Harugumo/コメント

Last-modified: 2019-07-28 (日) 01:52:48

Harugumo

  • 第一報。 -- 2018-04-12 (木) 14:11:23
    • 素敵 [heart] -- 2018-04-12 (木) 14:26:15
    • 対空強いのか…書かれてるけど、プレイヤーが日駆に求めてるのはそれじゃないんだよなぁ…。確かに強いに越したことはないんだけどさ。 -- 2018-04-12 (木) 17:16:01
  • (´・ω・｀)ここが新しい脳筋小屋ね!! -- 2018-04-12 (木) 14:18:09
  • redditで「Mini Minotaur」「MINITAUR!」いわれてた。 -- 別にクスッとも来てない? 2018-04-12 (木) 15:23:59
    • ミノタウラーみたいに警戒レーダーあるわけでも… -- 2018-04-12 (木) 16:44:44
  • IFHEがなくてもなんとかなるぐらいにAPが強くなってたりしないかなぁ。まあ恐らくIFHEはほぼ必須スキルのバランスで実装されるんだろうけど。 -- 2018-04-12 (木) 15:57:30
  • まあ隠ぺい当然のように悪化するんだろうから、ソ駆とか使ったことない奴が即死する未来が見える見える -- 2018-04-12 (木) 18:29:38
    • ソ駆には足があるけど秋月から察するにコイツはなぁ…どうだろ。 -- 2018-04-12 (木) 18:37:40
      • 改秋月型なら、鈍足でほぼ確定だろう。歴史的に考えれば、防空全振りなのはまぁわかる。ただゲームとして、何を狩る艦なのか・・・旧グロゾを越える中途半端になりそうな予感。 -- 2018-04-12 (木) 19:09:22
  • レーダーか40ノットちょーだい！ -- 2018-04-12 (木) 18:41:21
    • この頃なら日本もレーダーあったし妙高だってレーダー射撃成功してるしくれてもいいよね？？ -- 2018-04-12 (木) 18:55:21
      • デンバー「不発だったけどな！」 -- 2018-04-12 (木) 22:39:29
  • 駆逐初の連装5基とは熱いな -- 2018-04-12 (木) 20:30:11
    • おかげで船体のサイズもひどいことになりそうだがｗ -- 2018-04-12 (木) 21:25:13
      • ハバロに次ぐ実質軽巡になりそう -- 2018-04-12 (木) 22:50:55
  • ええやん！なんぼなん？（隠蔽と速度） -- 2018-04-12 (木) 21:38:54
    • こちら最良で7kmとなっております(希望的観測) -- 2018-04-12 (木) 22:08:22
  • 画像はっつけてみました。大丈夫でしたら北風にも貼りたいです… -- 2018-04-12 (木) 21:43:04
    • ええんちゃう。もっといいのが出てきたら変えればいいだけのことやねん。 -- 2018-04-12 (木) 21:51:15
  • このページにある画像の見てたら3番砲の後方射角物凄く悪そうな気がするのは気のせいよね？ -- 2018-04-12 (木) 22:19:45
    • フレッチャーの前方射界みたいな感じかなあ -- 2018-04-12 (木) 22:38:30
  • どうせ架空艦だろうから長12.7センチ高角砲搭載とかにならねーかなー -- 2018-04-12 (木) 22:57:23
    • 積むなら70口径10cmのが駆逐に強そうでいいかなあー -- 2018-04-12 (木) 23:02:38
      • 奥様！長12.7なら艦長ポイントが4ポイント浮きますよ -- 2018-04-13 (金) 00:36:44
    • 長12.7cmは単装だけじゃない？ -- 2018-04-12 (木) 23:13:13
      • 40サンチ3連装砲がある世界でそのツッコミはナンセンスよ -- 2018-04-13 (金) 00:39:04
      • 41cm/50の3連装は超紀伊型で検討されてただろうが -- 2018-04-19 (木) 12:49:16
      • 本来は連装砲として開発されてたわけで試製１式１２．７センチ５０口径高角砲って奴や。クソ重いから量産されずに・・・ -- 2018-04-20 (金) 01:42:44
    • 5式12.7cm 高角砲の連装型が開発出来て選べると面白そうです -- 2018-04-13 (金) 00:35:09
  • 修理班ちょーだい！ -- 2018-04-13 (金) 00:42:57
    • ダメです。鈍足修理無しでご利用ください -- 2018-04-13 (金) 08:09:25
      • なんで？（殺意） -- 2018-04-13 (金) 09:37:47
      • 足が鬼速ければいいけど、鈍足なら修理欲しい -- 2018-04-13 (金) 11:00:24
      • 旋回性も悪いだろうから日本ソナーでいいから欲しいな？ -- 2018-04-13 (金) 11:07:13
    • もちろん煙幕とトレードオフな -- 2018-04-15 (日) 15:47:51
  • 遅いなら10cm三連装砲五基でたのむぞ -- 2018-04-13 (金) 12:56:19
    • 迂闊に砲の逆舷を取られて大根のようにすりおろされていく戦艦巡洋艦が見えるぞ。つうかアトランタどころの投射量じゃない -- 2018-04-13 (金) 15:38:54
    • AP IFHEなくても火災で勝てそう -- 2018-04-13 (金) 15:44:18
    • 鋼鉄の咆哮かな？ -- 2018-04-15 (日) 04:04:15
    • 3連装か…めっちゃデフになりそうだ…そういえば横幅が広いせいで苦しんでるt10駆逐艦が一隻いたねえ… -- 2018-04-15 (日) 04:20:18
    • 最上が咽び泣くからやめたまへ -- 2018-04-15 (日) 06:46:43
    • 巨大な船体、低隠蔽で鈍足ハバロになりそう -- 2018-04-15 (日) 10:45:20
  • 連装5基というのもヤバいが、こいつは秋月には載せられなかった主砲改良3が載せられる。アドレナリン採用すればHP半分で2秒くらいの装填になるから、1分間に300発とかいう圧倒的レートになる。これはヤバイ。 -- 2018-04-15 (日) 07:41:42
    • それ積んだときの砲塔旋回が少し気になるね。熟練必要になると艦長スキルかなり辛い。まぁどうせ舵重くて半径重巡だろうから全舵には追い付きそうかな？ -- 2018-04-15 (日) 07:50:29
      • 秋月と同じなら11.3秒が13秒になるだけだしほぼ誤差じゃない？ -- 2018-04-16 (月) 07:35:42
  • これいじょうBBを薪にする仕様はやめてくれんかのう～・・・ -- 2018-04-15 (日) 14:53:31
    • 火災程度なんのその、10㎜砲なんてＩＦＨＥのせても25㎜すら刺さらんから戦艦はいうほどキツくないと思うぞな（機銃対空砲は死滅するだろうけど -- 2018-04-15 (日) 15:12:20
      • ならAP降らせばええな -- 2018-04-16 (月) 07:23:30
    • BBが溢れる戦場ではこれくらい必要と思われているのではなかろうか -- 2018-04-15 (日) 15:12:24
    • 幾ら発射レート高くとも10cm砲じゃそうそう発火しないと思う。寧ろ腹晒してる時に大量のAPが飛んでくる方がキツイ。 -- 2018-04-15 (日) 16:34:28
    • 秋月砲くらい許してやれよ（ただしヒンデン、テメーはだめだ） -- 2018-04-15 (日) 19:48:21
    • WoWsの戦場は戦艦比率があまりにも多いんだから薪になるぐらいでちょうどええやで -- 2018-04-20 (金) 22:44:53
  • 最近の駆逐の扱い的に鈍足で船体が太いから戦艦AP刺さりまくりの上にレーダーからも逃げられないし隠蔽で一方的に発見されてボコられるだけの艦っていう悲観的予測と隠蔽が良くて足回りも改善されて消耗品も優秀で魚雷も改良されてるかもっていう希望的考えが入り混じってて早く乗りたいれす。 -- 2018-04-16 (月) 10:33:49
    • 普通の砲駆が上級や無線を取れる所を、IFHE縛りされる分だけ上積みがあるのかどうか。 -- 2018-04-16 (月) 10:46:38
      • IFHE前提っていうのが何よりいてぇよなぁ。前のIFHE実装までの短い期間にあった19mmを抜ける秋月砲が欲しいぜ... -- 2018-04-16 (月) 10:56:56
  • 島風と分隊組んで前線で哨戒してもらって、自分はその少し後ろで煙幕射撃するとヤバそう -- 2018-04-16 (月) 10:36:05
    • マイノーターじゃねぇか! -- 2018-04-16 (月) 10:45:31
  • 船体が大きいってことはHPも大きいはず。抗堪込みで夢の3万超えなるか？ -- 2018-04-17 (火) 13:49:10
    • そこと隠蔽＆足回りのトレードオフがどうなるかだよなぁ　隠蔽か足かどっちかはくれないと産廃待った無しだから -- 2018-04-17 (火) 15:33:12
      • 足周りのある改秋月型は違和感しかないので他の砲駆クラスの隠蔽でお願いしまーす -- 2018-04-19 (木) 20:43:27
  • AA乗るなら最大で長距離対空は1300以上は出るよね -- 2018-04-17 (火) 16:13:58
  • ハバロはタシュケントより小さいしこいつがタシュケントを超えて駆逐艦最大サイズになる可能性があるな -- 2018-04-17 (火) 17:43:39
  • 消耗品1スモークor魚雷ブースター　消耗品2日本初レーダーor対空防御　とかこんなんこないかな....こないな（確信　 -- 2018-04-18 (水) 09:30:40
  • 相変わらずの魚雷狂いだな。船体どんだけでかいんだろう・・・・・ -- 2018-04-19 (木) 11:40:00
    • よくてハバロと同隠蔽、下手するとマイノクラス -- 2018-04-20 (金) 23:40:17
      • それやとニックツリーにする意味ないから、アプグレスキル込みで7kmは期待したい・・・。 -- 2018-04-23 (月) 12:39:02
      • クソ隠蔽にクソ機動力だったらいくら砲撃が良くても救いようのないゴミになるから流石にどうにかするんだと思いたい。避けれない&見つかりやすいとか集中砲火で一瞬で溶けるわ -- 2018-04-24 (火) 08:04:43
      • ＞クソ隠蔽、クソ機動　　　まぁGK並の魔装甲くれたら許すけどなｗ -- 2018-04-25 (水) 21:13:30
  • 北風は計画があったみたいだけどこれはWGの妄想艦？ -- 2018-04-20 (金) 18:53:35
    • だと思う。高角砲と防空艦にも載ってないみたいだし、実際に計画があったとしても殆ど架空の蔵王レベルかな。 -- 2018-04-22 (日) 21:57:54
    • 一応、改マル五計画に名前だけ載ってたrasiiけどいかんせん詳細な設計は殆ど無い... -- 2018-04-24 (火) 18:34:07
      • ミス。一応春雲っていう名前自体は改マル5計画のリストに載ってた。でも詳細な設計とかは一切不明・・・ -- 2018-04-24 (火) 18:37:32
  • で、このコいつ入店するねん？　オッちゃんもうビンビンで辛抱でけへんｗｗｗ -- 2018-04-23 (月) 12:35:19
    • だいたい半年後。 -- 2018-04-23 (月) 21:53:39
      • そうか、分かった・・・オ○禁して待ってるわｗ -- 2018-04-24 (火) 19:42:10
    • 来年の１月後半に実装って感じでしょ。 -- 2018-04-23 (月) 21:57:40
      • 来年1月とかおっちゃん待ちきれへんねん。早くて秋冬ぐらいにならんかのう・・・ -- 2018-04-24 (火) 02:23:58
      • 夏頃に実装でも構わないんじゃよ。はようきてくれぃ・・・ -- 2018-04-24 (火) 06:35:26
      • わはは　残念　米巡が先だ -- 2018-04-24 (火) 11:12:20
      • 先客がいるなんてくやしい…！でも米巡も開発しちゃう！ -- 2018-04-25 (水) 18:13:27
    • オッちゃんの秋月砲は、もう暴発寸前ｗ -- 2018-04-25 (水) 21:04:02
      • オッちゃんのにもアプグレとオッちゃんスキル付けばイイナ [heart] -- 2018-04-25 (水) 21:05:54
  • 春雲はすごいぞ！素でHPが25,000を超えてて、対空値はフレッチャー以上、消耗品は魚雷ブ以外に対空防御の選択制(レーダーではなかったのは残念)。ただ、速力は36ノットで隠蔽が7km越えなのが痛い…。艦長スキルに自由度が無いから扱いづらさもパワーアップしてるわ。 -- 未来からやってきた春雲乗り? 2018-04-26 (木) 00:40:06
    • 装甲がハバロ級なら中速低隠蔽でも文句ない。 -- 2018-04-26 (木) 02:27:23
      • それ独駆逐以上にAPに弱くなるから大和あたりにハカイチされる未来しかねぇぞ。ハバロはあの装甲と速さがあってようやく機能するんだぞ -- 2018-04-26 (木) 10:18:59
      • 秋月の強みはあの隠蔽からの砲火力だと思うんで、春雲も他のT10駆逐（ハバロ除く）並の隠蔽があるといいなぁ。 -- 2018-04-26 (木) 10:26:58
      • 俺は装甲がGK級なら中速低隠蔽で文句ないｗ　スピードはソ駆並はどう考えてもないだろうから、日駆標準の隠蔽はやはり欲しいところ。 -- 2018-04-26 (木) 13:16:15
      • GKはVP入りずらいけど通常貫通は案外とれるイメージだからハカイチ率が上がりそうww春雲は良くて隠蔽特化で6,5とかでギアやZ52とかみたいに前ティアの北風の方が取り回しがいいって感じになる気がする……できれば隠蔽特化で6キロは切って欲しいなぁ。 -- 2018-04-27 (金) 05:08:50
      • 足回りが悪くて隠蔽も悪い=一方的にスポットされ続けて死ぬ　これだからなぁ。まさかの同国艦島風が最大の天敵になるかもしれんな。足も隠蔽も勝てずスポットを覆すような消耗品もなかったら詰み決定 -- 2018-04-27 (金) 09:43:16
  • よく考えたら2つしかないしメリケンと比べて入れ替えも無いし案外すぐ出るのでは？ -- 2018-04-26 (木) 07:40:31
  • 真ん中の主砲外して機関入れて上に魚雷発射管乗せて40ノット12射線とかにしたくなる船体だなあ -- 2018-04-26 (木) 08:04:58
  • WGは米軽巡洋艦ツリー来たらそれほど待たずに来るよとは言ってる -- 2018-04-28 (土) 07:13:38
    • って事は半年後ですね。 -- 2018-04-28 (土) 07:26:04
  • グーグル先生に画像検索で　super akizuki class　で聞くとそんな感じのイメージの艦教えてくれるね(画像直リンは控える -- 2018-04-28 (土) 13:14:45
  • 現時点での性能出てるやではるぐも -- 2018-05-27 (日) 01:34:02
    • 上にいる未来人の言葉がほぼ当たってる(白目 -- 2018-05-27 (日) 01:38:20
    • うーんこの…T10最遅でクソデカ旋回半径なのに隠蔽6.2とはなんとも…使い物にならなそうだなこれ -- 2018-05-27 (日) 02:24:57
      • グロザヴォイみたいに理論上全ての駆逐艦に殴り勝てうるけど実際は…みたいな感じかね -- 2018-05-27 (日) 02:39:51
    • 秋月が条件次第で格上にも勝てる性能なだけに、単純強化できないって臭いがプンプンする。これは完成までだいぶかかるだろうなぁ～ -- 2018-05-27 (日) 02:48:48
  • 上級としゃていUG載せれれば昔のハバロ並には行けるんじゃね -- 2018-05-27 (日) 04:35:26
  • とりあえず画像変えてみました -- 2018-05-27 (日) 06:43:13
  • ……ボクはまだ初心者なんだけど、この船の対空砲火、強いほうじゃないんですか？ -- 2018-05-27 (日) 07:19:40
    • あのグロでさえ長距離対空の秒間ダメが52。秋月は83で、春雲は砲塔一基増えるから恐らく100は超える。ここから基本、上級、UG、旗を揃えれば -- 2018-05-27 (日) 07:29:42
    • 途中送信すみません。200近くなるんだけど、IFHEほぼ必須な春雲は指定対空を載せづらいのでやっぱグロで良くね？となる気がする。 -- 2018-05-27 (日) 07:31:15
    • 駆逐としては強い部類。でも防御砲火が無いので結局ゴミ。航空機を1-2機落とせるだろうけれど、十字魚雷を散らせないのにクソデカ半径と鈍足で回避機動するしかない。 -- 2018-05-27 (日) 07:42:34
    • これじゃあ、索敵できない。巡洋艦と同じ位置で対空に専念するか、迂闊に近づいてきた敵駆逐を殴り殺すしかできない。これって駆逐? ハバロと違う方向で軽巡洋艦! -- 2018-05-27 (日) 07:53:34
      • 立ち位置的にマイノーターみたいなもんだなこれ。レーダーないけど -- 2018-05-27 (日) 19:48:27
      • 問題は遠距離戦でうま味がある砲性能じゃないところかな・・・。レーダーを取られてHE弾を貰ったマイノみたい。そのマイノに旋回半径で２００ｍ差があるけど・・・。 -- 2018-05-28 (月) 19:07:44
  • 秋月好きで、楽しみにしてて、損した気分だな。WG、期待を裏切った。まっ、いつものことか、、残念。 -- 2018-05-27 (日) 07:55:36
    • そういう期待は、分かりやすくネットに書いておくといいよ。ハッシュタグつけて -- 2018-05-30 (水) 00:00:15
  • 一番注目すべきは砲門数や装甲より速力だろ。ついに並の駆逐艦並の速度で走り回れるようになるんだぞ。HPの高さも相まって実質的な生存性はakizukiよりずっと上がるはず -- 2018-05-27 (日) 08:00:19
  • さらに重機動で砲射程がT8秋月から据え置きなのか…こりゃ一層戦い方考えないと乗れないフネだね -- 2018-05-27 (日) 09:16:11
    • 海外の文献では新しい10cm 砲Type 5が設計されていたとの記述があったりするのでビックリ新型かも? -- 2018-05-27 (日) 12:47:32
  • 計算してみたけどこのステータスは排水量、船体長さ、砲口径から算出されるWGの性能テンプレート値っぽいな HPは排水量から算出される値からあんまり外れる事無いけど他の性能は大抵ゴリゴリ変わるから今から文句垂れるのは早漏気味 -- 2018-05-27 (日) 15:01:22
    • それだけWGへの信頼の無さが出てるし仕方ない。まぁテストが始まったら意見言えばいいしなー流石に今から文句言ってたら疲れるなｗ -- 2018-05-27 (日) 19:47:07
    • テンプレ数値までしか定まってしないとするなら、テスター配布と本実装は冬か年跨ぐって考えた方がいいな -- 2018-05-27 (日) 21:07:22
  • 戦艦のAPでハカイチされそう　 -- 2018-05-27 (日) 21:12:23
  • そういえば、T10だからUGスロ6の対空砲改良3が付けられる可能性があるのか -- 2018-05-28 (月) 05:51:37
    • つけれても防御砲火ないと意味なくない？マイノーターレベルとかなら話は別だろうけど -- 2018-05-28 (月) 09:41:23
      • 防御砲火が絶対に乗せられないと決まったわけではないから、なんとも言いにくいんだけど。たかが駆逐1隻で対空は安心になるとは思っていない。巡洋艦や戦艦、あるいは味方戦闘機と共同で迎撃するときに使えるのであればそれでいいとおもっている -- 2018-05-28 (月) 11:39:32
    • 開発の動画では防御砲火乗せるみたいなこと言ってなかったっけ？気のせいだったらスマン -- 2018-05-28 (月) 18:38:42
  • とにかくcap戦で敵駆逐を瞬殺して隠れるやつですねこいつは -- 2018-05-28 (月) 13:57:22
    • 防空特化に調整されたら防御砲火できない半端なゴミ。インファイト特化に調整されたらワンチャンある。（IFHE縛りの呪いが解ければだけど） -- 2018-05-28 (月) 14:09:57
    • それだったら長10cm砲は後2基は欲しい。その上で貫通優遇して。回復無い、遅い、隠蔽悪いならなら近距離砲戦でハバロをブチ殺せるくらいの性能じゃないと使い物にならない。 -- 2018-06-23 (土) 13:23:51
  • 回復積めばいいたろ -- 2018-05-28 (月) 17:40:44
  • 港でステータス公開してる動画見たけどやっぱり防御砲火ないんだな勿論、回復もなし。ただ上級つければ１７.５kmの射程になる、めっちゃフワフワしそう... -- 2018-06-08 (金) 23:49:59
    • この点は、僕も楽しみだな。 -- 2018-06-09 (土) 12:53:10
    • 山なりの弾道だったら17.5kmって撃って当たるのか？ -- 2018-06-09 (土) 13:28:12
    • 口径小さいし、そんだけ飛ばしてたら風でめっちゃ流されそうだな -- 2018-06-21 (木) 18:40:22
      • ゆうて13ｋｇあるしそんなに流されるもんかなあ -- 2018-06-21 (木) 19:12:21
      • 13㎏って幼稚園児くらいやろ？突風が吹けば飛んでくで -- 2018-06-23 (土) 13:36:21
      • そして10kmとかいう距離飛ぶからな。1000m飛んで1mずれたら10000mじゃ10mもずれるんやで -- 2018-06-23 (土) 15:39:15
    • 島影からずっと戦艦撃ってますね^^　絶対流行る -- 2018-06-21 (木) 19:25:18
      • 楽しく無さそう。 -- 2018-06-23 (土) 13:24:32
      • 秋月の弾道で島影から撃つのは無理じやね？ -- 2018-06-23 (土) 18:04:38
      • 低い島だったらいけるし最大射程だと案外いける。秋月砲の弾道は10km超えるとゆるフワ弾道になるから。 -- 2018-06-24 (日) 16:16:21
  • 真ん中の主砲抜いて機関区にしてスピードup+魚雷12射線にしてほしいなあ -- 2018-06-23 (土) 13:51:27
    • それなら主砲を試製1式12.7cm連装砲にして魚雷は５連装２基でTRBがついてる状態にした方が秋月の没案ベースのTier10らしくて良いのでは？ -- 2018-06-26 (火) 21:52:37
  • テストに追加らしいね、というわけで主砲装填ブーストも積んで❤ -- 2018-06-26 (火) 23:48:25
    • そこまで進んでいるならHE弾に貫通ボーナス付ける位しか期待出来ないことに、後はUGで島風並の隠蔽になるとか? -- 2018-06-27 (水) 00:03:21
  • 春雲、本当に戦えるのか？鈍足、大回り旋回、従来通りの10cm砲じゃ振れるスキルが圧迫し過ぎて戦えないだろ？ -- 2018-06-27 (水) 01:06:19
    • 兎に角脚周りがね…やはり主砲装填を2秒くらいにしてくれないと！ -- 2018-06-27 (水) 08:30:17
    • IFHE縛りの呪いで17km先の目標物に着火ができるのか。そしてインファイトして敵駆を倒しても、17km先の敵から観測されてるので即隠蔽状態にならない長射程の呪いまで追加。隠蔽距離はZ-52より悪いし、グロゾのような速度もない。現状だと、すごくマゾい。 -- 2018-06-27 (水) 11:35:53
  • CW途中で登場しそうだけどこいつに席はあるんだろうか...リーク情報の性能だと席どころか存在すら許されなさそう -- 2018-06-28 (木) 10:00:47
  • マハンとか乗ってみればわかるけど、駆逐艦で隠蔽と速力の両方が悪いのは苦行艦確定だよ。 -- 2018-06-28 (木) 10:52:36
    • マハンには魚雷があるからまだマシ -- 2018-06-28 (木) 11:51:53
    • 次のTierに進めるという希望があるからこそ苦行艦でも頑張って乗ったりフリーつぎ込むなりするのに、ツリー終着点で苦行艦とは…(悲しみ -- 2018-06-28 (木) 13:09:37
      • まぁまだテストあるから...隠蔽が秋月と同等なら全然使えるんだろうがなぁ。現状だと52にすら負けるとか苦行に違いないけども -- 2018-06-28 (木) 14:05:49
  • 今のところ、とにかくツリー埋めようとして出来た艦という印象　もっとユニークなのでもいいのよ？ -- 2018-06-28 (木) 16:40:57
  • (ハバロを除いた)同格で1番雷撃能力と機動力が低いなら、同格で最高クラスの隠蔽か、重巡をボコせる砲火力のどっちかがないとおかしいよなぁ？(短絡 -- 2018-06-28 (木) 16:43:26
    • 主砲の連射性能を毎分4200発にして完璧な対空艦にしようぜ! -- 2018-06-28 (木) 17:14:45
      • CIWSかな？ -- 2018-06-28 (木) 21:16:21
    • 誰かが言ってた主砲ブースターで、１分間0.5秒装填つけてくれたらそれでいいよ -- 2018-06-29 (金) 03:01:32
    • 必要なのはハバロを粉砕できる火力ですねぇ。 (--; -- 2018-06-29 (金) 06:38:09
  • こいつの専用アップグレードってどうなるんだろうな。 -- 2018-06-28 (木) 18:11:35
  • 技術ツリーにモデル公開されましたね -- 2018-06-28 (木) 19:56:00
    • そしてハバロもびっくりするくらいでかい -- 2018-06-28 (木) 19:56:49
    • 全長長すぎだろ。300mくらいありそう -- 2018-06-28 (木) 20:07:24
      • 大和「まじかよ。俺よりなげぇ」 -- 2018-06-28 (木) 20:54:36
      • フッド「俺も俺も」アイオワ「負けた…」ミッドウェイ「もう自分で航空機飛ばせよ」 -- 2018-06-29 (金) 18:35:49
  • 昨日2試合で遭遇したが、どっちもあっさり沈んでた。バフさせるためにわざと即死してるんじゃないかってぐらいに。 -- 2018-06-29 (金) 07:23:36
    • 的かよというぐらいのデカさにT10最低レベルの隠蔽と速度っていう前情報のままなら流石にテスターに同情するわ。 -- 2018-06-29 (金) 07:50:15
    • 何回か遭遇したけど、でかい、とろい、曲がらないの3拍子で魚雷事故で結構死んでた。動きを模索してるうちに隠蔽と足負けしてボコられてること多し。 -- 2018-06-29 (金) 07:56:31
  • 魚雷地味に雷速76で発見1.8ってぶっ壊れじゃね？ -- 2018-06-29 (金) 17:14:22
    • 島風や蔵王その他が積んでるF3魚雷と同じだぞ？　むしろ装填がちと遅い下位互換 -- 2018-06-29 (金) 17:19:05
      • 装填遅い言うても6連装だからしょうがないんじゃ。 -- 2018-06-29 (金) 17:24:44
    • F3だから射程どうせ8kmやろ？12kmになってたらぶっ壊れてるだろうけど -- 2018-06-29 (金) 17:39:34
  • むしろでかい・とろい・曲がらない・そんなに砲火力無いの残念分を12キロF３で帳消しにしてT１０になっているのでは？と砂糖水のような希望観測を吐いてみる -- 2018-06-29 (金) 19:05:36
  • こいつほんとにT１０か？最上で面白い様に溶かせたぞ。同じT１０でもハバロはこっちが溶かされるのに -- 2018-06-29 (金) 19:59:29
  • ギアリングに勝ってるのが主砲の門数、魚雷一本あたりのダメージと後期魚雷の雷速、あとは対空？主砲の発射レートが高くても舵が重い。魚雷に関しちゃ射線もリロードも被発見距離も下。素の対空が高くても対空防御砲火なし。エンブとTRB同時搭載はできるけど、有料消耗品でクールタイム160秒で3回だけ12射線？う～ん。 -- 2018-06-29 (金) 20:45:33
  • この船、一度ダメ出ししてハバロとグロザ掛け合わせたスペックで作り直したら? -- 2018-06-29 (金) 23:49:59
    • ついでに思ったのはこの時代でも対レーダー用の塗装とか存在してたのでそれを日本高Tier艦の特徴にしたら面白くない? -- 2018-06-30 (土) 00:00:56
  • 先ほど、ロシア圏テスターのharugumo動画見てきた。インファイトしてねぇ。9km前後の巡洋艦殴るか、7km前後の駆逐艦殴るかしてた。じゃないと即沈んでまうんやろうな。魚雷12km、実隠蔽6.2km、全長くそ長い、舵が重い。乗りたくねぇ…… -- 2018-06-30 (土) 00:09:51
    • 船体がでかくなったせいで戦艦APがすさまじく痛いだろうし巡洋艦のHEバカスカ当たるだろうしでそうなるな・・・グロゾ以上の不人気艦になる可能性も見えてきたぞ -- 2018-06-30 (土) 01:09:12
    • 以前サブツリー実装時に秋月までで[この後は次の機会に]とかなった原因がこの船みたいな気がするその時NGされて差し戻した後は？このままだと北風が終点になるね -- 2018-06-30 (土) 06:53:26
    • それ普通に近いじゃん -- 2018-06-30 (土) 07:43:00
    • 鈍足になったハバロまんまやな -- 2018-06-30 (土) 10:12:34
      • 問題は小口径過ぎてハバロのようなダメージは期待できないところ。着火で稼ぐしかないけどIFHEつけないとそもそも貫通しないから更にダメージが低くなるジレンマ。そしてハバロのような応急もないので耐久もないし鈍足劣悪機動力で弾は避けれない。こう言っては何だが名前出すだけでハバロに失礼なスペックだな現状。 -- 2018-07-01 (日) 12:19:44
  • 全長は、チャパエフとかと同じぐらいあるかな。ケツがデカいから、魚雷避けようとして刺さるとかありそう -- 2018-07-01 (日) 09:58:34
    • マジレスすると、そんなに無いよ。天龍と球磨の間くらいの全長だから150m前後かな。それでもタシュ・ハバロ抜いて駆逐最長になるだろうけど。 -- 2018-07-01 (日) 10:04:53
      • レスどうもです。流石にないか、でもそれだと装備とか色々最新式にしたら天龍球磨でも高Tierに食い込みそうだな。(北上?そんなやついたっけな～ -- 2018-07-01 (日) 10:26:54
  • いっそ北風までで終わったほうが有情。WGにNOを叩きつけよう。実際いくらWGでも新規実装艦の使用率が1週間以内に最低値になったら考え直してくれんじゃねえの？ -- 2018-07-01 (日) 20:13:10
  • もしかして→北風のほうが強い -- 2018-07-01 (日) 20:14:05
    • 北風も大して秋月と変わんなくね疑惑があって…あれぇ？ -- 2018-07-02 (月) 03:33:02
  • こいつHPは多いけど、敵弾回避できなさすぎてよく沈んでいる印象。もってないから戦場で見かけた感想。 -- 2018-07-02 (月) 02:25:23
    • 見かけたやつは基本そんな感じだったな。あとはcap見送ったのはいいけど敵のユエヤンに隠蔽とレーダーで常に発見されてなす術なく沈んだり島風魚雷に当たってご自慢のHP（笑）が吹っ飛んで約立たずだったり全く活躍してないな -- 2018-07-02 (月) 08:35:42
  • 結局鈍足で舵も重く弾は刺さりまくる、島風に隠蔽0.6km負けてるし、永遠と見られる未来しか見えない。遠距離から攻撃しても船体デカいから弾当たるし、このまま実装されたらコレクションで終了ですな。Ｔ10駆逐最弱になるかも。 -- 2018-07-02 (月) 04:20:37
  • 春雲のここが良い！・5基2門の砲を3秒未満で撃てる！・6連装魚雷というヤベーやつ持ってる！・HPが高い！春雲のここがダメ！・被弾面積大きい！・舵が重い！・足の速さも並み以下！・隠蔽が悪い！・装甲も大して厚くない！……防御面がズタボロやな。隠蔽、回避、装甲全てダメ！ -- 2018-07-02 (月) 04:44:13
    • IFHE必須でおまけに射程が無駄に長すぎてバカみたいに捕捉され続けてグロゾのように逃げれる足回りもない！つまりクソだな！！（　どうしてこうなった -- 2018-07-02 (月) 07:34:51
    • 駆逐として致命的なものが欠けすぎてる。速力か旋回加減性能か隠蔽どれかが優秀になってくれりゃなぁ。速力だとハバロとかぶるし隠蔽が5.7kmぐらいになって駆逐絶対殺すマンになりてぇなぁ（願望 -- 2018-07-02 (月) 08:25:28
    • 史実は無視、ゲームバランスも無視…これからどうすんだよWGは… -- 2018-07-02 (月) 09:13:06
      • 架空艦でも計画艦でも、もちろん史実艦でも偉大な祖国が一番になるよう調整してまいります。　でしょｗ -- 2018-07-02 (月) 17:27:20
  • よしんば北風が速度36ノットを獲得したらこの子はティア何番ですか（ぼそッ） -- 2018-07-02 (月) 08:25:50
  • はいふりのアニメみたいに魚雷と戦艦主砲弾迎撃できるようにしてくれ -- 2018-07-02 (月) 09:44:10
  • HP五万くらいにしたら戦えるよ -- 2018-07-02 (月) 10:55:58
  • 理想の春雲：ガトリングやショットガンを担いで一人で軍を壊滅させるような筋肉モリモリマッチョマンの変態　現実の春雲：ナイフを持っててもぶっ殺される元グリーンベレー -- 2018-07-02 (月) 11:10:51
    • 細かい事だがナイフを持っててもぶっ殺されるのはベネットでこいつはメイトリックスの元部下＝元コマンドー、元グリーンベレーはモーテルで殺されるクックだよ。春雲全く関係なくてすまん。 -- 2018-07-02 (月) 11:25:09
      • とりあえずグチャっと混ぜただけのものをツッコミくらうとはｗコマンドー好きだな貴様! -- 2018-07-02 (月) 11:59:34
  • 速度がね… -- 2018-07-02 (月) 16:26:42
    • 速度は35ならまだ...船体の大きさに隠蔽に旋回にスキル縛りがね.... -- 2018-07-02 (月) 16:43:35
  • 朝潮乗っててCAPで対峙した。隠蔽のよい駆逐に一方的にスポットされたときに、回避がものすごく重そうだった。戦艦砲で一気に半分ほど持ってかれてからは、CAPに寄っては撃たれ、寄っては撃たれして早々に沈んでた。スコアビリから2番目。中身の問題もあるだろうが、鈍重なのは致命的かもしれん。見つかる度にズタボロなってた。 -- 2018-07-02 (月) 16:59:34
  • こいつは隠蔽のいい駆逐艦について行って一緒に行動しないと活躍できないよね。対空防御あれば空母戦でも駆逐艦援護できて最高だったのにとても残念 -- 2018-07-02 (月) 17:33:36
  • 主砲・速度・魚雷大幅弱体化&HP回復のできないハバロもどきとか、レーダーばっかりの今どう使えってんだ… -- 2018-07-03 (火) 22:31:38
  • 自分で乗ってみないことにはなんとも言えないから意見は保留。秋月も、隠蔽射撃無くなってゴミとか言われたときでも、普通に強艦だったし。 -- 2018-07-03 (火) 22:46:24
  • ハバ好きだからこの艦も・・・と思ったけど硬くない、修理班ない、デカい、機動性良くない、隠蔽よくない、主砲はIFHE無いと対駆困難、魚雷が中途半端。流石にこのまま来るってことはないよね・・・？ -- 2018-07-04 (水) 02:54:05
    • 「この分岐必要？」「対空って必要？」「秋月でよくね？」と言ってる間にド産廃で実装。グロゾ実装時と完全に同じ流れなんだよなぁ・・・。データ観てないけど、おそらく現状で生存性はかなり低い。沈む駆逐は悪い駆逐だ。 -- 2018-07-04 (水) 07:45:11
  • 今のままならＴ10艦、最弱の称号を得られる日も近いなw -- 2018-07-04 (水) 05:11:52
    • 新規艦で最弱はまずいですよWGさん仕事しなさい -- 2018-07-04 (水) 07:00:16
  • 色々言われてるけど、こっちのツリーで駆逐としての性能求めるの無理がない？　秋月の進化系だと防空能力強化する方向行っちゃって、対艦能力なんてどんどん捨てていくんじゃ？ -- 2018-07-04 (水) 07:11:12
    • 満場一致の嫌われ者空母ちゃんついに高Tは知能が足りない赤猿と俺つええしたいだけの糞プラ以外消えたからなぁあんま役に立つことないのよねw役に立つとしてもこの程度だとまだ足りないし使い物にするならこれの三倍は対空いるね防御対空砲火ないし -- 2018-07-04 (水) 07:57:22
    • 昭和18年に日本海軍は敵先鋒を砲撃戦によって撃破し敵主力に対して魚雷攻撃を行うと戦い方の基本方針を変更したため島風は1隻で建造を打ち切り代わりに北風を発注しているのでそれ以前の秋月の没案(魚雷の搭載数が4連装2基)の船体で出すのであれば史実よりも他の船とのバランスでオーパーツ付けないとお話しにならないので戦後に呉で発見された試作の1式12.7cm砲とか機関も軽巡洋艦の搭載とかで作らないならば不要物ですよ1945にに -- 2018-07-04 (水) 11:35:00
      • 途中で切れちゃいました､ゲーム内解説に設計年1945年と有りますので試作品てんこ盛りで問題ないはず -- 2018-07-04 (水) 11:39:37
  • いっそ代わりに夕雲に秋月砲積んでHPバフしたTier10艦が欲しい… -- 2018-07-04 (水) 08:01:17
    • それなら北風をTier10相当に仕立てた方が良い、12.7cm 連装砲で3秒1発撃てて速力37ノットとかで魚雷は6連装1基だけども春雲よりはマトモ -- 2018-07-04 (水) 11:05:12
  • ほんと現環境と絶望的に噛み合ってないよなぁ。砲も対駆逐性能はいいけど、それ以上の相手には結構つらいらしいし。OPにしてくれとは思わんが、せめて戦える性能に調整されてほしいものだ。 -- 2018-07-04 (水) 08:55:53
  • なんか求めてるものを纏めるとZ-46とか52みたいじゃないか？ -- 2018-07-04 (水) 10:04:29
    • 独駆みたいに隠蔽差を埋められるソナーとか一芸がありゃいいんすけどね。何もないんですよ....何もね -- 2018-07-04 (水) 12:30:19
