雷機が寄りにくくなる。尚、10キロ以内での駆逐処理能力はこいつが一番だと思う。 --
- 抗堪専門家もっている人いますか hpが35200+400×6=37600のクリーブみたことない... --
- 抗堪は駆逐以外ほとんど聞かない --
- 2400って戦艦の貫通弾1発分弱だから集中防御タイプのこいつにはあまり意味無いし --
- やってみたけどほとんど意味ない。妙高の榴弾一斉分にもならんしね。むしろ飛行機が落ちにくくなるとか火が付きにくくなるとかのイライラのほうが大きいからすぐ変更しちゃった。 --
- 攻撃特化のほうがいいかも。 --
- 艦長スキルレベル４は２こ取れますが、爆発物専門家と.............あとなにかな？？ --
- 爆発物専門家は取得するとして、レベル４では”抗堪””上級射撃訓練””対空手動制御”のなかからさらにもうひとつ取得できますが。。。。。。。 --
- 個人的にクレーブの対空手動制御はおすすめできん。 --
- 艦長スキルレベル４ 次の三択からおひとつ選ぶと...........”抗堪””上級射撃訓練””対空手動制御”どれにしますか？皆様 --
- 上級一択 上手い空母は見えたらすぐ引き返してUGだけで6キロに伸ばしても範囲に入らない。抗堪は修理無いこのtier帯では誤差でしかないし上手い人はそもそも必要としない。手動は範囲に入ってこないなら全くの無意味。相手空母の行動範囲狭くする意味でも私は対空特化です。リボンも稼げますし。空母とプラ組んでしかクリーブは出さないのでこの選択です。ソロなら選択外の爆専付けた方がダメ伸びますよ。 --
- なんか誰も突っ込んでないから言わせてもらうが、クリーヴランドだからな読み --
- 普通のWikiにもクリーブランドと書いてあるけど、どうなんだろ --
- 追記:あと、名前の元になった州もクリーブランドと書いてある --
- クリーブランド州なんてないよ --
- 間違えました --
- カタカナ英語だとLとRの区別がつかないからどの道意味(ry ...確かに"ve"なので"ヴ"を当てるのが正しいとは思いますが。 --
- あれだろ、ベートーベンかベートーヴェンかみたいな --
- 外国語の音を日本語表記でああでもないこうでもないと言ってもしゃあないよね --
- そういう議論だったんか。俺はてっきり上の木の「クレーブ」に突っ込んでいるのかと思っていたよ。ずっと上の砲でも --
- 失礼、ずっと上の方でもクレーブと書いている人がいるし。 --
- そこはかとなく昭和感を感じる＞クレーブランド --
- レベラントかっこいい！レベラントつおい！レベラントいいね！と連呼する友人を思い出した --
- ゲーム中表記はクリーヴランドだからそっちでもいいんだけどね。 --
- あ、すまんクレーブについてつっこんでたつもりだった。ヴとブは好みでいいと思ってます --
- 水中聴音I及びIIって距離が短すぎてまったく意味ないよね。とことん魚雷艦が活躍する為だけのゲーム仕様なんだな --
- エアプ断定余裕ですね。 --
- エアプということはもしかして木主はWGか……？ --
- 使える距離って魚雷避けれない距離じゃん --
- 2.8kmから見つければ如何に雷速が速くてもこいつの機動性なら避けれる筈 定期的にスコープから目を離して周りを見ることをお勧めする --
- coop戦だけど 戦艦アリゾナ相手（腹見せ）に距離11kmからAP弾斉射したら約5000ダメージが3連続でたで～～ AP弾戦艦にも効くんかな～～ --
- 上の方のコメントとかたぶんコメント1にもあると思うけど真横から狙って腹に当てられる距離ならけっこうなダメージ出るよ --
- 既に燃えてる瀕死の戦艦と鉢合わせした時に一気に削り飛ばすくらいは出来るぞ。 --
- 少し質問いいですか・・・。艦長スキル１８のクレーブ（ヴ）使っているんですが、単独でフルHPを殺す時どうしていますか？ どっちで削ったほうがはやいですかね？ HEとAPどっち使ってます？ --
- 追記：フルHPのフソです。すでに単独でフルHPのフソを殺せるようになってるんですが・・・。燃やしてからAP使ってるんですが、フソ砲門数多いし、腹狙いづらくて・・・。しかもAPとHEのダメージの差微妙ですし。 --
- 18にもなってクレーブはないやろ(笑) フルヘルスの扶桑とはタイマン張らない。ダメージレースで負けるの明白じゃん。APがガシガシ刺さるような距離って言えば10キロ以内でしょ？この距離ならば、縦を向いてても致命傷食らうから。あくまで戦艦にAP使うのは、10キロ以内で砲がこっち向いてないときだけ。状況は限られる(味方戦艦と挟み撃ちみたいな) --
- そこが極め人ってやつですよ。10km以内に近づいても相手に反撃されない立ち回りをするわけです。だから自分より隠ぺい低い船が一緒に来ると逆に効率が悪くなったりします。やるときは徹底的にです。備えられると必ずダメージレースで負けます。 --
- ついでに火の地でなら単独で大和倒したことがあります（HE）。弾道高い船ならではの戦い方・・・。距離が３kmしか離れていないのになぜか相手の攻撃当たらない地点とか・・・ --
- 自分で書いておいてなんですが、格差分艦隊はほかの人に迷惑なのでやめましょう。 --
- 普通に沈めるだけならHEで火災メインだけでいい。AP使うのはあくまでも更に加速させたい時。狙うのは艦首や艦尾、構造物のような柔らかい場所。腹に当てて出るとか真横しか無理(相手全門使えるから危険)。コイツのレートでコンスタントに3000やら5000やら出してやれば沈めるのも早まる --
- 艦尾はともかく構造物とか艦首狙いに行ったら普通は死にますよ（笑） --
- よく戦艦乗りの人 --
- sry続き は「巡洋艦は芋らず前へ」みたいにおっしゃるけれども この子で前でると he弾ap弾全部クリーブに集中する ap弾でシレッとバイタル抜かれて燃やされてあれよあれよという内に気付いてみればさよおなら この子のHPは見掛け倒し 猛烈にびくびくいかないとだめ 相手が前進してくる感じなら島陰に芋ることがベスト --
- 巡洋艦全体に言えると思うけど、まわりが前線上げてるときに芋るのはダメでも、前に出すぎたりした結果ヘイトを一人で集めるのは絶対に避けなきゃいけないんだよね。そういう意味でやっぱり戦艦より巡洋艦は扱い難しいよ --
- クリーブにおいては島影にイモるのは有効な戦術と思います。ただし、一方的に攻撃できる地点がベスト。あまり言いたくないですが・・・。例えばトライデントとかでABの間の島影に開始早々行く人いますが、あの地点からはABにいる駆逐艦を両方牽制・攻撃できるというメリットがありますが、戦艦や妙高、ソ連艦から狙い撃ちされやすいというデメリットがあります。特にA側に味方の戦艦が行かなかった場合は、手前にいるこの船が集中砲火受けることになります。一度補足されてしまうと撤退は難しく、相手にクリーブがそこにいると備えられてしますことになります。駆逐を援護できる位置であるけれども、相手からは見えないところがこの船のベスト。要するに隠ぺいつけてA側を外回りに迂回して島影を利用して一気に近づいて駆逐を殺す戦術をおすすめしてるわけですが・・・。ここまで書いて思いましたが、やはり扱いが難しい船なのかもしれないです。 --
- 確かに 日本やドイツ、ソ連はなにか突出した性能をひとつ持っているから戦い方は定まるけど この子決定的な長所がない 投射量は確かに突出しているけどこれからイギリスの巡洋艦も登場するからそのアドバンテージも微妙になる もしひとつバフするとしたら隠蔽性能かな 近距離特化 --
- イギリスは魚雷あってなかなかの威力だけど・・・。めっちゃ真横にしか打てないｗｗ。 --
- さっきT8ばっかしの戦場に入れられた。みんなして前に出ろって言われた。紙装甲って知ってるか？って言いたい。山に隠れる事もダメなの。 --
- 即死するより芋る方がまだマシだから不利だと思ったら無理する必要はないと思うけどね --
- クリーヴで紙装甲とかたくさんの方面からお叱りが来るぞ --
- クリーブはVPの配置的にT6巡洋艦ではトップクラスにワンパンされにくいやろ... なお巡洋艦やら駆逐艦にHE撃たれ始めると蒸発する模様 --
- T8はステージによっては駆逐より前に出てもいいかも。島が多い地点とか、相手の駆逐に見つかる前に島影に移動して待ちかまえるとか。 --
- 撃たれるような立ち回りするのが悪いだろ --
- 自分の隠蔽も知らずに芋ってるやつならよくいるけどな。索敵ある程度できてて駆逐や隠蔽高い巡洋艦もいないのに、ずぅーっとどの距離でも敵に狙われる―と思ってるのか引き気味な子。大丈夫、あんた今見えてないんだよ？と声をかけてあげたい。 --
- クリーブを紙装甲と言うのは甘え --
- むしろバイタル以外は13mm部分が大半なクリーブは紙装甲では --
- 駆逐に仕事させない仕事を期待したんじゃないの。戦艦の前にいるだけで相手の駆逐や艦載機は仕事しづらくなるから。ほかの艦の副砲、対空砲だと思ってプレイすれば期待に応えられるんじゃないかな。 --
- 対AP弾なら硬い方だけど対HE弾に弱すぎるだけなんだよ、射程でも勝っててHEが使いやすい日巡とソ巡にとってはおやつ感覚の存在だし --
- 最上と正面から対決すれば一分で被撃沈が決まる位HEに弱いよね。フルヘルスでも初撃で6k-8kもってかれるのだけは避けてほしい。対巡洋艦は諦めて、対駆逐中心の方が射程的にも適正かと。 --
- クリーブのAPは４kmから打っても愛宕と --
- 最上の装甲貫けないからダメ --
- クリーブ同士で5kmぐらい近づいた状態で撃ち合うと大概お互い瀕死になる --
- ソ連駆逐艦tier7KIEVの砲撃を延々くらって フルヘルスのところから火災とかなんやかんやで２７０００ダメージもらった he弾耐性あまりにないよね --
- ソ連駆逐艦tier7KIEVの砲撃を延々くらって フルヘルスのところから火災とかなんやかんやで２７０００ダメージもらった he弾耐性あまりにないよね --
- たしかに5kmでクリーブ同士、相手HP20000、自分HP15000だと「あ、負けるかな」と思う。他の巡洋艦なら「5kmならこっちのもんじゃ！」とばかりに強気になれるが。 --
- 以前に自分1000、相手25000のヨルクとバッタリこんにちわした時なんかは、向こうがこっちを撃つ前に2斉射で沈めたなんてことがあったな --
- come to think of it どうして日巡のほうが米巡より隠蔽性能上なんだろう 日巡は弾道弾速から遠距離砲戦向きなのに対し 米巡は近距離砲戦向き だったら米巡の方が隠蔽性能が良くないと 忠実の話を持ち出すとアレかもだけど 本来アメリカのほうがレーダーのおかげで 日本よりも優秀な探知能力を持っていたわけで（例えば第三次ソロモンのワシントンとか） このアドバンテージは隠蔽性能によって実現できると思うんです --
- たぶん艦橋の高さで・・・ｗｗ --
- そんなことをいい始めると酸素魚雷が最強になっちゃうから…… --
- レーダーは日本には一切無かった教団？精度悪いって？アメリカのレーダー射撃もやらかしてるよ。日巡は隠蔽高い分実際よりも射程短くされてるンゃないっけ？ インファイトやったら青葉より強いっしょ。巡本来のお仕事(俺談)、駆逐処理も上。索敵は駆逐空母に任せてる。どうしてもタイマン、なら岩使えば近距離同時発見でスタート出来る(大海原なんて知らない) --
- すいません 日巡って遠距離砲戦がお家芸でしかも魚雷ももっているからつい嫉妬してしまいました --
- ランク戦のClevelandのヘイトがやばいwww --
- クリーブランドの見た目が大好き --
- NMで散々燃やされてムカついた船だけど 自分で使い始めると燃やすの楽しすぎるｗ船体細いから縦ときゃ事故らない限り粘着できる --
- 空母がいるときのクリーブはほんと楽しい。 敵艦載機の撃墜はまかせろーﾊﾞﾘﾊﾞﾘ --
- こいつはアプグレを対空の射程向上にして手動対空がとても良い感じ こいつに直接攻撃してくる奴は少ないから艦隊防空に務めるなら手動一択じゃないかな 上級もいいけど敵の艦載機が掠っただけで溶ける方が良いと思った --
- こいつの主砲って前期後期 --
- ミスったすまん、前期後期のどっち使ってる？全力転舵しても照準し続ける前期主砲が使いやすすぎて後期主砲に変える気にならんのよね --
- 戦艦を燃やしまくるプレイスタイルだから手数重視にしてる。もちろん砲が追い付かなくて困ることはあるけど、メリットの方が上だと信じてる。(平均与ダメ37000でてるし) --
- 対駆逐重視だけど後期にしてる。必要なら船体ごとぶん回す(米戦脳)。 --
- 数日前の話だけど、この船で2つも「二人の兄弟」のCAPを取った事がある… --
- 敵は駆逐と空母が1隻ずつ、こちらは空母1戦艦2そして自分、という状況だった。 --
- この船って本当にHE耐性低いですね。 COOPで相手Cleveとミラーマッチ。こっちのHEで体力ゴリゴリ削れて楽しいーー！とか思ってたら、後ろにいたアトランタに瞬殺されましたorz --
- アトランタがだいたい5kmで横腹見せてたのでAPで斉射したら瞬殺だった。アトランタの装甲厚から考えると当然なんだろうけど、そのあと座礁してる青葉に撃ったら３斉射でお陀仏に。クリーブの近距離APっていいよね。 --
- 問題はそういう状況に必ずしも出会えないことなんだよな… --
- 距離取られてHEで嬲り殺しにされるパターンが多いという悲劇 --
- 今日はT８戦場でこいつと出会って、島多いとこ行けばいいのに、開けたところにきて、味方の足引っ張るやついた。しかも戦艦あいてに腹見せとか、ほんまやめてほしい。 --
- tier6ミッションの為に埃被ってたこいつ久々に乗ったけど、主砲の偏差の勘を取り戻すのに少々掛かったがボトムでも割といけるやん むしろ突撃独戦増えたおかげでダメ稼ぎが捗る --
- 日本重巡から乗り換えて見たが、射程短いし遅いしで広域マップだと追いついた時にはもう獲物大概とられるなぁ --
- この船2種類の主砲は最上みたいに好みで使い分けろ的な感じなのか…どちらにせよ弾速がなぁ… --
- 何が強いのかよく分からん船 使っても負けるし戦ってもカモ状態だし --
- 今は別にそこまで強くないぞ。強いの使いたいなら素直にブジョン使うべき --
- VPが硬いし配置が優秀だから戦艦APには強いけど集中防御し過ぎでHE飛んでくると死ぬ --
- 巡洋艦が一番の敵。戦艦に火力供給(時々駆逐狩り)がいい戦法な気がする。 --
- 芋には向かない艦 --
- 島がお友達な艦 島で敵艦隊の視線切った状態でぐわっと近付いてノコノコ前線に来た敵艦を一気に削り殺しながら引き撃ち体勢に移れば、山なり弾道とHE耐性の低さという弱点がある程度隠れる --
- この船でそう思うなら、米巡ツリーやめた方がいいな。 --
- これは煽り抜きだよね。この艦が後の高ティア米巡の原型というか基本形だからこの先も苦行間違いなし。 --
- 今オマハでそろそろ買えそうなのでスキル振っていこうと思うのですが、下から基本射撃、熟練砲手、厳戒態勢、手動制御でどうでしょうかね。ちなみに対空特化型を作るつもりです。 --
- 4は上級射撃と手動制御で迷ってますが、どちらがオススメですか？連投すみません -- 木主
- 俺なら上級射撃からかな。クリーブに飛行機突っ込ませる空母はあんまりいないから防空圏広げたほうが便利 --
- 同じく上級。遠くをかすめただけで落とせるからいい。基本、手動の距離まで寄ってこないし。2順したら爆発物。与ダメが上がるよ。それにもまして、隠蔽とると好都合な事多い。11キロちょいか。自分の間合いで口火切れるから。アトランタ艦長と兼任してます。 --
- うちのクリーブは基本・敵弾・警戒・上級・手動で対空特化させてる。最大秒間ダメはAA使用で1400、サイパンや格上の艦載機すら蒸発するから面白いよ --
- 対空なんて防御砲火の高い消耗品付けるだけで完全無欠だから上級なんていらん爆専つけよう ダメコンも高いの使えば大幅に早くなるから厳戒態勢なんて無駄スキルは止めて管理か警戒つけよう Lv15になったら隠蔽取って、lv17になったら接近警報か最後の抵抗つけよう 其の頃にはきっとT9くらいは到達して過剰対空の無意味さに気付けるやったな --
- あんたWRどんくらい？ --
- そりゃT9には空母少ないもんな。 --
- この糞艦は即売り払ったほうがいい、他の船は勝率5～6割なのにこいつだけ勝率1割以下という奇跡。マッチングレベルで仕組まれてる --
- 砲撃での偏差がやはり一番の苦行だろうけど、即売り払いを推奨するような糞艦だとは到底思えんがな…。偏差にさえ慣れれば圧倒的投射量で普通に活躍出来るぞ…。 --
- まあオマハまでと比べると周りもガラッと強くなるしね、それまで調子よくてもここで躓くのはあるかも。たぶん米巡一直線でここまできたのだろうけど、弾道になれ無い場合はほかのツリーを進めてみるのもいいかも？ --
