Gneisenau/コメント2

Last-modified: 2022-01-05 (水) 23:47:18

Gneisenau

  • グナイゼナウそもそも人口少ないから接近戦で魚雷が刺さる刺さる… -- 2021-07-15 (木) 10:10:25
  • 副砲でちまちまやってる暇あったら懐飛び込んで魚雷3本ブチかます方が早いし強いね まぁ、だいたい打つでちまちまやってる暇あったら懐飛び込んで魚雷3本ブチかます方が早いし強い…大体発射する直前で大破するんだけどね! -- 2021-07-15 (木) 20:26:23
  • 遠方から狙撃しても全く当たらないので射撃管制装置を敢えて初期にして散布界を少しだけ抑えてみたら中々戦いやすく感じた。これ、おかしいんですかね? -- 2021-07-15 (木) 22:36:14
    • 散布界のシステムを理解してないようですね。初期管制で17,8kmを撃つのと後期管制で17,8kmを撃つのとでは散布界に変化はない。後期管制の方が最大散布界が大きく表示されるのはガバくなっているわけではなく19,5kmでの散布界を示しているから。初期管制の方が当たりやすく感じるのは必然的に近距離で撃ち合うようになっているからだ。ちなみに同じ散布界計算、同じシグマ値の場合、最大射程が長い砲が誤差レベルだが精度が良くなる(初期管制で17,8kmを撃つより後期管制で17,8kmを撃つ砲が精度が良くなる。観測機で射程を伸ばせばなお精度が良くなる)。なので後期管制を装備する事をオススメします。その上であまり遠距離で戦わないようにすると良いでしょう。あと撃てるけど全然当たらないのとそもそも射程が足りなくて撃てないのとでは天と地ほどの差があります -- 長文失礼? 2021-07-16 (金) 06:45:22
      • 管制装置の仕組みを理解してませんでした……。教えていただきありがとうございます。今回のおかげでグナイの適正距離がわかった気がしたのでそこは収穫ということでこれからは後期積みます。 -- 戦闘数300弱の人? 2021-07-17 (土) 13:06:01
  • グナイゼナウで副砲を重視していない人は何のUG,スキルつけてどんなビルドにしてるんですか?対空や防火特化でしょうか -- 2021-07-18 (日) 23:20:53
  • 闘争だと副砲と魚雷のおかげで強いね -- 2021-07-23 (金) 14:53:40
  • ブロンズ帯で楽させてもらったわ タイミング間違えなければ突撃で盤面を一気に勝ちに持っていけるし負けても大体一位だから☆減らんし -- 2021-07-29 (木) 23:27:30
  • z23が第二独駆の150mm砲持ちの特徴強調の為に150mm撤去されたみたいに独巡戦ツリー追加の時に巡戦が魚雷持ってる特徴を強調する為にグナイの魚雷無くなったりして…無いとは思うけど -- 2021-07-29 (木) 23:33:29
  • 魚雷発射管壊れすぎでは? -- 2021-11-26 (金) 16:11:34
    • 破片防御板も無いし艦内配置でも無いからねえ。被弾可能性、HP、両方悪めなんじゃね? -- 2021-11-26 (金) 16:37:16
    • 上部構造狙いでついでに壊せちゃうのよね その点艦尾配置な連中のはしぶとい -- 2021-11-26 (金) 19:20:14
  • もしかしてこいつは苦行艦なのか?かなりつらいんだが・・・ -- 2021-11-28 (日) 00:10:34
    • Tier7戦艦の中では明確な強みがある艦だよ。合わない距離や戦法で戦うと辛くなる艦でもあるが、とにかくチャンスを見計らっての接近戦を意識するとよい。(ただ、今は接近戦でも同格のプリンツハインリヒの方が目立ってるのも逆風かも) -- 2021-11-28 (日) 01:05:05
      • 接近戦になる機会、チャンスがランダム戦だとめったになくてな・・・かといって撃ち合い性能はあろうことか正直バイエルンにすら劣るとも言えるレベルだし・・・(体感 -- 2021-11-28 (日) 18:19:10