      • いやさ、このスレのあれもこれもを叶えると独駆っぽい性能になるんじゃないかと思ってさ。 -- 2018-07-04 (水) 14:04:46
    • 秋月の先だし「高隠蔽の砲駆」か「防御砲火か修理班を持つ日駆」が要求じゃないかな。高水準バランス型の46や、ソナーが本体の52とは違うでしょ。速度があるから低隠蔽にされてた島風すら隠蔽バフされた時代に、「鈍足・最悪隠蔽・魚雷1基・砲火も修理もなし・IFHE縛り砲駆」とか誰が考えてもヤバい。 -- 2018-07-04 (水) 12:32:08
      • この図体で高隠蔽は無理か有るし、防御砲火と修理班で対空艦としての完成目指した方が似合うと思うけど、このゲームで対空特化とかあんまり嬉しくないよなあ。 -- 2018-07-04 (水) 14:02:42
      • 対空特化してもグロちゃんがいるからなぁ…しかも向こうは修理班持ちで高隠蔽ときた -- 2018-07-04 (水) 14:13:49
      • コサックやハイダを見る限り、高隠蔽砲駆の席は紅茶国（および連邦）の特徴っぽいしなぁ -- 2018-07-04 (水) 17:07:59
  • 砲は優秀だけど一癖あって隠蔽が悪くて足回りも悪くてダメージを貰いやすい。そんな奴が日本戦艦にもいたな？あっちは更に造形にnerfくらってるけど -- 2018-07-04 (水) 14:33:02
  • 当初は楽しみにしてたんだが・・・今や何のために実装するのか分からん状態になってんな。 -- 2018-07-04 (水) 15:05:48
    • 最近のモリモリスペック駆逐の状況から隠蔽5.9、速力37ノット、煙幕と防御砲火トレード可能、朝潮の20km魚雷搭載可能、一基減るけど一式12.7連装砲に換装可能　これぐらいやってくれないかなーとは思ってた -- 2018-07-04 (水) 15:23:01
  • これもう天龍よりでかくなってないか？ -- 2018-07-04 (水) 15:52:08
  • 朝潮は最初ゴミ扱いされてたけど予想外に魚雷強かったからいいけどこれは新しい要素がないから完全に予想できるんだよな… -- 2018-07-04 (水) 16:32:20
    • 魚雷装填ブースト以外に主砲装填ブーストが搭載出来るようになる。効果時間30秒の間、装填時間が-50% -- 2018-07-04 (水) 17:47:52
      • 五十六乗っけて、本気出してもらえばいい（本気だすまでどうするのか、知らぬ） -- 2018-07-04 (水) 17:59:23
      • ハロウィンで使ったやつか。どっかに追加に関する記述ってある？ -- 2018-07-04 (水) 18:49:19
      • t8プレ艦で出そうとしてる特殊消耗品が上記の仕様らしい。戦艦だから意味あるかもしれんが、春雲の装填時間が1秒になって意味あるかな -- 2018-07-04 (水) 19:32:31
  • 北風は長１０はＨＥ貫通力優遇で19ｍｍまで通る、93式酸素魚雷12ｋｍ6門+魚雷装填ブースター、36.7ノット、対空防御を倍率3倍で搭載、隠蔽は最小6.0ｋｍで春雲は35.5ノットに落として舷側25ｍｍで隠蔽6.1ｋｍでどうよ -- 2018-07-05 (木) 02:00:29
    • こんな重武装で鈍臭そうな船でも高速高隠蔽が良いとかおかしいって。WGの出した数値でさえ大甘だと思うぞ？　実際にこんな船造ったらもっとやばい性能になるって。 -- 2018-07-05 (木) 11:42:58
      • 概ね賛成だが、巡洋艦より隠蔽の良い12門の戦艦や空母が居るんですが。 -- 2018-07-05 (木) 19:03:49
      • 空母は空母にとって狭すぎるMapで戦う羽目になったせいだろうし、戦艦は戦艦らしい防御くれれば良いのに変な個性与えようとした性だよね。 -- 2018-07-05 (木) 21:18:36
      • ハバロみた後だと隠ぺいさえ捨てれば全ては許される気がしてくる。　さすがに今出てる情報だとないほうがましなレベルにしかみえないがｗ -- 2018-07-06 (金) 05:51:13
  • みんな専用アプグレを忘れてるな。披発見距離－30％対空＋200％で大勝利するから待ってろ -- 2018-07-05 (木) 03:37:57
    • 非発見ー30%　対空+50% 主砲装填時間＋100%　魚雷装填時間＋３０%っすねわかります -- 2018-07-05 (木) 08:53:43
      • 被発見-30％って隠蔽ＵＧと引き換えでも4.8ｋｍになるんだよなぁ…。　ハバロよりでかい艦が突然目の前現れたらビビるわｗ -- 2018-07-05 (木) 11:35:31
      • 英戦「せやせや」船体の大きさと隠蔽は関係ないってwg自ら証明しちゃってるしなぁ -- 2018-07-06 (金) 08:53:24
  • テストの結果むなしくそのまま実装→案の定大ヒンシュク食らって株価暴落→船体規模で作り直しor日本の苦行艦巻き込んでバブ　　もうこうなってしまえ（投げやり） -- 2018-07-05 (木) 10:04:28
    • 実装されて弱かったらプレイヤーから見向きもされないでグロゾのように長期間放置されてからやっとbuffってぐらいじゃね。 -- 2018-07-05 (木) 10:42:46
    • テスト期間から逆算して本実装まで時間ないし、奇跡的な閃きでも起きない限りこのままプレイヤーにブン投げるつもりだろうな。 -- 2018-07-05 (木) 11:55:19
    • だって皆さん、性能がどうであれ建造するんでしょう？ -- 2018-07-05 (木) 15:22:37
    • パンクとの扱いの差w -- 2018-07-05 (木) 19:07:10
      • あれは最初っからOPだって騒がれてたけどそのまま実装だったからな。主砲が１０門もあるからスゲー慎重になってるのかもしれんがこのスペックは悲しすぎる -- 2018-07-05 (木) 19:17:38
  • 分艦隊組めばまあかなり強いんでしょうけど、ソロ専には辛い -- 2018-07-05 (木) 19:07:02
  • ボロボロのカタログスペックの中颯爽と酸素魚雷が！！というわけでリロ3倍でもいいから駆逐にも当たる朝潮魚雷で帳尻合わせてくれませんかね？ -- 2018-07-05 (木) 21:10:48
    • リロなしでVLSを……（ｼｭｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞ） -- 2018-07-05 (木) 23:05:54
  • デアリング性能見てきたら春雲さん砲のDPSも隠蔽も負けてね？？？しかもあっちはソナーつくかもってどういうことなの？？？？？ -- 2018-07-06 (金) 12:37:28
    • いやほら、足（の速さ）ではちょっとだけ勝ってるし……。 -- 2018-07-06 (金) 15:37:59
      • アンチ乙、HPも対空も勝ってるから -- 2018-07-06 (金) 19:50:22
      • 弾速も門数も勝ってる。 -- 2018-07-06 (金) 20:19:07
    • ソナー付くといってもローヤンはおろか、独駆よりも半径狭いソナーだよ。魚雷事故防止用に過ぎない。 -- 2018-07-06 (金) 20:16:34
      • その魚雷予防ができるソナーこそ我々が欲しているものではないだろうか？秋月型の旋回から考えるとまじほしいぞ -- 2018-07-06 (金) 20:40:19
      • 180秒ソナーで接近・離脱の安全確保。インファイト時の魚雷事故防止。良隠蔽砲駆の装備としては理想形だな・・・。 -- 2018-07-06 (金) 21:03:13
    • ＷＧが秋月以降のコンセプトをどうしたいのかが分からないな。　魚雷少ない、ＩＦＨＥ必須な上、鈍足で魚雷の回避に難儀するほど足回り最悪ならそれに見合う対価が欲しいし、意地でも対空防御放火くれない理由がさっぱりわからん。 -- 2018-07-07 (土) 03:23:39
      • 対空もらっても空母いないし...他になにかないの -- 2018-07-07 (土) 03:42:45
      • 魚雷大nerf以降の日駆の役割といえば1つしかないからしょうがないね -- 2018-07-07 (土) 05:41:06
      • T10で週に数回空母マッチするかどうか。デモインが「防御砲火持ってきてない」って言い出した時は非難より納得しか感じなかったわ。 -- 2018-07-07 (土) 07:51:12
      • 春雲関係ないけど俺デモインに防御砲火一切積まなくなったわ…　ソナーが便利すぎる　ミッドウェイを敵に引いたら十字切るだけたわ -- 2018-07-07 (土) 08:40:12
      • 一応抗堪性は駆逐TOPの25,600で、大きい船体を活かした継戦能力の高さ？前Tから主砲は1基2門増えてるからそれで十分 -- 2018-07-08 (日) 08:20:27
      • 途中送信(´・ω・`)十分砲力が強化されてるって判断なのかな？ -- 5葉? 2018-07-08 (日) 08:28:34
      • wowsの船体が大きい駆逐はAPが通常ダメが入りやすいっていう最悪の特性をもっているからむしろマイナス要素。HPがたかだか数千増えるよりAPへの耐性があったほうが結果的に生き残れる。つまり何の利点にもなってねぇ -- 2018-07-08 (日) 16:08:33
  • 改修で長10㎝砲を長12.7㎝砲に換装できるようにならないかなぁ…試製1式12.7㎝高角砲なんてのもあるんだし、射程も最大22㎞だし連射は分間14発に下がるけど…デフォで貫徹19㎜以上にできればワンチャン…　鬼射程砲駆としてワンチャン… -- 2018-07-08 (日) 13:25:14
  • これ秋月砲5基10門+2.6sリロードならDPMはギアリング超える？ -- 2018-07-08 (日) 22:36:37
    • 余裕で越える。砲火力ではT10駆最高と言って差し支えない。弾道も精度もテスト艦観る限り良好な感じ。撃てる状況ならね・・・。 -- 2018-07-09 (月) 09:58:19
    • DPMが超えててそれがどうしたってレベルなんだが -- 2018-07-09 (月) 19:47:21
  • 運営って頭おかしいの？こんなん本気で実装とか…。 -- 2018-07-09 (月) 07:37:49
    • 見つけやすい、鈍臭い、でかい、柔らかい。的になる要素満載なんだよね -- 2018-07-09 (月) 11:29:52
    • 有能なら出雲なんて生まれ無かった…だろ？ -- 2018-07-09 (月) 19:23:49
  • プレイヤーの意見は聞かず、使用率や勝率などの数値しか見ないWGへの有効な抗議はただ一つ。「使わない」　これしかないだろうよ。本気でまともな性能の日駆を実装したけりゃ、目を背けようもない冷酷な数字を突き付けるしかねぇよ…絶対無理だけど。 -- 2018-07-09 (月) 19:46:46
    • 予言者 -- 2018-07-11 (水) 01:22:25
  • 秋月砲HEの貫通力が素で25mmに変更されるみたいなんだけどこれIFHE付けたら32mm貫通するようになってやばそうじゃない -- 2018-07-10 (火) 02:10:04
    • 出雲「もうやめてぇぇぇぇ!!!　私のライフはゼロよぉぉぉぉぉ!!!」 -- 2018-07-10 (火) 02:16:09
      • 「ウースター、ハバロ、春雲!出雲にジェットストリームアタックをくらわせるぞ!」 -- 2018-07-10 (火) 12:37:34
      • おまだれ定期。　あとハバロじゃなくて大和とかじゃないのか。 -- 2018-07-10 (火) 17:23:50
      • 出雲「もうバーサーカーソウルとは言わせない」　いじめすぎて出雲バフきたじゃないかｗｗｗｗ -- 2018-07-11 (水) 02:20:49
    • IFHEなしでも巡洋艦にはダメージ通せるからスキルの自由度がだいぶ上がるな -- 2018-07-10 (火) 02:17:41
    • Facebookだと17mm→25mmまで貫通できるとあるけどこれが4分の1式貫通だとすると25mmきっぱりは貫通できない(最大24mm)　続報を待つのみぞ -- 2018-07-10 (火) 02:19:58
    • この時期にそんな変更を検討してるようじゃ、テストで相当ゴミ戦果なデータを叩きだしたとしか考えられんな・・・。（秋月は現状でもそれなりに働けているし）　まぁグロゾと一緒で、隠蔽が改善されるまではずっとボロカスに叩かれ続けると思うよ。 -- 2018-07-10 (火) 02:40:06
      • いやこいつは足次第でハバロタイプになるかもしれん…　 -- 2018-07-10 (火) 09:13:38
      • IFHEで戦艦の甲板焼ける数字にわざわざ修正したってことは、対駆インファイトはもう完全に諦めて中距離戦艦焼きのハバロ化するって事なんだろうけど・・・修理班無し煙幕ハバロかぁ・・・最近じゃcoopのBotでしか観た事無いぞ。 -- 枝? 2018-07-10 (火) 10:01:19
      • 違うぜ　例えるならこいつはHEを積んだ煙幕マイノ―ターだろ　ガチでうぜー奴だぜ -- 2018-07-10 (火) 10:18:08
      • それならワンチャンありそうかなぁ（楽観的 -- 枝? 2018-07-10 (火) 10:29:12
      • 後は修理班搭載可能ですねTRBと選択式とかで、気分は軽巡です -- 2018-07-10 (火) 11:25:23
    • 上の木と落差がすごい -- 2018-07-10 (火) 12:06:49
      • テスト結果が相当やばかったんだなぁ。上木で書かれ続けてきた懸念がすべて当たってたんじゃね？ｗ -- 2018-07-10 (火) 12:16:57
  • やべえよやべえよ…　現状ウースターがあれだけ騒がれてんのにほぼ同じ貫通力を持たせた駆逐艦実装するとか32ｍｍ戦艦死滅すんぞ…　提案時は1/5貫通だったのになんで勝手に1/4貫通に変えてんだよ頭おかしいだろWG... -- 2018-07-10 (火) 09:48:57
    • 砲火力は確かにやばくなりそうだが、飽くまでこいつは駆逐艦。現状のポンコツな防御面を抱えて、いかに駆逐の仕事をしながら火力を出すのは非常に苦労しそう。隠蔽射撃が可能なら話は全然違うんだろうけど（ﾁﾗｯ -- 2018-07-10 (火) 11:51:41
      • ハバロフスクという前例があってだな…　まあ速力次第だな… -- 2018-07-10 (火) 12:33:11
    • 俺ら「素で19mmを貫通できるぐらいはほしい（強欲」WG「では25mmを貫通させてやろう」俺ら「（＾ν＾）!!!???!???」 -- 2018-07-10 (火) 12:21:58
      • 25ｍｍは貫通できないぞ　素では24ｍｍまでだ　152ｍｍ砲と同じだね　…ウースターと一緒とかやっぱり頭おかしいだろ！ -- 2018-07-10 (火) 12:33:55
      • 文章が微妙過ぎて勘違いしたわ。ウースターと一緒かぁ...日本軍、なんちゅうHE弾を開発してるんだ!! -- 2018-07-10 (火) 12:36:09
  • この船体の大きさだと、単体で殴りかかってきても、煙幕内で大体の居場所把握できる人なら手痛い反撃くらいそうだな。ただ、32mm貫通可能になれば撃たないで隠蔽撤退しないとずっと燃やし続けられそうで怖いな -- 2018-07-10 (火) 12:20:52
    • どうかな　こいつにはバイタルがない。ガイジ撃ちをしても仕留められる確率がめちゃくちゃ少ない。無視安定やな… -- 2018-07-10 (火) 12:35:17
  • 新体制になってめたくそなアッパー調節するようになったなぁ・・・大丈夫かよWG・・・修理班積むだけで変わるとは思うが -- 2018-07-10 (火) 20:48:34
  • え？？IFHEで32ｍｍ貫通！？ちょおまテストでどんな成績叩きだしたらそんなぶっ飛んだアッパー調節が起こるんだよ！？勝率15％即沈率100％とか逝ったかオイ！？ -- 2018-07-10 (火) 21:28:02
    • DPMがクリーブ並の上32mm貫通とか、これもうハバロとは別の意味で軽巡だな -- 2018-07-10 (火) 22:45:54
    • 弱すぎてテスターがテスト拒否とか？ｗ -- 2018-07-10 (火) 22:50:33
      • マジでそうなったらしい。弱すぎてテスターたちが次々と搭乗拒否したレベル -- 2018-07-10 (火) 23:38:14
      • 当たり前だろ、バカＷＧ -- 2018-07-10 (火) 23:45:00
      • 懸念通り過ぎて草 -- 2018-07-11 (水) 01:01:21
      • 適当言ったらマジだったとかどうしようもねぇなこれｗ -- 2018-07-11 (水) 01:15:17
      • 実際、一回見かけた春雲は何をしたいのかよくわからず陣地をグルグル回って死んでたわ -- 2018-07-11 (水) 01:19:46
      • ちなみに出雲の32mm甲板装甲は57mmにbuffされる模様 -- 2018-07-11 (水) 02:08:07
      • ↑多分敵駆逐に一方的にスポットされまくりでなんにもできんかったんじゃねぇかと。詰めようにも敵艦からの射線通るし足遅いしでまごついてる間にあぼーん -- 2018-07-11 (水) 08:05:38
  • 問題は砲性能じゃなくて隠蔽と機動力なんだよなぁ… -- 2018-07-11 (水) 02:10:28
    • その辺は絶対変えないっていうwgの謎のこだわりでこんなハチャメチャな調整になったんだろうね。対空駆逐艦なのに頑なに防御砲火はくれないしよくわからん -- 2018-07-11 (水) 10:41:00
  • 57mm装甲って出雲のことか。びっくりしたwこいつに載るのかと。 -- 2018-07-11 (水) 06:07:11
    • いくら駆逐としては巨体な春雲といえど、そんな装甲してたら沈みそうｗ -- 2018-07-11 (水) 11:52:29
      • ハバロ「し、沈まないよね…？」 -- 2018-07-11 (水) 20:16:23
  • 君（レダ艦）がッ！泣くまでッ！！日駆の砲でッ！！殴るのをォやめない！！！オォラオラオラオラオラララララァッ！！！！ -- 2018-07-11 (水) 07:57:27
    • ウースター「よ、よくも…よくも、よくも！このぼくに向かって…このきたならしい阿呆がァーーーッ！！」 -- 2018-07-11 (水) 13:08:35
    • 反撃でくたばる未来しか見えない。 -- 2018-07-11 (水) 20:23:52
  • 運動性能、加速性能が悪いが、そこそこの隠蔽と圧倒的な砲撃力。 こいつは動き回るより敵駆逐を待ち伏せした方がエエの？ -- 2018-07-11 (水) 19:16:43
    • それでも良いけど、それやるなら米巡でえぇやん？というレベル。 -- 2018-07-11 (水) 19:35:17
    • 待ち伏せは無理でしょ。敵が無線持ってたらモロバレだし、こいつが無線スキルを取るのは犠牲がデカすぎる。 -- 2018-07-11 (水) 20:13:39
    • 貫通力上げても雑魚だと思うよ。隠蔽と機動性の両方が悪くてかつ相手を補足する手段が無い船が戦えるほどティア10はぬるく無いです。 (^_- -- 2018-07-11 (水) 20:15:17
      • では、どうすればいいの(´；ω；`) -- 2018-07-11 (水) 20:20:42
      • 駆逐をOPにするなんて簡単さ　つ【レーダー】 -- 2018-07-11 (水) 20:34:16
      • 装填を2秒にする。英国仕様の超回復を持たせる。 -- 2018-07-12 (木) 12:24:30
      • 機動力を島風と同じにして主砲と対空の春雲、魚雷と隠蔽の島風にすりゃええんや -- 2018-07-13 (金) 18:40:47
  • 実際の所貫通力上がっても駆逐として仕事は三流だからハバロみたいに嫌われ艦になりそうなんだけどどうなんだろうか。ハバロは最速っていう武器で一応相手駆逐を追い詰めることもできるけど春雲はなぁ.... -- 2018-07-12 (木) 12:28:27
  • ともかく砲戦特化なら糞隠蔽、鈍足で火力特化なら近接戦闘でウースターやマイノーターを相討ち出来るくらいの火力無いと話にならない。 -- 2018-07-12 (木) 12:32:04
    • ハバロに勝ちたいなら分かるけど、巡洋と相討ちしたいは高望みしすぎだろう。 -- 2018-07-12 (木) 12:38:46
    • 煙幕の効果時間短くして、代わりに煙幕回数増やすとかのほうが現実的だと思うわ。火力面はもう無理でしょ・・・これ以上は「晴風がブッ壊れ性能になる」。 -- 2018-07-12 (木) 13:06:10
      • そして秋月が悲惨なことになる -- 2018-07-12 (木) 13:09:12
    • 今の仕様から性能盛ってやることとなるともう駆逐艦じゃなくて巡洋艦の仕事だよねぇ。駆逐艦の枠なはずなのにWGが一体この艦に何をさせたいのかがぶれまくってさっぱりわからんわ。でも間違いなくこのまま実装すれば「駆逐艦として」ただの産廃にしかならんわな。 -- 2018-07-12 (木) 13:45:19
      • 巡洋艦に近いっていうと比較としてハバロなんだが、装甲と速力がないかわりに中途半端な隠蔽がある状態なんだよね。無理じゃね？ -- 2018-07-12 (木) 14:03:30
      • 一々ツリー分岐せずに秋月をプレ艦で出しとけば良かったんじゃないかな。旧海軍だって秋月の高速化くらいは考えるかも知れないけど、春雲は考えもしないでしょ。更なる対空艦つくるなら長10cm連装砲6基12門は積んだ巡洋艦作ったんじゃないの？ -- 2018-07-12 (木) 14:10:11
      • 改マル５計画見てから出直してこい -- 2018-07-12 (木) 14:50:53
      • 設計思想が「砲撃も出来る雷駆」なら隠蔽がメリットとして活きてくるけど、これとかハバロみたいに砲撃メインだと発砲した時点で隠蔽のメリットなんて吹き飛ぶからなんも意味もなさないから余計に意味不明な艦に・・・。「砲撃もできる雷駆」・・・あれ。隠蔽を最大限享受てきている艦が日駆にもいたな（すっとぼけ -- 2018-07-12 (木) 15:04:56
      • 駆逐艦でアッパー版出すなら長12.7cm砲を連装砲にでもして積めばいいんじゃないかな -- 2018-07-13 (金) 00:03:00
    • 火力が若干上がろうと、確実にハバロに勝てないんだからハバロでよくね -- 2018-07-12 (木) 18:49:15
  • これ砲を強化したところで無駄だろ。日駆より隠蔽が良い英駆に隠蔽差でずっとspotされたら何もできずに死ぬのは今と変わらんぞ。もっと戦えるような手厚い保護をしてやらんとどうにもならんわ。レーダー搭載させろ -- 2018-07-12 (木) 13:37:08
    • 英駆の実装当分あとじゃん　まだテスターにも配られてないってのになぜ今英駆の心配をする？　パン駆や米駆、日駆にスポットされて困るってならわかるけどさ -- 2018-07-12 (木) 13:40:27
  • ハバロが砲駆として強烈なのは、速力と装甲で有効打が出にくいに加えて回復持ちだからだっけ？春雲は砲駆として活躍できるんですかねえ -- 2018-07-12 (木) 17:02:03
    • あと弾道性能のが優秀だから遠距離でも当てられるからか、減衰距離の激しい100mm砲じゃ距離をとって戦えないのもあるんだ -- 2018-07-12 (木) 17:04:10
  • もうこの船ダメ出ししてHEの貫通や機動力など戻して北風のみ実装で良いのでは？Tier10は作り直しで -- 2018-07-12 (木) 18:30:49
    • 簡単にいうね…モデリングはもう完成してるんだぜ？ -- 2018-07-12 (木) 18:31:47
      • グラーフとかいうテストに半年以上かけた前例がありましてね… -- 2018-07-12 (木) 18:33:42
      • あれ作り直しちゃうやん　ただ搭載中隊いじくっただけじゃん -- 2018-07-12 (木) 18:35:00
      • この船認めると日本がなめられる気がしますので一度否定したいです -- 2018-07-12 (木) 21:04:38
      • 出雲の時点でなめられてるちゃいますか -- 2018-07-12 (木) 23:47:21
      • 出雲はTier9なので飛ばして大和にいくことも出来ますけど春雲はそれすら出来ないTier10なのでどうしようもないです -- 2018-07-13 (金) 08:15:43
      • どうせ作り直すなら、連装長12.7ｃｍ砲4基に6連装酸素魚雷type3を2基12門とかしたら面白そうなのだが。　排水量？知らねぇ。 -- 2018-07-13 (金) 12:38:35
    • 隠蔽を5.9くらいにするだけで貫通優遇持った意味が出て一気に強艦になりそうなんだけどなー。。 -- 2018-07-12 (木) 18:46:13
      • だな。今の性能で隠蔽を5.8か5.9にしたら文句はないですね。 -- 2018-07-12 (木) 21:08:20
      • 正直wgが何やりたくてどこめざしてんのかさっぱりなんだよ。バランスを考慮してるわけでもなけりゃ史実もガン無視で今度は兵器の特徴も覆すし -- 2018-07-12 (木) 23:41:46
      • WGはリアル重視なんですか？ -- 2018-07-13 (金) 00:29:51
      • やめちゃった宮永さんはWGはリア重じゃないから辞めたみたいなこと言ってたよ -- 2018-07-13 (金) 01:43:26
      • 故に彼らはリアル重視の海戦ゲームを作った。後の〇〇である。となれば格好いいが、そうはならんのだろう -- 2018-07-13 (金) 01:51:37
      • このゲームをリアルなんて言えるのは惑星WoWsの原住民だけやろ -- 2018-07-13 (金) 01:55:51
      • 防空艦なのに防空投げ捨てるようならそれはもう史実の名を借りた別物だっちゅうね。 -- 2018-07-13 (金) 03:29:50
      • そいや防空砲火に関しても最初は米駆はVT信管あったししょうがないかーと思ってたらグロゾに実装されて防空艦に実装なら秋月型にも来るだろと思ってたら頑なに実装しないよな。日本とドイツもVT信管に関しては実装は出来なかったけど研究はしてたと書いてあったんだがなぁ... -- 2018-07-13 (金) 09:09:42
      • マイノーター君はひょっとして防空艦じゃない･･･！？ -- 2018-07-13 (金) 09:23:43
      • マイノータ君は対空砲火はないけど意味不明な対空値を持つコンセプトでしょ寝ぼけないで。尚ウースター -- 2018-07-13 (金) 09:30:03
      • もう島風の武装・スペックととこれを混ぜて新しくTier10架空艦を作ればすべて解決できるな（錯乱 -- 2018-07-13 (金) 09:56:33
      • 北風は島風の代わりに島風の機関と六連装魚雷発射管を搭載した砲駆で戦争中の為既存の秋月をベースにしてますからね日本 -- 2018-07-13 (金) 10:32:32
      • の特徴は継承して作るべきです -- 2018-07-13 (金) 10:35:35
  • こいつの名前がHaraguroに見えてしかたないのだが…。 -- 2018-07-13 (金) 05:20:09
    • 少なくともWGは日本艦に対してはHA☆RA☆GU☆R☆だよ -- 2018-07-13 (金) 19:11:23
  • そこそこの隠蔽を活かして潜み、レーダー艦が炙った駆逐を叩きのめし、終盤は巡洋・戦艦に砲弾の雨を降らせる……と書くと強そうな気がする -- 2018-07-13 (金) 19:50:53
    • 実際はレーダー艦に炙られ、駆逐との砲戦をすることも許されず、大型艦にパンパンするしか能がない役立たずの出来上がり -- 2018-07-13 (金) 20:39:35
    • 見つかっても踏み込んで距離を詰めることもできない、あぶられても逃げるまでに時間がかかる。速度も舵の重さもクソだから魚雷回避もしづらく船体が無駄にでかいから過貫通も起こりづらい。巡洋艦のように立ち回るには射程も足りないし、そもそも長10cm砲じゃ射程長くても遠距離だと減衰激しくて島超え射撃はできないのに当てづらいという。 -- 2018-07-14 (土) 13:43:36
  • さて、砲強化してもまたテスターにキレられるほど弱かったらどうなりますかね？現環境と駆逐の仕事にマッチしていないのは分かり切っていることだし。 -- 2018-07-14 (土) 08:02:27
    • 私としては他の日本駆逐艦を巻き込んで魚雷バフ来たらうれしいなって -- 2018-07-14 (土) 08:23:10
  • 鈍足低機動で殴り合うのがお仕事なんだし、明らかに排水量が4500トンオーバーなんだから抗堪込みで39000の体力お化けにすれば面白いのでは？ -- 2018-07-14 (土) 08:42:35
    • プレ母港と宇宙港で比較したけど天龍と比べて全長+10m程度で艦幅同じ、喫水は逆に浅いから4500はなさそう。大きくても3500から4000くらいじゃないかな。 -- 2018-07-17 (火) 07:36:17
  • PTで秋月にNerf入ってるから次のパッチで実装するのは既定なのかな。このままだと、秋月使い物にならない。北風強くはない。このツリーは9で終わりかになりそうな予感。 -- 2018-07-14 (土) 08:49:46
    • アンチ乙7で終わりだから -- 2018-07-14 (土) 12:31:42
  • 最高速は今のままでいいから、加速性能を日駆最高にしてくれたらまだ何とか…ならんか、そうか。 -- 2018-07-14 (土) 13:09:05
    • 船体がアホみたいに長いから普通の日駆ならなんとか避けられる魚雷もあっさり踏みそう -- 2018-07-14 (土) 13:13:03
  • もっと砲塔増やしてオホート日駆にして欲しかった -- 2018-07-14 (土) 13:25:02
  • 自分以外に視界確保してくれる駆逐が居れば、煙幕マイノ的な仕事ができる。つまり巡洋枠に行けばいいのでは？ -- 2018-07-14 (土) 13:39:53
    • レーダーのないベルファストというかフリントというか、そもそもコイツはT10巡洋ほど火力出ないような気がsuru -- 2018-07-14 (土) 13:49:47
      • 大体クリーブくらいのDPMにはなるね -- 2018-07-14 (土) 17:42:09
  • 色々考えてみたけど、現実的には修理班積むぐらいかなぁ… -- 2018-07-14 (土) 15:41:19
    • こいつをplayerに使ってもらえる艦にするとしたら　①隠蔽を良くする　②レーダーなど他の駆逐索敵手段を用意する　③ハバロのように巡洋艦まっしぐらな性能へシフトチェンジ　かなぁ修理班つけたところで今の性能だとハバロやグロゾのように活躍するためのものじゃなく尻ぬぐいするためのものになってそうなんだよね。 -- 2018-07-14 (土) 16:53:08
  • ここ最近春雲全く見ない。調整が入った？のか知らないが、それでも全然見かけない。 -- 2018-07-14 (土) 17:09:33
    • というより、仕様がマゾすぎて乗る気も起きなくなったとか。 -- 2018-07-14 (土) 17:44:03
    • 流石のテスターもこの性能には拒否反応 -- 2018-07-14 (土) 21:54:48
    • 誰も乗らなかったら調整入るからその方がいいんじゃないの。Ｔ10最弱艦 -- 2018-07-14 (土) 22:35:16
  • 現状だと産廃…だけどこの砲戦能力で隠蔽よくなったら逆に強すぎてぶっこわれの性能になりそうだし、レーダーやら修理班やら消耗品でバフするのが無難な感じか？ -- 2018-07-15 (日) 00:01:58
    • グロゾは機動力とそこそこの砲戦能力があったから消耗品を得て戦うようになれたが、機動力も隠蔽もグロゾより悪い春雲が消耗品追加程度で化けるわけがない。5.4km隠蔽艦使ってずっとspotしてやるわ。レーダー搭載するなら別だけど -- 2018-07-15 (日) 00:26:22
    • 修理班は全く意味ないでしょ。似てる艦だとKIDDだけどあっちは良隠蔽で相手駆逐と殴り合ってHP勝負ができるから生きるけどこいつは一方的にスポットされて減ったHPを補うだけになる。WGは無駄な事せず素直に隠蔽を５．８～６．０ぐらいにしてみてテストすりゃいいんだ -- 2018-07-15 (日) 01:12:10
    • 40ノットまで速力上げればワンチャン -- 2018-07-15 (日) 01:18:00
  • まあそもそも艦名からして適当でやる気がないわ。改秋月型のネームシップ（計画案）だった北風の次に、秋月型の計画案で建造中止になった艦名持ってくるとか意味不明。ダブリを防いだ名前をつけるのが面倒だったんだろうけど、それならそれでもっと別のところから引っ張ってくれば良かっただけの話。 -- 2018-07-15 (日) 02:45:39
    • 建造中止になった艦の名前を新造間に持ってくるのは割とよくあることだぞ　ファーゴ級ファーゴも最初はクリーブランド級の建造中止艦だ -- 2018-07-15 (日) 10:18:04
      • 島風もそのパターンだったよな確か -- 2018-07-15 (日) 14:38:19
  • もう産廃確定だから皆諦めろ。秋月ルートは北風で終わり。今のまま春雲実装したら何ができる？一方的に島風とかに見られて、煙幕射撃したらレーダーで炙り出されて、回避しようとしても舵も重い、スピード遅い、船体でかくて弾が刺さりまくる、こんな最弱な艦誰が乗るんだ？現に殆ど見かけなくなって、弱すぎてテスターも乗らないw -- 2018-07-15 (日) 03:11:10
    • こんなことで未来予知能力使うならもっと生産的なことに予知能力使って？ -- 2018-07-15 (日) 04:47:25
    • レーダーが終わったら煙幕射撃始めればいいさ　島風に見られない位置まで下がればいいさ -- 2018-07-15 (日) 10:16:54
  • 分隊では使い道あるのでは -- 2018-07-15 (日) 05:39:16
  • すでに産廃確定か……抗議するには何すればいいんだろうか、フォーラムに書いてもガンスルーだし。やっぱり一番効くのは他のゲームをやる、これだな。いくら海軍軍艦好きでも息抜きのためのゲームにストレス感じてたら神経が参る。アクティブ数がごっそり減ればさすがのWGも本腰入れるでしょ。 -- 2018-07-15 (日) 08:15:13
    • まずはあなたから^ ^ -- 2018-07-15 (日) 10:02:36
    • 乗ってもいないのに抗議って...頭WGかよ -- 2018-07-15 (日) 10:11:08
    • 一番簡単な方法は、あんたもテスターになることだね　こないだの募集の時に応募しなかった時点で今あんたに文句を言う権利はない。 -- 2018-07-15 (日) 10:15:32
      • 俺は応募してないけど当選100%なの？ -- 2018-07-15 (日) 10:21:17
      • 能力とPRがあれば当選確率はいくらでも上げられる -- 2018-07-15 (日) 15:14:10
      • なにその胡散臭い宣伝文句w PRてPublic Relationsの事だよね？これは解るけど能力ってなんだろ、英語の表現力とかのことかな。ゲームの腕ならピンキリ募集してるらしいし。 -- 2018-07-15 (日) 16:48:20
      • そら英語でしょ猿からウニカムまでいるしなむしろ猿のほうが多い気がするし -- 2018-07-17 (火) 09:11:24
  • これはｗ軽巡洋艦？ -- 2018-07-15 (日) 10:16:18
  • 秋月まで開発済みで数戦乗ってる一般プレイヤーにも一時的に北風春雲を配ってテストさせるのはどうだろうか〔 -- 2018-07-15 (日) 15:27:43
    • よっしゃ、故意に即沈しまくってバフしてもらお -- 2018-07-15 (日) 15:56:41
    • 配られたものの弱すぎて誰も乗らなくなったらとか起きたら笑うわ -- 2018-07-17 (火) 09:09:02
  • この船の元ネタは仮装艦隊て所の[秋月2]て奴みたいだね趣味の人が運営してるみたい -- 2018-07-17 (火) 13:47:44
  • 4番砲塔じゃなくて3番砲塔を高い位置に持ってきた方がかっこいいと思うの -- 2018-07-17 (火) 21:18:34
    • むしろ3番4番を一段上げた位置(今の4番の高さ)で同じ高さにした方が3番のとれる射角が増えてそれらしいかもしれない(重心上がりすぎ？)。4番下げると後方に指向できる砲が5番だけになるから微妙 -- 2018-07-18 (水) 04:59:07
  • 砲が激強で隠蔽勝ってるからハバロは一方的にボコれるな。あと速度か対空砲火よこせ。 -- 2018-07-18 (水) 03:41:21
    • なお距離取られた場合 -- 2018-07-19 (木) 12:48:31
  • 3連装砲4基とかだったらサイズ削減出来て良さそう。 -- 2018-07-18 (水) 06:40:44
    • 横幅が... -- 2018-07-19 (木) 17:51:15
  • 真ん中の砲塔外していいから速度40ktにしてほしい。モデル作り直して？ -- 2018-07-19 (木) 12:38:08
    • 俺も主砲連装4基で良いから防御砲火・エンブ・煙が独立してて隠蔽5.9km、速力40ノット、6連装魚雷1基、旋回半径700m位にして欲しい -- 2018-07-19 (木) 17:48:19
      • WG｢グロザボイと被るからダメです｣ -- 2018-07-19 (木) 17:59:12
      • よし分かった、足回りを秋月並みまで落として、主砲もう1基追加（計6基）で妥協しよう -- 2018-07-19 (木) 18:00:56
      • グ、グロザは回復とap貫通力があるから！ -- 2018-07-19 (木) 18:02:22
      • グロザはまだ駆逐艦らしい船体だしいいだろ -- 2018-07-20 (金) 16:37:17
    • だから火力特化言うならウースターやデモイン、マイノーターを圧殺出来る火力にしてよ。その代わり駆逐相手は鈍足、糞隠蔽できつい、戦艦に撃たれて貫通。それなら逆に面白いんだけどな…。 -- 2018-07-20 (金) 20:49:17
      • ウースターやデモインを圧殺する火力なんて駆逐どころか他の巡洋すら持ってないぞ　戦艦乗りな。 -- 2018-07-21 (土) 20:56:35
      • DPMはゆうにウースターを越してるはずだぞ -- 2018-07-21 (土) 23:13:46
      • ↑計算間違ってなければだけど、越してなくね？あり得ないが全部VPとしてHEで春雲240k[dmg/min]、ウスタ344k[dmg/min]かなぁと。単発*門数*(60秒/リロード秒)。0秒での入れてもまぁひっくり返ることは無いし同じ計算でAPもウスターのが上。 -- 2018-07-22 (日) 01:18:18