- 日米巡しか居なかった頃に比べて、新規実装の艦艇がほぼ例外無く長射程なもんで交戦距離が長くなって弱点がかなり顕在化してきたよな 射撃練習なら射程距離ギリギリで敵戦艦狙ったりドイツのドレスデンみたいに弾速が遅い低tier艦艇に乗ってみたりするのが良いかも --
- 14キロちょっとのとこからHEで上部構造焼くだけの簡単なお仕事になったからな。 --
- ３隻沈めようが６万稼ごうがこの船にのったら負けるからどうしようもない --
- CBの時とか青葉（笑）とか乗ってくるな クリーブランドisGODみたいな感じだったのにこんな風になるとは思わなかったなぁ（爺並感） --
- ペンサ開発まではやったものの、１ＶＳ１だと戦艦にすら避けられる鈍足弾がしんどかった・・・。お勧めの国あったら教えてほしいよ・・・。勝率は恥ずかしい・・・ --
- 10km以内の駆逐は活かして帰さない、最初は高い弾道で島影から敵を焼いて突っ込んでくる数を減らす、味方のまともな戦艦/駆逐に張り付いて空母に攻撃させない、ここらへん守ってればWR60%はいけるよ --
- MM良くするには腕のいい相方と組めば？ 相方空母なら --
- MM良くするには腕のいい相方と組めば？ 相方空母なら --
- 途中送信失礼。必然的に相手にも空母いるから活躍の機会増えるし。艦隊行動で生きる艦だからプラ組んだほうが絶対に強いよ。 --
- こいつで活躍するには艦載機に狙われるのを待つのではなく、艦載機に向かって狩りに行く事だと思った --
- 北方とかだと追いかけるより島の裏側に張り付くのもいいぞ。相手の艦載機が中央通れなくなるし、裏の巡洋艦やらの水戦食えるし。 --
- いるよな(笑)トライデントとかで島影にひたすら張り付いて敵艦載機の通行税ふんだくりまくる奴ｗｗｗｗ わたしです --
- この子はいいんですけどそのあとが................ アメリカ巡洋艦の第二ツリーとかこないのかなぁ --
- 次も開発が終わればかなり使える子だよ（使いこなせればね --
- あああ ランク戦でフォーリンピーポーに「****ing cleveland go forward 」 っって連呼されたぁあぁぁ 前いきすぎたらすぐしんでしまいます --
- クリーブランドで69機撃墜した --
- 他のtier6巡洋艦でなら「おお凄ぇ！」ってなるんだが、こいつだと「敵空母が無能過ぎて一緒に組まされた人が可哀想」という感想しか出ないな 敵空母が無能なだけじゃ70前後の撃墜数は出ないから木主も結構憎たらしい位置取りしてたんだろうし賞賛される技量では有るのだが……。 --
- 相手空母 --
- 失礼、相手空母はランク10と11でスコアトップ2と3 --
- 完了したら送信って不便だな、両方とも2隻撃沈してたし終盤に自分しか狙う艦が無くなってこうなったのだ、そうでもしないと近づいてくれないからな
--
- 昔から好きで使っていたが、環境的に最近はこの艦も厳しくなってきたと思う。まず空母の激減。次に近距離無敵のドイツ戦艦の存在。特にシャルンホルストとか、こちらの得意な近距離戦に持ち込もうとすると喜んで相手されてしまう。おまけに超高速で偏差を取りにくいソ連駆逐艦の台頭、さらに煙幕射撃が主武装の英巡洋艦。うまく使うにはどうしていけば良いんだろうね？ --
- 英国の巡洋艦出てきてから、私も日本の巡洋艦使うようにしてます。クレーブで前出ると、英国の巡洋艦は煙幕で隠れて結果自分だけ蜂の巣。それに魚雷あれば相手の巡洋艦や駆逐も殺せる。なんといっても英国の巡洋艦の煙幕の効果範囲狭いですから。 --
- もはや引き撃ちしかこの船は活かせないかも。クレーブのキルデス比３あったけど、8月くらいから下がって、今は2.8くらいだし。もうこの船ダメだね。しかも妙高とタカオばらまいたし、もうダメだ。タカオなんていんぺいましまし9.8kmでしょ。死ぬだけだな。 --
- HEの性能悪く無いんだから最大射程で当てて燃やしてればいいだけ 修理班も装甲もHE耐性もないペラッペラ艦で接近戦とか打ち勝てても半壊必至だわそれはヌーブの発想 --
- 艦長スキルmaxだからまぁ、試合に勝って生き残るくらいはできるけど、キル数が少なくなるのはねぇ。最大射程で燃やすといってもやっぱり、味方に依存しちゃう。まぁ、少なくとも、そこらへんのクレーブ使いより強いけどね。 --
- そもクリーブランドが空母使いを激減させた可能性。 --
- 大画面表示の時のマップで艦名出すだけで対応できそうなのに・・・ --
- こいつ嫌い。戦艦乗ってると丸焼き、空母乗ってると艦載機ぼろぼろにされるし…スモークで芋ってるのが一番むかつく。撃ってる弾の出所は見えてるのに船体だけ見えないとかいう謎仕様。 --
- 発砲炎見えてるなら撃ち返せば良い どうせまともな機動取れないんだし --
- クリーブランドで６６戦して、トップティアだったことが僅か１、２回しかない。ＭＭレベルでなにか仕込まれてるだろコレ。T7ソ駆の斉射ですら3000以上食らい続けて笑いも出ない。 --
- T4が2つ上と当たらないようになってるから、T5とT6で全部埋めないといけないT6top戦場が少ないのは当然の流れ。駆逐を落とせないのは腕と相性の問題です精進しましょう。byさっきレニングラード乗ってた人 --
- 上ティアと当たるときは、更にも前にでたら駄目だよね。遠くの島影から戦艦を燃やすくらいのもんか。隠蔽スキルとると、芋が捗るよ。 --
- マッチングレベルで仕組まれてるって言うのは開始分で毎回味方が２～３隻は撃沈してしかも駆逐が１隻は含まれてる状態を言うんだ…言うんだよ。。。クリーブ以外の艦使うと軒並みそうなってるよ… --
- 遠距離の砲戦弱すぎない？ --
- 12~3km以上での砲性能はマッチングする艦艇の中では米駆を除いたら最低クラスだろうな 遮蔽物を使って接近するか味方に注意してて自分に気を払ってない艦艇を狙いましょう --
- 遠距離の砲戦弱すぎない？ --
- 弾道直してダメコン詰んでリロ旋回良くしてレーダーと防御砲火両立にすればアメ軽巡ツリー作れるね ブルックリン級6in15門とか胸熱 --
- こいつは単艦だと微妙だけど、味方艦艇と協働できると強いな。砲性能に関してはこいつの砲性能がブジョンや青葉と同じだったらクリーブ一択になりそうだけど。 --
- 龍驤に8キロ前後でHEつるべ打ちすると結構貫通判定するのね 燃やす心算が あれ、俺いつAPに切り替えたんだろって焦った(´・ω・｀) --
- これ使うまで全艦平均で勝率65％キープ、キルデス比2.5キープしてたのにこの艦は勝率4割とか。雑魚艦としか思えねえ・・・ --
- ワイは300戦60%4万3千ダメージやで 乗りこなせてないだけじゃなガッハッハ --
- 旧古鷹が自分の中で上位の成績だったけど、平均成績ではもっと上手い人の場合は散々だったし、乗りこなせてるかってホント大事。総合的に結果を出してる＝何に乗ってもその程度の結果が出せるというわけではない。 --
- 今まで運が良かったんだねぇ。これから先、開幕1分で味方３隻撃沈（内駆逐１隻）とかになって苦労すると思うけど頑張れ。 --
- ボトム戦場が多いと、Tier相応に下位互換だけど普通の戦い方するしか無い他の艦より、普通の戦い方は早々に諦めて自分のネタでいけるのがいいかなって感じ。 --
- 消耗品の欄の3行目「どちらも戦闘中に何度でも使用できる」って何のこと言ってるんですか？ 次の行で「他国より使用回数が1回多い」って書いてるので使用回数には制限あるんですよね？ --
- ずっと欲しくて頑張ってゲットした艦だったけど、使ってるうちにだんだん面白くなくなってきた。思ったほど飛行機は落とせないし（最高撃墜記録は青葉が持っている）そもそも最近空母とマッチングすることが減ってるし砲はお世辞にも強くないし・・・ --
- 逆に自分は最初駄目だと思ってたけど、タカオチャレンジの絡みでずっと乗り続けてたら楽しくなってきた。1000タブロン迷彩とセガール艦長までつけるくらいには。 --
- 船が強い弱いを砲の弾速とか弾道で決めてるなら、クリーブ向かないんじゃない？大体、一斉射で中距離以上が回避されやすいのは特徴なんだから当たらねーって嘆いて思考停止してるなら船変えた方がまし --
- 現状だとその２つは船の強弱を決める相当強いファクターだと思うけどね。ただそれ以外も微妙ならともかく、光るものがあるんだからそれを生かせないのは立ち回りが悪い。T8以降の米巡とはわけが違うんだから --
- そうね。あんたの言ってるこの方が正しい。つまりクリーブが秀でてる部分で出来ることあるでしょってこと。早い装填速度、砲塔数、門数、癖のない航行性能。プレイヤーの判断力でどうにでもカバー出来る艦だと思う。 --
- 空母を引きやすいT6でこの圧倒的な対空火力、も追加で。対空特化型に仕上げたから当たるCVの艦載機全部怖くない、むしろカモ。AA使えば2.9km圏内にDPS1400とかT6の対空じゃないｗ --
- 砲弾の投射量の多さが地味に好き。ある程度近距離でもなきゃ他の艦に比べて当たりゃしないのに、優先的にこっちを沈めにかかってくれるのでヘイト稼ぎが楽だわ。特に熱くなりやすい相手だと、こっちの味方に腹を晒してくれたりもする。 --
- 手慣れは普通に当ててくることが多いから砲性能からしても優先目標としては間違ってはいないと思うんだが… --
- 前はそう思ってた。今は砲４門による投射量、山越えからの隠蔽射撃を生かして戦ってる。偏差は慣れれば大丈夫だし、そも遅いって言ったって巡洋艦や戦艦なら十分。それ以外の話なら相手に空母がいるときのこいつの頼もしさは他の艦艇では味わえない。 --
- 弾速は遅いし遠距離当てにくい！って人多いけど、あのゆるふわ弾道があるじゃないか。圧倒的投射量で、敵が反撃出来ないとこから一方的に焼くんだ。ランランに乗ると、更にもこの闘い方に拍車がかかるね。この玄人じみたところ俺は好きです。 --
- えっとね、意外と知らない人多いけど、こちらから島影を利用した射撃ができる場合、よっぽど相手の弾道が低くない限りは向こうから撃ち返すことができるんだ。だから島影打ちする相手は選んだ方がいいよ。相手が扶桑とかだと撃ち返されてこっちが瀕死になる。 --
- 弾速は遅いし遠距離当てにくい！って人多いけど、あのゆるふわ弾道があるじゃないか。圧倒的投射量で、敵が反撃出来ないとこから一方的に焼くんだ。ランランに乗ると、更にもこの闘い方に拍車がかかるね。この玄人じみたところ俺は好きです。 --
- こいつボトムだときっついが、逆にボトムクリーブキツイんだから活躍出来なくて当然と割り切って嫌がらせに走ると意外と活躍できたりする。 --
- 青葉じゃ愛宕とガチっても勝ち目ないが、クリーブなら場合によっては一方的に食ったりできるしね。妙高あたりなら近距離では負けない強みはあるね。 --
- 超近距離戦だと(敵の魚雷に当たらなければ)巡洋艦同士の撃ち合いでは相当強いと思う。距離1桁だと格上相手でもバイタル入るから連射が効く方が有利になる。まあそんな距離まで詰めさせてくれるかどうかが問題だが……。 --
- 嫌がらせは大事。戦艦とか、こんな投射量で榴弾降ってきたらたとえ当たってなくても突っ込もうとは思わなくなる --
- タイマン気質には向かないかな、クネクネ加減速しながらの着火につきる、とはいえ10km以下での駆逐処理もお得意！当たらないって人はスコープ一段落してる？あるいは解像度フルHD未満とか？ --
- 単純に弾速に慣れてないだけじゃないかな --
- 減速がひどいだけだから、10km切るぐらいからだとそんなに気にならないんだよね弾速 --
- 駆逐処理放棄すれば --
- 途中送信ごめ 駆逐処理（中距離）をやらなかったらこの弾速でも不満はないんだけど開幕巡洋艦で鬼畜狙わないとみんな怒るじゃない? --
- 人によるんじゃないかな？ 空母がいれば艦載機で沈めればいいし、いないなら駆逐にスポットしてもらってから艦隊の集中砲火で沈めれば良い。実際、視界と速力で劣る巡洋艦は火力提供はできても積極的な処理には向かないと思う。 --
- 人によるんじゃないかな？ 空母がいれば艦載機で沈めればいいし、いないなら駆逐にスポットしてもらってから艦隊の集中砲火で沈めれば良い。実際、視界と速力で劣る巡洋艦は火力提供はできても積極的な処理には向かないと思う。 --
- 他の巡洋艦と同じ視点で比較するからダメだと感じるけど、特別な特殊な船だと割りきった戦い方したら常に上位に入るくらいの成績残せるよ。 --
- お前らのような奴らがいるから引き芋が減らないんだあああああああああああああああああああああ --
- 追撃戦だと13km先の相手に(射程的に)届かない可能性が有る艦に乗っていればそうもなろう --
- お前は駆逐乗りを不幸にする！Ｔ６に居てはいけない存在なんだ！ --
- でもなあ。個人的に開幕見つかったときにはすでに引き撃ちの態勢取ってたいわ、この艦に限らず。敵が集中してる開幕、頭を突っ込んだ状態で見つかって島やら煙幕やら無しに生きて帰れる気はしない --
- 自分も引き撃ちですが、そうすることで終盤生き残れて結構勝てる --
- 待て。こいつはリアンダーと並んでT６では前に出る方だぞ。そういうことは芋ブジョンや芋青葉に言ってくれ。あ、ニュルンさんは前にでないでくださいお願いします。 --
- クリーブ使ってて地味にきついのが砲旋回の遅さかな。弾道特性は慣れれば何とかなるけど砲の旋回性能の悪さは近接戦闘で厳しい。 --
- ってか転舵所要時間が短い船ほど砲旋回が悪いのか…そこはかとなく意地が悪いな --
- 艦長スキルであげれば問題無し。着弾接近に頼ってる奴が近接戦を語るな。 --
- いや、スティーヴ乗せても転陀に追いついてません先生。ってかT6巡洋艦は転陀いい船ほど砲旋回悪い。船曲げて合せろって事なんだろうけどそれだと回避が死ぬんですが…。 --
- あ、勿論スキルは砲旋回にしてます。クリーブで着弾はいらんでしょ。 --
- 追い付かなかったっけ？0.7度時代でもぎりぎり行けたと思ってたけど……まあ追い付かせたいなら1/4だけ速度落とすと良い。実は角速度は若干減る。旋回コンパクトになるから逆に弾が避けられるかもしれん --
- 舵はまあまあ軽いけど、船体が長く感じて転舵するとき怖い・・ --
- クリーブで長かったら他はどうすればいいんだ… --
- チャットでT６募集してたから、二ヶ月ぶりにクレーヴ使ってプレイしてT８に当たったけど、弱いタカオ多すぎ。クレーブで６隻撃沈しても、周り全滅したら意味ないじゃん。 --
- この船A船体でも戦えますか？今Omahaで、もう少しでClevelandの研究ができるのですが、フリー経験値投入するべきか迷っています。船体よりも射撃管制の方を優先させるべきでしょうか？ --
- ohamaでもう少しガンバリましょう。射撃管制ついていないと初乗りは厳しいです。ただし隠蔽専門家ついている場合はどうでもいいです。 --
- そうですか。ではもう少しOmahaで頑張ってみます。青葉で勝率65パーセントだったので、大丈夫かな、と思っていたのですが、よく考えたら米巡はClevelandから魚雷持ってませんしね・・・。アドバイスありがとうございます。 -- 木主
- フリー経験値は船体の更新に使ったほうが良い。舵が重い上にHP少ないからただの的になる。クリーブランドの有効射程は短いので射撃管制装置は後回しで良い --
- ありがとうございます。参考にさせていただきます。 -- 木主
- クリーヴの勝率５４％は使えてるほうですか？ --
- 200戦以上でそれなら問題ない数字なんじゃないかな --
- こいつの与ダメの目安を教えてください。木主昨日使い始めて、平均与ダメ2万9千程です。これは客観的に見てどの位使いこなせてますか？ --
- まー平凡なダメージだよね熟練者が乗れば球磨でも平均4万くらい出るし 平均4万5000くらいを目標にしたいね --
- ダメージ取るだけなら戦艦撃ってりゃ取れるからねー どの艦でもそうだけど与ダメだけを気にしちゃだめよ…と２００戦も乗っておきながら与ダメが26000しかない弩NOOBが自己弁護してみる --
- 最近ティア6が、特にクリーブの置かれてる状況苦し過ぎやしないかい？ボトム率高いから交戦距離長いマップばかり放り込まれるわ、ティア7高速砲駆逐にカモられるわ。沖縄のC側に配置された時とかどうしろと。 --
- どのお舟でも得手不得手はある。距離5km以下での遭遇戦ならベンソンでも沈められる。 --
- タカオと7キロくらいで遭遇してよこ見せててくれてた時はほんとウマウマだったｗｗなんだって８秒ごとに３０００近いダメージ与えられるからねｗ --
- タカオと7キロくらいで遭遇してよこ見せててくれてた時はほんとウマウマだったｗｗなんだって８秒ごとに３０００近いダメージ与えられるからねｗ --
- 連打コメｓｒｙ --