      • 漫然と敵が近づくのを待つんじゃなくて、32ノットの速力と島を上手く使ってチャンスを作り出すんよ。序盤は島陰を使うアメリカ巡洋艦みたいな立ち回りをして中盤戦以降に備えるのもアリ。うまくハマればTier9戦艦だって喰える。 -- 2021-11-28 (日) 18:42:47
      • マジ?慣れが足りないのかなぁ -- 2021-11-28 (日) 19:42:42
      • 独戦第一ツリーの中でもグナイだけ魚雷持ちなので、他の独戦ともまたちょっと違う使い方になると思う(乗り味は独戦第二ツリーに近いかも) -- 2021-11-28 (日) 22:09:56
    • ナライ行って副砲とソナーと脚活かして活躍して育成してもいいのよ? -- 2021-11-28 (日) 02:08:57
      • ソナーは持ってないよ。 -- 2021-11-28 (日) 06:48:26
      • グナイが持ってるのはソナーじゃなくて魚雷やな(ハインリヒは両方持ってる) -- 2021-11-28 (日) 10:14:03
    • コイツは同ティア内見比べてもかなりの良艦。本当の苦行はT9だぞw -- 2021-11-28 (日) 23:41:35
    • T7の中では屈指の速度・機動性を誇る良艦だよ。ただし他のT7戦艦と同じような遠距離運用をするとメリットを潰してしまって、デメリット(主砲火力の低さ)が際立っちゃうよ。がんばって。 -- 2021-11-29 (月) 07:51:40
  • 無警戒の馬鹿相手にしか6km魚雷も9km射程の副砲も通用しない、副砲と魚雷を抜くとただの弾受け要員でしかも6門程度じゃ敵に圧すらかけられない グナイなんぞよりKGVとSINOPのほうが何百倍もアジ鯖の接近戦にマッチしてるし強い  -- 2021-11-29 (月) 03:12:33
    • 警戒されるような接近の仕方したら、そりゃ通じないよ。それにKGVが接近戦にマッチしているというのが「お前は何を言ってるんだ?」と思ってしまう。もっとミニマップをよく見て、戦線の動きを把握して運用しないとグナイは活かせないぞ。 -- 2021-11-29 (月) 07:58:07
    • だからな、戦艦のグナイがマップ上に表示されてるにも関らず、グナイ乗りの思惑に乗せられちゃうような馬鹿相手にしかグナイの戦法は通じないってコト。9km射程の副砲と6km射程の魚雷で倒せるような敵って赤猿っしょ。俺だったら、グナイがいたらそれだけで警戒するわ。グナイが接近しても警戒しない中〇人相手にはそりゃ強いよ、グナイは。けどねぇ…  KGVは英戦修理班と高隠蔽、主砲門数やらHE火力やらで距離を詰めれば詰めるほど、駆逐から戦艦に至るまでばかぢからを発揮できる接近戦になればなるほど強い戦艦だから、俺は率直にKGVのほうが強いと思う。だいたいグナイって接近したら強いんじゃなくて、接近しないとσ1.8の戦艦散布38cm砲6門じゃ何もできんポンコツ、51mm甲板あっても上構まみれで大ダメ必至のクソですわ -- 2021-12-01 (水) 21:29:54
      • グナイがいたらそれだけで警戒する←つまりそれだけグナイが脅威ってことなんだよな。相手の行動を制限させられるならそれは立派な強さの一つ。それに「無警戒の相手にしか~」と言ってるけど無警戒の相手がゴロゴロ居るのが現実のランダム戦、上手い奴をジワジワと追い詰めるより無警戒の相手を速攻で落とした方が勝利に貢献できる。グナイはランダム戦では勝てる戦艦だよ。 -- 2021-12-01 (水) 21:58:35
      • 木主は戦場にグナイ対策バッチリの上級者しか居ないかのような口ぶりで語ってるけど、実際にはそれはあり得ない想定なんだよなぁ。 -- 2021-12-01 (水) 22:05:08
      • だから、そういうことだろ。グナイ強い強いってのは、馬鹿相手にしか通用しない。要するに、グナイの戦法ってのは、グナイ乗りならどう行動してくるか、という、艦特性を活かした戦法すら思考に浮かんでこない馬鹿相手にしか通用しない。 局所局所で言えば、海峡なんかをグナイが通せんぼしてたらめんどくさいけど、基本的にそれ以外に強みがない。 グナイの突進ごときでやられちゃうような人ってのは、別にグナイじゃなしに別の戦艦が突進してきても死んでる。 俺はグナイグナイ強い言うから副砲特化にして乗ってみたけど、T7戦艦でσ1.8主砲6門の火力なんぞゴミみてえなモンで接近できないと弾受け要員として犠牲を強いられるだけの苦行艦だと思った。接近できるタイミング待つまで隠蔽入って何もしないという巡洋なら選択できる選択が許されないからな。 -- 2021-12-02 (木) 03:57:46