      • むしろウースターより春雲が上だったら怖いわ　100mmと152mmだぜ？T-54とKV－２くらい一撃の重さちがうんだぜ？ -- 2018-07-22 (日) 02:30:08
      • 2葉みたいなこと言われたらホントかよって計算したくなるやん -- 2018-07-22 (日) 08:32:58
      • あれっ どっかでそんなツイートを見た気がしたんだけど勘違いだったみたい ごめんなさい (// -- 2018-07-22 (日) 09:20:26
      • ウースターには劣るが基本射撃込みでデモインに迫るDPMではあるぞ -- 2018-07-22 (日) 13:50:41
  • 秋月と天竜で全長が10メートルくらいしか変わらないから、ひょっとしてこいつって…(軽巡…？) -- 2018-07-20 (金) 01:14:35
    • 環境が問題なのよ・・・駆逐が安定して3-4隻マッチするなら、1枠を軽巡モドキにして火力アップは絶対強いんだ・・・。机上計算では。 -- 2018-07-20 (金) 10:05:07
      • もう阿賀野を駆逐艦枠にブッコムしかないな -- 2018-07-20 (金) 16:01:31
    • そういえばハバロと春雲って全長どれくらい違うんだろう・・・。 -- 2018-07-20 (金) 17:30:51
  • 秋月の米欄でバフされた10cmがトレモに実装されていると聞いて試し打ちしてきたんだ。ギアリングは秒殺、ハバロには辛くとも少しはダメージを通しやすくなった。それに対して巡洋艦、ましてや戦艦はこれまで通りAPおろし金を使わなければまともにダメージが通らなかった。それを踏まえて春雲に関して考えてみたが、今の環境じゃまともに使えない。駆逐に対する火力じゃダントツだがそれを振るえる隠蔽が無く、かといってハバロみたいに戦巡問わず砲で散らせる足回りと火力ではない。むしろハバロと近しい運用すれば即沈する、秋月で試したから間違いない。かといって魚雷も6門でそんなに期待できない。結果、器用貧乏にすらなれない。せめて朝潮魚雷をもらえればある程度光明が見えるがどうなることやら。 -- 2018-07-20 (金) 21:16:10
    • IFHEありでそれだとしたらまだバフされてないね -- 2018-07-21 (土) 23:28:16
    • トレモ？テスト鯖の間違いでは無くて？ -- 2018-07-22 (日) 13:33:29
  • Tier10版ブリスカかな？ -- 2018-07-21 (土) 18:25:12
  • 実際のところ、テスターはこれ使ってるの？ -- 2018-07-21 (土) 22:13:05
    • 使わなかったから急遽貫通優遇ついたって前にコメントがあったような -- 2018-07-22 (日) 01:20:50
  • 仏駆が50ノット出るかもしれないというのに、この春雲ときたら旋回すれば30ノット切るか切らないかという鈍足・ポンコツ旋回だからな。貫通優遇でも果たして乗るか？隠蔽が「今」でも悪いのに、日駆より隠蔽の良い英駆が実装されたら前述した機動性の悪さで一方的にspotされて無様に死ぬだけ。6kmくらいでいいからレーダー付けたら？ -- 2018-07-22 (日) 01:38:23
    • もうやめておけ。春雲は死んだんだ... -- 2018-07-22 (日) 01:42:34
      • 生まれる前から死んだ扱いにするのは草。せめて、「死ぬんだ」にしてあげて… -- 2018-07-22 (日) 02:27:07
      • 実艦の山城のような運命だ -- 2018-07-22 (日) 03:05:26
      • 扶桑型だって存在した事自体に価値があったんやで？ ゲームと違ってポンポン艦隊揃えられる訳じゃないんだからいくら格が落ちるとしても価値はあったんや……。 -- 2018-07-22 (日) 05:15:01
  • ここで斜め上の修正。全身25ｍｍになる。　…だと良いな。 -- 2018-07-22 (日) 02:57:01
    • ギアが戦艦の主砲弾で苦しんでるのに、ギアより機動性悪い春雲はマイナスにしかならんだろう。機動性があってこそだぞ -- 2018-07-22 (日) 03:41:21
    • 中途半端な装甲は戦艦のAPがぶっ刺さるようになったりするだけでマイナス要素のが大きくなるwows理論があるぞ -- 2018-07-22 (日) 07:46:50
    • ギアとか伊吹とか前ティアのほうがT１０の化け物共に善戦できるしな -- 2018-07-22 (日) 08:18:31
      • 最上は射程的になあ… -- 2018-07-22 (日) 10:50:00
  • 5sec装填魚雷ブースター×9、クールタイム30secとかに優遇してやればええんや -- 2018-07-22 (日) 09:55:02
  • いくら調整が難航してるといえどもIFHEスキルとかわざわざ作ったりしておきながら急に貫通優遇するのは草はえる、ギア・グロゾ・デア・コイツあたりは差別化が難しくなってるんだろうが -- 2018-07-22 (日) 10:40:20
    • IFHEで一番恩恵受けてるのは軽巡だから -- 2018-07-24 (火) 09:55:38
  • ハバロより良い隠蔽と機動性、装填速度、生存性、魚雷、砲射程なのにこのお葬式モード。 -- 2018-07-22 (日) 10:51:47
    • ウソハイッテナイデスネー -- 2018-07-22 (日) 11:00:38
    • 砲火力と耐久力（HP）はDD中トップなのは確定しておるし、あとは実際に使いこんでみて強みを押し付けられる場面を作れるかどうかだの -- 2018-07-22 (日) 17:08:42
    • こう書くと強そうに思えるのになぁ...現実って残酷よね -- 2018-07-22 (日) 17:13:09
    • 実際使ってもないまさしくエアプがスペックや動画だけ見て騒いでるだけだからどうしようもねーぞ。悪い印象の方が残りやすいし、例えば動画で魚雷避けれず沈んでたりしたらその印象しか残んないだろ -- 2018-07-23 (月) 15:20:04
    • もしかして、ギャグで言っているのか？ -- 2018-07-23 (月) 22:16:35
  • 多くの駆逐に強いハバロへ有利取れるけど、多くの駆逐に隠蔽負けする春雲…三竦みでバランス取れてるな！ -- 2018-07-22 (日) 18:47:17
  • というか秋月のHEだけ先行実装するの？ あとから春雲魔改造して「やっべーこれに優遇HEついたら強すぎるから元に戻すわw」とかなんない？ -- 2018-07-22 (日) 18:50:55
    • まだ強化春雲がテスト開始してみないと、どうなるか解らん。（たぶん沈む＆巻き添えで秋月も沈む）　まぁ強化と弱体はいつもの事。問題になるのは戻せない晴風がOP化する。 -- 2018-07-22 (日) 19:51:43
      • もう時間無いし主砲を3式12.7cm連装砲を自動装填にして3.5秒で撃てるようにした物に載せ替え出来るようにするのどうですか?Type3 Automatic Gun model1とか適当に名前付けて -- 2018-07-22 (日) 22:40:35
      • 晴風は強化後に販売しなければ元に戻しそう。買ったとき元のスペックだったろとか言えるし -- 2018-07-23 (月) 15:32:41
      • 雨鯖で常時販売してっから、もう元には戻せないんだよ。ベルや神風他と同じく発禁しか打つ手はもうない。 -- 2018-07-25 (水) 20:44:51
  • 蔵王のような運命ご待っているの -- 2018-07-22 (日) 21:16:15
  • どうせなら魚雷発射管もう一基追加したって文句はねえだろ -- 2018-07-23 (月) 13:48:54
  • そもそもが北風に主砲一基ポン付けしただけだしな。バランスも何もあったもんじゃない -- 2018-07-23 (月) 21:13:38
    • ゲーム的な日本海軍らしさを考えるなら魚雷増設、リアル日本海軍の秋月の設計思想と設計経緯から考えるなら魚雷と主砲をトレードオフして最低限……連装2基4門再装填装置なしで両舷にするのが妥当かな？ -- 2018-07-23 (月) 21:18:01
      • リアルなら秋月型は対空特化で魚雷積むのすらホントはやりたくないだろうから逆に魚雷外して対空機銃のせたと思うぞ。 -- 2018-07-23 (月) 21:32:06
      • なんだかんだ言って改秋月型で魚雷増設を検討してた奴らだし外すってことはないんじゃない？ -- 2018-07-23 (月) 22:25:09
      • 秋月に魚雷積んだのは単純に砲艦に対抗する手段が魚雷しかない、ってのがあるからねぇ。純粋な防空艦だったら対艦装備も対潜装備も要らないけど、どっちも史実じゃ護衛対象を守る為に欠かせない装備だよ -- 2018-07-24 (火) 00:55:14
      • まぁwowsで魚雷外して対空機銃駆逐とか産廃オブ産廃だから来なくていいけど（ -- 2018-07-24 (火) 01:22:57
      • Kid「俺もbuffしてもらわないとな」 -- 2018-07-24 (火) 01:27:51
      • 輪形陣内の相対位置を維持するには中心の護衛対象よりも高い速力が必要で、日本の理想の正規空母は30ノットオーバーで走り回る艦種だから速力はいくらあってもいい以上、機関拡大してより高速を狙い、機関部の上には魚雷か機銃ぐらいしか載せられない>魚雷増設って感じになると思うけどなあ。何が言いたいかっていうと3番砲塔引っこ抜いて40ノット魚雷発射管2基にしてほしい( -- 2018-07-25 (水) 15:34:18
    • 北風から大きさそのままで、長10cm砲を三連装砲にするんじゃダメだったんかな？　船体デカくするなら砲塔少なくていいから魚雷発射管もう1基欲しいところだよね。 -- 2018-07-25 (水) 16:05:51
  • 出雲「産廃仲間が増えるのかー♪」 -- 2018-07-23 (月) 23:42:11
    • 日本ツリー架空艦仲間じゃないのか…… -- 2018-07-24 (火) 00:56:05
    • ブサイクで約立たずとイケメンで約立たずじゃえらい差があるんだよなぁ -- 2018-07-24 (火) 01:24:04
    • お前はバフされた普通に普通のt９戦艦になる予定だろうが -- 2018-07-25 (水) 15:37:15
  • そういえばこやつに30×12ｃｍ墳進砲は乗っているのかい？大戦末期のメイン対空火力なんじゃが -- 2018-07-24 (火) 09:51:06
    • 残念ながら国産ボフォースです -- 2018-07-24 (火) 09:52:05
    • 伊勢、日向で大活躍だもんな。wowsでロケランっていうとフッドか、最強の機銃が日本にやってくるのか、胸が熱いな -- 2018-07-24 (火) 10:00:43
      • WG「日本の対空はクソザコナメクジじゃなきゃ駄目なのでクソ性能にします。史実の活躍？そんなもんは知らん」 -- 2018-07-24 (火) 10:25:07
      • 紀伊「」 -- 2018-07-24 (火) 11:23:33
      • 紀伊は有料だから許される。ツリー艦だったら出雲みたいなスッカスカにされてたと思うぜ（偏見 -- 2018-07-24 (火) 11:47:21
  • あのクソみたいな調整のまま秋月が刑を執行みたいだし春雲もこのままリリースされそうだな。 -- 2018-07-25 (水) 20:36:07
  • 秋月のって火力の素晴らしさは体感できたからこれも楽しみにしとくかな…まあちょっとわからんけど -- 2018-07-26 (木) 19:30:24
  • もう、T8のプレ艦でよくね？(適当) -- 2018-07-28 (土) 14:06:04
  • 耐久面はダメコンあるハバロとグロザに次いで3位と言ったところか、 -- 2018-07-30 (月) 06:54:46
  • なんか続報がなくなって仏巡洋艦やらの調整し始めたけどどうなったんだろ... -- 2018-08-03 (金) 13:43:03
    • グロザの時にやらかしたけど時間切れでぶっつけ実装、あとは継ぎ足しで調整するつもりなんだろう。 -- 2018-08-07 (火) 03:04:20
  • もう次の英駆に全部食われてるし・・・春雲は死産　魅力が日本船縛りの人だけ -- 2018-08-03 (金) 14:09:01
    • T9を秋月、T10を北風にして、T8を作り直した方が早いんじゃないだろうか。 -- 2018-08-03 (金) 14:28:49
    • 真新しさ皆無だしそりゃ英駆のが輝くよね。 -- 2018-08-03 (金) 15:46:02
  • もしもしらんらんです！！！！春雲まだなの！！！！！！！！！！ -- 2018-08-03 (金) 20:16:47
    • すーん -- 2018-08-03 (金) 21:34:50
  • HP29100て何処の巡洋艦だよ・・・ -- 2018-08-07 (火) 00:23:05
    • 速度も装甲も修理もないハバロにどうにか生存力をつけようと歯止め効かなくなってるな。もう1万足して蔵王超えしようぜ！ -- 2018-08-07 (火) 03:01:40
    • 巡洋艦(ハバロ)よりHP実数値高いから戦艦なのでは？w -- 2018-08-07 (火) 03:05:20
    • 古鷹、ヘレナ、ブジョンヌイ、ヨルク、フィジーの最終船体に2000ほどの差で負ける程度（各A船体にはむしろ勝ってる）。VPが無いから耐久性はすごいな。英戦のAPをお届けしないと。 -- 2018-08-07 (火) 05:10:16
  • 旋回半径870m。。。ｗマイノタに遭遇したらグロゾの比じゃないくらい溶かされるぞ。。。 -- 2018-08-07 (火) 08:56:34
    • その時は、エンジンブースト焚いてbanzaiよ -- 2018-08-07 (火) 12:45:05
  • 久々にコメント上がってるけどなんか情報あった？ -- 2018-08-07 (火) 13:38:58
  • ソ駆以外が喧嘩売ったら絶対勝てないじゃんwソ駆もあぶねーか -- 2018-08-07 (火) 14:16:39
    • 君は朝潮でキエフに喧嘩売るかい？そういうことだ。しかもこいつは足も遅く旋回半径も死んでる -- 2018-08-07 (火) 14:43:33
      • コイツがユエヤンみたいにレーダー持ってりゃ強かったろうなぁ -- 枝? 2018-08-07 (火) 14:51:40
    • ソ駆の火力の特徴は近～遠まで安定した命中率とそこそこ良いＤＰＭだから、ＤＰＭ最強の春雲はハバロ以外なら軽くひねりつぶせるはず。対ハバロは実装されてみないとわからんな。ＤＰＭでは春雲の圧勝だけど、50ｍｍ装甲に当たった分はノーダメになっちゃうし、修理込みの実質ＨＰはハバロの方が1万ほど多いから。 -- 2018-08-07 (火) 16:07:45
    • 隠蔽がいい駆逐なら喧嘩売るまでもなくスポットしてりゃいいけどな。足遅いし -- 2018-08-07 (火) 23:45:24
  • 期待していたのに死産ですか。残念です。 -- 2018-08-07 (火) 22:51:09
  • ウースターで喧嘩売ったら致命傷ですんだわ... -- 2018-08-08 (水) 02:27:27
  • このまま産廃のまま実装されるのか。もう巡洋艦みたいに島影からペチペチ撃つしかないな。せめてレーダーか隠蔽がもうちょっと良かったらワンチャンあったのに。期待してたのにただのトリガーハッピー&HPバカになってしまった。 -- 2018-08-08 (水) 03:11:02
    • えんまくしゃげき始めて隠蔽入られて撃てない春雲ばかり -- 2018-08-08 (水) 03:13:12
  • まだ実装されてないのにこんなにコメントが来るなんてさぞかしいい船なんだろうなあ() -- 2018-08-08 (水) 10:32:23
    • 砲撃力とHPだけみりゃすごくいい船なんだぞ。 -- 2018-08-08 (水) 11:01:58
  • ちょっと小さいHE撃てるマイノータかな... -- 2018-08-08 (水) 10:44:51
  • 元より日駆はすでに墓石まで荒らされているだろ！そこに仲間が加わっただけだよ！やったね多恵ちゃん！……あんまり駆逐氷河期長すぎると開幕ＴＲＢＦＦで荒らしまわろうか…すでに駆逐に乗らなくなったがこれを機に…… -- 2018-08-08 (水) 13:22:44
    • 殺して死体蹴りして火葬して骨壷蹴り飛ばす。それがWGの流儀。 FF魚雷に関しては反射ダメージで自殺に終わるし色んな意味で止めとけとだけ -- 2018-08-08 (水) 15:00:06
    • んなことしても貴重な時間の無駄だぞ。そんなことしてるよりもっと面白いことや有意義なプラス方向のことを探したら？ -- 2018-08-08 (水) 15:34:42
    • すまん、今の秋月使えないチンパンなの？かわいそう -- 2018-08-08 (水) 15:41:01
    • 今の島風強いやん・・・ -- 2018-08-10 (金) 14:43:42
  • flamuの動画見てる限り今の秋月の使えてる人は使いこなせそうだね -- 2018-08-09 (木) 23:07:08
    • 駆逐の仕事はしてないな。 -- 2018-08-10 (金) 11:56:58
      • 駆逐の仕事？誰が決めたんだ？お前ルール？ -- 2018-08-10 (金) 13:36:28
      • 今のレーダー飛び交うT10戦場の駆逐の仕事は、魚雷でも主砲でもいいから相手の巡洋・戦艦にプレッシャーをかけること。Flamu氏の動画のような運用であれば、充分にプレッシャーをかけている。相手の駆逐を探すのはレーダーでいいだろう。これはEU鯖やアジア鯖だけじゃなく、すべてのサーバで共通している。 -- 2018-08-10 (金) 14:26:24
      • スポッターもCAPしなくていいんですか!?やったー! -- 2018-08-10 (金) 15:43:07
      • ハバロでよくね -- 2018-08-10 (金) 15:46:20
      • こうなってくると攻撃的な春雲と生存特化のハバロってわけたいんじゃね？ -- 2018-08-10 (金) 15:56:46
      • そうだよ、スポッターもできる限りでいいし、CAPも敵を追い払って安全になってからすればいい。そのくらいの判断、秋月を乗りこなしてきたプレイヤーならできるだろう。 -- 2018-08-10 (金) 16:37:53
  • 島風の魚雷発射管1基を主砲に載せ替えて、長10cm砲にしたくらいの艦が欲しかった… -- 2018-08-10 (金) 11:52:40
    • HP17,900でよろしいか？ -- 2018-08-10 (金) 12:00:00
  • 隠蔽スキル捨てて上級取って、パンパンしてるからな。誰もスポットしてなかったり、ガラ空きキャプない限り好きにさせてもらうぞ。最前線？転舵クソすぎて隠蔽も良くないし自殺行為だから行かないよ。敵の数減れば前出るけどね。文句あるなら運営に言ってくれよな。こう言う船出したんだから。 -- 2018-08-10 (金) 16:41:27
    • ハバロみたいな装甲がないからよほどタイミング判断上手くないと瞬殺されそう -- 2018-08-10 (金) 16:47:18
      • 射程伸ばして遠距離からポンポンするんだったらよっぽどタイミング間違わない限り瞬殺はないと思うぞ。駆逐としてどうなんってなるしハバロでやれって話だがな -- 2018-08-10 (金) 18:01:14
      • スピードが足りないんだよなー -- 2018-08-10 (金) 18:06:12
      • 蔵王「遅い上に的がでかいわ」 -- 2018-08-10 (金) 18:45:46
    • 姿晒しながらパンパンは状況次第。魚雷がソコソコだし、dpmは基地外じみてるから何と言われようが使いこなしてみせる。秋月への愛情は秋月で終わらせない。 -- 2018-08-10 (金) 20:02:19
  • 春雲の動画みて思ったのは魚雷の単発撃ちをくれって感じだな。６射線でも到達する頃には隙間空きすぎて命中望めないやんあれｗ -- 2018-08-10 (金) 20:57:10
  • 春雲に艦長スキルの基本射撃と装填アプグレつけると主砲DPMが約30万。装填アプグレ装備のデモインの主砲DPMが31万……。やっぱこいつ巡洋艦だよｗ。 -- 2018-08-10 (金) 22:16:57
    • 蔵王・ヘンリー・モスクワが普通に負けてる…えぇ…（困惑） -- 2018-08-10 (金) 23:35:14
      • まあ、T10最低のDPMの艦はあの大和だしな… -- 2018-08-11 (土) 00:00:49
    • 貫通力の違いとか射程の違いとかあるから…… -- 2018-08-11 (土) 00:01:56
    • こいつの生存性と弾の貫通力からみてその程度じゃ足らん。フランスの主砲ブースターもってこい -- 2018-08-11 (土) 14:12:46
      • 装填１．５秒しか縮まないんですがそれは -- 2018-08-11 (土) 15:58:39
      • こいつは装填特化すれば主砲装填2.38秒だぞ。もし装填ブースターなんてきたら1.19秒ごとに主砲が撃てる。 -- 2018-08-11 (土) 16:21:23
      • 連射パッドでもないと指もげそう -- 2018-08-11 (土) 16:29:10
  • Youtubでこいつの動画見てきた。こいつやべえ　何がやべえって弾幕以外褒める所がないのがやべえ -- 2018-08-11 (土) 14:07:30
    • だから前からトリガーハッピー&HPバカって言ってるじゃないかw -- 2018-08-11 (土) 14:26:21
    • もう航空機をロックオンできるようにしてプレイヤーから狙い撃ちできるようにすればいいんじゃね…(支離滅裂な発言) -- 2018-08-11 (土) 14:26:50
  • 腐ってもソ駆よりかは隠蔽いいから、敵艦spotと砲撃をキッチリ分ければ使い物になる。問題は自己利益のみ求めるとspotガン無視が一番いいってことだな…威力偵察・回避盾してくれるハバロ以上に厄介。 -- 2018-08-11 (土) 14:29:20
    • グロゾボイ「マジかよ…」 -- 2018-08-11 (土) 14:35:41
      • ソ駆というか軽巡だな、お前は隠蔽に魂を売った！ -- 2018-08-11 (土) 16:13:02
  • あと2000くらいHPあればｔ１０戦場のレーザービーム乱舞でも終盤まで耐えられそうな気がする -- 2018-08-13 (月) 08:55:58
  • ウースター‼貴様何隻の駆逐をその身体を作るのに葬った！？ -- 2018-08-13 (月) 09:21:21
    • 聞きたいかね? 昨日までの時点で99,822隻。 -- 2018-08-13 (月) 10:10:51
      • ………何？ -- 2018-08-13 (月) 23:34:44
      • お前が毎回クラーケンを取っている超ユニカムだとしてもだとしても！ 　　　 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ い・・ 1日に300戦以上しているというのかッ！ -- 2018-08-19 (日) 16:47:03
      • ノベンタ、セプテム、ベンティ、ドーリアン、ワーカー、オットー、ブント…… -- 2018-08-19 (日) 18:26:32
  • 煙幕撃ちでもガタイのデカさで当てられるのは辛そう　　　　それと体力半分ぐらいのヒンデン削り殺してて変な笑い出る　　　>>某動画 -- 2018-08-13 (月) 12:49:53
    • 避けるのが不可能に近い弾速の低火力HEヒンデンは割と得意かもね。蔵王、モスクワはあっという間に溶かしてきそうだけど -- 2018-08-14 (火) 22:49:48
  • すぐにから一ヶ月くらいだったけどまだなの -- 2018-08-14 (火) 08:36:09
  • 次アプデで追加発表来たね！ -- 2018-08-19 (日) 00:12:06
    • 37.5ノットで隠蔽最良5.0kmの化け物艦と化してて草 -- 2018-08-19 (日) 09:03:10
      • まぁ6.2になりますって書きたいんだろうけどひでぇ文章だよなあれ -- 2018-08-19 (日) 09:14:08
      • 春雲の被発見性はこれ(※島風の5.6 km)より 600 m 短く... -- 2018-08-19 (日) 09:24:40
      • 露鯖のテキストを自動翻訳にかけても長いと短いは間違えてないんだがなぁ・・・。 -- 2018-08-19 (日) 09:38:34
      • お前はいい加減、WGJの誤訳を真に受けるの止めたら？ -- 2018-08-19 (日) 09:51:26
      • 北風の文章も春雲の文章も酷すぎて混乱するわ。WGJってまともな日本人いねーのかよ -- 2018-08-19 (日) 10:11:31
      • WGJはあくまでも広告活動のみで、翻訳は本国でやっているって、以前どこかで聞いた。 -- 2018-08-19 (日) 10:19:34
  • 秋月と同じように、こいつも脳筋立ち回りで運用すべきなんだろうか。楽しみだなー -- 2018-08-19 (日) 10:06:06
  • 翻訳の文章に不備がないかぐらい五分もかからねぇのにチェックもしないのが企業としてやばいｗｗ -- 2018-08-19 (日) 11:55:41
  • 問題は特殊アップグレードがどうなるか -- 2018-08-19 (日) 13:12:46
    • 隠蔽系だったら化ける(願望) -- 2018-08-19 (日) 14:04:37
  • 隠蔽最小で５kmかぁ すごいなーあこがれちゃうなー -- 2018-08-19 (日) 16:31:50
    • それほどでもない -- 2018-08-19 (日) 16:47:36
  • 「For Shimakaze, detectability from ships (略) is 5.6 km (略). Harugumo's detectability is 600 meters less and she moves 1.5 knots slower than her sibling.」だとよ……detectabilityについてるlessが「悪い」なのか「数字が小さい（＝良い）」のかが問題。いや、5.0㎞で実装したら頭ｵｶｼｲとかいうレベルじゃないのは確かだが。 -- 2018-08-19 (日) 16:55:12
    • 島風より1.5ノット遅いのん？かなり速いじゃん -- 2018-08-19 (日) 19:00:28
      • 島風: -- 2018-08-19 (日) 20:20:11
      • miss 島風が39ノットでこいつはたしか35.7ノット・・・丘People・・・ -- 2018-08-19 (日) 20:21:28
      • WGの算術 -- 2018-08-20 (月) 16:28:17
      • 多分記事執筆担当者が渡された春雲のスペック表見て「35.7ノット」を「37.5ノット」と空目したんやろなぁ。それなら話と計算の辻褄が合う -- 2018-08-20 (月) 17:41:41
      • 37.5の見間違い納得したわ流石WGだ -- 2018-08-20 (月) 18:43:19
      • 北風の速力、春雲の隠蔽に速力の三ケ所が誤訳、誤記か。ひでぇもんだなｗ -- 2018-08-20 (月) 19:55:12
      • 記事の訳文が丸っと入れ替えられている。隠蔽と速度も修正されてる。 -- 2018-08-20 (月) 21:42:18
  • 海外のテスターは全員口揃えてぶっ壊れOP艦と言っているがどうなることやら -- 2018-08-20 (月) 11:26:57
    • 最初は隠蔽クソ、砲撃力クソ、スキルほぼ固定だったのが砲撃力極振りしたからなー。クラン戦とかは出てこないだろうけどランダムでは猛威を振るいそう -- 2018-08-20 (月) 12:14:39
  • 和製ボフォース積むの、この子。 -- 2018-08-20 (月) 17:09:34
  • まさか蔵王より船体でかいの？この子。蔵王使いこなしてる奴が乗れば怖すぎる存在になりそう。 -- 2018-08-20 (月) 17:23:05
    • まさか。全長150mは超えるけどね。 -- 2018-08-20 (月) 17:26:04
  • ちょっと前までテスターも嫌がる最弱艦だったのにこんどはOP！？WGめどんな調整しやがった -- 2018-08-20 (月) 20:06:28
    • 春雲自体はまったく調整を受けてない。長10cm砲が超10cm砲になったんでそいつを5基積んでるこの艦がセンカンスレイヤーになった -- 2018-08-20 (月) 20:20:20
    • 隠蔽は相変わらず糞だし速度は普通とはいえ舵死んでて船体デカいからHPプールが膨大とはいえお世辞にも生存性が高いとは言えない　ただその大量のデメリットを無効化出来るほど狂った実質DPSを叩き出せる　レーダーの所為でどこでもお手軽煙幕火力というのは無理だけどレーダーが近場にいないor島がある場合、T10戦艦ですら泣いて謝る火力叩き出せる　レビューでは煙幕と魚雷使えるウースターと呼ばれてて笑う -- 2018-08-20 (月) 20:56:18
    • 豆鉄砲をこんな強化するなら、バイタル無しとか過貫通バリアとかもう要らなくねえ？　 -- 2018-08-20 (月) 21:14:43
      • 駆逐のHPと装甲でVP追加して過貫通無しにしたら誰も乗らなくなるだけだな。 -- 2018-08-20 (月) 21:54:10
      • まあIFHEと貫通優遇が重ならないようにすれば良いか。 -- 2018-08-20 (月) 22:00:24
      • IFHEのおかげで32mmが抜けるので、それ切ったらうんちに逆戻りだぞ。 -- 2018-08-20 (月) 22:24:06
      • 先行で楽しく稼いでナーフされたら捨てる、いつもの流れよ。ツリー艦は初動の売り上げでコケると、その後で超強化してもダメって前例がいくつもあるからね。さすがに3カ月ぐらいはブッ壊れ性能でもデータ取りで放置されるだろう。 -- 2018-08-20 (月) 23:32:11
      • 白露「おっそうだな（血涙）」 -- 2018-08-21 (火) 00:01:51
      • 島風「最近やっと死体から復活しました。」 -- 2018-08-21 (火) 00:19:45
      • 白露は峯風の兄弟となりました。理不尽な弱体をさせられた組。 -- 2018-08-21 (火) 00:25:28
      • 三ヶ月...WGさん。ユエヤンが追加されたのはいつだっけ？ -- 2018-08-21 (火) 00:29:43
      • 貫通力やっぱりナーフします。をやると晴風が..... -- 2018-08-21 (火) 14:09:07
      • なので隠蔽がハバロ並の9kmとか旋回が戦艦並とか、別方面の締め付けがガンガン入ると思われる。 -- 2018-08-21 (火) 22:35:28
      • いそれならハバロレベルの装甲と速力貰わんと不人気一直線なんですが。流石にバランス考えよう？ -- 2018-08-22 (水) 00:40:10
      • 魚雷ナーフくらいで許してくださいなんでもしますから！ -- 2018-08-22 (水) 10:01:53
  • カタログスペック見る限りはハバロと同様に火力に於いて弱点無しって感じだけどハバロよりかは駆逐の役目もできるって感じでこんなん弱い訳ないわ -- 2018-08-21 (火) 00:35:25
    • 実質の生存性で言えばハバロの半分くらいだろうけどな -- 2018-08-21 (火) 00:47:35
      • まぁ代わりに隠蔽を貰ってるわけだしハバロとは違った方向で生存性はあるよ -- 2018-08-21 (火) 07:53:28
  • 俺は隠蔽艦長載せないよ。乗せてもワースト2位と変わらないし -- 2018-08-21 (火) 14:24:00
    • 隠蔽捨てれば基本射撃上級射撃IFHE全部取れるし普通に有りかもな -- 2018-08-22 (水) 23:53:59
  • なんかこのツリー見てると日巡いらなくね？って思えてくる・・・ -- 2018-08-21 (火) 18:16:12
    • 確かに -- 2018-08-21 (火) 19:32:19
    • ソナーか対空と応急あって一撃は重いから（震え声 -- 2018-08-21 (火) 19:36:15
    • ハバロ殴るのに要るから…… -- 2018-08-22 (水) 00:25:19
  • 主砲改良、基本、アドレナで徹底的にDPMを上げるってのはアリ？ -- 2018-08-21 (火) 20:02:24
    • アドレナに関しては雷撃くらいしか恩恵感じないんじゃないかな。リロードが元から早いのとHP低くなったらすぐ死ぬし -- 2018-08-21 (火) 20:10:16
    • 全然ありだと思う。装填極振りならデモインとほぼ同じDPMが出る。 -- 2018-08-21 (火) 20:28:35
  • 特別迷彩は白黒なのか？ -- 2018-08-22 (水) 00:22:03
    • 牛みたいで微妙... -- 2018-08-22 (水) 02:05:36
      • 山本ミッション終わってればカラーチェンジできるんじゃないか？ -- 2018-08-22 (水) 10:20:21
      • そっちに期待だなぁ -- 2018-08-22 (水) 13:00:27
      • カラチェンしても微妙と聞きました。。。 -- 2018-08-22 (水) 21:14:28
      • 抹茶オレより好きー。睦月の迷彩ってこんな感じだった気がする -- 2018-08-23 (木) 00:55:23
      • カラチェンした場合、白→黒＆黒→青になる -- 2018-08-23 (木) 16:05:28
    • 個人的にはきびきびした感じで白黒って結構好きだったぞ。 -- 2018-08-23 (木) 07:57:04
  • ユニークアプグレの中身が何なのか気になるわね -- 2018-08-22 (水) 04:04:11
    • 明日実装なのに何処からも情報出てないよね。もしかしてユニークアプグレ無しだったり... -- 2018-08-22 (水) 09:58:56
  • これは警戒捨てることになりそうだなぁ -- 2018-08-22 (水) 12:41:57
  • 上級、IFHE、隠蔽とると魚雷事故しそうだなぁ・・・３はＨＰ増やしたいしな -- 2018-08-22 (水) 13:06:17
    • 管理も欲しいな煙幕射撃のチャンスは多かったほうが強いと思うし -- 2018-08-22 (水) 13:09:03
    • やはりハバロみたいに隠蔽切るしか... -- 2018-08-22 (水) 13:34:41
    • 上級いる？ -- 2018-08-22 (水) 13:59:46
      • 上級取っても偏差が大きくなって散布界が広がるだけで、命中率は極端に落ちると思うが。 -- 2018-08-22 (水) 21:46:27
    • アプグレで主砲リロード、スキルで射程伸ばすと楽しそう。木の3つに3スキルは管理と抗堪のどっちかのみをそれぞれ試してみるかな。 -- 2018-08-22 (水) 15:11:48
  • 秋月の経験値消費しまくってんのに100万余ってんぞ!!春雲実装早くしてくれー!! -- 2018-08-22 (水) 15:33:17
    • 残念ながら秋月の経験値は北風の開発にしか使えない。 -- 2018-08-22 (水) 16:21:14
      • 「消費しまくっている」と言っているのだから課金勢。 -- 2018-08-22 (水) 16:44:01
      • そんな事は百も承知で、更にフリー換金って事だろ？たぶん俺も北風すっ飛ばしで、いきなり春雲だと思う。使えるならランク戦にも投入。 -- 2018-08-22 (水) 21:43:28
      • 北風即開発可能状態であとはフリー5万溜まっていてという状況の中、スパコンからまさかのフリー5万がでたのでコンビニに走って迷彩用含めダブロン購入。そして全裸待機なう。 -- 2018-08-22 (水) 22:19:26
    • おお！同士がいた、うちの秋月も100万以上余ってるわw -- 2018-08-23 (木) 00:02:48
  • レアアップグレがギアリングみたいに隠蔽をよくするタイプだったら。また大変な事になりそうだな。流石にないと思うけど -- 2018-08-23 (木) 07:18:00
    • 雷撃強化でお茶を濁す -- 2018-08-23 (木) 07:39:41
  • 乗った。笑える砲撃能力。こそこそしていた陰気な雰囲気の日駆ツリーが完全にトリガーハッピーになったw -- 2018-08-23 (木) 07:21:59
    • ハバロ運用島風()より回避能力大きく劣ると思うけどハッピー言いながらも島陰や煙幕つことるやろ？ -- 2018-08-23 (木) 07:47:04
      • 使いたいなら使えばいいし、撃ちたくなった時に撃てばいい。そんな気持ちにさせる誘惑に抗えるか…。ウスター、マイノと並ぶ位にヘイトが高くなるのは待ったなしではある。 -- 2018-08-23 (木) 08:00:34
      • ↑うわー楽しみだ -- 2018-08-23 (木) 08:14:39
      • 射程マシマシで17.5kmとか本当にテストしたのか？　ハバロなんかもう乗らんわ。沖縄CからAにいる戦艦にHEお届けして焼き潰すとか馬鹿じゃねーの。 -- 2018-08-23 (木) 09:24:31
      • 17.5とか当たるわけねーじゃん・・・ -- 2018-08-23 (木) 09:30:59
      • ハバロと違って隠蔽はあるけど、逆に修理班無いからな。弾道も13km以遠は当て辛いし。隠蔽+無線探知で敵駆逐をしばき回してチームに貢献するのが一番。煙幕とか余ってたら、後半スコア稼ぎのために使う程度。 -- 2018-08-23 (木) 09:46:38
      • 射程マシマシ運用は弾道上の理由から無理だと思う。 -- 2018-08-23 (木) 12:56:27
      • 13km前後だとハバロ有利だわ。弾当たらん、回避力段違い、耐久も劣る。距離間違えば劣化ウースター。レーダー艦と協調して至近距離からのDD駆除と、島陰煙幕BBバーベキューに徹すればぶっちゃけOP級。 -- 2018-08-23 (木) 16:44:32
      • ぶっちゃけ北風の方がDDとしてはバランス良くね？俺なら春雲乗るならウースター乗るわ。 -- 2018-08-23 (木) 16:49:36
  • 固有UGミッションはさすがにまだ無いみたいだな。しっかり統計取ってからテストしてください。 -- 2018-08-23 (木) 10:47:36
    • ウースターは？ -- 2018-08-23 (木) 20:12:53
  • 天文学的数値ﾜﾛﾀ。実感の耐久の高さどんなもんやろ -- 2018-08-23 (木) 11:14:27