- 上級と手動対空のスキル取ったら、航空機がボコボコ落ちて楽しいな --
- 空母と全くといいほどマッチングしない件 --
- T4空母とマッチング出来るようにすれば良いのよ(ゲス顔) 。 --
- 他にクリーヴやアトランタ居る空母マッチで自分だけ頭一つ抜けて20機超撃墜とかあるけど、対空特化してるのは意外と少なめなのかな？ --
- クリーブやアトランタにわざわざ航空機近づけようってマゾはそうそういないから。いくら対空に特化しようが近づかれなきゃ落とせない。むしろこいつらの対空は近くにいる味方に航空機が寄ってこないようにするためのものだと思う。 --
- 隠蔽と上級射撃つけて航空機に発見された時には対空始まってる状態にしようぜ --
- アトランタなら隠蔽なくともそれができるのよね、さらに高い対空火力でな --
- 空母の戦闘機が回避スポットして利用してくれるといいなぁと本当に思います。 --
- 副砲特化のクリーブは完全にネタみたいもので使ってるけど楽しい、精度は悪いし門数少ないから威嚇程度にしかならないけど。駆逐艦に対して主砲の速射性も含めて恐怖倍増かと。でもやっぱネタだから、あまり他の人の見ないんだよな --
- 一番の要因は副砲スキルの効果がtier6以下だと低い事・次に主砲の投射量で十分な事・あとはまともな駆逐なら発見状態で7.5km以内にあまり寄ってこないことかな たまに隠蔽雷撃しようとして接近に失敗する駆逐艦が居るが、そういうのって大体日駆だしちょっと前までマッチングする駆逐艦の発見距離が6.0km前後だったから上級射撃分だけで射程に収められたしな --
- ひさっしぶりに乗ったら完全にこれの戦い方を忘れた。どうやって戦えばよいんだっけこれ？ --
- 砲撃戦は高い弾道を生かして地形を利用した戦いかたが良いと思われます。 --
- 地形を利用って言うと島越し射撃とかでいいのかな？ --
- 都合よく島越しできればいいけど現実はバイタルだけ守らせて島に接岸してというのが多い気がします。利用時は。 --
- それだとバイタルは抜かれないだろうけど、HEには無防備にならない？ -- 木
- 相手の弾は島に吸収されてこちらは主砲１門はうてるような接岸の仕方ですね。相手が打ちたくなってしまうが実は吸収される地形を覚えると結構機会増えます。 --
- そういった地形をあまり多くはなさそうだけど、色々探してみるよ。ありがとう。 -- 木
- 対空強化、上級射撃、手動制御で射程7kmの常時対空防火感覚ですわ。 --
- この艦わりと硬いな。格上でもARP妙高クラスなら普通に打ち勝てるわ。ﾀｲﾏﾝ限定だけど。 --
- こいつの得意な距離で戦わせてくれるような奴が妙高使ってればいいが、そうでないなら速力・射程と勝てる見込みは薄い。特にタイマンならこいつの距離で妙高が戦う理由が全くない。 --
- ７隻か８隻か忘れたけど１日で沈められたぞ。ARPと普通のそれぞれだけど。ミッション追加で沢山来てるんかね。 --
- HEで圧倒的HP差つけられて燃え尽きる結果しか思い浮かばない。自分の妙高相手を想像してみるんだ。 --
- 砲塔旋回32秒って舵いっぱいでもついてきますか？ --
- モジュールかスキルの片方だけ付けても追いつかない。確か。 --
- ダメ。スティーブ乗せてもダメ。 --
- 空母ミッションのおかげか下手くそ空母が大量増殖。2:2CVマッチの時に対空特化クリーブで46機撃墜とか笑いが止まらんかった。 --
- 山越射撃マン 相手は燃える --
- この艦は艦隊防空の要。空母有マッチの時にはいつも以上に艦隊行動を意識してほしい。特に対空が低く雷撃機に狙われやすい日戦などを守ってほしい。たまにボッチで行動しているクリーブを見かけるとせっかくの性能を生かせず悲しくなってくる。 --
- 実際問題コイツに拠点防衛で山越え射撃されるとどうしようもない。相手からしたら煙幕射撃以上にストレスフル。それ以外の状況だと弾道とHE耐性カスだからただのカモ。活躍できる条件が整えば強いがその状況を作りにくい艦。 --
- 圧倒的優位な対空戦闘力は空母が減って価値が減る。魚雷が無いという欠点は英巡など煙幕持ちが増えて増幅される。シャルンホルストグナイゼナウといった魚雷持ち戦艦と頻繁に当たるため得意の接近戦も優位ではなくなりつつある。最近、本当に使いにくくなったねえ。高レートの砲撃力となかなか抜かれにくいという耐久力を生かせない場面が多いんだよなあ。 --
- 空母が少ない＋tier6のボトム率が高い今は相対的に弱くなってると感じてしまう。型にはまると強いのにその状況を作り出すのが難しい。 --
- tier6がボトムに放り込まれるともう一方的な虐殺にしかならん、tier8の中身が残念なら話は別だけど --
- そうそう。クレーブ今使ったらカスだからな。勝率6割、キルデス3をプレイしないことで維持しないと（ゴミの発想） --
- ミッションのために久しぶりに乗り回してたら水兵さんとこのランキングで10位以内に入ってた嬉しい！やっぱこいつはT6詐欺ですわ --
- 扶桑の周囲で相互補完すると良い感じだよね。 --
- 日戦でもこいつとの殴り合いは避けたいな。軽巡のくせに硬すぎる。戦艦に400戦位乗ってるけどｸﾘｰﾌﾞだけはﾊﾞｲﾀﾙ抜けたためしがない。 --
- 戦艦は警戒されてるからそうそう腹は見せてくれんよ。装甲の厚さ過信してる乗り手もいるから、巡洋艦の方がこいつのVPきやすかったりする --
- やっぱり硬いよな。戦艦乗りに芋が多い原因な気がするわ。こいつの射程には入りたくない。 --
- 薄い部分が多いから戦艦砲は割りと致命傷になるイメージだけどなあ。ただ抜けうるVPか機関室だけで、その装甲がそれなりに厚いから傾けてると耐える。怖いのはAPよりHEだったり --
- 放火特化させた扶桑のHE弾でひたすらモジュール壊して、炭化させると楽しいよ。 --
- 木主だけどはっと気づいて扶桑he弾使ってたらよく燃えたり主砲壊れたりして楽しかった。こっちもよく燃えたけど。 --
- あれかな。AP使うなら、VP抜きで致命打狙いよりも砲塔狙って貫通させていった方が良いかもね。ダメージは副産物、主目的は相手の手数を潰す感じで。 --
- AP使うなら、ひたすらVP抜きでしょ。横っ腹を見せてなければすぐにHEに切り替え。10キロ以内で、こいつと当たるティア帯の巡洋で抜けない奴はいないと思う。 --
- いや、戦艦でもそうやすやすと抜けないのに重巡の主砲では普通には抜けるわけないだろうに。天文学的な確立ではぬけるかもしれんが。 --
- 戦艦で抜けないってそれ狙う位置おかしいんじゃないのか？かんたんに抜けるけど水上のvp小さいから破壊的一撃は出しにくいみたいな印象。巡洋APは精度いいから普通荷複数形VP抜いて大ダメージ与えられる --
- 確かに巡洋艦じゃ抜けにくいけど天文学的確率はねーわ。狙う場所が悪すぎる --
- 木に日戦云々と書いて有るから対戦艦戦を想定してると思われる だから話が噛み合わない --
- 他の高ティア米駆・米戦・米巡を乗り回してるとこいつがどんどん乗りやすくなる...でもあまりに装甲過信してると甲板から抜かれたりして「うへぇ！？」って変な声が出るｗ --
- 飛龍の雷撃機二編隊がすぐ後ろの戦艦狙って飛んできて、その後ろから味方戦闘機が焦って戻ってきて、そのさらに後ろから敵戦闘機が来てたので「やばい!」と思って対空防護放火使ったら一回で15機撃墜して吹いた…相変わらずこの船の対空ぶっ飛んでるわぁ(基本＆上級射撃取得済 --
- 飛龍の雷撃機二編隊がすぐ後ろの戦艦狙って飛んできて、その後ろから味方戦闘機が焦って戻ってきて、そのさらに後ろから敵戦闘機が来てたので「やばい!」と思って対空防護放火使ったら一回で15機撃墜して吹いた…相変わらずこの船の対空ぶっ飛んでるわぁ(基本＆上級射撃取得済 --
- 減速中のコイツを見るとどちらが艦首・艦尾か分かりにくい --
- 普段通り対空砲火積めばCV無しマッチ、それならばと趣を変えてソナーを積むとCV2隻マッチ。あると思います。 --
- 常に対空仕様なのにほとんど空母いる試合無くて卒業したわたしが通りますね --
- クリーブなのにソナー積んでたやつが敵にいて煙幕に突っ込んできたときはどんな変態かと思ったがおまえだったのかｗ --
- とっととでてこい！バイタルよこせ！！そして沈め！！！ うすのろ鈍亀の米戦じゃ逃げることすらままならんのじゃ… --
- 最近異様に舵が重い気がするな --
- サンタプレゼントやってるとcoopでこいつで燃やすだけで楽にピン集まるな。今まで戦艦や駆逐でやってたのが時間の無駄だったわｗ --
- こいつは空母マッチに呼ばれないよう調整されてる。空母待機数いっぱいいるの確認してマッチング開始したのに、途端に待機数0にされる。ならばと思ってキャンセルして同tier他国巡洋に乗り換えると、ワラワラ空母待機してる。たまにおやつ食べたいんですけど。 --
- ちょっと裏技で対空77あるけど、全然当たらんよ。もう時代終わってるから。 --
- 隠蔽がコスト軽くなったので隠蔽爆専付けれるようになったけど、世界が変わるね。クリーブランドの得意な11キロ代まで補足されんから見つかる頃には榴弾の雨を降らせられるし、簡単にスポットきれるから --
- HE惰性信管試した人いますかね？自分はそれと爆専つけたんですが、火災が発生しにくいという実感はなく、長門やコロラドといった戦艦相手にも火災に頼らずダメージが入るようになったと思います。それと余談ですがクリーブランドってこんな鈍重だったっけか？上にも出てたけど・・ --
- おかしい。コイツ使うより青葉使う方が対空スコアがいい……Clevelandに近寄る変態はいないからかな…… --
- 航空機が寄ってこないことには落としようがないからな --
- でも航空機の攻撃を受けないのはいいですなあ・・・・ あと10000・・・・ --
- HEAPをコイツにつけたら戦艦が飴細工の様に溶けて楽しい --
- ダメだ、今日も乗ってみたけど以前と違い舵が転舵改良つけたドンスコイと同じに感じる。他にも似たような症状で困ってる方居ますか？それともこれはただの気のせいなのか・・・これだったらＧ・シュペーの方が舵軽く感じるよ・・・ --
- クリーブに限らないかもしれませんが、多数の巡洋艦が隠蔽を備えうる状況下で隠蔽をつけないことの弊害をどう考えますかね?ほかにも付けたいスキルがある以上危険察知あたりでヘイト管理をこなしたほうがいいのか --
- 制圧戦が主戦ですからね。踏み込める距離に関係してくるので、隠ぺいスキルの有無の違いはDD,CAにとっては致命的かとは思いますね。取らない選択は以前とは違う動きやライン取りが要求されるぐらい変わると思います。差をつけるスキルというより無くすスキルといった感じでしょうか。 --
- いい考えですね。被発見距離の質の向上は、敵DDへの命中率、特に初弾から当てやすいかどうかにも関わってくるし、熟練になればなるほど1kmの違いを実感するはず。 --
- なんか舵ナーフされてないか？？ --
- むしろこいつの装甲硬くなってない？戦艦の砲撃真横からの斉射で6発もあたってんのに2000ﾀﾞﾒしか通らんかったり、ﾀﾞﾒｰｼﾞﾚｰｽで戦艦でも苦戦するようになったんだが… --
- さっき燃やし作業してきたクリーブを戦艦で教育してやったから気のせいだろう。 決まったと思っても当たり所が悪かったり過貫通でカスダメってのがたまにあるのが戦艦だ --
- その命中弾６発の内訳が何なのか書いてくれないと判別が出来ないな。貫通弾が出てるのにノーダメってのはよくあるが、これはモジュール（主砲等）を貫通してるだけで船体にダメージが入ってない。滅多にないが同じ区画ばかりに集中して被弾した場合、そこにいくら当ててもダメージが入らないって場合もある。 --
- 確か､ﾀﾞﾒｰｼﾞ２０６０だけだったかな。リボンは命中が６つ。 --
- 弾薬庫が大きく水面下にあるから、むしろ近距離で弾道が寝るほどVPに刺さらなくなる。さらに機関室の位置も水上に出てる部分は小さいし、長さも日巡なんかよりずっと短いから、しっかりクリーンヒットしないとダメージ出ないんだよね --
- 成程、過貫通とモジュールのﾀﾞﾒ吸収があったなそういえば。駆逐が巡洋艦の一斉射をよく耐えるあれだな。 --
- どんな時もこいつと球磨はトリガーハッピーの俺を裏切らない。ムシャクシャした時にこいつに乗るとスーと効いてこれは有難い。 --
- こういう艦に乗ると（精神的）疲労がポンと取れるよな。 --
- 弾道で逆にストレスたまんない？ 同じ用途で俺はKutuzov乗る --
- 同じ用途で俺はチャパエフ乗る。駆逐艦をどーんし14.7kmから榴弾をばら撒く --
- クリーブはすごいぞ。最高だ。戦艦だって焼き殺すターミネーターだ --
- そういう用途ならフィジー以降の英巡も良いぞ --
- おかしい…何故自分が使うｸﾘｰﾌﾞが縦向きでもﾊﾞｲﾀﾙ抜かれるのに自分が戦艦でｸﾘｰﾌﾞ狙って何百発あてても一度もﾊﾞｲﾀﾙ抜けんのだ…この艦だけはどんなに遠距離から見ても瞬時に判別出来るようになってしまった。 --
- 大抵の艦に有る艦橋から煙突直下のVPが小さい(無いわけではない)から撃っても抜きにくい 感覚的には第三砲塔直下辺りを中心に撃てばVP抜きやすいよ --
- そこに当てたいのは山々なんだがﾀﾝｸと違ってﾋﾟﾝﾎﾟｲﾝﾄ狙い撃ちなんかほぼ出来ないからやはり運だのみになるか。 --
- T5空母と組むクリーブ乗り多いよね。ガチ過ぎてちょっと引いた。 --
- まだ先の話ではあるけれど、クリーブが軽巡ツリーに引越ししたらどうなるんだろう？発射速度か弾道をバフしてtier7ってとこかな？ --
- 弾道buffはないな HPと射程が少し増える程度でしょ --
- Tier8に上がるんだからそれなりのbuffはされると思うぞ。ただそもそも軽巡ツリー実装がいつになることやら --
- 弾道がデメリットであり最大のメリットでもあり… T上げするならば、更なるリロードアップとレーダーかな。アトランタとニューオリの中間的立ち位置で。 --
- リロードアップするとWGの同じ砲は同じ性能にしたがる性質上ブルックリンとかが壊れそうだからなあ…素直に弾道直してくれよ頼むよ頼むよ～島撃ち苦手なんだよ --
- こんなに賛否が分かれる船はそういなかろう --
- 条件が整えば超強いけど弱いときは火だるまだからな…。青葉みたいにどんな状況でもそこそこやる能力がないからねぇ。 --
- 最近ソ巡や戦艦ばっか乗ってて久しぶりに乗り直してみたら弾がまったくあたらん…使用数一番多くて純粋に戦果も出せてたはずなのに…もうクリーブに戻れない体になってしまったのかもしれない --
- 装填遅すぎるんだわ。今,8秒だから、近接格闘戦にもむかない。 --
- 対空する前に死んでるクリーブ多すぎね。今T6でmmしたら萎える艦ですわ。そんなに命中弾を増やしたいならブジョンでも乗っておいた方が戦火も稼げるし、自分も勝ちに繋がる。遠いと弾当たんねーから近づこーじゃねーんだよ。順次でズレを調整していくんだよ！ --
- 僕はクリーブ強いと思うんですがブジョヌのほうが強いんですか？ --
- 攻撃面に関してはあっちが上じゃない？クリーブは攻撃防御のバランスの良さがウリなとこあるし --
- クリーブランドは使い方分かってない人多いわ。斉射してる人ばっかり。対空も7.2まで伸ばしてる人も自分以外見ないし使ってる人で上手い人見た事無いわ --
- 僕はこいつの弾道がかなり好きで最初から斉射してもDDとかに余裕で当たりますよ～ --
- 使い方というより性能下がりすぎなんだよ。装填８秒はないだろ。せめて７秒台まで戻して～ --
- この艦が強い、ってのは思い出補正だね。上級射撃が適用された頃の戦艦をアウトレンジできる長射程、接近戦でも舵に追随していた砲旋回、河内や苦行時代の古鷹等かなり多かったトップTier戦、初手空母狙い時代の守護神。非直接的な相対的nerfの見本みたいな艦。永久迷彩2種も買ったのにな。 --
- その時の名残やけど1682戦で1349勝してるぞ。キル数とか4191だし。 --
- もうあの頃には戻れないんだなぁ --
- 思ったけど、こういうプレイヤーが残っているから、全体の勝率下げるために今の性能クソなんだよ。ランダムの戦績どこかでリセットしないかなぁ。 --
- ドイツの巡洋艦すら実装されていない時代（実装約３ヶ月前）は、最上と妙高も撃ち負けるくらいだったし。 --
- 自分もあの時の名残で他のT6が勝率５０％前半なのにクリーブは２５２戦で６０％あるな・・・ --
- 史実で言えば、フレッチャーと行動を共にすることが多かった船。この船の実装当時はT９に準じる性能だったんだよ。βテスト終わって調整されたけど、弾道と射程はしばらく残っていたから。 --
- この船できわめ人いるから（昔ね）。 --
- 此奴弾道よかったの？それと昔のテスト時代の動画見るとTirega -- ６葉?
