Saipan/コメント
Last-modified: 2018-12-04 (火) 23:20:18
Saipan
- こいつの最終から単葉機が出てくるのか。 --
- ただし爆撃機枠はヘルダイバー どういうことなの --
- レンジャーのほうもだけど、ヴィンディケーターと機体逆になってるんじゃないかなぁ --
- 調べて自己解決した。ヘルダイバーは２機種あったのか。 --
- ヘルダイバーは三世代だよ。O2C、SBC4、SB2C。全部同じ名前にしたうえ初代と二代目の知名度が低すぎてこういう勘違いが起きる --
- 快速すぎ --
- 駆逐艦でも爆撃機や雷撃機飛ばして妨害されながら逃げられると全然追いつけないよな・・・ --
- 一つ下のインディペンデンス級が相手に二隻いてもサイパン一隻で十分に対抗できるクラスに戦闘機が強くなるな。 --
- こいつの戦闘機マジ強すぎ おびき寄せて前級の2機でタコ殴りにしようとしたら返り討ちにあった --
- 次のレンジャー級の最終状態が火力1.5倍な上に戦闘機2中隊だから、コイツで格上に当たるとインディペンデンス級の時以上にボコられるんだぜ --
- 戦闘2、雷撃2の編成ができるのは、2Tier上のレキシントンからやでぇ～。 ここのWikiの記載が間違ってるやでぇ～。 想像上の感想を書くのは良くないなぁ～？(笑) なお、そのレキシントンでさえ、エセックス最強の機体にボコられるんだよぉ～。 セックス側が制空権も持ってたら、完全にレイプ状態。 レキの戦闘機2隊食ったうえ、まだ弾薬まで少し残ってるから、雷撃隊もつまみ食いされるぅ～❤ --
- おおホントだ。レンジャー級と一対一になったとき敵の戦闘機の塊（戦術マップで見たとき）に捕まった瞬間から雷撃機諸共すんごい勢いで溶かされたことが衝撃だったんだけど、アレは2機じゃなくて3機の塊だったわけか。まだ10戦もしてないから早とちりしたこと書いてすまんかった。 --
- レキシントンが相手の時は何もできないバッファローでコルセアに勝てる訳が無い --
- サイパン使いやすいのにリストラされるんだって 使いやすすぎるからかな --
- サイパン消えたら米tier6空母はどうするのかな --
- インデペンデンスが昇格してtier5はボーグ級っていう護衛空母が入るみたいだよ --
- 知名度はボーグ級のほうがあるし日空母ツリーとのバランスも考えての事じゃないかな。 --
- それと、インディペンデンスとの戦力差だろ。一気に強くなりすぎた感はあった。 --
- 復活してくれよお --
- わざわざ消した意味はなんですかね…？ --
- 艦載機のインディペンデンスとの性能差だったと思う。 コイツ消したのにそれ以上の攻撃性能持った龍驤が追加されたってのは皮肉すぎて笑えないがな。 --
- 雑談で教えてもらって早速見に来た。Tier6時点で雷2使えたとか恐ろしいな…速度も逃げるには十分だし。今のインディ見てると消したの勿体無いような気がする… --
- プレミア艦で再実装決定らしい、これでアメ空艦長をガッツリ育てられる…。 --
- 復活は嬉しいが現状の米空母の惨状を見て果たして使えるのかどうか --
- 高Tier米空は目も当てられない状況だけど、Tier5,6辺りなら前に比べれば少しだけ米有利になってるよ。制空龍驤に殴られた苦情がやっと届いたのか機種変更で日空FTが相対的に弱体化してる。 --
- 英空か独空か？なんて噂もあったがまさかのサイパンか。まあでも落ち着いて考えりゃモデルもデータもあるんだし、そりゃ使わない手は無いよね。tierと編成次第じゃ眠ってた米空用艦長も復帰できるな…。 --
- サイパンの再販 --
- 『インディペンデンスが おびえた め で サイパン を みている……』 --
- 搭載機数の差をどう埋めるんだろうなー。編成はインディと同じで、インディより一段階下の艦載機になるとかかなぁ --
- 最近の課金艦はやたら性能が良いからな・・・ --
- ↑↑アトランタじゃあるまいしそんな下位互換じゃ今更誰も買うまいて…。搭載機数が少ない代わりに禁断の210編成で制空も出来て雷撃も出来ちゃう！みたいなんじゃないかと思ってる。というかそうであって欲しい。 --
- 搭載機数が少ないのはインディの方だぞ…？ せいぜい２０２を一足先に使えるとかならありだと思うけど、２１０とか予備機の数考えたら制空龍驤の完全上位互換だぞ -- 枝?
- 制空0とか言う糞編成が無い事を願うのみである。流石に課金空母であれをやられるとヘイトがストップ高で洒落にならんｗ --
- 現状だと戦闘機2編隊雷撃機3編隊の攻撃的な陣容、ただし1編隊につき3機構成になっているらしい、以下リンク
--
- ....バランス龍驤のほぼ上位互換なのでは? --
- T7だからね。今のところ。どうなるやら。 --
- あ、T7なのか。昔のままT6かと思ってた。 --
- サイパン遭遇 戦闘機２個中隊４機編成 雷撃機３個中隊３機編成 --
- まーた課金艦でバランス取るんか…。 --
- 個人的には６機編成の戦闘機による範囲攻撃の爽快感が米空の魅力なんだけどなぁ、３機じゃ範囲攻撃当ててもあまり落とせなさそうだ。 --
- 少なくともレンジャーは完封できそう 制空権持ちなら飛龍も食えるな --
- 空母の課金艦は本当止めてほしかった。自力でT7まで来てないと買えないとかじゃないと怖すぎる。 --
- サイパン！サイパン！Noobサイパン! --
- さっき出あったテスター？のサイパンが実際にnoobっぽかった、直ぐ撃沈したから良くわからんが --
- Noobサンパイ！サンパイ --
- 産廃になったサイパンが裁判にかって万歳！ --
- サイパンを発見！ユーザーみたら海風で勝率７０％ごえしてた... --
- USS Sanpaiかな --
- なんか、最近サイパンがプレ艦でマッチングしたぞ、 -- 暇人?
- サイパン再実装されたのかと思ったらテスターか。戦艦残ってるのに駆逐に雷撃仕掛けるようなヘッポコでしたがね。 --
- いや...お前は駆逐狙わないのかよ --
- サイパンは敵側でこっち側が圧勝試合の終盤だったから何しても変わらん状況だったね。でも普通戦艦残ってたら戦艦狙わないか？案の定その駆逐は簡単にかわしてたぞ。 --
- 駆逐狙うのも1手だろ。サイパンとか特に雷撃3機3中隊っていう特殊な編成だし。6機1中隊とはまた違った立ち回りができるしな。 --
- ２回マッチしたけど、雷撃３中隊はやばいよ。機体性能よくて対空砲火じゃ落ちないし、まとめて使うと９本の魚雷が密集して飛んでくる。１waveha --
- 途中送信失礼。１waveは持つと思った飛龍が１回で魚雷６本ほど直撃して沈められた。 --
- 昨日今日とSAIPANと遭遇したが、Tier7に格上げされてるようだね。プレミア艦で発売された暁には初心者がSAIPANでSENPANに・・・。 --
- 一方僕はレンジャーで全裸待機しておくのであった。 --
- Saipanに乗った初心者がSenpanになってSanpaiだと言い張る --
- このコメはもっと評価されてもいいと思うんだが --
- どうせまたPaytoWin性能になってるでしょ --
- 昨晩Saipanに遭遇したが、制空Rangerでフルボッコして晴天取った。雷撃3中隊って言っても、制空編成から見るとご馳走でしかないよね。 --
- 爆撃機追加されたけど、編成追加するのかな？230編成を少しいじるのか・・・？ とりま戦闘機なしor１の雷爆編成はやめろよ？ --
- 追加としか書かれてないから編成が231とかになるんじゃないかと予想。 ・・・米空の手動爆撃の範囲で3機編成だと当たるかどうかがかなり不安定になりそうだが --
- あら、今見たら雷撃１中隊削除が追加されてたわ。 ってことは1中隊3機編成の221なんか？ --
- ↑雷3って特徴がなくなるなら、もう飛龍でよくね感がすごいする
--
- う、うーん
ＷＧニキの「雷１と爆１の等価交換理論」は何なんだ。 --
- ロシア系企業だし、爆撃機には魔王ルーデルの印象が強い説 --
- 単に雷撃3波の連続が強すぎただけじゃないか --
- 艦載機硬いのか、ティルの対空じゃ全然落ちてくれなかったわ。投下間隔は日空くらいあるから巡洋艦だと避けやすいかなー？ --
- つか、中身が確かエセックスの機体だしな、性能の調整はしてるかもしれんが --
- サイパン先生…なんでTier7でしかもプレ艦なんや…インディボーグ一つずつ落としてTier6で復活でよかったやろ… --
- インディー5に落として6サイパンの5はボーグとインディーの2隻体制でも面白かったかもね。まあどうバランスとるかは難しいところだけど。 --
- テスターさんはどうやらサイパンでは無くチンパンに乗ってるらしい --
- だな、横に妙高いるのにアトランタに攻撃機を向かわせるからな。美味しく頂きました。 --
- 自分とあまり戦績が変わらない人がスーパーテスターだったりするんで、自分もやりたいと思ってしまう・・・ --
- テスターだからこそ対空艦に向かわせたりいろんなプレイをしていると予測できないチンパンが --
- じゃあソ巡正式実装前にBudyonnyで格差プラ組んできたテスターは、格差プラのテストでもしてたんかｗ --
- 格差プラもなくなることはないだろうから、あえて格差作ってのテストは確実にしてるでしょ。見かけたそいつがチンパンなのかテストなのかは誰にもわからんが。 --
- まあ、ここは格差プラの話をする場じゃないからこれで終わりにするけど、格差プラは永久に不滅ですか・・・ -- １葉?
- テスターはバランス良くデータ集める為にチンパン並からユニカムまで手広く試験してるってWG公言してるし… 重要なのは腕よりもコミュニケーション能力かと --
- まあ、いくら上手かろうがユニカムだろうが口が悪かったり精神面がアレな輩なんかにSTなんて大役任せられないだろうしなぁ。私が担当ならいくら下手でもしっかりとコミュニケーションの取れ、真摯に向き合ってくれる人を選ぶさ。 --
- 同感だわ --
- 空母苦手で諦めてたけど、こいつのためにアイオワの艦長降ろして今ボーグで空母楽しんでるわｗ --
- 制空権持ちのサイパンとしか当たらんのだけど強杉ない？ --
- と思うだろ？昔は冗談抜きでティア６空母なのにティア９まで苦戦しつつも相手にできた事考えればこれでもかつて程じゃないんだよなぁ～ --
- Modでサイパンのデーター見てるんだけど３０１が３機のFT３中隊と８機のDB１中隊ってこマ？ --
- 3機のFT使ってるサイパンなら味方に居たけど、爆撃機の機数までは見てなかったな --
- TBで３０１に遭遇したけどマジ。８機編成だったよ。 --
- 8機だと命中率上がるんだろうか。まぁ火が付く確率は下がってるしそう怖くはないか？ --
- 今入ってるデータのままでの実装前提だけど、301より220で直接戦力になった方が味方としても嬉しいかな？爆雷と違って制空捨ててるわけじゃないし…。皆どう運用するつもりか気になる。 --
- 301で制空権スキルとったらおもしろい....おもしろくない？戦闘機は4機3中隊 爆撃機は9機1中隊に --
- 飛龍死亡のお知らせ --
- 221の時点で制空権スキルとったら飛龍もレンジャーもエサにしかならん --
- まだ制空権持ちに育ってないけど、確かにそれなら巡洋艦辺りまでは爆撃一撃必殺も夢じゃない…かも？本当に実行できる実装になるかは別として、そう考えると301も悪くないなぁ -- 木
- 米空母乗りだけどたった9機の爆撃機でダメ稼げるなら米空はゴミとか言われないよ・・・ --
- 1000lbが日空の手動爆撃の範囲で投下できたらかなりの威力にはなるだろうが実際は一回り範囲がでかいからな（代わりに防御砲火での散布界増加が少ないけど）。 それでも運次第じゃ大量ヒットして悶絶するダメージが出るっちゃ出る。爆撃機の機嫌が悪いとこっちが悶絶する羽目になるが・・・ --
- いや、わかってはいるんだよ爆撃機が半ばギャンブルだってのは。でも米空乗りとしてちょっとは夢くらい持ってみたいんだorz --
- 1,000lbって言ってもメイン火力は着火の方だし、修理させてから再着火ができる２中隊以上じゃないかぎり心配いらないよ。それよか制空権とられる方の心配した方がいい --
- 雑談の方で次回アプデ予告にSaipanの爆撃散布界を自動でもAlt攻撃と同等数値に調整するって話が上がってたが…この艦、一般販売開始したらマジでどうなるんだろう。 --
- 編成に癖があるので強い奴はより強く。弱い奴はより弱く。まあ、何でもそうだけどなw --
- 爆撃機のリロード時間クッソ長い（1分くらい）し正直大した脅威ではないかと やっぱり爆撃機は連続放火が一番うざい あと、搭載機数が48で同格と比べるとかなり少ないからそこまで脅威ではないかなぁ --
- まだ実は一回も遭遇してないけど、所詮は制空編成の時の最低限の自衛か嫌がらせ程度の戦力でしかないって事か…あまり期待しない方が吉かな？ -- き?
- 爆撃機が4機2編隊じゃなく8機1中隊だから対空放火が分散しない分損害が多く出る為の調整なんだろうな 対駆逐で真価を発揮するかも --
- まあそんなにダメージも稼げなさそうだし、大した脅威とはならないかも。制空編成で空母が絶望するのと、駆逐乗りの自分が死ぬだけ --
- 編成割合を 3:2 に変更とあるから恐らく1編隊辺りの編成数の変更も一緒に来るんじゃないのか? --
- サイパンがNAで販売開始されたね 想像以上に速い --
- Tier7だし値段は予想通りくらいだなぁ。あと特に大きな変更は加えられてないっぽいね。Asiaはいつ来るんだろ？ --
- いいか、Rangerと飛龍を扱う艦長にはドッグファイトエースを覚えさせるのだぞ。Tier9もあるSaipanの艦載機に対しては戦闘機火力1.2倍増しや！ --
- アメ鯖で販売開始してる模様。 値段は50ドル前後。 航空機はFTがF4U-4、TBがAD-1、DBがAD2？ なんでこれでGOサインがでたんだろう・・・ --
- 動画見たけど飛龍のほうが強いと思うわ。 レンジャーと比べると…まあお察しください --
- 同tierと比べて搭載機数かなり少ないし、デフォじゃFT中隊が3機編隊のみだから格上艦載機でバランス調整って事だろう？それに50ドル近い課金艦なんだからそれくらいの強みが無いと誰も買わないし --
- 今までは課金艦が実装される度に暫くはその艦で溢れかえってたがSaipanはどうなるんだろうね？空母ってやっぱちょっと特殊だし。NAやってる人の感想聞きたい --
- 同じ腕なら全体的に飛龍に対して不利 レンジャーが制空だとやはり不利 戦闘機の弾薬が少なすぎて当たり負けはしないけどジリ貧になりやすい 攻撃機の速度を生かして防空網の隙間を突く運用が求められるね あと、スピードと編隊数を生かした偵察能力はかなり高い 総論としてはかなり玄人向けかと --
- 弾薬少ないってのがかなりネックになってるんだね。偵察は得意だけど長期戦に慣れちゃってるから、乗るならサッサと動いてかんと格上機程度じゃ大したアドバンテージになってないって事かぁ… --
- ASIAで販売ｷﾀｰ --
- うーんいくら戦闘機が格上の物でも搭載数の少なさと編隊が3機じゃ心許ないな。 --
- いま戦ったがめちゃくちゃ早い。ALT攻撃前進でよけられた --
- あ、FTね。制空持ちFT２で向こうのFT2にまけた。 --
- ぶっ壊れ。230にしなくて本当に良かった https://gyazo.com/17f5d69d8fe3b59ff4828e2b703de4e6 --
- 制空レンジャー相手に制空権持ち持ってきた感じですね。 艦長育てるために制空権ないサイパン使うかなあ --
- サイパンの１中隊の機数って何機なの？ --
- すべてtier9艦載機で爆撃機が8機それ以外は3機だよ --
- それヤバくない？戦闘機と雷撃機合わせて１２機とか...いくらティア９の艦載機だろうといろいろな面で飛龍に負けそう... --
- SAIPAN殺すマンチューニング完了。殺しまわってくる。 --
- プレ艦だから誰でも買えるということは… --
- ダグラスＡＤ２って何だ？ ＷｉｋｉｐｅｄｉａだとＡ２Ｄだよね見た感じ同じっぽいけど誤植かな？グラ的には後部銃座無いよね！？このゲームは天山とかでも描写が省かれてるから安心できない 史実では一人乗りっぽいしエース後部座席取る必要ないかな？ --
- 中々マニアックな編成で使っていて楽しいんだけど、制空権ないとドッグファイト時に圧殺される事もあるから艦長育成には不向きなのが辛いかな… --
- 予想はしてたけどこれまで一切空母やったことないです！みたいなのが来てワロタ・・・勘弁してくれ・・・ --
- 俺(対空増し増しアトランタ)の出番か --
- ペンサ「俺も俺も」 --
- 俺のHIRYUは攻撃しないでください。 --
- 地味に十字雷撃できる。3機しかいないから日空のほうが当たりやすいけど --
- 艦載機T9ってことはドッグファイト持ちに当たったら苦行なのかしら… --
- 耐久の差があるから同数でのドッグファイトなら負けないと思うけど3機だから辛いかもね --
- プレ艦だとレベル5スキル以上とった猛者艦長があふれることになるから問題なんだろう --
- ただでさえボロボロなレンジャー完全に殺すつもりかよ 頭おかしいんじゃねえのWG --
- 中隊1つあたりの編成数が違うんやで --
- ちなみに制空編成ならレンジャーに余裕で軍配あがるぞ 稼ぐなら圧倒的にさいぱんだけどな --
- せんせぇ…RangくんとLeｘくんがさっき泣いていました…爆撃一発で余裕の15ｋ越えのダメージってなんなんだよ…炎上コンボができないとは言えこのダメージならそもそも不必要だし… --
- Lexくんも爆撃一発15ｋ越えできんでしょ！！しかも炎上コンボも！泣かない！ --
- ドックファイト付き制空ボーグに惨殺されたんですけど・・・ --
- ３機じゃ制空がきついなぁ・・・・４機だと強すぎるからせめて弾数なんとかして --
- ３機って何だよ、、、。しょっぱすぎ。 --
- 雷撃精度・爆撃精度が素晴しくはあるがnoobが使うと目も当てられんな --
- Pay to Win艦 --
- そういえば自動爆撃と手動爆撃の精度を同じにするみたいなアプデがあった気がするけどどうなん？乗ってる人いる？ --
- 自動爆撃が明らかに命中率が違う。五発六発がホイホイ当たって爆撃機一つでダメージがヤバイ --
- というか自動の範囲が手動と同じになってる。手動でやってた人にはほぼ恩恵なさそう。初心者救済かもしれないけどそもそも慣れた人じゃないと使いにくそうな艦なのが・・・ --
- 今までは米空爆撃機()だったけど精度補正のおかげで上手く行けば開幕から駆逐艦を一気に狩れちゃうのが素直に凄い。課金艦だから無いとは思いたいがこれその内nerfされちゃうとかないよね？ --
- いや結局回避きちんとしてる駆逐には手動の方が当てやすいから変わらない。むしろ部隊数＆合計編成数下がったことでコンボも狙えないから単発ダメ上がってても結局は火力下がってる思う。自動しかしない人は当然当てやすくなってるけど。 --
- あ、ただ火災待ちの時間や一部隊だけでいいの含め補給時間の短さがあるから一試合通してのダメージなら上になりやすいかもね。 --
- T9相当の艦載機が載ってるって聞いたけど、艦載機自体のTierは7なの？ --
- 普通にT9と同じものだよ --
- ごめん、艦載機の名称は少し違うけど性能はT9のエセックスとほぼ同等 --
- 扱いはTier9になってるからドッグファイトエースがTier2つぶん加算されるね --
- 昨日10回ぐらいサイパン敵になったがやはり腕が並みなら制空権無いとあまり怖くない。編成数と予備機が少ないのでミスして戦力外になっていることも少なくなかった 。制空権あると足の速さもあるので味方の対空使えないとかなり厄介なのはまちがいないが --
- 木主の言う通り制空権持ってないと、いくら他のスキル取ってようとtier不相応の艦載機積んでようとも3機じゃ相手も手練れだと押されるし、応援の戦闘機や対空艦でも来ようもんならすぐ溶ける。弾数も少ないから踏み留まって戦うのが難しいし、一回判断ミスしただけでも大きく響く総機数の少なさも厳しい…。ただそれを差し置いても強仕様爆撃機や米空で雷撃機2中隊ってのは魅力的でもあるね --
- 自分で乗ってみて、かつバランス飛龍で相対した感想はやはり飛龍には劣る --
- ボルチ「フフフフ」 --
- そういや改装前はお前なんだよな。お前はT9にいるけどT7性能で可哀想なやつだよな。 --
- T4のクマは改装するとtier8（謹慎中）だというのに情けないやつだ（？ --
- プレ空母だけあって普通の空母より中の人へのヘイト高いから負ければカルマが高確率で減りそうカルマ --
- サイパンの雷撃機って魚雷投下したら飛竜、レンジャーの戦闘機に追いつけなくなるよね？ --
- 「追いつけなくなる」じゃなくて「追いつかれなくなる」ですねはい -- 木
- よく飛龍の艦爆を空にした状態でrangerや飛龍の艦戦の囮にしてるけどほぼ等速で移動して直線ならばまず追いつかれないので投下後は２０ノットは増速してると考えられる saipanも同じ仕様ならむしろ直線なら引き離せるんじゃないかと思うんだがどうだろうか --
- TBとDBは空になると速力が２５パーセントほど上昇する仕様かと。空にしたボムとかで敵FTを吊り上げたり、高速索敵したりとかに使える --
- サイパン持ってる人に聞きたいんだが、戦闘機・雷撃機が３機中隊、爆撃機のみ８機中隊であってる？あと使い勝手はどんなもんよ？買うのをお勧めできるレベル？ --
- 機体数が少ないためスペック上の秒間平均ダメージや生存性は高いけれども実際はそれなり。しかし他に比べて巡航速度がずば抜けているのがコイツの醍醐味。敵の攻撃機にすぐ追いつけたり、敵の回避行動を簡単に上回って攻撃しに行けるからストレスフリーだとは思う。が、ダメージをジワジワ伸ばしていくタイプなので一人で大暴れして勝利に導く！というのは苦手かも --
- 艦載機はそれであってる。２０戦ほどやったけどめちゃくちゃ強いよ。上の方が言ってる通り艦載機のスピードで翻弄する感じ。飛龍と比べると戦艦を一人でキルとか出来ないけど、1.5倍くらいは雷撃チャンスあるから試行回数増やせていい感じかな。（クラーケン大口径共謀者は一通り取れた） --
- 自分も最初は戸惑ったけど、艦載機の速度を活かして相手を振り切って好きに出来るのが便利。ただ正面からぶつかり合うと不利だしやっぱり機数は少ないからプレ艦らしい癖のある感じと言うか、万人向けではないね。米空やってて既存艦に飽きてるなら買いだと思うよ。 --
- 飛竜に勝てるけどレンジャー(制空)には辛い。 --
- こっち制空無しだけどあまり怖くなかったな。落とされちゃうけど戦闘機中隊数は同じだから、相手が戦闘機追い回すのに夢中になってる間に雷撃で直接攻撃に行ける。相手はその間に爆撃機で嫌がらせ程度しかできないし。 --
- 制空権持ちで乗るとめちゃくちゃ強い 戦闘機のTier的に当然ではあるが飛龍どころか翔鶴相手でも完封できる --
- 爆撃がかなり痛いから脅威だな。雷撃機は避けようあるけど、爆撃は自動で当ててきたら避けようがないな･･･ --
- 受ける方は避けようがないように思えるけど、逆に当てる方は当てようがない。どんなに最善を尽くしても外れることがあってストレスたまりますよ、、 --
- 相手も制空持ち込みで話してる？お互い制空持ちならドッグファイトもあってそんな結果にはならないんだけど。 --
- 制空saipanをTBにもっていくのはどうなん？艦載機の足回りが良いからしっかりした味方いれば輝きそうだけど --
- 戦闘機数が少ないって要するに予備の戦闘機が3機しかないって事ですか？それとも中隊編成が3機だけと言う事なのでしょうか？もしかして編成3機で予備期待も少ない感じですか？戦闘機が --
- 誤字してました機体です。 --
- 普通にスペックの所に書いてないか？ --
- すみませんしっかり確認してませんでした。中隊機数が3機なのですね。爆撃だけが８機で前期型は戦闘機予備が3機雷撃が０莫逆が1って形なのですね後期が爆撃が０で戦闘機が一機減らされる形で爆撃に置くか雷撃に置くかで分かれるのですね --
- 少し上に書いてあるtier7空母にドッグファイトエースを積んで対抗するのは成立するのかな？ --
- ドッグファイトエースは艦載機のTierで計算されるから、最終戦闘機のTierが7のHiryuもRangerもスキルを積めば、Tier9のSaipanには攻撃力1.2倍(1.21倍かも)で戦える。ただ雷速向上が付けにくくなるから(特に空母はレベル5スキルの有用性が高いので...)、バランス編成とかだと微妙かも。けれど、ドッグファイトエースを付けないとHiryuは1on1のドッグファイトが数値的には圧倒的に不利になる。 --
- 3機vs4機の1on1は相打ちくらいだよ。運がいいほうが勝つ。Rangerの6機にはこっちも2中隊6機で対応すると1中隊消費して勝てるようになる感じ。制空権持ちのことはまだわからないや --
- またゲームバランス崩れるんですけど --
- 駆逐絶対殺すマンかな？恐ろしや --
- 米空母ほとんど使ってないんだが、これって制空権もってたら低日空がちょっと頑丈な機体もってる感覚で使っていいの？ --
- 制空権あるなら飛龍のFTは蹴散らせるでもただでさえ予備機が少ないのがさらにカツカツになるから --
- 220編成の場合整備時間が短いのと足が速いことを生かした先制雷撃が割と通るね 相手が飛龍、レンジャーの場合戦闘機を展開する前に戦艦に一撃入れて2万近く削れることが多いから割と重要な戦術かも まあ巡洋艦の配置によってはいきなり6機攻撃機を失うこともあるが --
- 爆撃って大体どれぐらいのダメージ出せるの？ --
- 戦艦に対してなら7000は固い 20000近くでたこともある 巡洋艦は安定しない1万近くでる時もあればノーダメもある 駆逐艦も一撃粉砕あるけどノーダメも多い --
- 制空権持ってなかったら制空編成の方がいいのかな？バランスだと魚雷の密度少ないし... --
- むしろ制空権ないとどうせすぐ準備できる戦闘機を気軽に生け贄にして雷撃通せるから、制空権なしでもバランス全然イケるよ。コイツで空を制圧しようという役目は向いてない感じだし --
- 飛龍でサイパンに勝つのって無理ですよね --
- ツリー分けるなし。ちなみに砲艦側からすると爆撃はビビるが他は何が変わるのかさっぱりわからん。制空はしたりされたりしているし --
- 全然いける。というか現状普段Tier10でやってる制空スキル持ちとかが多いから腕的にもスキル的にもきついってのがほとんど。 --
- Saipanが強いというよりプロ艦長のプレイヤースキルが大暴れしてる感じ。kamikazeRに通ずるアレだな --
- 飛龍なら十分相手出来るよ。111ﾚﾝｼﾞｬｰは辛いかも(今に始まったことじゃないけど) OP言われてるけど単純に熟練艦長が操船してる場合があるからだと思う。 --
- 依頼により一部コメアウト -- 管理
- 制空権なしでも飛龍の艦載機は叩き落としまくれるのだけれど、それ以上の仕事が難しい。特に駆逐艦のスポットがなかなかできない。日空の中隊数ってやっぱり正義だわ。 --
- 買ったので感想を。301は快適に制空できる。艦爆が自動でもいいﾀﾞﾒｰｼﾞ出してくれるから 戦闘機の操作に専念出来る --
- 続き)220はこの艦に限った話じゃないけど、如何に戦線に近い位置で艦攻を運用できるかが鍵になると思う。整備時間がかなり短いから 前に出て回転率を上げると面白いぐらい与ﾀﾞﾒを稼げる。 --
- 飛龍使っててこれほどめんどくさい艦は無い。自艦から20kmで弾切れした戦闘機帰投させたら5km離れてたのに追いつかれて食われた。8対6でもなかなか落ちなくて弾切れになる事が非常に多い --
- こいつの迷彩経験値効果なんぼ？ --
- サイパンの何が酷いｌｔて、こいつティア７だからティア５までマッチング対象ってことなんだよ 対空がまだ全然高くないティア帯でこいつと当たった時は地獄以外の何者でもない。こないだオマハで出撃したら砲撃一切食らってないのに、サイパンの艦爆だけで全HP持って行かれたからな…… --
- 未来予想 強すぎって言われる→それを聞いたnoob&初心者が買う→noobセンパンが蔓延する→サイパン弱いと書かれる --
- ドッグファイトエースなしのA6M5-Cでも４機対３機なら戦えるね。やっぱりサイパンは制空権スキル取ってからが本番っぽい。 --
- 攻撃機を通す捨て駒運用なら制空権あると逆に邪魔な気がした そもそも制空しようと思ったら弾薬考えると手動攻撃一択だしそれなら3機で十分殲滅可能 --
- こういう編成通常艦にも作ってほしい。自分キッズで課金できないから悲しいです
--
- サイパン弱体化させろ --
- 飛龍だと戦闘機4機vs4機だけど、ぶつけたらどっちが勝つの? --
- サイパン側が完封するよ。弾薬が尽きたら別だけど --
- 5vs4で比べないのは流石に酷じゃないかな --
- 5vs3でも状況次第じゃ負ける。 --
- 外部の影響がなかったらさすがに5vs3はSaipanが負けるか弾尽きてボロボロの状態で帰ってくる --
- 制空権サイパンの爆撃機中隊が自分めがけて一直線に飛んでくるときの威圧感がヤバイ --
- サイパンうまく使えなくて辛い --
- まだ制空権持ってないから制空編成使ってたらカルマ3増えた試合があってビックリした。最近何かと話題に欠かさないサイパンでもちゃんと仕事して1位取れば評価してくれる人もいるんやな。あと自分で使ってて爆撃怖いって思った・・・ --
- 自分もまだ制空権取れてないけど逆に戦雷編成にしてる。制空ならレンジャーで十分だし、敵空母を置物にできても直接打撃力が弱いから水上部隊が押されて結局負けるってのもよくあるしね。まあでも8機中隊の爆撃機がおっかないのは認めるが…(水上艦乗っててアイツが来ると半分諦めるし) --
- 妙高で雷撃機に狙われたから投弾前に防御砲火使ったらAA圏内なのに全然拡散しなかった。そういう特徴なのか俺のAAの使い方ミスなのかそれとも拡散してアレなのか…持ってる人教えて～(他力本願) --
- サイパンに限らないが投雷動作に入るともう拡散しなかったはず。昔それで空母護衛をトチったことがあるが、今でもそうだったかどうか --
- 確かに防御砲火遅すぎた感はあったなー でも自分で空母使ってると投弾範囲が黄色で固定された後でも拡散させられてた気がしてたからサイパンの特色なのかと思ったよ -- 木
- ラングレーボーグインディーと来て、ソロonlyでその3隻は勝率6割以上、ボーグで67％でこの子買ったけど、俺にはまだT7は早かったようだ...。コープに篭もります。ちな空母以外も含めた戦闘数は合計2000ちょいで、制空権も取ったが、まあ・・・ね。 --
- どっちかというと日空寄りの性能だから米空の経験が活かされなかったのかも？この機会に日空をランダム戦で練習するというのはどうだろうか --
- 空母は全般にそうなんだろうけど、コイツは特に上手い人間と下手なのと凄い差が出るなぁ サイパンマッチで自分(戦艦)を狙って雷撃全部外す敵を尻目に味方が初手で敵駆逐を撃沈した時はウホっ♪ってなったわ --
- 下手な奴しか居ない、こいつと一緒になるとまず負け確定。課金艦は勝敗に影響が少ない巡洋艦と戦艦だけにしてほしいわ -- 774?