  • まだ数回しか使ってないけど、北風の方がTier比でヤベー感じする -- 2018-08-23 (木) 11:38:27
    • あっちの方が隠蔽率高いから先制攻撃される分、こっちの方が不利な気がする。秋月使いなら春雲より北風の方が扱いやすいかも知れない。フリーで飛ばして勿体無かったかも。 -- 2018-08-23 (木) 12:01:44
  • 解説のRoFなんて日本語圏じゃめったに使われないからレートに書き変えた。単純に浸透してるDPMでもいいかも -- 2018-08-23 (木) 14:06:34
  • 3番砲塔をポン付けするためにただ適当に船体伸ばしただけって感じがしてイマイチ -- 2018-08-23 (木) 14:07:06
  • とことんDPMを上げるか、それとも少しばかり射程を伸ばすか、生存を優先するか……悩ましい -- 2018-08-23 (木) 14:19:56
    • 射程はない。１７㎞の着弾時間１９~２０秒くらいだったぞ… -- 2018-08-23 (木) 15:04:08
      • さすがに17kmまでは上げないけど、上級か射程アプグレどちらかつけたい気もする -- 2018-08-23 (木) 15:21:24
      • 上級のみで15kmちょい。素では届かない13～14km狙うのには良いかもね -- 2018-08-23 (木) 15:24:25
      • ミノと違って、届けば数撃ちゃ当たって着火できるからなぁ・・・もうちょっと研究してみないとアレだが、どっちか選ぶならアプグレで延長して、スキルを別かねぇ -- 2018-08-23 (木) 15:35:07
  • 射程アプグレは戦艦撃つのには使えるで -- 2018-08-23 (木) 15:42:21
  • やっぱ射程は素のままが良さそうだけど撃ちたいし燃やしたい。12キロは致命傷貰いやすいし -- 2018-08-23 (木) 16:46:42
  • いま早速溜まった経験値で一気に買って乗ってみた　coopだけどすげーなこれ　ほんとに駆逐艦か？　格下の巡洋艦ならタイマンで撃ち勝てるとかもうなんとも。 -- 2018-08-23 (木) 17:05:24
  • マイノとウースターと組んで3隻でのジェットストリーム弾幕で集中砲火したら楽しそう -- 2018-08-23 (木) 17:16:13
    • 「春雲！春雲！春雲！ジェットストリームアタックをかけるぞ！」 -- 2018-08-23 (木) 21:31:31
      • お前誰だよ定期 -- 2018-08-23 (木) 22:55:19
  • 強いという噂が早かったからか結構な数見るな。 -- 2018-08-23 (木) 19:31:51
  • 使ってみて上級か射程UGはほぼ必須。ないと巡洋艦、戦艦の一撃がやべぇ距離で戦闘になるんで即沈不可避。正直北風のが汎用性とか考えても強いな。いっそのこと上級、射程積んで戦艦焼いてるほうがいいんじゃねこれ -- 2018-08-23 (木) 23:59:34
  • 隠蔽捨てて上級基本IFHEなんてものが完成してしまった。射程15,1kmで隠蔽6,9km、これはもう秋月型巡洋艦だな！ -- 2018-08-24 (金) 02:00:30
    • 自分もこの運用に落ち着きました。駆逐艦の仕事をしたいなら北風乗りましょう（） -- 2018-08-24 (金) 09:13:09
      • 色々試したけど、この構成で自分はアトランタだと自己暗示して乗るのがしっくりきたw -- 2018-08-24 (金) 13:57:17
  • 抗堪性の項目、さすがに「天文学的数値」ってのは意味が違うと思うが･･･普通に「脅威の」とかでいいと思う -- 2018-08-24 (金) 02:55:04
    • 脅威の晴風2隻強 -- 2018-08-24 (金) 03:57:46
    • 天文学的数値ってあほ草。古鷹並みでいいだろ。普通にさ。ただし装甲はぺらいで説明もつく。 -- 2018-08-24 (金) 04:12:05
      • あほ草って吐き捨てた後に出す例えが古鷹ってあんたねえ… -- 2018-08-24 (金) 09:34:23
    • 機動性のところ、ZAOさんって曲がりにくいことに定評あったんだ…？ -- 2018-08-24 (金) 10:28:13
      • 巡洋艦としては旋回半径大きい。舵が聞きやすいし速度もあるから感覚的な曲がりやすさは他とあまり変わらん気がするが -- 2018-08-24 (金) 11:13:52
  • 戦艦AP当たるとで毎回10000くらい削れるの草秋月より巨大になったせいかバイタルついてるのか疑うレベルだわ -- 2018-08-24 (金) 03:00:47
    • 船体ドでかいしヘイト高いから戦艦に吹っ飛ばされてるやつをよく見る -- 2018-08-24 (金) 04:29:50
  • 春雲！ジョースター！ミノタウラー！デモいん！最上！突出している出雲にジェットストリーム弾幕だ！ -- 2018-08-24 (金) 08:13:18
    • お前は誰だ定期 -- [[ ]] 2018-08-24 (金) 09:05:55
  • やっぱ隠蔽いらねーな。 -- 2018-08-24 (金) 09:36:57
    • スキルの隠蔽4ポイントは割に合わない感じ。最大まで上げても敵駆に接近する速度が無いし。 -- 2018-08-24 (金) 10:04:39
      • 此奴の場合の隠蔽は接近して奇襲するためのもんじゃなくて、対駆有効射程に入れるまで気づかれないことがメインだぞ -- 2018-08-24 (金) 11:20:47
      • 現実的に敵駆を見つけるのはcap島裏に陣取ってるレーダー巡が問題無くやってるし、それを撃つのに6.9km隠蔽は十分な距離じゃないかなぁ・・・。 -- 枝? 2018-08-24 (金) 12:59:27
  • 危険、抵抗、抗堪、上級、隠蔽、IFHEがベストかなー。上級外してパーツで射程伸ばしてもいいがリロードは捨てがたい -- 2018-08-24 (金) 10:02:57
  • ハバロに喧嘩売ってボコられてるのよく見かける。そら無理だわ -- 2018-08-24 (金) 11:01:06
    • 僕は、あの人に勝ちたい・・・！ -- 2018-08-24 (金) 11:05:13
    • とりあえずの実験としてハバロに喧嘩売ってるんじゃないかな？はるぐもでハバロをどれくらい削れるかを試して把握すれば、今後ハバロとの戦いがやりやすくなるし。 -- 2018-08-24 (金) 11:20:12
    • ええわりと勝てるだろ…50mm装甲あるとはいえ手数が段違いなのに -- 2018-08-24 (金) 12:26:25
    • ハバロを見つけたぐらいから打ち合うと負ける、自分が見つかってから打ち合うと勝てる、だいたいそんなイメージ -- 2018-08-24 (金) 12:40:06
      • ハバロお得意の後半探し出して沈めてやる！をキルゾーンまで大人しく隠れてて返り討ち出来るかもしれないのは良いね。ソレ考えるとレート上げるアプグレかスキル取っておきたいねぇ -- 2018-08-24 (金) 18:54:59
    • 攻撃力の春雲vs防御のハバロで単艦同士なら乗り手の技量しだいでどっちにも転ぶレベルで拮抗してるように感じる。春雲にとっての問題は確実に存在する周りの援護射撃だね。ハバロの防御と速力は援護射撃に対しても有効に働くから、最終的に春雲が先に力尽きる。 -- 2018-08-24 (金) 13:15:16
    • アンリとデモインみたいなもんじゃね？ -- 2018-08-24 (金) 14:01:12
  • みんな駆逐の話してないというね…… -- 2018-08-24 (金) 16:10:29
    • せっかくだから駆逐の話して！ -- 2018-08-24 (金) 21:16:22
  • 島風目線で見ると、まだ乗り慣れていないのかもしれないけど結構島風魚雷が当たる。船体が大きいのと艦長スキルで探知や魚雷探知を入れてないのが地味に島風に有利に働いてる。 -- 2018-08-24 (金) 16:44:15
    • ↑失礼、無線方向探知と魚雷警戒の間違え -- 2018-08-24 (金) 16:48:35
    • 性能の特性で言うならば旋回半径がアホみたいに広いから何てことのない只の切り返しとかで腹向けてる時間が長いっていうのもあるとは思うけどね。旧秋月の時点で真横から魚雷きたら警戒あっても避けられない事が多々あったから春雲なら尚更。 -- 2018-08-24 (金) 19:46:32
    • 今こそ雷速島風のF3が光る！ -- 2018-08-24 (金) 20:32:04
      • レーダー艦「今こそレーダーが光る！」 -- 2018-08-24 (金) 20:42:12
      • 島風発見と同時にf3撃たれたら春雲が即転舵しても合わないかも...？ -- 2018-08-24 (金) 20:42:47
      • しかし体力満タンで魚雷ヒット1本だと普通に生きてるからやばい。 -- 2018-08-24 (金) 21:14:21
      • あw確かに -- 2018-08-26 (日) 00:39:42
  • 重巡と殴り合って勝てる主兵装に何気に厄介な自発装填12射線魚雷。OPとは言わないけど、その豆鉄砲強すぎませんかね(IFHE付き)。大口径の増えるtierなのに小口径が優ってしまうのはなんか悲しいな -- 2018-08-24 (金) 21:49:37
  • 青だろうが紫だろうが、煙幕射撃してるところに魚雷流すとよく刺さるわ　ありがたいことに通報セットで。 -- 2018-08-25 (土) 00:35:36
  • ウニカムが戦艦APにワンパンされてた(´・ω・`) -- 2018-08-25 (土) 03:43:36
    • そして俺も戦艦Apにワンパンされた(´・ω・`)さすがにAPに弱すぎるだろこれ -- 2018-08-25 (土) 03:52:52
    • でかいからな -- 2018-08-25 (土) 03:51:20
    • このありあまる体力でワンパンが発生しうるというのが恐ろしい、バイタルでもあるんですかね…。 -- 2018-08-25 (土) 06:39:17
    • 諦めろ　全駆逐が通ってきた道だおとなしく死ね -- 2018-08-25 (土) 16:46:19
  • 蔵王「曲がるときは島に気を付けるんやで」 -- 2018-08-25 (土) 10:42:22
  • スロットＦアプグレ装填と射程どっちにするか迷うな -- 2018-08-25 (土) 11:11:10
    • 上級取るなら装填、取らないなら射程かな、俺は。 -- 2018-08-25 (土) 11:11:59
      • まだ１０戦しかしてないけど射程にして正解かも -- 木 2018-08-25 (土) 12:22:17
    • 少なくとも上級かアプグレどっちかは付けて射程伸ばさないとボロクソに即死しかねない。アプグレで補うから上級削って何取るか？って感じで考えてみては。 -- 2018-08-25 (土) 16:26:29
  • 固有アップグレードまだないのか　どんなの来るのか楽しみ -- 2018-08-25 (土) 13:41:38
  • ランク戦　これでいけるね -- 2018-08-25 (土) 14:53:03
  • 弾幕凄いな、湾岸戦争かと思ったよ・・・（味方でよかった -- 2018-08-25 (土) 18:35:58
  • 春雲に五十六艦長乗せて装填ブースト掛かったらどんな楽しい事になるのだろうか。 -- 2018-08-25 (土) 19:07:36
    • 指が追いつきません -- 2018-08-25 (土) 22:00:38
  • 第一印象としては「思ってたんと違う」ってことかな -- 2018-08-25 (土) 19:14:02
  • 解説みて初めて知ったけど150m超えてるんだ。こういうデータってどこで調べられるんだろう？ -- 2018-08-26 (日) 00:42:47
    • 公式記事に秋月とほぼ同サイズの北風の全長+18m増加と -- 2018-08-26 (日) 20:48:28
  • レーダーくらったからデスモンといちかばちかタイマンして勝てたw -- 2018-08-26 (日) 03:30:12
  • 北風と比べると微妙だからどこか一点バフしろって声があるけど壊れそうで怖いわー -- 2018-08-26 (日) 09:05:41
  • 秋月の感覚で余裕を持って舵切ってすらも曲がりきれないことが... -- 2018-08-26 (日) 14:10:25
  • こんなのどう見ても地雷だろｗｗｗｗ -- 2018-08-26 (日) 16:08:25
    • 悪い点 -- 2018-08-26 (日) 16:08:52
    • 中途半端隠蔽、100㎜砲、撃つ機会の少ない環境で高レート()、貧弱な対空、劣悪転舵性能、鈍足、火力貢献度の低さ(魚雷なら島風でどうぞ)、魅力がない消耗品 -- 2018-08-26 (日) 16:15:04
      • 大きな船体、薄い装甲も追加で -- 2018-08-26 (日) 16:19:13
      • 薄い装甲とはどういう意味なのでしょうか？ハバロ以外の駆逐艦は19mmで統一されていて厚いも薄いも無いとおもうのですが。それに駆逐艦は薄い装甲ならば戦艦APから大ダメージを受けにくくなる為メリットだと思います。 -- 2018-08-26 (日) 19:25:58
      • 薄い装甲で船体が大きいと戦艦APは通常貫通になりやすいからデメリットだぞ。大和に撃たれたりすると軽く１万ふっとんだりがざらだぞこいつ。巡洋艦APや駆逐APもぶっ刺さるし -- 2018-08-26 (日) 23:25:54
      • だから薄い装甲とはいったい... -- 2018-08-27 (月) 16:23:53
    • 良い点 -- 2018-08-26 (日) 16:15:17
    • 体力が多い、12㎞魚雷、日本ツリーには珍しい砲駆枠、未知数のアップグレードの可能性 -- 2018-08-26 (日) 16:17:47
      • 100mm砲は良い点じゃないか？高初速で当てやすいしHEもAPも強いんだが...100mm砲HEの貫通範囲ご存知無い人か？ -- 2018-08-26 (日) 19:19:09
      • 岩の後ろでうつには弾道が低すぎて使いにくいってことじゃないの -- 2018-08-26 (日) 20:09:50
    • やぱりこいつでランク戦はまずいですかねえ？　いまいちなんだよな -- 2018-08-26 (日) 16:28:23
      • 春雲はランク戦よりランダム戦ですよね…今、試行錯誤で17㎞射程の春雲とか様々な運用しましたけど、結局こいつ使うくらいならってのが結論でしたｗ -- 2018-08-26 (日) 17:28:50
      • どうしても個人プレーになりがちなのでランク戦には向いて無いですね。 -- 2018-08-26 (日) 20:22:33
      • 普通の立ち回りじゃ性能を生かせず死ぬだけだからこいつの性能を生かせる戦略が必要だよなぁ。ただランク戦はデモインウースターがめっちゃ多いからわざと距離を開けた撃ち合いに持ってったり自分をおとりにしつつ自分と味方の火力で米巡を殺すっていう戦い方はなかなか戦えたよ。今日はそんな立ち回りで四勝一敗だった -- 2018-08-26 (日) 23:23:22
  • 駆逐に仕事はできないな。隠蔽6.9が安定やわ -- 2018-08-26 (日) 17:31:30
  • 敢えて囮になって味方に援護してもらう運用が一番いいな。先手突っ込んで駆逐瞬殺できればこの上ないが。 -- 2018-08-26 (日) 23:34:16
    • 駆逐に関しては味方のレーダーに合わせて火力押し付けるのが一番。駆逐殺したらあとはやりたい放題できるからそれまでの我慢だな -- 2018-08-26 (日) 23:38:08
  • こいつでノスカロの艦首を至近距離から撃ちまくったらもりもり減って笑えた。駆逐で大口径なんて初めて獲ったわ -- 2018-08-27 (月) 05:56:58
    • 嘘やろ？　駆逐しか乗らないけど大口径なんか50個位あるぞ　どんな戦いしてるんだよｗ -- 2018-08-27 (月) 13:26:22
      • よく見たら6000戦で80個あったわｗ -- 2018-08-27 (月) 13:28:17
      • 「駆逐の与ダメは飾り」なんて言われることもあるし、駆逐の重要な仕事がスコアにならないなんてよく話題になるでしょ。駆逐の与ダメ自慢とか一歩間違えば自分地雷です宣言になりかねないし、枝主が仮に最高の仕事をしつつ与ダメも稼ぐユニカム駆逐乗りだとしても木主を煽っていい理由にはならん。 -- 2018-08-27 (月) 20:26:54
      • ああこれネタか、マジレスすまん。大口径でビッグマウスとは恐れ入った。 -- 2018-08-27 (月) 21:06:36
      • ちょっと何言ってるか分からない　T１０まで来てる腕なら大口径なんか普通に取ってるはずだけど？ -- 2018-08-27 (月) 21:16:09
      • なんだマジでただの煽りか、感心して損した。これ以上餌はいらんな。 -- 2018-08-27 (月) 21:28:04
      • ここぞというときしか魚雷を撃とうと思わないおかげか結構当たるな -- 2018-08-27 (月) 21:33:27
    • おめでとう。普段大口径取れない人間が取れたってことはこいつの火力はやはりヤバイな。 -- 2018-08-27 (月) 20:30:56
  • 昨日春雲が戦艦に遠くから撃ってるのみたけど 砲弾の橋がかかってたわ キレイだなぁ（思考停止 -- 2018-08-27 (月) 09:57:50
    • 自分は夕雲で30秒以内に瞬殺された。回避しようにも連射力がすごすぎて避けきれない。俺の次は大和を煙幕の中から連射してたが榴弾の橋が６万ぐらい削ってたよ…もう笑うしかできない。レーダー艦いない状況だと手が出せねえ -- 2018-08-28 (火) 02:32:23
  • 距離取って撃ちまくる艦だからこそ20km魚雷欲しいな。砲撃の片手間で流したい。 -- 2018-08-27 (月) 11:40:40
  • マジで上級つけて隠蔽諦めるか、装填UG諦めて射程伸ばすか迷ってる。今は隠蔽特化装填マシマシスタイルでやってるけどやっぱ射程は欲しいな -- 2018-08-27 (月) 13:29:12
    • 射程ないと即死ゾーンだし、撃つ機会もないから射程1択。 -- 2018-08-27 (月) 14:23:36
    • 上級射撃 無線 IFHE でやってるけど安定してるで、無線による生存性底上げのほうが効いてる感ある -- 2018-08-27 (月) 18:20:17
  • ただのでかい的じゃん軽巡洋艦かと思ったわ -- 2018-08-27 (月) 15:22:34
    • だよなあ　煙幕マイノとたいして変わらん。　 -- 2018-08-27 (月) 16:39:06
    • これ使う上で結局そこなんだよね。「隠蔽偵察奇襲の枠を純正軽巡なんかに割り振るなよ島ギアユエで来い」と取るべきか「隠蔽駆逐なんてレーダーで完全に死んでるんだから駆逐枠だろうが火力と回避的になれ」と取るべきか -- 2018-08-27 (月) 18:45:57
      • 自分のいるサイドに敵レーダー艦2隻以上集まってたりすると駆逐に出来るのは隠蔽維持してスポットか魚雷流す位。そしてレーダー艦はもれなく島影型ばかりなのでほとんど見えない魚雷当たらないって考えたら長射程砲火力極振りもありかなぁとも思う。 -- 2018-08-27 (月) 20:15:37
  • ランク戦のセカンドリーグじゃたまにめっちゃやるやん！て思うこともあったけど流石にファーストリーグじゃ的にしかならないなこいつ -- 2018-08-27 (月) 20:13:09
    • うんうん　最初はつえーと思って使い続けてたけどやっぱダメな子だと気がついたわ。 -- 2018-08-27 (月) 21:47:52
  • 脳死トリガーハッピーを楽しむお船だから・・・ -- 2018-08-28 (火) 12:33:52
  • 分隊に組み込まれてなければ何も怖くない -- 2018-08-28 (火) 14:48:12
  • いくら曲がりづらいとは言えよ、何で重巡の蔵王と同じ旋回半径何だよ。駆逐の方が小柄なんだからもっと小さく回れるだろうが -- 2018-08-28 (火) 17:39:26
    • こいつはモスクワと同じくらいでかいんだぞ！ -- 2018-08-28 (火) 18:53:24
    • 舵が小さいんだろ(適当) -- 2018-08-28 (火) 20:12:57
    • 蔵王どころかコンカラーに僅差で負けてるんだよな -- 2018-08-28 (火) 22:15:22
      • コンカラーって上級UGあれば転舵8秒台まで落ちたよな。つまり春雲の機動性は戦艦レベル(暴論) -- 2018-08-28 (火) 23:42:23
      • だから転舵速度と旋回半径混同するなとあれほど… -- 2018-08-29 (水) 03:33:29
  • この船マジいらねえなぁ・・・・駆逐の動き　まずしねえし　２隻以上いるとまず勝てない -- 2018-08-29 (水) 00:01:28
    • 君と一緒に！勝つまで！乗るのを！やめないっ！！！ -- 2018-08-29 (水) 00:04:23
    • しねぇし✖　出来ねぇし〇　駆逐の動きしたら即沈待ったなしだぞ -- 2018-08-29 (水) 00:15:51
    • こいつが敵にいてそのせいで味方が押せないと負ける。いつも通りではある。 -- 2018-08-29 (水) 01:04:40
    • まぁまぁ。普通の駆逐艦ですら駆逐艦の動きしないから多少はね。 -- 2018-08-29 (水) 02:51:18
    • うるせえランダムくらい好きなの乗らせろ -- 2018-08-29 (水) 03:32:17
      • 好きなの？ -- 2018-08-29 (水) 12:50:51
      • しゅき... [heart] -- [[≠枝]] 2018-08-29 (水) 14:24:07
      • いっぱいちゅき... [heart] -- [[枝]] 2018-08-29 (水) 19:11:31
  • 使って楽しいんじゃがハバロ並にカルマが減る -- 2018-08-29 (水) 01:46:24
  • 高Tの日駆ならどれでもソロ58％出せたけどこいつはだめだ、20戦して40％　戦い方広まるまで封印する -- 2018-08-29 (水) 02:25:18
    • 俺は１戦して勝ったから封印　　勝率100% -- 2018-08-29 (水) 12:49:51
  • 開幕CAP行ったら死ねる。回避出来ないし的にしかならない。でも行かないとカルマ下がりやすいw周りが理解してくれる事を望む。 -- 2018-08-29 (水) 07:01:16
  • こいつの短所ばかり話題になってるが長所を探して実用的な運用方法を模索するしてみたい。 -- 2018-08-29 (水) 07:48:07
  • 駆逐の運用をしようとしたら他の艦でいい気がしてくる。長距離砲として運用するならハバロでもいい気がしてくる。中々難しいな -- 2018-08-29 (水) 09:50:09
    • 魚雷を有効的に使えるハバロって考えるのも手かな、なんだかんだ12射線12kmは強力よ -- 2018-08-29 (水) 14:38:03
      • なるほどなぁ。問題は木主の魚雷AIMが下手なところだなぁ -- 2018-08-29 (水) 15:24:20
  • 敵側に居ると「鬱陶しいなぁ」って思うけど、味方に引いても「頼もしい」ってあんまりならない。 -- 2018-08-29 (水) 14:36:55
    • 敵でも味方でも鬱陶しい。ある意味アトランタに似てるか？ｗ -- 2018-08-29 (水) 15:58:18
    • 「敵にすると厄介だが味方にするともっと厄介」と「味方にすると厄介だが敵にするともっと厄介」ではだいぶ違う -- 2018-08-30 (木) 20:42:40
  • 乗員の生存性は二の次で、ただひたすら火力を搭載する。・・・ATかなにかかな？ -- 艦橋の右側を赤く塗りたい? 2018-08-29 (水) 14:42:56
    • 貴様、塗りたいのか -- 2018-08-29 (水) 18:31:57
  • 駆逐＝開幕CAPと思ってる後衛バカのせいでカルマが減る一方 -- 2018-08-29 (水) 14:48:42
    • カルマはあまり気にしてないけど、開幕CAPのリスクはもっと広く認知されてほしいね。 -- 2018-08-29 (水) 19:09:24
      • 足遅い　大きさのわりにHPがとても低い　あほみたいに旋回半径広いからケツからも入りにくい　この船にとってはCAPは最善ではないね -- 2018-08-29 (水) 19:17:44
      • 春雲に限らず駆逐が開幕でCAPに行く以外の戦術を知らないレベルの輩はお話にならないので隅に置いておくとして、やはり秋月北風からの流れとして攻めるというよりも迎撃するのが得意な艦なんだと思う。というか流れを突き詰めたと言うべきかもしれない、ソ駆ともまた違った種類の制圧に対する駆け引きが必要だね。 -- 2018-08-29 (水) 23:38:00
    • じゃあ乗るなよ。ばーか -- 2018-08-29 (水) 22:16:05
      • ↑m9(^Д^) -- 2018-08-29 (水) 22:26:37
    • 好き好んで乗ってんだから駆逐の仕事しろよガイジなの？ -- 2018-08-30 (木) 09:06:41
      • ハバロと春雲は駆逐じゃないんでガイジなの？ -- 2018-08-30 (木) 09:15:05
      • 枝主の言う駆逐の仕事が何なのか聞いてみたい気もする。いや、やっばりいいです。 -- 2018-08-30 (木) 12:16:54
      • 色んなビルドでrpf基本アドレナリン隠蔽付けて駆逐の仕事するのが１番安定はした -- 2018-08-30 (木) 20:03:07
      • 色んなビルドで、の後に試したけどって文が抜けたわ -- 2018-08-30 (木) 20:04:06
    • CAPしないんじゃなく出来ないゴミが都合の良いようにいってるだけだぞ。自分が出来ない＝他の人も同じに違いないと力量差を省いて思いこむからな。 -- 2018-08-31 (金) 00:34:09
      • 結局のところこの木の話題で言えば「CAP」と「駆逐の仕事」という言葉の指す内容を揃えないといつまでも平行線なのはわかった。 -- 2018-08-31 (金) 12:00:30
  • こいつのTier10専用UGは無いんだね。 -- 2018-08-29 (水) 17:55:17
  • 味鯖は知らないけどNAでの初動は狂った成績叩き出してるな　初週ハバロ超えるって結構ヤバいんじゃ... -- 2018-08-29 (水) 22:34:12
    • NA鯖って確か全体的に押しが強い傾向のサーバーだっけ？火力がおかしいことになってるから敵が突っ込んでくるシチュだと本気でやばい艦だと思う。 -- 2018-08-29 (水) 23:42:05
  • スロット４の操舵と加速合わせたようなアプグレードあれば使いやすいんだけどな～　今は試行錯誤中 -- 2018-08-30 (木) 01:21:09
    • なお隠蔽悪化するんでしょ.... -- 2018-08-30 (木) 03:45:47
  • CAPはよ -- 2018-08-30 (木) 20:26:57
  • ランク戦で5ｋｍくらいで鉢合わせた春雲とハバロが撃ち合ってハバロ溶かしてたんだけどハバロがチンパンだっただけ？両者フルＨＰ -- 2018-08-30 (木) 21:15:56
    • 春雲の確殺距離に入ってしまったハバロが悪い説ある　遠距離だったらハバロ有利だけど近距離持ち込まれると(ハバロが)きついかと -- 2018-08-30 (木) 21:36:25
      • なるほど両方持って無いから分からなかったありがとう -- 2018-08-31 (金) 00:04:15
    • まぁ隠蔽有利な春雲に交戦選択権があるので、ハバロが不用意だったのは確か。チンパンだろうがユニカムだろうが起こり得ることで、それだけでは何とも言えない。確率も問題。やっぱり隠蔽は正義よ。ハバロ式スポットetc.ハバロの常套戦術も知れ渡っているので、ある程度のウデ以上の艦長ならそうおいそれとエサには引っ掛かってくれない。 -- 2018-08-31 (金) 00:11:10
      • 修正、確率の問題。ユニカムの方が見立てが良いので鉢合わせ即死となる確率は低いだけ。 -- 2018-08-31 (金) 00:12:36
    • それ俺かもしれん、ハバロが距離取ろうとして転舵したから腹にAP撃ち込めたおかげで斉射毎に3000以上入るから瞬殺できた。もし木が言ってるのが俺であってるならハバロがチンパンだったが正解、と言うかハバロが下手そうに見えたから沈めに行った。 -- 2018-08-31 (金) 15:42:23
      • それは山岳地帯のABの間の島でしたか？そうであればお見事でした。負けチーム側でしたがｗ -- 2018-09-01 (土) 01:07:54
  • ウースターの米欄に行くとこの子もOP扱いされてんだけど、当社火力以外弱点のオンパレードであるこの子に乗ってる皆様方はどう思いますか？ちなみに私はそうは思わぬ -- 2018-08-31 (金) 06:12:20
    • 現状のこいつがOPならウースターはもしHP1000になってもOPだ -- 2018-08-31 (金) 11:17:15
  • 色んな運用試したけど、一番しっくり来たのは、グロゾより後ろくらいの運用つまるところ地雷 -- 2018-08-31 (金) 08:45:16
    • 3重投稿申し訳ないのです、アプグレは隠蔽でなく舵特化のが安定、しかしハバロ運用は体力的、消耗品的問題で厳しい、モクは巡洋艦に提供してあげて火力をだし偵察と魚雷に徹する、これならグロゾのが何倍も強い、高隠蔽艦に補足されたら降りきれない、つまりゴミ -- 2018-08-31 (金) 08:49:10
      • 春雲が味方に煙幕使うとか春雲に乗る意味ないし。マイノで例えるとマイノが味方に煙幕焚いてマイノがスポットするかって話よ。あと木主が下手糞って事はわかった -- 2018-08-31 (金) 09:03:59
      • 偵察と魚雷って島風運用じゃん、そりゃゴミ評価にもなりますわ -- 2018-08-31 (金) 11:52:23
      • 関係ないけど駆逐相手じゃなきゃマイノでスポットしてるな… -- 2018-08-31 (金) 22:39:23
    • 現時点でのその評価は認める。ただ明らかにソ駆その他と性能特性が違うんだから似たような運用したらそりゃあ劣化になるなとも思う。秋月が最終地点だったころ「秋月に乗るなら秋月乗りにならなければならない」なんて言われるような癖の強い艦の最終地点なんだぜ？早々に結論つけてしまわないでしばらくは使い方を研究してみようぜ。 -- 2018-08-31 (金) 12:13:03
      • 艦種：秋月だったもんねぇ。コイツも頑張って模索中。分艦隊前提ならやりようはいくらでもあるがソロ運用が中々しっくりこないなぁ -- 2018-08-31 (金) 15:20:40
    • まだ70戦ちょいだから参考にもならないだろうけど、隠蔽は特化させて、主砲もひたすらレートを上げ、射程は伸ばさないでやっているが、今のところはソロで60%超えてる。今までやってきた感じ、他の駆逐艦以上に島を活用して同タイミングで接敵するのをしっかり意識しないといけない。6.2kmの隠蔽ならやっぱり駆逐狩りを諦めるには勿体ないと思うので、個人的には隠蔽は切ってはいけないと感じたわ。 -- 2018-09-01 (土) 00:29:23
      • あと、春雲の対駆逐の得意パターンはやっぱりヘッドオンなので、こちらに向かって来る駆逐をしっかりと引きつけて、きっちり狩るのが大事だと感じるわ。正直言って煙幕打ちや、遠くから撃ってる春雲なんて、敵駆逐からしたら怖くもなんともないからハバロ運用は個人的には良くないと感じた。 -- 2018-09-01 (土) 00:35:04
      • 俺も、回数も勝率も同じくらいだけど基本的には同じ運用してるなー　立ち回りは慎重にしてるけど、位置のばれてる春雲とか怖くないし。 -- 2018-09-01 (土) 01:53:41
  • 主砲撃ちすぎで集中砲火食らって昇天や瀕死になってるのよく見るんだが・・・。日巡駆ツリー全般になかったものを手に入れたからしゃいでる感ある -- 2018-08-31 (金) 22:16:22
    • 初心者が選びやすいツリーでしかもこんなにバカスカ撃つ必要がある艦がないってことは、プレイヤーにその為の経験値も不足している場合が多いってことだからね。はしゃぐのもあるし、止め時がわからないというのもあるんだろう。でも許してやってくれ、長らく日駆乗っているからわかる、12.7cm連装砲ばかり使っていた人間にとって本当にあの砲は感動するんだ。 -- 2018-08-31 (金) 22:29:26
      • わかるぞ、その気持ち・・・・（血涙）tier９陽炎・・tier７初春・・・あのころが一番きつかった・・・（個人的） -- 2018-08-31 (金) 23:09:00
      • おい、ちょっと待て。このツリーにある秋月と北風はどこに行ったんだｗ -- 2018-09-01 (土) 01:50:43
      • そこにフリー経験値というのがあるじゃろ…？ -- 2018-09-01 (土) 02:06:05
      • 日駆1ツリー時代のt7初春とt9陽炎とか懐かしいな -- 2018-09-01 (土) 14:02:51
  • 隠蔽は特化したってどうせ負けまくりなので、艦長スキル隠蔽は切った。CAPは味方と戦線押し上げて取ればいいと割り切って無線IFHE上級で軽巡運用。精神的にも実に楽だし勝率も微増傾向。しばらくこのまま模索してみる -- 2018-09-01 (土) 00:44:26
    • コメント欄見てる感じだと秋月北風の運用を流用していくタイプ、割り切って遠距離軽巡運用のタイプ、そしてその中間付近のタイプに大別。春雲の明日はどっちだ…。 -- 2018-09-01 (土) 02:10:55
      • 隠蔽と煙幕を使ってこんにちは死ねに徹するタイプ、主砲で戦うタイプ、魚雷と主砲を両方活かすタイプ、に言い換えてもいいかもしれないな。うまく7km辺りで主導権取れると戦艦でも一気にみじん切りにできる砲力は魅力だけど、そこに持ち込むまでのプロセスが人それぞれという感じかなぁ -- 2018-09-01 (土) 11:32:29
    • 隠蔽入れれば突っ込んできたギアリングとかなら一瞬で溶かせるぞ　即煙幕使われても半分は削れる　回避も耐久もないし所詮でかい的の駆逐だと思ってる -- 2018-09-01 (土) 14:06:49
    • 隠蔽悪いが、無いと土台にすら上がれないから厳しい。特に駆逐少ないマッチだと。 -- 2018-09-01 (土) 16:33:22
  • こいつは次で実装される軍拡競争モードで大暴れできるな。駆逐のなかで一番リペアの恩恵受けれるし隠蔽上がっても強い -- 2018-09-01 (土) 11:58:27
    • まああれ絶対流行んないし忘れていいと思う　要塞戦の二の舞だ -- 2018-09-02 (日) 04:43:48
      • それな、シナリオなら面白そうだけど対人戦であれはクソゲー待った無し -- 2018-09-02 (日) 19:21:03
  • こいつ爆沈しすぎやろ2戦連続はマジで腹立った、弾薬庫改良マジ無意味 -- 2018-09-02 (日) 07:05:09
    • 中tierまでならともかくtier10で駆逐艦に爆沈旗つけない奴なんて居るんだな･･･ -- 2018-09-02 (日) 07:30:02
      • ランク戦ならともかくランダム戦なら自由でしょ -- 2018-09-02 (日) 07:55:53
      • でも爆沈旗って対策が出来るのに、それをせずに腹立ったとか文句言うのは違うと思うぞ -- 2018-09-02 (日) 08:26:17
      • 旗が無限であれば対策と呼べるがそれは応急にすぎんやろ -- 2018-09-02 (日) 08:34:57
      • 2戦連続は旗が必ずあるから対策と呼べるでしょ -- 2018-09-02 (日) 08:48:53
      • 旗がない状況も十分あり得るんだが -- 2018-09-02 (日) 08:54:02
      • 昔ならまだしも、今は低Tでワザと爆沈しに行かなくても工廠から石炭で旗買えるやん…で、足りなくなったら低Tで爆沈しに行けば？ -- 2018-09-02 (日) 09:10:28
      • 言いたいのは限りがある以上対策とは言えない -- 2018-09-02 (日) 09:23:28
      • 俺もつけてねぇわ。だから爆沈しても文句は言わない -- 2018-09-03 (月) 06:42:54
    • やっぱ爆沈ってクソ仕様やな！ -- 2018-09-03 (月) 09:52:41
      • そうだよ（完全同意 -- 2018-09-03 (月) 11:18:39
      • 当たり前だよなあ？ -- 2018-09-03 (月) 12:39:58
  • 巡洋艦乗れよ -- 2018-09-02 (日) 15:59:31
  • 慣れてきて戦艦砲ワンパンはなくなって来たが魚雷が逃れられないことが多いわ -- 2018-09-02 (日) 17:40:57
    • もはやこいつで戦艦撃つんだったら艦を立てるんじゃなくてずっと真横向いて加減速生かした方が通常貫通なくていい感じ。 -- 2018-09-02 (日) 17:46:36
  • 春雲は巡洋艦じゃない、駆逐艦だったんだ！俺が間違っていた！魚雷も忘れスポットもわすれCAPもわすれひたすら主砲でトリガーハッピーは楽しかった！でもこいつは駆逐なんだ！おれはしょうきにもどった！ -- 2018-09-02 (日) 23:41:34
    • おちけつ -- 2018-09-03 (月) 00:29:54
    • ハバロも春雲も駆逐って事を忘れちゃいかんと思うがね。駆逐としての仕事ができる範囲に違いはあるけれど -- 2018-09-03 (月) 10:32:09
      • それな。撃ちまくればダメージがどんどん出る艦だから楽しすぎてそっちがメインになっちゃって駆逐の動きを完全に捨て去ってたのに気付いた -- 2018-09-03 (月) 10:52:16
    • 落ち着け。こいつの大きさは天龍型を超えて5500トン級軽巡洋艦に届いている。その上で主砲は改装した五十鈴の主砲「高角砲連装3基6門」をはるかに凌駕している。魚雷だって6連装に次発装填装置付きだ。こいつは「軽巡洋艦」だぞ？ -- 2018-09-03 (月) 20:36:18
      • そう言って巡洋艦と同じような動きだったらカルマをさげるんだろ。騙されんぞ -- 2018-09-03 (月) 21:23:22
      • なお旋回… -- 2018-09-05 (水) 22:27:08
    • 最後の一言はわかってないフラグだろｗ -- 2018-09-03 (月) 21:24:27
  • こいつは抗堪か基本射撃どっちが良いのやら…教えてくれめんす -- 2018-09-04 (火) 10:13:32
    • そのどちらかなら抗堪だろうなぁ。リロードはUGで上げてるわ -- 2018-09-04 (火) 10:29:55