- 装填１０秒の初期砲の方が強いぞ、今のクリーブの最大の強みは前線に出て回避しながら撃てる事。投射量を気にするならニュルンか当てやすいブジョンを使うべし --
- クレーブは記念艦として持っているけど、ニョルンに今近接格闘戦で勝てる？ --
- 近距離なら普通に当たるから魚雷事故が無きゃニュルンに勝てると思うよ。ただニュルンでクリーブに近距離仕掛けてくる又は乗ってくるのまずいないと思う。 --
- 近距離なんか近づかせないし（隠蔽、速力ない）、、、12km以上離しとけば弾道見てから回避してNDKしてしまえるから見てて可哀そうになるわ。開幕からノロノロ運航で前出ないクリ乗りも多いし、、、特に対巡洋艦では間違いなくT6最弱だと思う。 --
- 昔は球磨とかの射程がゴミとマッチばっかで戦ってたから必然的にクリの得意距離だったんだけどね --
- もはや最弱とまで言われるようになったか。 --
- ブジョンから乗り換えたけどやはり機動性と防御力の差はデカい、よっぽどの芋プレイヤーでもない限り最弱はありえん --
- 今、クリーブで戦っても決定力ないんだよ。たとえブジョンと戦ってもクレーブの適切交戦距離で戦った時点で相手を削った同じ分くらいのダメージもらうから。費用対効果がないなぁ --
- クリーブで水兵ランク1桁取ったりして結構使い込んでる自信はあるけど、やはりこの艦自身が弱くなったというより周りの環境に置いてかれてる感じは否めない。ティア4と当たらなくなりボトム率が上がったこと、高ティアの戦場の交戦距離がクリーブと合ってないということ、弾速の速いソ連艦の台頭、これらが重なって昔よりずっと動きづらさを感じる。 --
- それと破片とか近接勢力とか中央が開けすぎててクリーブじゃサークルに絡みにくいマップが増えていってるってのも大きいね。 --
- こいつの弾道になれれば普通に１２km先のDDにもあたるし島越射撃ができて停止して撃って空母に狙われても余裕で全機落とせるだけの対空あるしにゅるんみたいにぺらぺらじゃないから戦艦に撃たれても１ぱんないからいいと思うんだけどなー -- 枝１？ 一応ランダムで５３戦して勝率７０％?
- ミスった。Tier滅茶苦茶のMMだった -- 6葉?
- 史実に沿った性能だったの。もちろんβテスト終わって日本で正式サービスされ始めた時は、もう弾道高くなっていたけど、それでも10.6kmかな11.6kmだったかな. --
- その距離までの着弾がまだはやかったの。（小数第1位が6だったのは覚えてるけど、正式な数値忘れた。すみません。） --
- 道理で自分がやってた時はあれだったのか・・・でも当時は球磨とかと当たるし上級で戦艦燃やせるで十分だったな（遠い目）個人的に好きだからT8とかにしてまともな弾道で戦いたいな～ -- 6葉?
- 対空特化が一番いいんだろうけど。最近クリーブ乗る時、副砲を旗も付けて7.6kmにして出てるな。結論から言うとあまり役立ってる感じはしないが、副砲の弾幕で火災起こしたり一発でも多く敵に当たればと思うと儲け物って思うかな。 --
- 14艦長になったんだけど、4ポイント二つとるとして、IFHEとあと何がいいんだろう？ --
- 隠蔽やで --
- やっぱ隠ぺいかあ、隠蔽なくて苦労したことないからいまいち実感わかないんだよね。上級とかで艦隊援護のほうがいいんじゃないかとも思うんだけど --
- 隠蔽なしで苦労しないとかエアプ乙 --
- 俺は上級取って勝率60超えてる。空母有り戦でのアドバンテージがでかい。生存率が低いなら隠密取った方が良いだろうね --
- 空母の人と分艦隊組む予定があるなら対空上げたほうが楽しい。でなければ隠蔽か無線で対艦構成がいいと思う。 --
- 基本上級モジュール載せて対空81。T10戦艦のデフォと同等。T7隠蔽無しだと航空発見距離8.1で先に発見されて逃げられる率が高い。 --
- 81はステータス上の数値、秒間平均ダメージではないよ〜。わかってると思うけど。 --
- 前々から思ってたんですけど、艦橋脇にとあるマークを見つけたのですが、もしかして旭日旗...? 良く見てみると撃沈,撃墜した数を表してるかのように見えます画像 --
- アトランタ乗ってるみたいな感じだな --
- 今まで英巡乗ってたから米巡に煙幕ないの忘れてた・・・ --
- 投射量は優秀だけどマッチ帯的に射程は微妙だし弾道は言わずもがなで当てにくいから島越しに戦艦を燃やすだけの芋運用で固定化されてしまった… --
- 陸奥に無傷の状態から爆沈でもないのに一瞬で沈められた悲しみ やはり装甲硬くはないんだなあ --
- こいつの装甲で泣き言言ってたらどの巡洋艦にも乗れないんじゃね？ --
- 山越えをほぼモロに食らったってのはあるけど一回で沈むとは思わなかったんよ… --
- 間違いなくT6巡洋艦じゃ一番固いんだけどねぇ…爆沈は運の問題だから装甲はあんま関係ないと思う --
- いずれにせよ戦艦主砲相手に巡洋艦の装甲なんて飾りだ。しかしまあ、昔と比べればずいぶん柔らかくなったよねえ・・・昔は巡洋艦でこいつのバイタル抜くのはセントルイス抜き並に大変だったんだけどねえ --
- St.Louisは全実装巡洋艦中、機関室のVPに関しては最硬疑惑あるぐらいだからなあ…Clevelandに関しては、巡洋艦のメタはそんなに変わってないように思うけど何が大きいんだろう --
- 砲の貫通力のせいかhit数に対して思ったほどの与ダメが入らないのと、近接向きのくせして榴弾に脆いために防御力の高さに期待できない点がスコアを高められない理由になってるんじゃないかなと俺は思ってる。ほどほどに激烈な対空戦闘を楽しんだら重巡に行くのが吉。 --
- 嘘だろクリーブ・・・おまえ妙高のHEでバイタル抜かれるような奴じゃなかっただろ・・・ --
- 警報/アドレナリン/爆専/IFHE/上級射撃/水上機指揮所にアプグレ対空改良2つけたクリーヴは 対艦龍驤+バイエルンの３人分隊組めればt6最強のCAになれるって信じてる 問題はフレに龍驤乗れるやつがいなくて強いかどうか試せないってことだ（白目） --
- ご自慢の対空もソロだと空母マッチングしなくなるから無駄やな --
- 撃墜数なり戦果を早く出そうとしすぎて即ちんするクリーブ多すぎね。 --
- 今の環境ではクリーブって運用が難しい方に分類されるからな tier6なんて偏差射撃覚えた初心者ばかりなんだからそうもなる --
- 今でも8km以内くらいではT6最強だとは思うけどねぇ 12kmくらいで距離維持されて殴られるとHE耐性の低さもあって苦しい --
- スペックだけで言うとそこそこやれるんだけどクリーブの何が強いかを知ってる相手だと完全に完封されるしねぇ…魚雷ないから割り切って突っ込んでこられてもそれはそれで困るし。投射量だけはあるからはまればT6最強名乗れるけどね。扱いはほんと難しいと思う。 --
- 今の性能だと好きで乗ってる人少ないだろうから。艦自体の性能もいまいちだけどそれ以上に中の人のスキルが悲惨。青葉とかだと楽しくやってる息抜き上級者勢がかなりいるけどねえ --
- 今日やっとOmahaから上がってきたで。弾速変わりすぎやろ… HEとAPでも弾速違うみたいだし射程も短いし、Omahaと比べると攻撃面しんどい。コメント欄をざっと読む限り、近距離戦が得意だけど一撃離脱で戦う感じ？ --
- 賛否両論あるだろうけど自分は開幕は戦艦群のちょい前くらいに布陣して引き気味で戦うかな 弾道死んでるけどTier帯的に戦艦の動きが遅くて遠距離からでも当てやすいから戦艦着火マンとしては普通に活躍できる 空母がまだまだ多いTierだしT8空母からしてもクリーブの対空は普通に脅威だから戦艦の近くをウロチョロされると面倒というのもある 中盤以降で敵の戦力がある程度バラけて摩耗したらCAP内に踏み込んで駆逐狩りの支援に入る 上にも散々ある通り中距離での対巡洋艦が苦手なのは否めないから発砲タイミングと発砲停止タイミングは良く考えた方が良い 隠蔽やら遮蔽物を使ってギリギリまで引き付けてやれば投射量で圧倒出来る 相手が引き撃ちに持ち込もうとしてるのを察知したらサッサと発砲やめて消える方がHPを温存しやすい --
- ありがとう。早速参考にさせていただいて、とりあえず与ダメ3万ほどで駆け付け3連勝できた。Omahaは前線に飛び出して回避盾してたけど、CleavelandはT8戦艦と当たるから迂闊に目立つと16インチ弾が殺到して怖いな…天城とかNorthCarolineとか殺意高すぎやろ。レベル4スキルまだ取れてないけど、最優先は隠蔽でよさそうかな。上級かIFHEも欲しいところだけど。 --
- 隠蔽と爆専とＩＦＨＥをつけたら与ダメが飛躍的に上がったよ。それまでは平均27ｋ程度のへぼんぐだったけど、なんだか体感で倍近くになってるぞ（あくまで体感） まあ沈むことは沈むんだけど、満足度がケタ違いだ。 --
- OBとかの時代は割と妙高に殴り勝ててとという異常さ（なお155最上との遭遇は死） 今は妙高とか怖すぎて戦いたくない 日巡HEマジ痛い --
- 今のステージからしてもう無理。戦術的限界を感じる。 --
- 速度が控えめだからね。回避もままならないんだと思う。主砲の威力もうちょっと上げてもいいかもね。ただでさえ当てづらいんだから。 --
- 一応隠蔽+生存特化(火災とか火災とか)すると割と動きやすい --
- 今でも10キロ以内で相手してくれる妙高はカモだけどね。大抵全砲門使いたくて腹見せするから、APをぶちこんでやればいい。 --
- カモって言えるほど楽勝できない。妙高のHE全門斉射は許容できないダメージを与えてくるし、装填中の妙高は曲りなりに防御姿勢取ろうとするのでダメージレースでどちらが有利かはかなり微妙。しかも助からないと悟ると断末魔の魚雷トスまでやってくる。まあ刺し違え判定として、T6巡洋艦とT7巡洋艦の交換なので得な取引と考えるか、クリーブに突っ込んで刺し違えるアホな妙高なんか沈めてもしょうがないと考えるか、とても微妙なとこだと思う --
- 接近戦が得意なのに接近戦してはいけないアトランタみたいな船なので、基本は島を使うべき。ちょうどよい高さの島を覚える。敵を島越し射撃で下がらせる。これやってればソロでも6割可能 --
- 弾速が慣れないなあ・・・・（いままでSOVIET DD ONLY だったから・・・） --
- ほんと、びっくりするほど砲が当たんない。 --
- 横向きの場合、相手の船速/2にメモリ合わせりゃ大体当たる --
- コツとしては、馴れないうちは照準をひとつ引いて撃つってのがあるね。特に米駆やアトランタで使う技だけど、クリーブでもいけるよ。 --
- 砲戦向きではないと悟れば、味方の戦艦に任せるなりしとけばいい。バイタルぬかれた敵艦を虎視眈々と狙うぐらいの図太さがないと、俺が戦線を支えるんだとか思って前出たら死ぬ。 --
- 装甲やっぱ脆いわ 13km先の青葉のHEで5000over貰うとか バイタル以外は駆逐並みじゃね？ --
- 日巡203HEのクリーンヒットもらって5000overいかない巡洋艦はいるのか…？ --
- 155最上のHE斉射直撃して一万近く持ってかれた話する？ --
- ニューオリンズ以上の米国巡洋艦なら155最上に一万以上持っていかれることないのに、この船なぁ。 --
- 155最上とかいうT8周辺を地獄に変えた悪魔 厳重に封印されていた筈なのに解き放たれてIFHEとかいう新しい武器を引っさげて来た模様 --
- 最上は現状砲旋回が戻っても射程無いしまだいいや。Kutuzovとかのほうがよっぽどアレ --
- クリーブ乗ってても敵クリーブが一番ダメージ通るから悲しくなる --
- こいつの真の糞っぷりは貫通力の無さ 大体6割以上は不貫通 やっとこ当ててもダメージならない --
- IFHE付ければ32mm艦首抜けるようになるしダメ効率は悪くないやろ なお命中率 --
- でも普通の艦ならバイタル判定でるような状況でバイタルぬかれてないのはやっぱ強みなんだよなぁ。対空兵装が多いのが罪なんやで。 --
- 最上だって許されたんだからクリーブランドもいつか許されるやろ… --
- 初心者には薦められない船かね、弾道がアレ --
- そして貫通力がない（IFHEがあるが艦長スキルがそろえられない）、船体に対してHEがきつい、対空があるけど艦長スキルがry --
- クリーブが化けるレベルの艦長（最低IFHEまでの10、上級も追加で14）を用意できるなら、その艦長他の船に載せた方がぜったい実り多いと思うんだよなー --
- 最初に取るのは上級。対空のないクリーブランドは存在価値なし。発火率が良いので島影から燃やすべし --
- 主装甲帯の低さのせいで水上には16mmの船体外板 --
- かそれより薄い上部構造しかないせいであらゆるHEが貫通するからすごく痛い。しかも船体が長くて舷側が高い --
- 先生！射程が足りないです！ --
- 朝方だがtier５dato --
- 途中失礼。朝方だが空母の待機がtier5艦で2、tier7艦で6だったんだがこいつで行くと待機0になった マッチング補正やっぱ掛かってるのかね --
- 人が比較的少ない時間帯で同じTier6の対空弱い艦と対空特化クリーヴとかで交互に待機数見る→キャンセル繰り返すと面白いぞ。0 3 1 1→2 3 1 1→0 3 1 1→2 3 2 1→0 3 2 1とかなってなかなか露骨。 --
- MMがマスクデータで不信を抱かれているのに全く変えようとしないWG --
- はよ空母マッチングと空母なしマッチングをわけてくれーや、その方が対空艦も非対空艦も幸せになれる --
- 空母マッチングに空母が参加しなくなるので、空母無しに先祖返りやで。 --
- 葉3の浅はかぶりにわろた。 --
- 先祖帰りするならすればいいと思うけど、対空兵装でいって空母がいるかどうか～なんて運ゲー状態の方がよほどおかしいと思うけどなぁ --
- そこでプラですよ！ --
- マッチング待機画面は同Tierの待機人数しか表示されない。T7空母が6、T5空母が2、T6空母がいなかっただけ。マッチング調整()とかネガキャンするまえにプレイヤースキルあげたほうがいいよ --
- どこにもPSについて記載されてないコメントにわざわざ煽る文書きにこなくていいよ --
- 空母乗りからすると、味方にこの艦がいるとありがたいし、敵にいるとマジうざい。敵航空機を溶かすスポットとして活用させてもらいたいので、開幕即突撃で沈むってのはやめてほしいな --
- Tier6アトランタとして使うと上手くいく……かもしれない。レーダー無いけど --
- こいつすげぇ狙われるのは気のせいか？８戦場だろうと見つかった瞬間３、４隻くらいに狙われるんだけど・・・ --
- 気のせいじゃないよ。私なんて1000戦越えで勝率７割なんてあるからMOD入れてる奴らに殺すって宣誓されるもん。 --
- HE耐性0、隠蔽悪い、ウンコ弾道、遅い。みんな狙うにきまってるやろ。 --
- 島裏に陣取って島越え射撃してくるCleavelandはウザいなんてもんじゃないからな… それやりだすと平気で戦艦の1隻や2隻焼き殺してくる火力があるから空も海もエリア制圧される。何はともあれCleavelandは滅ぼされべきであると考える。 --
- 煙幕の裏側に居られると嫌な船。 --
- 空母マッチ増えてるからクリーブの対空は勝敗を左右するようになってきた。すいません対空傘借ります。 --
- 巡洋艦で見つかった瞬間に3,4隻って普通じゃね？ --
- 敵味方にクリーブ5隻いてワロタｗ ここぞと空母居ないけど。そっかー君らも空母待機見てクリーブ選んだ達か(含自分) --
- まあ空母いなきゃいないで平和にクリーブ対決できるしええんちゃう。加賀きたらさらに空母マッチ増えるよ。クリーブさんよろしくね。（by戦艦） --
- １０km以上離れてて相手がBBじゃなかったら、もはや相手の予想進路を斜めに横切るように帯状にタマをバラまいてます --
- １２発で網を作ればたいがい１，２発は当たる。あとは火災を狙うだけ --
- 投射量が多く、HEの発火率も悪くないので、偏差さえ覚えてしまえば毎回とは言わずとも3桁の命中は望めるしそこからの火災も多発するから、なんだかんだ言って相手にしてみたら面倒な艦だよね。 --
- そのうち慣れるさ。うちではＩＦＨＥのおかげで超大化けしてくれて、評価鰻登りですだ。 --
- IFHEは考えてるんですが、火災率が下がるのとコストが高いのが気になって。。。そんなに違います？ -- 木主