- 74戦して勝率68、与ダメ62000ある俺でも組んだら負け確定思われてるのか・・・。開幕にサイパンかよ嘆く味方にリザルト一位ですが何かと言ってやりたい気分。ティア7空母すらない地雷サイパン多いのは事実だが --
- 制空権持ちかどうかで判断してる。だけど酷いのは301編成でDDの索敵すらしてくれず戦闘機を味方戦艦に貼り付けてる奴とかいるぞ --
- 制空レンジャーキツイから戦闘機捨て駒にして雷撃編成のがよさそうな気がするな 飛龍相手だと制空のがいいかもしれんが… --
- 飛龍制空を完全に食い殺す悪魔だよこれ... --
- サイパンの艦載機地味に硬くて辛い --
- 味方：翔鶴（私）、サイパン 敵：レキシントン、飛龍。味方防空圏上でレキシントンの戦闘機６にこちら2編隊10機で当ててるところに、サイパン2編隊6機にまとめて轢き殺される。その後も相手のレキシントンの戦闘機削ろうとするも、相手の飛龍は応援に来るが、サイパンは応援無しで遊ばせてる始末。結果敗北 --
- 本当に味方の防空圏でしたか…？戦闘見ない事には判断出来ないけど、記述内容見る限りだと木主の立ち回りに問題ありそうな予感が… --
- 記述内容見る限りは木主に問題ないだろ。味方防空圏じゃなくたって、数的有利なとこにALT攻撃はあり得ない。これを読んで問題あると思うなら、君の方が読解力か立ち回りに問題ある。ただなぁ・・・わざわざミハイルやクリーブに特攻する雷爆レキシントンとか見慣れちゃって、木主の内容にはまぁそういうのもいるよねとしか思わないけど --
- ALT攻撃について言及しておくけど、ALT攻撃は数的有利な状況でも超重要だよ。精度次第で敵に損害を押し付けられるのと、残弾数次第では有利になるのと、空戦時間の短縮になるのと、敵に撃墜数を稼がせない事が出来る。やるやらないは状況次第だけど、実戦でもよく見る光景。ただ、味方のFTにそれやる人はあんま見ないよね。 --
- 味方戦闘機が壊滅寸前でその後FT当てても勝てん可能性が高い時はやる時もある。まあ、もちろん謝るが大抵npって返って来るけどな --
- 単なる愚痴でしょ。相方空母が残念なやつでドンマイとしか言うことがない。 --
- 制空権持ちサイパンくっそ強くて吹いたわ 220編成でも312飛龍完封できるんだな --
- サイパンだけ制空持ちだったとしても312で完封になるならやり方が悪い。逆に飛龍も制空持ってたとしてもめっちゃ楽になるってほどじゃないけど。 --
- サイパン使い方によっては強いから飛龍抑えられるね。最近飛龍がチャットで騒いでサイパン通報してるから頑張ったサイパンいたら賛辞送ってあげるといいよ。 --
- ドッグファイトエース・制空権無し飛龍側の個人的な意見としては分は確かに悪いが、日空の基本通りに普通にプレイしていれば攻撃隊はフリーだし戦闘機隊も下の横槍や数の暴力で押し返すことはできる 一番の問題は制空編成でありながら序盤の敵攻撃隊に此方から損害を与え辛いという屈辱を味わう事だが、サイパンは編成機数と予備機が少ないからtier6以上の味方巡洋艦がいる方へ追い立てれば結果的に防空はできると割り切って戦ってるかな --
- 逆に312はな。どうせ開幕制空負けるし、222で序盤から中盤の間の弾切れのタイミングにラッシュかけたほうがいいと思う。サイパンは弾の管理なりで一度崩れるとリカバリーまで時間かかるイメージ。 --
- たしかに強いけど、初心者が使うとSenpanになるからやめろ --
- 301って爆撃機で誰狙えばいいかね？ 9機の爆撃機でも駆逐なら入れば強いが、歯がゆいダメージもあるし、それなら戦闘機でスポットだけして、戦艦狙ったほうがいい気もしてきたが。 --
- 戦艦だと攻撃のタイミング上、回復される可能性が高いから、フェイント使いながら回復しにくい巡洋艦狙うことが多いかな。（Tier9巡洋艦は知らない） --
- 予備機が少ないんだから、序盤は駆逐で中盤から修理明けや死にかけも狙っていく感じが良いと思う --
- 敵対したけどギッチギチの爆撃で駆逐潰してくるから厄介だなこやつ --
- 220か301かで迷うな...。 --
- どっちも楽しいぞ～。220だと浸水起こさせて直したところでまた浸水で稼げるのもポイント。ゴッツダメージ持ってくで --
- 前々から制空編成好きだけど、苦手なんだよなー・・・。通常編成のが気楽というか、守ってあげたいけど自信がないわけで。 -- 木
- 日空相手のお勧めは開幕速攻駆逐爆撃 日空は爆雷撃隊が揃うまで待ってる奴多いので、取り敢えず戦１爆１あげて足の速さを生かして突っ込む→ＣＡＰしにきた奴を一閃って流れ ダメージに関しては博打だが安全性はピカ一 --
- 制空編成で空母完封、爆撃1回AMAGI相手に1万以上確定ダメ。いいゲームだなぁ。 --
- 開幕は制空取れるけど、中盤で崩れることも。 つか天城とか戦艦ばっか狙うってのもな。駆逐も狙わんと勝てんべよ。 --
- 甲板上に４８と書いてあるのに搭載数は５０なんだが.. --
- すんませんなんか変なところみてた... --
- マジレスですまないが、甲板の48は「CVL-48」の艦番号よ。搭載機も48なのは偶然だろうけど面白いなｗ --
- 0.5.5から手動雷撃が日空みたいに徐々に収束する軌道になった？ 0.5.4の時は旧米空仕様の平行射線だったような・・・ --
- あれ？前からそうだった気が。0.5.4時点で俺は「収束するタイプかー」って思った記憶あるが。 --
- サイパン220にぼこぼこにやられた飛龍312制空が通りますよorz --
- サイパンは中身の差が激しくて読みづらいわ 無双するやつも多いけどとカモられるやつも多い ありがたいことに自分のチームに上手いやつ良く来るから印象は悪くないけど --
- 好きで乗ってるレンジャーと乗り比べしてるけどやっぱ爆撃の範囲が自動＝手動ってのが大きいわ。俺の練習不足なんかも知れんが。駆逐も自動で回避読み侵入角度調節であの範囲でなぶれるのはいいな。 --
- 心から同意。手動だと点で狙わなきゃいけないのに自動なら角度さえ気を付ければいいからね。米空は制空編成に限りこの仕様にしてくれればだいぶマシになるんじゃないだろうか。 --
- 制空レンジャーvs制空サイパンだった機数、予備機の関係でレンジャーに軍配が上がるのかな？サイパンの戦闘機が各上のものだとしても戦闘機３機、爆撃機４機のハンデはかなり大きい気がするが --
- 取り回し（準備時間とか）のよさで俺はサイパン派。制空権スキルありだと14機ｖｓ12機でおそらくサイパン優勢。しかし双方決着前に弾切れだろうね。ただそっから一旦母艦に返して再発艦となるとサイパンが早いんだよな。開幕の戦闘機ドンパチの間に爆撃機で2箇所索敵回せるレンジャー。1箇所とはいえ安心火力のサイパンといったところか。 --
- サイパン強いのは爆撃機だと思っていたら雷撃機も強いのね…金剛乗ってたら何も出来ずに長い波状攻撃で死んでしまった… --
- 金剛から見たらティア２個上の空母の雷撃機とかどれも一緒なぐらい強く見えるけどな。落ちやすさでいえばサイパンの艦載機は飛龍より固いけど、金剛からすればどっちも結局どっちもほぼ落ちない。他の米空母に（今は）ない十字雷撃もできるが、それなら４機中隊の飛龍の方が怖い。 --
- 足が速いから回避運動されても横取りやすいだけで、魚雷の威力は変わらんからなぁ --
- 日空より魚雷の威力が高くて足も早いのが辛いんじゃなかろうか --
- 艦載機自体も足が速くてスポットしてくれていないと意外な方向からいきなり現れて焦るしあっという間に詰めてくるからこのTier帯で当たる一般的なイメージでいると事故るわ --
- 戦艦側の機動性はこれからもほぼ変わらない、むしろ悪化してんだから、足の早さや、思わぬ方向から奇襲かけてくるのが辛いって金剛に限らず、天城とかでも一緒と思うが...。 --
- こいつ強いよ。でも３機編成なのと弾薬少ないのが本当に大変。ALT１外した時の喪失感はんぱねー。それに弾薬少ないせいで駆逐スポットしてる余裕ない試合がほとんど。だけど大抵1～3位に入ってるね。ちなみに制空圏つけた艦長でもレンジャーは辛い気がする。向こうも制空圏ついてることも結構あるし。制空圏なしで220で戦闘機餌にしてた方が楽な気もする。俺が下手なだけだけどｗ --
- こいつとT9,T10で分艦隊組んでた奴らたち悪すぎ。サイパン側はT9艦載機である程度硬さもあっていけるだろうけど、こっちの飛龍理解したのか嘆いてたよ...。そりゃ向こう側戦艦が大和、アイオワ、ノスカロで巡洋艦は言わずもがな狙いづらい。そりゃきついで。制空権持ちやし分かっててやってる感凄かったわ。 --
- それとは違うが、昨日制空持ちサイパンでＴ9戦場に巻き込まれたが何とかスコア2400で勝利。味方のボルチモアから褒められ分隊に誘われる。サイパン希望言われたから出したら何を狂ったのか相方はボルチモア。スコア2000で勝てたが味方に本当に申し訳なかった・・・。もちろんその後は急用とか言って断った・・・ --
- そのボルチモアも上手かったし話して良い人っぽいから油断した。何故サイパンに対しボルチモア出したと聞いたら空母いなさすぎて防空したかったらしい。国は聞いてないが、実力ある＝マナー？良いとは限らないんだな・・・。 --
- ティア9の艦載機の代わりに数少なくするとかいう訳わかんねえ方法でバランス取ろうとした運営が悪いよなぁ。そもそもプレ空母ってだけでヤバいのになんで一隻目からこんな暴投したんだろうね --
- 制空圏付けてる艦長どっちのMOD使ってるか聞くスレ２２０？３０１？。理由や出来れば立ち回り方も参考にしたい --
- ボーグやインディあたりと同じくダメ稼ぎたいならバランス、制空権取りたいなら制空でどっち使うかは好みの問題だと思う。 --
- 220にしてる。元々予備が少ないSaipanなのに301で+1ずつ上乗せするとすぐに枯渇しかねないデリケートなところがあるからね。220の立ち回りは開幕で駆逐を索敵し監視し続ける嫌がらせ。魚雷のカモがいたら１中隊で浸水を発生させ、直したところでもう１中隊で浸水。これで水浸しだ！ --
- あと制空権で＋１されると準備時間もかかるようになる。＋１されない雷撃機は高速準備に高速巡航で迅速な対応ができるぞ！ --
- やっぱり制空圏無しの220の方が捨て駒も効くし良いのかな？でも私ALTの魚雷が全然当たらんので自動での運用でも今後のtire9、10とやっていけるもんですかね？爆撃機の自動ALTがやっとなもんでｗ --
- 制空圏つけてても雷撃は3のままだよな。最近301で上手な人と当たると中盤でもきつくなる事多いから220でもチャレンジしてみるとするか。 --
- 流石に自動雷撃はやめとき。自動雷撃はTier4でもやるべきではないと思うくらい。co-opで練習するしかない。練習する際は日空で練習した方がその経験がそのままSaipanで活かせると思う。 --
- ドッグファイト付の222飛龍でサイパンと何度か戦うけど、レンジャー相手するよりも相当しんどい。艦隊の防空網に入れば負けないけど終盤は双方とも戦闘機の在庫切れになって、しかも敵の雷撃機はほぼ確実に通るからダメージレースになる。そして有力な防空艦がいる高tierだと艦載機がやわらかい分不利だし、回転率も相手のほうが高い。ただ飛龍は爆撃機がいる分索敵面で有利だから、そこをどう生かすかが鍵になる。 --
- 飛竜の場合浸水コンボとか放火コンボ使えるからなー サイパンだとそういうスリップダメージがほとんど期待出来ないから --
- 雷撃の密度や本数でも飛龍が上だしな。まあ飛龍となら割りといいバランスじゃないか？ --
- サイパン制空権301で回してるが、制空権持ってる222飛龍が一番厄介かな。312で来られてもどうせ制空勝てる分、222の方が１チャン雷撃隊通されたりすることのが多い。 --
- 隠蔽空母なら戦艦などと随伴可ですかね？ --
- 戦艦のそばにいるということは敵艦の射程内ということだから敵機に見つかったりするとリスキーではある。また、隠蔽アプグレがつけられるのは大型空母だから付けても隠蔽が悪めだし、スキルは隠蔽なんかよりも大事なものがあるので隠蔽全振りなんてこともできない。 --
- コイツの巡航速度は半端じゃ無いので無理して前にいかんでもサイクルが早い。それに前に出て大暴れできる対空砲なわけでもない。隠蔽はイイ選択肢ではないってことで --
- ランダム戦では仕方ないとしてチーム戦のような連帯があれば他艦種にお供での行動の良さげな気がするけど。ちっと悩み --
- カルマ増えたり減ったり・・・。 --
- 腕前が悪くもなく良くもなく微妙なんじゃない？あと空母は序盤からはもちろん、終盤でも生き残ったりして目立つからちょっとしたヘマでも目付けられるというのはあると思う（同情） --
- やっぱつえーはこいつ。制空の爆撃機の威力がくそ強いから基本的に駆逐狙ってたら結構スコアトップとれたりする --
- こいつで駆逐を1wave目の爆撃で爆沈率結構高いね。駆逐は此奴の爆撃機が視界に入ったら煙幕しないと気づかれたらエサになる --
- ダメだ！やっぱり俺には手動雷撃の才能はないらしい・・・・・・・・爆撃で安定ダメの駆逐潰しに専念するよ --
- 手動雷撃できないのに買ったのかwまあ駆逐潰しと制空をしてくれるならありがたいけど --
- レンジャーの戦闘機を足止めしようとこっちの戦闘機突っ込ませたら２０秒持たずに全滅したよコンチクショー！ --
- 絶対に味方になりたくない....敵だったらうれしいかも？ --
- 自動(運)なのに安定した爆撃にしようとかいう時点で空を預ける味方可哀想だな。空母22マッチで味方ならないのを祈る・・・ --
- Saipanの爆撃は自動と手動で散布界同じはずだから、自動＝運 って考え捨てたほうがいいと思うよ。実際こいつの爆撃はやたらダメージが通る。あー痛い痛い痛い！！ --
- 戦艦相手なら安定して8000とか出せるけど駆逐相手は0ダメージもよくあるしやはり運としか... --
- 枝主だが爆撃が範囲小さくて当てやすいのは知ってる。100戦乗って68%勝率維持してるけど、雷撃なら実力さえありゃ確実に当てれるのに対して爆撃は安定して高ダメージ出ない。この差は大きいよ。味方に信頼出来る巡洋艦や駆逐いるなら制空編成で防空とスポットに専念もいいかもしれんが --
- 制空サイパンは防空に関しては圧倒的だけど、勝ち負けの要素の大半を味方艦隊に委ねる事になる。敵空母も有効打だせないのだから制空サイパンだから負けたとかはない。味方が雑魚だから負けるだけ。駆逐魚雷が前ほど脅威じゃなくなった今ではなおのこと。 --
- 制空権つけたサイパン艦長だったら飛龍のドッグファイト＋制空権の戦闘機にも互角に戦えるかな？ --
- さすがに両者フル装備だと基本的に飛龍が優勢の状態でスタートでしょう。飛龍側もボロボロになって辛うじて勝つぐらいだと思うけど --
- うーん...双方とも制空編成だった場合予備機、攻撃機の数的に飛龍が優勢なのかな？サイパンが上記のスキルの状態で互角に戦えるんだったらサイパン使うんだけど.... --
- 両者フル装備で真正面で戦えば飛龍に軍配があがるだろう。ただ論点がずれるかもしれないけど、そんなフル装備でガチの立ち回りしてくる飛龍なんて早々いないし、制空権Saipanがプレイヤースキルの差も相まって優位に立つチャンスの方がよっぽど多いと思う。巡航速度の差を活かして制空戦の主導権も握れるしね。 --
- ↑飛龍も制空権持ってるんだし、サイパンの方がプレイヤ－スキル高い前提にしなくてもいいんじゃないかな？ 飛龍、ずほ辺りって稼ぎ艦だし。 --
- 参考までに聞きたいんだが、220編成の与ダメってみんなどんくらい？俺は上手く行って７，８万くらいなんだが、上手い人は１０万超えてくるのかね。 --
- 220なら、最高11万だった。制空権あれば、301より220のほうが、良いよね？ -- noob サイパン?