  • これのリロードこれ以上に上げる必要あるん？ -- 2018-09-04 (火) 10:44:50
    • 押しっぱなしで常に射撃出来るくらい。 -- 2018-09-04 (火) 10:59:44
  • ランク戦で大量発生するかと思ったけど、そんなに見ないな。 -- 2018-09-05 (水) 21:20:17
  • みんな最高命中弾数どれくらい？自分は767発（フルヘルのNCを削りきったりした） -- 2018-09-05 (水) 22:16:42
  • 春雲がもうすぐ手に入りそうだっていうのに未だにスキル構成に悩む。IFHE取らずに無線・上級・隠蔽は無駄なんかな -- 2018-09-05 (水) 23:37:00
    • それ、テスターですら乗るの拒否した、どうしようもない春雲と同じコース辿るぞ -- 2018-09-05 (水) 23:40:15
      • そうなんだよ。やっぱり変えるべきか -- 2018-09-05 (水) 23:48:10
      • いやあの時は装甲19mmも素で貫通出来なかったから拒否られてたんだぞ。今の貫通優遇ならIFHEを取らないのもあり。そのかわりほとんどの巡洋艦、戦艦にダメージ出しにくくなるから射程上げてももて余しぎみになったかな。対駆逐特化か砲撃特化で尖らせないと強みを生かしづらいと個人的には考えてる -- 2018-09-05 (水) 23:56:02
    • こいつのいいとこは巡洋戦艦をIFHEでゴリゴリ削れることだからとった方がいいと思う。逆にそんな運用しないなら隠蔽悪い曲がらない魚雷微妙な船になっちゃう。 -- 2018-09-06 (木) 00:02:10
      • 巡洋戦艦になっちゃってた、巡洋艦と戦艦です... -- 2018-09-06 (木) 00:04:14
  • 疑問なんだが、みんな射程伸ばしてるのか？　使ってて12.5以上の射程が必要なことがほとんどないんだが。射程伸ばしてる人の運用はどんな感じ？　ちなみに、平均ダメ70000、平均撃沈1以上は取ってるから、ちゃんと撃ってるよ。 -- 2018-09-06 (木) 00:44:51
    • 上の木だけど、自分はチキンだから隠蔽・無線でcap争いと巡洋艦・戦艦を火炙り用に射程取ったんだわ。確かにダメージ与えづらいが艦橋狙えばちゃんとダメージ入るし、火災で馬鹿にならんから与ダメも平均7万を維持してる。ただ、やっぱりダメージ無効になってるシーンは無駄になってるなぁ～って思えてね。射程運用するくらいならハバロでいいじゃんって思えてきたんだよ。 -- 2018-09-06 (木) 00:55:33
    • こいつ乗ってたら分かると思うけど12.5kmじゃ撃つ相手がある程度限られる筈。不用意にTirer10巡洋艦に撃とうものなら12.5kmだとこいつの機動性だと避け切れないかと。舵は死んでるし加減速でかわせるほど過敏なわけじゃないし。 -- 2018-09-06 (木) 15:44:14
      • 十分承知してる・・・が舵が悪いからcapとか不得意だし、いける時以外は撃って戦わないといけないのでIFHEと射程取ろうかなっと -- 2018-09-06 (木) 21:59:57
      • そもそも、12.5でも撃たない。撃つ時は10ｋｍ切ってる。煙幕使うとか、こっちを撃てない状態だとか、そういう時以外は無暗に撃たず、普通に駆逐してるよ。 -- 2018-09-06 (木) 23:19:15
      • それもう春雲でやる必要全くない気がする -- 2018-09-07 (金) 00:25:18
      • 10kmしか打たないとかギアでも乗ってろ -- 2018-09-07 (金) 10:48:45
  • 隠蔽とってもハバロしか先に見つけれないから焼け石に水やぞ。1本踏み込みたいが旋回糞で死ねる -- 2018-09-06 (木) 22:45:15
    • 多分、その考え方が根本的に間違ってる。相手からするとヘッドオンのリスク無しで一方的に見ていられるんだぞ。 -- 2018-09-06 (木) 23:18:00
      • ちょっと根性出して突っ込むと発見できるのにね。 -- 2018-09-07 (金) 02:09:37
      • 根性出すと致命傷もらう -- 2018-09-07 (金) 03:03:11
      • 枝が言いたいのは、6.2kmならヘッドオンで見えるとターンの間に春雲に見つかるかもしれないが隠蔽さらに悪いと気にせずスポットされ続けるってことじゃね？ -- 2018-09-07 (金) 04:33:52
      • つか北風もそうなんだけど根性出して突っ込むのは島風に魚雷10本流されて1万ダメージちょい与えて沈むだけだし運用が違うわな -- 2018-09-07 (金) 08:47:41
    • 6.2ってそこまで悪い数字だと思わないんだが。ハバロと違ってタゲ取りできないこの船はどうあっても駆逐的に動くしかないんだから隠蔽なんてあればあるほどいいと思う -- 2018-09-07 (金) 02:33:19
      • 隠蔽で一番悲しみを背負ったのは５２だな。たった０.1km先に近接砲撃力最強の駆逐がいるかもしれない恐怖がやべぇわ。 -- 2018-09-07 (金) 10:49:34
      • 隠蔽の悪さってよりそこからの機動力の無さが問題だからなぁ。とはいっても隠蔽があるに越したことないというのは賛成 -- 2018-09-07 (金) 12:21:42
  • 春雲買った、乗った、射程いらん。12.6で散布界が広い広い -- 2018-09-07 (金) 02:10:20
    • 散布界が広いとかそんな所は問題じゃない。こいつの砲の特性上、戦艦や巡洋艦相手にダメージ出せるようになってるんだが問題は12.5の基礎値で戦艦や巡洋艦相手に撃てるかどうか。まさか煙幕や島影等、絶対に安全な場所からしか撃たない訳じゃあるまいし駆逐艦しか相手にしないならそもそもこの船に乗る意味無いよね。高T ire特有の高速低弾道の弾が飛び交う中12.5から撃つのはあまりにリスキーかと。極端な例で言えば14kmからなら相手が戦艦1隻なら春雲1隻でもなんとかなりそうだけど12kmだと相手がチンパンジーでもない限り沈められる可能性がかなり上がる。個人的に射程伸ばす一番の利点は島影に潜む憎っくきウースターやデモインにレーダーで追い出された後から嫌がらせに撃ちまくれるとこかなw -- 2018-09-07 (金) 13:03:13
  • 北風も春雲も100回くらい乗ったけど、北風は多少無理できるようになった秋月で、春雲は無理できないけど攻撃した時の火力が５割増しになった秋月だね。俺は、基本は秋月の動きでいいという結論になったよ。 -- 2018-09-07 (金) 11:04:06
  • 春雲ってそんなハズレなんか？酷評多すぎて手に入れたのに喜べない -- 2018-09-07 (金) 13:11:06
    • 隠蔽はしたから二番目で実質最下位。旋回半径が戦艦かよと言いたくなるぐらい大きいので曲がれない。船体がでかすぎる為戦艦、巡洋艦に撃たれると一撃で10000オーバー吹っ飛ぶこともしばしば。魚雷はブースターがあるとはいえリロードがアホみたいに長いので当てる技量が更に求められるように。それら難点を持つ代わりに高HPと駆逐とは言えないレベルの砲撃をもらった。この砲撃力のみを武器に立ち回らないといけない船だが活かせた時のポテンシャルは圧倒的だ。検討を祈る -- 2018-09-07 (金) 14:31:11
    • 人の評価なんぞ気にするな。自分が乗って楽しければいいじゃないか -- 2018-09-07 (金) 15:28:45
  • みんな隠蔽艦長なの?隠蔽捨てたイケイケ艦長なの? -- 2018-09-07 (金) 14:50:11
    • 隠ぺいだ。DDの真似事は出来る(DDだがｗ)。爆沈多いって話だけど確かにｗこんもりHP意味ねー。チームには迷惑かけるが爆沈旗が少なくなった時の旗稼ぎには最適。すんまそん。 -- 2018-09-07 (金) 16:07:36
    • 隠蔽6.9km。舵改良載せてるぜ。どうせ常に見つかってるハバロ理論でなんとかなってる。DDのテンプレみたいな動きしないとすぐ通報されるがそれはアジア特有だな。RUでは即チンせずに敵を倒してれば脳筋トリガーハッピーでも称賛だ。 -- 2018-09-07 (金) 16:29:06
      • マニュアルに則った動きを要求されがちなのは欧米の方だと仕事柄も思っていたんだが、WOWsでは全く逆ですわね。どういう理由なのか個人的には興味深い。日本のユニカム勢が策定した戦術がマニュアル的に広まりでもしたのかね？ -- 2018-09-07 (金) 16:53:17
      • トリハピの突撃サーバ－は常に発見距離だけどアジアは隠れんぼ＝隠蔽距離を意識したスポッターがいなきゃ敵を見つけられない。で、スポッターは前線でキッツイ割りに全然稼げないし、一番適した駆逐が放棄してそのお鉢が戦艦or巡洋に回ってくるとなればね。 -- 2018-09-08 (土) 02:37:00
  • 春雲やべーよ・・・。煙幕に隠れてるギアとZ52相手に競り勝ってるがな -- 2018-09-07 (金) 19:59:35
  • レーダー船のレーダーアウトレンジからポコポコ殴れるからレーダーばかりだった環境を変えた船だと思うわ。 -- 2018-09-07 (金) 20:49:51
    • 巡洋艦でもできるじゃん -- 2018-09-07 (金) 20:54:48
      • あくまで駆逐の隠蔽があることに意味があるんだが -- 2018-09-07 (金) 21:28:57
      • 装填強化すればウースター並のDPMで隠蔽6.2kmだから、考え方によっては恐ろしいよ。その分、気軽にcap出来ないが -- 2018-09-07 (金) 21:46:53
      • というか他の駆逐艦の枠を食ってまでこいつに来て欲しいかっていう……。 -- 2018-09-10 (月) 17:47:51
    • レーダーで照らされてもある程度の反撃ができるのがいいよね -- 2018-09-07 (金) 21:56:33
    • 春雲相手なら反撃が当たるから大して怖くない。ハバロフスクにそれやられるとなすすべない… -- レーダー艦のり? 2018-09-07 (金) 23:12:43
      • レーダーに照らされても反撃できるっていうのがデカいのだよ。そりゃ脅威たり得ないけども、島風、ギアリング、z52のように一方的にレーダー艦にやられないのが嬉しいのだよ。 -- 2018-09-08 (土) 00:26:56
      • ギアリングは敵のレーダー艦が来そうorいそうなとこにｽｯとレーダー圏外から16km魚雷流せるから……。島裏に引き篭もられたらこれまたレーダー圏外から16km魚雷で別の戦艦とか狙えるし。 -- 2018-09-09 (日) 01:21:01
  • 運用方法ある程度わかってきた。この艦すげぇ強い気がするわ -- 2018-09-07 (金) 23:44:57
    • 強いよな、体力と砲の威力で今まで抑圧されていた米艦相手に殴り殺す強さがある。怖いのが魚雷事故だからいつも以上に神経使うのが難点 -- 2018-09-07 (金) 23:56:09
      • 魚雷事故はある程度秋月で鍛えられた(気がする)けど他の駆逐に比べて敵巡洋や戦艦との射線が凄い気を使うかなぁと、どっちにしろ神経使うのは同じく同意 -- 木 2018-09-08 (土) 00:13:06
    • 気がするだけ -- 2018-09-08 (土) 10:27:26
  • 春雲の固有UGを予想。スロ5、射程+15%、装填+10%、砲塔旋回-20%　こんな感じではなかろうか -- 2018-09-08 (土) 01:38:24
    • 砲塔旋回の数値が旋回速度ならデバフ、つまり射程だけ伸びて装填速度、砲塔旋回速度が悪くなり隠蔽アプグレも載せられないとか誰も使わんな。でもゴミアプグレあり得そうだな -- 2018-09-08 (土) 01:49:28
      • ごめん、装填-10%と書きたかった。射程と装填で砲強化させる代わりに、隠蔽使えないようなアプグレ出しそうだな～って -- 2018-09-08 (土) 12:13:03
    • スロ5 HP+35%とかだと吹っ切れて使う人出そうなんだがな -- 2018-09-08 (土) 09:13:50
    • UGで補正するよりも、そもそもの性能を何とかして欲しいぜ・・・ -- 2018-09-08 (土) 10:26:51
      • もとから強いってそれいち -- 2018-09-08 (土) 19:02:03
      • こんな軽巡でも駆逐でも中途半端な性能で強いはねぇよ -- 2018-09-09 (日) 00:44:50
    • スロ5で最高速度と転舵性能の向上と砲塔旋回速度の低下(全転に追いつかないけど熟練砲手で追いつくくらい)とかはどうだろう？ -- 2018-09-09 (日) 08:58:46
  • みんな第6UGなに取ってる？艦長を隠ぺいIFHEにしたから射程とリロードどっち取るか迷うのよね…12.6㎞リロ2.4秒なのか14㎞のリロ2.7秒なのか… -- 2018-09-08 (土) 13:15:08
  • 隠蔽を完全に捨てて装填と射程を強化してる人っているのかな（IFHE、爆発、基本、上級、アドレナみたいな）。感想を知りたい。 -- 2018-09-08 (土) 17:48:05
    • 俺はそれならハバロ乗るって結論に至った。攻撃全振りで駆逐艦捨てた際のメリットがあまりに少な過ぎる。機動性悪過ぎるからハバロ以外の駆逐艦からすれば一方的にスポット出来るからね -- 2018-09-08 (土) 18:38:02
  • なんか隠蔽6.2kmしかないから駆逐艦の本業の観測できないとか言い出すクソがいたんだが……。敵の同方面の駆逐艦は味方のミノがレーダーで沈めてくれてて同方面の敵はミノと戦艦だけだったのに煙幕に引き篭もって隠蔽保った煙幕ミノに見つかって沈んでるし。さすがの春雲でも対面が煙幕ミノと戦艦だけのときにすら観測できないとかは無いよね？ -- 2018-09-09 (日) 01:16:24
    • 本当にそれだけならハバロでも観測できる。 -- 2018-09-09 (日) 01:33:22
    • そういう極端な問題児を取り上げられても春雲とは関係ない。そういう奴は何を乗っても文句付けるからこのページで書いても無意味。 -- 2018-09-09 (日) 01:45:58
      • すまぬ、いや、 -- 2018-09-09 (日) 08:50:11
      • いや、めっちゃ春雲は巡洋艦だって言い張ってくるから自分が間違ってるのかと錯覚してて確認も兼ねて一応の再認識をと……。 -- 途中送信すまぬ、木主? 2018-09-09 (日) 08:52:46
  • こいつとハバロの分艦隊ってアリなのかな？この前見かけたんだが…… -- 2018-09-09 (日) 08:54:38
    • ハバロをスポッターとして春雲が煙幕射撃するならありじゃない？でも運用的に足並みそろわないから、普通の駆逐+春雲orハバロのほうが使いやすいと思う。 -- 2018-09-09 (日) 19:39:49
    • 脳筋春雲にさらにハバロの火力が付いてくるんやで？最高じゃないか！ -- 2018-09-10 (月) 09:33:16
  • 強いんだけどさ、これじゃない感すごいよね。味方駆逐がスポットしてくれるならバンバン撃ちまくって稼げるけど、自分しか駆逐がいないと途端に不利になる。北風がうまくまとまってただけにちょっと残念だな。 -- 2018-09-10 (月) 11:34:15
    • とは言っても隠蔽強化したらただのOPだし、足回り強化したらハバロの存在意義無くなるし。個人的には丁度いいバランスだと思うが。 -- 2018-09-10 (月) 11:37:39
      • 現状じゃ役割持てない中途半端な船でいかないよ。 -- 2018-09-10 (月) 21:38:31
    • プラ専用のDD直掩艦としてはハバロより使い勝手は良さそうだが。 -- 2018-09-10 (月) 19:16:18
      • そう、自分もこれは分隊向けと言う評価に落ち着いた。煙幕使う時にスポットしてくれる人がいないと輝かないな。 -- 木 2018-09-10 (月) 22:06:46
    • HP関連はバフされてもいいと思うねえ　戦艦より足回り悪いうえに軽巡より大きいんだからただの的や -- 2018-09-10 (月) 19:22:48
  • 雷速いがいの魚雷特化にして流しまくってるけど島風でいいんじゃないかと思いつつ、でもやっぱり敵駆逐を積極的に殴りに行ける砲力持ってるのはやっぱいいなぁとも思いながら、IFHE取れてないので巡洋艦からは泣きながら逃げまわる毎日 -- 2018-09-10 (月) 13:27:22
    • それなら大人しく島風乗れ。 -- 2018-09-10 (月) 14:05:05
      • ありがとう。踏ん切りがついたかr -- 2018-09-10 (月) 20:42:56
      • 誤送信失礼。踏ん切りついたから砲に寄せてくよ -- 2018-09-10 (月) 20:44:05
    • つっても最初に流せる時間が早くなるのはcap戦などでメリットあると思うんで完全特化じゃなくても一個は残しておくのは有りだと思う -- 2018-09-10 (月) 23:41:48
  • 味方が人なら与ダメ100000を超えられるけどチンパンジーなら煙幕射撃に徹して100000しかでないな～ -- 2018-09-11 (火) 00:11:22
  • 結局ハバロとの一対一はどっちが強いんで? -- 2018-09-11 (火) 19:51:45
    • 近距離の撃ち合いは春雲 -- 2018-09-11 (火) 19:55:45
    • 手数と装填時間の短さでハバロの主砲や魚雷を機能停止させっから、対駆逐なら敵なしだぞ。無論、無敵ってわけじゃないけど近距離砲戦でギアとZ52をまとめて殺す程だからな -- 2018-09-11 (火) 20:53:30
      • 「ハバロが真っ向勝負を挑んではいけない駆逐」というポジションは面白い。 -- 2018-09-11 (火) 23:52:34
      • ただし狙いどころ間違えるとHE通らないので注意…向こうには回復班あることもお忘れなく -- 2018-09-12 (水) 00:32:13
      • 長距離長期戦にはハバロが有利、近距離なら春雲 -- 2018-09-12 (水) 01:18:47
    • 他のやつにちょっかい出してるときに遠くからバシバシ当ててこられると負けるねえ -- 2018-09-11 (火) 21:07:47
    • まともにハバロとやりあったことがないようなコメント多すぎない？ 機能停止とか言ってる奴は、そもそも本当に春雲使ってんの？ 対ハバロで一番重要なのは、秋月時代からずっと、AP刺せるかどうかだぞ。 -- 2018-09-12 (水) 11:13:03
      • 言ってるの1人なんだが -- 2018-09-12 (水) 11:44:05
      • 木主はまともなハバロとやりあったことないのかな？ -- 2018-09-12 (水) 12:38:19
  • これゴリ押しで普通に燃えるからやばいよなそれも一人で何個も火つけられるし楽しい -- 2018-09-12 (水) 08:32:27
  • 実装されたばかりだから結構使ってる人見るけど、使いこなせてない人が多いな…というか、使いこなせても大活躍できない正にwowsスタッフが目指す日本のイメージそのものの部類の船だよなこれ。 -- 2018-09-14 (金) 22:20:02
    • 被害妄想もここまでくると草。 -- 2018-09-14 (金) 23:25:39
    • 自分は使いこなせてるけど船のせいで大活躍できないってことかな？　俺、一昨日勝ち試合でクラーケン取ったけど大活躍じゃないんだな。大活躍って難しいな。 -- 2018-09-14 (金) 23:48:08
    • 別に貶してるわけじゃないんだがなぁ…。 -- 木 2018-09-15 (土) 00:56:42
      • だったら意図の説明ぐらいすればいいんじゃないかい？木だけだとWGから不当な扱いを受けてるせいで活躍が難しい不遇な船としか読み取れないから -- 2018-09-15 (土) 01:00:37
      • 縁の下の力持ちだよなー。ってのを言いたかっただけだ。意図が分からなきゃ一方的に貶していいって事を理解したよ。ありがとう！ -- 木 2018-09-16 (日) 12:19:21
      • 上の文面から、その意図を理解しろというのは絶対不可能。 -- 2018-09-16 (日) 18:33:12
  • こらあかんよ。おいらはヤマト乗ってピンク弾道のハルグモに追いかけられてペチペチやられていたけど、2分ももたずに撃沈させられたよ(ノД`)・゜・。 -- 2018-09-15 (土) 02:57:49
    • 大和を2分で削りきれるか?腹でも晒してたの? -- 2018-09-15 (土) 03:48:09
      • 爆沈かなぁー(白目 -- 2018-09-15 (土) 09:30:30
      • 防火なし四ヶ所フル火災腹だし大和近距離戦と仮定して火災にしたあとは艦首をAPでぬいてけば二分で....いけるか？魚雷ありなら余裕だけど主砲だけで考えると二分はきついなw -- 2018-09-15 (土) 15:23:22
      • ピンク弾道ってことは五十六だから、スキル発動してた状態とかじゃ？ 残りHPにもよるけど、多分１分に弾が400発くらい飛んでくるなw -- 2018-09-15 (土) 19:01:07
  • なんだろう、後部マストが前に来すぎてて、見た目のバランスが少し悲しい。北風の後部マストの台座を少し前に伸ばしてその上に第三砲塔積んでくれれば、台形っぽいフォルムを維持できてかっこいいと思うのになぁ・・・ -- 2018-09-15 (土) 17:53:22
    • わかるわ～。魚雷発射管と同じ高さに砲口があるけど大丈夫？って思う。日本艦のパーツ使ってるのに後甲板の間延びした感じがスゲーロシア艦っぽい。まあ、デザインしてるのはあのオホートニク作った人たちの子孫だから仕方ないのかもしれんけど。 -- 2018-09-16 (日) 20:08:16
      • 3番砲塔と魚雷発射管の置き方が雑で悲しい。前方に向けて砲を撃ったら爆風で魚雷故障しそうだし。ちょっとでも段違いにすれば見た目の印象も変わりそうなのに、なんか、モデリングがめんどくさかったから適当に仕上げたのでは？って疑ってしまうわ。 -- 2018-09-18 (火) 16:18:01
  • 砲性能とかをいろいろ見比べてて気づいたんだが、こいつの砲(AP、HE両方)のDPMは駆逐トップだけど、DPSはもっと大きい奴が複数いるってことにちょっと驚いた。 -- 2018-09-17 (月) 00:02:45
    • 威力が低いからしゃーない -- 2018-09-17 (月) 09:17:11
    • DPS最強は相変わらずハバロなんだけど、2位がオホートニクなのは驚いた。ティア5だよね、あいつ。つーか130ｍｍ砲は7門でも10門の100ｍｍ砲より威力デカいんだな。あと、超余談だけど、砲の装填が遅い以外はオホートニクって春雲と使用感がかなり近い気がする。 -- 2018-09-18 (火) 11:14:20
      • そしてHEのDPSだと春雲に僅差ですぐ下にランクインするブリスカという絶滅危惧種…。やはり門数は正義(なおレート) -- 2018-09-18 (火) 15:59:41
      • AP弾のDPS2位も割と気づきにくいところにいるのよね。言われてみれば納得しかないんだけど。 -- 2018-09-18 (火) 19:43:47
      • ところで駆逐艦で高DPSであるメリットである必要性ってそんなにない...おや、誰か来たようだ。 -- 2018-09-18 (火) 20:46:50
      • やばい、日本語noobを晒してしまった -- 3葉? 2018-09-18 (火) 20:48:08
      • DPSを語る価値があるのは隠蔽状態から同格駆逐のHPを1/3吹っ飛ばせるオホートニクくらいで、ほとんどの場合あんまり意味のある数値じゃないよね。だからこそ調べてみると「あれ？こいつ意外と高いな」っていうのがいて面白い。バ火力な春雲の順位が意外と低いというところも面白い。 -- 2018-09-18 (火) 21:24:18
  • 大和が反対向いてると火災合わせて二万くらい持ってくのホント草はえるわ楽しすぎんよ -- 2018-09-19 (水) 00:56:33
    • 以前も言われてたが砲弾の橋が大和にシャワーのように降り注ぐ光景がよく見られる。大型艦だと当てやすいしほんと悲惨 -- 2018-09-19 (水) 21:22:25
  • 出戻りで駆逐の砲のバフについて聞きたいんですけど、秋月の艦長のまま春雲まで来ました。IFHEが付いたまま使っていたらゼミの後輩に駆逐の砲が強化されたからなんたらかんたら…と聞きまして、昔は必須だったIFHEは春雲だとどれくらいの装甲まで貫通できるのでしょうか？ -- 2018-09-21 (金) 02:49:36
    • 32mm。そこらへんの重巡洋艦と同等。ほとんどの艦の艦首艦尾を貫通できるぜ -- 2018-09-21 (金) 03:11:37
      • うわ…その砲弾をこのレートでプレゼントできるんですか…魔境と化してますね。。。。IFHE付けよ… -- 2018-09-21 (金) 03:39:12
  • 初めて乗ったけど動きが完全に重巡で草生える -- 2018-09-21 (金) 17:25:39
    • 素の状態だと旋回半径も転舵所要時間も舵改良2かSPUGつけた蔵王と大して変わらんから推力改良2付ければ操作感覚は加速の良い蔵王位に感じるかもｗｗ -- 2018-09-23 (日) 17:36:06
  • こいつで出撃して、位置バレした途端に敵駆逐が寄り付かなくなるのは笑える。その代わりに魚雷がたくさんプレゼントされるわ -- 2018-09-24 (月) 03:19:09
    • こいつで出撃して、位置バレした途端に敵駆逐が寄り付かなくなるのは笑える。その代わりに魚雷がたくさんプレゼントされるわ -- 2018-09-24 (月) 03:19:16
    • こいつで出撃して、位置バレした途端に敵駆逐が寄り付かなくなるのは笑える。その代わりに魚雷がたくさんプレゼントされるわ -- 2018-09-24 (月) 16:53:18
    • ３連続投稿とはたまげたなぁ -- 2018-09-24 (月) 17:40:10
      • 装填ブースターの間違えた使い方だな。しかも3連とは恐れ入った。 -- 2018-09-24 (月) 20:04:17
    • 書いた本人が一番びっくりだわw -- 2018-09-24 (月) 21:18:53
  • まじで強いなこれ -- 2018-09-26 (水) 02:14:06
  • 味方に引いた春雲が敵駆と意気揚々と砲戦に入り、あっさり爆沈したときの虚無感。被弾前提の艦なんだから爆沈旗掲げて来て！(支援のために敵前に躍り出てレーダー炊いた重巡) -- 2018-09-26 (水) 07:53:16
    • 味方ティア10が爆沈すると虚無るのわかる。前に味方GKが開幕に爆沈して脱力したわ -- 2018-09-26 (水) 10:11:43
      • 戦艦の爆沈は極希だから旗付けてないなぁ...月１回あるか無いかだから許して欲しいわ、戦艦に旗付けるほど余裕ないし... -- 2018-10-01 (月) 14:59:06
    • そりゃ付ける前提だけど、たまに切らしてることもあるの。許して。 -- 2018-09-30 (日) 19:16:22
      • ソヴリンで割安購入できるし石炭ある。Ｔ１０駆逐は消耗激しいからちゃんと爆沈旗は付けましょう -- 2018-10-04 (木) 02:50:12
    • フルHPからは爆沈しないっていう仕様になったし、発生数は昔よりは減ってるはずだけどね。船体でかいし砲塔も多いからねぇ -- 2018-10-01 (月) 15:19:56
      • 斉射されて複数被弾→75%切った途端に爆沈したと思われるフルヘルス爆沈を…まぁ、仕様変わってから3回は見たかな。そのうち一回はこの子。 -- 2018-10-03 (水) 00:16:50
  • 春雲で五十六のクラーケン発動したけど装填早すぎて順射だと第５砲塔が一切撃たなくなるんだね -- 2018-10-03 (水) 16:29:08
    • 指が壊れても構わない、斉射し続けよ。 -- 2018-10-03 (水) 18:02:23
    • アドレナリンと基本射撃によっては第４も仕事しない。システムの限界。 -- 2018-10-03 (水) 23:14:36
    • デアリングどうなるんや…砲塔少ないけどこれより速いやん -- 2018-10-05 (金) 13:50:00
  • 個人的には順次よりも前2基、後ろ3基づつの交互斉射するほうが弾幕に厚みが出て、火力と圧力が上がる気がして好き。 -- 2018-10-05 (金) 11:36:10
  • 実装されたばっかりだというのに、盛り上がりを見せない春雲コメ欄　T１０だぞ・・・ -- 2018-10-06 (土) 21:19:46
  • そろそろ100戦だけど勝率が41%でなかなか上がらない、当たり前だけどレーダー艦にポンと気前よく煙幕くれてやるとその方面では押されることは少なくなったわ。spotし続けて時折存在アピール射撃すると駆逐が近寄って来なくなる -- 2018-10-07 (日) 08:53:26
    • 数百戦して勝率６割以上はあるけど、煙幕は自分のために使うのがいいぞ。駆逐が近寄ってこなくなって、それで勝てるん？ -- 2018-10-07 (日) 09:24:45
      • 勿論拠点占領してからの話ね。拠点確保したうえで、偶に存在アピールすれば、駆逐が接近してこないし、味方への魚雷被害も減る。巡洋艦は詰めてくるけど、戦艦は燃やされるのを警戒して割と逃げるよね。この間に味方戦艦がレーダー艦を仕留めてくれればかなり楽な戦いが出来る。 -- 2018-10-09 (火) 03:07:02
    • 駆逐が別方面に逃げる→相手する敵駆が増えた別方面の味方駆は負担に耐え切れず戦線を押される　こんな流れかな。 -- 2018-10-07 (日) 09:36:30
      • 強い艦は敵を引き付けて倒すか、数匹対応してチームとして勝機を作って欲しいというのが本音だよね。逃がして喜んでいちゃあかん。逃げた=他方面がきつくなったという事だから。 -- 2018-10-07 (日) 10:35:13
    • 魚雷強いから牽制といわず当てるつもりで運用するとええで。あと主砲撃つ時は相手を削りきれる場面でやるとええ。中途半端に姿を晒すのは相手の危機回避がやりやすくなるだけかもしらん -- 2018-10-07 (日) 11:00:26
  • じゃあ、話題でも出そうか。味方が全く前に出ず、CAPされても芋り続ける場合にどうしたらいいか。他の駆逐でも辛いけど、スポット負けほぼ確定で回避性能低いこの船だと、魚雷流す以外に本当にできることが無い。諦めるというのも手だけど、そういう負けバイアス試合をどれだけひっくり返せたかで勝率は上がるもんだし。 -- 2018-10-09 (火) 18:02:22
    • 島伝いに接近するか後方の味方含めて数で押すかしないと無理。ハバロだって味方含めて押してくれないと延々と遠方から撃つだけになるし。 -- 2018-10-09 (火) 18:32:39
    • 芋ってても発見したDDを撃ってくれればいいんだけど、砲戦に夢中でミニマップ見て無い奴多いからね。島裏にレーダー艦が居るとかだったら、広角に移動して横から魚雷流すけどね -- 2018-10-12 (金) 23:42:37
  • 結局、ランク戦で使用する人が少なかった。あのハバロより少ないところを見るとランク戦には不向きなんだろうな -- 2018-10-09 (火) 18:33:10
    • 20戦位は頑張ったけど辛かったわ、環境的に辛いし味方からのフレンドリーファイア(暴言)もすごいの... -- 2018-10-09 (火) 20:24:48
    • 見つかったら袋叩き確定な上にレーダー特盛で敵駆逐は自分より隠蔽がいいやつしかいないときたもんだ。行動が予測されやすいランク戦じゃ奇襲無理だし乗るもんじゃなかったね。 -- 2018-10-15 (月) 09:10:26
  • 質問です。春雲くんの主砲は、アプグレや艦長スキルを利用しまくることで装填時間を最短で何秒にすることが出来ますか？その状態の分間投射量を計算したいのでどなたかお願いします(土下座) -- 2018-10-14 (日) 22:07:08
    • ほぼありえない理論上で構わないなら、だいたい1.25秒くらいかな -- 2018-10-14 (日) 22:28:13
    • 現実的な範囲なら、だいたい1.4秒くらい。北風も同じくらいだけど。これなら、何度もやってる。 -- 2018-10-14 (日) 22:33:43
    • 返信ありがとうございます。それなら、順次射撃はほぼ途切れることなく行えますね。 -- 木主 2018-10-14 (日) 23:14:33
      • よく言われてることだけど、そこまで装填時間縮まると、順次射撃では4.5番砲塔は仕事しなくなる -- 2018-10-19 (金) 09:54:57
  • ハッピートリガーの極致って感じで癖になる面白さ＆強さ。NAで乗るとトンデモないことになるなコレ。 -- 2018-10-15 (月) 05:20:00
  • 戦艦AP強制過貫通の処置から外された春雲君の運命や如何に -- 2018-10-16 (火) 11:01:46
    • なん・・・だと・・・ -- 2018-10-16 (火) 11:04:55
      • 春雲とハバロは除外だそうだ。どうやら春雲も駆逐ではなく巡洋艦だったらしい -- 2018-10-16 (火) 11:12:24
      • 北風タシケントが許されたなら俺は生きる -- 2018-10-16 (火) 12:30:49
      • 回復班ねーのに巡洋艦扱いとかひでーぜ -- 2018-10-16 (火) 18:36:34
      • 火力が25%増えただけでHP/被弾面積・旋回半径・速度・隠蔽悪化にマッチtier上昇とか北風と比べて何が良いのか全く分からんな。 -- 2018-10-16 (火) 19:26:45
    • フレッチャーギアリング問題よりも深刻だわな -- 2018-10-19 (金) 09:52:08
      • 正直T上げる旨味が無いからね。犠牲になったものが多すぎて乗り心地最悪だし前級が不満点無くした超優秀艦だしで良いとこなしよこいつ。そこにきてダメージも負いやすいですとか誰が喜んで乗るのかと -- 2018-10-19 (金) 10:58:47
      • 超10センチ連装砲の装填時間2.5秒にバフするか試製1式12.7cm連装砲選べるようになるとかしてくれてもいいよね -- 2018-10-19 (金) 13:30:14
      • 普通に過貫通処置くれりゃいいよ。多分ハバロ運用想定しての過貫通処置なしなんだろうけど、そんなスキル編成してる奴もう見かけんわ。 -- 2018-10-22 (月) 10:51:46
      • 戦艦にぶち抜かれてた砲駆勢が息を吹き返す中一人取り残された感 -- 2018-10-26 (金) 10:45:44
  • 全身19mmなんだからこいつにも50mmの部分あっていいよね… -- 2018-10-16 (火) 16:33:13
    • 戦艦AP耐性の変更、こいつとハバロだけは据え置きらしいな -- 2018-10-26 (金) 10:39:39
      • (続き)だからこいつにもハバロみたいな装甲くれないかな -- 2018-10-26 (金) 10:40:48
      • 装甲いらんから回復班が欲しい… -- 2018-10-27 (土) 09:50:24
  • NAでのクラン戦投入今から楽しみ♪ -- 2018-10-16 (火) 18:17:59
  • 序盤のCAP内に8km魚雷流してやると以外に引っかかってくれる駆逐がいて案外使える気がしてきた -- 2018-10-24 (水) 13:18:24
    • 8km魚雷のデメリットってレーダー艦に対して使えないことだけど、この船ならレーダー艦を砲で攻撃出来るしありだと思うわ -- 2018-10-26 (金) 10:36:19
  • 100戦越えてて勝率78%なんて猛者が居るんだな、さっき味方で引いたわ。一戦辺りの平均ダメージが9万越えてた、絶対敵に回したくないわw -- 2018-10-25 (木) 08:27:42
    • 流石にその勝率は空母分艦隊メインかな？ 100戦なら空母なしでもあるかもしれないけど。どのみち、中身は確実に強いね。俺は平均与ダメ80000くらいで落ち着いて、多分90000まではもう上がらない。この10000の差がでかいのは体感でわかる。 -- 2018-10-25 (木) 11:15:18
      • その時は分隊は組んでなかったな、味方のDDが春雲一隻だったけどCAPもしてたし、お手本のような反復攻撃してたわ、雷撃も結構当たってた -- 2018-10-27 (土) 09:40:56
  • さっき春雲分隊を味方に引いたんだが連携取れると怖いな。侵攻側にレーダー艦が居なかったせいか島風を屠って、敵の春雲追払ったらやりたい放題。出雲モンタナ武蔵コンカラーと次々喰われていった・・・・ -- 2018-10-27 (土) 09:47:22
  • １日３０回この船に乗ったら、なんか指が痛くなった -- 2018-10-27 (土) 17:59:59
    • おなプレイみたいなもんだしな(笑) -- 2018-10-29 (月) 11:04:16
    • ワシはゲーミングマウスで左クリックは常に連打設定。マイノ、ウースタでも押しっぱなしよ -- 2018-10-29 (月) 11:29:26
      • 俺もそれ考えてるんだけど、ハードウェアチート扱いになりそうで躊躇してるんだけど問題ないのかな？ -- 2018-10-30 (火) 18:47:15
  • 戦場の体感で、強い春雲と弱い春雲を分けると弱い側って積極的にCAP取りに参加してて、強い側ってCAPのｷｬの字も匂わせることなく外周や死角から撃ってるイメージしかなくなってきたなぁ -- 2018-10-29 (月) 19:35:41
    • 外周ってのがどういうのを意味するのかは人によって違うけど、場所にもよるが最序盤のCAP内隠蔽合戦はこいつで一番やっちゃいけないことだぞ。 -- 2018-10-30 (火) 19:05:56
    • 正に一生外周で撃ってるやつ。　内心舌打ちしながら共闘してたけどそいつら大口径取ってチームトップみたいなこと、別のプレイヤーで二度三度経験しちゃうとさすがにね -- 木 2018-10-30 (火) 21:19:46
    • 大口径は結構簡単に取れるしね。春雲。俺も、CAPの島裏にウスタデモインがずっといる時とか、Z52が待ち構えていて味方にレーダー無い時とかはほっとくよ。敵を減らした後にCAPすればいいんだし。ほとんどの巡洋や戦艦より与ダメ出せるから、流れによって立ち回り切り替えるわ。 -- 2018-10-30 (火) 21:46:07
  • 欠点はいっぱいあるけど、初めて秋月触った時みたいにすごいやりがいがあるな。もっと上手くなって、船の力を１００％引き出せるようになりたいわ。 -- 2018-10-30 (火) 19:26:38
  • 大した装甲もないのにデカくてHP多いってだけで戦艦AP過貫通対象から可哀想。ただでさえ北風から失うものが多すぎるのにこれ以上冷遇したら春雲乗る人誰もいなくなるぞ -- 2018-11-01 (木) 12:52:55
    • 過貫通対象から外れてて可哀想、ね。ミスった -- 2018-11-01 (木) 12:53:49