- ああ爆専取っているから発火率は微減ですんでいるんよ。その代り上級射撃は付けてないんで今後空母が増えると対空戦ではあんまり働けなくなりそう。 ともかく火災は起きなくても通常ダメージが相当出る感じで楽しいよ。ほんと体感で2倍（当社比）です。 --
- 上手く立ち回れば戦艦とさしでもやりあえる事あるよ。 --
- 25mm中央装甲甲板もちの戦艦に普通にダメ通る様になると滅法火力実感出来るで --
- 私もともと爆専付きなんで14%→１１%と考えるとチャッカマンとしてはきつい。しかしTier５～７の装甲モデル見ると上級を外してでも取りたい。。。うむむ。 -- 木主
- 11％もあれば十分です。火災なんて全弾命中でも燃えないときは燃えないけど1発で引火する時もある。そう割り切れば楽になれるよ。巡洋艦から通常ダメを2ｋも3ｋも連続で持っていかれるのも戦艦にしてみれば嫌なもんだし。 --
- IFHEつけました！当社でも体感２倍を確認しましたｗ --
- でしょう！ IFHE。あれはいいものだ。 --
- IFあっても扶桑、独戦T6以上、T8戦の中央は抜けず、特に扶桑は構造物より甲板砲塔に着弾しやすくダメ通り難いのに砲門多くて一番きついわ --
- 「90発/分もの圧倒的な投射量を誇る」ってあるけど、様々な国の艦が出た今となっては取り立てて言う程のものでもないよな --
- 同格で投射量匹敵するの、ニュルンくらいじゃね？ショールス、ベルファストとか格上と同等だけど… --
- ニュルンに同等に並ばれてる時点で圧倒的ではないだろ... --
- 投射量は誇るけど当たるとは言っていないし、当たっても非貫通多いから結局火災便りなのよね 防空軽巡ならこんなもんよ --
- Tier6の枠に収めるために大分ナーフされたからなぁ、軽巡ツリー実装でTier8に移行する計画が本当なら本来の性能を取り戻せるんだろうけど --
- 昔はかなり固いってのも強みだったけど、主砲のページにもあるが「砲弾の標準化」が実装されたぐらいから、ちょいと柔らかくなったイメージ。特に8インチ砲に対してはほんと、後方の煙突下しか抜けなかったイメージだが...。砲のナーフも痛いよね。というかまあ、元がＴ８ぐらいの性能してたからなｗ あの投射量で弾道弾速も優秀。対空はＴ８並、んで固いと来てたから。 --
- 防郭127mmのおかげでVPは渡さないけど、全身16mmの感度3000倍で英国に劣らず脆い。IFHEなしでも抜けるんでHEがクッソ痛いです…。 --
- 入射角標準化が影響してたんかぁ。言われてみりゃそうだ。古鷹AP11kmとかでなんで抜けるようになっちゃったんだ？と思ってたんだ。 --
- 対空と小回りをよくした代わりに、弾道を劣化させたショールスって考えるなら悪くはないのかもしれない？でも弾速道がどれだけ重要かってのもよく良く身にしみるわけで… --
- 弾道悪くしすぎなんだよなあ…Tier8に上がった時に少しは修正されると良いんだけど…。現状じゃそれこそ煙幕でも持たなきゃTier8張れないよ --
- もう一個砲塔増量した前級ブルックリンを実装するとなるとさらに弾道の調整大変だろうね --
- でも米軽巡ツリーは英巡との差別化の為にこの弾道オンリーになりそう。アトランタ的にも --
- 別に英巡との差別化なら煙幕ないけどHE撃てるでできてないか？むしろ弾道弾速よくして射程伸ばすとソ巡みたいになりそう --
- HE撃てたところでTier6ならまだしも高Tierでこの弾道は洒落にならんだろう。レーダーMinotaurがレート下げられてHE撃てるようになったからって強いと思う？ 分隊連携必須になりそう --
- コイツ乗るの艦長スキル対象内の時以来なんだけどいろいろな面を総合して弱すぎじゃない？ --
- いわゆる苦行艦と呼ばれる艦と比較すると同格に対して強い一面はちゃんとあるので、クセはあるけど弱すぎというほどではない --
- ブジョンの方が遥かに強いよなぁ、と思いながら対空成績を稼ぐために乗っているが、いつの間にか7割近い勝率になっていて自分でも首を傾げている（ブジョンは52%） なんだかんだ言って投射量が多いからクリーンヒットしたときのダメージが大きいし、中距離で戦える装甲配置だし、障害物を見つければ俺のターンだしで強みを活かしやすいんだと思う。 --
- 俺もブジョンよりクリーヴの方が勝率高いわ。ブジョンは乗ってる内は強い気がするけど勝利に貢献するのが意外と難しいのかもなぁ --
- IFHE付ければHE貫通する戦艦はガリガリ削れる。それだけでも価値があるのに島裏から一方的に撃てるわ対空ぶっち切りだわで何が弱いのかと --
- 空母いないときってどうすりゃいいの？ --
- 対空が活かせる位置取りを意識するかしないかだけの違い。近い駆逐を投射量で追い返したり、戦艦の構造物燃やしたりが主な仕事。12km以遠の回避意識した巡洋艦は狙っても効果薄いから、それだけ注意。10km切って腹向けてる巡洋艦が居ればAPでぶん殴る。てか変な話、空母艦載機見る必要がない分、空母いない方が戦いやすいようにも思えたりする。 --
- 空母がいるときの味方からのプレッシャーがすごいんだよなw ミニマップで自分の対空エリアと艦載機の針路を睨みつつ味方の狙われている艦を予測しつつ敵艦の動きを見つつ、ってこれ空母やってるのとあんま変わんなくね？てなる。動かすのが自艦だけなのが救いだな。その分艦載機への対応も難しいんだが。ドンピシャで艦載機の針路に入って対空防御砲火をオンにしたときのヨッシャ感。 --
- 史実ではイギリスの軽巡砲より着弾速いのになぜか意味不明な減速率を設定されるクリーブ砲。やっぱり弾道特性ってWGの胸先三寸だよな --
- オマハとフェニックスC船体の砲って同じ５３口径砲なんだぜ… --
- 最上と同レベルの戦力を持つクリーブを無理やりTier6に押し込むためには仕方がない。まあ軽巡ツリーが実装されれば元の弾速に戻るんじゃないの --
- 加賀実装で空母参戦が増えて仕事が捗るな。うまいこと敵が隠れてる島の裏を取って敵艦をこちらの対空圏内に入れられれば空母が虐殺ショーしてくれる。加賀の雷撃編隊も２編隊までなら投弾前に溶かつことも不可能じゃない。まぁ、対空傘をあっちこっち広げてる間にゲームが終わって経験点ショボかったりするんだが。 --
- 上に同じくこの艦がメチャクチャアツイ。 --
- 飛行機はなかなかこないし、発見されたらすぐ被ロック5とかで、難しいね --
- 12隻から狙われて生き残ったクレーヴ?。制空権持ってる空母も勝率60%の人らも何やってるの・・・。 --
- モンタナ買ったら破算したから半年振りくらいに乗ったけど、やっぱポンポン燃やすの楽しい！ ボトムだろうと島影上手く使うだけで皆逃げていくのは爽快だな。 --
- 場合にもよるけど逃げるより近づいた方がいいんだが、ほとんどのやつは逃げの一手だよな。 --
- 対クリーブは距離取るのが基本じゃない？ 詰めたらせっかく遠距離で避けれる弾が避けれなくなって死ぬぞ --
- 場合にもよるけど戦艦でクリーブとの距離10位で島から撃たれ始めたら転舵して射程外に逃げるまでに半分以上普通に削られるから、あえて前に詰めて弾道を下げ、島を越えなくさせる。巡洋なら引くのが正しいだろうね。でも他にも戦局とか周りの敵味方で最適解が変わるから一概には言えない。 --
- 相手が島に寄ってきたら、後ろ下がって放物線動かして射線通すだけやでな。9km以内だと島撃ってしまう。加速モジュール積んでるとその辺便利だし、隠蔽あれば島から出て来ても余裕持てる。判断を遅らせず --
- 送っちまった。ミニマップで視界確認しとけば寄ってきても射線通し続けられる --
- 生き残った～? --
- 新しい迷彩かな？ --
- 焦げ臭ッ！ --
- 味方にゴリゴリってされたら即死だな --
- 応急修理中にハンマー甲板に落としたらアボンしそう --
- 余計なお世話かもしれんが迷彩使うならついでに応急くらい有料のにしとけ --
- 迷彩というか、クレーヴは当たれば、大ダメージもらうだろ。消火することに金を使って何になる。 --
- 無駄に火災のダメージを受ける必要もないだろ --
- 俺なんて消耗品は戦闘機とかも含めて全部有料じゃないと気が済まん --
- 素でもってかれる艦に火災ダメ食らう余裕はない --
- 沈むはずだったのが有料応急で助かってギリ勝ちを取れた、てのが数十戦に1回くらいは発生するから載せると勝率が1％以上変わる。勝率と引き換えに有料消耗品や迷彩を付けないのは個人の考えだからどっちでもいいんじゃないかな。 --
- 味方と接触して沈没しそう --
- サイパンの航空攻撃を単独で捌けるってありがたいわ。加賀なら順次目標指定していけば溶かし切ってくれるし。 --
- 折角の空母2隻マッチングなのに、敵がグラーフシュペー3隻で前に出れない --
- 味方フレッチャーについていったらずっと魚雷と煙幕で援護してくれたからボトムで４隻落としてまさかの１位をゲット。駆逐の援護についていって駆逐も援護してくれるとほんとクリーヴ強いね --
- 格差分隊かな？ --
- 9戦場にクリーブなんか持ってくなよ、1位とか関係なく迷惑でしかない --
- あっ…(察し) --
- 格差分隊ならやめろ。嘘松系なら精神科受診をお勧めする --
- ファラガットと間違えた説に一票 --
- 空母２隻マッチなのにニューメキシコ２隻がついてきてくれただけで偏る上に味方空母が援護をこちら側に全く飛ばしてくれなかったのに、勝利してこっち側がＴＯＰ３独占って、反対側に行った味方たちは何してんだｗ --
- 普通にあるあるだよ。少数側にあえてきてくれる戦艦は達者な人が多い。対空を区リーブ、対艦を戦艦が受け持っているので、うまくやれたんじゃないかな。相手駆逐艦がヘボっぽかったのかもしれんが。 --
- 枝だけど、たしかに１人は援護してくれてありがたかったな。でもどんどん下がっていくから一人で特攻状態だったｗ 一番は相手駆逐が下手だったのが幸いかも。なぜか突っ込んできたからすぐ溶けたおかげで２回占領もらえたし、美味しかった --
- クリーブの適正な交戦距離って何キロ？遠距離だとゆるフワ弾回避されて当らないし --
- 駆逐狩る時は11km以下まで詰める。12km以遠は巡洋に撃っても回避されやすいので戦艦狙い。ヘイトが高く弾道が高いので島を活用、交戦距離よりも如何に視界を切りつつ射撃機会を維持出来るか、射程内に何が居るかを把握する癖を付けたほうが良い。当然敵空母が居るなら次は誰が狙われるかも --
- 魚雷は無いわ射程は短いわゆるふわ弾だわIFHE無いと格上戦艦にはろくにダメージ出せないわ戦艦に殴られると簡単に7000とか8000とか献上する距離で戦わないといけないわでほんま苦行艦…あれ、勝率70%？という不思議艦。空母による攻撃をあまり気にしなくて良いのと、敵の視界取り航空機をいつの間にか叩き落としていたりする、敵の空を分捕る貢献が大きいと予想。空母マッチでは攻撃隊を対空傘に入れておくだけで敵迎撃機をもりもり食えるし、敵攻撃隊の針路をうまく入れれば敵空母の攻撃機会を一回奪える。 --
- PVE実装で久しぶりに引っ張り出してきたけどやっぱり弾幕張れるのって楽しいなと再確認。 --
- 最初に振るLv4スキルは隠蔽、上級、IFHEのどれが良い？ --
- 対空艦として働くなら上級欲しいで --
- これからもずっとクリーブに乗り続けるなら上級かIFHE、ペンサに乗り換えていくなら隠蔽--
- まさかランダムではこれだけ癖が強いクリーブが、シナリオモードでは大正義になるとは…ペンサ開発しても偶然残しといてよかったわ。 --
- 航空機ガンガン落としまくるからイージスのシナリオだとめちゃくちゃ強い --
- 対空防御使ったら、字の通りあっという間に消し炭にしててワロタ --
- 回避行動をとらないAI相手ならフワフワ弾道もなにもないしな --
- もうほぼPvE用なんだけど手動対空取るべきか --
- 途中送信でした、IFHE取るか迷ってる…どっちがいいんですかねぇ --
- 使用頻度低いんだったらどっちかに特化しとくのが良いと思いますね。面白いから。ウチのは現役なので上級とIFHEの2刀流にしてますが、アドレナリンやら細かいスキルが後回しになるので完成が遠いです。 --
- 少なくとも今までの2つのPvEでは手動対空なくても十分ですねえ。でも今後どんなのが出てくるかは分からないしなあ --
- シナリオ捗る捗る… --
- 19艦長を一人シナリオ用のスキルに組み直したが、めちゃくちゃ稼げる。どのシナリオも空母出してくるから必ず仕事あるし。 --
- ランダムだとめちゃくちゃ弱すぎて話にならないけどpveならそれなりに使えるな --
- そう？島影から駆逐艦と戦艦燃やしまくって巡洋艦相手にはAP使って大暴れ出来ていいと思うけど… --
- こいつ精度自体はいいからね。回避しない相手なら最大射程でも自慢の投射量を存分に発揮できる --
- みんな艦長スキルどうしてるか聞かせて～ --
- 危機察知・敵弾警報・熟練砲手・アドレナリンをベースに魚雷警戒とIFHE。投射量は正義。 --
- アトランタと兼用で、IFHE、隠蔽、上級、火災、アドレナリン、危険察知、予防整備 --
- アトランタと兼用で危険察知、敵弾接近警報、最後の抵抗、基本射撃訓練、上級射撃訓練、対空兵装の手動制御、隠蔽処理専門家 --
- ランク戦はこいつ乗るかどうかは空母次第やな メインはアリゾナで行こうとおもうが空母二隻以上待機してるなら対空特化クリープで行こうかなと思ってる --
- そうやってクリーブで出た瞬間空母が消えるのがこのゲームってのはご存知のはず --
- 俺もクリーブ好きで、ランク戦に使おうかと思ってます。今WOWS TODAY見てきたらT6巡洋艦で一番成績いいのはシュペーでした。想定外ですわ。 クリーブは生存性に難があるなー。 --
- シュぺーはランク戦との相性がスゲー悪いからあんまりランク戦では出てこない気がする --
- コイツの舵って壊れ易い？ --
- こいつ呆れるレベルで敵燃やせないんだが・・・ --
- そもそも命中弾稼ぐのが大変だからね。シカタナイネ。しょげない！めげない！ないちゃだめー！ --
- 爆専青葉に乗り換えよう。呆れるレベルで燃やせるから --
- ランク戦のクリーブ乗りが異様に島影使うの上手いし、しかもランダムなんか比にならない程的確に当ててるの見てすげぇなって思う。考えたらリングとか海峡とかトライデントとか割と標高低めの島多いもんな。 --
- ランダムでボトムな上に火の地や兄弟ばっかりにほりこまれると禿げそうになるけどね…最近そんなのばっかり。空母もいないし…そう考えたらランダムよりランクのが圧倒的にいいよね。 --
- なんか、米軽巡洋艦ツリーと重巡洋艦ツリーで分離するとか言う噂聞いたんだが、情報提供モトム --
- 昔から言われてる。が今年中には絶対来ないらしい --
- 早く実装してほしい・・ペンサに挫折してＴ６クリーブばっかり乗ってる・・ｗ --
- 対空特化にしようかと思ってはいるものの空母とマッチングしないことも多いから↑の投射量で組むか迷ってます 組める空母乗りもいないし --
- 艦長スキル18あるなら、ifheつけることすすめるよ、 --
- 投射量あっても、重巡洋艦に効かなかったら意味がない、 --
- 意味がないことはないよ。大ダメージを与えられなくても7～8秒間隔で周囲に着弾して平気でいられる艦長は少なかろ。あんまり効かない相手には回避を強いたり対空砲を破壊したり燃やしたり、投射量を生かしてできることをやればいい。効かせられる味方と協力できればなおよし。なぜ無意味と切って捨てるんかね。 --
- 対艦重視なら２でアドレナリンと熟練砲手、４で隠蔽とIFHEは欲しい。危険認識と砲弾警報を両取りすれば生存性と投射量を両立できる。でも戦況を支配するポテンシャルを秘めているのは対空仕様のクリーブだと思う（カルマの増減も激しいけど）。t5-t6の待機状況を睨みつつ空母の多い時を狙うようにすればマッチングも（幾らか）有利にもっていくことはできるので試してみて下さい。 --
- いろんな意見ありがとうございます。 とりあえず対空仕様を組んで、あまり戦績がのびないようであれば投射量に組み替えてみようと思います。 人によって運用方法も変わってくるので、いろいろ参考にしながら自分にあったのを探します。 -- 木主