- 敵が制空持ちの制空編成じゃなければバランスでもそこそこ優位に立てる --
- 220は浸水→修理確認→浸水のコンボができるから上手くハマると結構ダメージ稼げる。平均6万で、最高16万くらいだ。逆に301で平均と最大どれくらいいくのかも気になる --
- 301で最高8万6千、平均4万4千だった。平均撃墜数は37機。ちなみに制空権なし。 --
- ちなみに航空魚雷での浸水ってコンボ狙えるくらい発生する？いつぞやのアプデからあまり期待できなくなった気がするけども。 --
- わりと発生するで！さすがに確率だからしないときは全然発生しないんだけど、浸水コンボは充分狙える範囲だと思う。ちなみに意味あんだか不明だけど一応、水浸しと災害誘発の旗も付けて浸水確率上げてるｗ なくても全然コンボできるけど一応、ね --
- ありがとう！220も試してみようかねぇ。 --
- 制空権持ちsaipan220で最高ダメ17万2千。平均だと8～12万付近ウロウロ、浸水コンボは意識的に狙ってる。初回攻撃タイミングは少し遅めで巡洋艦同士が打ち合うくらいで、炎上中か消化使い終わった可能性がある体力減った奴を狙う。 --
- ドッグファイトエースの適応をサイパンのみ例外にしてほしいわ...運もあるだろうけど相打ちになるどころか飛龍の戦闘機が１－２機残るということがよくある... --
- りゅうじょうとﾄﾞｯｸﾌｧｲﾄさせたら普通に負けましたぜ… --
- ドッグファイトなし、制空権ありの龍驤で制空権なしのSaipanの戦闘機にボコられる。 --
- 申し訳ないけど、これ以上P2W要素を強めないためにも、一芸に秀でてるけど器用に扱わないと一般艦より劣るっていうWoTの課金戦車らしいコンセプトは必要だと思う。 --
- サイパンほど制空編成で稼げる空母は他にないと思う --
- 先生方に質問です 制空権もってるサイパンに制空権なし飛龍が当たった場合どうすればいいんですか？ 制空は取れないわ 雷撃機早すぎて追い切れないわ 追いついてもかてーわ 明らかにクソげーなんですが --
- 米空母相手にドッグファイト仕掛けたら負けるのはティア４のころから同じでしょ？今まで通りやればいいと思うよ、サイパン相手だと相手の足が速い分だけ少しキツいけど。 --
- 制空権に関しては持ってないほうが悪い。白龍同士で片側無しとかで勝敗ほぼ見えるからスキル自体の仕様をどうにかしてほしいが。個人的に飛龍vsサイパンなら飛龍側は制空権持たないほうがいい。どうせ5機中隊でも負ける。個人的に爆撃機だけ裏取りさせて、どこかでチラ見せすると、空母狩りきた！？と思ってか全隊そっちにいく。そしたら正面がら空きになって雷撃フリーで落とせる（絶対決めろよ？）。まあ要は考えようさ。 --
- 初春に乗っていて開幕爆撃来たな〜って思ってたら11000ダメ貰って何事かと思った。こいつの事全く知らなかったから本当に驚いた。 --
- 駆逐やって初めて遭遇したけど爆撃やべぇな --
- こいつはやり過ぎ北上みたく存在抹消するべき --
- なんだかんだで飛龍とは良い勝負だと思うぞ。なおレンジャー。 --
- アメリカが強くなるとすぐこう言うこと言うんだよなあ。はーつっかえ --
- 蔵王はやり過ぎ存在抹消するべき --
- Tier6-7のランク戦で、Tier9相当の艦載機を積んでるんだから今回絶対Saipan無双になるよね --
- tier6空母で参戦すれば自動的にSaipan対策になるっぽい(マッチングされない?) --
- 逆にマッチングしたらどうなるんやろう？常時ALT斉射並みに一瞬で溶かすんかな？ --
- 制空権＋ドッグファイトとったレンジャー、飛龍と殴り合ったらこっちが制空権とっていても互角もしくは下手すりゃ負ける --
- 制空+（恐らく）ドッグファイト飛龍超こえぇ…酷く簡単に戦闘機が溶けてALTをぶち当てないとどうしようもなくなる --
- ドックファイト取られたら負け、取られてなかったら勝てるというすごく偏りがあるよね。ドックファイトの適応をサイパンだけ20%上がるんじゃなくてせめて10%にして欲しい.... --
- ランク戦で制空権ドッグファイト（と思われる）飛龍とやりあった結果、１：普通に接触戦闘→お互い味方対空砲の援護なしで各中隊2機ぐらい残して飛龍側勝利 ２：先制Alt攻撃→相手側を２機撃墜するもすれ違ってからの後ろからのAltで全滅 ３：Altカスり当てで１機持って行ってからの接触戦闘狙いで遠目からAlt攻撃→華麗に回避されて死亡。 ・・・お強い相手だった --
- 仮にALT攻撃で2機撃墜して上手く食らいついても弾薬が少なすぎてタコ殴りにされる... --
- 他tierで艦長育ててから、汎用性の無い対サイパン用スキル構成にして、そんな無駄を強いられてまで飛龍使う意味がないな。しかも火力は無いから、こっちは耐えるだけ。 --
- ランク戦、TBを専門とするプレイヤーなら対サイパンのスキル構成でもなんの問題もないがな --
- 対サイパン用のスキル構成ってたとえばどんなの？ 雷撃速度⇒ドッグファイトくらいしか思い浮かばないけど。 --
- こいつに収束雷撃食らったんだけどアメリカ空母って収束しないんじゃなかった？ --
- こいつのは収束するぞ。Saipanだけはアメリカ空母と思わない方がいい。 --
- 駆逐で榴弾140初命中で一回も燃えませんでした(ガチギレ)カキンカンッテエラインダナーとしか思えなかった艦長スキルの爆専がむなしい.... --
- どの駆逐か知らんけどこっちのティアが相手より低いほど燃えにくくなるんやで。ティア差補正てやつだ。まあマジで誤差レベルだが。 --
- 一回寝てから再度やるしかないなw --
- とりあえずフォーラムでこいつがOPだと喚くアホを誰かお掃除してくれんかね…視野が狭くて読んでるとイライラしてくる --
- サイパンがゲームブレーカーとか雑魚すぎだろwww明らかに空母乗りじゃない初心者が雑魚雑魚わめいてる感じしかしないんだがｗｗ --
- saipanと飛龍は色んな意味で非常にバランスが良い状態だってのに。日本のフォーラムはいくつかを除いて見てると目が腐るから見ないように努めてる --
- とりあえずKievに乗ってると生きた心地がしないのは確かだな。種々の砲弾は避けきれてもあの爆撃だけはどうにもならぬ --
- 小さくて旋回性のある睦月とかのほうがかわせるね。サイパンに限ったことじゃないが・・・ --
- 叫んでるのがレンジャー乗りだったら…うん… --
- 再販きたね～ --
- SaipanがSaihan --
- 山田くん、全部持ってっちゃいなさい。 --
- 君は今日から標的艦だ --
- 面白い奴だ、気に入った。沈めるの最後にしてやる --
- senpan 不可避 --
- こいつの爆撃でペンサコーラが爆沈するのを見て以来、サイパン恐怖症の妙高です --
- 妙高ペンサの全力火力投射に4分間耐えつつペンサを返り討ちにするサイパンさん怖い… --
- 4分もあって空母を仕留められないその2隻がnoobなだけじゃ --
- 雷撃機の速度があるからか駆逐艦をほいほいやれるな。こいつ --
- こいつの制空権無しの220と飛龍の312制空権持ちが戦って直ぐに制空権取られた。何があったのだろう？ --
- そりゃALTアタックされたんでしょ。 --
- 制空権なしサイパンだとalt攻撃でも3機だからか敵航空隊を丸ごと溶かしたりはなかなかできないんだが…私が下手なだけなんだけどね --
- 近ごろこいつを何とかするのが楽しくなってきた(飛龍艦長並感) --
- 艦載機速度差で主導権握られて毎度キレそうになる（戦闘機在庫０飛龍艦長並感） --
- それすごくわかる。制空権&ドッグファイトつけて、万全の状態て制空権持ちのSaipan迎え撃つゲームとしての楽しさ…バランスが取れている、と感じますね私は。 --
- 飛龍？ はっはっは虐殺してやるわ！ → あ、ちょ、こいつ制空ドッグファイトかよ死ねるヤベえ --
- 飛龍でサイパンに勝てないから情報スパイしようと思ってきてみたら吹いた おっしゃ愛宕で経験値稼いで制空権積んでやるぜ（ゲス顔 --
- サイパンvs日巡ならAP盆栽のほうが早いな…それでもたまに舷側弾かれるが、一発燃やして艦載機封じて、あとはAP --
- レンジャー乗ってて完全に制空取られるってことはないけど、開幕にこっちの戦闘機が展開される前に雷撃機2中隊飛んできて戦闘機到達する前にこっちの駆逐が殺られると複雑な気持ちになる。 --
- 前に艦載機の速度生かしてレンジャーの航空機とは戦わずに雷撃しては帰るサイパン航空隊をみたよ。平和主義っていいね☆ --
- ランク戦の即席サイパン大杉 --
- 制空ドッグファイト飛龍とか生やさしく感じるレベルの制空ドッグファイトRang。戦闘機がまさに溶ける… --
- それくらいしかいいとこないんだから許してやれ… --
- うんあの…俺も元米空乗りで、うん…その、ごめん… -- 木主
- サイパンつえええええ 長門でやってたら爆撃くらってだいぶHP消し飛んだ挙句４着火・・・・・制空取られてなかったらだいぶ強いな --
- 戦艦相手なら10000以上ダメ与えつつ火災2～3はでるからな… --
- 開戦前の航空機ステの値を見てどちらの航空管制なのか予測ってできる？ --
- できる。特にサイパンは大きくステが変わるからわかりやすい。 --
- 28なら220、49なら301 --
- 昨日のことなんだけど、わい、駆逐。相手のサイパンがクッソ上手くて禿げそうだった。約12万ダメ、クラーケン、共謀者、破壊的、最初獲物とか言うバケモンに出逢った。なお私は --
- まぁ飛龍でもそれくらいできるけどね。え、レンジャー？聞くな(´・ω・｀) --
- 202レンジャーでも丁寧にコンボ組めば出来るわ(常に出来るとは言ってない) --
- もう制空権持ちSAIPANはT8-9マッチング強制にしよう？ --
- なんで？（威圧） --
- TierⅥ空母でMMした時何もできないからだよ！ 相方空母がだいたい役に立たない --
- サイパン側からしたら役に立たない龍驤やインディのが多いけどな。そもそも空母22マッチ削除してくれ相方の面倒まで見てられん --
- T9艦載機はつえーよ。確かに３機しかねーし飛龍と真っ向からぶつかったら死ぬけどな。それでもあの戦闘機のＡＬＴ攻撃に移るまでの挙動の短さは異常だ。まぁそれくらいしかいいところねーけどな（） --
- 今更な質問で恐縮なんだけど、空母って本来は格上tierとの対戦にも備えてﾄﾞｯｸﾞﾌｧｲﾄｴｰｽ取っとくべきところだよね？でもサイパンの戦闘機隊ってtier9相当なせいで格上空母に当たっても差が生まれないし、同tierの日・米空みたく対サイパンをそもそも考えなくていいわけだからこの艦に乗ってる限りは死にスキルって理解でいいのかな？ --
- 真面目に返すと、T7の空母以外はドックファイトエースが死にスキルなので、雷速アップ一択。２VS２自体がそんなに多くないし、その場面でしか役に立たないスキルよりダメージ増加が見込める雷速が安定よ --
- 水戦や着弾観測機にも効果がある上に、Tierによっては日空と米空で艦載機のTierが異なるって事もお忘れなく。ドッグファイトエースが死にスキルってのは流石に暴論。なお、Saipanでは死にスキルの模様。 --
- 自分でも冷静になって考えたけどやっぱり(サイパンだと)死にスキルだよね…。他の米空乗ってた時の固定概念が抜けなくてついついそのままにしてたけど、次のアプデ来た時にすぐ振り直すよ、枝も葉の人もありがとう。 --
- あー、確かにティア次第で艦載機のレベル違うので言われるとおりですね。雷速アップの恩恵が強いのでどうも先入観が。。言い過ぎでした。 --
- PTでサイパンがいたんだがいったいどうやって持ってきたんだ？ --
- PTやってると稀にオファーが来てダブロンで買える。買ってた人は90%オフで買ってた。 --
- すいませんPTって何ですか？ --
- パブリックテスト --
- 味方にやられた！！！ -- ？？？?
- 駆逐艦に艦爆当てにくくなってない？ 座礁してる敵にすら全弾外した。 --
- 米なら投下前に対空防御放火炊かれてないか？ 日なら昨日全く回避行動取らなかった吹雪に9000ダメージとか与えてたが。 --
- あ --
- 飛竜に最近乗った新米飛竜乗りだが、飛竜と戦っててつらいことってある？ どんな動きが嫌か教えて欲しい。ちなみに制空権もなく、ドッグファイトも切ってる。これでも制空持ち飛竜とかには勝てるんだけど、、、甘えかな？ --
- 両方持ってる自分の場合：飛龍単体で考えた場合は戦ってつらい事は何もない。搭載機数が少ないので対空駆逐艦やら巡洋艦の防空圏内に引き込まれて戦闘機減らされるのが嫌。 --
- 自分が飛龍でやる場合：制空編成、戦闘機隊は餌として防空駆逐艦の直援に2部隊、残り1部隊で釣れた敵戦闘機隊にAlt。攻撃隊は敵戦闘機隊の動向をつかんだ上で投入かつ、爆撃隊を1部隊は索敵要員に回す。ただし、基本的に自分で勝利を決める運用じゃないので味方任せで、さらには味方の負担は大きい -- 枝?
- ありがとう。がんばってみる -- 木主
- 今更だが、アップグレード2は管制改良と飛行機隊改良のどっちがいいと思う？ --
- 飛行機隊改良だろう。制空で勝てる要素を増やすのは恩賜大きい。準備時間は元から（爆以外）早いし４中隊しかないからあんまり混雑しないし。 --
- 整備時間短縮つけて220にしてあえて制空権付けずに、戦闘機完全に囮に使うっていうのも考えたがどうなんだろうね（まだやってない）。 --
- スキルとアプグレ盛れば制空Ranger以外にはほぼほぼ優勢取れる性能を秘めているものをあえて囮につかうこともないと自分は思ったよ --
- Hiryuのドッグファイトエース、制空権持ちが大量に増えてきたら囮も選択肢に入るかも --
- そう。増えてんだよ。ドックファイトエースが。この前ドックファイト制空権202レンジャーでサイパンと対峙した時に、鬼の速度の雷撃機で颯爽とキルしていくサイパンに出会ったもんでな。試合全体で見れば制空は取ってたものの、うまく撹乱されたし、ありかなーってね。2016-06-24 (金) 21:11:27のコメは俺だが。最近また見かけたもんでな。一応だがサイパンもそのレンジャーの艦長と共用で使ってるからね（確認） -- 枝?
- こいつの爆撃機時々水鳥みたいに水中に突入してない？ --
- サイパンが一番輝くのはT8と組まされた時（翔鶴完封）だと思う まぁ今はそういうMM無いんで寂しいが --
- 数値や証拠に寄らない個人の感覚程度で言うべきじゃないかもしれないけど、どうも爆撃隊の精度が悪くなった気がする。ランク戦終わる辺りくらいまでは駆逐艦なんか回避行動取ろうが対空砲焚こうが目標自動設定でも余裕で当てれる鬼畜精度だったのに、ここ最近は周りに対空防御張れる味方もいない単独艦相手にキチッと向きを合わせても0ダメが珍しくなくなった。OP過ぎるけど課金艦を下方修正するなんて言ったら騒ぎになるから、WGが発表無しでコッソリ調整したとか無いよね…？ --
- 同じくそんな気がするな発売された当初は駆逐に4-6発命中して普通に1撃で沈めたり少なくとも半分ぐらいまでは削れていたのに最近は1撃どころか半分まで削るのが精一杯全弾外すことも物凄く多くなった。まあぶっちゃけ爆撃は運だけど明らかに体感できレベルまで爆撃が当たらなくなった --
- だよね。今じゃ駆逐艦にダメ喰らわせられるだけで「幸運」って感じで、前みたいな「301編成サイパンとしての仕事」が出来なくなって滅茶苦茶キツい。当初はそこもウリだった筈なのに、当たらない爆撃機持ちなんて役立たずも良い所だよ…。どうしても301使い続けるなら大人しく巡洋艦以上をチマチマ狙うか、220に変えろって意味なのかねぇ？ -- 木
- 同感。何か下方修正された気がする --
- 以前は黄色くなっても自動で位置修正してくれてたのが、いつぞやのアプデで黄色くなった後は修正されなくなって速度の速い駆逐に当たりにくくなった。サイパンの自動爆撃は他の空母と違って手動でやるときのように偏差を取ってやるものじゃないからその影響がもろに出てる。 --
- えぇ…そこまで確認してなかったけど爆撃修正無くなってるの？！これってパッチノートとかで発表あったっけ？まあそりゃ駆逐艦相手に実質無敵だったのは使い手側としても何か申し訳ないくらいだったけど、特技を奪うとか酷過ぎ。戦車は返金騒ぎになったって聞いてるけどこっちは何も無いんだね… -- 木
- 緑の段階では自動で修正してるけど黄色くなった段階で修正されなくなるはず。爆撃位置が固定される瞬間と爆撃する瞬間の時間差が以前より広がっているはずなので駆逐の後方に着弾することが頻発してる。駆逐に対しては手動で偏差とったほうが良いと思う。 --
- あとこの修正がサイパン301のナーフにつながるとは考えてないと思います、その目的はBOT空母対策だったかと。 --
- ゲーム内で確認した限り黄色くなった後も修正するけど爆撃の直前に動かなくなる。そのタイミングがサイパンの発売直後より早くなってる感じだね -- 枝?
- >2葉 情報㌧です。「サイパンの爆撃機は自動でも手動とほぼ同じような効果が！」って触れ込みだったのにねぇ。一撃で大きく喰らわせられる可能性がまだ残るとは言え手動爆撃って雷撃と違ってどれだけ狙っても結局運に左右されるから、味方にちゃんと貢献するつもりならサイパンで駆逐狩りなんて考えは切り捨てた方が安全かな。機数とのトレードオフの特色の一つを後出しで無かった事にするとは本当にまぁ… -- 木
- >3葉 あぁ、そういえばそれも一時騒ぎになってたけどまさかサイパンにまで波及してたとは考えもしなかった。そりゃ目を瞑ってても当たるような仕様じゃBOTの温床のようなもんだし対策上仕方なかったのかもしれないけど、それでもこっちから見ればただのナーフだし納得行かない…チケット切って聞いてみようかな -- 木
- >枝 確認までして貰って申し訳ない。その「最後の瞬間」のズレが命中率悪化に繋がってるのかな。静止状態or低速ならいいかもしれないけど、全速航行してる駆逐艦相手じゃ自動爆撃はもうダメっぽいね -- 木
- パッチノートにそんなこと書いてたことあったっけ？サイレント修正してくるWGはほんとクズだな --
- パッチノートにちゃんと書いてありましたよ -- 枝?
- じゃあ全速航行しているキエフにはあんまり効果的では無くなるということか... --
- ↑↑マジかよ恥ずかしいｗ バージョンいくつの時？ --
- こいつ完全にOPじゃねぇか wowsはpay to win 多すぎじゃないか？ --
- ドッグファイトさえとればOPじゃなくなるんだよなーOP！OP！言っている奴はだいたいドッグファイト取ってないプレイヤー --
- そうなんだけど、ドッグファイト取ると雷速向上がとりにくくなるんだよね。飛龍で性能フルに出すには、18艦長必須になってしまう。実際18艦長運用なら中隊数の差でむしろ飛龍の方が強い気がするけど、18艦長をティア7で運用できるだけ数揃えられてる人がどれだけいるのか。対して向こうは１５でフル性能 --
- 制空権あるならドッグファイト無くても勝てるよ --
- 222なら結局制空的には負けちゃうし雷速でいい。 312運用考えてるなら、雷速あったところで十字雷撃できないから駆逐は相手がド下手じゃない限り狩れないしドックファイト取ればいいと思うよ。 サイパンは15でフル性能だけど実質301なら雷速スキルが死ぬし、220なら雷速upは活かせるが、制空は怪しくなるから、どっちにせよ15ポイント艦長同士で飛龍が圧倒的不利ってことはない。 --
- 通常ツリーの艦長は普通制空権持ってないから前提がおかしいんじゃないか？課金艦は高レベル艦長持っててもおかしくないが --
- こいつ乗ってるとp2wってたまに言われるな 空母だとどうしても1vs1の空母対決になるから個人の力量と艦の性能の差が如実に現れるから悔しい気持ちはよくわかるし、相手にそう言わせるだけの強さがこいつにはあると思うな --
- こいつの艦載機を説明するときに、FTはEssexの後期FTなんだ、って言おうとしたらチャットでEs***ってでてめっちゃはずかしかった。べつに卑猥なことを言おうとしたわけじゃないんだ・・・ --
- 312飛龍相手にどう戦えばいいのか今一掴めなくて困ってる。前は爆撃で駆逐・巡洋艦狩って先手から相手を揺さぶるパワープレイが出来たけど精度下がってからは信用できる攻撃手段じゃなくなったし、かといって防戦に回ると大体はドッグファイト(下手すりゃ更に制空権も)付きFTをぶつけられて雷撃・爆撃機を通される。202にする手も勿論あるだろうけど手数で負けてるのは変わりないしでどうしたものかな…と --
- 301スキーならすまんが312飛龍相手なら220が良い 確かにFT同士では不利だが魚雷６本の決定力があるから序盤は優速の戦闘機で偵察に徹して中盤以降巡洋艦が減ってきた後は戦闘機生け贄にしながら雷撃していけば良い --
- お察しの通り301スキー(というか元から米空制空編成一辺倒)で、味方が航空攻撃・スポットされるのを少しでも防ぎたいから戦闘機減らしたくない…って頭になっちゃってるんだよね。でもまあ冷静に考えれば現状だって制空力()不足なんだから、それならまだ雷撃機で敵を直接減らした方が貢献になるか…ありがとう、ちょっと雷撃機の感覚取り戻す練習するよ -- 木主
- 米空母はボーグまでしか持ってないけど制空権は持ってる日は龍驤までやけど買っても味方に迷惑かけへんかなぁ？空母はクレ稼ぎ艦としか見てないからツリーはもう進めるつもりはないが高ティア空母のセオリー(?)とか勉強するまで買わない方がいいんですかね？ --
- 制空権持ちだとしてもボーグと龍驤までの経験しかないとなると軽いクレ稼ぎのつもりで扱うには些か危ない艦だと思う。プレ艦特有の癖の強い機数や中隊数設定に加えて戦闘機のtierが不相応に高いからドッグファイト持ってる同tier低tierに戦闘機は喰われる。まごまごしてるとあっという間に手持ち機が尽きて…なんてことにもなりかねない。それと対空性能高い艦も増えるしね。空母は他と違ってヘマをカバーしにくい艦種だから味方云々を考えるなら他の買うのも考慮してもいいかもしれない --
- が、この機会を逃してRangerで来られるよりはマシなのでとりあえず買っておこうな。 --
- まあ誰も強制はできんし、それにこの次の再販がいつになるかもわからんから買うのは問題ないと思う。不安ならcoopかトレーニングmodで試し乗りしてみてもいいんじゃない？使ってみたら案外自分に合ってたって場合も十分ある --
- 制空権艦長用意できないなら、レンジャーの方がまし --
- え、そーなん？制空艦長いるけど2人目の育成で使ってる。敵制空サイパンもあたるけど味方次第かなーと。 --
- やっぱり難しいお船なんですね知り合いの空母乗りはレンジャー乗ってる時にサイパンと連続で当たると吐きそう飛竜なら戦闘機を生贄にワンチャンとか言ってたのでやたら強いイメージがありましたが対策の仕方はありますもんねぇ --
- ここに諸元や運用を調べに来るのはまだマシな方で、実際はアプグレもスキルも無しに「とりあえず買ったから突撃」でランダム行くのが相当数いるだろうし、そこまで堅苦しく構えなくてもいいと思うけどね。低Tierで普通に乗ってる人はcoopで軽く練習した後どんどん出撃してほしい。 --
- PTにてF4U-4の弾薬が54に増加してるのを確認 --
- まじか これで制空権なし飛龍の虐殺が捗るな --
- ま、弾薬増えたところでドッグファイト飛龍・レンジャーにはAlt攻撃以外での勝ち目無いのは変わらないんですけどねー。格上空母に当たることがほぼ稀になった今、もういっそのこと戦闘機tierダウングレードしてくれねぇかな？と思って止まない… --
- 暖卓増えると制空権ありサイパンでドッグファイトすら無いレンジャーを普通の空戦で食いきれるようになるからありがたいぞ まぁ超まれなケースだが --
- Saipan以外の米空は弱い弱いって聞くがそんな弱いの？日空4と米空6がドッグファイトするといつも米空勝ってるし、それどころかSaipanの3機戦闘機に勝った日空戦闘機を一度も見たことないよ？ --
- 見たことないとかエアプかよ --
- ドッグファイト持ちなら制空権ない飛龍戦闘機でもサイパン3機には勝てるよ。まあ、制空権もちサイパン戦闘機には、ドッグファイト+制空権じゃないと空戦勝てないけどね・・・ --
- 木の文章おかしくね？サイパンが日空に常に勝つかとサイパン以外の米空の強さは無関係だぞ --
- 日空4機と米空６機のぶつかり合いでしか見てない時点で低ティアのお話だろ。 --
- 日空4と米空6がぶつかって日空が勝っちゃったら米空が勝ってるとこ無くなっちゃうじゃん --
- 木を見て森を見ずの「日空弱い、米空OPnerfしろ」な意味不明意見がなぜか通って米空がnerfされ続けているのだから、無責任な発言は慎んでいただきたい --
- まずアジアではRangerらへんから軒並み平均勝率が最下層。どうこう言う前にそういうデータが出てしまっている。（制空でも辛い場面があるけど）制空だけが空母の勝利に繋がる仕事ではないのでね --
- 俺さ、空母プレイヤーとしては成績がゴミ屑なんだ それでもソロで100戦以上やって飛龍の勝率60%超えだぜ？かなり日空優遇されてると思うよ --
- 週間の勝率はサイパン５８％、飛龍５０％、レンジャー４５％。現実は非情である。ただラングレーとボーグはちゃんと強いので、４，５，７が米。６，８，９が日と考えれば、バランスがいいような気がしてくる。 --
- サイパンそんなに勝ってるのか意外。サイパンは初動空母狙いしてこないから、空母が1ずつの場合は7空は自分自身を守らなくてすむうえ、何も考えず初手サイパン狙いできるから別に強くない相手だと思ってたよ。 --
- 高TierほどＨＰ量と魚雷の威力、マップの広さの関係で開幕空母狙いは悪手になりがちだけどな。（５、６本刺して爆撃して火災と浸水が決まらないと落とせない。ＨＰが１でも残ってれば仕事ができる）しかしプレ艦で乗せ換えができるといっても、空母のマッチング仕様でこれだけ差が出ると、レンジャー乗りはほんと過酷だと思うわ。同艦相手だったら勝率５割になるはずだから、かなり一方的に喰われてるって事でしょコレ。 --