  • この鬼艦の隠蔽はもっと悪くなりませんかね。あまりにも強すぎる -- 2018-11-03 (土) 02:11:17
    • 俺は十分強くて満足してるけど、データ的には、この船の勝率T10で真ん中くらいよ。ピーキーな船なんで、やられた時の印象だけ強いんじゃねぇかなぁ。10隻中6隻くらいの春雲はなんもできずに沈んでるイメージあるし。 -- 2018-11-03 (土) 15:13:20
    • 気になって他鯖も調べてみたが、ロシア鯖だけ春雲異常に勝率高いな。頭にウォッカ入れながら突撃するのが日課の鯖だからなのかｗ -- 2018-11-03 (土) 15:17:27
      • 隠蔽が悪い？見つけちまえば全員同じなんだから突撃するのが一番だろ！HAHAHA -- 2018-11-06 (火) 08:14:06
      • そりゃウォッカキメてるからな -- 2018-11-06 (火) 19:31:47
  • ハバロに喧嘩売ってくる子多いけど調子乗りすぎじゃないですかねえ -- 2018-11-06 (火) 07:27:29
    • ハバロは巡洋艦だからな(戦艦に弱いとは言ってない) -- 2018-11-06 (火) 08:09:48
    • APで一瞬で溶かせるからね。ババロに負けたことない。 -- 2018-11-06 (火) 09:42:08
      • 相手が下手糞でよかったなあとしか -- 2018-11-06 (火) 10:04:17
      • 対面ハバロを下手糞プレイヤーに限定出来る天運持ちとかもはや実力じゃん。 -- 2018-11-06 (火) 10:23:27
    • ハバロに勝てるんだよなー。 -- 2018-11-06 (火) 09:47:57
    • 距離によって勝てるじゃんもしかして春雲もっとらん？開幕からは戦わないけど -- 2018-11-06 (火) 12:26:34
    • 相手から来るのを隠蔽差からのAPや煙幕で迎撃するなら有利だろ。遠距離の引き撃ちハバロに自分から撃っていく自殺志願者は知らん。 -- 2018-11-06 (火) 18:21:40
  • 専用アップグレードはどうなるんだろう。 -- 2018-11-06 (火) 08:49:10
    • 自信をもってキタカゼより強いと言えるようになるものが良いな。 -- 2018-11-06 (火) 21:09:56
    • ありそう：砲塔旋回か装填速度を犠牲に隠蔽アップ　大穴：速力5％ダウンして抗堪20％アップ -- 2018-11-06 (火) 21:37:07
      • 面白そうだけど遅すぎて苦労しそ -- 2018-11-06 (火) 23:25:09
    • 魚雷のリロードを伸ばして何かを得そうだけどな -- 2018-11-06 (火) 23:43:09
    • 楽しく想像しているが固有UGは、隠蔽-5%,魚雷装填時間-10%,スロット5 とかいうゴミもあるから期待しすぎない方が吉だ。仮に春雲にこれが来たら乗せる価値あるだろうか -- 2018-11-07 (水) 00:42:16
    • 北風の船体に春雲の主砲と秋月の魚雷を載せてくれればいいよ -- 2018-11-07 (水) 12:55:45
    • 春雲で欲しいのは運動性能+ソナー+魚雷装填時間短縮辺りでは? -- 2018-11-07 (水) 18:58:12
    • いっそ日駆初めてのレーダー艦に(ry -- 2018-11-11 (日) 01:18:22
      • 探知距離短めで動作時間長めならアリかもしれない -- 2018-11-11 (日) 19:59:08
  • ハバロ基準で過貫通無しなら修理班くれても -- 2018-11-11 (日) 01:23:28
    • それな　かなり撃たれ弱くなっちゃって… -- 2018-11-11 (日) 20:30:11
  • もっと……もっと火力が欲しい……　もっと、もっとだ…… -- 2018-11-12 (月) 02:18:03
    • 長10センチ連装砲は実装時に調整してくれてるので魚雷装填時間を見直せばバランスとれそうです、正直この船セッティングに悩まされたので魚雷特化春雲ならF3魚雷選択時には装填時間112秒位になるとかだといいです -- 2018-11-12 (月) 11:17:20
  • AP過貫通もないし主砲一基のために北風から春雲に乗り換える理由がまじないな。ただの劣化やん -- 2018-11-12 (月) 07:53:14
    • それは、春雲の運用ができてない。主砲一基でできるようになったことが山ほどある。 -- 2018-11-12 (月) 21:25:30
    • 軍拡競争は春雲の使用率高かったよ。巡洋艦のように戦えるし、巡洋艦に比べて隠蔽と機動性良いから。ただ、ランダム戦やランク戦では使いづらいんだよね・・・ -- 2018-11-12 (月) 21:36:16
      • あー軍拡か。あれなら春雲も活躍出来そうだな。まぁ人数が多かったのは前の仕様だと普通の駆逐とかだしてもつまらんかったからかもしれんけどｗ -- 木 2018-11-12 (月) 21:43:11
      • 回復や隠蔽強化で船を強化出来るし、勝率に影響出ないので気軽に撃てる環境なら楽しいし活躍できる艦だからね～ -- 2018-11-12 (月) 22:20:54
  • 眠れる巨人の外側A配置になると、開幕エンブーでAに行けば島のおかげもありうまくヘッドオンに持ち込めていいな。相手の横槍も入りにくいし、発見されなければそのままA頂ける。 -- 2018-11-16 (金) 09:52:54
    • デモやウーに「あー、コッチサイド敵駆逐spotしてねーのか」てバレて突入されると詰むけどね。自分がデモウー側の時にはよくやる。勿論駆逐の数や一緒に何か入ってて突入出来ない事もあるけどねー。春雲乗ってたら島陰レダ艦先に潰してるかな、俺は -- 2018-11-16 (金) 10:05:21
      • なるほど確かに、後続に巡洋艦や戦艦が付いてきてこその戦法かも。でもAは島が低いからA内から芋戦艦燃やせるのが結構好き。 -- 2018-11-16 (金) 10:10:05
      • ↑あとはspot任せられる艦が自分以外にも居るならデモウーはAに入っていけない(死ぬ)からそういう時も中を積極的に狙うの良いと思うよー -- 2018-11-16 (金) 12:40:04
      • この前ウースターで突っ込んだらウースターと敵駆逐が二隻も居て詰んだわ、普通二隻もあの中入いらんだろ… -- 2018-11-17 (土) 00:30:52
      • デモインど駆逐で籠城してたらGKが突撃してきて死ぬほどビビった -- 2018-11-17 (土) 01:12:44
      • ソナー焚いてあそこに突撃するのがGKの華の一つだね。水雷戦隊旗艦の面目躍如。 -- 2018-11-28 (水) 22:05:49
    • 魚雷で死ぬリスクもあるぞ -- 2018-11-16 (金) 12:39:51
  • 寒そうな名前から急に暖かくなって草 -- 2018-11-17 (土) 12:29:56
    • 待遇は逆なのがまた草はえるんだよな -- 2018-11-18 (日) 17:57:21
    • 秋→冬→春だから次は夏か -- 2018-11-18 (日) 18:04:31
      • 書いてから気づいたが、露＝梅雨と無理やり解釈するとT5冬（睦月）→T6春（初春）→T7夏→T8秋→T9冬→T10春で綺麗に循環するんだな。まあ初春はどちらかというと冬だけど -- 2018-11-18 (日) 18:08:12
    • 初春→白露→秋月→北風→春雲で、春→夏→秋→冬→春ではないかと。 -- 2018-11-22 (木) 10:30:51
  • マジではるぐもが北風の劣化になったななんでこいつ戦艦砲10％にならないんだよ -- 2018-11-21 (水) 10:26:23
    • 射程マシマシ遠距離春雲運用を想定してると思われ。あとHP多いから大丈夫でしょ（ニコッ　ってことだと思うよ -- 2018-11-21 (水) 10:55:43
    • ハバロは自前の速力で偏差を狂わせれるし駆逐艦全1の装甲厚を持ってるから分かるけど春雲は機動性が死んでて避けられないし装甲も並だし・・・後々になってやっぱり春雲も10%の対象にしますとかならないだろうか -- 2018-11-21 (水) 11:13:11
    • SEAは知らんが他鯖じゃウースター引き合いに出してnerf必須とか言われてるの以上それはないわ -- 2018-11-22 (木) 07:29:04
      • 突撃ガイジだらけの他鯖ならいいが芋ガイジだらけのアジアには合わないんだよね… -- 2018-11-22 (木) 08:15:54
      • twitchとかで見てるとそこまで変わらんように思えるけどな…まあ他鯖は駆逐の動きが悪い、アジアは戦艦の平均レベル、特にエイムなんざより立ち回りが明らかに酷いってのは感じるが -- 2018-11-22 (木) 08:26:01
      • ＮＡはド下手。開幕５分で駆逐ほぼ全滅ある。ＥＵはうまい感じだね。 -- 2018-11-23 (金) 03:58:00
      • 巡洋艦天国の鯵鯖は戦艦にはしんどい -- 2018-12-04 (火) 14:37:05
      • むしろアジア鯖が一番賢い戦い方してると思うわ -- 2018-12-06 (木) 01:30:40
    • そもそも、北風とは運用が(ry 言うてそんな辛いか？ T10ソロでもこんだけ勝てる船は初めてだから、ずっと乗り回してんだけど。火力は正義だわ。 -- 2018-11-22 (木) 20:57:16
    • 春雲は弱くないよ。T10.5はある。ただ北風はT11なんだよね。 -- 2018-11-22 (木) 22:41:10
  • 固有UGは5スロに被発見距離-20%、消耗品準備時間-20%、主兵装の機能停止率+30%とかどうじゃろ？もちろん隠蔽改良にある散布界拡張効果は無い -- 2018-11-22 (木) 06:36:31
    • 駆逐艦死滅するだろそれ… -- 2018-11-22 (木) 07:10:01
    • そんだけ隠蔽良くするなら主砲装填時間-20%と魚雷装填時間-10%ぐらいじゃない？ -- 2018-11-22 (木) 07:19:01
    • だいたい特性を強化する固有UGが多いから、隠蔽強化型の固有UGは来るとしてもデアリング側じゃないかなぁ。体力向上とかが可能性高そう -- 2018-11-22 (木) 09:09:28
    • 水雷防御+30％とか・・・ -- 2018-11-23 (金) 02:07:19
    • 主砲発射間隔をさらに短縮してくれるだけでいい。こいつは圧倒的火力で敵の戦意を喪失させてナンボ -- 2018-12-11 (火) 12:16:42
  • こいつのモジュールとスキル振りは何が良いのか非常に悩ましい。射程上げたり対駆逐特化にしてみたりしてるけどしっくりこなくて安定しないんだよなぁ。 -- 2018-11-26 (月) 10:58:30
    • 色々試してIFHE+射程UG+基本射撃で落ち着いた。(春雲にしては)安定して使いやすい。 -- 2018-11-26 (月) 19:44:19
      • 確かにすげぇ悩む（特にスキル振り）。 -- 2018-11-27 (火) 23:15:15
    • もう250戦以上して勝率も60%以上だけど、艦長スキルは危険察知、アド、最後の抵抗、抗堪、基本、IFHE、隠蔽で、UG6は主砲改良3にしてる。 -- 2018-11-28 (水) 00:35:23
    • もう500戦以上してるけど、２枝と同じ。火力があればなんとかなる。 -- でも最近絶不調? 2018-11-28 (水) 13:00:14
      • 私はIFHEが無線になっててそれ以外はUGもたぶん同じ。IFHEだと与ダメすごそうだけど、「だいたいどの辺」にいるか何となく分かるだけでも隠蔽負けしてる分、「どっから見付かった？」とかの事故防止として、どうしても外せない。 -- 2018-11-28 (水) 21:22:03
    • 五十六載せてるけどあえて砲手はずして、予防、抵抗、アド、抗堪、警戒、隠蔽、無線、UG6は魚雷の生存重視バランス編成やな。無理に撃たずに後続が追いつくまで視界提供に徹して、砲撃戦が始まったらF3魚雷を投げて引き撃ち。晴風乗りなんで、主砲の射程はあと2kmほど短くしてほしいかな。 -- 2018-12-03 (月) 14:02:13
  • 大事に育ててきた察知、アドレナ、抵抗、抗堪、隠蔽、IFHE、（後基本）の北風艦長が居るんだが、上級取ってる人いるのかね。秋月時代に上級取ってたことがあるんだけど、山なりすぎるし、射程伸びたせいで意図しないところで発見されるし、直進しかしない戦艦にしか当たらないし、有効とは思えなかったんだけど・・・。春雲でやってる人いる？ -- 2018-11-28 (水) 13:25:23
    • やっぱり４スキル３つ構成は削る部分が多すぎて上級は取らないというか取れないってのがこのルートでの俺の結論、正直無線削って抗堪基本にしようかどうかも迷ってる。北風以降でUGで１４まで伸ばせるしレーダー外でモク撃ちするときにはそれぐらいの射程無いときついから、まぁスキルは基本や火災等って感じ。 -- 2018-11-28 (水) 23:00:57
  • 北風が良い船だったから、春雲に艦長移すのためらう。代わりに山本五十六を着任させようと思うんだけど、もったいないかな？ちなみに大和不所持。五十六の強化されるスキル無視したほうがいいのかな。構成に迷う。意見を聞かせてほしい。 -- 2018-11-29 (木) 13:41:19
    • 敷居が低いとは決して言えないが、五十六クラーケン発動した春雲は麻薬だとだけ言っておく。道を踏み外すなよ？ -- 2018-11-29 (木) 19:23:43
      • だな・・・大和もたいがいだが、春雲の場合はまさしくジャンキーになりかねない。 -- 2018-12-03 (月) 18:32:07
  • 試しに対空特化させて艦載機と戦ってみたが、意外とポトポト落としてくれる。トレモなのでUGやスキル補正が無いので参考にはならないが、空母仕様変更時は強化するのもありなのかな -- 2018-12-01 (土) 17:00:02
    • 空母仕様変更時に対空砲が今のままの威力とも限らん　今はなんとも言えないと思うぜ -- 2018-12-01 (土) 17:33:39
  • 最上で出撃したら、フルヘルスだったのに撃ち負けてこいつに沈められたんだがどゆこと？ -- 2018-12-04 (火) 13:36:21
    • 最上のDPM:234,000 春雲のDPM:240,000 こういうこと -- 2018-12-04 (火) 13:43:21
    • アプグレやスキルで更に伸びるしな。だいたい、装填フル強化の春雲が装填アプグレ無しのウースターと同レベルのはず -- 2018-12-04 (火) 18:20:53
    • 回復班さえあればまあ撃ち負けることはないのだが・・T8巡つらみ -- 2018-12-04 (火) 18:49:52
    • 最上と撃ち合って消耗する春雲もどうかと思うけどな。自分なら割に合わないダメージ交換はしたくないな -- 2018-12-04 (火) 19:33:58
    • こいつはX巡洋に撃ち勝てるのに最上で勝てるわけないやろ -- 2018-12-07 (金) 00:14:03
  • 全く止めずにCAP献上やめろ -- 2018-12-04 (火) 14:35:40
    • 春雲に限らず駆逐戦わかってない人かな？ 場所にもよるが、隠蔽やや悪い船での踏み会いは位置確定されて自殺と同義だぞ？ 踏むときでも、一旦占領させて相手が一旦撤収した後で取り返すのがいいぞ。 -- 2018-12-04 (火) 18:25:11
      • どう考えても味方が取り返せない配置やから問題なんや・・・ -- 2018-12-06 (木) 01:28:55
    • むしろ戦艦や巡洋艦に踏ませるまである。 -- 2018-12-04 (火) 19:12:42
  • 春雲乗って、砲をポンポコ撃とうと思っていたのに、結局隠蔽チラ見せで敵駆逐を誘い出して逃げられなくなったところを味方と一斉にタコ殴りにするだけで、なぜか勝てる。占領への貢献度１％とかmohaya戦艦か空母みたいなダメさ加減でも勝ててる。 -- 2018-12-05 (水) 10:27:34
    • そりゃ敵駆逐を先にたおせばこの船に限ったことではなく、勝率高いのは当然でしょう。 -- 2018-12-08 (土) 12:31:27
  • statesだと、ついに島風ギアリングに次ぐ勝率(下から数えて)になってしまったか。他鯖だと猛威振るってるらしいからバフは無いだろうし、悲しいなぁ。立ち回りが難しい船だってのはわかるけどね。 -- 2018-12-05 (水) 12:18:00
    • 4位以下のグループは0.1%ぐらいの差だし、誤差みたいなもの。 -- 2018-12-05 (水) 15:12:00
    • とはいえども実装されたばかりの艦は勝率高めになる傾向があるからそれを考えるとやはり低い値ではないか？ -- 2018-12-10 (月) 11:40:26
  • この船、雑魚と当たりの差が激し過ぎるのですが… -- 2018-12-08 (土) 12:15:57
    • 機動性が悪いから不安定なのはしかたないね。ダメージ40万は北風でも狙えるけど春雲使いたくなっちゃうんだよね。 -- 2018-12-08 (土) 15:27:11
    • 使用数上位に赤いのが多いという、悪い意味で島風と同じ傾向があるみたい。ただ、これは北風もやや同じ傾向なんで、日本艦だからなのかもしれない。 -- 2018-12-10 (月) 12:52:41
  • 春雲は勝率重視とダメージ数重視の2種類いるからなあ。 -- 2018-12-08 (土) 15:29:32
    • 間違えました。一個上の木へのレスでした。 -- 2018-12-08 (土) 15:30:16
  • これはマイノーターボみたいにモク巡洋艦として使えばいいのかな？ -- 2018-12-10 (月) 11:13:03
    • こいつが巡洋艦の枠でMMされるならそれでも良かったかもしれんがこいつは駆逐艦だからねえ… -- 2018-12-10 (月) 11:44:55
      • こいつが欲しいものって過貫通とかではなく同ラインから見てくれるスポッターなんだよね、そしてそれを野良でやれる場面がほぼないわけで・・・ -- 2018-12-11 (火) 12:28:26
    • 敵の駆逐駆除、cap完了した中盤以降なら良いと思うよ。たまに序盤からやって魚雷で沈んでいる春雲が多すぎ。 -- 2018-12-10 (月) 12:27:42
    • 春雲だとばれたらすぐ魚雷流れてくるからなw少なくとも対面の駆逐いなくなるまではモクってもすぐ出ることになる -- 2018-12-11 (火) 11:31:08
      • というかコイツに対してspotと魚雷以外でどうこうしようなんてハバロ以外は考えんじゃろ…。 -- 2018-12-11 (火) 12:32:28
    • モクってなくても旋回性が悪いからspotした6kmあたりでなら魚雷がよく当たるからね。春雲見つけたらそりゃ魚雷よ。 -- 2018-12-11 (火) 14:42:46
  • この子砲だけは本当に強いから勘違いされてnarfされそうで怖い -- 2018-12-14 (金) 02:09:14
    • 実装当時弱すぎるとのことで10cm砲が強化されたのに･･･前の砲性能に戻るなら被発見距離-300ｍほしい -- 2018-12-14 (金) 08:51:41
    • 戦艦AP過貫通対象外という相対的nerfなら既に喰らってるがな -- 2018-12-14 (金) 09:45:45
    • 十分あり得るぞ。こんなに春雲弱いの鯵鯖だけだから。正確に言うと、この船とひきこもり大戦との相性が悪すぎて、戦闘スタイルに合ってない。実際、お互いプッシュする試合だと春雲は強い。 -- 2018-12-15 (土) 11:30:03
  • 春雲、そろそろ中の人をbuffして欲しい。もくもく戦艦撃ち前提でスポット他人任せで結局敵を見れずに沈む残念系ソロが多過ぎる。どうやって敵を見る、どこで撃つ、駆逐の始末はどうするとか少しは頭を使って欲しい。というか北風より残念系多いってどういうことだってばよ。 -- 2018-12-15 (土) 12:58:14
  • 隠蔽性能高すぎない？ -- 2018-12-18 (火) 11:59:10
    • むしろ低すぎだろう。ソ駆みたいに機動性があるわけじゃないんだから隠蔽をせめてDaringなみの6kmにして戦艦AP強制貫通にしてほしい。 -- 2018-12-18 (火) 12:38:35
      • そうしないとDaringなみの勝率にならない。 -- 2018-12-18 (火) 12:58:14
      • それならデアリングにも12キロ魚雷ください。あとHEは誤差レベルで低いがAPのDPMなら春雲の方が上なんだからDPMが低いとか言うのは弾種切り替えする能がないと告白してるようなもんだぞ -- 2018-12-19 (水) 11:13:41
      • 後半は下の枝ですね -- 2018-12-19 (水) 11:15:06
      • 残念ながらデアリングのAPには貫通角度優遇が付いてるんだなこれが。一概に春雲のAPの方が強いとは言えん -- 2018-12-19 (水) 13:05:46
      • それなら春雲にもDaring魚雷をください。 -- 2018-12-19 (水) 13:43:35
    • 機動性もDPMも隠蔽もデアリングに負けてるのにそのうえ向こうには戦艦AP過貫通あるからな -- 2018-12-18 (火) 19:15:44
  • 春雲弱すぎ -- 2018-12-18 (火) 20:16:19
    • 速さとダメコンを引き換えに砲魚雷隠蔽を手に入れた強化ハバロなんだよなー -- 2018-12-19 (水) 06:21:55
      • 機動力ない時点でハバロではない。強化ハバロはアンリ。春雲は隠蔽と引き換えに砲力強化された、あくまで日駆第二ツリー。 -- 2018-12-19 (水) 09:55:33
    • 二週間の勝率で括ると最下位だししゃーない。使い方があまりにもピーキー過ぎなのと負の面持ちすぎで春雲乗ったあと普通の駆逐に乗るとあまりの快適さにびびるからな -- 2018-12-19 (水) 07:34:13
    • 実装当初はDPMも隠蔽も魚雷も射程もハバロより強い砲駆って感じでめっちゃ強そうなイメージだったけど蓋開けてみるとハバロより勝率低いのね。単純な性能だけじゃ分からんもんだな -- 2018-12-19 (水) 09:40:02
      • いや元々生存性等危惧はされてたのよ、足遅い、その上曲がらない、デカイ船体。火力は枝主の言うとおりだけどねぇ・・・ -- ステータス火力全振り嫌いじゃないけど好きじゃないよ。? 2018-12-19 (水) 10:57:37
      • 火力はあってもそれを活かすシチュエーションを作り出すのに滅茶苦茶苦労するからなー。ハバロなんかはあの防御力と速度でなんとかできるけど春雲が同じようなことしたら即死だし。よくハバロと比べられるけど性質的にはデアリングのほうが近い気がするわ -- 2018-12-19 (水) 11:05:35
      • デアリングの方が火力あるし、隠蔽も生存性も上とか泣くしかない -- 2018-12-19 (水) 11:56:44
    • 序盤にのこのこと前に出てきて魚雷流されて死ぬやつが多すぎる -- 2018-12-19 (水) 11:04:24
      • したくないどころか絶対しちゃいけないけどしないとマジで誰も前出ないんだよ。最近だと低T英駆がアタッカーやって俺がスポッターで俺ほとんど撃てずな試合もあったんだから・・・ -- 2018-12-19 (水) 12:26:02
  • そこは角度によって弾種切り替えればいいだけ。HEのDPMだってIFHEが必須ではない分基本射撃訓練等取れば簡単にひっくり返るし、魚雷も含めて総合的な火力では春雲が優ってると思う。 -- 2018-12-19 (水) 13:14:04
    • また枝つけ忘れた。まあ、隠蔽悪いから使いにくいとは思うけどその分の火力はある。両方求めたらOPなので、、 -- 2018-12-19 (水) 13:17:49
    • 貫通角度優遇ってことはね、弾種の切り替えもデアリングの方が楽ってこと。魚雷に関しても春雲は発射管一基しかないうえ装填時間クソ長。TRBを加味しても魚雷性能に圧倒的な差があるわけじゃない。あと葉の付け間違えには気をつけような -- 2018-12-19 (水) 13:22:20
    • 魚雷は圧倒的に -- 2018-12-19 (水) 13:28:05
      • Daringが有利。発射レートが速いうえ、一本づつ撃てる。 -- 2018-12-19 (水) 13:33:15
      • 魚雷単発撃ちはホント羨ましい。春雲で出来たらどんだけ嬉しいことか -- 2018-12-19 (水) 13:54:30
      • 魚雷のレートに関してはTRB含めると1試合中に斉射できる回数は変わらない（どちらも9回）もちろん試合が早く終われば春雲の方が回数は増えるわけで射線数の違いはあるがダメージ量は1割程度しか変わらない。 -- 2018-12-19 (水) 14:18:14
      • 射線&単射と射程&単発威力のどちらを取るか、と言った感じで圧倒的とまでは言えないのでは？ -- 2018-12-19 (水) 14:21:04
      • daringは2分で2回撃てるんだから、発射レートは春雲の2倍もいい。その上単射できるんだから無駄玉が圧倒的に少ない。 -- 2018-12-19 (水) 14:41:28
      • だから回数を取るか威力を取るかな訳で、あなたのような単射で全弾命中させられるユニカム様にはデアリングの方が使いやすいようですが -- 2018-12-19 (水) 14:45:13
      • 発射レートが倍も違えば威力があってもdaring魚雷を選ぶだろ。それに単発撃ちは長い時間、多くの敵艦隊を混乱させられることが最大のメリット。魚雷を撃たれた方としては、あの魚雷警告音が出ただけで体制を崩すんだから。 -- 2018-12-19 (水) 14:57:41
  • このまま弱いと思われ続けてバフされるのを期待してるマジで -- 2018-12-19 (水) 14:12:50
    • 海外鯖だと勝率は上のほうだからバフはないでしょ。せいぜい使える固有ＵＧが来るかもと期待するぐらい。、 -- 2018-12-19 (水) 14:44:07
    • 勝率の見込める隠ぺい6.2＋無線で敵駆逐の駆除優先モードだと、北風の方が勝率が良いからなあ。上級による射撃距離強化での勝率向上はやっぱ難しい？ -- 2018-12-19 (水) 15:20:14
    • 無線で駆逐殺しに行くと勝率が上がるというのは、完全にこの船の特性を履き違えてないか？ 上級もいらんぞ。この船に必要なのは、他の駆逐とは違う相手との距離感と、どのタイミングで巡・戦に殴りかかるかという立ち回りの知識。これは、よほどのユニカムなら別として、春雲やボトム秋月の数こなさないと身に付かない。駆逐乗りじゃなく、春雲乗りになるんだよ -- 2018-12-19 (水) 16:06:33
    • ランダムで野良春雲見てて思うのは、敵艦を煙幕撃ちする時は遠すぎるのに、開幕CAPでやばいくらい前に出るやつ。自分が死ぬかもしれない時は慎重になって、獲物を仕留めるときには大胆になるべきなのに、逆が多すぎ。(魚雷とレーダーソナーの心配ないなら、７kmくらいから煙幕張って、向かってきても強制被発見になるまでに海底に送ればいい。ほとんどの戦艦の艦首をHEで抜ける秋月系の特権) -- 2018-12-19 (水) 16:13:48
    • 春雲は序盤のcapエリアでのスポットが全てだろう。他にスポッターがいればいいけど、いない場合は厳しすぎる。付近で待っていても味方は島から出てこないし。ソ駆みたいに距離とって回避しながらスポットできるわけでもなし。 -- 2018-12-19 (水) 17:18:13
    • 多少強引にでも味方の駆逐艦と合流して敵の駆逐艦を速攻で1枚落とすのが良いと思う。問題は味方の理解を得られなくてカルマが減る事だけど -- 2018-12-19 (水) 18:33:09
    • capエリアに逃げ腰で少し触るってのが北風では簡単にできるんだけど、隠ぺいと動きの悪い春雲だときついんだよね。 -- 2018-12-19 (水) 19:29:13
  • 春雲が実装された当初は「あれ？強くね？」って評価だったが、しばらくしたら「それ巡洋艦でいいよね」っていう感じで文字通り使い物にならない船だった・・・ていうね。売りのDPMが修理班持ちのデアリングが良いって笑えないわ。春雲に修理班or対空防御砲火＋水中聴音くらい持たせて良いと思うわ -- 2018-12-19 (水) 19:34:56
    • 普通にIFHE込みの貫通優遇的にこっちのがDPM圧倒してるんですが…というかデアリングは対面で強く出れる艦が殆どいないのでアレはアレでやばい -- 2018-12-23 (日) 01:25:39
  • せんせー。いっそ魚雷取っ払って主砲もう一基付けたほうがよかったのではないでしょうか -- 2018-12-23 (日) 08:14:13
    • 接近戦で格段に戦力落ちちゃうし12km➕12射線は以外と役に立つのでやめてクレメンス -- 2018-12-23 (日) 13:34:02
    • せや！3番主砲取っ払って魚雷発射管載せよう！ -- 2018-12-23 (日) 14:26:34
      • 島風の主砲を長10cmにして、魚雷発射管一個を主砲にしてくれれば… -- 2018-12-24 (月) 04:20:02
      • 漫画かアニメでそういう船があれば出るかもね -- 2018-12-24 (月) 07:01:35
  • 島風よりも春雲の方が断然戦果が出るんですが・・　乗り手を選ぶってこういうこと？？ -- 2018-12-25 (火) 00:50:05
    • 砲戦ビルドの島風もアリらしいですよ -- 2018-12-25 (火) 01:30:37
  • まさか、空母仕様変更で春雲天下の時代がくるとは・・・なんて -- 2018-12-31 (月) 18:38:13
    • グロゾヴォイの天下が来るだけで春雲はむしろ狩られる側だと思うの -- 2018-12-31 (月) 19:24:02
      • どうだろ、グロゾの対空って3km圏内から威力発揮するから反復で何度もやってくる艦載機相手に短時間の防御砲火だけで追いつくかどうか -- 2018-12-31 (月) 20:02:27
    • ヴォフォースを積んでるから、ある程度は防空任務を果たせると思う。数値上の対空能力は高いですからね。 -- 2018-12-31 (月) 22:04:15
  • 今年の春雲納めで、きっちりクラーケン取って勝って終了。こりゃ縁起がいい。やはり、火力こそパワーということを教えてくれた最高の駆逐だわ。 -- 2018-12-31 (月) 22:39:45
    • おめでとうございます。ちなみに艦長スキルはどのような構成で？ -- 2018-12-31 (月) 22:42:18
    • 察知・抵抗・アドレナ・基本・こうたん・IFHE・隠蔽です。いろいろやったけど、やはりこれがガチ安定。 -- 2019-01-01 (火) 02:06:17
  • 直近勝率がもう完全にT10駆逐最下位になっちまったな・・・ -- 2019-01-02 (水) 16:22:34
    • 巡洋艦にしては無駄に高隠蔽で前に出過ぎて、被発見からの集中砲火が「お約束」だからな -- 2019-01-03 (木) 16:00:47
  • ちょっと質問があります。先ほど春雲でギア相手に３kmで「12門直撃で破壊的一撃（dm11400くらい？）」wo -- 2019-01-02 (水) 22:46:01
    • 途中で送信すみません、～を（wo）獲得、その後間違いなく魚雷の直撃で破壊的一撃を取ったはずなのにリザルトで「主砲で撃沈」とありました、前者は１００歩譲ってあったとしても後者はどう思いますか？撃沈は総じて主砲によるものになったりしますかね？ -- 2019-01-02 (水) 22:50:19
      • 度々すみません、二隻目の撃沈した相手は島風です。ちなみにリザルトでの魚雷命中数は「０」です。どちらも爆沈ではなく、破壊的一撃です。 -- 2019-01-02 (水) 22:55:36
      • 木主です。ちゃんとそういった事へのフォーラムがありました。そもそも艦種でどうという話では無いようなので、そちらに問い合わせてみます。この件、スルーして下さい。失礼しました。 -- 2019-01-02 (水) 23:26:06
      • 木主です。フォーラムに送信。ですが冷静に考えると春雲のHE弾の瞬間最大ダメは「1200ダメ×10門＝12000」。前者のギアは「11400」と表示してから撃沈していたので理論上は可能ですね（IFHE装備）。後者も同様で、HPバーが一気に消し飛んで撃沈してましたが、そのあとに魚雷が刺さったと仮定すれば、「主砲にてハカイチ２ 魚雷命中ゼロ」のリザルトは何の問題もなさそうです。連絡待ちですが、多分それが結果でしょう（溜息） -- 2019-01-03 (木) 00:50:11
      • システム上駆逐艦に対して砲弾や魚雷の最大ダメージを出すことは不可能なので表示バグでしょう。春雲で駆逐艦に対して一斉射っで\\dde出すことができる -- 2019-01-03 (木) 14:40:19
      • 途中送信失礼。春雲で駆逐艦に対して一斉射で出すことのできる最大ダメージは1200/6*2*10＝4000です。 -- 2019-01-03 (木) 14:41:52
      • ギアは爆沈 その後の島風はバクかな？ 爆沈はされた側からはそう表示されるけどした側はそうで無かった様に思う。 タイミング次第だけど2隻が団子になってたなら非常に珍しいけど砲で2隻とも爆沈させたと見るのが自然かな -- 2019-01-03 (木) 15:35:16
  • 正直、修理班か防御砲火を別スロで持たせても全然罰は当たらない気がするんだ。修理班持たせるとそれ巡洋艦でいいよねって言われるかもしれんが、ほんと扱いづらいんだよ。 -- 2019-01-03 (木) 00:59:37
    • 対空防御あれば対空値を極振りしたフレンズで使われたり、修理班あれば引き気味勢が突撃駆逐艦にしたりと、春雲のスタイルはかなり増えるよね。でも「修理・煙幕・速射・約3万のHP（抗堪）」は流石にヤベェ気がするから、別スロは対空でギリじゃないかなぁ。 -- 2019-01-03 (木) 12:35:53
  • 欧米サバではOP扱いらしく、羨ましいな。スポットキャップは２の次にして撃ちまくれてるってことだろ。サジサバでは、敵戦艦巡洋がいる目の前で島風をスポットしろnoob!とか言われるんだぜ。。。 -- 2019-01-04 (金) 04:58:02
    • サジサバではなくアジアサーバーな -- キ? 2019-01-04 (金) 04:58:34
    • 個人的な予想ではアメ鯖はアプグレが推力改良2と操舵装置改良3の組み合わせ前提で発言してそうです､機動性はかなり改善して魚雷回避もしやすいですが隠蔽が悪化するのでスポット役には向いてないので囮役を演じて敵の位置を把握するとかしないといけなくなりますね -- 2019-01-04 (金) 19:54:04
  • ほぼフルHPの島風を頂いて -- 2019-01-04 (金) 12:03:07
    • 詳細を見ると55発も当てていた・・・ -- き? 2019-01-04 (金) 12:03:47
  • 春雲が圧倒的に強くなるシチュは、煙幕or島越し射撃できる時。スポットを駆逐に丸投げするアジ鯖ではそりゃ活躍できるシチュをほぼ奪われて勝率落ちるよな -- 2019-01-05 (土) 06:13:03
  • 少しでも地雷春雲減らすために、wikiに運用例とか書いた方がいいのかな。まぁ、見ないか。秋月系に慣れすぎて、魚雷避けられない以外にはもう特に不便感じない強艦だと思ってるけど、ぶっちゃけ皆はなにが辛い？ -- 2019-01-05 (土) 10:53:23
    • 旋回半径が広すぎる。 -- 2019-01-05 (土) 11:33:33
    • APが刺さりすぎる。 -- 2019-01-05 (土) 11:47:03
    • 当たり判定が大きすぎる。 -- 2019-01-05 (土) 11:56:57
    • レーダー艦が恐い。私は開幕capは積極的にします。ある程度の距離で180°廻頭して艦尾からcapします。逃げる体勢(引射ち体勢)をとっていてもレーダー艦が待ち構えており相当被弾してしまいます。そういうわけで開幕直後からＨＰは1/3ほど削られています。(この辺り、アドレナリンラッシュのスキル有無でプレイヤーの受け取り方は変わってくると思います。) -- 2019-01-05 (土) 12:07:01
      • 序盤のレーダー艦の位置なんて殆ど決まってるんだから距離取りなよ。序盤はcapは取られても良いからまずはcapエリア付近で魚雷を撃ちつつCA,BBのスポットに集中した方が良い。もちろん煙幕にこもってはだめ。 -- 2019-01-05 (土) 12:13:09
      • CAP戦には行くが、開幕踏むのは悪手だと思うよ。基本的に、最初に春雲が狙うのは駆逐じゃなくて敵後方の巡洋艦。もしくは突出してきた戦艦。後は絶対死なないこと。中盤以降、戦艦や巡洋艦の削り合いになった時、煙幕１回で戦艦１隻を消せる春雲の存在は滅茶苦茶でかい。とにかく死ぬな。たいして削れもしない時に発砲して位置を知らせるのもNG。 -- 2019-01-05 (土) 12:32:59
    • CAPできない、駆逐をスポットできないってだけで文句言ってカルマ下げてくる味方が辛い -- 2019-01-05 (土) 12:20:41
      • 駆逐は戦果が全てなんで、敵を潰して勝てば味方がなに言っても無視しとけばいいよ。相手３，４隻潰してぶっちぎりのトップ取ればたいてい賛辞もらえるから。CAPと駆逐スポットができない上に戦果も挙げられず勝てないなら、その文句は正当なもんだ。 -- 2019-01-05 (土) 12:36:29
    • 開幕capは賛否両論ですな。レーダー持ちが恐くてcap渋れば「占領せよ」と怒鳴られ、積極的に動けば「戻れ」と言われる。どっちやねん。結局は戦艦乗り巡洋艦乗りが、春雲の性質をどれだけ理解しているかで開幕capの重要性が変わってくるやろ。 -- 2019-01-05 (土) 12:37:33
      • ↑つーことは、春雲乗り以外に向けても、彼らのためにも春雲運用法は周知される必要性はあるね。 -- 2019-01-05 (土) 12:48:34
      • capエリア近傍で踏みとどまることでしょ。CAの位置まで下がらず、踏み込みすぎず、勝ち続ければ立ち位置が周知されるよ。 -- 2019-01-05 (土) 13:05:44
      • 私は駆逐はほぼ使わない戦艦1万戦オーバーのものですが、開幕キャップを無理やりする駆逐より、積極的でも無理せずスポットしてくれる駆逐の方が嬉しい。正直まともな戦艦なら目があれば敵巡洋なんて吹っ飛ばせるし。即死されたら勝てるものも勝てませぬ。春雲が隠蔽悪くて打たれ弱いことくらい我々も知ってますから。マトモなら。 -- 2019-01-06 (日) 08:38:26
      • レーダー艦乗りとしては葉3の意見に賛成である。照らしたり踏んだりするのは俺がやるから春雲君は敵駆逐艦を絶殺してくれればいい。敵駆逐艦が死んで開幕レーダーが終わったら好きにやってくれい -- 2019-01-06 (日) 12:52:40