- 現環境だと射程の短さと艦舷跳弾能力の無さが目立っちゃうね わりと思い入れのある船だけど不遇気味のT6でこの性能、しかもツリー艦ってのがちょっと遊びにくいよね プレ艦で現クリーブ級1隻追加して後は米軽ルートでT8になってくれたら嬉しい --
- いやいや こいつクッソ強いぞ VP入りずらいから貫通ダメージだけで抑えられるのは神 偏差さえ慣れればガンガン燃やして、飛んできた艦載機吹き飛ばせるんだよ 20戦くらい乗れば偏差も余裕になるよ 山越え射撃とかも出来ていいよ、ただし停止して撃つと速攻死ぬからね--
- クリーブの良い所だけ言われてもねぇ… --
- いや悪いところなんてないし（威圧） まじで悪いところなくない？欠点といえばやっぱ射程だよね（威圧）弾道神ってるよね(威圧） --
- 貫通ダメージだけで抑えられても…回復班があればな… --
- 悪いところというか足りないものはいっぱいあるけど、その代わりに投射量とやりすぎな対空手に入れてるから強艦よりだけどTier相応じゃね？っていう感じ --
- アプグレやスキルを対空特化するとT8空母以外の艦載機は敵じゃない、ただのカモだ。T8相手でも二回目は無理だけど一回目はギリギリ捌ける --
- ÉMILE BERTINにHE撃ったら一発で爆沈したww --
- 対空砲改良2載せてるけど射撃管制装置改良1載せたほうがいい？それだけの価値があるの？ --
- 滅多に敵機よってこないよね(´・ω・`) --
- サイパンや加賀が居るし射撃管制よりも対空改良の方が強みがハッキリする分扱いやすいとは思う。管制載せた場合、巡洋に回避取られるとカス当たりすら無くなる。距離を取られると回避の先の回避を予測しないと当たらないが当たると強烈。逆に戦艦に対して射撃管制無い場合、甲板に吸われるのでIFHEが必須になる。艦長スキル所得前に管制を載せたり下ろしたりして射撃で当てやすい方を選んでからスキルを取ると良い --
- 対空クリーブの威力は空母乗りの常識なので、如何にして敵機を防空圏内に誘い込むかがカギになる。対空改良２と上級射撃の併用で対空半径は7.2km、隠蔽専門家で（非発砲時の）航空発見距離は7.1km。単なる自衛目的なら素の半径5kmでも十分強いけれど、戦略的な対空マシーンを志向するなら対空改良２は必須だと思う。 --
- もし、爆専かIfheのスキルを取得するとしたらどちらが良いと思いますかね？ --
- できたら両方 まあ、どっちでも良い 燃やしたいなら爆専 戦艦相手にカスダメ嫌だったらIFHE。やっぱりオススメは爆専かなー --
- IFHE取ると戦艦相手でも毎回2000ダメ越えるようになるからいいよ でもくリーブは燃やしてなんぼだから爆専
--
- 私は燃やすんだったら青葉かブジョンヌイ乗るなあ PvsEなんかだと燃やしてのんびり待つなんてことやってられないからIFHEのほうが強く感じるよ --
- 狙った場所にきれいに刺さる距離で撃ち続けれる機会なんてほぼ無いから、どこでもとりあえず当たればいい爆専を推す。狙った場所にしっかり当てれるならIFHEが強いよ。 --
- なるほど。ちなみに基本coopでやってます。理想としては両方とった方が良いってことですか？ --
- 両方取ると世界が変わる。敵に弾が当たったら速攻燃えて２０００overのｄｍｇ出る。私は遊び艦として、スキル構成が ｌｖ１敵弾接近、ｌｖ２熟練砲手、アドレナリン、ｌｖ３爆専、基本、ｌｖ４上級、IFHE（１８艦長）こんな振り方にして航空機落としつつ火力を特価させてる感じ --
- COOPなら火災ダメージよりもIFHEでダメージ狙った方がいいと思うな --
- わかりました、ありがとうございます！ --
- クリーブの発火率だと、相手最終船体だとしてIF有り爆なしで2％。有りありで3％無しありで6％てとこ？ --
- 最近この船乗ると空母なしマッチだな --
- 射程短い よく燃えることを知られているから大体集中攻撃の的にされる不遇艦 --
- 夏休みだなー --
- こいつの明確に弱いと言えるのは射程とHE耐性だけ。弾道は慣れと使い方次第だしそれ以外はかなりの高水準。特に対空はぶっ壊れ性能。まあその少ない欠点がわりと致命的なんだけどな！ --
- 推力改良2がいいのか操舵装置改良2がいいのか… --
- 島裏からネチネチするなら推力改良2で良いと事故解決しました。 --
- 戦艦と一対一なら無類の強さ体感出来る事が多くてえぇわぁ --
- モンタナ「呼んだ？」 --
- tier10がtier6に勝てないのはおかしいだろ。 --
- 冗談だよ --
- むしろ戦艦とタイマンは避けたいわ。外郭の装甲が薄すぎてどっから貫通するかわかったもんじゃねぇ。味方にヘイトを向けるか島を盾にして一方的に撃ちたい --
- 特にイギリス戦艦のHEは天敵。8000とか角度関係なしに持ってく。 --
- 扶桑やNM、アリゾナやらの12門戦艦に対して基本的には為す術がないかと思うんだけどね…… --
- 勿論最後の２～３隻で勝負に出ないと負ける場合の時の話です。 縦向けて敵の砲弾散らばるのを期待しながらですが＾＾； --
- そして縦貫通もらう --
- そうそう 後ろ二門使いながら、ケツ振ってやってると偶にバックから「スポッ」ってなるよねw --
- 天城「やあ(ニッコリ)」 --
- 戦艦と（島を挟んで）1対1なら負ける気がしない（え～と、距離13kmくらいでお願いします）。もちろんスポット役の駆逐さん航空機さんにも来て頂きます。あれ、1対1じゃなくなってる…？ --
- １～２個所燃やしてその後火が消えるまでＡＰ艦橋に充てる事が出来るなら船立てても腹さらして戦うよりよっぽど持ちこたえるよね。 --
- これ後期砲塔使う価値ある? 前期砲塔なら、操舵装置改良2を使わなければ旋回について行けるよね? --
- 後期でも熟練砲手があればギリギリの筈だが。実際は弾除けで速度調整するからまあ何とかなる --
- 熟練砲手ってもう一部の船以外取ってて当たり前のスキルだと思うんだけど、それでも全力旋回中は間に合ってないよ(自分調べ)。もともと射撃速度は遅くないんだし、いらないんじゃないかな。反論募集。 --
- はい！６インチ砲で装填１０秒は遅いと思います！（ニュルンベルクから全力で目をそらしながら） --
- おっとニュルンじゃないや ガリソニ君だ --
- ラ・ガリソニエール「本艦の装填は9秒であり誠に遺憾である。べるたそ（髭面おじいちゃん）とは違うのだよ」 --
- 島影に船体を隠して山越え砲撃という移動砲台（兼・高射砲）のような運用に重きを置くなら、砲塔の旋回速度はあまり要らないという結論になる。回避盾しながらの砲撃戦に重きを置くなら前期砲塔にも利がありそうだけど、クリーブのゆるふわ弾道で10km以遠の砲撃戦を仕掛ける場合、ある程度の発射密度で細かく照準補正をしないと有効弾が出にくいから、それなら青葉・ブジョンヌイの方が良いという話になる。クリーブの前期砲塔を活かした運用は今のところ難しいかなと思います。 --
- なるほどね納得です。あとでWiki内にそれ書いときます。 --
- 今日、ニューメキシコの砲逆サイドから接近して、APぶっ刺しながらお互いぐるぐる周ったの楽しかったな。相手は砲旋回ついてこなくて一発も当てられなかった。その分クリーブは毎斉射ごとに5000以上出たもんな。35000ほぼ無傷で削り取った。 魚雷が無い分こんな戦い方もできるんだよ。 --
- クリーブランド隠蔽専門付けたらなんぼになるのですか？ --
- 被発見距離が迷彩込み11.4kmになって、前線により近いラインから引き撃ちを始められる。それ以上にクリーブでメリットの大きいのが航空発見距離7.1kmになること。上級射撃と対空アプグレを併用すれば防空圏7.2kmになるので、非発砲状態で待ち伏せ→敵航空機殲滅という戦術がとりやすくなる。対艦仕様にせよ対空仕様にせよ、隠蔽専門家は優先度の高いスキルだと思う。 --
- 14艦長必須ってことなのかな(´･ω･`) --
- ツリー進めるだけなら上級とって7.2km対空できる10艦長で十分だと思うよ。ただ艦長をペンサに載せ替えるつもりなら隠蔽にした方がよろし。 --
- ガチで対空仕様を目指すなら隠蔽＋上級＋対空指定の18艦長で完成ですね。そこまでクリーブに入れ込むなら是非どうぞ。でも高tierを目指すなら最初の4レベルは隠蔽を取っておくのが無難だと思います。（coop専門なら上級射撃かな） -- 枝主
- と言ってももうニューオリンズまで進めちゃったけどやっぱり隠蔽専門乗っけた方がいいって事か --
- シナリオのティア5禁止でこの子の重要性ハイパー強化。シナリオはほぼこの子で埋め尽くされる気がする。 --
- もともとシナリオのクリーブランドは正義 １０万越えが当たり前なレベルだし今と大して変わらんだろう --
- 英戦のおかげでクリーブでもやしやすくなった --
- クリーブランド今の環境だとつらいな・・・ＨＥ耐性がなさすぎて --
- もともと日巡のHEにめっぽう弱いし、戦艦に狙い撃ちされる状況じたい弾種に限らずピンチなので今までと変わらんと思うよ --
- すっかりうちのシナリオ番長になってしまった。とてもランダム戦などだす勇気がない --
- 同じく、安定してフリー艦長exp3万稼ぐだけの艦やわ・・・ --
- IFHEはシナリオ、ランダム限らず目に見えてダメ上がるから入れたい、でも隠密も捨てがたい、しかしそれだと対空特化ができない。非常に悩ましい --
- 仮にIFHEと隠密入れた場合 上級と対空指定どちらを捨てるべきやろか？（主） --
- 対空特化するなら自分ならIFHE捨てるかなぁ。戦艦は構造物をAPでガリガリ削るってのも出来るし、何より隠蔽IFHEで遊ぶならブジョンヌイで良い感がある。Tier6巡で対空特化して一番楽しめるのがクリーブなんだし。 --
- そうだよなー 対空あってクリープやからな……どっちかに特化した方がいいよな、ていうかアリゾナ、アラバマにそのまま使いまわせるからそっちの方がいい気がしてきた --
- IFHE入れるなら、対空系スキルは捨てて対艦スキルで固めた方が満足度高いと思う。隠蔽・アドレナリン・爆専などで強化して、アプグレは射撃システム改良。シナリオ＆coop専用なら隠蔽切って上級でもok。でもクリーブの強みを活かすなら対空特化だと思うんですけどね。 --
- 対空指定つけたら5インチ対空砲は防御放火も使用したら余裕で指定対空付きモンタナの5インチの秒間ダメ上回るんやな。ティア６の飛行機なんてひとたまりもないわな --
- ようやく米巡ツリーで目標だったクリーブランドに到達した！・・・のは良いんだけど、こいつのアプグレは何を積んだらいいんだろうか？やっぱり対空特化？図体が大きくなった分に合わせて操舵装置改良も載せる？あと船体だけでもフリー経験値で開発した方がいいんかな？ --
- 島影射撃をメインにするなら主砲対空ダメコン推力。「VPは」硬いけど他の装甲がペラッペラだから前に出たら簡単に燃え尽きるのがねぇ…。モジュールに関してはco-opなりシナリオなりでゆっくり開発してもええのよ？弾道に慣れる為にも --
- 弾薬庫・対空・舵・舵だなウチは。島影射撃半分、オープンな撃ち合い半分。もしS・セガールが艦長ならオープンな撃ち合いでもかなり強いよ。ウチはセガール艦長をペンサに転用してしまったが、セガール時代はアプゲレ射撃システムでゴリゴリ削ってた。 --
- セガール艦長に何かしらのメリットって有るんですか？ --
- 採用・再訓練・階級参照。特に熟練砲手にボーナスがあるのが強い --
- いつもセガールとかで検索かけてました・・・。 あざっす！ --
- ありがとう。とりあえず、対空は必須として主砲・対空・操舵・操舵にしてみようかな -- 木主
- アプゲレ→アプグレ --
- 米巡はこの子までが楽しかったな（遠い目 --
- ペンサもNOも今や別に苦行なわけじゃないしボルチに至ってはIXじゃ強い方だぞ --
- ははあ、食わず嫌いで乗ってないんだな？もったいない さあさあ先に進むがいいさ かつてレーダーすらない頃にツリーを突破した身としては少しでも多くの人に感動すべきまでに強化されたこのツリーを楽しんでいただきたいね --
- お願いもう少しだけ。もう少しだけでいいから弾いて。 --
- なんか爆沈しやすくなった? --
- クリーブランド初乗りです。コメントを読んでいくと、弾道の慣れが必要なのかなと思ってました。最初の斉射で敵艦に当てるのは難しいですね。そこで、斉射ではなく、１～２秒間隔で１基ずつ打ち続けていけば、敵艦船の航跡をなぞっていくような感じで、当たり始めたら連続して当たってくれる感じです。この撃ち方であれば、オマハと似たような感覚で当てていける気がしました。COOP戦とシナリオでやってみた感想です。 --
- 着弾する間際に再装填が終わるから斉射で偏差みたほうがいいと思う。山なり弾道の何がやっかいって、その発射１～２秒後の弾道では着弾点が読みづらく偏差修正しづらいことじゃないかな。 --
- 連打して撃つというのは常にスナイパーモードでいる、という状態でミニマップや周囲を見る余裕がなく非常に危険です。どれくらいの偏差にしたかを憶え斉射＞スナイパーモードを解除し周囲とミニマップの確認＞着弾前にスナイパーモードに戻して偏差があってるか確認し修正斉射。とかの方が安全かと --
- Zキーおして着弾点の確認するのもいいと思いますよー --
- 着弾時間で偏差決めるやり方にすれば感覚に頼らずかつ初見でもそれなりに偏差合うぞ --
- 難しく考える必要ないんだよ。最大望遠からひとつ引いて撃つだけでいい。アトランタや米駆、マイノーターなど、弾速が遅い艦のコツだよ。 --
- クリーブランドだと駆逐への砲撃は13kmが限界だな…それより遠いと牽制程度にしか使えないわ --
- なんかこいつ100戦して勝率73とかあるんだけど‥ --
- へー --
- せっかくいい釣竿買ったのに‥w 聞きたいこと書き忘れてる‥ IFHEってない方がいい？オマハにつけたら平均dmg下がったんだけど -- 木主
- 寝る前にこれ書いたから 変なこと書いてる上に途中で寝てしまって・・・ 返信ありがとうございました_(._.)_ --
- ifheは必要ない。というか、この艦使い続けるなら対空特化するべき。砲撃で暴れたいなら他使え。その艦では絶対に、こいつの対空能力は得られない --
- つまりIFHE・上級・対空手動を取れってことか --
- 手動対空が必要になるのはサイパンくらいなもので、T8空母なんて居るの？ってくらいマッチングないし、T7までなら消耗品の対空2と基本上級で事足りる。おまけに寄ってきてくれないから付けても埃被るだけ --
- いや、4は隠蔽、上級、手動を推奨。上級手動対空とアプグレあれば他は適当で良いんでない？ --
- まともな空母乗りならこいつには近づかない。そんなこともわからない空母乗り相手なら手動なんかなくったってバタバタ落とす。対空特化し過ぎは才能の無駄遣いとは思う。 --
- 何がしたいかによる。榴弾信管で砲戦特化にしてもいいけど、それ別にクリーブじゃなくてもよくね？ってなるから俺は完全対空特化にしてる。向こうからは寄ってこないけどドッグファイト始めたとこに寄ってってやるとかなり効果あるぞ。 --
- シナリオに行くなら間違いなくIFHEを勧めるけどね 隠ぺい捨てて。 --
- 7.2kmの嫌がらせで割り切って隠蔽信管にした 手動は隠蔽アトランタにつける --
- アトランタと兼用の対空特化艦長持ってるので、空母と分艦隊組む時は乗せてる。今はソロやシナリオで使うための攻撃にスキル振った艦長を育ててるところ。 --
- 手動対空つけてもつけなくてもこのティア帯の空母艦載機は防御砲火だけでポロポロ落ちるから。上級だけあれば対空は問題ない。それよりも、IFHEがあった方が与ダメが伸びる。たまに使うかもしれない手動を取るよりも、毎回使うIFHEつけた方が断然いい。ちなみに自分は、隠蔽、上級、IFHEで3は爆専つけてる。 --
- ツリー伸ばしてる時期は隠蔽ですかね。無くても時々楽しくすれ違い忍者してますが。経験値には信管の方が良いのかな。 --
- 艦載機寄ってこない領域作れるなら、味方空母にとってそんな楽なことないぞ。あと、枝葉みす修正サンクス --
- UG一つ対空に降ったくらいで完全対艦特化やなぁ…。自分も空母使った事あるから分かるけど、まず近寄ってこないから対空系付けても大体無駄になるという。UGto --
- 空母「 --
- 弄ろうかと思ったら爆沈したでござる。無念！ -- 枝?