- ３０１なら狙って来ないけど、２２０なら状況にもよるが初動空母狙いするぞ？回り込んで不意打ちで魚雷当てようと思ったら、敵が固まってて近づけない時とかは、そのまま空母狙いにシフトしたりとか。 --
- サイパン相手に初手空母って見たから戦闘機戻して余裕でしたってならね？少なくとも俺はそう --
- 相手制空レンジャー制空龍驤 こっち制空サイパン通常龍驤での戦闘だが、こっち圧勝 向こうは2隻合わせて29機撃墜に対してこっちのサイパンだけで47機撃墜、一応龍驤が３機撃墜の結果だった 制空権とってない状態でもこれだけできるんだもんな 中の人次第もあるとは言えやっぱこいつは強いよ --
- 一応言っておくが、レンジャーが49機落とされてもまだ予備機20機ぐらい残るがサイパンが49機落とされると全損。性能はサイパンの飛行機の方が強いが元々積める飛行機の数が違うから、撃墜数で比較するなら気を付けた方がいい。 --
- それもそうだな d(ﾟДﾟ )☆ｽﾍﾟｼｬﾙｻﾝｸｽ☆( ﾟДﾟ)b --
- 旗の効果とか載ってるかもしれないけどFT弾薬54…。持ってるが見る限り弾薬上乗せ^p^;。まさかの強化。 --
- 強化後のサイパンいいね 制空権スキルすら持ってないマヌケな飛龍のFT食った後TBをおいしくいただける --
- 200もやってないでサイパン乗っている奴しょっちゅう見るわｗ今までの最低戦闘数がトータル96戦でサイパン乗っている奴。当然腕はお察し --
- Rangじゃんフルボッコにしてやるｗｗｗｗｗｗ → あこいつ制空ドッグファイト持ちかよあちょっとやめｱｰ たまに出くわす化け物Rang怖い… --
- 気づいたら戦闘機の予備機が０っていう恐ろしさｗ --
- 一秒の接触で二機堕とされる恐怖よ…Alt攻撃を仕掛けるチャンスさえもない --
- どんだけ欠点があろうがPay to Winの糞OP艦。明らかな空母阻害要素になってる。こいつがいなきゃ良ゲーだったな --
- それはある程度同意できるわ まぁWOWSの空母の立ち位置はWOTでいうところの自走砲と似てるから皆空母人口減っても文句はないんだろうね --
- こいつがＯＰになっているというか、ツリーの米空が弱すぎるというか・・・。勝率で５割ってるのコイツ除くと、あとラングレーとボーグだけだよ。高Tierで遊びたいけど負けまくりはつまらないし、クレの無駄はしたくない人は、これ乗るでしょ。 --
- 米空が弱いのは確かだけどこいつ鯖勝率が58%あるからなぁ 初心者狩りもせず、普通にツリーを上げてきた制空権なしプレイヤーからしたらこいつへの憤りは相当なものだよ --
- 飛龍でもﾄﾞｯｸﾌｧｲﾄ付ければ全く苦じゃ無くなった。制空編成多用だからもあると思うが。 --
- ランダムでは強いだろうけど艦艇の数が少ないランク戦、TBでは飛龍の方がいろいろと強いんだよなー --
- そうなんだよなサイパンの強さを支えてるのは数多い敵の中で隙を晒したやつを的確につけるところだと思う だからこそ状況判断のうまいユニカム様がランダム戦で使うとほんとに手がつけらrなくなる --
- プレ艦は育成艦というマイルールのある俺にとって、制空艦長で乗ってくる奴はなんかセコくてイヤ、まーそういうの相手に味方の力もあって勝つのがまたいいんだが --
- ドッグファイトエース持ってても制空権サイパンには全く歯が立たないんですけどね… --
- それは無い。ドッグファイトエース持ってれば４機対４機で乱数次第になる。 --
- それはないわ。中身が同じ技量でどっちも制空権なくて飛龍はドック持ってても、１中隊同士でぶつけても飛龍の4機落とされてサイパンの１～２機残る場合が9割以上。しかもサイパンの戦闘機は足早いからすぐ応援来るしほぼ飛龍が負ける。あえて勝てるなら飛龍３１２サイパン２０２でワンチャンあるかどうか。サイパンの戦闘機は準備時間短く速度も速いからまず勝てないけどね --
- 自分も乱数なるけどな。制空権持ってなくて相手持っててもそんな一方的にはならない。 --
- サイパン１機当たり攻70Ｈ1910 飛龍58*1.2（ドッグファイト）攻69Ｈ1410 普通に無理じゃね？（なんかドックファイト以外に抜けてるオプションあったっけ？ --
- 艦長Lv4の航空機整備専門家でHP+5%もつけてる。戦闘機の秒間ダメやHPや中隊の機体数などでちょっと計算したら飛龍のが勝てるはずなのに、制空編成同士でぶつけあっても全中隊負けるんだよね。先に負けたのが応援にすぐ駆けつけるからなし崩しになる。飛龍のUGや艦長スキルって何が正解なんだろう。 --
- ツリー間違えちゃった。↓見てね --
- お前らどんだけ乱数の運悪いんだ 俺はサイパン２００戦乗ってて飛龍の制空権なしにドッグファイト負けたこととか無いぞ --
- 続き、私はUGが飛行機隊改良１（秒間ダメ１０％）飛行機隊改良２（ＨＰ２０％）あとは省略。艦長スキルはLV1がエース後部銃手、Lv2が魚雷専門家、Lv3がドックと雷速向上、Lv4が航空機整備専門家です --
- 制空権の有無が同条件じゃないとドッグファイトあっても絶対負けがほぼ負けになる程度の差だよ。接触した瞬間にサイパン側が１機落ちるとかしないと負けるし --
- たかが3機の戦闘機で何ができる！ --
- ぶっちゃけ、こいつで対艦攻撃を行うと、これくらいの火力と硬さのバランスが空母のあるべき姿なんじゃないかと思えてくるわ・・・日空の高威力４本魚雷、米空の回避させない（駆逐除く）６列魚雷、どっちも火力に合わせて溶ける飛行機になったから通常ツリー空母がこんなに苦行になってるんだよな・・・ --
- 基本３機ってことはこいつは制空権によって空対空火力が３３％アップか・・・うーむ・・・ --
- やべえわ、ずっと制空権２２２飛龍使い続けてきたけど、２２０サイパン使い始めたら強すぎ。弾薬増えたからALT使いやすくなったし、普通に制空権DF持ち飛龍にも、かなり有利に勝てるようになってる。２２０編成愛用してるんだが、３０１とどっちが安定して勝てるのかな？ --
- 木主だが、これさアメ空の弾薬バフさサイパン、ボーグ、ラングレーとかに必要なかったでしょ・・・さらにサイパンゲーになってるんだが。たいしたPSない奴でもサイパンなら普通に勝てるっていう --
- それな サイパンなら勝率６５％無いやつはほぼ地雷 ７０％は制空権持ちなら普通に出る --
- サイパン、ボーグ、ラングレーはいらんかったな。つかそないに大雑把な調整しかできんもんなのか？ 昔はもっと個別に艦のこの能力！って感じでバフやナーフしてた気もするが。あと制空権持ちサイパンで62％ですまんな。 --
- 最近tier7空母戦では制空権saipan引くかどうかのくじ引きゲーになってるな --
- 大当たり（制空権サイパン） 当たり（制空権DF飛龍） 小当たり「飛龍」 ハズレ「制空権レンジャー」 負け確大外れ「レンジャー」 --
- こいつの雷撃機が頭おかしい…戦闘機で迎撃しようとしても追いつけない それで頑張って追いつこうとしても雷撃通って味方から罵声を食らうんだもんな 勘弁してくれ --
- こいつてボルチモアだから結構（巡洋艦クラスまでなら）砲撃に強いんだよな この前味方がみんな芋だったとき最前線で戦ってもなかなか落とされなくて感動したわ --
- 先日、戦艦に体当たりして撃沈を目撃したわ。全速出してるとコイツ速いし、ワンパンされる事は無いとはいえ感動した。そしてチャットが絶賛と大爆笑だった。体当たりはともかく、戦局観ていつの間にか前に居てくれるのは、往復速くなるし上手い人も多い印象ある。 --
- リプレイかスクショみたいな。 --
- 俺もそれやろうとしたけど、あと少しってところで相手の戦艦の主砲が装填間に合って一斉射撃で沈められたなあｗ --
- サイパンサイハン(再販)開始したっぽいね --
- ロシアサーバーだとコレの勝率が61%、レンジャーは48%なんだがと、実に13%も勝率に差があるんだが、バランス考えてるのか？ --
- もはやなんも考えてないよ・・・米の中でも強弱あるのに一律弾薬アップとかする運営だし 結果サイパンが更に強くなるとかわけわかんねえ --
- wotのe25みたいに調整せずに販売中止になるかもね --
- 勝ちたければ買えのPay to Winの方針だろｗ --
- 制空権飛龍で乗ってても制空権無しサイパンは運がよくないと一方的に落とされる・・・飛龍から制空権艦長下そうかしらん・・・ --
- サイパン堪能したので弾薬バフ後に乗ったことないんだが、戦闘機ってそんなに強化されたの？4vs5なら確かに良い勝負だが3vs5で負けるのはさすがに言い過ぎだろ --
- 4vs5でもサイパン側が普通に負けるぞ ましてや３ｖｓ５はスキルやUG欠けでもなきゃありえない エアプかCAに気づいていないだけだと思われ --
- うん、それが3vs5で五分、4vs5で半分落とせないぐらいなんだ・・・もちろんドッグファイトエースも生存性UG/スキルも付けてる。たまにDDがいる上で戦ってたりするけど、そこまで影響与えるもんかな・・・ --
- >たまにDDがいる上で戦ってたりするけど 張り付いてる敵機を落としてるのならともかく それ以外の時はまじでやめろ --
- ﾌｧｰ 対空防御砲火と水上戦闘機発動させたNuernbergに真横から爆撃で8000ダメージ与えるとかどうなってんだ･･･ --
- 確かサイパン爆撃隊は防御砲火と敵航空機の妨害ペナルティが無いか自動投下と同程度になったはず --
- いや、ちゃんとあるよ。ただ、威力が高いので直撃で一発4000くらい持っていけるし、制空権あれば9発落とすから範囲が広がっても2発直撃すれば8000くらいは行く --
- 自動だろうが手動だろうがサイパンは爆撃範囲一緒な。何故に使ったことがない人が憶測で答えるのだ。ちなみに400戦ほど日空やって片手で数えるほどしか見たことないが妨害されても日空でも当たる事がある。あるってだけで基本は当たらないが、その時は運が悪かった思うしかない --
- 妨害されずの手動と自動で爆撃範囲は一緒に間違いはないが、対空防御放火されると他の空母と同じく範囲拡散（精度悪化）するぞ？ちゃんとペナルティーあります。 まあ9機もあるし、2発ぐらい当たることもあるさ。あと真横いうけど、回り込まれてる可能性ああり --
- ＞3葉 すまん枝が自動投下が通常の自動投下と同じと言う発言に見えたから2葉のように答えた。枝に大しての発言ならなら申し訳ない -- 2葉?
- 私の誤認識を正して頂き感謝します 公式のどこかで自動投下と手動投下の範囲は一緒だという文言が書いてあったのは記憶しているのだが、具体的にどの状況でという情報が欠落していたみたい 多分投下範囲が拡がっても9機の爆撃の内どれか一つは駆逐でも当たる確率が有る・戦闘機を張り付けても当てられちゃうし予備機少ないからALTで消せ→戦闘機張り付けても妨害ペナルティは無いと勘違いしたんだと思う これからの対サイパン戦はちゃんとALTで削った後に戦闘機張り付けます -- 枝主
- 制空権で増えるのって戦闘機だけじゃないの？ --
- 制空権では戦闘機と爆撃機が1機づつ増える。(雷撃機には効果なし) --
- チキンだから制空メインの301編成使ってるけど、やっはり220が多くて301は少数派なの？ --
- そうですね雷撃編成の方が多数派です 自分でダメ取った方が勝ちやすいし、サイパンの雷撃機はtier9相当なので硬くて早く、雷撃を当てて逃げやすいので強い そもそも航空機で攻撃するより防御行為をとる方が難しいので、tier7以上の米空（サイパン除く）みたいに制空以外が微妙な空母以外はバランス系の方が強いですし --
- 制空権なし飛龍にドッグファイトでボコられるんだけど、普通に勝ててる人はalt攻撃使ってるの？ちなみに空いて飛龍がalt攻撃してる様子はなくて、単純なドッグファイトで負けてる。 --
- 基本ALTで減らしてからドッグファイトしないと乱数次第（不利気味）になるぞ --
- サイパン乗りは４対４でもドッグファイト勝てないって言うし、飛龍乗りは４対５でも飛龍がドッグファイト負けるって言う。負けた時だけ強く印象に残るからお互いに不利だ不利だ言ってるだけなんじゃないかな。トレモ使って研究してみた人とかいないんだろうか。 --
- 上のツリーにあるがサイパンと飛龍のドッグファイトは10%程飛龍有利ってことに計算上はなってる 探してみ？ --
- 200せんぐらい乗ったサイパン乗りだけど 対サイパン雷撃隊では2機に減らされる方が照れる魚雷の数は減る印象 3機＋１機だと戦艦相手なら４本当てれるけど 2機＋２機だと３本が限界 参考までに --
- 最近制空権付き飛龍に乗って気づいたけど 制空権付き雷撃サイパンだとドッグファイトがかなり不利だな ALT決めても相手の動き次第で勝てるかわからん 相手が制空権付の飛龍なら味方を守ろうとしないで雷撃を通すことに専念するか味方の対空砲火の上まで引っ張ってくるしかないな 飛龍は航空機の操作が多いから相手が何らかの操作を同時に行っていると戦闘機は相手への攻撃指示だけ出して放置の可能性もあるし 制空権付きの飛龍なら慢心して放置の可能性もあがるかも --
- みんな自分の下手くそさは認めたくないもんねw 負けた時は艦のせいにすれば自分守れるもんねw --
- レンジャー対サイパンとかレックス対翔鶴とかエセックス対大鳳とかは艦のせいにしても許されると思うの.... --
- そういうやつもいるってだけの話じゃん 基本的に艦の性能差ありきのゲームなんだから艦の性能のせいにするのは当然の事だろ その辺あやふやにするためにtier差が±2でマッチされるんだから --
- サイパンつえーつえー言ってる奴ぜってー運営の差し金だろ --
- はい これあげますね(´・ω・`)つ サイパンの鯖勝率 58% --
- この艦使って勝率80%越えのユニカムがいるってのに平均58%ってことはこれ使っても50%切る輩が相当数居るって訳だ… --
- 愛宕・ムルマン・ティル・tier7駆逐'sと同じ様にtier相応の実力さえ有ればかなり強い艦だよ --
- 速度差により一方的に攻撃を通しやすく阻止しやすい、小隊機数が少ないので4,5小隊囮にして捨てても戦力低下がない（他艦だとせいぜい2,3小隊）ので常に選択肢の幅が多い。こんな艦作っちゃダメだろってレベルのOP。戦車と違ってPay for winなのを体現する存在。 --
- サイパン買えば勝てると思ってる奴はカモだよな、あとこの艦は特性を前面に押し出してなんぼだから日空しかやってないヤツは案外与し易い、ただしボトム除く --
- 味方がサイパンだった時は心強く感じるね。それが下手くそ過ぎると、ひとりの不満を口火に味方から集中口撃されるのも期待のデカさからなのか… --
- 敵が下手くそ222飛龍だった時が一番楽しいね。逆にユニカム制空権もちなんかにあたったら... --
- 揚げ足取りっぽくて悪いが一番楽なのは雷爆レンジャーだな 開幕空母狙いも楽々可能だ --
- 全茶でOPOPって連呼してくる敵に対して英語での上手い返し方を教えてほしい --
- thats right my ship is OP
と言って煽ってやれ --
- OP なのは確かだしなぁ。 上のようにthats right my ship is OP でいいんじゃね --
- ありがとう。それでいくわ --
- 五千円の出費に見合うだけの強い艦だと思った。まあたまに魚雷の信管不発距離の感覚をミスって雷撃やらかす時があるけどね。 --
- 船体はtier7なのに艦載機【戦闘機】はtier9のF4U-4を積んでるってちょっと制空権的にズルくない?他のtier7が同じtier7までの航空機しか持てんのに....それとも見た目がtire9でスペックはtier7調整されてるん?買ってないから詳細不明。 --
- 戦闘機のデータあるんか.....って爆撃機や雷撃機までtier9なのか.... こりゃ敵チームにいたらその試合捨てるしかないやん.... -- 木主
- 艦の説明みろよ… --
- …もしかして遭遇したことない？ --
- 戦闘機の速度差が圧倒的なので、有利なら戦う不利なら逃げる、つまり戦うかどうかの選択肢は常にサイパン側が握っている。或いはそれを見極める余裕がぜんぜん違う。これ使って航空優勢取れない奴は空母向いてない。 --
- 戦闘機だけで見たらそうだけど、攻撃機もいるんだから、仮にこっちが飛龍やレンジャーなら不利でも戦わせるような状況に持っていくべきなのでは？ 別に速度差なくても空母ならこのティア帯に関わらずそうだと思うけどな。戦闘機が逃げてばっかじゃ攻撃機は通らないでしょ？ --
- その辺の駆け引きの余裕が違うって話してるんだけどね。サイパン側は攻撃や防御の判断がギリギリまでできる、一方飛龍レンジャー側は早めに判断しないと逃げられないし追いつけない。そもそも攻撃機すら余程接近されなければ味方防空圏まで逃げるのは余裕だし。 --
- せやな。 --
- しかし、ティアが２つ上なのでスキル「ドックファイトエース」をつけた相手だと互角程度になるので注意。なお、制空権とドックファイトエースを付けた飛龍、レンジャーと戦わせるとたとえこちらが制空権を付けていたとしても高確率で負ける。よってこのような場合は無理に攻撃せずに攻撃機を通すために来た護衛戦闘機を対空艦の上で戦わせるという空母にとってもっとも基本的な「いかに自分が有利な状況で戦うか」ということをより一層意識しなければならない。 これつまり飛龍に質も量も負けるって意味だと思うんだけどサイパンゲーサイパンゲー騒いでる奴って飛龍最強じゃないと気が済まない人なの？ --
- もしも本当に強すぎるならインペラートルニコライ1みたいに再販売されない。再販売されてるってことはそこまで圧倒的という訳ではないということ。この船の勝率が高いのは中身の問題だと思う。愛宕とか他のプレミアム艦艇に比べて腕がない人は全く楽しくないから乗るの辞めるだろうし。 --
- インペラートルは戦艦ルートがまだないから戦艦ルートが出たらまた再販されるかもね 後、こいつは７でニコライは４だから収益が全然違う wowsはあんまり儲かってないから収益が安定するまでは販売中止しないだろうよ --
- http://asia.wows-numbers.com/ship/3763320816,Saipan/ 勝率サイト見れば判るけど、全体勝率は他空母と同じ47%位なのに、上位50％Playerに絞っただけで65%に跳ね上がる。(飛龍は58%) 上位5%Playerに至っては80%を超える圧倒的な勝率。(他艦は同条件でいいとこ75%) --
- 勝率20%くらいのド素人が大量におるんやろな、空母は勝敗への影響が大きいから余計に。ある程度空母に慣れてたらから勝って当然の船と。 --
- 220制空権なしのサイパン乗ってるけど、301サイパン制空権持ちサイパンの相手がきつい…駆逐スポットしてもすぐ追い払われるし、中の人が上手いのもあって隙を突いた雷撃も中々帰ってこれない。味方が強い時は便乗してまぁまぁのスコアは出るけど、味方弱い時はもうどうしようもない --
- そりゃそうだろ、そうでなきゃ301の価値無いやん --
- T9の艦載機積んでようとやっぱアトランタが怖いな。ただでさえ少ない中隊がさらに減ってまう。 --
- 220サイパンの雷撃が何度目の往復で自分に向かってくるかをハラハラしながら待ってるゲームになる。中身の人の技術のがデカいのは確かやけど、対応できる空母が全然いないよね。特に米空使い --
- Alt使って敵SAIPANの戦闘機を１～２落として飛竜の戦闘機ぶつけても相手落ちないでこっち全滅とかザラなんだけどそういうもんなのかね…（ドッグファイト持ち --
- 相手SAIPAN制空権持ち こっちの飛竜は制空権無し 付近に敵・味方艦隊無し 戦闘機アプグレでHP増加してる状態でも相手１機も落とせず全滅する… --
- 1機差、ドッグファイトなしならSaipanのFTが高確率で勝ちます。米空なのをお忘れなく。 --
- 今まで220しか使ってなかったが、数日前から301使い始めて20戦ぐらいしたけど、昨日初めて飛龍の艦載機全部溶かした。飛龍が下手だったのもあるけど、雷撃爆撃機の進路予想がことごとく当たったのがでかかった。サイパン本当強いな。皆が騒ぐのが、やっと理解出来た。 --
- プレイしてたら今ならお買い得ですよとか言って15%オフのお知らせが来たから思わず買った。とはいえ空母は日米ティア5だから当面はCOOPで遊ぶか --
- 直上でサイパン9機vsサイパン9機で空戦始めたので対空特化の妙高で対空射撃スキル使ってみたが2機しか落ちなかった。化け物なのかこの艦載機。 --
- ダメージは与えてたけど、ＨＰ0になって撃墜になるタイミングでダメージ与えてたのが味方サイパンの戦闘機だったんだろう。 --
- 撃墜判定はダメージ源ごとなんだよなぁ --
- そうなのか。じゃあなんだろねえ。 --
- コルセア自体艦上運用が危険だから載せにくかっただけでやたら強い機体だし --
- こいつのせいで米空のbuff調整がさらに遠のいてる気がしてならない…どうすんのこいつ… --
- なんかサイパンとレンジャーでまさに光と影って感じだよな。 --
- wotみたいに販売やめるんだろ。まあ新規が来ないようだとあまり意味なさそうだけど --
- 特に強みはないけどどんな状況でも相手空母に対して少し有利に駆け引きできるから脳みそついてるやつが使うと化物なんだよな --
- 制空権スキルをとってれば220でも空中戦・ダメージレースともに負ける要素がないんだよな --
- 戦闘機同士の駆け引きの時点で5.5：4.5くらいで有利だが、駆け引きに負けた時の損害も飛龍に比べれば小さいので合わせて6：4で有利。こういった細かい事が積み重なって総合的には(運用者が同格なら)7：3くらいで有利だと思う。Ranger？同じ土俵にすら上がれないよ --
- サイパンvsレンジャーになるとリンチになるから何とかならんかなぁ --
- こんな設定で実装するからバランスがめちゃくちゃになるんだよ。課金すれば強い艦に乗れるならツリーを進める意味なんて無いし。 --
- もしもこいつがテスト当初の230編成で実装されてたらT7はサイパンにあらずんばCVにあらずだったろうな --
- クリスマスくらいに再販こないかな？プレ艦空母ってことで買うの躊躇ってたけど、欲しくなってきた --
- この前特別オファーでサイパン来たぞ割引で8000ｄだった --
- 情報サンクス。10kダブロンくらいは常に持っとくか・・・ --
- この前雷爆レンジャーの爆撃機を戦闘機に適当に追いかけさせたら投下後なのに追いついてワロタ サイパン戦闘機のほうが早いのね・・・ --
- 速度覚えたらマップ見ただけでこの距離なら間に合うな、追い付くし迎撃するかとかわかるようになるぜ。まぁ計算は目安でほぼ感覚で覚えたけど。駆け引き含め、速度は重要だなと本当に思う --
- 飛龍乗ってると、Saipan戦闘機が見えた時にはもう逃げられないとか、逆に攻撃機が見えた時にはもう止められないってタイミングが多いけど、Saipan側だとその状況が全然少ないんだよね。やっぱ速度って大事 --
- サイパンって、日空と米空両方のいいところだけを残して、さらに煮詰めたような感じに思える。自分の中ではT7空母の中で一番使いやすく思う。 --
- サイパンの米空要素ってどこだろ？搭載機少ない代わりに艦載機が優秀な日空にしか感じない。 --
- 外見は完全に米艦 --
- 雷撃機は３機だしこんな優秀な爆撃機米には存在しないし・・・こんな勝率を叩きだせる空母が米な訳ないし・・・ --
- 米空だから魚雷1本あたりのダメージが大きい、と思ったけどそれは米空だからじゃなくて、ティア9艦載機を載せてるからだよなぁ... --
- ↑いや、その意見はあってるぞ。米は日本に比べて魚雷威力高いから --
- 制空レンジャー相手にはどうすればいいのかな？下手くそならaltで解決するけど、上手いやつなら逆に吹き飛ばされる。大鳳vsエセックスのページでは、制空編成には戦闘機を囮にしてダメレ勝負だ、って書いてあったけど、うちのサイパンは制空権つけてるからすぐに囮が枯渇しそうなんだよ。 --
- 戦闘機同士ぶつける事だけが囮じゃないぞ。速度勝ってるんだから当てずに睨み合いさせとくだけでも囮になる。それでもダメなら制空レンジャーには制空サイパンだ！ --
- 制空Rangの時点でダメレには勝る、一回でも雷撃を通せばRang爆撃の三回分ぐらいのダメージが入るんだから。ただ上手すぎる制空Rang相手の場合だと雷撃が全く通らないからなぁ… --
- ほぼ間違いなく雷撃通せる方法がある。雷撃から発艦させてすぐに飛ばし、最初に見つけたやつに雷撃、ほぼ間違いなく駆逐になると思うが米空は発艦が遅すぎるから初手最速で来られたら味方がよっぽど動き遅くないと迎撃間に合わない。まだまだ狭い戦場もあるから特に。制空ﾚﾝｼﾞｬｰだけのって勝率58%あるが、ｻｲﾊﾟﾝの初手だけはどうあがいても止めれない。逆にそれをしてこないｻｲﾊﾟﾝは制空編成じゃない限りその時点で大したことないなって印象がつく。周りに対空艦がいてあまり有効な攻撃にならなくても、それをやるだけで敵ﾚﾝｼﾞｬｰには警戒させることになる。あと個人的にやられていやなのは、雷撃機は敵に見えないどこで待機させ、FT2中隊を見せ、真逆にﾀｲﾐﾝｸﾞ見て雷撃しにいくこと。これはﾚﾝｼﾞｬｰとしては囮と分かっていたとしても、そのままFT犠牲に雷撃しに来る可能性があるから最低でもFT1はすぐ迎撃できる位置に、もう1中隊も間に合うﾏｯﾌﾟ中央付近に待機させないといけない。なので、真逆の味方が少しでも前に出すぎているとｻｲﾊﾟﾝの航空機の速度もあって迎撃が間に合わない。間に合ってもALT警戒されると1中隊に食いついて雷撃範囲広げるくらいしかできない。相手がALT撃ってこなかったとしてもALT来そうなﾀｲﾐﾝｸﾞで一回回避行動入れると、ﾚﾝｼﾞｬｰ側としては次ALT撃ちにくくなるから有効手段。後半になればあとはFT犠牲に雷撃するだけ。これだけ徹底してればほとんどのﾚﾝｼﾞｬｰには優位に立ち回れると思う。因みに制空ｻｲﾊﾟﾝvs制空ﾚﾝｼﾞｬｰだとお互いに空戦が行われない安全な空になる。自分と敵制空ｻｲﾊﾟﾝ勝率60%越えとかち合ったときはお互い撃墜15以下、与ダメも1万以下の決着になった。(ほぼ身内と戦ったから手の内お互いばれてたのもあるが)なのでやっぱりｻｲﾊﾟﾝは220がいいと思う。長文失礼。 --