      • 木主は「馬鹿相手にしか」を執拗に連呼してるけど、実際にはランダム戦で通用するので苦行ではありません。終わり。 -- 2021-12-02 (木) 14:21:42
      • どうも木主の考え方ってのが机上の空論じみてるんだよな。俺の考えたグナイ対策をすればグナイなど恐るるに足らずって言われても、実際にそれができる敵はどんぐらい居るのかってね。実戦ではグナイで勝つことはそう難しくないし6門の主砲だろうが接近戦でブチ当てれば火力は出るし、十分な勝率を出し得る艦を苦行艦とは呼ばないんだよ。だいたい木主はゴミだの数百倍だのと馬鹿相手にしかだのと話を盛り過ぎだし極端すぎ。 -- 2021-12-02 (木) 14:25:42
      • まぁ正直あの主砲はストレスたまるし気持ちはわかるわ。ここぞというときに外れるのはなかなかストレス。 -- 2021-12-02 (木) 14:54:32
      • つか、警戒してても突撃を許さない状況作れるとは思えないが?分隊組んでるならまだしも、ソロでランダム潜ってるなら突撃モロに食らってもおかしくないやろ。てか、木主の対策を聞きたいけどな。 -- 2021-12-15 (水) 11:12:54
      • グナイゼナウはどうあがいても主砲6門じゃ火力出ないし戦艦のくせに弾受けしかできないから、遅かれ早かれ突っ込んでくる。ただ、突っ込むにしても9.5km、6kmの至近距離に突入するリスクをしょわないといけない。魚雷射程まで突っ込むかは別として、少なくともグナイをフルに活用するなら、副砲射程で防御姿勢取ってタンクやりながら艦首主砲撃って与ダメ稼がないといけない。そういうハンデを抱えてるのがグナイという船なんだから、要するに引くこと覚えろ○○ -- 2021-12-22 (水) 18:00:57
      • 一旦引いた後、反転して前線立て直す脳みそがないCore2Duo脳なのがアジ鯖民だから、グナイで一旦突っ込みさえすれば勝ち確試合になる。そういうおつむの弱い連中相手に強いのはグナイ使ってると楽しいけど、それだけ。突っ込んでくるグナイなんてのはいい的で、要するに突っ込んでくるグナイの側面撃てる位置に逆進かけて側面を腹パンし続ければいいだけなんだけど、まあ基本アジサバ民はグナイ突っ込んできたら脳死するからな グラーフシュペーなんかだと死ぬほどグナイシャルンの相手がやりやすかったよ -- 2021-12-22 (水) 18:11:05
      • 木主が「○○だけだから、○○だけだから」みたいな言い訳を重ねていくごとに、「うん、じゃあやっぱりグナイは強艦じゃね?」ってなってくるな。アジ鯖でも勝てるしNA鯖でも勝てるしRU鯖でも勝てると -- 2021-12-25 (土) 08:58:12
    • ま~俺もT7戦艦の中で扱いやすい強艦はと聞かれたら日向、SHINOP、KGVあたりを推すけど、グナイゼナウも状況次第でそれらに劣らない活躍ができる艦だからね。 -- 2021-12-01 (水) 22:00:32
    • 副砲特化グナイは乗ってて楽しい上に勝率もついてくるからなぁ。乗ってて楽しくない上に勝率がなかなかついてこない苦行艦とは真逆の存在。 -- 2021-12-02 (木) 14:41:44
    • アプデでドイツ砲が締まるようになってからはアプグレは副砲でスキルは万能防御系、運用は序盤遠距離中盤凸でやってるわ。対空高いしクルクル回っても遠距離ならめったにバイタル抜かれないから外を上がりやすい -- 2021-12-02 (木) 14:47:33
    • このwikiでたまに「馬鹿にしか通用しない」とかいう主張をしてる人を見かけるけど、それって要するに「通用します」って意味なんだよね。WOWSプレイヤーなんて馬鹿ばっかなんだからヨォ(過激派) -- 2021-12-02 (木) 14:55:39