- クリーブ発火率12％もある？ 久ぶりに乗って戦艦にHEばかり150発ほど当てたけど火災は僅か1。もちろん燃えてない敵艦に向けてね。1％の間違いじゃない？ --
- すべては運なのです IFHE付きのうちのクリーブは初斉射で２着火することがまれによくあるのです --
- 実数値はもっと下がる。まぁそれでも運が悪かったね --
- 実際には発火率7%ぐらいだろうからそれで計算しても2.0E-5かよ…恐ろしく運がいいな --
- アイエエエエ! マッチング!? クウボイナイノナンデ!? --
- ほう Tier 8 昇格ですか… たいしたものですね --
- E？まじで？(T_T) 総合勝率維持艦なんだけど‥ --
- あのチート弾道帰って来るか…？あと対空強化もくるかな？今のままでもTier8空母には対抗できるけど、Tier10マッチで対空そのままだと厳しそう --
- 調製の為にこうしたのか、それとも物理演算式を変えたから今の弾道になったのか…。後者だったら望みは薄いなあ --
- 前者です --
- どうやって変えたんだろうね。たぶん初速はいじってないだろうから減速率でもいじったのかな。なんか米重巡も減速率やたら強く設定されてる気がするんだよなあ…DMを縛るためかは知らんが --
- チート時代にいたものだけど。どのくらいの弾道だっけ。今の最上ぐらい？。まあどう強化するかは楽しみ。元のスペックは高いから、弾道改善して射程伸ばして、アプグレで隠蔽システムつくだけですでに強そうだが…。 --
- ニューオリンズ「オイオイオイ」ペンサコーラ「死ぬわあいつ」 --
- 無調整で8-10戦場放り込まれたら死ぬわな(´・ω・`) --
- 暴挙すぎって草も生えないワ、でもタシュケントの前例があるから怖いね --
- ツリーTier変更されて大活躍してる例を探したが、無かったわ。詰んだ。 --
- 陽炎「えっ」 --
- クリーブ君は10kmを越えてくると一気に弾道が高くなるけど、逆に距離が短いと弾道はかなり低くて当てやすい。つまり10km以遠からの減速率が高くnerfされてたというわけだね。減速率を元に戻せば単純な話、近距離戦の感覚で遠距離も行けちゃうということだ --
- 弾道の諸元を決めてるのって初速と弾の重量以外に何があるんだろう。それが知りたい --
- 弾の形状によって空気抵抗が変わるので、減速の仕方が変わる。密度の高い金属で重くて小さな砲弾を作ると減速しづらくなるし、砲弾の頭だけでなくお尻側も少し絞ることで後方乱流(こいつが発生すると弾が後ろに向かって引っ張られる)の影響を小さくすることができたりする。超高速域では空気の粘り気やライフリングの溝で刻まれた傷による乱流の影響も無視できなくなる。砲弾の頭を鋭角でシャープにすると空気抵抗の面で有利になりそうだけど、実は太らせた場合より質量が小さくなって威力が下がるなんてこともあって、各国、各企業が試行錯誤を繰り返してる。簡単な話じゃないよ。 --
- ゲームのパラメータとしてはどこまで入ってんのかな？ --
- マスクデータがあるからはっきりしたことは言えないが、過去のレールガンバグみたいなことが起こるのを考えたら、砲の仰角と着弾点の距離に対する到達時間あたりが設定されてそう。 --
- 現状でもＨＥ、火災であっという間に融けてなくなるのにＴ８昇格して大丈夫なんか？ --
- まるっきり同じ性能でティア8になるわけないでしょ。 --
- 装甲主砲はいじられるだろうけど対空は据え置きだろうなーＴ８比だと非凡ってわけでもないから特徴が消えちまう。 --
- 史実通り連装ボフォースが４連装ボフォースになるかもしれん --
- サイパンの艦載機が今は、なかなか落ちないから(対空特化でもね)一段の対空砲強化は欲しい所 --
- それより私はシナリオ艦として愛用してからそっちで使えなくなることの方が痛いな。 --
- そんなあなたにブジョンヌイ --
- うん。ブジョンとこの子を交互に回してるのよ。 --
- 予想：装甲、速度、隠蔽そのまま。射程15.5。HPと対空微増。レーダー装備。・・・こんなトコじゃないかな。WGだし。 --
- ボルチより隠蔽悪いのが結構辛い --
- さすがに装甲はバフしてもらわんと。隠蔽もレーダーと同じくらいで設定するのが運営のやり口だから、ニューオリ同等を予想。もし隠蔽悪いなら、15.5ミリ砲のリロードをアトランタ同等にしてもいいと思う。 --
- 流石にそれはアトランタがかわいそうだ ティア１しか変わらんのだぞ --
- レーダー装備、修理班搭載。この程度の微バフで終わりかもなあ --
- 基本的には過去のクリーブに戻す方向でいいと思う。 --
- なんで対抗の最上の主砲は60口径もあるのにクリーブランド（ブルックリン）は口径が47しか無いんだろう。軽巡主砲だから貫通力はハナから捨ててたってこと？ --
- このゲームでは初速ばかりが注目されがちだが精度や貫通力、砲身の命数等を考えた時に必ずしも高初速が良いわけではないんだよ。正直ゲーム内じゃアレだけど砲の強さなんて口径長だけじゃまったく決まらない --
- 重量弾を低初速で撃ち出すのも軽量弾を高初速で撃ち出すのもそれぞれに良さがあるから そもそも装薬をしっかり使い切って加速するだけの長さがあれば十分で口径長だけ伸ばしても逆効果だし --
- なんだかんだそう考えるとフランスの砲って両方の特性をうまく折衷して優秀だなと思う --
- 大和「遠距離も近距離も両立したいなら口径大きくすればいいじゃない」 --
- 軽量化という目的もある。魚雷の分もあるけど、ブルックリン級なら基準排水量が最上型より3,500トン程軽く、全長・全幅とも15〜20％ほどコンパクト。クリーヴランド級だと排水量は同等だけど、対空装備の量が段違い。そしてどちらも最上型より装甲が2割増しぐらいになってる。 --
- 主砲は駆逐艦を排除する目的で積んでるんでしょ。日本は夜間接近して --
- 魚雷攻撃する気だったけどアメリカから見れば駆逐艦さえ接近させなければ魚雷のリスクは激減する。主力艦は１０対６で優勢なんだしね。 --
- アメリカは戦力を二つに分けなきゃいけないから実際には5対6で劣勢だったぞ。海軍軍縮条約は戦間期日本最大の外交的勝利 --
- 海軍軍縮会議が日本の外交的勝利なのはまったく同感だ。国力差なら１０対３。ただアメリカはあの時代、有事に大西洋に主力艦を配置する必要がほとんどない。オレンジプランは全艦隊動員を前提にしてるんだしね。 -- 枝主
- 戦争後半の日本が糞雑魚だったとはいえあれだけ太平洋を支配しておいて大西洋でもノルマンディーとかやってるアメリカやっぱすげーや --
- ノルマンディーは結構時期が早いぞ。上陸戦がひと段落ついてから太平洋で反撃する予定で、ガダルカナルは時間稼ぎだけの筈だったが日本が想像以上に手こずってくれた --
- ノルマンディーの1944年の6月ってマリアナ終わってから二週間ぐらいだし、さして早いってわけでもなくね？ --
- ごめんなんか別のと間違えた。すまん --
- 多分トーチ作戦のほうやろ。そっちやったら丁度ガタルカナルのころや --
- 戦間期の頃はまだ英米の関係は悪かったから「大西洋に主力配置」云々は間違ってる --
- 大西洋に主力を配置する計画・必要性があったなどとは一言も言ってない件。 -- まず読解力を身に着けよう?
- 葉3が「大西洋に主力艦を配置する必要がほとんどない」と書いたから葉9が「戦間期の頃はまだ英米の関係は悪かったから」大西洋に主力艦はいくらか割く必要があったって言ってんじゃないの？ --
- こういうやり取りがだんだん荒れていく様を見るにつけ、「人間が感情を一番制御できなくなるのは趣味の話題に関してなのだった。」って佐藤御大の一文を思い出す。とっくにクリーブの話題からそれちゃってるってのにね。 --
- まあそもそも「まず読解力を身につけよう」とか煽り文句をいちいち入れたりする人がいるから荒れるんやろうな、その本人に読解力が足りてなかったという問題を抜きにしても --
- オレンジプランの話以後は俺のコメじゃないんだが、そもそも意見の分かれそうな史実話に持ってったのが悪かった。少なくともこのコメ欄の趣旨じゃないね、スマン。 -- 枝主
- 最上は極端な例で、普通あんな高初速砲にしたら散布界がひどいことになるもの。 --
- 恐らく現場も似たような事思ってたりするでそれ。アメリカ砲の後継モデルは口径ましまし傾向あるし。アイオワ砲なんかまさにそれやし。 --
- アイオワの50口径は貫通力の改善というより精度の改善という意味合のほうが強いのでは？ おそらく1930年代からずっとデザインを変えなかったあたり、こと6''/47については特に問題を感じてなかったんじゃないだろうか。貫通力はお得意のSHSでカバーしているわけだし --
- ＮＣ砲は強いけど現場的には使いにくいという意見があっただけよ。（話ずれたな）そういやクリーブの前は/53の砲使ってたから問題なかったのかな？ただクリーブは仰角を上げる処置が行われたらしいから設計計画より遠距離戦や航空機戦になったのかも？ --
- ↑遠距離砲撃についてはやらないのと出来ないのでは意味が異なるから、保険的な要素もあると思う。 --
- 戦艦に限って言えば45口径と50口径を行ったり来たりしてるだけだけどなあ。 --
- 対空仕様にしても敵機が寄ってこないって話だけど、隠蔽スキル込で航空発見距離が7.1kmになるから、長距離対空砲圏内まで見つからないんだな。実質ラグも含めると、「艦載機が攻撃を受けています！」って警告が出て、クリーヴが姿見せた頃には下手し6kmちょいまで艦載機近寄ってたりする。まあそれ以降は警戒するだろうけど。-
- なるほど上級・隠蔽か、それは思いつかなかった。空母にとってはウザいことこの上ないな。敵機を接近させなければ発見されにくいのもオイシイ。しかしTier6戦空母少ないんだよなあ。。 --
- 本来の兵装になると対空はどこまで上がる？ --
- 防空ツリーとはいうけれど、対空値は微増で英巡ツリーをギリギリ越えるとか、そんくらいでしょ。最近の傾向からすると防御砲火の仕様が特殊になりそう。倍率がデカいか、効果時間が長い、あるいは再使用が短いとか。 --
- 現状のクリーブランドには１２門しかボフォースがないが史実だと２８門装備している 他の米艦の４連装ボフォースを参考にすると中距離機銃の威力は６８から１２８に増える 現状のボルチモアよりは5基少ない --
- …書いてから気づいたけどなんで４連装と連装でこんなに一門当たりのダメージが違うんだろ… 単装ボフォースなんて４連装ボフォースの倍近いダメージ有るし・・--
- ↑命中率の向上を表現していると捉えれば一応の納得は得られるかも。四連装だろうが八連装だろうが当たるのはその内の一部だけで、全弾命中はあり得ない。なので、1門当たりで勘定すれば多連装の方が低くなってしまう。ゲームシステム的にも撃墜判定は累積ダメージ式ではなく、確率判定だし。 --
- 下世話な話だけど、第2ツリー導入までに、ドコまで進めておくとお得になるんかね。ペンサは肌に合わなそうなので、クリーブ終わらせた所で止めるのが良いのかななんて思ってるけど、進めたほうが儲かりまっかね。 --
- 基本的には到達Tierまでか、よくてその一つ上になるから、効率だけを考えるならTier10まで進めておくのが一番安上がりになると思う。もっとも、現時点でCleveland完了で〜…と言うことはまだその当たりで足踏みか新規ツリーだろうから、気にせず進めるところまで進めるのがよさそう。公式側の情報として出てるから、Tier9〜10到達より先に実装だろうし。 --
- T９ボルチまで進めておき、さらにフネも所有しておけば、新T９と新T8ボルチと新軽巡T8クリーブがもらえてお得になるのかな、と思ってるんですが、T10 までやっておくと更にお得という事は、私の補填ルール妄想が、過去の事例からの一般的な予測と違ってるのかな。 --
- クリーブだけを持っているなら、分岐後はｔ６ダラスとｔ８クリーブランドが港に来るね --
- ｔ6ダラスではなくｔ6ペンサじゃね？ --
- クリーブが軽巡ツリーに移るから軽巡が港に来ると思ったんだけど・・ あれ、両方来るのかな --
- クリーブが旧ツリー（重巡ツリー）からなくなるから補填するのであって新しくできる軽巡ツリーは補填とは言わないでしょ --
- 重巡ツリーは旧ツリーの扱いなのかな てっきり新しいツリーが２つできるのかと思ったんだが --
- クリーブランドで止めても得はするが行けるならボルチモアまで進めておけば最大限得できる --
- この場合、新T8 ボルチと、新T9BUFFALO、それからクリーブがもらえるという計算に？経験値的な旨味はクリーブまでと変わらないけど、クレジットがかなりお得になる感じでしょうか。 --
- いろいろどもです。ええと、整理すると、 ■1■軽巡ツリーはクリーブ（1？船体所有が必要？開発済みだけでおｋ？）が補填されるが、T7は要開発。 ■2■重巡ツリーは、所有ティアまで（2q、ボルチ所有がベストという説とデモインがベストと言う説あり。）というのが補填の大枠になるんでしょうか。 --
- ええと、現物の船体の補填はこうなるのかな。 現物を持っているフネは、ティアが変わっていようと移行後の同一艦が与えられる。 進めているティアについては、実際に持っていれば、新重巡ツリーにおける同じティアの新型艦も与えられる。持ってなければ、開発済みにはなるけど、モノはもらえない。こんな感じ？ --
- 初春の事例と同じになるならね。一番お得なのは、「全部開発済みにして実装直前に入れ替えがある艦の艦長をリザーブに移しておくと、高スキル艦長が補填される」だったっけ？ あとは分岐になる艦（オマハ）に、別ルート用の経験値が必要になる。 --
- どもです、ああなるほど艦長。考えてなかった。クリーブ用の人が来そうだけど、補填艦全てに、ティアに応じた館長が与えられるということになるんです？ それだと、できるだけ多く持っておけというのは分かります。（ちな、開発済み、船体未購入だけじゃ艦長付与もなし？） --
- この「差し替え＋新規艦」は毎回補填のパターンが微妙に違うのよね。直線にあるアナウンスをよく読んで、必要になったらＡ船体だけ買うのがいいんじゃないかな。 -- 葉?
- クリーブランドのコメ欄で申し訳ないが、米巡第2ルートってどの位のverで実装されるのかな？ --
- しらん。予定はあるだろうけどwgすら分からんだろう --
- 年内ってことはなさそうな。年明けてからじゃないかな。 --
- 0.6.15でテスト開始と予想。 --
- 実装は二月直前かそれ以前だとおもうけど --
- Tier8移籍のソースくれ --
- 新ツリーに切り替わったときって、開発しなおさなきゃいけないんですかね 軽巡ツリーでクリーブだけ開発済みになる感じ？ --
- その場合新クリーブランドと新ペンサ(あるいはダラスかも)に分裂する --
- Tier8移行の際にベルファストぐらいの弾道にしてくれたら理想 --
- 史実だとボルチとほぼ同世代だし全身豆腐とクソ弾道とクソ射程を改善すれば普通にT8行けそう --
- 装甲バフの話してる人いるけど、このゲーム装甲はほぼ史実通りだから期待しないほうがいいで。非装甲区画がT8水準の25mmになるだけだと思う --
- いやその水準通りこそが本望なんだが --
- 史実通りってのはバイタルパートの話だろ？このゲームではバイタルパート以外のTierで決まる外殻が重要やねん --
- このゲーム主要装甲帯の厚さはせいぜい100mmあれば十分だよね。なんなら70mmでもいいから外郭を50mmにしてくれれば正直最強 --
- 100だと英戦のHEにぶち抜かれるで… --
- 後期主砲の旋回速度も少なくとも前期並みにしてほしい。 --
- T8に持っていくときに性能据え置きで隠蔽だけ大幅アップってのはどうかな。駆逐にも航空機にも視認させないCLってものすごくウザイと思うんだが。 --
- 撃ったら島陰に隠れてないと見つかるとか使い物にならない --
- コイツって、島影からの対駆逐接近戦とか出来なくね？2KM以下くらいになると照準できない。何にもできなくなって驚いた。 --
- 今のうちに無期限迷彩買ったらお得だったりするのかな？日駆第2ツリーの時とかどうだったの。 --
- ティア8永久迷彩って美味しいかな… --
- こういうのはその都度決定するようですが、今まで通りなら、T6クリーブランドで永久迷彩を買うとT8になったらT8の永久迷彩が配布されます。日駆の時と同じなら、迷彩が外された状態で新艦が配布されるんじゃないですかね。T8とT6の永久迷彩の違いは、修理費の－10%の有無ですね。ないより遙かにいいです。T10とかに比べたら旨みはないですけど。 --
- 青葉「T8・・・だと？おのれ、俺をイジメるつもりかっ！？許さん！許さんぞおおおおお！！！」 --
- そのうちT8になると聞いて久しぶりに乗ったけど弾道もそこそこいいし普通に強かったんだなと思った。 普段乗ってるのがデモインとアトランタだから個人差はあるかもしれんが… --
- みんな弾道悪いしHEに弱いから乗らないとか言ってるけど、バイタルは抜かれないし、弾道なんて慣れれば１３km先のDDなんて余裕で当たるようになるし、対空OPだし 何が弱いと思われてるのか謎なレベル --
- 13km先のddにこの弾道で当てられるのは果たしてプレイヤーのうち何%なんだろうか。少なくとも枝はもはやニュータイプの域に片足突っ込んでると思うぞ --
- シナリオかcoopの話だろ？ 回避行動とらない相手なら弾の遅さは関係無いからね --
- ユニカムだとそうとも言い切れん。ユニカムって10km先の駆逐にアトランタで初撃から当ててきたりするし、着弾時間で考えればそれと同等ぐらいだし --
- 強い弱いは比較対象が無けりゃ意味ない話。ここで言う弾道悪いっていうのは同格艦に比べて悪いって話だろう？ツリー艦なら青葉やブジョン、プレ艦ならダオスタやモロトフみたいに当てやすい高速弾持った連中に比べたら明らかに当てにくいから弾道が悪いといわれてる。 --
- 13km先のクリーブの弾なんかDDなら見てから回避余裕だろｗ --
- きっとニュータイプなんだろ --
- 進行方向に散布されるとぽこぽこ当たって痛いのはあるｗ --
- しかも余裕とおっしゃっているからな、射程内なら大体は当たるのだろう(13kmなら他国巡洋でも見てからよけられるよね・・・) --
- 人によって「当てられる」の意味が違うからね。「見えなくなる前に数射で撃沈できる」と「ばら撒けば１発当たる」が同列に語られるから、この話題はしょーもない結末にしかならない。 --
- ”ばらまけば運が良ければ1,2発当たる”は「余裕で当たる」とは言わんと思うがなｗまあ不毛な話題であることには同意だｗ --
- アトランラン「13キロでも余裕で当てられる」よりも信憑性はあるとはいえ、まぁたまに当たるというのが正解だろうな。そこはあまりツッコミ入れて差し上げるな。 --
- 余裕って言いすぎたけど２～４発くらいは当たるよ さすがに14kmオーバーは無理だけど１４km以内なら巡洋艦も４～６発くらい当たるよ 自慢じゃないけど100戦ちょいして勝率７１あるんだからね( ･´ｰ･｀) -- 上の木の枝１?
- なんで余裕ってつけたの？ --
- いや、この前の試合で散々暴言吐かれて（#^ω^）ﾋﾟｷﾋﾟｷしててね --
- それじゃ「クリーブランドで余裕で当てれる」と言う理由にならないだろ、てか勝率71％もあるユニカムが散々暴言吐かれるプレイしたのか --
- いや敵にだよw 大丈夫？ --
- 某アジアトップクランの方々もソロでは勝率50後半。70あるということは…。分隊組んで70なら自分もゴロゴロあるんだよなぁ。 --
- 一回も分隊組んだことないですよ ソロですよ ボッチなんでｗ --
- 大丈夫か？ソロで100以上で71％って二人しかおらんぞ？ --
- NAだよ？ --
- さっきからどんだけ後出しすんねん 構う方も構う方だが --
- 質問？に答えてるだけだよ。^ ^ --
- まああれだ、戦績が高いからエライみたいな話は戦車のほうがダメになってもた原因なんでね。誰の話もアテにはならない、誰も偉くない。でも真剣にやってる（あと正直。これも大事）者同士の話はとても楽しい。そうでね？ -- WOTから転向組?