- 想像以上に超長文担ってしまった。ほんと申し訳ない。 --
- 空母うまい人がどんな戦い方してるかめっちゃ 参考になったわ ありがとう --
- スキル再編で制空権ドッグファイト飛龍が普通になるからサイパンの時代も終わりだな --
- 対222飛龍ならまだまだいい勝負すると思うけどなぁ。ALTかけないと対空援護なければほぼ間違いなく全滅させる前に弾切れになるし。攻撃能力は飛龍は手数が豊富だが、頑丈さが段違いだからなんとも。トップ戦場なら飛龍、ボトム戦場ならｻｲﾊﾟﾝになりそう。 --
- エディンバラ、チャパエフとプラ組んでるサイパンいて嫌な気持ちになった。まあ俺も220サイパンだったし、腕は微妙だったから勝てたけど、飛龍レンジャーで相手するのはきついよなーと感じた --
- 再販来てるけど、こっちは話題にならないね。 --
- 対レンジャーでの議論でもない限り、空母は中身の問題であることが多いしね。 --
- でも空母自体のスペックって重要だと思うんだけどねえ。対空砲に対しての被撃墜とか予備機とかはユニカム noobに関係なく襲い掛かるし 微差でも結果には大きく響く --
- 味方サイパンの戦闘機の数によって一喜一憂する今日この頃 --
- 空母日米T5まで100戦づつやって練習してるんだが、とりあえず買っておくのは手かな？ --
- 買うのは間違いではないけど、他の米空母とギャップがあるのでサイパン自身をcoopでなれるまで使用してから戦場に来てください。できるならば味方として出会えることを楽しみにしています。頑張って下さい。 --
- 制空権持ちサイパン+戦3サイパンに飛竜とレンジャーのマッチで、レンジャーがAFKした状況には敵ながら飛竜が可哀想になった --
- 敵飛龍はなんか戦果上げてた? --
- ほぼ皆無 出る雷撃機出る雷撃機全部三編隊単位で虱潰しにされてた記憶が --
- ほぼ皆無 出る雷撃機出る雷撃機全部三編隊単位で虱潰しにされてた記憶が --
- この帯から制空権スキル持ってることがドレスコードみたいになってて制空権スキルないと制空権スキルを持ってるやつにタコ殴りにされる。制空編制にしても雷撃編制の二編隊(八機)に対して全機でかからないと勝てないし、それをやると雷撃されるし… --
- この帯から制空権スキル持ってることがドレスコードみたいになってて制空権スキルないと制空権スキルを持ってるやつにタコ殴りにされる。制空編制にしても雷撃編制の二編隊(八機)に対して全機でかからないと勝てないし、それをやると雷撃されるし… --
- 制空権スキルを持っていない場合編制はどちらの方がいいんでしょうか --
- 続き また、こちらが制空権スキル無しに対して相手が制空権スキル持ちだった場合の立ち回りも教えてほしいです。(制空権スキル持ちサイパン、アトランタ分隊相手にはなにしても勝てなくて… --
- 編成は3-0-1のほうがやりやすいけど、2-2-0をオススメするよ。立ち回り方に関しては、ドッグファイトをするとき敵艦の上でやらないこと。もし味方にクリーブランドやアトランタとか対空強い艦がいれば、できるだけその上で戦う。近くにそんな艦がいなくてもt7タイは対空強い艦が多くなってくるから、とにかく味方艦の上で戦うこと。それくらいかな。 --
- 再販きたから買ったけどちょっと強すぎるなこれ。前これとベルファスト、アトランタの分艦隊いたけどあれは強くて当然やわ。ティア7恐るべし。 --
- サイパン強い？買おうか迷ってるんだけど...一応空母は日空大鳳、米空母インデまで行ってる。飛龍持ってるけどサイパンとばっかり当たっておもしろくない(´・ω・`)乗ったら俺TUEEE！できるか？（米空で十字雷撃してみたいのもある。） --
- 間違いなく強いけど意外なほどの脆さもある船だと思う。自分もこの前買ったが、制空レンジャーが最近増えてるからあれと当たるとめんどくさいね。(自分も制空レンジャーのってたから知ってるが)ただ220でもレンジャー止めて雷撃するだけの時間は十分。予備機との戦い。飛龍はFT勝てるかもしれないが、サイパンVSレンジャーとの戦いで立場入れ換えたような感じになる。だいたい飛龍はFT犠牲に総攻撃するからね。意外なほどの脆さってとこは、雷撃機は3しかないから、何かしらに1落とされると十字がめんどくさくなる。あとやっぱり火力不足は否めないね。丁寧な操作が要求されるけど、うまく行けば断トツで強いと思う。俺ツエーまでは相手が並みだと微妙かな。 --
- 再販来たせいか「空母初見ですよろしくね！」的な奴がいてめちゃくちゃになってる --
- 制空権持ちSaipanにぼこぼこにされてた飛龍乗りとしてはこいつが再版されたことで初心者率が上がって勝ちやすくなった。 --
- だねえ。初心者化は知らんが、もはや制空権持ちでも信用ならない。最近。 --
- 日米空母全部乗ったけど、こいつ乗っても大丈夫かな…楽しそうな船ではあるんだけどどこか躊躇ってしまう --
- どうせ空母未経験も乗ってることだし、怯えることもないだろう。艦長スキルが一新される時には敵が制空権ドッグファイトエース標準搭載になってしまうだろうから、いまのうちに大暴れしておいたほうがいいぞ！ｗ --
- サイパン対サイパンの雷撃機で、俺2vs敵1中隊でいどんだら何故か俺が一方的にやられた --
- 途中送信みす どっちとも3機1中隊で、俺は艦長スキル4の航空機機専門もつけていた。その他もろもろの戦闘機が強くなるやつつけていた、なのに負けた。一方的に。なんじゃこれ あと、220と301、どっちが良いですかね？ --
- 雷撃機？戦闘機のことだと私は仮定しますが、よく言われているのが敵戦闘機のALT攻撃を食らった可能性が１つ。もう１つの可能性は対空特化艦の近くでドッグファイトをやったか。特にクリーブランド・アトランタに近づくのは空母乗りとしてはやってはいけないことの１つ。あと意外なとろではTier5以上のドイツ戦艦。これらは５ｋｍ以上射程、１００ｍｍ以上の口径を持っているので対空砲手動スキルを発動されるといくらサイパン戦闘機でもやられてしまいます。 --
- 航空機整備専門家は私もとってますが（ --
- 失礼。誤送信。航空機整備専門家は私もとってますが艦載機のHPよりは整備時間短縮のためにとってますね。ただ次アップデートで全面的に変わるのでお気を付けください。航空管制については中隊操作がおいつけないのであれば、とりあえず２２０編成でやってみて、 --
- いえ、ALTは食らってないです 普通にくっついての戦闘でした。さらに周りには敵艦などおらず、むしろ自分の陣営側でした。（おびき寄せた）あと、220で試してみます！ --
- coopで時々使って遊んでるけど、同じような状況になる事が多いと感じる。（制空権無しで他は木主と同じ）こっち：敵の編隊3：2でも、敵全滅までにこっち2編隊全滅の1機残りとかにもよくなる。敵の防空圏からは離れてる時でもそうなりやすい。だからcoopでもこいつは面白くないから制空権取るまでは塩漬け。 --
- インディの一中隊（6）にサイパン二中隊（制空無し）で全滅させられたんだけど、ドッグファイト持ちだと同機数でも負けるの？ ちなみにお互い対空射撃は受けてなかった。 --
- まともにぶつけるならほぼ同時に2中隊あてないと6vs3になって1でも落とされたら6vs5で不利、サイパンでインディに負けるのはあまり聞いたことないか、レンジャーとやるときでもまともにぶつけるんじゃなくて、6VS3やらしといてこっちが1になったらもう1中隊でALTかけるのがいい。だいたい6VS3→5~4VS1→ALTで2~3VS0→2~3VS3に持ち込める。同数なら勝てるよ。まぁ一番いいのは無駄なﾄﾞｯｸﾌｧｲﾄさせないことなんだけどね。雷撃通したいなら別にFTの戦闘結果なんて気にしなくていい。 --
- ありがとう。 確かに同時ではなかったかも。 ただレンジャーはともかく、インディで溶かされたのは驚愕だった。 -- 木主
- インディの --
- 途中送信失礼。インディの戦闘機はＴier6なので、ドッグファイト持ちですと戦闘能力＋３０％UPとなり、どうあがいても勝てません。ではどうしたらよいか。ここは --
- またまた失礼。サイパンの戦闘機の移動速度で味方対空艦の上におびき寄せてから叩くのがいいかと思います。インディ戦闘機はこちらとドッグファイトをしたくて近付いてきているのでこれを利用しましょう。序盤は --
- どうあがいても勝てないことはないと思うよ。上がるのはFTの火力だけであってHPはそのままだからちゃんと2中隊同時に当ててやれば早々負けることはない。 --
- どうでもいいことだが、サイパンの上画像二枚が古くて吹いてしまったのでだれか画像をかえてくださらないかしら --
- みなさんは301と220どっちをつかってますか? 制空権を最大限発揮できる301の方がいいと思うのですが --
- 俺は301を使ってます --
- 途中送信失礼 なんかみんな220が強いと言ってますが、俺は301で頑張っています というか、雷撃機を近づけても3機しかないわけで、落とされでもしたら火力が減っちゃうんで、301ですね～ あと301使ってて制空で負けた事もないですし --
- 攻撃が弱くなると見方全体にとってマイナスにならないのかなー...とも思ったりしまして --
- 空母の制空能力が低い方が他の味方艦艇にとってはマイナスになる、空母は支援系火力枠なので空母一人が --
- 今日操作ミスでパーソナルオファーからこいつ買っちまったんだけど、どう立ち回ればいいのかよく分からないから教えてください。一応日空翔鶴まで行ってるからnoobでは無いだろうけど、米空の使い方よく分からんのよね... 特に301編成について詳しくお願いします。 --
- 僕も気になります。制空権取らないといけないんだろうなぁと思いながらもまだとれてなく３０１で遊んでますが、、、 一応爆撃機は駆逐艦ねらったりしていますが戦闘機を分けて運用すれば１中隊３機なのですぐ落ちるしまとめれば穴ができるし、、 特に制空レンジャー相手にどう戦えばいいのかわかりません。 --
- 制空持ち多くなったしね、いっそ上にもあるけど202で火力に徹した方がいいんじゃない？301は最低戦闘機2中隊はセット運用かね、あとは --
- 相手の編成、動き、まとめてくるかバラす系か、とかトップかボトムか敵駆逐の数とかで。 --
- 艦載機の飛ばし方やゲームの組み立て方、母艦操作など疑問・質問があれば可能な限り答えますよー。コメント下さいな。一応直近100試合の勝率は7割ちょっとあります --
- 補足すると使っている航空管制は制空権持ちの220です --
- 対制空modのsaipanの時の立ち回りはどうしてます？防空の隙がつければ良いけど、下手をすれば索敵、ダメージレース双方で負けかねないので --
- VS301に限りませんが、戦闘機を「当てたいときだけ当てる」のが効果的なような気がします。「当てたいとき」と言うのは主に当てたら勝てるとき、FTを犠牲にしてでもTBを通したいときの2つだと思ってもらえるとわかりやすいです。搭載機数が少ないサイパンは他の局面、すなわち「当てなくないとき」にFTのドッグファイトを避けることを徹底できるかが腕の見せ所になると思います。上級者の間ではこんなこと当然だ、という認識があると思いますが鯵鯖の平均的なプレイヤーではなかなか徹底できていないのが現状です。また防空網の崩し方ですが、僕は敵に狙いを絞らせないために積極的にDDをスポットしたり、追える範囲でDBを追いかけて「敵のFTを動かすこと」を起点にして崩しにかかります。質問の趣旨から外れてはしまいますが、特に空母においては「相手の嫌がることをする」ことが勝つために重要な手段のひとつだと思いますので、VS301が枝主さんが苦手だと感じでいらっしゃるなら、まずは301に乗って301がどんなことをされると嫌なのかを感じ取ってもらえると応用し易いと思います。前述の「当てたいときだけ当てる」というのは実際に僕が301に乗ったとき相手のFTが逃げてばかりで、当てれば勝てるのに全然勝負してくれないくせに、要所要所でFTを犠牲にしてTBを通してきて非常に戦いにくかったという体験に由来しています。長文失礼しました。枝主さんの幸運を祈ります。頑張ってください -- 木主
- 丁寧な返答と応援、ありがとうございます。301も幾度か使っては見たのですが、確かに220と戦闘機で正面からぶつかるという機会は少なかったですね。220を使って攻撃の機会が得られないでいると、相手にダメージレースで負けてしまっているのではないかと感じてしまって、FTを犠牲にするタイミングと狙う敵の選別・攻撃タイミングどれか誤って艦載機を一気に失ってしまうことが多かったので、より慎重に攻撃機会をうかがっていこうと思います。対301の時の雷撃相手は主に戦艦・巡洋艦ですか？駆逐に雷撃を狙うのは稼げる時間的にやや厳しい気がしまして -- 枝?
- 僕の場合ですと相手が301だからといって狙う相手が限られるということはないですね。隙あらばDDを狙いにいきます。枝主さんがおっしゃるのは、DDに十字雷撃をするのに時間がかかってその間に救援しに来たFTに妨害されて攻撃を決められないということかと思います。最初、DDを囲うのに手間取ってしまうのはみんな同じです。僕も昔はそうでした。失敗を積み重ねればBBやCAに投下するまでと大差ない時間で処理できるようになりますよ、安心してください。...と、これだけでは勇気づけただけで何の解決にもならないので何かしらテクニック的なものを紹介しますと、TBを投げる数秒前～直前に逆サイドにFTをチラ見せすると相手の視点とFTを意図的に操作できる(つまりはフェイントをかけるということ)のでTBがフリーで動ける時間が少しだけ伸びてお得です。今のテクニックはあくまで一例ですが、DDを狙うということひとつをとっても、単純にDDを狙う時間を短縮するという直接的な努力と同時に、TBを少しでも長く動かせるように下地を整えるという間接的な努力があります。特にT7空母乗りなんてそれこそ上手い人はそれなりにいますが、空母のいろはもわかってないような人たちのほうがたくさんいますので普通の人が考えもしないことを実行してあとはそれを洗練させればたいていは勝てます。枝主さんもぜひ試行錯誤を繰り返して上達なさってください。 -- 木主
- サイパン...もといボルチモアの船体ってこいつの航空魚雷何発でしずみますか? 防御力どれぐらいなのかちょっと知りたくて --
- 6.0でドッグファイト制空飛龍が量産されるのか。きついなー --
- 今回のアプデでドックファイト＋制空権＋雷速飛龍レンジャーが当たり前となるからサイパンは産廃になるかもね --
- t9艦載機の機動力は変わらない、プレ艦特有の癖が強いけどーになるだけだ。 --
- たまには苦しめよ笑ちなみに聞くけど、5機編成の飛龍と4機編成のサイパンの戦闘機ってどっちの方が生き残る割合が多いの?サイパン有利なら嘆くこともなくない？ --
- んで、サイパンの戦闘機でレンジャーの戦闘機にALT狙いやすいならこれもまた問題なくね？ --
- 単純計算だと、制空権ドッグファイト飛龍より制空権サイパンのが若干有利。乱数で逆転もあり得る程度に。レンジャーはよく分からんが、戦ってて負けまくるイメージは無い。まあ、俺が使い始めたのがアプデ後なのもあるかもだけど、別に弱いとかは感じない。 --
- ちなみに↑のサイパンVS飛龍はFT1中隊同士を戦わせた場合のみで、予備機や編成は考慮してません。 --
- 調べてみたら、制空権ドッグファイトレンジャーでも制空権サイパンには勝てない模様。こちらも単純計算、状況も上と同じ。何度もコメすいません。 --
- それはないな 他の方も言ってるけど、サイパンの大きな利点ひとつは航空機の速度だから いくら攻撃力上げても、逃げられたら意味はない --
- 制空権スキルなんて昔からあるんだから、艦長スキルの一新でサイパン弱くなったって感じるなら木主が下手なだけじゃね？？ --
- 実際のところそーなんだよね。別に制空権とドッグファイトエースは前からあるし、取りやすくなったっつーんだったらサイパンも一緒なんだもんね。バカみたいに秒間平均ダメとHP計算してた俺氏笑 --
- 相対的には弱体化したよ、初心者なら前のようには行かなくなってきついと思う。とは言えみんないってるようにどうにでもなる。 --
- 上級者ならむしろ弱体化して同じくらいの性能にしてもらわないとやり甲斐がないかもね --
- 相対的？ --
- 頑張っても他の艦艇が敵空母に沈められるのでは意味がない --
- DFAや制空権持ちが当たり前になった代わりに、UG やスキルで弾薬ましましにするとALT が合計5回使えるようになってる。無理にDFに持ち込まずALTでガンガン攻めれる事ができる人にとっては逆に大幅に強化されたって言えるかもしれんね。 --
- 最近制空なし220サイパン多すぎじゃない？案の定空母初心者所か水上艦すらまともに進めてない奴だし・・・ --
- たしかに出た当初の無双っぷりは最近ほとんど見ないね。まぁ強制できないから、カルマ減らしてストレス解消しときなよ。 --
- 自分ユニカムサイパンばっかり引くんですがそれは...w 初心者は知らんけど、サイパンで艦長育成する人も結構いるみたいよ。それなりに仕事できちゃうからね、こいつは。 --
- 皆さんアンケートなのですが、220、301どちらの方が稼げますか？ 自動爆撃の精度が上がった？のか、雷撃機の間隔が広いせいで２中隊で一度に２発しか当たらないことが多いので301にしようかと思っているのです。 --
- 爆撃仕様ですね 現状だと制空ドッグが強すぎて220だと雷撃機通すために戦闘機を当てても消耗戦になって飛龍相手にジリ貧になります。飛龍が制空だと一方的に嬲られ、雷撃機がそもそも働けません。サイパンも制空仕様にして消耗戦しつつも爆撃でDD沈めてチームを有利にする方がいいと思います。 --
- ありがとうございます。スキルが変更されてから制空持ちの日空が増えて困惑しておりました。編成を変えてみます。ありがとうございました。m(__)m --
- こいつ301編成対飛龍222で戦闘したら、まさかの晴天で、うぇーいってなってたら味方がぼっこぼこにされて、最終的に負けたんだが、これは、俺が制空に夢中になっていたのが悪いのか、はたまた味方が弱かったのか、どっちなんでしょうか...ちなみに、飛龍は一隻も落とせず、俺は1位でした --
- いやいや羨ましい。301では敵空母完封がお仕事ですよ！！いいなあそういうプレイ。今の時期だとランクがつくから分かりやすいですが、負け組マッチだったと思いますよ。 --
- 御返答ありがとうございます 自分も晴天取れるとは思っていませんでした笑 --
- なぜこの質問をしたかといいますと、負ける寸前にpoor saipanと言われまして、それが可哀想の方なのか雑魚の方なのかは知りませんが、晴天とったのに！ってなったので、質問しました笑 --
- 飛龍側の与ダメ次第じゃないかな。222飛龍はFTを使い捨てて雷撃を当ててくるから、晴天をとっても実は被害甚大なことがある。制空編成でありがちなのが開幕から敵FTの征圧と枯渇を目指した結果、最初の敵攻撃機を通してしまって自軍水上艦が全体的に瀕死になったりすること。すると水上艦が消極的な動きしかできなくなってジリ貧になる。後半で飛龍が艦載機切れしたころには水上艦差が取り返しのつかないことになってたりもする --
- なるほど。確かにその可能性はあったと思います しかし、飛竜の順位が確かけつから５番目だったのでおそらくそれではないかと思います。むしろ敵駆逐と戦艦が活躍してたと記憶しております、しかし非常に大切なことを教えてくれてありがとうございます --
- rank戦この子と飛龍メインで頑張ります --
- 202レンジャー(自分)vs301サイパン で特にAltとか使わずに完封晴天か…サイパンサイハン来てたから買おうと思ってたけど…301の強みを教えてほしい。 -- 敵空母棺桶化目的で乗る初心者空母乗りのゴミ?
- 艦載機の移動速度が速い、爆撃機が自動でうっても手動並に収束するチート性能（まともにあたれば駆逐のＨＰ半分はもっていく） 見たところ制空編成好きみたいだから普通に買う価値あると思うよ --
- 飛龍レンジャーと比べて、制空編成対面だとsaipanの制空能力はそれ程でも無い。(攻撃能力は高いけど)ただ、対通常編成に対する制空能力は一番高いと思う。(航空機の回転が早い&速度も速いので) --
- なるほど！通常編成狩りに適しているということですか 202vs222より301vs222の方がより速く棺桶に出来るのか…参考になりました。 -- 木主
- それと、個人的な意見かもしれないけど。戦闘機でギリギリの戦いしてるときって、攻撃機にまで意識行かないじゃん？でも、サイパンの爆撃機は自動が手動だから、侵入経路を少しいじるだけでいいから楽なんだよね、そのくせ1000ポンド爆弾だから、3、4発当たると瀕死か撃沈できる。 --
- ちょっと足りなかったから補足。自動が手動の攻撃範囲。瀕死、撃沈するのは駆逐。です --
- 本日、サイパン購入したのですが、やはり制空とってないサイパンはランダム戦に参戦したらまずいでしょうか？ --
- 202レンジャー乗りからしたらエサですね。ごちそうさまです。となってしまいますよ。 -- 上の木主?
- 練習もかねて、Bogue,Independenceのってたら自然につきますよ～ --
- 制空権レンジャーはともかく、バランス飛龍と雷撃サイパンに当たった時が一番やばそう。空も取られて与ダメも稼がれる最悪な状況になるぞ --
- とりあえず最低でもスキル１０で制空権とったほうがいいでしょうね --
- ボルチモアの船体使っているからSimsだとバイタル抜けないから燃やすしかないね。 --
- 爆撃機使って、駆逐艦を沈めることを優先していますが、Todayの平均与ダメに遥かに及ばず、駆逐艦を狙わずに戦艦狙って与ダメをとるべきか悩んでます。空母与ダメ平均４万７千とか難しい --
- そりゃ220勢の数値も含むなんだから301で追いつかないのは当然じゃね？ --
- 与ダメ4万7千で戦艦は沈められないが駆逐+削れた巡洋艦は沈められるから駆逐優先の動きのままで攻撃の効率を上げることを考えた方がいいと思う --
- 自分も制空編成ばっかり乗ってるから平均ダメとか低いけど勝率も撃墜数も平均より遥かに上だからなにも気にしてない。spotダメもあるんだしね。与ダメなんてその人の腕を測る１つの指標なだけだからこだわる必要はないよ。空母には色んな貢献の仕方がある。 --
- 220なら戦艦狙いは十分にありだが、301で戦艦を狙うのはかなり愚策だぞ --
- 駆逐爆撃は運要素が強いからなぁ。戦艦は修理のタイミング次第でありだし、巡洋艦も味方駆逐の援護になりそうなときは攻撃する。もちろん駆逐のSPOTが十分できている前提だが --
- サイパンと日空の駆逐爆撃は運じゃないぞ。防御砲火ないとほぼ確実に当たる。日は少し技術いるがサイパンなんて手動で3000は固い。大型駆逐ならﾜﾝﾊﾟﾝすることもある。 --
- スキル変更があってからはサイパンもそんなぶっ壊れってわけでもなくむしろ飛龍の方が強いなって位置なんだけどサイパンで怖いのは制空サイパンなんだよね あんま細かく話すと制空サイパン増えちゃうからやめとくけど制空サイパン使って奴と当たるとうぇ・・・コイツデキる！ってなる --
- この、変則的中隊編成を他の米空母に移植してくれたらいいのに。6機のこだわりを捨てたら、米空母独自の面白さがあると思う。 --
- こないだFT3中隊まとめて動かすサイパンがいて、ALTで吹き飛ばした後敵の母艦を雷撃して、HPがちょっと残って「あ～2wave目いるな」と思ってたら浸水で勝手に死んだんだけど、まさかゲーム初めて橋立の次がサイパン、みたいな人いるのかな？2on2で味方に来たら憤死するんだけど --
- 枝ズレを修正しておきました。空母で唯一のプレ艦だから「空母やりたい」ってプレイヤーが購入していて、サイパンに乗れるようになったらすぐに乗ったってケースも多いと思う。 --
- 航空機の数増やすか戦闘機の数を増やして欲しいな。制空ドッグのせいでまったく優位性が無い速度を上げるでもいいからさい --
- いやサイパンは別に強化要らないと思うんだが。何が相手でもきっちり仕事できると思う。 --
- 制空・索敵の飛龍と打撃力のサイパンで、T7空母は非常にいいバランスに落ち着いてると思うよ。むしろ修正前の230サイパンとかだったらぶっ壊れ待ったなしだよ --
- 当然のようにレンジャーくんいなかったことにするのはやめろー！ --
- レンジャーくん基準に考えたらクリームになってしまうわ！ --
- 打撃も飛龍じゃない？適当に戦闘機で足止めして雷撃機を常に自由に使えるのは頼もしいよ --
- トップなら飛龍、ボトムならサイパンでしょうな。落とされる心配がないならやっぱり数多い方が強い。 --
- 駆逐絶対数コロスマン空母としては上ティアで雷撃決めても平気で半分ぐらいのこるのに殺意を覚えるこの頃ですがサイパンの爆撃って実際どれくらい駆逐に有効なんですかね？ダメージは確かに高いけど --
- 運が良ければ即死や瀕死、悪いと機能停止のみとか。301は敵駆逐キラーの味方駆逐絶対守るマンといったところか...？ --
- 202ならレンジャー完封しつつ十字雷撃で駆逐を食えるけど飛竜相手だときっついなぁ、防げないしけっこう防がれてしまう、まぁこっちの方が早いから主導権とられることはないけんど --
- これって日本円にしておいくらですか？ -- サイパンが欲しい人?