      • ソレが有る意味真理やで、そもそもどんなゲームにおいても言える事だけど「一つの事に対して脳内リソースを100%使える」なんて状況にはまずならんからな、複数の事象に対応中の脳味噌が一つの事柄に対して割ける処理能力なんてそれこそ世間一般で言う「馬鹿」程度のレベルでしか無い。 -- 2021-12-02 (木) 15:45:55
  • 結局、トータルで見るとグナイとハインリヒってどっちが強いんだ? -- 2021-12-01 (水) 22:30:02
    • 側面ペラペラ短期決戦仕様の巡洋戦艦と(相対的に)オールマイティ型の戦艦とを比べても意味なくないか -- 2021-12-01 (水) 23:17:24
    • ハインリッヒやろね。速力と対空だけじゃないグナイが勝ってるの -- 2021-12-02 (木) 00:24:34
    • 私はグナイの方が強いと思う。ハインリヒの方が強いと思ってる人が居るのなら良い塩梅なんじゃないのかな?ハインリヒは副砲と接近戦が強みの癖に、接近する力がグナイ程強くないんだよ。 -- 2021-12-02 (木) 16:08:05
      • 序盤の遠距離戦でハインリヒは射程が短くて前に出る事を強いられ、陣地調整の自由度が低い。中盤以降にライン上げに突入するシーンで、グナイが耐えて突破できる状況で、ハインリヒはデリケートな防御姿勢を要求され、詰め寄る速力が無くてゴリゴリ削られる。ナライ適正はハインリヒの方が強い。 -- 2021-12-02 (木) 16:25:43
  • 俺はね、シャルンホルストが強いっていうんならこの性能だからまあわかるよ。けどグナイは強いはねーなぁ。赤猿相手に無双できて副砲バンザイな戦艦がグナイというだけで、じゃあ別に隠蔽が良いわけじゃない戦艦が9km、6kmにまで距離詰めれて活躍できる戦況ってグナイ云々関係なしにもう勝ち確試合だよねって思う。9kmまで距離詰めてそれでようやく”接近戦に強い”って表現できるなら、隠蔽特化で12.6kmまで距離詰めて、炸薬マシマシ門数マシマシ発火率マシマシσ1.8のKGVがドカーンと一発かまして(戦艦にはAPね)Uターンするほうがアジ鯖的にはグナイの何倍も接近戦に強いと思うわ。普段は散々勝率至上主義を掲げてさぁ、赤猿連呼しておいて自分の好きな船の話になったら赤猿相手には無双できるから強いっていうのはダブスタすぎるわ -- 2021-12-02 (木) 21:57:59
    • で、そういう赤猿相手にハマった時は楽しい。けどそうじゃないときの落差がすごい。だから苦行。基本的に接近して火力出すことよりも、T7戦艦としてヘイトを引き受けて弾受けしなきゃ話になんねえし。そうこうしているうちに、上構まみれの船体にボコボコAPが突き刺さり、HPが割れて修理を余儀なくされる。HPが回復する間、完全に突撃の機会を失う。正直副砲特化戦艦が楽しいとかいうんなら手前のバイエルンのほうでずっと楽しませてもらったわ -- 2021-12-02 (木) 22:03:16
    • 枝付けミスか?個人的には木の中で起こった議論は木の中でまとめて欲しいんだがなぁ。 -- 2021-12-02 (木) 23:34:18
    • 12.6kmまで距離詰めてUターンってそれ詰めてるうちに入らねえだろ。T10ならまだしもT7戦艦がマッチングするTier帯で12.6kmは接近とは言えねえよ。 -- 2021-12-03 (金) 00:02:33
    • ていうか木主の論法が卑怯なんだよな。自分に都合の悪い論を「それは相手が赤猿だったからノーカン」という都合の良いレッテル貼りでやり過ごしてるだけ。何にでも言えちまうわそんなもん。 -- 2021-12-03 (金) 00:23:54
    • グナイの乗り方間違ってるで。戦艦をダメージディーラーとしか見れてないならグナイからG.K.までずっと苦行だぞ。KGVが肌に合ってるなら英戦乗ってたら良いやん。 -- 2021-12-03 (金) 01:42:50