    • 開幕capが悪てなのは分かる。しかし周りがcapしろととにかくうるさい。他方で単独cap出来たら経験値がおいしいので、与ダメが僅かで沈められることが頭をよぎると単独capをしたくもなる。⬅後者については初心者春雲乗りの気持ちだと思う。上級者ならラジオ探知が光れば、行動海域を変えるしね。 -- 2019-01-05 (土) 13:30:32
      • ちょっと真面目に聞きたいんだけど、そんなにCAPしろって言われるか？　俺、開幕踏む少ないし、春雲に乗ってるのも100や200じゃないけど、開幕でCAPしろと言われたことなんてほとんど覚えてないくらいのレベルで無いぞ？　全く違う外周方向へでも行かない限り、そんなにCAPしろとか言われんと思うんだが。 -- 2019-01-05 (土) 13:47:06
      • 悪手も読めない子来たな -- 2019-01-05 (土) 20:17:19
      • 実際ハバロに乗ってても10戦に1度は開幕CAP指示連打されるから基本駆逐に指図してくる馬鹿は味方の編成すら見てないと思ってる。 -- 2019-01-09 (水) 11:06:13
      • 戦術より戦略で決まるゲームだし、開幕はCAPよりスポットして敵の配置を把握するほうが重要。春雲に限った話じゃないけど。 -- 2019-01-09 (水) 12:46:57
      • 何乗ってても駆逐に対する良く解らん指示は来る。周りに敵戦艦が居ないのが解っているのに島影から出てこないフルＨＰ巡洋とかね。⇒ 駆逐がspotじゃなくて巡洋のpushだろって返すが面倒な時は無視するわ。 -- 2019-01-11 (金) 09:52:14
      • 開幕を本気でcapする必要はない。出来れば御の字だけどレーダー持ちのレーダーを１回炊かせれば目的達成って位で良い。 -- 2019-01-11 (金) 09:53:50
    • で、結局のところ運用例は誰が書くの？ -- 2019-01-06 (日) 08:57:09
      • wikiは皆でつくるもの。まぁ、とりあえず私は書いてみますので、できたらガンガン添削よろ。 -- 2019-01-06 (日) 10:34:37
      • ↑ネ申★降臨！！圧倒的感謝！！ -- 2019-01-06 (日) 14:27:35
      • すぐには作れないから、しばらく待ってくださいね。多分、来週までにはできると思う。 -- 2019-01-07 (月) 09:22:05
      • 文章はだいたいできたけど、編集が難しいな…… -- 2019-01-09 (水) 20:24:52
  • 春雲の運用法を執筆していただいた方、本当にありがとうございます。さっそく北風から春雲へ乗り換えてみます！ -- 2019-01-12 (土) 11:29:14
  • 春雲運用を書きました。ちょっとレイアウトがおかしくなってしまいましたので、知識ある方で直していただければ助かります。とりあえず、今夜になりますが自分でも直してみます。 -- 2019-01-12 (土) 11:44:11
    • なるべく自分の好み（煙幕は7kmくらいから使って接近戦する）は削ぎ落して一般的だと思われること書きましたが、wikiなのでおかしいと思った場所があったらどんどん添削していってください。 -- 2019-01-12 (土) 11:45:37
    • ありがとうございました。的確にまとめられていると思います。 -- 2019-01-12 (土) 11:51:57
    • 素晴らしい。春雲だけでなく砲駆を操艦する艦長全員にぜひとも読んでもらいたいと思えるような内容だ -- 2019-01-12 (土) 14:14:38
    • 秀逸の一言。この運用法を日々実践すると第一級の春雲艦長になれる。 -- 2019-01-12 (土) 15:04:28
    • 木主の春雲愛も伝わってくるなぁ。英国の駆逐艦長にも読んでもらいたい。 -- 2019-01-12 (土) 15:22:07
    • 細かい事で申し訳ないが、戦術の記載場所を「小ネタ」欄に移すか新しく「戦術」欄を追加してそこに記載した方が良いかも（格納する必要もないし）。そして移した先で「序盤」や「中盤」などの中カテゴリーに分けて、「戦い方」などを小カテゴリーで説明した方が見やすい。 -- 2019-01-12 (土) 19:19:45
    • 春雲欄にだけあるのは勿体ない。駆逐乗り全員に知ってもらいたい。 -- 2019-01-14 (月) 12:37:53
    • 秋月でしょぼい沈みからばかりしてる最中だったので参考にします。 -- 2019-01-14 (月) 12:46:29
    • 本当にこれ知ってるだけで全然違う。戦艦は主砲と魚雷で倒すもの。 -- 2019-01-14 (月) 12:48:53
  • 固有UGミッション来ないなって思って調べたら、春雲には実装されてなかったのか・・・ -- 2019-01-18 (金) 14:08:32
  • いやー...自分日巡乗りなんだけど...春雲の援護ってどうすればいいのかな？自分みたいな駆逐カバー目的の巡洋艦がいるとその前方に駆逐がいるってバレて春雲見つかって死亡とか多い。相手の駆逐が死んでるときは自分がスポットしてあげて煙幕撃とかさせられるようにしてるんだけど...単独行動させた方がいいんですかね？皆様だったらどうして欲しい？ -- 2019-01-20 (日) 05:42:02
    • 日巡なら春雲に関わらず常に前を行く駆逐艦の5キロ後ろを意識して、見つけたら発砲して姿を晒すくらいじゃないと。とりあえず -- 2019-01-20 (日) 08:57:18
      • それをやってるんだけど春雲はそのあと高い確率で袋叩きにされて死んじゃってるんだよ。でもまぁ...他の駆逐と変わらないってことか、トンクス。 -- 2019-01-20 (日) 13:37:49
    • 中身によるとしか言えないからなぁ。ちなみに、袋叩きにされてしぬのは、基本的に春雲が悪いよ。春雲乗りの自分でも味方に春雲引きたくないくらい、地雷ムーブするのが多いから。 -- 2019-01-20 (日) 16:37:34
    • ちなみに自分なら、掩護はいらないから、日巡にはとにかく開幕で死なないで欲しい。CAP踏みと敵駆逐炙りはしないが、中大型艦はちゃんとスポットするんで、安全距離維持しつつ戦って削ってくれ。敵巡洋艦が10000くらいまで削れたり、無理なプッシュしてきたら、そこは春雲で潰すから。 -- 2019-01-20 (日) 16:48:04
      • ok、確かに開幕無理にCAPSPOTしない春雲はむしろ後半頼もしい動きすることが多い気がする。今度から気持ち引き気味にして巡洋削りを心掛けてみるよ。強い砲駆には憧れるが俺に春雲は無理だった、どうか活躍できる人が増えますように。上手くカバー出来るように努力します。 -- 2019-01-20 (日) 19:00:20
  • 次の空母刷新で春雲復権あるかな・・・いや、そもそも復権と呼ぶに相応しい黄金期自体なかったか -- 2019-01-24 (木) 18:49:21
    • 防御もってないんだから相変わらず最下位じゃ　グロゾヴォイがトップに躍り出るかもしれんな -- 2019-01-24 (木) 19:26:43
      • 空母の艦載機が有限ならグロゾが有利かもしれんが、無制限で20分間飛来してくると考えると春雲にも分があるよ（素で対空値がダンチだし）。修理班が無いのが辛いが -- 2019-01-24 (木) 19:30:16
      • 常に狙われ続けかつ生き延びれるならそうかもしれないが…30秒とはいえ最高クラスになるグロゾとクリーブ以下なうえ狙いやすい大型の春雲じゃ狙われ方が違うと思う -- 2019-01-24 (木) 23:30:36
    • まだＴ10特殊アプグレが発表されてないしそれに期待しよう。 -- 2019-01-24 (木) 19:33:30
      • 装填時間が伸びる代わりに対空ダメージが上がるUGとかかねぇ～ -- 2019-01-24 (木) 19:51:03
  • アカンわ！！今、公開テストのランダム戦にてミッドウェイ1隻のチームと勝負したのだが、3機しか落とせなかった。空母を追撃して、滞空戦闘の機会は多くあったのに。艦長スキルは基本・上級・手動制御。アプグレは対空兵装改良１・２。信号旗は有り。 -- 2019-01-25 (金) 01:31:44
    • 酷いな。ヴォフォース積んでるのに。 -- 2019-01-25 (金) 01:34:26
    • そちゃデフォで200もないんだから…駆逐としては高いけど雀の涙だろ　防御持ち以外用なし -- 2019-01-25 (金) 12:43:58
  • 春雲は従来通りの艦長スキルでええな。 -- 2019-01-25 (金) 01:59:42
    • 下手にいじって対空仕様にするより、現状維持の方が強いかもな。つまり砲駆。対 -- 2019-01-25 (金) 02:01:17
  • ぶっちゃけた話、上のPTの話しと空母の仕様を考えるとせっかく上で書いてくれた春雲の運用の解説が全く変わってくるんじゃないの？無意味とは言わんが空母がいない前提の内容だから -- 2019-01-25 (金) 09:09:58
    • 空母乗りが多ければ空母３隻とマッチングするとのこと。つまりＷＧは空母乗りが増えることを予想しているのでしょう。他方、空母を利用するタスクも実装予定とのことなので空母がいない試合ってのは当分無さそうですね。航空機に直ぐに索敵されるレーダー艦は実質ナーフですが、春雲だって索敵されるので立回りが難しくなりそうですね。春雲は対空強いので近づけないと思わせられるなら大丈夫ですがＰＴの現状を見る限り、雷撃機のエサになりそうですね。 -- 2019-01-25 (金) 09:20:28
    • だから運用解説通りにはいかないかもしれませんね。索敵発見されずにスポットする方法とかあればいいのですが。 -- 2019-01-25 (金) 09:23:18
      • 上の空母相手に艦載機落とせないのが事実であればスポットは難しいと思う。運用的にはウースターよりも前に出る島裏艦になりそう。味方巡洋艦の防空援護を受けつつスキあらばcapするみたいな。 -- 2019-01-25 (金) 09:33:10
    • 空母がいるときの運用について追記するだけさ。上の運用解説は空母の有無とは関係なく重要なことも多く記載しているし、全然無駄にはならない。 -- 2019-01-25 (金) 10:36:24
      • それはもちろんですよ。非常に優れた内容ですし。そもそも索敵されると言えばレーダー艦がいたじゃないですか。これが次回アプデで空母に変わると考えたらいいです。すると気持ちが楽になりませんか？そもそも空母プレイヤーが動かせるのは攻撃用の艦載機のみです。以前のような索敵専門の戦闘機はいません。個艦自衛用に格下げされました。だから艦載機に見つかったと言っても、それがずっと続く訳がありません。攻撃しなければなりませんからね。だからスポットし続けるレーダー艦よりマシなのです。 したがってスポットされていないときの運用方法は従来通りで大丈夫です。 -- 2019-01-25 (金) 13:14:49
      • 我、一筋の光明を見つけたり！ -- 2019-01-25 (金) 13:49:47
      • 空母が増えるからと言ってレーダーが減るとは限らない。むしろ高対空艦にはレーダー艦が多い。あと新仕様の空母はターゲットが死ぬまで粘着して反復攻撃してくる可能性が高い。 -- 2019-01-25 (金) 15:53:33
      • レーダーが多かろうが少なかろうが運用は変わらないよ、特にこいつはね。空母が台頭したら追記するだけで、全く変わるなんてことはないさ -- 2019-01-29 (火) 20:09:51
  • ＷＧのことだからアプデ直前にトンでもない変化球をかけてくることもある。また実際、空母リワーク後もアプデ毎に調整を入れると予告しているし、偶数ティアの空母が実装されるとさらに環境が変わることが予測できる。まずは次期アプデ後に焦点を絞って、皆で春雲の運用法を考えていきましょう。 -- 2019-01-25 (金) 13:55:48
    • この先、春雲に対空バフが来るかもしれんが少なくとも防空任務につけないとなれば今まで通りの動きをするしかないな。レーダー艦から空母に置換しただけという発想は健全だと思う。そうでなきゃやってらんないよね。レーダー艦が彷徨いてる中、春雲を使えてきたならなんとかなるやろ。 -- 2019-01-25 (金) 14:10:39
  • 蔵王っていう重巡並みにデカい砲駆がいてだな・・・ -- 2019-01-28 (月) 23:05:08
    • マイノ―ターっていうAPしか使えない砲駆もいるみたいだよ -- 2019-01-28 (月) 23:06:16
  • 北風卒業！春雲到達！で、春雲眺めてたんだけど、3番砲塔周辺がすっきりしすぎてるのが気になる･･･連装の25㎜機関砲置ける構造物も無くなってチ式ボフォースはいいけどもっと集中配備感あるほうが私的に好きなデザインだったかなって -- 2019-01-29 (火) 00:44:17
  • 島風・蔵王乗りなんだが、この艦は駆逐艦として動くより敵巡洋艦と対峙するような乗り回し方でいいのかな？ -- 2019-01-29 (火) 12:01:30
    • 性能要目の一番下に春雲の運用が記載されております。非常に充実しておりますので、まずはそれを読んでください。 -- 2019-01-29 (火) 12:53:00
    • イメージ的には、隠蔽が強化された煙幕持ち蔵王と思っていいかも。駆逐炙りとか踏み合いはできないけど、スポットや隠蔽合戦にならないCAPはできる。火力はほぼウースターと思っていい。 -- 2019-01-29 (火) 15:38:18
  • 味方駆逐が視界とってくれるとゴッドモードだけど、敵駆逐のスポット要求されるとなると途端にハードモードになるよな。レーダー艦が跋扈しまくってる高Tだと駆逐の人口自体少なくてしんどい。 -- 2019-01-29 (火) 13:47:04
    • 駆逐少なくしたマッチングを恨め。あとレーダーまじできらい -- 2019-01-29 (火) 15:54:39
    • 駆逐カテゴリーに入れられてることが何よりの足枷なんだよなw -- 2019-01-29 (火) 15:57:51
    • レーダー艦を砲で潰せる性能あるから、島風とかよりはかなり楽だぞ -- 2019-01-29 (火) 21:36:43
    • あと、米レーダー艦を潰すためにレーダーに炙られに行く方法を覚えると結構いけるよ。レーダー焚かれる＝終わったら煙幕使って隠れられる　だから -- 2019-01-29 (火) 21:39:36
      • 終わるまでにぶち殺してくれるわ -- 2019-01-31 (木) 02:20:01
  • 思った通り、春雲の時代くるわ -- 2019-01-31 (木) 00:40:10
    • ほう、理由をお聞かせ願えますか？あ、ちなみに対空のことならグロゾの方がよっぽど上だぞ -- 2019-01-31 (木) 12:22:15
      • 艦載機でどうせ隠ぺい剥がされるからそれならいっそ殴ったほうが早いっていう脳筋理論だと予想。対空もそこそこある春雲ならなにも気にせず殴り続けられるな! -- 2019-01-31 (木) 12:31:06
      • それならハバロでよいのでは…ハバロもそこそこ対空ありますし -- 2019-01-31 (木) 12:32:56
      • それに気づいてしまったか。カンの良いガキは嫌いだよ -- 2019-01-31 (木) 12:37:46
      • T10の空母使ってみた感じ春雲程度の対空なら1回分なら耐えれるから連続して航空機送ったらすぐ落とせる　対空防御持ちは使われると攻撃すらできんから狙うだけ時間の無駄やわ… -- 2019-01-31 (木) 13:01:34
    • 砲駆としてなのか、防空としてなのか、はっきりしなさいよ。 -- 2019-01-31 (木) 12:49:06
    • 春雲に限った話しじゃないが、対空が高い駆逐艦だけが巡洋艦の真似っぽくすれば戦えるって感じじゃないかな。そういう意味では春雲米駆あたりが今やっていけるんじゃないかって意味で言った。艦隊行動しつつ、砲による遠距離で戦える駆逐艦だし -- 木 2019-01-31 (木) 19:16:16
      • ごめん、春雲の時代なんて来ないわ -- 木 2019-01-31 (木) 19:36:41
  • あれ、短距離対空火力北風に負けてない…？命中率の差はあれども… -- 2019-01-31 (木) 14:40:57
  • 対空と射程限界まで伸ばしたら今の環境どうかな？と思い基本上級付けてでてみたけど割と自衛ならガンガン落としてくれるな でもさすがに射程17.5㌔は当てられませんでした -- 2019-01-31 (木) 22:52:35
  • 完全に雷駆絶滅させようとしてるなWG -- 2019-01-31 (木) 22:59:30
  • 艦長スキルだけ対空ビルドしたら、なんと８機も落とせた。対空能力が向上しましたね。 -- 2019-01-31 (木) 23:03:30
  • T8空母とかなら、基本射撃だけでも数十機落とせるな。これは、相対的に春雲バフ -- 2019-01-31 (木) 23:23:18
    • これで落とせるって大口径対空砲に当たってるチンパンでは？大口径対空砲弱すぎて使い物にならんぞ -- 2019-02-01 (金) 12:19:55
  • 春雲の運用についてそこまで変更する必要はないとか言われたが、この分だと「繊細な脳筋」含めて大きく変更する必要があるんじゃない？ -- 2019-01-31 (木) 23:55:32
    • そうな。真面目に対空艦として働く必要がありそうだし今までのような脳筋はやってらんねぇなこれは -- 2019-02-01 (金) 11:59:42
  • 真面目に対空仕様に特化した方がいいような気がしてきたわ、やたらcvと当るようになった -- 2019-02-01 (金) 11:50:40
    • やたらどころかもう空母1隻は当たり前のようにいるぞ -- 2019-02-01 (金) 18:07:35
  • 空母刷新でIFHE捨てて上級隠蔽に鞍替えでええよな？ -- 2019-02-01 (金) 23:27:29
    • 最後の抵抗削って無理やり上級入れて戦ったけど正直ウースターでええやんって思った -- 2019-02-01 (金) 23:51:41
    • 艦長スキル(基本、上級、手動)を対空特化させたが意味はない。あまり落とせなかった。10機未満程度。もちろん味方の巡洋艦が落としてくれるというのもあるけど。むしろ現環境下でも従来通りの運用法で通用すると思った。むしろ、スキルともども変えてはいけない。先にも書いたように巡洋艦がしっかり落としてくれるので、春雲の対空出番は少ない。そうした中での春雲対空ビルドは中途半端になってしまう -- 2019-02-02 (土) 01:35:36
  • 対空に振ると20機以上落とせたりするんね。隠蔽の関係で発見される前に対空射撃を開始するためか、撃墜数を稼ぐだけならウースターよりも春雲の方が稼げそう。それなりに楽しい。ただほぼ対空に振っての結果だから万が一空母なしマッチに巻き込まれたらきっと目も当てられない結果になるんだろうなぁ。 -- 2019-02-02 (土) 01:41:48
    • 艦長スキルだけでなく、所定の信号旗とアプグレを積んだ場合ですか？そんなに落とせるものなんですか？ -- 2019-02-02 (土) 08:32:45
      • 駆逐艦のコメントページに画像URL貼ってあるけど、初春が55機落とせる現システムなら春雲も相当数稼げるだろうさ。 -- not木主? 2019-02-02 (土) 14:25:29
  • 対空特化で遊んでみたけど、わかっちゃいたけど単独で航空機処理出来るほどではないね。むしろ今まで以上に味方から離れないように戦わないと厳しくなった印象。 -- 2019-02-02 (土) 14:30:33
    • ヲイヲイ、春雲は味方から離れてはいけないだろ。対空高いのだから、しっかり戦艦を守ってあげなくちゃ。 -- 2019-02-02 (土) 17:23:14
    • 射程伸ばして軽巡運用で艦隊行動きるだけマシ -- 2019-02-04 (月) 00:20:12
  • 春雲の艦長スキル変えないままアプグレだけ対空兵装改良1+射撃管制装置改良1で試した方いますか？どんな感じになるのか教えて貰えるとありがたいのですが。 -- 2019-02-03 (日) 08:58:58
    • 様々な組合せで試してみたんだけど、中途半端なスキルとアプグレ構成は無意味との結論に至りました。例えば完全対空特化(基本、上級、手動、対空改良1と２)を施した状態で出撃すると、活躍できたときは33機落とせた。活躍できなければ数機しか落とせなかった。だから春雲は従来通りのスキルとアプグレで問題ないです。対空はあくまでも空襲から逃れられたらオッケー程度に留めたらよいです。その程度とは具体的に、基本射撃スキル取得と素の高対空値のみで事足ります。秋月シリーズは高ティアなので、そもそも敵機を落としたところで与ダメをが稼げなければクレジット収支は厳しいです。スキル・アプグレ構成と立回り・運用法は、与ダメを稼げることを目標にしてください。したがって従来通りで良いのです。どうしても対空ロマンを実現したければ19pt艦長を用意した上で、スキルとアプグレを対空全振りにしてください。 -- 2019-02-03 (日) 09:51:17
      • 何機落としてもあまり稼げないのが辛いよな…射程延長UGとか取ってます？ -- 2019-02-03 (日) 11:11:08
      • そのアプグレスロットは装填短縮と対空改良３しか試していないです。もともと射程延長のメリットはないですし、今もそうです。 -- 2019-02-03 (日) 11:17:49
    • 射程延長は合っていないらしく装填短縮にしてありますが射程延長の方が良いという意見が出ていたので聞いてみたのですがそうでもないようですね、実際今までのままで良いようです -- 2019-02-03 (日) 13:22:33
      • 枝1ではありませんが、たしかにどっち付かずは絶対に避けるべきやな。今まで通りなら砲駆ビルドで、対空なら対空ビルドで、どっちかにするべきやわ -- 2019-02-03 (日) 13:42:47
    • 艦隊行動になる事が多く、味方巡洋艦の防空傘からなかなか出れないので射程をアップして巡洋艦と同等にまで性能を上げた方が良いと思ったのですが、修理班が無く機動性が悪い春雲は撃てる僅かな時間にたくさん投射出来るようにした方が良いかもですね。 -- 2019-02-03 (日) 14:43:05
    • 最終的に射程パーツのIF上級基本抗堪アドレ抵抗の17kmの遠くからHE撃ってりゃ勝手に相手がビビる構成にした。もう駆逐艦と視界は空母に任して戦艦と足並み揃えるから隠蔽切った。 -- 2019-02-03 (日) 22:31:06
      • それならウースターの方が遙かに楽しめると思う。回復もあるし対空が鬼強だしレーダーあるし。 -- 2019-02-03 (日) 23:28:07
      • ↑まぁそうなるんだよな～…ただウースターも前みたいに芋れないし貧相な装甲で逃げ回らないといけないから向こうが良いとは限らんが -- 2019-02-03 (日) 23:53:38
      • 煙幕がある、必要なときは巡洋艦よりcap入りやすいってのは重要だと思う -- 2019-02-04 (月) 00:30:50
  • 皆さんコメントありがとう、中途半端セッティングはやめておくことにします、砲駆ビルドで試してみます。 -- 2019-02-03 (日) 17:17:59
    • 参考に試した構成書いておきます、スキル 予防整備 最後の抵抗 坑堪 隠蔽 上級 IFHE　アプグレ 射撃改良1 操舵装置2+3 主砲改良3　これで射程15.1km 装填2.6秒 対空火力 長2415 中1529 短135 転舵2.6秒隠蔽6.9km これより良いと思う構成があれば教えて貰えると助かります -- 2019-02-05 (火) 20:37:16
  • 隠蔽専門家って必要ですか？ -- 2019-02-04 (月) 05:27:26
    • 戦艦は外したのもあるけど、駆逐艦はつけてます。もちろん春雲も。 -- 2019-02-04 (月) 06:48:47
    • スキルかアプグレのどちらかで隠蔽選択してあれば被発見距離6.9kmなので対駆逐戦闘しない前提ならアリかも、両方とも選択しないと被発見距離7.9kmでソ連駆逐よりも発見されやすくなりますよ、それだと武蔵のお供とかでないと生きていけなそう -- 2019-02-04 (月) 12:36:39
      • 書き込んだあと思ったのですが巡洋艦運用で隠蔽ではなく回避盾&対空仕様を試してみるのもアリですよ、今ならお金かかりませんですしね。 -- 2019-02-04 (月) 14:10:19
      • ありがとうございます。 -- 2019-02-07 (木) 22:12:22
  • もう隠蔽と抗堪も外して、管理爆専のモクモクBBQ仕様でも良い気がする -- 2019-02-05 (火) 23:35:35
  • 個人的には春雲は以前のままのスキル振りも良い気がする。と言うのも、隠蔽や無線探知を外した駆逐が多くなったせいか、こっちの先制攻撃が通りやすく、ものすごく仕事がし易くなった感がある。やはり素の対空が高いというのも利点何だろうね -- 2019-02-06 (水) 09:08:08
  • アプデ後30戦ほどの感想だけどパーツとスキル全部を対空特化は意味ないね。収支度外視としても同tierの白龍エセックスの艦載機はほぼ自力じゃ落とせない（ひたすら集中砲火されても5機程度おとせたら御の字）。結局序盤は艦隊行動必須だから傘を借りるしかないし、仕事は中盤以降で以前と同じ駆逐処理とcapだと思った。結局の所前線の上げ下げで艦隊行動が重要になっても駆逐はいの一番にcapしなきゃいけないし、対面駆逐引いたら処理したい。じゃあ今までどおりですよね。 -- 2019-02-07 (木) 05:55:31
    • この環境で開幕占領は間抜けやぞ？ 真っ先に攻撃機が飛んできておわりや -- 2019-02-09 (土) 06:07:27
    • いかに序盤戦で敵艦隊を削るかが重要。ちまちま占領ポイント稼ぎなんぞよる艦隊決戦が正義や -- 2019-02-09 (土) 06:09:29
  • 進軍するときは常に対空艦の防空圏内で速度と向きを合わせて動いて、常に味方に煙幕を掛けられるような艦隊防御を意識した動きが良さそうね。capする時も味方の対空支援が無いと春雲の対空じゃ全く足りていないと感じた。 -- 2019-02-09 (土) 04:58:27
    • ただそれすると味方が前に出ない限り春雲のレンジ外なのよね。そして脳筋達がそんなおあずけ状態に我慢できるはずもなく・・・もう我慢できねぇ！！俺は前にいくぜ！→アッー！ -- 2019-02-10 (日) 22:17:58
  • お腹のあたりの装甲が22mmになったりしないかなぁ。もうちょっと盛って25mmとかでもいいんだが。 -- 2019-02-11 (月) 17:51:25
    • 確定過貫通前のギアリングの悲しみを知ることになってもいいなら。 -- 2019-02-11 (月) 17:57:50
    • 正直になろう。ティン以外のロケットがダメージ無しになる装甲が腹巻に欲しいです -- 2019-02-11 (月) 19:20:59
    • もう日巡乗れ -- 2019-02-19 (火) 02:08:44
      • 計画のみの主砲12基搭載防空巡洋艦出るの待ってます -- 2019-02-19 (火) 04:58:34
  • 艦載機脆くなった？無強化で17機落とせたんだが。・・翔鶴だったからか -- 2019-02-11 (月) 21:04:49
    • なんか今はバグでティア８艦以上の対空砲のダメージが異常に上がるバグが起きてるらしくて、白龍辺りの艦載機ですら物凄い勢いで落とされるよ。 -- 2019-02-11 (月) 22:02:56
  • 真ん中の砲塔抜いて40ktの魚雷2基12門とかにならないかな -- 2019-02-15 (金) 17:07:19
  • 空母戦になったら、クラーケンがほとんど取れん・・・ -- 2019-02-16 (土) 13:14:06
  • こいついつになったら固有UPG来るんかな？ -- 2019-03-07 (木) 21:54:32
  • 専用アプグレがもう粗大ゴミになりかけてる奴もいましてね・・・ -- 2019-03-13 (水) 21:10:37
  • 浸水発生率361％とは一体… -- 2019-03-22 (金) 02:26:41
    • どの魚雷もそんなもんよ？刷新前の航空魚雷が180%くらいだったかな？ -- 2019-03-22 (金) 03:02:16
    • 公式wikiにも解説があるが、浸水発生率300%とか400%でも実際には1/3以下に補正される(当たった艦により値は異なる)ので、最終的には60%とか70%とか常識的な値になる。 -- 2019-03-25 (月) 15:40:15
  • 駆逐エリートを空母リワーク後に春雲専で獲ったので後進の為に色々書き残していこうと思います。目安になる現時点での自分戦績の程度はソロで8068戦、ソロ勝率は55.42%で春雲は完ソロで173戦53.76％です。艦長は五十六でカラー曳光弾ナシでスキルは「①危険察知、②最後の抵抗、②アドレナリン、③抗堪専門家、③爆専、④隠蔽、④IFHE」です。アプグレ構成は主兵装改良１、エンブー改良、主砲改良２、推力改良２、隠蔽改良１、射撃管制改良２です。旗は対空旗、着火旗２種、浸水旗、消耗品準備短縮の旗、速度旗、防火旗、爆沈旗を全試合に付けていました。運用ドクトリンは「モク撃ち出来る地点を生み出す事」ですが、長くなりそうなので後日整理して書きたいと思います。 -- 2019-03-23 (土) 20:18:39
    • （続き）出撃前の戦略です。　駆逐エリートを目指す前提でチームの勝利よりも自分の与ダメージを伸ばす事を最優先にしました。もとい大荒れの航空環境下でリワーク前の様に駆逐とレーダー艦の優勢劣勢で勝敗が決する流れはやや過去のものになったのではないかとも感じます。自分が勝敗のキャスティングボードを握っているとは最初から思わないようにしました。さらにその上でダメージを伸ばす為に「自分と同じか自分よりも腕が立つ相手からダメージを奪う事は難しい」という事を念頭にXVMを見て(自分にとって)危険な相手との直接的な交戦を回避し、(悪く言えば)強くない相手からかすめ取る様に徹底して与ダメを伸ばしました。自分の与ダメージと内訳を表計算ソフトに入力し、１試合毎の勝敗には一喜一憂せず、通算で今どれだけ平均与ダメージに過不足があって次はどの程度の数字が最低でも必要か、伸ばせる項目はどこかを冷静に認識するようにしていました。ランダム戦のマッチング自体にも気を使い、その日最初の３戦で１平均が6万4000を下回るとその日は出撃するのを控えました。ランダムには波のようなうねりと浮き沈み、偏りが確実にあり、それを肌ではなく数字として観測する事で、"浮き"の良い波の部分をより多く拾おうとしました。個人的な観測で良い波は土日の午前中から午後３時まで、逆に悪い波は毎日午後９時から午前２時でこの時間はT10DDを出さないようにしました。(続きはまた後に書きたいと思います) -- 2019-03-24 (日) 15:24:37
      • （続き）マッチングの組み合わせに関してです。　自分の使うユニットに対するアンチユニット(苦手)が戦場に増えれば増える程、大きな活躍というのはし辛くなります。現況で駆逐艦に概ね共通する苦手は「レーダー巡洋艦」、「空母」、そして忘れがちですが同じ「駆逐艦」の３つであり、春雲もこの通りであるように思います。まず「レーダー巡洋艦」に対してはレーダーの搭載艦とレーダー艦の最良隠蔽距離、レーダーの有効範囲を正確に、照射時間と準備時間を大まかに把握するという先達の唱える所に相違ありません。次に「空母」に関しては空襲による被弾以上に、脅威と認識すべきなのが隠蔽を暴露される事です。(T10空母の空襲ですら１波で撃沈されるわけではありません。...それでも駆逐艦の体力からして軽視できない割合ダメージではありますが)　駆逐艦は隠蔽している事に多くの価値がある事は先達が多くの文で述べた事ですが、さらに踏み込むと駆逐艦には「発見されても良いとき」と「発見されるとマズイとき」とが各艦に程度の差こそあれ存在しています。（どのような状況が良いとき悪いときにあたるかは敵数と敵射線の通り具合、自艦の残耐久と味方の状況など、複数の要因からなる事例が多岐に渡り、それだけで大論題になる為、駆逐艦を進めていれば戦況判断で把握できている事柄であると考えここでは省略します。）空母の艦載機は駆逐艦にとって「発見されるとマズイとき」に隠蔽を暴露する機会を増やす存在です。空母に対してはレーダー巡洋艦の場合とは異なり、事前に集積した知識で隠蔽の暴露を回避する事は困難です。この様な環境への対処法は「そもそも発見されない事」もしくは「発見されても良い状況で隠蔽を暴露される」事です。（対処法の具体へ続きます） -- 2019-03-26 (火) 02:20:30
      • （続き）「そもそも発見されない事」とは、艦載機の索敵そのものを避ける事です。具体的には初動で中央に配置された場合でも南下や北上を一切せずに東進ないし西進して対空艦の傘の中(3～6km)に（セクター指定を敵機襲来の予測方向にいれてから対空OFF）隠れるように位置して最序盤の索敵を回避します。この際に見つからなければそもそもどの方面に自分の駆逐がいるのか、また進もうとしているのかを敵側に把握されてないという戦略面で隠蔽の優位を保持できます。万一、傘を借りた対空艦に空襲が来て、自分の駆逐の隠蔽を暴露されたとしても、まず空襲で被弾するのは対空艦であり、自駆逐艦の耐久を温存するという戦術面での優位を保持する事ができます。例え芋駆逐であるように思われても、駆逐艦の一番最初の仕事は隠れている事だと考えます。序盤から中盤にかけても、敵の艦載機が逆方面の海域で確認されている間に限って駆逐艦としての仕事を行います。ただし、制圧戦や中央攻略戦の場合、駆逐艦の仕事といえば陣地の占領ですが、現況でのこの認識は改める必要があります。CAPに最も絡みやすいのは確かに駆逐艦ですが「CAPは駆逐艦だけの仕事ではなく占領維持まで含めてチームとしての仕事」です。ゆえにCAPは序盤で掠め取るように駆逐艦が占領するものではなく、CAPを狙う対面の敵艦隊の占領維持能力を削ぎ落してから、その方面の味方全員で占領し維持するものであると考えます。制圧戦では味方巡洋艦の対空傘の中に戻れる位置でやや外周寄りに、中央攻略戦では中央を踏みにいかずに大外から敵艦隊を中央へ押し込んでいくように、敵艦隊の耐久を減らし可能な限り撃沈していく航路を取ります。その後の勝敗はその各方面の艦隊がチームとしてどれだけ力を発揮できたかで優劣が決まるものです。（続く） -- 2019-03-30 (土) 15:21:56
      • （続き）次に「発見されても良い状況で隠蔽を暴露される」とは、有力な敵艦隊の火砲が集中する位置以外で発見される事です。駆逐艦の耐久を減らす最大の脅威は敵水上艦からの砲撃で、この砲撃からいかに被弾しないかがが駆逐艦の生存を決定づけます。駆逐艦ページの『空母戦で駆逐艦にできること』に良文があり、「集中砲火を避けるため敵艦隊の近くで見つからないように。そもそも敵艦隊には基本近づきすぎない」のこの通りです。では春雲では具体的にどの距離が近づきすぎていないと評せる位置なのでしょうか。敵の数、陣容、AIM力によってどの程度の砲火までなら捌けるかは個人の技量に大いに依存する所ですが、自分の場合は敵最前列の巡洋艦から9.5kmまでが近づきすぎていない距離であり、この距離以遠までなら春雲から(引き撃ちや島影退避もしくは煙幕展張の態勢を取った上で)発砲して砲戦を仕掛けても、生存や継戦に支障がありませんでした。水上艦相手で自艦に有効打を叩きこんでこないor叩き込めない相手に対しては見つかっていても問題がありません。前者はそもそもロックを向けてこない敵に限定されますが、後者の場合は相手の艦砲の性能とAIM力、射程圏・射線の通り具合で有効打を出せる可否が異なります。多種の相手と場合が想定される後者への対処原則は①より多くの敵水上艦射線を切る位置、ないし同位置へ退避できる位置にいる時間を長くする事。(逃げ込める島影を航路上に意識する)②敵艦隊の射線が通る位置で隠ぺいを暴露した場合、引き受け続けても良い危険察知の被ロック数は主として巡洋艦を想定し２までで、隠蔽している敵駆逐艦または遠距離の戦艦を含んだ場合は最大４までを原則とする。（例外として、隠蔽していた敵駆逐艦が発砲してきた上で有効打を出してきた場合は巡洋艦と同視してカウント）この具体的な上記２点を敵艦載機から「発見されても良い状況で隠蔽を暴露される」という対処法としました。望まぬ位置で敵から隠蔽を暴露された場合、どれだけ自艦が被弾するかで戦果の大小が変わるかは皆様も経験の通りであると思います。（敵駆逐艦をアンチユニット(苦手)として捉えた上での対処法へ続きます） -- 2019-04-16 (火) 19:37:06
      • （続き）春雲の対駆逐戦の基本方針は「来る者を拒み、去る者を追わず」です。春雲はその主砲性能と体力値から対駆逐戦で上位陣に位置するように広く認識されています。他方で春雲の総合的な機動性は下位に位置し、能動的に敵駆逐を追いかけて削り切るというような運用は不向きです。敵駆を深追いした先には敵艦隊の後衛が待ち構えている事が殆どでしょう、そのような死地にリスクを背負って踏み込むべき理由は試合時間の殆どを通じて、原則として無いと考えます。とは言え、見えている敵駆逐艦に対しては自艦への被弾と残体力を勘案した上で、（交戦距離を離しながら）春雲は積極的に発砲するべきです。敵駆逐を所定の海域に近づけさせない事、敵駆逐の位置ないし方角を暴露する事は味方艦隊の優勢に寄与する事であり、また春雲自信が煙幕射撃を魚雷の脅威にさらされずに行う為にも必要な事であるからです。春雲に砲戦を挑んで来る仮想敵としての駆逐は、春雲・デアリング・ハバロで、次点で北風・Jutです。これらの駆逐以外でも敵駆逐と砲戦する際は全ての相手駆逐に対して反航戦で距離を徐々に離すように進路を取りましょう。修理班持ちの駆逐艦は回復を意図して下がりますし、他の駆逐に対しても接近を拒絶する砲戦能力を春雲は持っています。自分よりも砲火力に劣る相手駆逐艦、具体的には島風に対しても距離を離すように進路を取るべき理由は春雲の機動力では、近距離での魚雷の回避が困難であるからです。砲火力を発揮しようと相手駆逐に腹を向けていた場合、被雷の面積が上がり、敵艦を追跡するような同行戦の姿勢では自艦と魚雷との相対速度が上がり回避の難易度が上がる為です。春雲は敵駆逐の魚雷を１発程度なら耐える総体力を持ってはいますが、進んで被雷の率を上げるべきではないと考えます。春雲が敵駆逐艦を苦手として捉えるべき理由は、こうした春雲から追いかけて仕掛ける様な形で敵駆逐との積極的な交戦を回避すべきであり、春雲自信が駆逐艦として働き、また火力を発揮する機会を阻害する要因であるからです。「来る者を拒み、去る者を追わず」という基本方針は春雲自身の生存性を上げて、火力発揮の機会を増やす為に至上とすべき方針だと自分は考えます。（駆逐同士の砲戦についての補足へ続きます） -- 2019-05-15 (水) 23:05:23
      • （続き）ハバロのコメントページにあった【引用開始】おい、敵の春雲とハバロしっかり沈めろよ。なんで社交辞令っぽくちょっと撃って互いに回れ右してんだ。 -- 2019-03-13 (水) 21:02:57【引用終了】という状況が春雲的にも（きっとハバロ的にも）ベストな状況です。駆逐同士の撃ち合いでは、駆逐の主砲での決着以前に、その撃ち合いが始まるまでにどれだけ（巡洋艦や空母から）被弾していたかで概ねの優劣が決まるものです。ありていに言えば「より後衛艦隊からの横やりが刺さった方が勝つ」という事だと考えています。他方で、自分の春雲がどの相手駆逐が残体力幾らぐらいなら撃ち勝てるのかを把握しておく事は、発砲の可否を判断する上で重要です。これはビルドと自分のAIM力で線引きが必要な所ですが、これは数をこなして個人個人が経験則を得なければいけない部分であるように思います。自分の場合は砲特化した春雲と自分より上手いデアリングが相手の場合、フルHPから6000程相手を残して撃ち負け、それ以外の相手には自艦同等以下の体力であった場合1vs1なら撃ち勝つと概ね目安にしています。（特にデアリングはトレモで胸を借りた相手に５戦５敗してしまいました）（運用ドクトリン「モク撃ち出来る地点を生み出す事」へ続きます） -- 2019-05-15 (水) 23:06:04