- はい 分かりました^_^ -- 上の木の枝1 (wot転向組)?
- ここだけじゃないのかもしれないけどさ、ゲーム内説明今のバージョンだとちょっと違うよね --
- 指定対空+マシマシビルドで晴天取れたぜい😂 --
- うらやましいなぁ。対空特化で組んでるけど攻撃機が来ないのよね。空母自体当たらないし... --
- 対空高い船に好き好んで突っかかる空母乗りはおらんがね --
- 特化して隠ぺい持てば航空発見＝対空距離になって見つけた瞬間に1,2機溶けると思うけど --
- その手ってどの位有効なんだろう？そも空母が少ないT6はともかく、T8で通用するんなら俺もやってみようかな。 --
- サイパンとか舐めて掛かってくるから1、２機落とせるよ --
- そもそもアトランタと並んで空母にとって最重要警戒対象なはずなんだけどなあ よほどその空母が・・・なんでしょう。 --
- 通用するもくそも対空特化なんて分隊前程でやるものでしょ。ソロでやってもなんも面白くない --
- デモインまで進めて全ての船で対空特化構成にしたけど経験上相手チームの空母が対空特化艦で艦載機を溶かすような初心者ならば味方空母が容易に制空権を確保出来る。最近高ティアは空母が殆ど絶滅してることもあって、T7から先のことを考えると米艦で対空指定まで取るのはあまりオススメできない。隠蔽の方が大事。 --
- 指定対空はともかく上級＋隠蔽どうかなとか思ったんだが、そもそこまで拮抗しないか空母がいないか。やっぱ分隊 --
- だよなあ。ああ、メンドい。。 --
- 砲塔旋回と隠蔽良くなったらT8でもやれそうな気がする。オリンズで駆逐を狩ってて6インチ砲が12門欲しいなーってすごく思ったし、接近できてレーダーあればあの弾道もそんなに悪くない。 --
- レーダーはTier9かららしくてな、その… --
- なーにー！！レーダーなしで８なんてやってられるかー！！！ --
- 外見的には立派なのがついてますし！ --
- 外見的には立派なのがついてますし！ --
- てことはアレは鳥カゴか何かなんだろうなあ。 --
- 砲弾キャッチする奴ちゃうんか --
- レーダー無かったらただの劣化最上やん(´・ω・`) --
- 最上より対空高いでしょー 防御も上だろうし―（なお同格にはボルチモアというもっと高いやつがいる模様） --
- 固さを過信してるのか目の前の駆逐に集中し過ぎなのか戦艦の10キロ前で腹見せ直線する子おおいよね(´・ω・｀) --
- ティア６帯で戦艦砲に十キロ腹見せとか防げる巡洋艦いるのかってレベル。毎度美味しくいただいています。（たまにくそのような散布界で全弾外れることもあるけど） --
- まあそれを狙ってたりする 傾けると逆にあったって痛いし・・・ --
- 普通のレーダー使えないなら、防御砲火枠で対空レーダーとか実装させたら面白いかもね。例えば、対空値の上昇に嵐の中での敵艦載機の強制発見距離の増加等。防御砲火の効果を2倍にして、対空レーダーによるアシスト防御砲火を3～4倍にしたら面白そう --
- で空母いなかったときのガッカリ感も3～4倍と。上の方もけっこう空母薄いしなあ。 --
- 最近気付いたんだけどこいつVPなくね?ひょっとして鉄のかたまり？ --
- HE耐性は高いけどAP耐性は低めで356に縦抜きされることも多いと思うけどなぁ --
- 喫水は固いから、ベルトより上を狙えば格下戦艦でも抜けるぞ。 --
- まじで？日戦T９まできたけどとうとうｸﾘｰﾌﾞのVP抜くことは出来なかったぞ。こいつ以外はﾊﾞｽﾊﾞｽぬけたんだがな。 --
- 逃げてる時にケツにカスればバイタル入りやすいし、横向きならベルト上も抜ける。アリゾナあたりに乗ってたらクリーブはおやつみたいなもんだからな。扶桑でもいけると思う。 --
- T8になっちゃうのか、知らなかった･･･じゃあもうイージスシナリオでﾋｬｯﾊｰできなくなるのね、残念（シナリオでしか米巡使ってなくてクリーブどまりの俺） --
- ソ連第二駆逐の例を見るとクリーブランド保ってるとt8のクリーブランドも貰えるかもね。 --
- これを機にペンサコーラやボルチモアにも乗りたまえ。（マジおすすめ） --
- ペンサはマジでやばい 是非t6になる前に乗ってみると良いよ --
- 精度良いから無線探知付けて、隠蔽状態に入ったCAP内で失探した場所で停泊してる敵駆逐にピンポイントでノールック砲撃するの楽しいンゴ --
- 今ゴールド迷彩取得しておくとT8になっても残りますか？ --
- ブリッツのツリーに無かったんゴ・・・ --
- 島撃ちしようと試みたんだけど撃てる範囲が限られてたり、いつの間にか敵戦艦の射線に入っていないか不安になるんだよね....停止しているから回避できないだろうし。 --
- スキルポイントに余裕があるなら、1pt割いて危険認識の取得をおすすめ。砲弾警報との併用で被弾リスクを減らせます。島陰に停船する時間が多いなら、アプグレは転舵より推力が良いかもしれません。 --
- まったく空母とマッチングしない最後に当たったのが何戦前なのかわからないくらい --
- 意図的に避けられてるとさえ思えてしまう --
- ペンサに乗ってみたいがここで止まってしまってる。動き回って砲戦するのが好きだから、島裏に張り付いて待つっていうのがどうにも合わないのよねぇ --
- その運用なら独や日のほうが向いてると思う。ペンサ卒業後はレーダーありきの運用も求められるしね。どうしてもっていうなら他で稼いでクリーブはフリーで飛ばす、もしくはクリーブはシナリオ専用にしてしまうという手も一応ある。 --
- まさにその通り。青葉やオマハがお気に入りですw 堪え性がないから、いわゆる「待ち」ってのが性に合わないのよねぇ。おかげで煙幕ありきの英巡もほったらかしだわ --
- 安心してほしい。ペンサは動き回って砲戦する船だ --
- ジッとできないクリーブランド乗りが此処に
「遮蔽物で一気に近付いて反転してから引き撃ち・英巡など煙幕に籠る奴を艦を縦にしてVP守りながら弾幕で焼き尽くしたり削りきる・逆にカウンターとして島影に籠る敵を燻り出す」最後まで生き残る事はあまり無いけど、ちゃんと戦果を残せる事が多いよ --
- HEなんちゃらつけたけど平均３万～５万ダメージだったのが平均１０万くらいになっちゃった…。狙い方雑な俺でも３０秒頂ければ大概の戦艦に１万ダメージ与えるから火力面ではもうこの上ない。位置取りと撤退のタイミングを磨く練習艦としてアップデートまでぞんぶんに使おう。こいつこの凶暴ぷりでよく今までＴ６で居られたな… --
- IFHE爆専両方付けるとバケモンになるよね 弾道もまあ慣れるしね 特にVP抜かれにくいってのが本当に強い --
- その代わりHEに弱いけどな。特に、英戦のようなHE主体の船に対しては撃たれ弱いからね --
- にゅるん「僕は？」 --
- >>一葉 16mmは何撃っても変わらんだろ --
- 駆逐砲でも余裕でダメージ通るレベルだもんな 英戦HEではそうそうバイタルも抜けないし こいつが英戦HEに弱い理由は被弾面積が大きいことだけなんじゃないかな --
- まあそこは腕でカバーしましょうｗ --
- 解説読んだけど防御姿勢とろうが戦艦APがガンガン強制貫通するこいつが堅牢…？？？ --
- ”バイタルは”抜かれないだけだからな。英巡修理班でもあればそれこそゾンビみたいに戦えたかもしれんが… --
- にゅるん みたいに当たったらVPみたいなのより”は”ましｗ --
- ニュルンベルクは「フルヘルス」「瀕死」「沈没」の3メモリしか耐久ないからな。 --
- ｗｗｗｗｗｗ 久しぶりに吹いたわｗｗｗ --
- んまあニュルンほど極端な例は別として、こいつより耐弾性が高いのはシュペーくらいじゃないかな VPが特殊で機動力も中々だから、よほど集中砲火を喰らわん限りは高い生存性を発揮するよ --
- 自分もここの解説の「堅牢さ」に引かれて開発したクチですが、手に入れたあとの感想は、青葉の方が硬いし避けられるじゃん、と。その後はシナリオ専用艦になってしまった。 --
- IFHE搭載の高火力仕様クリーブランドかなり好きだから米軽巡ツリー速く来て欲しいなー。今月末か来月にフランス戦艦だろうし速くても本実装は夏頃だろうか。 --
- 英戦、汎駆、仏戦と最近は結構短いスパンで実装されてるし夏と言わず5月くらいに来ないかな〜 --
- 対空は言わずもがな高い投射量で駆逐、戦艦着火とT6の性能じゃない… --
- いうて弾道や魚雷がない点、射程を考えればティア相応じゃね？ --
- 射程は青葉とそう変わらんし、魚雷言うて使わんから弾道の悪さに慣れれば凶悪 --
- 弾道も米127mmに慣れればめっちゃ当たるよ --
- お互いspotされて青葉と撃ち合うと悲しみに包まれる --
- 戦艦から見ても米巡の弾はのんびり飛んでくる。 --
- Tier6シナリオの稼ぎ頭だからTier8になるのは来年ぐらいでいいよ --
- 8にいってもニュルンやらアンシャンやらがあるから別にいいかなぁ。それより新しく6に来る艦が楽しみ。 --
- T8に行ったら、T6の青葉とかともマッチしてボコれる可能性もあるが同時に9，10に当たってボトムを踏む可能性もあるんだよな。というより、後者の方が多くて悩み所になりそう --
- そうなんだよね 今はｔ７、６に当たりやすいからいいんだけどね・・・ --
- 今も昔もクリーブの狙いは島影からの戦艦燃やしと駆逐殺しだし、まぁなんとかなるだろう。 --
- 最後の抵抗つけるか予防整備つけるか迷う --
- そんなに壊れるかなあ・・他国巡洋に乗った後だと主機も舵もぜんぜんぶっ壊れないから安心して乗れるわ --
- 射程短すぎて辛いなぁ。 --
- 長くとも、このふわっとした弾道と弾速じゃ中々当てられないと思う。弾速も速くしてくれるならよさげだけど --
- 上級適用時代に乗ってたけど戦艦撃ちには十分使えてたぞ --
- 龍驤にfck all aa Cleveland言われた。ごちでーす笑 --
- う、うらやましぃ 敵機が全然寄ってこない… --
- 良いなぁ・・・じゅるり --
- 弾道特性はあんまり変える予定ないみたいなこと言ってるから、はたしてどうやってTier8にするのか見ものだな --
- レーダーに修理班持ちで砲旋回が良くなり隠蔽はエディンバラ並になる感じかな --
- 今のところのリークだとレーダーはTier9から --
- ふんわり弾道のままで行くのか・・・。とりあえずレーダー積んで、対空攻撃力アップして、HP増加して・・・あとは・・・発射レートをデモイン並みに？ --
- おそらく6秒リロードは割と現実的だろうね。実際にそれくらいは実現できたみたいだから --
- 劣化ミハエル --
- そうなんだよね 劣化ミハエルになりそうで怖い… --
- ク、クリーブだって新型だから…って思ったけどミハイルなんて戦後だもんな --
- ミハイルで島に張り付くのは難しいがこいつなら簡単だろう 同格のボルチモアの隠ぺいを見る限り隠ぺいと高弾道を生かして島陰に張り付く運用が最適解になるんじゃないかなと予想 --
- ボーグや瑞鳳乗ってるとコイツが悪魔に見える。格上ティアの上にバケモノ対空で全く近づけない。味方艦もクリーブ先に潰さないと空母が動けないってことがわかってない奴が多くてやってられないわ --
- 将来的には１９艦長載せて遊びたいと思ってるんだが、隠匿 爆専 ＩＦＨＥ 上級 熟練砲手が吉かな？ --
- でしょうな。ＩＦＨＥと爆戦と隠蔽取ったらあとはご自由にレベルじゃなかろうか --
- 自分は防空番長なこいつの特性を最大限活かしたいから、爆専より基本射撃と思ってます。 --
- IFHEはあえてとらずに指定対空とってる。無性に空母を虐めたいときにたまーに乗ってる。 --
- t6ならそれでもいいけどt８だときつそうだね --
- 全然きつくないよ。読みと状況判断で勝てるゲームだしこれ。IFHEなしの戦い方も当然ある。 --
- そうなの？25mm貫けないと8以上の巡洋艦や6以上の戦艦にはＨＥ通せなくなるけど… --
- 対戦艦だったらまあ上位構造に当てればいいだけだからな。そこそこマトモなAIMしてれば。あと巡洋と近距離以外で撃ちあうのはそもそも運用が間違ってると考えれば一理ある --
- うーん どっちにしろつらいことには変わりなさそうだな --
- IFHEはインファイ気味なら必要で射程ギリから当てる人はそこまでみたいな感じで乗りてのプレースタイル次第かもです --
- ifhe 爆戦取って隠ぺいは取らないかな？ あんまり実感出来なかった 後は対空伸ばして --
- シナリオ/coop専用と割り切るなら、隠蔽を捨てて、アド・熟練砲手・基本・爆専・上級・IFHFといった組み合わせもありますね。ただ、水上艦で晴天を獲れるチャンスがあるのは現状クリーブとアトランタくらいなので、自分は対空特化にしていますが。 --
- 対空特化だとアップグレードは何改良載せてる？副砲？対空砲？ --
- スロ3は対空砲改良をとって、上級射撃との併用で対空砲射程7.2kmに伸ばしてます。スロ1も副兵装改良にすれば万全なんだろうけど、さすがにそこまではやってません。 -- 枝主
- 隠蔽とIFHEってどっちを先に取るべきなんです？ --
- 隠蔽派の人が多いだろうけど私はIFHE先にとったな シナリオで使うにはこっちのほうが都合がいい --
- ありがとう 今の艦長はデモインまで乗せる予定だから隠蔽にしようかな〜 --
- それなら隠蔽のほうがいいと思うよ --
- 昨日オマハから乗り換えたけど、思いっきりプリケツだな。 --
- 今クリーブに載せている艦長がもうすぐLv6になるのでスキルを習得させようと思っているのですが、基本射撃訓練と爆発物専門家のどちらかで悩んでいます。どちらにするべきでしょうか？ --
- 将来的にボルチモアやデモインに乗せたいなら管理。ずっとクリーブランドで空母をいじめたいなら基本 空母退治にそこまで興味がないか、ペンサやニューオリ止まりの場合は爆専かな --
- シナリオ専用運用を考えるとアプグレスロット3は射撃改良Iよりも対空改良IIがベターですか？ --
- やっとこさオマハから乗り換えたんで、シナリオで練習兼ねてアニメートオンにしてみたら、対空エフェクトめっちゃかっこええやん。さすが新鋭艦って感じで、我慢してオマハ乗りつづけてきて良かった。 --
- 次のティアで時代逆行することになるけどね… --
- 此処までフリー使わないで来ようとすると苦行そのままだもんね --
- セントルイスとオマハは明らかに強艦だしフェニックスも良艦だと思うんだが…少なくとも対艦戦闘はクリーブランドよりよほど得意。 --
- オマハは見た目がダサい(ボソッ) --
- オマハも十分強いと思うけどなぁ あれ乗りこなせないと巡洋艦ここから辛いと思うよ --
- オマハは砲塔横にいっぱい付いてるから火力は高いけど、だいぶ横腹晒さないといけない＆紙装甲だからここから上の巡洋艦辛いのはちょっと違うと思うんだが… --
- オマハが辛いのはT5艦の宿命というかほぼ毎回ボトムティアに召喚される事だと思う --
- オマハはやっぱボトムが多いしフェニックスは仏T4とか乗っちゃうと腹をがっつり見せてやっと同じ門数撃てる事考えると物足りない性能だから --
- 真正面の火力で十分だと私は思うんだけど やっぱり斉射したいもんねｗ --
- オマハはボトムに召還されてもなんて事無いが、クリーブは射程の短さと弾道で戦う距離が短くなりがちなのとT8という戦闘力の隔絶した連中と当たっちゃうのが辛いのかもね。それに艦の性格が違いすぎてオマハの経験がクリーブに活きるかっていうとちょっと微妙 --
- 米巡はセントルイスからクリーブまで一切不満なかったなー --
- シナリオのお供 --
- 空母いじめるのは楽しいけど空母でいじめられた民が戦艦にのって報復しに来たかのような異常な戦艦ヘイト買うのと縦でも容赦なくバイタル貰う関係上T６の割にはあんまり伸び伸び出来ないね --
- 対空特化で157戦して航空機撃墜数1030機って少ないですか？ 多いですか？ --
- 一戦あたり６～７機撃墜してるし、そんなもんじゃない？空母マッチ自体も確実に当たるわけでもないし。 --
- 普通な感じ？なんですね 意見ありです 一戦平均は6.6でした --
- 個人的意見だけど対空特化クリーブは、相手の空母がうっかりしてなけりゃ近づきたくないモンなんだよ。だからあんまり気にしなくていいんじゃない、ということを伝えたかった。 --
- 撃墜数を稼ぐことよりも敵空母が近づけないエリアを作ることのほうが大事かもしれない --
- クリーブは警戒されるからね。敵空母が油断する青葉とかの方が撃墜数を稼ぐこともしばしば --