- 敵艦載機と交戦中の戦闘機を ALT 攻撃で離脱させることができるようになりました。この操作によって飛行中隊を離脱させた場合には、1 機の艦載機を必ず失うようになります。Saipan は 1 中隊あたり 3 機のみしか存在しないため、Saipan にはこの艦載機を 1 機失うというルールは適用されません。 --
- どういうことだってばよ。ちょっかいかけて即離脱をすれば永久に嫌がらせできるってことか --
- 離脱時に弾薬は消費されるから永久に続けるのは無理だよ --
- 酷いなぁ、最初はこいつだけ離脱不可にするのかと思ったが、まさかのノーリスク離脱とか。これだけFT性能に差があれば、たとえ機数少なくても-1しないとダメだろうに。 --
- 無償離脱が強すぎるw 制空権+ドッグファイトエース持ち飛龍が増えて辛かったけど、今回のアプデでTier7最強を再び手にした感じがする。 --
- むしろ課金艦なのに今まで飛竜より弱かったのがおかしいんだよなぁ・・・。飛竜の方が多く飛ばせるのに飛竜より個々の戦闘力が低いってこれもうどっちが課金なのかわかんねぇな --
- 言わずとも --
- 建前上はPtWにはしない方針だから課金の癖に弱いというのは的外れ。まあ今じゃPtW路線まっしぐらだが・・・ --
- レンジャーフリーで飛ばせということですねわかりますよ --
- 飛ばした先もＬＥＸやぞ どうせエンタープライスに潰される --
- 頼むからある程度空母乗ってから買ってくれ…試合前にひどい戦績見てやる気無くなるサイパンが多すぎる --
- 近いうちに加賀Tier7・グラーフTier6・エンタープライズTier8の課金空母大戦だからどうにもならんですよ。 --
- 無償離脱強すぎだろ ドックファイトしたら負けだったのが弾薬消費だけで済むとかリスク軽すぎ 機数多いレンジャーが少しでも救われるのかと思ってたら逆だった --
- 言われて初めて気づいた。米空buffの狙いもあったんかね、サイパンで台無しだけど。 --
- 片方の戦闘機でドッグファイト→ドッグファイトさせた方をAltで離脱させつつもう片方で被離脱硬直中の敵機をAlt戦法が正直強すぎ --
- おれもその戦法を使ってる --
- いったい --
- いったいその戦法されたら飛龍はどうすればいいんだろうね --
- 正直PtWの塊みたいな船だと思ってる・・・他の課金空母もこの調子でいくのかなあ --
- 高tier米空の調整失敗のツケ。ツリーの米空が有利な状況だったら尖りすぎてて買わない性能だと思う。 --
- Alt離脱が出来ない時があるな 何度押しても一斉攻撃ラインが出ないけどバグ？ --
- 最近のコメントを拝見したら急に欲しくなってきた。COOPで練習すれば問題ないよね？アメリカ18艦長、日本ツリーで龍驤までプレイ済。 --
- 米空母はやってないの？ --
- せめて飛龍まで行って敵サイパンのウザさと戦術を見てみたほうがいいかもしれない。 --
- せめて同格まで行こうよ。 --
- こちら側の空母がサイパンじゃなかったら制空権は諦めるレベルのP2W艦なんだよなぁ… コイツに出会いたくなかったらTier10戦場に逃げるしかない --
- 空母なんて中身のPS次第やぞ。うまい202レンジャーは301サイパン312飛龍相手にも制空権を握ってくるし。T10に逃げてもへたくそ空母を引くことからは逃げられないし、嫌なら信用できる空母乗りとプラを組んで出て、どうぞ。 --
- 木じゃないけど、上手なレンジャーvs普通か下手くそサイパンでしか勝ち筋時点でダメだろ。その他の組み合わせはだいたいサイパンか飛龍が勝つ。信用できる空母乗りさんは分隊組むときには決してレンジャー以上の米空に乗らない。 --
- ん？普通にレンジャー以上の米空母乗るけど。以上じゃなくて、レンジャーが弱いだけ --
- 逆に言えばチンパンが乗ってなきゃサイパン圧勝ってことやね サイパンでレンジャーに負ける奴とか通報7だわ --
- 真面目な話、制空サイパンvs制空レンジャーでサイパン勝つってどうやればいいの？艦載機数の問題でレンジャーに勝つの厳しいんだが、勝てるって言ってるのはそんなにAlt攻撃の精度高いの？ --
- FTが圧倒的に速度勝ちしててALT離脱が無償なんだから逃げればいいだけ。その間にレンジャーのスカスカ爆撃を止めてこっちの1000ポンド9機を落としたらハイダメージレース勝ち制空は互角。何も問題なくない？どこに負ける要素あるの？ --
- 制空に負けるとかこんな船買うなよ そんなサイパン通報不可避だわ --
- Alt離脱ひどすぎんだろ、この船。さすがに無いわ --
- 艦載機少ないサイパンで離脱なんて出来るわけ無いだろふざきんな!!111っていう課金者様のお言葉をかわす為だろうなぁ。今更適用すると明確なnerfになるし、制空レンジャーをさらに苦しめてるあたり、本当にアホやね。 --
- 制空だと味方がダメだとサイパンでも難しいんだね。こっちのレンジャーが晴天を取られ、駆逐もスポットされてたけど、6‐2で勝てたっていう --
- 俺もそれ4回ぐらいあったから、雷撃編成に変えました まぁ、やはり晴天は美味しいですけど --
- こいつほんとクソ 味方にレンジャーが来ると死ぬし何より離脱で失わないって課金優遇あからさますぎ 制空権持たないサイパンなんてほぼいねーよ --
- 運営的にはＴ７で最もバランスが良いＣＶはサイパンらしい。加賀は対サイパンになるらしい。レンジャーなんぞ比較対象ではない。 Ｔ７は課金艦だけでいいんじゃねーのこれ --
- 一度レンジャーが一番強くなるように調整すればいいのにね。 --
- 加賀が対サイパンになるってどゆこと詳しくおせーて --
- 登載機数が半端なく多そうだからな加賀は。史実で補助含め９０機載せてるし --
- 制空力はサイパンの方が高いけど加賀の対艦攻撃力は現状キチガイ染みてるからサイパンの方が後手に回りやすい あと220サイパンだと空母スナイプされたら即死する --
- ALT離脱だ！！ ALT離脱！？ なあ ALTだろうおまえ 1機置いてけ！！ なあ！！！ --
- ALT離脱優遇でギャーギャー言うやつは下手なだけだからな --
- サイパンのAlt離脱でFT失わない仕様はおかしい。ただでさえ強いのに、Alt離脱来てから負ほぼ負けなくなった。持っている艦が強化されるのはうれしいけど、T7のバランスブレイカーになっているのはどうかと思う --
- これはツリー艦のバフの前触れですよ。きっと次のバージョンUPではレンジャーの戦闘機の速度2倍になるはずだから(白目 --
- なんであんな「ベルファストに修理班追加しました」レベルの馬鹿な仕様にしたんだろうな --
- サイパン本当強いよな。最近味方サイパン敵レンジャーだとすげ～嬉しい。逆に味方雷爆レンジャー敵サイパンだともう始まる前から港帰りたくなる。 --
- 次のアップデートでこいつの弾薬量固定化（飛行機隊アップグレード２無効化とか）してほしい。それなら過剰なナーフにもならずに弱体化できる... --
- アップグレード削除なら、特に時間もかからずにできるはずですし.. --
- サイパン売っちゃったんだけど買い戻せるのかな？今運営に聞いてはみたんだけど。 --
- 売った分のクレジット持った状態でチケット切れば1回は復旧してくれるって聞いた --
- 買い戻した方がええで。雷爆レンジャーなんて乗ってこないでくれ。 --
- 枝主ですが、過去一年間で購入した艦艇のみ復元一回だけしてくれるそうです。そのかわり売却時に獲得したクレジット＋スロット1枠回収だそうです。売却日時と艦艇名教えろって言われました。 --
- 普段空母使わないから、撃墜無しで離脱できるメリットがよくわかんなかったけど、ドッグファイトしてる味方機と敵に一撃戦線離脱しようとする時に味方機だけ好きなタイミングで離脱できるから強いって認識で合ってる？ --
- 大体その認識で有ってる。こいつは通常の空母だと一機失うところを無償で離脱できるから、まず飛龍、レンジャーの戦闘機には --
- 大体その認識で有ってる。こいつは通常の空母だと一機失うところを無償で離脱できるから、ドッグファイト持ち込んでも離脱されて、まず飛龍、レンジャーの戦闘機には落とせない(落としようがない)から、 --
- すいません、間違って連投しました。 --
- 無償離脱の件次のアプデで改善されなかったら、かなりの怠慢だよね？開発陣がやたら新艦の調整に御執心だときくけど。 --
- 運営がサイパン無償離脱を明言している状況でサイパンの無償離脱を取ったら確実に法令違反で返金騒動起きるから改善されないと思うべき --
- 別に無償離脱を取り上げないと解決しないわけじゃなくない？サイパンの強みとしてこれが設定されて、開発陣がこれをおかしくないと感じれば別にいいんだけどさ。サイパンの搭載機数とか1中隊の編成数に対する補正として格上の艦載機積んでるでしょ？なんでこんな調整に踏み切ったの？サイパン乗りたちが「これじゃまともに1試合戦えないよぉー。」とか言ったわけ？ --
- 知らんがな --
- 知れ！ --
- ドッグファイトエースを取り上げれば無償離脱取り上げてもいいんじゃない？(適当 --
- ドッグファイトだった --
- 全てはドッグファイト、制空権が始まり。 --
- 連投 前述のスキルがサイパンの強みである格上tの長所をほとんど相殺してしまい、格上だが数も少なく、少し速いぐらいの同程度の戦闘機にしてしまってるからね。p2wといかないが、金払ってるのにノーマルと大して変わらないなら、金払った方は不満もでる --
- そもそも各航空機の速度設定がサイパンに不利 戦闘機は最高時速200km速度差あるのに少しはやいぐらいで済むのがね --
- サイパンが同格とバランス取れてると「本気で信じてる」なら空母やめたほうがいい。マジで。 --
- 取れてないと思うなら辞めれば？空母を強要されてるの？というか飛龍か…レンジャー？あっなんでもないです --
- 返し方が意味不明で笑った ザ水掛け論って感じ --
- 加賀ｖｓサイパン動画で上手な人が雷撃機を敵艦の後方斜め後ろから流して3発全部当てていた。幅広ガバガバのあの雷撃が斜め後ろから流すとあんなに当たるのかね？Saipan vs Kaga - Solo Warrior 見ていてサイパン雷撃もここまで当たれば使えると思った。 --
- サイパンのAlt離脱は制空権4機でも戦闘機が失われないという考えでOK？ --
- OK.もし敵対空圏で捕まったら即離脱。味方対空圏内におびき寄せて捕まえる。離脱したら敵は1機減る。 --
- ありがとう。買おうと思っていたので助かります。 -- 木
- サイパンはぶっ壊れだよ。現状はT7空母はサイパン＞飛龍って感じで。少なくとも自分のサイパン相手に飛龍で戦えるか？って考えたらまず無理。vsサイパンでツリー艦が勝つためには相当な腕の差がないとね・・・もちろんユニカム飛龍はノーマルサイパンとかなら勝てるだろうけど、ユニカムサイパンにはかなわないんじゃないかな～ --
- 当たり前でしょ？特徴ある船を買ったのに特徴殺されてちゃ商売にならんでしょ --
- 当たり前って何が当たり前なんですかね？笑サイパンにどんな特徴があっていつそれが殺されたんですかねぇ？ --
- T7には何かと問題がおきるねぇ。ある艦には回復と魚雷が使えないからと、それ以上の性能をてんこ盛り。ある艦には中隊機数が少ないからそれを補うための仕様をてんこ盛り。盛り過ぎな上にプレ艦であるということがさらに嫌悪感を煽ってる。 --
- そもそも課金CV出した時点で運営も覚悟してたんだろ。 --
- アプデのおかげで飛龍は相手しやくなって良いね。コルセア零式の性能差をゲーム用に調整してる今のままなら現状維持して欲しい。 --
- 加賀が実装されたら晴天取るのがしんどくなりそう..... --
- 贅沢いうな！！レンジャーに謝れ！！ --
- おい、レンジャーの性能について言いたいことがあるなら聞こ.......ごめんなさいすみません --
- 機体耐久、速度、回転率 もう相手したくない…… --
- 制空編成で与ダメ55000 撃墜数69、空母2ＶＳ2で勝利したんだがカルマ8ぐらい下がった。なんなの --
- つまりそれくらい敵にとってウザイ(=味方にとって素晴らしい)プレイをしたってことだろ。てかどうすれば爆撃機だけで55000も出るの? --
- そのくらいで済んだなら安いほうだと思う --
- 開幕一手が爆沈があったからかな。基本ＤＤには戦闘機貼り付けておいて、戦艦で与ダメ稼いでた --
- 当然の結果というべき 目立ちすぎる活躍なんてする方が悪い --
- こんな船乗ってんだから通報されて当然だろ（レンジャー並みの感想 --
- こんな船乗ってんだから通報されて当然だろ（レンジャー並みの感想 --
- ranger君、きみも弱すぎるから通報されるんやで（ﾆｯｺﾘ --
- リプレイ無けりゃ何とでも言えるからな。戦績だってホントか怪しいもんだし、どうせ暴言吐いてたら軍師様してたりしてたんだろ。 --
- 味方サイパンだと勝つのが当たり前な状態だからな・・・ --
- こんな船乗ってんだから通報されて当然だろ（飛龍並みの感想 --
- レンジャーを使ってて初めてサイパンを相手にしたんだが強いなこれ… --
- 上のコメした者だがサイパンの一定以上の試合数こなした人の勝率とレンジャーの勝率を比べて見たいな それと両空母の勝率上位が何%なのかも気になる --
- そんなもの戦績サイト見ればすぐだぞ --
- そんなサイトがあったのか 初心者なもんで知らなかった --
- 制空レンジャーとバランスサイパンの戦いで、レンジャーとグナに30機以上落とされて、空にされかけてたのを見かけたんだが… --
- サイパンはグナの上で戦闘してようとALT離脱できるわけだし、それはただ乗ってた人がヘタなだけだったって話 --
- 制空レンジャーとバランスサイパンの戦いで、サイパンとグナに40機以上落とされて、空にされかけてたのを見かけたんだが…と逆に言われてても、不思議じゃないですよ。むしろ --
- うーん、晴天とるとカルマが下がる........ 71機撃墜トップだったのに、味方にlolとか言われて負けるし.... 空母スポットして味方に撃沈させてもカルマ増えないし。 もうカルマなんてしらねぇ！！ --
- やっぱり、速くて、落ちなくて、離脱ペナ免除は現場強すぎて、相当嫌われてるとおもう。毎週アプデあるのに変更がないから。勝てる間に勝率あげればいいんじゃん？カルマはついてこないだろうけど笑 --
- 空母なんか使えないからT5で止めてる者だが、サイパンの戦闘機だけ一機も撃ち落とされずに離脱できるようになったのか。酷いな。 --
- ALT離脱出来るようになるまでは、サイパンがサイパンがって発言見るたびに飛龍でもﾚﾝｼﾞｬｰでも何のでもなるから精進しろよって思ってたけど、今はマジで頭おかしい性能だよな。サイパン側がALT使い方分からない超初心者以外勝ち目がない。 --
- 味方の対空圏内引き込んでも離脱されて敵の対空圏内から離脱すれば1機減りかつ速度差で再びつかまる訳だからな～。マジでどうしろと・・・ --
- ALT贔屓以前はTier7は日米の空母二隻バランス取れてたのにな- --
- 今はユーザー少な過ぎて、毎回空母に当たるってわけでもないけどサイパンをはじめとするT7空母事情をここまで放置できる開発は --
- まぁ所詮は課金制ゲームだからな。 下手にサイパンの性能落として、返金だのと課金プレイヤーから文句が出たり売上が落ちるよりはいいのだろうさ。運営の本音としては、"嫌ならサイパン買って"だと思う。 弱けりゃ売れないしな。加賀が出ればはっきりするさ --
- 夕張の様に相対nerf(例えばティア9以上の戦闘機の弾薬を－50%とか)飛龍、レンジャーをbuffする(ALT離脱時に一機失わない様にする)とかだったらまだワンチャンあるかもだけど、サイパンのみをnerfするって事はほぼありえない事だから別のところで対処してもらうしかないよね --
- 離脱を一旦全部なくして、しばらくしてからサイパンにも一機失う仕様で実装するのって法律的にどうなんだろう --
- ALT離脱一回なくした後再度実装するってのはどう。ctrl離脱で。 --
- プレ艦なら多少のOPはやむないと思うが、こうもあからさまな強艦は萎えるものがあるな。敵にいても味方にいても気分の良いものではない --
- 現状こいつがいる陣営が一方的に勝つって感じ。ワンサイドゲームだから駆逐とかでプレイしてると暇を持て余したサイパンがずーっと粘着して艦載機で追いかけてきて一方的に沈められる。一体どこに楽しさというかゲーム性を見い出せばいいのだろうか。困惑しかない。 --
- ベルなら味方と協力すれば何とかなるけどもサイパンはね・・・ --
- ボーグに似たものがあるよなｗ低tierはALT禁止だし。初狩防止は評価するけど --
- サイパン入りマッチングはサイパンなしの側に空母2でいいと思う --
- 加賀期待してるぞ～。サイパンをボコボコにしてくれ～ --
- SAIPAN墜つべし。 加賀、本当に頼む。 --
- しかしサイパンの制空に加賀は対艦で挑む訳だが…ええんやろうか？まあ俺は気にしないけど --
- 開幕でサイパン潰すしかないな。できなきゃじり貧 --
- 別に開幕で潰す必要とかなくね？ジリ貧にもならんし --
- 一緒にアトランタかフリントかベルファストを連れて来てるのが大半だからなぁ --
- 6.4から6.5の間にT7の空母の改善案出なかったのかね？こいつが敵にいて負けたらやっぱりねって感じが出てしまって15分ぐらい無駄だったんだなぁってなる。ゲームつまらなくなるのって開発者側にもメリットないと思うんだけど。 --
- 運営「altサイパンで儲けるう~んだ」 --
- WGは課金艦のnerfはしないからね。そうすると飛龍やレンジャーのbuffになるワケだけれどそれをやるよりサイパンや加賀を売った方が儲かるって判断したんじゃない？ --
- 夕張・・・ --
- 夕張式に「システム変更上、nerfになっちまったなぁ」的にサイパンをnerfしようとするとどんな変更がいいだろかねぇ(夕張持ち) --
- WG「システム変更したけど間接nerfになっちゃうなあ... せや！チート能力与えたろ！」 --
- ふぁっきゅーWG --
- 初めて加賀と遭遇したけど、大変だな......。 落としても落としてもフル機数で出撃してくる。 気づけば単艦加賀相手に68機..... 本当に疲れる。 ただサイパンのALT攻撃が綺麗に決まると、20機ぐらい落とせるから気持ちいいな。 --
- ちなみに単艦加賀相手に、晴天取れたのが55機～60機あたりだった。.......加賀二隻相手にしたら晴天はまず無理だろうな........。 --
- そんなだけ落とせる時点で自分が異常に強い空母乗ってるとは思わんのか --
- それだけ展開されてるってことだろ。そういうの読み取れるようになろう --
- 横やり失礼。それだけ展開してそれだけ落としてるってことになるだけなんだが。言い方は悪いが、自己主張混ぜた書き方するからこうなるって気付こう --
- たくさん落とすの大変だよね、っていう悲観的ながらも勝利を確信した加賀への揶揄さ --
- 今まで散々甘い汁吸ってきたんだからそれくらい我慢しろや --
- ALT離脱って、一機だけだと使えないんですか？ 何度か試したんですが、反応してくれない.... --
- 航空戦のところに書いてある --
- ああホントだ。 ありがとうございます。 すみません、書いてあることお聞きして -- 木主
- いえいえ （なんでページ二つあるんだろうか 情報が分かれてて探しにくい） --
- もうサイパン削除してよくね？もしくは全面的に日FTbuffすりゃいいだろ。米空なんてどうせ制空で甘い汁吸ってるんだしもっとnerfされていい。米空tier8までやってて思ったが・・・ --
- 釣り --
- 相手してやるなや…現実逃避してんだよ。もしくは攻撃終った敵航空機落として満足してるか。 --
- せやけど確かにサイパンは強すぎるからどっかで大規模なアップデートが必要やなあ ALT離脱の特例はあれは謎すぎてアレ。なんでサイパンだけ厚遇されとんねん --
- サイパン使うなって人間が有志で集まって、購入者に全額支払うんだったら一向に構わんよ。 ただ運営に改善しろだの文句言うだけなら馬鹿馬鹿しい。 運営と購入者は互いに利益享受してるんだからさ。 さいぱんの --
- サイパン乗り非難してるやつ多いけど、運営が許容してること忘れんなよ。 購入者にも使用者にも罪はない --
- (サイパン乗り批判したるやつってどれのことだろう...) --
- わげなすは糞。はっきりわかんだね --
- それを言うなら他の軍艦を購入してサイパンにヘイトを貯めてる人々にも利益供与しないとね！ --
- サイパン嫌いな人とサイパン好きで課金額に比例して・・・ってやるとサイパンが雲散霧消するぞｗｗｗｗそうやって自分の首をしめるなし。せっかくサイパン買ったのに --
- 誤解しているようだが課金者のすべてが君の味方じゃないんだぞｗｗｗｗｗ --
- おうじゃぁ、加賀買ってサイパン相手にヘイトためてるから、削除よろしくな。 俺だって金払ってるんだぞ。 サイパン課金者ばっかり見るのはやめろや --
- もういっそのこと、全課金艦削除最良説 --
- 運営 「あ、基本無料とか止めて完全定額制にしますわ。 それが嫌ならwowsサービス終了な。」 --
- saipanユーザーのみが課金者じゃないってこったな。 --
- 俺は終わってべつにいいよ。無課金だし懐は痛くない --
- エセと共用のFT弱体化とかこれはサイパンアンチを装った大鳳乗りですね --
- こいつの艦載機はエセより速いんだぜ・・・ --
- まじかよ・・・恵まれすぎだろ。 --
- サイパンは圧倒的初心者向けでいいね。tier4でやるよりよっぽど練習になるわ --
- お前頭大丈夫? --
- 金払えば正義 戦闘機は強い 圧倒的ではないk --
- これはサイパンエアプ --
- 制空サイパンの操作量の少なさを考えると、あながち間違ってもいない --
- 前に凄いニュータイプサイパンに完封されてふと戦績みたらスーパーユニカム様だった。サイパンって凄い上手い1割・普通な感じ5割・noob4割って感じじゃない？ --
- 飛龍乗りから言わせてもらうとスパユニ・勝てない 普通・運良ければ稀に勝てる。基本無理 下手・勝てるけど完封はできない って感じ。マジでサイパンは強い。中の人の勝率＋１０％くらい --
- 飛龍乗り サイパンが初空母だと思われるnoobを除いて離脱知らないやつ相手は五分五分 離脱を知ってるやつには絶対に勝てない --
- せめてALT離脱一回につき一機落ちろ。話はそれからだ。 --
- 加賀って220のサイパン相手なら10万くらいすぐ出せると思うんだけど、そんなにきついの？サイパン側で下手なやつはいくらでも刈り取れるけど、自分と同レベルの相手にダメージレースは負ける気がする（制空差がでるからその分駆逐スポットとかで水上艦が有利なんだけどさ） --
- 結局、加賀の戦闘機じゃサイパンの戦闘機を捕まえられないんよね。上手く捕まえても離脱で逃げられるし、飛竜より１中隊少なくて戦闘機も弱い分、防空は飛竜よりむしろやりやすい。 --
- Saipanコメ欄荒れてるなと思ったら本当に糞だったのでWGナスは糞 --
- うちの飛竜は海軍休日時代に入っとる。サイパンがよほど間抜けじゃない限り、一方的にFF磨り潰されてジリ貧になるわ。ついでに雷撃2中隊で攻撃安定されるしな。 --
- なんでサイパンだけタダでalt離脱できるんだ。艦載機がただでさえバランスブレイカーなのに --
- 機数少ないからってなら日空も無償にしろよ（暴論）でも5:4（サ:日）より7:5（米:日）の方が比率大きいんだぜ --
- しかし運営も大変だよなぁ。 弱いプレ艦出せば、使え無いだの金返せだの言われ。 強いプレ艦出せば、勝てないだの他をbuffしろだの言われ....... ツリー艦と似た性能出せば、"ツリーで良くね？"だの"差別化しろ"だの文句が出るんだぜ？ お前ら一体どうしたいの？ --
- 理想的にはアトランタとか・・・が差別化しつつ性能的にもちょうどいいのかなってでも相当難しいんだと思う。WGは普通な調整すら厳しいしもう艦も飽和状態で消耗品で差別化してる現状だしね。（WG曰く消耗品でやってきたい訳ではないらしいが） --
- アトランタ・パース・シュペー・陸奥のような「癖が強いがハマると凶悪」みたいなトリッキーなのが良い --
- というかWoT的に考えるとこういうのが課金艦のあるべき姿だと思うんだけどな。愛宕やティルピッツやベルファストや神風やサイパンが悪い --
- 個人的にはフッドや加賀は当たりの分類(欲を言えばフッドにゲームシステム的には普段は産廃の魚雷を積んで欲しかった) --
- 石鎚の射程が14kmくらいならちょうどよかったと思う --
- シャルンホルストは？アレでも強すぎる？ --
- シャルンは確かに強いがOPとまでは呼べないだろう。 --
- 課金艦には「ハマると強い」「普通にちょびっと強い」辺りがいいってことか。まぁもっともだけど、そのバランスは難しいだろうな。 --
- プリンツ見たいに明らかにツリー艦より弱いってのは何だかなぁーって感じだけどここは弱いけどこっちは強いみたいな感じだったらいいんだよなぁ --
- 課金艦はツリー艦と大差ない性能で史実の人気＋経験値等を付加価値にするか、ピーキーな性能にして乗りこなせばそこそこ強い感じにするかのどっちかで良いと思うが・・・pay2win仕様な船増やしても面白くないと思うんだけど --
- ツリー艦と同じような性能じゃ史実ありきでしか買う人いないからね。何かしら強みを持たせないと売れない。 --
- 強いプレ艦を出します→同国籍同艦種が弱いのでなぜかプレ艦をbuffします→システム変更があるのでついでに無敵にします --
- サイパンの強みってなんだろう？ やっぱ艦載機の巡航速度の速さとＨＰかな？ 飛龍の戦闘機にドッグファイトエースつけると簡単にやれるから面白味がない気がして、、、 2-2-0も微妙に見えるし、、、 --
- 航空機の速さ、耐久、駆逐が消し飛ぶ爆撃、これだけならまだよかった。ALT離脱で不動の最強艦に。もうサイパンで他に負けるのはただの下手くそというレッテルが貼られたね。今はもうﾄﾞｯｸﾞﾌｧｲﾄｴｰｽつけても勝てないよ。まともにﾄﾞｯｸﾞﾌｧｲﾄしてくれないからね。 --