  • 100戦くらいで55%だけど序盤レーダー食らわない、ＨＰ温存しつつ駆逐の仕事すりゃ中盤以降に高い確率で活躍の機会が巡ってくる感じかな。序盤だと敵の陣形も整ってるんで下手に攻撃すると敵CAからガンガン弾飛んできて中盤以降に使うHPが無くなっちゃう -- 2019-03-25 (月) 14:11:18
    • この図体で機動性、修理がないし過貫通バリアももらえてないしそらそうよ。序盤から突っ込む春雲なんておるぅ？ -- 2019-03-25 (月) 15:38:40
    • いっぱいいるんだよなぁ……（隠蔽すらつけずCAPに突っ込んでくる真っ赤な春雲を眺めながら） -- 2019-03-26 (火) 07:11:30
      • 艦尾からcapエリアに進入するのであれば、そして序盤はスポットに徹しつつも余力があるから一応capしてみた、というのであれば話は別だとおもいます。もしそうでなければ救いようがありませんが。 -- 2019-03-26 (火) 07:58:37
      • capに「突っ込む」って表現をする場合、そういう慎重さを全く持っていないって事だと思うぞ。 -- 2019-03-26 (火) 08:08:48
      • それを理解する味方ばかりなら春雲乗りも幸せだが、spotの為に迂回してるとcapしろって言って通報するのも未だにいるからなあ… -- 2019-03-26 (火) 14:07:10
      • 前も同じ話あったような気がするけど、開幕CAP踏みになんて行かないが、CAPしろとかほぼ言われたことが無いんだが。迂回っていうのが明らかにおかしいコースなんじゃないか？ -- 2019-03-26 (火) 19:56:03
      • あ、それは同意。go capとか言う奴は最近は激減してるから、この手の愚痴を書く人はスポットしてる「つもり」の外周愉悦プレイヤーが多いと思ってる -- 2019-03-26 (火) 19:59:57
      • 開幕は、CAPゾーンの大きさにもよるが、敵駆逐がCAPの真ん中まで来たら見つかるかなーくらいの位置で偵察するのがいいよ。あと、絶対に敵方向と味方大型艦の間にいちゃいけない。軸ずらせ。魚雷に巻き込まれる。 -- 2019-03-26 (火) 20:01:09
      • ちなみに、軸をずらすと無線探知が消えるタイミングと着くタイミングで敵駆逐の位置がほぼ特定できたりもする。戦艦と敵駆逐の間にいていいのは、ソナーとかで敵魚雷を発見できる駆逐だけだ。 -- 2019-03-26 (火) 20:03:18
  • (´・ω・｀)こいつ普通に強くねえ？　なんで水平工房の勝率50%とかなんだろ -- 2019-03-28 (木) 11:55:23
    • 時と場合を選べるトリガーハッピーが少ないから。 -- 2019-03-28 (木) 13:42:02
    • 戦績サイトで使用回数上位陣見てみ。理由わかるぞ。 -- 2019-03-29 (金) 12:46:09
  • 小ネタにある永久迷彩貼ってあげて。 -- 2019-03-29 (金) 18:40:36
  • 最近、隠蔽切った春雲によく出合うが、隠蔽春雲からするとマジで餌だからやめたほうがいいんじゃないかと思う。上級とかに振ってるのかな？ -- 2019-04-03 (水) 18:47:02
    • 空母刷新の時に隠蔽無し運用していたが、後々やっぱ隠蔽あったほうがいいなって感じたが時既に無料スキル再配布期間終わってた ってパターンじゃないか？俺がそうだった。 -- 2019-04-03 (水) 18:55:07
  • 孤立した大和クンにHEシャワー楽しいです^ ^ -- 2019-04-06 (土) 19:24:32
    • ミッド「お？バカでか駆逐の春雲君じゃん。爆撃しとこ^^」 -- 2019-04-09 (火) 11:15:02
      • 煙幕被提供ウースター「お、釣れた釣れた。防御砲火ﾎﾟﾁｰ」 -- 2019-04-16 (火) 19:43:25
  • もうすぐ経験値が貯まって買えるけど、乗る勇気が出ない… -- 2019-04-20 (土) 11:44:47
    • 隠蔽雷駆みたいな仕事と立ち回りはしない。前に出る巡洋の先導と煙幕援護を意識した位置取り。これやってれば(活躍するかは腕次第だけど)戦犯にはならない。巡洋よりほんの少し前くらいで撃ってればそこまでヘイト集中しないし。 -- 2019-04-20 (土) 11:57:10
    • 今の空母環境でも十分生きていける数少ない駆逐だよ。ただし、秋月と同じで、駆逐じゃなく春雲の動きしないと駄目。名実共に秋月ツリーの頂点だよ。 -- 2019-04-25 (木) 18:30:07
  • 隠蔽距離が0.3㎞増えるだけでこんなに動きずらくなるとは…。船体を大きいから思うほど避けられないし、難しいよー -- 2019-05-03 (金) 18:15:02
    • ここの解説にある「春雲の運用について」の折り畳みはちゃんと見ておかないと辛いぞ。序盤の敵駆が居そうな所を予測してそこに射線が通る場所に行く。あとはレダ巡か空母の索敵に任せる。それが期待できないなら敵駆は一旦放置して巡洋艦を虐める。その場合はあらかじめヘイトを受けてる味方と少し離れてから射撃してヘイトを分散・砲旋回に時間を掛けさせるようにすると味方の負担も減る(かもしれない)。 -- 2019-05-03 (金) 19:17:57
      • ありがとうございます。もう一度熟読したいと思います。過貫通の恩恵が無いのがここまで大変だとは思いませんでした。HPが普通の駆逐と比べて多くても、駆逐同士の撃ち合い以外では、あまり意味ないですね。それも考慮しないと…。夕雲→秋月・北風→春雲と乗り方が全然違う。何なんだこのツリーは（一応誉め言葉） -- 2019-05-03 (金) 21:04:20
      • あとは序盤のレダ巡はマップ毎に定位置があるから予め目途を立てといてそこを中心に半径10km(米巡基準で)に立ち入らない様に。あと最近は減ったけど後続の味方が戦艦含めて全員島影に隠れてるようならその方面は放棄しちゃっても良い。春雲は火力はえげつないけど一隻で状況を作れる艦じゃないから味方の援護は必須。敵の空母艦載機が自分の方面に来る場合もあるので最序盤の空襲時は味方にベッタリ張り付く位で良いよ。序盤の射撃は予め味方方向に艦首を向けた引き撃ち。春雲専用の立ち回りに慣れると今度は隠蔽駆逐の立ち回りを忘れそうになるけどな！ -- 2019-05-03 (金) 21:16:09
      • 春雲は戦艦と撃ち合いするなら、下手に縦向けるより真横晒したまま加減速使う方がむしろ安全な気がする。とは言っても横やりが入らない状態なんてそうそうないけど。 -- 2019-05-03 (金) 22:48:54
    • 間違いなく、腹向けておいた方がいい。縦向けたら死ぬ。 -- 2019-05-04 (土) 09:32:48
    • 今、春雲はかなり環境に合ってるけど -- 2019-05-04 (土) 09:34:55
      • 途中で切れた。春雲の運用って言葉で伝えるの難しいんだよな。前、分隊春雲にCAPする必要も駆逐見に行く必要もないよーって言ったら、動きかたがわからんって言われたし。 -- 2019-05-04 (土) 09:38:08
      • 敵に発見された時に自分にだけ敵の射線が集中する様な状況を作らず、隠蔽のせめぎ合いする間合いからは一歩引いて、味方のレーダー圏内に射線を通せる立ち回り、そんなイメージ。 -- 2019-05-04 (土) 10:04:33
      • 開幕、駆逐に接敵しない距離で、なおかつ敵大型艦が見える程度には前で、味方大型艦に魚雷流されても巻き添え食らわないくらいには味方と別方向で、かつ敵大型艦の予測進路に魚雷流せる位置が、序盤の春雲のベストポジ。書いてて思うけど、これで理解できる人は何人いるのかｗ -- 2019-05-04 (土) 15:01:17
      • ↑例えば北極光の左側スタートならE2/F2辺り(capに入らない程度)が凄く居心地が良い。EF4の島影に味方レダ巡が居てくれると最高。 -- 2019-05-04 (土) 15:37:30
  • 最近、ようやくこの船を乗りこなしたという自覚が持てるようになったが、次は喪失感に襲われるようになった。秋月の時はいつか来るT9,10が希望だったが、春雲の先は無い。どうすればいいんだ、長10ｃｍ砲は俺になにも言ってくれない……（煙幕の中でクリックし続けながら） -- 2019-05-05 (日) 20:10:35
    • このゲームには長10cm砲を12基24門積んでる艦がいるんだぜ？早速造ろうか。 -- 2019-05-05 (日) 20:26:36
      • 大淀ベースの防空巡洋艦はまだ出ていませんので出るの待ってます、ハイ -- 2019-05-05 (日) 20:50:27
    • 造るだけは造って放置してるけど、射程5kmしかない砲はノーカンｗ -- 2019-05-05 (日) 20:30:39
  • 環境的に強い船のはずなのに、即沈ファッキン春雲ばかり見る。あまりにむかつくから、この連休で春雲の空母戦場立ち回りを執筆してみるわ。 -- 2019-05-10 (金) 13:26:07
    • 一応執筆したので、編集してみるか。平日なので編集に数日かかりそうだが、できたらコメントもらえると嬉しい。 -- 2019-05-13 (月) 18:20:45
      • ヤッタァァァァァァア！！！ -- 2019-05-14 (火) 11:01:26
  • 防御砲火も回復無い春雲って見た目のHPよりかなり脆いんだよな。 砲力と対空を過信してついつい単独行動してしまう乗り手は多いように見受けられる。 個人的には現環境では、グロザやギアリングとは超えられない壁があるように感じる。 -- 2019-05-10 (金) 14:40:41
    • 単艦でどうこうする艦じゃないからな…。前に出てくれる味方を適度に支援しつつ砲がすぐにはこっち向けられない場所から「こっちにも居るぞｵﾗｧ！」する感じ。問題は前に一緒に出てくれる味方が居ないととても辛い事だ。 -- 2019-05-10 (金) 14:52:54
    • うーん、春雲は駆逐の中ではトップクラスに単艦でどうにかできる船だと思うんだよね。基本は単独行動だし。分艦隊できっちり連携してって運用だと、それこそグロゾとかギアの方がやりやすい気がするんだ。 -- 2019-05-10 (金) 20:03:40
    • あと、春雲の生存性はT10駆逐最弱で間違いないよ。ただし、単純にHP量だけの勝負になる局面ではやはり圧倒的に強い。強みが生かせる状態（例えば、お互い砲撃が回避できない距離での単純な殴り合い）が限定的である代わりに、その状況では圧倒的というピーキーな船だから。 -- 2019-05-10 (金) 20:06:08
  • 春雲って序盤出来ること少なくないですか？中盤以降まで生き残れば、かなり活躍出来るけど、序盤押し込まれたら巻き返せず負ける事が多い。かと言って序盤に目立った行動すると、でかい船体に旋回の悪さ・過貫通の優遇無しであっという間に落とされる。序盤息を潜めると…。どうすればいいんだ -- 2019-05-13 (月) 17:26:21
    • 春雲はむしろ防衛強いはずだよ。相手が上がってきている状態なら煙幕撃ちが簡単にできるし。全ての味方が一瞬で一方的に溶ける実力差があると、駆逐の種類問わず無理ゲー。 -- 2019-05-13 (月) 18:22:13
    • 基本的に序盤戦はスポット任務なんですけど。 -- 2019-05-13 (月) 19:55:34
      • 序盤スポットだけだと、押し込まれてそのまま負ける事が多いって言ってるんじゃないの？ -- 2019-05-13 (月) 21:15:54
    • 序盤の近くにレーダー持ちか対空艦がいなかったらスポットすらままならない -- 2019-05-14 (火) 01:20:08
      • 日巡「やべ航空機spotされる。じゃあの駆逐」　独巡「後ろから撃つわ」　ソ巡「後ろから(ry」　仏巡「後ろ(ry」　英「(ﾓｸﾓｸ」 -- 2019-05-14 (火) 09:32:27
    • 序盤:味方の庇護の中、迂闊に前に出てきた奴を殴れ。 中盤:敵が少ないなら前に出て殴れ。駆逐が浮いてるようなら確実に殴れ 終盤:力の限り敵を殴れ -- 2019-05-14 (火) 09:52:04
      • わかりすぎる -- 2019-05-14 (火) 19:04:39
      • 感動した -- 2019-05-24 (金) 20:24:15
    • 駆逐が少ないマッチが当たり前になってきて、求められてる仕事も多い割に初手キャプは苦手なんだよな。デカいし鈍いし。与ダメ4万行ってないような春雲は、初手キャプで無理して沈むケースが多いのでは？ちなみに自分は7万近くあるけど45%ほどしか勝ててない。難しい艦だよな。 -- 2019-05-15 (水) 23:49:46
      • 与ダメってのは内訳がわからないから、高くても良いとは限らない(ただし、極端に低いのは間違いなく悪い)んだよね。コンカラーを燃やして50000稼ぎましたが、全部回復されました！みたいなのもあるし。大切なのは、トドメをさすことと、死なずにタフに生き延びることですよ。 -- 2019-05-16 (木) 09:53:09
      • 水平工房とかでデータ見ればわかりますが、春雲で稼いでいる人の潜在ダメはせいぜい60万～80万くらい。だいたい100万くらいから耐えられなくなります。撃たれちゃいけない船なんです。 -- 2019-05-16 (木) 10:19:58
      • だからスペックがかみ合ってないんだよなぁ、なるったけ隠れる戦い方なら姿晒す100㎜での長時間連射より400㎜乗っけて一撃離脱て具合にモニター艦とか言った方が人気出るんじゃねーのって感じ。 -- 2019-05-16 (木) 11:52:12
      • そんな装填の遅そうな砲じゃ満足できんせん・・・ こんな火力の船でハバロみたいな生存性や島風みたいな隠蔽してたらアカンのは誰でもわかる。火力があるんだから、後は立ち回りでどうとでもしてみせるという人向けの船なんで、それで満足してる。 -- 2019-05-16 (木) 12:24:36
      • 立ち回りはわかるが環境がきつい。ブースターのかわりに対空砲火トレードが欲しい。あと過貫通処理 -- 2019-05-16 (木) 12:34:07
      • 相対的にって意味になるけど、環境は悪くないよ。対空は、昔みたいに散らしてくれないなら大差ないかな。過貫通については同意。 -- 2019-05-16 (木) 12:41:41
      • いやこのこ防空駆逐艦じゃん？・・・なのに防空出来ないってツライ -- 2019-05-16 (木) 13:00:34
      • 今現在T10駆逐は8艦あるが、対空砲火を持つギアとグロザを２トップと考えても、基礎対空高さで間違いなくその次点、全体で３番手に位置する対空艦。相対的に環境にマッチしてるってのは合ってるでしょ -- 2019-05-16 (木) 14:11:36
      • AAもちのグロゾも上級手動バブル増強対空３とか限界までドカ積みしてやっと以前らしいクソ対空になるからせめて手動入れないと対空としては機能しにくいんだよね。まあ６基の４０ミリが邪魔して殆ど意味ないのだが -- 2019-05-16 (木) 14:58:06
  • どちらかというと、空母が反復攻撃かけてる周囲だと笑顔で視界取らず煙幕撃ちできるとか、自力で見つけようとしたら事故必至の高隠蔽駆逐をあぶってくれたりとかがでかいな。空母にはひどい目に遭わされてるから、恩恵もいただかないと。 -- 2019-05-16 (木) 16:38:01
    • すまん、枝付けミスです -- 2019-05-16 (木) 16:44:32
  • 春雲の空母戦場における立ち回りについてを執筆してみました。ただし、発展編の方はかなり自分の趣味が出ているので、良くないという声が何件か出れば消そうと思います。 -- 2019-05-17 (金) 19:56:22
    • なお、空母刷新後に数百戦この立ち回りを行い、ある程度戦果は出ていますので、戦法に間違いはないと自分では思っています。ただ、どうしても主観でしか判断できないので、どんどんコメントや編集してください。 -- 2019-05-17 (金) 19:58:29
    • 付け加えますが、ページ編集が苦手でよくわからないため、レイアウト変更や位置の移動については、自分ではなかなか対応できなくなっています。この点についてはご容赦を。 -- 2019-05-17 (金) 19:59:34
      • 時間空いた時に直しときますん。 -- 2019-05-17 (金) 23:09:39
      • ありがとうございます。すごく助かります！ -- 2019-05-18 (土) 06:08:11
      • 直した。従来の運用折り畳みと併せて冗長に感じない様キリの良い所で折り畳みを分割してみた。少し文を弄った所はあるけど文意が変わらない範囲で。 -- 2019-05-18 (土) 16:38:27
      • 注釈も追加されていますし、かなり読みやすくなっていると思います。感謝です。 -- 立ち回り書いた者? 2019-05-19 (日) 18:13:04
    • 春雲持ってないからアレだけど、折り畳まれていれば迷惑に絶対ならないので一般論として読み物が増えるのはありがたい -- 2019-05-17 (金) 23:35:15
    • 的確に書かれてると思った。春雲に限らず他の駆逐でも参考にしていい内容。 -- 2019-05-18 (土) 03:32:12
    • いいセンスだ -- 2019-05-18 (土) 05:17:20
    • ものすごく良い内容です。特に『初動における駆逐位置の情報価値は、航空機の１機や２機と引き替えられるほど安くはない。』は金言です。 -- 2019-05-18 (土) 12:25:16
  • 春雲でPTいった方、対空はどんな感じになってる？ 島風どころか対空に殆ど振ってない陽炎でも、なんかやたらと艦載機を落とせるから、春雲かなりいけるんじゃないだろうかと思って。 -- 2019-05-18 (土) 00:22:44
    • 基本対空オフにして乗ってたから、実感出来なかったな。対空マシマシにすれば落とせなくもないだろうけど、見つかると悲惨なので命大事にで行った方が良いのは変わらない -- 2019-05-18 (土) 12:06:33
  • 状況がかみ合った時のバ火力は病みつきですな -- 2019-05-18 (土) 12:23:52
  • 今の環境の春雲ってやっぱり隠蔽捨てたらダメなんですかね… -- 2019-05-19 (日) 09:37:46
    • 隠蔽捨てて何を取る？ -- 2019-05-19 (日) 09:42:26
    • ソ駆が隠蔽捨ててるのは、隠蔽悪いのも大きな理由だけど、隠蔽捨てて撃ち合うのがソ駆の砲特性に合ってるからだぞ。春雲が煙幕無しの12ｋｍとかで撃ちまくってて、ヘイト取りながら生き残れるならどうぞという言い方になってしまう。 -- 2019-05-19 (日) 13:01:13
    • 春雲は砲駆にしては隠蔽高いから、引き寄せてから逃げさせずに沈めたいから隠蔽は欲しいかな。旋回半径も大きいし -- 2019-05-19 (日) 15:18:35
    • 駆逐狩るならやっぱギリギリまで引き付けてから砲戦に入りたいな、敵駆逐艦の攻撃よりも周囲からの横槍のが怖いし。春雲はなるべく撃たれる時間を減らさないと後半息切れする。 -- 2019-05-19 (日) 20:31:36
    • 隠蔽専だけ切って艦艇被発見6.9kmでやってる。敵駆逐との隠蔽合戦は無理と割り切って引き気味にスポットしつつ、隙あらば積極的に砲撃していく感じ。具体的には、大原則として有効打を与えてくるリスクの高い巡洋や戦艦が2艦以上いない状況で、航空機のスポットを頼りに島陰から撃ったり島裏を狙ったり、相手や状況によっては一対一でも仕掛けたりする。仕掛ける対象のHPが減ってない場合なんかは相手の艦首側にまわりつつ、こちらは全門指向できる位置に付くと有利に運びやすいかな。装填2.4s+アドレナリンのHEなら巡洋相手でも牽制以上の効果がある。とりあえず空母がいることが多くて駆逐の索敵の重要度が低めの現環境ではだけど、VPがなくて非常時には煙幕も張れるので遮蔽物の少ない洋上でも比較的アグレッシブに動けるのは強みかなあと思ってる。 -- 2019-05-22 (水) 11:09:50
  • 航空被発見距離の最小値が3.4kmになって結構やりやすくなったな・・・ -- 2019-05-25 (土) 18:50:03
  • 春雲のお仕事であるマイノ並みの火力を不意打ちでお届けしつつ、余裕があればCAPして瀕死の敵にトドメを刺すってのをやってるんだけど味方からボロクソにたまに言われて凹むわ…庇ってくれる人もいるけどやっぱ普通の駆逐と動きが違うから目立つんだろうね -- 2019-05-25 (土) 19:57:43
    • 全く的ハズレなことを言ってくるのは無視。ただし、しょっちゅう言われる場合は、自分の動きを見つめ直す。そして、勝率は嘘をつかないので、勝ってるならそれでいい。これができないと、T10ソロ駆逐は乗れないよね。頑張って。 -- 2019-05-25 (土) 22:37:28
  • いったいどこを編集したのだ！？ -- 2019-05-25 (土) 20:26:44
    • 誤字の修正。 -- 2019-05-25 (土) 21:14:24
  • 開始時ヒンデンやアンリのような遠距離投射型の巡洋艦が後列に配置されてるマッチがすごくつらい。スポット求められるけどレーダー支援、対空支援一切期待出来ないし…。この場合はスポットは程々にして味方と合流を前提にしたほうがいいかな？ -- 2019-05-26 (日) 02:20:58
    • 普通にスポットしておけばいいのでは？　デモインくらいなら隠蔽スポットそんな難しくないし、敵駆逐に接敵するまで上がる必要はないし -- 2019-05-26 (日) 21:10:07
  • もうすぐで春雲手に入れられそうなんだが隠蔽投げ捨ての転舵・対空特化仕様って邪道すぎる？　せめて修理班でもあれば無茶できるんだろうけどT10艦載機に追い回されるの想像するとね・・・ -- 2019-05-26 (日) 10:41:42
    • 上級射撃取った遠距離仕様になるから動きである程度避けれるのでスモークがいらない、そもそも春雲のマシマシ対空力でも10艦載機は辛い、そこまで離れると魚雷も届かないし隠蔽カス過ぎて駆逐も捕まらない、砲のせいでIFに４割かれる。＝それもうウースターで良くね？ -- 2019-05-26 (日) 11:14:17
      • なるほどね　スキル・アプグレレシピはどうすればいい？　やっぱIFHEは必須？ -- 枝主 2019-05-26 (日) 15:02:08
    • 危険察知・最後の抵抗・こうたん・IFHE・隠蔽の１４までテンプレ。あとの５ポイントはお好みで。秋月からずっと同じ。 -- 2019-05-26 (日) 21:11:32
      • あと、D～Fスロが推力改良２・隠蔽・主砲改良３かな。 -- 2019-05-26 (日) 21:13:18
      • これも秋月からずっと言われてるけど、春雲は舵ではなく旋回半径が劣悪なので、舵を強化しても効果が薄い。だから、エンジン出力上げて加減速でごまかす方がいいと言われてる。 -- 2019-05-26 (日) 21:15:17
    • ありがとう　手に入れたら試してみるわ -- 枝主 2019-05-26 (日) 22:05:07
  • 勝率上がらん。春雲は前に来てくれる味方がいないとダメなのか？ -- 2019-05-27 (月) 23:18:34
    • 中盤以降に活躍出来る艦なのに中盤には周りが落ちすぎて挽回出来ない事が多い。拮抗してたらそこから無双出来るのに・・・。 -- 2019-05-28 (火) 00:25:10
  • 順射が早くなったのは実質春雲強化と言ってもいいよね！ -- 2019-06-01 (土) 02:28:18
    • たしかにそうですね。しかし個人的には斉射の方がいいと思いますけど。都度狙いを定めて打った方が命中しやすいです。 -- 2019-06-01 (土) 04:03:19
  • この前この子使っていたとき、マップ名は忘れましたがとてもCAPエリアが狭いマップでした。目の前のCAPで占領が始まったとき味方から占領止めろとチャットで言われました。しかし入ればほぼ確実に一方被スポットされてボコされる状況でした。その後この試合では負けてしまいました。あの時どう動くのが正解でしたか？ -- 2019-06-10 (月) 01:13:25
    • 敵の巡洋艦・戦艦を撃って後退させてから再占領する -- 2019-06-10 (月) 11:29:15
    • 味方が敵駆逐を支援する巡洋・戦艦を撃退させなかったのが悪い -- 2019-06-10 (月) 14:22:38
  • IFHEってやっぱ必須？　射程延長スキルはまずいかな？　あと6スロ目のアプグレは対空とかつけても意味ない？ -- 2019-06-10 (月) 23:09:56
    • HEが駆逐にしか貫通しなくていいなら選べばいいんじゃない。対空に関しては良くはなるけどそれより選ぶべきアプグレがほかにあるだろといいたい。つかなにしたいのか書かないとどういえばいいのかわからん -- 2019-06-11 (火) 00:27:09
    • IFHE捨てるほど射程が足りないとは思わないな。対空UGは素の対空値が高い艦でこそ真価を発揮出来るからあくまで駆逐の範疇の対空で取ってもTier10航空機相手には…。装填や基本射撃取って駆逐ぶん殴るマンになった方が良いと思う。 -- 2019-06-11 (火) 07:02:14
      • だいたいその通りだけど、春雲で駆逐殴りはサブタスク(ただし、殴れる状態になったら全力)だぞ。メインで潰すのは巡洋艦と戦艦だから、IFHEは必須。 駆逐殺すのメインにするならデアリングに乗ろう。 -- 2019-06-11 (火) 10:04:23
      • そういえばデアリングって最近見ないな。独駆の次に見ない。 -- 2019-06-11 (火) 10:17:37
      • みんなランク戦で賽の河原してるよ。グロザとデアリング。 -- 2019-06-11 (火) 10:29:05
    • 昔の秋月スレでも死ぬほど言われてた気がするけど、危険・抵抗・こうたん・隠蔽・IFHEの14ポイントまで固定(14ポイント艦長用意できないなら、そもそもこの船使うなレベル)まで固定で、あとの５ポイントで装填上げるなり、射程伸ばすなり、無線つけるなりすればいいと思う。14ポイント分のスキルの有効性については、疑う余地すらないと経験上思う。 -- 2019-06-11 (火) 10:10:06
      • 特にIF取る理由としてはAP生かせる機会が極端に少ないから、体感だが春雲だと10km腹がAPを安定して通せる限界距離。 -- 2019-06-11 (火) 12:02:37
  • 最近、春雲以外のT10駆逐に乗れん。春雲の火力が快適すぎて、ハバロですら火力が足りないと思えるようになってしまった・・・ -- 末期患者? 2019-06-12 (水) 10:06:49
    • HPが4万超えてて主砲が12門あって12km魚雷を20本流せるT10駆逐艦がいるんですけど、それではだめ？ -- 2019-06-12 (水) 10:16:53
      • それＺＡＯとかいいませんか？主砲装填時間が早ければそれアリかも -- 2019-06-12 (水) 11:47:25
      • もうすぐcolbertとかsmolenskが実装されるので、そっちでいいですかね。 -- 2019-06-12 (水) 12:12:18
      • (一応巡洋艦枠だから貴重な対空・レーダー巡洋枠を潰したくないので)春雲でいいです。 -- 2019-06-12 (水) 13:24:01
    • 君、秋月にすらDPM負けとるやん。 -- 2019-06-12 (水) 11:58:34
  • 春雲まで来たけど秋月型由来の使いづらさはほんと変わらないな　曲がらない・足が遅い・他国駆逐と回復ない・AP過貫通は取り上げでT10屈指のゴミ駆逐だな　頼りの煙幕撃ちもレーダーと雷撃機に妨害されてまともにできないし -- 2019-06-13 (木) 22:49:13
    • DPSとDPMが共に最強格で日駆魚雷＆自発装填固有スロットまであるのになんて贅沢な -- 2019-06-13 (木) 23:34:54
    • 秋月系が苦手なのに春雲まで進めるとかマゾやろ -- 2019-06-13 (木) 23:37:28
    • まあ実際使ってみないと批評できないからね　頑張ったよ　ここに至るまでさんざんな戦績だが　各隻勝率40％逝くか逝かないかくらいだと思う　しかしピーキー性能かと思わせてのゴミ性能だったわ -- 2019-06-13 (木) 23:51:58
      • 40%前後って、秋月系列が原因でなく君がただのクソnoobってだけやん。まともな腕があれば平均勝率すら割らないはずなんだがな。 -- 2019-07-08 (月) 06:46:22
    • 隠蔽悪くて横から撃たれたら即死するからスタグラはゴミ性能、という批評をされても・・・・・・ 雷撃機の雷撃とか、煙幕内の微調整でだいたい避けられるレベル。停止して煙幕最小範囲とかにしてない限りは。ゴミじゃなくて、ピーキーな船を使いこなせなかっただけ。 -- 2019-06-14 (金) 09:01:15
    • もし島風系と同じラインまで前線に出てるならそうなるのは仕方ない。 -- 2019-06-14 (金) 09:26:38
    • でも正直グロザデアがAP過貫通許されてるのにこの子だけダメな理由が分からない。 -- 2019-06-14 (金) 10:25:20
      • デアリング小さいじゃん -- 2019-06-14 (金) 13:49:57
      • 逆に考えてみろ、大活躍してる春雲が大和の目の前7km斉射体勢でもろ当たりさせても１万程度で済んで島風沈められて隠蔽で逃げられる強駆逐だと -- 2019-06-14 (金) 19:45:11
    • 超１０ｃｍを信じろ -- 2019-06-14 (金) 13:12:11
      • あの動画主は狂人だから　うまい奴に憧れて挫折する奴なんて大勢いる　凡人は凡人なりに安定した性能の艦使ってればいい -- 2019-06-14 (金) 18:23:51
      • みんな狂人になればいいんやで(´・ω・`)　春雲は頭のネジが飛んでるくらいでちょうどいい（錯乱状態） -- 2019-06-15 (土) 09:54:00
      • 狂人気取りのお猿さんが多いんだよ -- 2019-06-15 (土) 14:52:22
      • YOLOだよお前 -- 2019-06-15 (土) 19:26:17
    • (´・ω・`)ミニマップ見ながら次の展開予想しつつ戦うと煙幕射撃のチャンス作りやすくなるよ。逆に言えば次の展開予想できない状況、予想出来る経験値が無いと状況に翻弄される駆逐になる -- 2019-06-14 (金) 22:31:12
    • 秋月系列は駆逐艦を支援する駆逐なのでＳＰＯＴは隠蔽の良い駆逐に任せて巡洋艦運用してみるとか、この船の戦艦・巡洋艦焼き能力は素敵だと思うのですが -- 2019-06-15 (土) 11:17:15
      • 春雲が全く合わない場合はデアリングをオススメします -- 2019-06-15 (土) 11:21:53
  • はまると強いんだけどね、ほとんど嵌らないので結果弱い、 -- 2019-06-14 (金) 10:41:48
    • 俺は200戦で57.5%あるし弱くはない -- 2019-06-14 (金) 22:21:30
    • はまるんじゃねぇ。ハメるんだ。クソゲーを強引に押し付けていくんだよ。 -- 2019-06-14 (金) 23:43:26
      • たまーに思い描いた通りに状況作れるとイキそうになるよな -- 2019-06-14 (金) 23:51:39
  • 空母が死んで春雲最大の敵が味方吉野になったな・・・ -- 2019-06-28 (金) 16:15:18
  • 遠距離タイプの重巡増えすぎて、敵も味方も芋っててなかなか前に出られなくない？後ろから来る吉野魚雷という驚異も増えたし…。 -- 2019-06-28 (金) 18:33:51
    • 基本射撃を魚雷警戒に変えて頑張るしか・・無さそう -- 2019-06-28 (金) 21:53:14
  • ついに春雲ゲットして乗り始めたのですが一向にイベントが出てこない。ひょっとして固有アップグレードは無いのでしょうか。 -- 2019-06-30 (日) 09:58:26
    • 残念ながら無いです。 -- 2019-06-30 (日) 10:16:16
      • ご回答ありがとうございます。隠蔽あたりを犠牲にして装填速度があがるやつがあるんだろうな。とか思ってましたがざんねんです。 -- 2019-06-30 (日) 13:47:03
  • また、開幕何も考えず前に行って、一方的発見から即死する春雲が急増してる。空母が減った数少ない弊害。自殺が趣味でもない限り、お前は駆逐探しに行かなくていいんだよー -- 2019-07-01 (月) 23:00:28
    • ＜　おい駆逐なんでスポットしねーんだよ通報したわ　これが現実 -- 2019-07-03 (水) 03:23:11
      • ほんこれ。ガン無視してもスポットしてやっても通報されるからたまったもんじゃない。 -- 2019-07-03 (水) 07:01:32
      • そりゃスポットしないで外周行ってる駆逐なんて速攻通報だよ。capエリア近傍で魚雷と巡洋のスポットしながら魚雷を流さないと。 -- 2019-07-03 (水) 09:07:59
      • 駆逐を探す動きと、中大型艦を偵察SPOTする動きは、同じ前に行くのでも全く違う。そして、開幕から前者まで無理矢理要求するような奴はほとんどおらん。せめて、それくらいわかるようになってからT10来てくれ。 -- 2019-07-03 (水) 10:44:05
      • 全員日本人ならコミュニケーションのやり易さから理解も早いのかもしれないけどね。悲しいけどここアジア鯖なのよね -- 2019-07-03 (水) 22:09:19
  • 吉野君は春雲を見ると魚雷流してくるのやめてくだち! -- 2019-07-01 (月) 23:13:02
    • 吉野魚雷にやられました…。 -- 2019-07-03 (水) 20:38:58
  • 駆逐以外からは、ハバロと島風以外みんな同じに見えてるんじゃないか、と時々感じる。 個としての『艦』ではなく、『艦種』で考えるプレイヤーは多いんじゃないかね。 -- 2019-07-03 (水) 22:39:58
    • だいたい駆逐乗ってたら何乗っててもCAPしろ偵察しろ煙幕よこせだから島風含めて同じに見えてる人多いと思う。で、前に行かせて後ろから魚雷流してくる。 -- 2019-07-05 (金) 19:43:10
  • IFHE弱体化で抜ける装甲が３０mmに。このまま実装なら大幅ナーフだよなぁ....やってらんね。こっちは過貫通処置すらないけど、この高火力だからと納得してんのに -- 2019-07-05 (金) 07:26:52
    • おまけに火災率半減で着火率2.5％だぞ　単純に倍の数撃たなきゃ燃えないとか… -- 2019-07-05 (金) 21:04:24
    • デアリングよりHEのDPM低くても32mm抜けるからまだ差別化できてたけど、30mmとなると乗る価値がないわ。乗るとしてもIFHEはつけないかな。 -- 2019-07-05 (金) 22:41:03
      • デアは貫通力強化されて駆逐ならIFHEいらないんだっけね。春雲、北風、秋月だけ大ダメージっていう。 -- 2019-07-05 (金) 23:31:30
    • なんで空母だけが優遇されとるんだろうか…空母のナーフは見せかけなのに水上艦はいつもナーフされてんな -- 2019-07-07 (日) 14:58:29
    • 春雲やっと開発できた！五十六艦長やっと使える！と思ったらIFHE弱体化でキレそう -- 2019-07-09 (火) 09:35:26
      • オレもだ。春雲購入したところだ。駆逐エリート目指そうとしてたのに・・・ -- 2019-07-09 (火) 15:06:27
      • むしろ、目指すならいまのうちに乗ってダメージ稼ごうぜ -- 2019-07-11 (木) 12:40:35
    • デアがおかしいだけだと思うけどな。空母刷新の混乱で放置されてるけど英駆とソ戦はナーフ必須だと思う。 -- 2019-07-09 (火) 09:45:35
  • 開発に抗議するなら、ナーフされた瞬間からこの船使うのを止めて、少しでも使用率を下げることやね。空母の案件見てたらわかるでしょ。 -- 2019-07-09 (火) 16:58:07
    • でも、乗らないと発作が…… -- 2019-07-09 (火) 18:55:46
      • デア「脳筋さん新しい小屋よ！(ANPNMN)」 -- 2019-07-11 (木) 15:04:50
  • まだ出てない固有アップグレードに期待をよせるしかない。 -- 2019-07-13 (土) 21:43:24
  • 何が強いのかさっぱり分からない…ウースターでいいのではと思う乗り方してる人が大半な気がする -- 2019-07-15 (月) 11:50:57
    • ウースターより隠蔽がよくて煙幕があって優秀な魚雷がついてる。代わりにレーダーとソナーと対空と射程がない。 -- 2019-07-16 (火) 16:43:34
  • 救済措置として固有アプグレでHE貫通力口径の3分の1になるならIFHEナーフは受け入れられるけど、なんも救済ないならただのデアの下位互換になるのでは -- 2019-07-16 (火) 19:46:56
  • この船、隠蔽そんなにいるのか？もう半分巡洋艦やん -- 2019-07-16 (火) 21:53:09
    • たとえ半分巡洋艦だとしても、駆逐の隠蔽を持ってるってところが大事なの。無暗やたらに撃ってる春雲はすぐ死ぬ。 -- 2019-07-16 (火) 23:13:36
      • 撃ったら、隠蔽関係なくなんじゃないか。煙幕射撃か島陰射撃してると、隠蔽いるかなぁって……いるのかなぁ。。。 -- 2019-07-16 (火) 23:44:20
      • ハバロに乗った方がいい。一方的に敵駆逐に発見されて殺されるぞ。下手すりゃ、自分の射程圏に撃てる敵が一切いないまま集中砲火される。煙幕射撃や島影射撃できるタイミングは限られてて、それ以外の時間は普通に駆逐するんだぞ。回避力も装甲もないのに、隠蔽捨ててどうすんだ。 -- 2019-07-16 (火) 23:54:16
      • なるほど、そういわれてみれば、普段は視界とりもしていた。レーダーに炙られて逃げてたりしてたけど、隠蔽なかったら視界とりすらできねぇよなあ -- 2019-07-17 (水) 02:45:10
      • そうそう。普通に駆逐やりながら、煙幕撃ちで潰せる状態まで持っていくように立ち回る。この立ち回りと盤面操作力がＰＳ依存。艦の操作とかＡＩＭとかは二の次。 -- 2019-07-17 (水) 08:16:53