    • 木主の表現方法が悪い気はするが、確かにグナイが強いってことはないんじゃないかなぁと思う。そもそも戦艦の火力って主砲+αで成り立ってるからその主砲が弱い以上、それをカバーできるだけの+αがあるかと言われると副砲はともかく魚雷発射管は爆速で全損するし、副砲もボトム引いたりした日には無用の長物と化すから総合的に攻撃面においてストレスが大きすぎる。タンク性能云とか機動性を含めたとしても41cm砲とか高発火HE持ちがいるtiar7の中で相対的に強いとはならないかなぁ...と -- 2021-12-03 (金) 11:36:00
      • ボトムでTier9戦艦に向けて突っ込む時が一番グナイに乗ってて楽しい時だと思うんだけどなぁ。ボトムだとあんまり警戒されない事が多いし、弾受けも考えなくていいから気が楽なんだわ。 -- 2021-12-03 (金) 11:39:33
  • コメントページを2ページ目に更新したぞ -- 2021-12-03 (金) 01:26:31
    • ありがとう! -- 2021-12-03 (金) 01:38:49
  • T7ツリー艦ごとき長々と何話してんだこいつら…ナライかフリーで飛ばす人が大半だろ -- 2021-12-03 (金) 01:57:48
    • ろくに戦闘こなさずにティア10やってそう -- 2021-12-03 (金) 06:49:56
      • まぁ性能議論してる場に投げるべき内容ではないが、そうやって煽るような発言をするのも良くない。ツリー10回ぐらいリセット終える頃には、T7なんてシナリオで速攻飛ばす人の方が多いだろう? -- 2021-12-03 (金) 16:34:31
      • 私はむしろT10あんまやらなくて、ツリーリセットでT6→T10をぐるぐる周回してるわ。T9の戦闘数が断トツで多い。独戦はF.D.G.が無ければ良いリセット候補なんだけどな。リセットせずにグナイ乗るから無駄に経験値が溜まっていく。 -- 2021-12-03 (金) 19:08:17
    • ????? -- 2021-12-06 (月) 15:35:39
    • ここはそういうとこだろ?何言ってるんだ? -- 2021-12-06 (月) 15:36:19
    • 飛ばすような艦のページにわざわざ書き込んで、どういう心理...? -- 2021-12-06 (月) 15:38:46
    • なんかビスマルク貰ったし永久迷彩も貰えるからね、昔にガバさを体験してそれっきりだな。。 -- 2021-12-06 (月) 15:52:35
  • まあドイツ艦ってかっこいいよね -- 2021-12-06 (月) 12:59:52
  • こいつなかなか気に入ったな…近づいてくるドアホに副砲と魚雷叩き込んでたら11万ダメ取れた…まぁ負けたんだけど -- 2021-12-17 (金) 23:27:43
  • ru鯖ではつよい? -- 2021-12-18 (土) 12:02:39
    • アホ強い -- 2021-12-20 (月) 23:16:23
      • 俺はロシア鯖に移籍してから独戦第一ツリーしか進めてない。接近戦に強いからね。 -- 2021-12-20 (月) 23:19:45
      • 第2ツリーも愛して -- 2021-12-21 (火) 17:59:48
  • 第2ツリーの方が副砲強い気がする -- 2021-12-21 (火) 19:49:06
  • 接近戦のやり方を教えて下さい -- 2021-12-22 (水) 17:15:44
  • グナイあるある「副砲はとにかく魚雷使うことほぼない」 -- 2022-01-05 (水) 16:07:12
    • いざ魚雷を使おうとした瞬間「魚雷発射管大破ァ!」の無慈悲なアナウンス。 -- 2022-01-05 (水) 19:53:08
      • わかりみ深次郎…そしてその副砲も駆逐とかにバラ撒く位でそもそも射程に入れる頃にはこっちが死ぬか敵が死んでるかのどっちかだから結局副砲特化はロマンに過ぎない。普通に使いたければ素直に主砲をなんとかするのが… -- 木主 2022-01-05 (水) 23:22:22
    • グナイ見て接近戦するひとがほぼいないから遠距離でバカスカ撃たれる印象がある。あんまり射程圏内には入らないよね・・・ -- 2022-01-05 (水) 23:44:37
    • グナイに限らずドイツ艦は今シナリオで輝く時代 -- 2022-01-05 (水) 23:47:18