- 今日は味方に3回もサイパンがいたのにレンジャーと加賀と飛龍にコロコロされてた。全体勝率57%は高いが、100サイパン中43サイパンは惨敗してるってことだ。 --
- なるほど、、、 確かに強いもんなぁ、、、 これは最強と言われるわけですわ、、、 --
- WG「お前らユーザーが米空弱いとか言うから強いの出してやったのに、なんで責められなきゃならんだ。」ぐらいに思ってそう。 --
- サイパンは米空であって米空じゃない --
- 日空使ってると米空ツリーが哀れすぎて泣けてくる。悲しいなあ --
- サイパンだけ極端すぎんだよ。レンジャーまでボコボコじゃねーか！ --
- 運営は早くサイパンが空母ユーザーの減少の一因だということに気が付け。ドッグファイトエースの強化。ALT離脱特例の廃止。これだけでもマシになるのでは。 --
- ユーザー減ってるんです？ --
- 運営にとって大切なもの...... ユーザーの減少 〈 サイパンの購入者 --
- 空母ユーザーは減った方がいいだろ。1チーム1人限定なんだから、多すぎたらマッチングしなくなる。 --
- ティア7以下は普通に2vs2つまり4人マッチあるんだよなぁー --
- 上のティア見てみろよ。9、10なんてマッチにかなり時間かかるんだぞ。いい加減中、低ティアだけ見て空母全体のことのように言うのやめたらどうだ。 --
- サイパンのページで9・10の話を持ち出した枝のほうがおかしい --
- サイパンはティア9・10だった...? --
- SAIPANが出てくるT7でツリー空母が止まり、それ以後の空母使用者が減るって意味ではあながち間違ってない気がするが --
- ４・５あたりなんてほぼ毎回空母いるぞ。低tierになるほど空母多い --
- 空母は扱い大変な割にすぐ戦犯扱いされるから乗りたがらない奴が多いんだろ。 --
- T8か9にすべき。７では暴れすぎる --
- 艦載機が強すぎる。 --
- alt離脱時に１機喪失の規定をサイパンに適用するとあっという間に艦載機消えるから無償離脱なんだろうけど、ぺナなしはさすがになあ…。弾薬をALT攻撃１回分消費するとかならありか？ --
- これは良案かもしれんね。全空母対象で、ドッグファイト離脱はAlt弾薬消費にすれば対等に戻る。ドッグファイトで足止めが出来なければ、初心者への開幕空母殺しも減るはず。 --
- 多分全空母対象でも弱体化は無理だよ。それが出来るなら全空母対象でALT離脱廃止にするだけで良いわけだし。出来るとしたらsaipanの他にも無償離脱与えるぐらいじゃないかな？ --
- alt撤廃したところでsaipan一人勝ちの構図は変わらないしな。まぁ実際乗っててもペナルティ「無し」はやりすぎたよなぁ --
- むしろサイパンのみ離脱すれば弾薬0でもいいと思う --
- そうか？Alt離脱あった方が戦術に幅が出る。団子運用の間抜けをボコボコにするの楽しいれす。改悪前は飛龍で十分対抗出来てたから、サイパン1強って訳じゃなかったぞ。 --
- 上に冗談半分で書いたけど制空込みなら別に一機消費の割合が大きすぎるなんてことはない。一機消費でも飛龍との関係が逆転するなんてことはないと思うよ。実際喪失比率の関係で飛龍nerfレンジャーbuffだったわけだが多少なりとも関係が変化したか？ --
- ユーザーがこれほどいい案を出しているにも拘らず、何も変更できないもどかしさよ。ゲームのプランニングはもうユーザーに任せていいと思う。日本各地に赴いてイベントで緩く楽しんでる日本支部のやつらよりかはよっぽどいい意見を本部まで届けてくれそう。 --
- ゲームバランスを良くすることと売り上げを伸ばすことはまた違うからなぁ…… --
- サイパンみたいな強力な艦出さないと、運営が立ち行かなくなるの？じゃこれは仕方が無いことなんだね。 --
- バランス崩壊させてまで集金しなけりゃならないほど苦しいならこのゲーム畳んで市場戦力を見直すべきだと思う --
- 今のメジャー編成は対鑑、制空どっちですか? --
- 制空で加賀狩り --
- 制空だどダメが出ない。今のご時世無償alt離脱があるんだからバランスの方がいい。↑の枝が制空がいいと言ってるけど必要最低限の腕があれば加賀も完封とはいかんけど制空権はとれる --
- 味方にサイパンが居て、序盤に戦闘機がわらわら出だしたらホッとする。 --
- 課金艦nerfなら裁判と脅しかけてる人もいるがwowsを長く楽しみたいならnerfという英断を下すべき。目を瞑ったままでは人はどんどん離れていくだろうし、いつか振り返った時にサイパンが終わりの始まりなんてことになりかねない。 --
- 現状を例えるなら戦前に日本の首脳 --
- メンツと世論と軍の中級幹部を抑えられずに開戦してしまい結局日本は廃墟に。このゲームだって全てのユーザーが課金してないだろうし、課金者全員がサイパン買ってるわけがない。実際にバランス崩壊してるのに、課金艦はnerfしないってメンツとノイジーマイノリティの声ばかり守ってはwows事態が消えかねない --
- ちょくちょく誤字があるな、すまんｗ --
- 課金艦nerfは法律的にアウトなんだけど、ゲームの仕様変更で相対的nerfはOKだからやりようは有る --
- gaijinはへーきで課金ナーフするけどね。企業の体質の違いなんだろうか？ --
- 世界規模の企業なので目を付けられやすいのと、ＷｏＴの方で前例を作っちゃったのがまずかった。 --
- アレはオープンβという最強の免罪符があるから・・・ --
- 戦車の方はもう見切ったけど、こっちにはカキンゲーになってほしくないな --
- 戦車やってないけど、札束撃つゲームになってるん？wowsも無課金だけど。おかげで大和になかなかたどりつけん --
- 最近よく見るようになって思ったがサイパンってベル以上の基地外性能じゃね?ブラックより酷いかも --
- そもそも性能がキチだし巡洋艦と違ってこっちは空母だからなあ・・・ 戦場に与える影響がでかい --
- 空母に正面から対抗できるのは空母だけだからなぁ...それに空母は一番後ろにいるから。比べたらベルなんて可愛いもんよ --
- 空母に正面から対抗できるのは空母だけってのは間違ってるぞ。むしろ空母より対空特化艦の方が対抗できる。対空母なら人が全て操ってるから読みあいや、絶対にカバー仕切れないところが出るが、特化してるらんらん、フリント、ネプ、マイノ、ボルチ以上の米巡、この辺りなら余裕で対処できる。対空は絶対にミスしないからね。せめて島貫通しないとか両用砲が砲撃と両立できないなら腕や読みができるが。現状空母は突破する手段がない。 --
- 一般空母はそうだが艦上機がティア不相応のサイパンはどうなんだ？ --
- T7にT9.5相当の艦載機突っ込んでるからな。ひどいもんだ --
- いくら対空特化艦であったとしても、ガチ勝負は無理。何故なら攻撃の選択権が完全に空母側にあるから。常に受身で向こうから来てくれるのを待つしかない以上、間違っても対等とは言えない --
- 選択権というが、敵に有効な攻撃をさせない位置取りをして、敵に意味のない攻撃しかさせないことはできるだろ？空母からしたら分かってる対空艦がいたら、避ければいいじゃなくて避けなければならないなんだ。マップによったら大海原とか対空艦の方が不利なところは確かにあるが、空母の行動範囲をマップ半分消し飛ばせるところもあるわけで。やり方だよ。空母が全て選択権握ってるわけではない。 --
- 空母って沈んだ沈めたしか考えられん人を炙り出せるいい要素だなって --
- 対空艦や対空の立ち回りはその分犠牲にしてるものだってあるんだから対等じゃないでしょ --
- 正直水上艦専門の身からすれば日駆乗ってる時以外はサイパンが敵でも対して嫌じゃないんだよね。サイパンって良くも悪くも水上艦次第だし。飛龍と加賀の方が嫌だわ --
- ※WoWSで実装されている船は全て水上艦です --
- ちょっとワロタ --
- 飛空艇が実装されたと聞いて --
- サイパン強い。それなら、もとになったボルチモアや、これらの飛行機積んでるエセックス --
- 続き。エセックスはさぞ強いんだろうなー。(期待の目線) --
- エセは悲しみ背負ってるとはいえ、今メジャーな232大鳳じゃ防空仕切れないから大型艦からしたら相当嫌な相手だと思うよ。ボルチも対空だけは光るものあるし。全くいいとこないという訳じゃない。 --
- それどころか艦載機の速度でサイパンに負ける始末。どうしてこうなった --
- TBの速度はミッドにも勝ってるからな… --
- （補足）ボルチは対空艦今少ないよ。 --
- ボルチは艦載機を飛ばせない空母としてみたら戦闘力がクソ高いから期待していいぞ！ --
- 自分が空母乗ってると対空あげてるボルチは半分くらいかな。逆にマイノーターで対空振ってないのが増えてる(分隊組んでない人で)マイノーター=対空のイメージ付きすぎたからなんだろうが、落ちかたですぐわかるし、発見のせいで対空圏内に近寄らないってのが初手ではできないのが逆に対空振ってるか振ってないかばらすことになってる。 --
- ボルチで対空艦少ないのは、まだ使用者が少なくて育ってないだけだと思う。航空機による被発見距離の長さ考えたら、射程は絶対伸ばすべきだと思うしね。 --
- 対空強化（射程）で初めてボルチは強くなるのさ --
- 通常ツリー艦と課金艦の間にはとてつもなく大きい差が・・・ --
- サイパン？ 知ってるよ暖かいんだろ？ --
- ～超提案～サイパンを含めた環境が改善されないのは、多分アジア鯖がぶっちぎりで空母使うのうまいからだと思うの。特に「日本人」。そこでよ！腕前と財力がある名艦長含めた分艦隊が各地のサーバーに赴いて、サイパンとはこう使うんだよってデモンストレーションを見せてあげたらいいと思うんだよね。流石に砲戦大好きな他国鯖で空母乗りの正確な雷撃でちゃちゃ入れられたら、どの鯖でもサイパンいると沈むから楽しくないって騒がれると思う。えっ？サイパン乗りにはメリットないって？いやいや、他国鯖ではレジェンド扱いされると思うよ！たぶん、、、。 --
- 要約：WG「全鯖でサイパン買えよ、金満日本人」 --
- today覗いてきたけど他と大差無かったよ。代わりに母数少ないけど露鯖がイカれてた --
- 久しぶりにやっても思うがほんとにひどい船だな。人気のtire7にWows中最凶のしかも一番影響力の強い空母のOP艦とかWGはまじでどうかしてる。ただでさえ強かったのにALT離脱で一人だけバフ受けるし、マジでつまらん船だ（Saipan乗りながら) --
- こういうのってクソだクソだといいつつ、自分が餌にされるのはごめんだからガンガン乗って暴れまわったほうが得なんだよねぇ。バランスを殺したのはユーザーじゃなくて、ユーザーに凶器を渡した運営なんだよ！って。 --
- 昔はスキルのせいで飛龍と競り負けるもっとひどい船だったよな 零式とコルセアなのにさ --
- ドッグファイトの日と速度・対AA耐久の米でバランス取れてた まあそれでもサイパンのほうが勝率高かったんだけど --
- 格闘戦(通常のFT戦闘)に持ち込まれた時点でコルセアは自慢の速度性能を生かせなくなるからな。加速して逃げようものなら落とすのに十分な時間無防備になるし、そうなればランチェスターの法則で機数の多い飛龍が勝つのは当然だよ。Alt離脱で一斉に背を向けてるのに追撃も出来ない現状の方がおかしい。 --
- 追撃しようにも速度差がありすぎてorz 急降下されたら余計においつけん 言うは易いが --
- ドッグファイトやるとすぐに速度落ちる。中隊が引っ付いた時点でお互い低速に成ってると解釈すべきだろう。ヤバイと思ったときにはもう手遅れだから一撃離脱って戦法があるんだよ。 --
- 低速からの加速は零戦つえーで。逃げ切れないから米軍は対零格闘戦禁止になったわけだし --
- 強いサイパン乗りのお友達見つけて分隊組めば自分の成績上がって嫌な思いしないし悪いことないわ --
- ALT離脱で優遇受けるのホント理解できん。とっとと離脱で落ちるようにしろ無能運営。たかだか１機位落ちとけよ。 --
- サイパンだけT9空母までマッチングできるようにしよう。それかT8に昇格してくれ --
- WG「T9に昇格し、それに伴い艦載機をT11相当に変更しました」 --
- F-86艦載機版(ないけど)とかA-1とか載るのかな? --
- やっぱサイパン実装は失敗だわ・・・・ --
- そもそもドックファイトエースの設定に問題があるよな。格上にも抵抗できるって触れ込みだったのに馬鹿みたいなTierの戦闘機ぶっこんでスキルのせいで押し負けてさあどうするってなったら「特例で無敵にしました。」ですって。馬鹿かよ。ドックファイト有効性を下げるついでにAltで１機落とされろ。空母MMもTier統一されたんだから極端なTier差マッチ無いだろう。saipanだけそういう空母絡みの論争引き起こした原因そのものの姿なんだって気づいて --
- こいつの艦載機3kmぐらいまで来てやっと表示されたりすんだけもど、そういうもんなん？それともバグ？ --
- サイパン予備機FT:2と1/4回まで全滅可能、同TB:3回全滅可能。飛龍予備機FT･DB:1と3/5回全滅可能、同TB:2回全滅可能。これに速度と生存性の高さによる被撃墜の少なさも合わさる。サイパンの艦載機が枯れにくいわけだよ。 --
- 大暴れした後の通報回数ひどいなこの艦 --
- いつもサイパンを見かけたら何に乗ってたとしても通報は欠かさない。プラ組んでたら全員で通報してる。この流れが広がれば嬉しいな。 --
- 他鯖でもやっぱりサイパンのOPっぷりには非難轟々？ --
- 開発者へのQ&Aで「サイパンの調整はしない」とわざわざ答える程度には --
- どう考えても「こんな事になるとは思わなかった。私達開発側が立てた規約により己の首を締めている状態です。そのため調整するべき環境に直接手を出すことができません。大変申し訳ございません。」の間違いやろ。 --
- 副砲のように個人の腕に拠らない攻撃手段は精度落としてもらわんと納得いかんな。自動爆撃で駆逐に破壊的一撃頻発されるのはさすがに腹立つわ。 --
- サイパンを通報するのを習慣化すれば出現率が(僅かに)減ると祈りつつ通報すれば良いのではという提案 --
- 味方に雷爆レンジャー4回引いて回数尽きててね。基本、通報は敵より味方にするものとも思っていたがその手段しか無いかな。 --
- カルマ減ったからペナルティーとかないし、サイパン側は気にしない思うがなぁ。それなら自分みたいにアトランタ、シムス、加賀or飛龍とかでサイパン相手に勝つ方がまだ現実的に思う --
- 全員で無知の振りして「何か異常な空母がいたんだけどチートじゃないですか」 --
- →ってチケット切ったら運営にプレッシャーかかるかも --
- 草の根運動の大切さ --
- でも現実はSaipanではない空母を出してくる人を通報してしまうっていうね --
- 通報対象空母乗り三銃士を連れてきたよ。 --
- それ言ったら対空射撃もなんだよなぁ。まぁサイパンの自動範囲縮小は賛成だが。手動の範囲は今のままにしといてほしいね。 --
- saipan以外の空母の艦載機のHPを2倍に、戦闘機の攻撃力船のAAを2倍で解決。Nerfしてないから問題なし --
- 実際どれくらいにするかは置いといてそれは法的にもアリなんだよね --
- こんだけ嫌われてるサイパンはwows界の巨人やな(連敗騒動はナシで) --
- サイパン見ただけで通報は論外 --
- 負けた時の味方サイパンか敵サイパンだけだよなぁ。 --
- ていうかサイパンだろうとそれ以外だろうと負けを空母のせいだけにすること自体おかしいと思うが --
- 他はどうか知らんが自分は「このゲームから空母が減りますように」を願っての意味を込めた通報だからな。大海原Mapレベルの遭遇率なら「お、珍しく空母がおる」で楽しめるかもしれんが現状はクソゲー化の元凶だし。 --
- 悪いけど空母=クソゲーは高ティア空母戦経験がないとしか思えない。6、7限定ならまぁ分からんでもないが。 --
- 対空の劣る低Tierほど空母で勝敗が決まりやすいから、低Tierこそ空母=クソゲーになってる気がするけど --
- プレイヤーに罪はないけどBelfast分隊と同じくSaipanはT7に巣食う癌だと思う･･･ --
- 実際ベルサイパンシムスは美しいから。やってて楽しいし。対面によりうまい同じ構成の分隊引くのは勘弁だが --
- オマエラいいかげんにしろっサイパンで開幕で駆逐ぶっつぶし加賀から晴天とって勝利し、チーム1の戦果取ってるのにカルマ下げてんじゃねぇ！ふざけんなバカ --
- 良戦績の通報は相手からの妬み通報、上手いと言われてるのと同じだからそう思えばいいと思うよ。妬み=自分にはできない能力持ってるってことを認めてるんだからね。 --
- 味方からの通報でカルマ減るのはいいけど敵からので減るのはなんだかなぁとは思う。 --
- 木主は犠牲になったのだ… 古くから続く糞調整の犠牲にな… --
- この通報どうにかならんのかねえ --
- この通報どうにかならんのかねえ --
- この通報どうにかならんのかねえ --
- この通報どうにかならんのかねえ --
- この通報どうにかならんのかねえ --
- この通報どうにかならんのかねえ --
- この通報どうにかならんのかねえ --
- 連打しすぎだろ、吹いたわ。 --
- しっかり7回書き込んでてワロタ。でも木が流れるからせめて枝にしろ --
- ワロタ --
- お前も笑ってないで枝にしろバカw --
- コントみたいな流れで笑う --
- よう、今日も元気に飛び回ってたから通報しといてやったぜ --
- インディより成績悪かったから通報しといたわ --
- 最近加賀フィーバーだからいつにも増して通報される --
- 名詞「サイ強」(読み:さいつよ)/意味:T7プレミアム艦艇「サイパン」を指す。ゲームシステムの恩恵をモロに受け、プレ艦故の特殊な設定のため文字通り「最強」の空母となってしまった。深夜のゴールデンタイムに入ってから出現する凶悪T7分隊の一角をなす艦艇でもある。なんどもしつこく言うが空母の腕前は千差万別。全力(ry --
- サイパンに対して何らかの処置がされない間はTier７周辺で空母乗るのやめるわ --
- サイパン以外使用者がほぼいなくなるくらいになってようやく何らかの処置が来るかもね。（ｶﾞﾀｯ レンジャーさんお願いだから座ってて。 --
- エンプラ実装されたらそっち使う人多くなるからヘーキヘーキ --
- 呪！サイパン常時販売決定！ --
- 全員買えるようになるからバランス上問題ないな！ --
- サイパン乗りにはある意味ナーフだよ。対面にサイパンとか気が休まらんわ。 --
- ぜってーT7艦艇使わねー(殺意 --
- ちなみにナーフと言われても レンジャー 飛龍からすればさらにナーフされた感じ --
- ただでさえ融通利かない米空艦長なんてほとんどの人が持ってないし、常設して艦長Lv1サイパン蔓延させて成績下げるのが目的なんじゃないか。ほら、愛宕みたいに。 --
- みんな、サイパン見かけたら『スポーツマンシップに反する』で通報するんだ。たくさん集まればクソWGも考え直すかもしれん --
- そうだそうだ！サイパンは通報！ツリー側のアメリカ空母の為にもこの流れをつくりたい --
- サイパンは敵からみたらスポーツマンシップに反するかもしれないが、米空は味方からみてスポーツマンシップに反してるからどっちも通報なんだよなぁ --
- や飛一 --
- 明日売られるサイパンはモンキーモデルだよ。艦載機はTiii --
- 加賀を7に置いたのが間違いなのかサイパンが7にいることがおかしいのかどっちなんだろう。教えてくれ、エライ人 --
- 加賀は機数多いけども艦載機がT6だから許せる。サイパンは無償離脱(一番の害悪)・T9艦載機なのが許せんな。 --
- 加賀の名誉のために言っとくけど弱くないよ、あの子。癖があるけど強い艦ってのが加賀。ただ中身が残念なことが多いから評価低いだけ --
- 加賀での対サイパン戦略って何だと思う？ここは板違いかなあ。でもサイパンユーザーかアンチサイパンな人が多く見ていると思うから出来れば教えて欲しいな --
- 腕が同格と仮定すると、加賀でサイパンに勝つには初動空母落としくらいしかないって、知り合いの空母乗り(水兵でそれなりの上位組)が言ってたな。 --
- 航空機の被発見距離伸びたから絶望では それこそ初期状態だと防空艦がたくさん居るし… --
- 序盤駆逐を狙う。削りキレなくても攻撃隊を全滅覚悟でスポットに使う。攻撃隊を二手に分けて敵の戦闘機隊を二つに別れさせる。戦闘機は死ぬ気で味方の防空に使う。敵に後半晴天をとらせるつもりで攻撃隊を敵の戦闘機隊に襲わせる。サイパンにスポットをさせてはいけない。チャンスがあったら敵の母艦に攻撃を仕掛けて緊張させる。とにかく味方を守る。これ以外に思いつかない・・・ --
- あ、そうそう ワゲナスからアンケートのお願いみたいなのが来たらちゃんとこの事書こうね。 --
- 今日も今日とてサイパン通報 --
- こいつの強さわからんからガンダムで例えて --
- ジェガン中隊vsデナン・ゾン小隊。 --
- ジム2中隊vsヤザンの --
- 1stの時代に現れたＺガンダム。 --
- ジムとかは飛龍ってことでいい？レンジャー？ -- 木主
- 301サイパン対220サイパン、220でも案外勝てるわ～ でもものすっごく神経使うから疲れるわ～ --
- サイパンの格闘脱出優遇なんとかしてくれ --
- 離脱取り上げるから、航空機性能アップか戦闘機の中隊数増やすで収まりそう --
- ん～ というよりtierを上げてほしい --
- 敵にサイパンとアトランタのコラボができた時の絶望感ｂｙ飛龍 --
- 折角サイパンから逃げたのにtier上昇はぐぎぎぎぎ --
- とりま格闘脱出優遇だけはもうやめてくれ(切実 --
- サイパンはT９でいいかな。 --
- 昔みたいに戦闘機の弾薬減らしてほしい。そしたらうかつにAlt攻撃も出来なくなるし、ドッグファイトも気楽にできなくなるから調整取れると思うんだ。 --
- 一度あげてしまった性能は下げれるの？ --
- Saipan以外の空母を相対的に強くしても良いし、幾らでもやりようはある。が、WGはやらんだろうな。ここまで異常な戦績残しても、ALT離脱仕様でさらに拍車をかけるようなポンコツだから。 --
- Saipan以外の空母を相対的に強くしても良いし、幾らでもやりようはある。が、WGはやらんだろうな。ここまで異常な戦績残しても、ALT離脱仕様でさらに拍車をかけるようなポンコツだから。 --
- 今日も今日とてサイパン通報 --
- Saipanもソロなら直近2週で勝率56％だから強いな～程度なんだけど3人分隊だと75％まで跳ね上がる挙句に使用数の28％も3人分隊で占められてるんだよなあ（多分Flint、Black除けば最大の3人分隊率） --
- 「サイパンは制空に強く分艦隊向きの艦である。よって成績は分艦隊によるものが大きいので、サイパンの性能自体に問題はない」ってのはガチで考えてそう。お膝元のＲＵじゃ脳筋雷爆がスタンダードだしな。 --
- アジサバ空母乗りたち「シンジラレナイヨナァ・・・」 --
- ブラックは隠蔽悪いから、どうしても秋月に遅れを取るんだよ。 --
- サイパン上手い人が動画とって、運営に公開すればいいんじゃない？だから、アンチサイパンはサイパン買って、上手くなって、動画とって、そのままハマる。 --
- じゃあお前の金で買ってくれ。俺は他のプレ艦買うわ --
- サイパンは見かけたら問答無用で即殺することにしてる。 --
- 即殺に関してもちっと具体的に教えてクレメンス --
- 味方にいたら雷撃流し込むのさHAHAHA --
- 強すぎて負けるから通報って惨めすぎない？どんなゲームだって環境とかに合わせて自分のプレイを変えたり、強いのを使ったりするのが面白いんであって、「この艦使いたいけど、他に強い艦がいるからそれを弱くしてくれ」って...やっぱりゆとりのガキはやればやるだけ満足できるソシャゲポチポチやってた方が良いんじゃないの？ --
- 現状を知っててそういう風になる方がアレだと思うよ --
- 煽りたいだけのエアプだから相手にしないほうがええよ --
- 運営乙 --
- サイパンで出撃すると８回に１回は必ず通信中継艦アーリントン（巡洋艦扱い）としてマッチングする。武装を持たない代わりに半径15km内の敵が発信したチャットを傍受することができる。これなら今の性能のままでいいよ。（適当） --
- 運営が「サイパンの性能は下げません」とか言ってるが…TirⅧ以上にするか、修理・補給での消耗を激増させるくらいしか方法ないな… --
- 全空母alt離脱システム削除でいい。 --
- ほんこれ。性能下げなくても良いからAlt離脱削除すべき。 --
- Alt脱出機能はあっていいだろ、それがレンジャーや飛龍、加賀がサイパン戦闘機に一番対抗しやすい手段なのだから。 -- 瑞雲教幹部?
- 将棋に例えるなら、自分の駒がとられるとき、任意にそれを手駒に戻すことができる って感じ --
- 加賀のFTとかだとAlt関係無く歩と飛車くらいの差が有るしなぁ --
- その例えだと飛龍はこっちの二倍駒持ってるしこっちから取ろうとしても逆に取られるって事になるな。飛龍が課金艦だわこれは --
- 二倍以上（歩と香） 逆に取られる（取られない） ええ… --
- レンジャーはもう完全におしまい --
- 出会って分かるこのクソさ 龍驤で対抗できるわけないだろこれ…あと無償離脱のせいで戦闘機2中隊で殴る→無償離脱させつつ3中隊目でaltぶつけるとかいう畜生戦法ができてる --
- 龍驤でサイパンの艦載機とドッグファイトするのは無理。全部altで攻撃すれば勝てないこともない（当然こっちのほうが上手いとして） --
- プレ垢旗付でもクレジット収支がトントンになるくらいにすればいいと思う --
- 今日も今日とてサイパン通報 --
- コメ欄にサイパン強いから調整はよ。とか通報した。とか言ってる奴いるけどレンジャーや飛龍でも[上手くやれば]サイパンに勝てるで。ここで愚痴愚痴言ってる暇があったらレンジャーや飛龍でも加賀の練習して、どうぞ -- ロリコン提督兼艦長?
- 間違いないだろうけど、それは相手の腕が同格以下ならの話だからねぇ。自分も全空母乗るけど自分が乗ってるサイパンに飛龍、レンジャーで勝つのは味方だけにらんらんがいるとか+aがないと相当厳しい。木主もそう考えてみたらどう？ --
- saipanなら[上手くやれば]もっと楽なんじゃないですか？ --
- こう机の上のスペックを考えるときにPSを持ち出されても・・・って感じはする、カタログスペックと実践値が大きく異る船ならともかく --
- まあ、船が強いからってだけで通報はよくないよね。 --
- 橋立でもうまくやれば大和に勝てるしな！ --
- ワイオミングが大和一撃で沈める動画とかありますからね～() --
- レンジャーでユニカムサイパンと戦ってみて、どうぞ --
- ユニカムはレンジャーでも強いから！乗るかは別として。 --
- どっちもユニカムなら差は艦の差で出ると思うんですけど（指摘） --
- Thir7にそぐわないOP艦は、スポーツマンシップに反する行為で通報よ！ --
- Thirってなんだ --
- tierもわからんやつにsaipanを批判する権利なんて無いぞｗ --
- なお幾ら強いサイパン乗っても初動に失敗して自沈する下手くそさんが多いもようです --
- 最近出会うサイパンは数百戦して勝率60%前後のハンターが8割だぞ？ --
- サイパンに乗って勝利60とかnoobじゃねえか --
- alt無償離脱を取り上げたら何も言うまい --
- それとあともうちょっと弾薬を減らしてくれればですね --
- え こいつってALT離脱したとき1機も失わないの？ --
- そうだよな、デメリットなしで相手を拘束してやりたい放題とかありえないよな。離脱して機数が減ってないやつを見かけたら、グリッチで通報しよう --
- Alt無償のせいでサイパンvsその他も糞だが、サイパンvsサイパンは前tire中、最高の糞さ。お互いalt連発する他なくなって、まともな試合にならん。先にUIが反応した方が勝つゲーム。WGはマジでなんとかしろ --
- 空母最近使ってないからよくわからんけど、Alt離脱されると自分の航空機が数秒間とか硬直でもするの？ --
- 拘束されるよ、んで無償で離脱したSAIPANのFTALTで溶かされる。 --
- こマ？クソすぎない？別の編隊にやられるのかと思ったら離脱した編隊に食われるのか --
- 初めて空母買ってみたんですが、ALTキーのタイミングってどんなもんなんですかね？相手の編成が立て棒のどの辺りで発動したら良いのか…… --
- 慣れるまではcoop……ってかcoopが一番楽しいのでcoopすっとしてますが、AI:5 --
- AIのサイパンにもギリギリなので…… 何かALTじゃないと戦闘機二倍当てても全然落ちないんですよね…… --
- 艦長スキルとかアップグレードはすべて揃ってる？サイパンといえど3機は辛いし飛行隊改良2とか積まないと負けるぞ --
- サイパンツとベルファストは通報されても文句言えない --
- もうサイパンの旗をパンツに変えよう！それで乗る人居なくなるでしょ(暴論) --
- 無責任にソロで乗る分には301で制空優勢作って、チョコチョコと爆撃で駆逐艦にダメージ稼いでいれば、勝ちをつかめる良い編成でよね -- [[キリト ]]
- それもいいけど、自分は220でアトランタ+シムスと組めば3人で敵機ほぼ全部消せるし与ダメも出て超強いよ --
- 自重して（悲鳴） --
- これを実際に見かけたのTier9戦場だったけど、本当にやりたい放題してたな --
- 通報不可避 --
- 駆逐に対しては上手く当たれば[破壊的一撃]取れるし、戦艦に対しては散布面積が狭いから自動にしてても一気に当たっていいですよね -- 空母大好きマン?
- はよサンパイになれ --
- サイパンが無償離脱なら発想を逆転させていっそ日空版離脱は“特攻”の意味合いを兼ねて1機失う代わりに敵小隊全滅とかどうだろう。米空は数の暴力の再現として艦載機大量で構わんから。 --
- 馬鹿？ --
- ボーリングかな？ --
- 自分がするときのことだけじゃなくされる側になったときのことも考えて発言しような？ --
- 一機に対して中隊全滅とかサイパンの比じゃない 数秒で発艦させてくれるならいいけど1分半のクールタイム含めというならくそすぎる --
- あまりにも馬鹿すぎ考えて発言しろよ馬鹿 --
- 同じ日本人と思いたくないわ --
- 米空が数の暴力とか言ってる時点でお察し --
- 「数の暴力」というより「数´´も´´暴力」だからな --
- 無償離脱を本当に無償で行えるのがダメなんだから、その際サイパンに関しては所持弾薬の80％喪失くらいのペナルティつければいいと思う。機体こそ失わないが使用後は補給に帰投するために前線に穴が開けば今みたいなOPでなくなるだろうし。 --
- 今日、飛龍でサイパンと対決したけど、無償離脱のおかげで --
- 今日、飛龍でサイパンと対決したけど、無償離脱のおかげで、こっちの戦闘機で捕まえても、離脱されて攻撃。相手は１機も落ちず、こっち減らされる一方で頭に来たわ。まじで無償離脱をやめて欲しい。試合にならないわ。こっちは雷撃機をうまく使って駆逐艦倒したけど、敵も中央に集まるから相手の戦闘機に捕まって晴天取られた。本当にどうしたら勝てるか誰か教えてください。 --
- レンジャーのページでは「alt離脱時には相手が硬直するから先手を取って離脱して敵altで同士討ちさせる」っていう苦しい解説があった。一回は効いても二度目以降はもっと先を取られるからイマイチ。全力でドッグファイトを避けるぐらいかな？ --
- noob CV spot plz --
- やはりサイパンは悪い文明、粉砕すべし(粉砕できるとは言ってない) --
- Saipanに勝つには、分艦隊パワーかこっちもSaipan乗る他ない。(これでようやく五分だが)それが無理ならtire7空母は諦めるしかない。悲しいがそれが現実。残念ながら...。もはやバランス取れたまともな空母は低tireかtire8だけだから。残念ながら... --
- ものすごいどうでもいいんですけど、このページの史実の4行目の速力について記述してあるところの「120,000hp」であるはずところが「120,000ht」になっていますね。 --
- サイパンの戦闘機のAlt掃射の距離って短くなったの？さっきAlt掃射したなと思ったら、すぐ終わって、進路変えてまたAlt掃射してきたから「えっえっえ？」ってなったわ --
- なんかAlt押しながら移動指示出しても離脱せずそのまま撃ち合い続けてるんだが、原因が分からん…。 --
- 中隊が１機になってた又は弾薬が尽きてただと思う。 --
- ああ、弾薬切れてると出来ないんですね。知りませんでした。（空母乗りでありながらお恥ずかしい…）ご返答有難うございます。 -- 木主
- 今日も今日とてサイパン通報 --
- サイパンの9編成ＤＢでＡＰ爆弾使いたい。ドイツ戦艦一撃撃沈させたい --
- サイパン対サイパンはどんな制空戦になるのかな --
- めちゃくちゃ不毛。大体お互いに撃墜10～15で終わる。301同士の場合ね --
- お互いにALT離脱しまくって面白いことになるよ --
- お互いに離脱狙いだから沼る。敵味方から通報の嵐になりそう --
- 飛竜でタイマンするには一中隊で相手捕まえて全滅する前に味方ごとALT掃射しかないか？ --
- それサイパンに離脱に離脱されて終わりじゃないか？ --
- ちなまともにドッグファイトすればドッグファイトスキル持ってるなら僅差で勝てるぞ。圧倒的に速度が速いのを1vs1で捕まえてかつそのまま続けるとサイパンは負けるのにもかかわらず無償離脱を使わなかったらの話だが --
- 艦載機数と攻撃隊の数で飛龍が有利だったのが無償離脱で一気に逆転したからなー。無償離脱取り上げてドッグファイトを無くすか --
- 離脱前からサイパンの方が週間勝率高かったっぽいよ。プラの影響とかかもしれんけど。勝率どれくらい変わるか見たかったんだけど、環境変化して統計が落ち着く前に加賀が来ちゃって正しく比較出来なくなっちゃったんだよね --
- T7にT9を持ち込む時点ですでにOPなんだよなぁ --
- 離脱機能がないときだったらそれでいけたよな？でもいまは無償離脱があるからって ど う す り ゃ い い ん だ よ --
- こいつがいるから飛竜放置してるわ 課金で翔鶴まで飛ばそうかなと本気で思ってる --
- 無償離脱でお手玉されて飛龍戦闘機が落ちる事を逆手にとって、ギリギリALT喰らう圏外に2中隊目を置いといて、ALT抜け誘発させたら捕まえてを繰り返して弾なくしてから食うことにしたよ･･･（なおユニカムSAIPANには効かない模様 --
- それ玉なくなるまで何秒かかってどれくらいの距離下がられる？もう一中隊が来たり敵対空圏に入るまでにそれができるのか --
- サイパンなんか、勝利落ちるのが怖いユニカムちゃんが確実に勝ちたいから対空艦引き連れて乗り回してるだけでしょ。そんなやつらに真面目に勝ちに行くのは馬鹿げてるよ。 --
- 負け確のゲームなんて全く楽しくない。なんでチートまがいの空母にむざむざやられなきゃならんのだ --
- そういう事はレンジャーや飛龍のところで言ったら？ --
- サイパン自体をT9にすれば万事解決じゃね?無償離脱あっても問題ないでしょうし、元になった船はボルチモアだし艦載機もT9だしそんなのがT7に居座ってるのが悪い。 --
- 加賀「じゃ私T6いくね」 --
- 加賀はT8に決まってんだろ --
- は？エアプかな？ --
- T9にしたら艦載機の数が少なくて劣化エセックスになる。個人的にはT8で充分だと思う --
- 劣化は言い過ぎだと思う。（もっと不遇な扱いされてる艦はいるし）無償離脱持ってるし腕さえあれば十分何とかなると思うし、一癖ある味付けの方が楽しめると思う。 --
- 艦載機がT10レベルなんだからとっととT8にいってくれ --
- 1週間ぐらいサイパン以外の空母をアホみたいに強くしたらどうだろうか、そうしたらサイパン使いの人達が、空母の性能差がありすぎるのはいけないと言ってくるはず --
- 大抵の人が飛龍でそれを実感してサイパンを買ったはず... --
- 性能差あり過ぎは良くないと思うけど、だからと言って現状はそうなんだから、どうしようもない。自分飛龍で敵サイパンとかゲームやのにイライラするやん。強い方に乗るのはしょうがない。 --
- 問題はチームメイトが空母の時だろ自分で空母のらなくてもサイパン側が有利ってだけでげんなりしてくる --
- 120戦程度、平均撃墜32機、平ダメ81k、平均撃沈1.8、平均観測ダメ78kで勝率45％なのですがどうすればいいいいでしょう? --
- サイパン嫌いな自分として本音は、乗らないでツリー空母で頑張って欲しい。制空は多分よっぽどの事がない限りアドバイスなくとも大丈夫と思うが、雷撃は幾らT9とはいえ3機しかいないから素早く相手の腹に潜り込んで雷撃して落とされる前に離脱するかなアドバイスに余りなってなさそうかも --
- 一応白龍持ってるのですが...米空はエセックスまで... -- 木主
- (鳳翔ラングレーから頑張ってください) --
- とりあえずらんらんかベルを連れてだな… --
- ダメージ的にも撃墜数的にも空母として下手ではないんだろうけど、ちょっとサイパンにしてはダメージ高すぎかなぁ。戦艦しか狙ってないんじゃないかって疑うレベル。駆逐艦狙って、雷撃機も場合によって駆逐艦のスポットに使えば平均ダメージ下がっても勝率上がると思うんだよね。ランラン連れてくれば防空に余裕出来るから戦闘機でスポット出来てダメージ維持したまま勝率上がると思うよ。まあ、白龍使いには今更かもしれないが。 --
- なるほど、確かに巡洋艦に攻撃しなかったり駆逐処理疎かにしたりしてました。防空プラ活用して頑張ります！ --
- サイパンでプラ推奨とか最低なアドバイスだなｗますます脳筋空母になるだろ。木主に必要なのは空母としての大局観であって、パワープレイで勝てるサイパンではなくてツリー空母で学ばせるべきだろ。 --
- Lexinton111をやればいいんじゃない（適当） --
- 空母使わないから気になったんだが、サイパンの戦闘機離脱を通常ルールにしたらバランスとれるのかな？ --
- 飛竜に対しては完璧にとれる もともとわずかにサイパンのほうがすこし勝率良い程度だった。飛竜のほうが離脱のペナルティ少ないけど、そもそもドッグファイトになってしまったら飛竜のほうが強いからあまり関係ない レンジャー... --
- レンジャー111は不利なドッグファイトが減るから強くなると思うよ。勿論、制空も火力も負けてるって弱点は変わらないからまだまだ改善が必要だが実装前のバランスよりはむしろレンジャーは活躍しやすいと思う --
- 1中隊同士の殴り合いならレンジャーFTも勝てるからな。今はALT離脱されて隣からALTドーンで消えてるけど（） --
- ↑だから運営的にちょうどバランス取れてると思ってるのか。1中隊同士だとサイパン勝てない？？から無償離脱付けて上手くバランスとれてると。 --
- 唯一の勝ってるところを完全に潰すのはバランスを取るとは言わない… --
- サイパンがいなかった頃、T7がものすごく居心地が良く楽しかった気がするんだけど。上手くは言えないがT6やT8以降にはないしっくりくるバランスだったと思うんだ。なんとなくサイパンがみんなのストレスになって勝っても負けてもサイパンが弱かったから勝てた。とかサイパンがうま過ぎて負けたとかになって落ち着かない戦場になった。 --
- 確かに、今日サイパン買ってきて分艦隊募集してランラン連れてきたら面白いぐらい勝てる、こんなのチートやで、戦績 --
- Tirpizの副砲バフの再現を夢見て無償離脱の事で一応チケ切ってみたんだけど対応してくれないかなぁ・・・撤廃まで行かなくてもせめて15秒くらい離脱にクールダウン入れてくれれば・・・ --
- 代わりに戦闘機強化かドッグファイト撤廃でもせんと買った客からクレーム来るぞ --
- もうSaipanはSaipanとだけ対戦するようにしちゃえばいいじゃん！他のツリー艦は幸せになるし、艦自体nerfするわけじゃないしSaipanで勝ちたいようなやつはガチブラ組んでソロを蹂躙すれば良いんだからみんな幸せになれるよ！ --
- ほんそれ。この前なんか相手がサイパンだからいやだとかいって放棄するレンジャーを味方に引いて地獄みたしもういやだわこの災厄の塊。試合放棄は糞だけど正直嫌になる気持ちはわからんでもないからな。 --
- そういう空母乗りは元からレンジャーなんて乗らんやろ --
- なるほどそれはいい案だな --
- 運営「そんなことしたら俺ツエーしたいプレイヤーがサイパン買ってくれなくなるじゃん」 --
- 分かった。サイパンだけ、サイパンVS飛龍or加賀orレンジャーの1対2の特殊マッチにすればいいんだ --
- ALT離脱し始めてる戦闘機にALT攻撃効かない？ --
- こいつを戦闘開始前に見たときサイ・・・パン(真顔)って感じになる --
- 最近は戦績を確認してからにしている --
- 味方のみユニカムサイパン→ε-(´∀｀*)ﾎｯ --
- 敵のみユニカムサイパン→(´・ω・`) --
- 味方なのに赤サイパン。全50戦以下→(*_*; --
- 301サイパンが制空権とって無双するのやめて欲しいんだけど --
- 301はたまに孤立した駆逐が死ぬけど、そんなの220でも同じで、確か制空力は高いけど水上艦が負ければひっくり返せないしなんとも...220でも充分な制空力あるし220のほうが怖いよね。 --
- というかサイパンいるだけで一回虚空を見つめちゃうレベルで嫌い -- 木主
- やっとこのぶっ壊れ空母修正された。制空は301→201 --
- 雷撃は110になった --
- ごめん見間違いだったwww --
- ボーグじゃねぇかｗｗｗｗｗ というのはともかく現仕様なら120と201で十分のような気が --
- 戦闘機1中隊にするなら130にしないと流石に厳しいやろ。 --
- 120に弱くしました→中隊数は6機に変更してバランス取りました！ --
- 戦闘機の中隊機数だったらいくらでも増やしていいぞ いずれにしろ一機も落ちないんだから整備時間増える分多ければ多いほど良い --
- いや、雷撃も増やしてバランス取ろう→雷撃12本の悪夢再び！ --
- saipan「戦闘機はなくても構わんよ、053でどうかな？」 --
- 6×5の30と8×3の24の合計54 --
- 全力出撃しても予備機どころか充足満たしてません(ペロ だけど、狙ったら確殺します --
- 1機1中隊の0-30-0でいいじゃん --
- 敵空母も仕留めて掃討戦の局面。前に味方ＣＡ．ＤＤいるし、回転率あげるためについて行くか→前2隻が1隻の英巡に沈められて最前線から撃たれながら遁走 --
- この空母のせいでtire7があれるまともに加賀、飛龍が使えなくて困ってる。 --
- まるでRangerがまともに使えるかのような発言 --
- 実際自分こいついるから加賀買わなかったからな wg聞いてるか --
- WG『サイパン常時販売中！』 サイパンさえ買えばいいという優しさやで --
- 無償離脱取り上げか全編成からFT1中隊減少してくれないかな。飛龍買い直して220相手したけどやっぱり敵わない… --
- 金出して買った以上、難しいやろうなー 1 ドッグファイト廃止 2 史実の性能差に基づいた強化 3 各中隊6機編先への変更 大穴 Tダウン Tアップはするにしても、編成数をいじらんと産廃になって大問題になるよな --
- 220を120にしたら無償離脱の存在意味半分以上無くなるし無理だろうな。明らかにバランスブレイカーだけどその調整はあり得ないだろうね。 --
- 個別にナーフする事は無いって言われてるのにくどいねぇ。飛龍のバフの方がまだ現実味があると思うけどな。 --
- レンジャーに救いはないんですか!? --
- WG「飛龍buffするので代わりにレンジャーをnerfします」 --
- もういっそ、全空母無償離脱にしたら？ --
- それで --
- それで良いかもね。別にサイパンをナーフきた訳でも無いからモンクツケヨウモナイシ --
- ALT追撃がもっとやりやすくなればおｋかも。ALT追撃できる人とできない人がいる現状だと、永遠に離脱の繰り返しになるだけだからね --
- ↑弾切れがあるからALT運用を計画的にしないとな --
- 7まではALT削除すればいい --
- それT9機だからとか理由つけてサイパンだけ残すってやりそう 割りとマジで --
- FTのALTだけならいいんじゃない？攻撃機も無くすならもう空母なんて消しちまえ。 --
- あんまりやると、今度は加賀の初手空母狙いが止めれなくなるから・・・それでもいまよりマシかもしれんが --
- 1年ぶりぐらいに飛龍やってＦＴの挙動がおかしいと思ったらこういうことか。マジゴミだな --
- こいつ弱体来ないかな中隊全滅してもすぐに出てくるしメリットの塊やんけ --
- 一応予備機が少なかった気はするが… そもそも滅多に落ちないんだけれども --
- 対空砲の嵐の中飛び込んできて味方機食いまくって爆雷撃かまして無傷で帰っていく後姿のむかつくことよ --
- 戦闘機は3回分、雷撃機は4回分。それにサイパンは3本しか魚雷流れないから駆逐処理の難易度1番高いと思うのだが...それにサイパン強いって言う前に腕磨いた方が早い --
- 強くないとでもいいたいの？ --
- saipanで難易度高いとかそれこそ腕磨いたほうがいいよ --
- 駆逐処理だけしづらいだけで無双状態がよく言うな --
- ん？コイツ駆逐自動ワンパン爆撃は無くなったの？ --
- ワンパンはねえだろwww 二回では真顔でありえるけど （その前に味方空母が助けようと思っても助けられないスポット地獄で機能停止するが） --
- 昔のティア7キエフだけはワンパンできることあったけどね。あれはやっときながら申し訳なくなった。秋月なら15000入ったことが一回あるけどワンパンはないね。大体0�・8000の間だね。 --
- ワンパンはたまにある船だぞこいつ？ 普段は１,２発程度だけど --
- ずっと制空編成ばっかり乗ってるが、ティア7時代のキエフしかワンパンしたことないな。最近はノーダメめちゃくちゃ増えだした。横から入れてるとかじゃなくて毎回きっちりケツか頭から行くようにしてるからもはや運だけの話なんだけどね。 --
- (´・ω・｀)サイパンもGZみたいにごめんなさいして？もう遅すぎるのかしら・・・ --
- 離脱実装着後なら出来たかも知らないのに「バランス調整は必要ない（ｷﾘﾂ）」なんて言うもんだから… --
- 「島風はバランス取れてる、無能が使うから弱い」と言いながら、魚雷の発見距離やら砲旋回やら脈絡無しに微バフしてたりするんでＷＧの言論は朝令暮改ですよ、いやほんと。 --
- さいきんサイパンしかいなくてまじでつらい。なんでこんなに強くしたんだよ。 --
- 敵にサイパン引くのは自分のプレミやぞ。ＭＭから勝負は始まってる。 --
- サイパンって自分が乗るのでもクソゲー化しそうだから買う気しないんだよなあ・・・ --
- どうした？サイパンを買うことを強要されてるのか？君みたいな素晴らしい人は、サイパンなんか買わずに雷爆レンジャーでやりごたえのある艦で来てくれ --
- 雷爆レンジャーは扱える気がしないので制空で許して(´・ω・`) らんらんとどっち買うか乗り回してるところ想像したら性に合いそうもなかったのん。 --
- (´・ω・｀)味方のサイパンや、更に防空艦を含めた小隊なんかが敵を蹂躙してるのを見ても興ざめもいいとこだし、自分で使ってもつまりそういうことになると思うわ。 --
- (´・ω・｀)サイパン乗ってる時点で試合に勝って勝負では負けてるんだよね --
- 最近は加賀相手に晴天とって負けるサイパンをよく見る、ユニカム加賀が増えたのだろう --
- 晴天の取り方にもよるが味方のせいじゃね？味方がどうしようもなかったら空母なんて些細なものだし。 --
- サイパンに箱にされ続けて通報貰うような俺でも飛龍FTでTB通さないように立ち回ることはできる（突出している味方は無理）わけで、晴天取ってるなら空の視界は有利な方だろうし駆逐負けしてるんかねぇ --
- 敵が攻撃したあとに落としまくって俺仕事した感出すやつもいるから、晴天って実績だけでは正直一押したりない。でももし敵空母を文字通り完封して視界とっても味方が押さなければ敵全体が前進してきて飛べる範囲が少なくなり負けたり、味方がずっと腹向けてガンガン抜かれていってどうしようもないときはあるからね。制空サイパンで完封して駆逐も狩ってるのに味方が破壊貰ったチャットが永遠流れてたりするとすごく気分悪くなる。あと、航空優勢取るとなにも考えずに孤立し、突っ込み、カバーできる範囲から抜け出していき、たこ殴りにされる味方とかね。見てて頭いたくなる。 --
- ALT追撃では？ --
- 正直空母なんていくら頑張っても駆逐がゴミだと無意味だからな。スポットしても攻撃しない、CAPしないどころか逆にやられる。まあそんなこともわからずに空母ガーとか言う無能もいるけどw --
- 空母がーっていう人に限って対空あげてないんだよね --
- 艦長スキル変わって対空あげにくくなったからね 仕方ないね --
- スキル5レベル時代よりよほど取りやすくなったと思うんだけど？ --
- それに孤立してない限り敵空母から狙われることはそんなに無いんだけどな。対空あげてないのに孤立する奴は守ろうという気がしなくなる。一度死んで学習してどうぞ --
- とりあえず空母批判できれば何でもいいとかいう奴もいるしな WOTの自走と違って空母はかなり頭使うのにな --
- そういう脳ミソわいてるやつは何を言っても無駄なので、周りに勘違いされないように理由だけチャットに書いてチャットブロック。同じ人間と思って対応してはいけない。人間じゃないから。 --
- 「脳ミソわいてるやつ」「人間じゃない」という表現が不快です。やめてください。規制されないのですか？ --
- オブラートにつつんでこれだからもう仕方ないんじゃね。そのレベルでこのゲーム末期なのよ。これでもまだ自制してるレベル。 --
- あとほんとに不快なら白龍とかサイパンとかこんな隅っこで言わずに愚痴板とかに行って書き込めば？それなら目に留まる数も増えて願いが叶うかもよ。 --
- 愚痴板への誘導が禁止されているのは雑談だけでしたか。私も「愚痴板とかに行って書き込めば？」を使っていきたいと思います -- 1葉?
- 頑張って。 --
- 頑張ります -- 1葉?
- こういうのは見なかったことにして関わらないのが一番なんですよ。 --
- また変な奴が湧いてる…サイパンさん、あなたの無償離脱でどうにかして下さいよ --
- 「こういうのは見なかったことにして関わらないのが一番なんですよ」はいいですね。私も使ってみます。「変な奴が湧いてる」ですか。これ不快な表現だと思いますが、大丈夫なら私も使います。 -- 1葉?
- 愚痴ページを見ていなかったので「他の場所から愚痴板への誘導はお控えください。」の注意書きがあることを知りませんでした。4葉は誤りでした。失礼しました。 -- 1葉?
- 「そういう大脳でハエの幼虫を飼育していらっしゃるお方には何を申し上げても聞き入れてくださいませんので」よし！きれいにしてみたぞ！これできっと不快じゃないはず！ --
- 流石に話の流れがサイパンに関係なさすぎなのはどうなん --
- そりゃあ相手をぶちのめすゲームだからｗ --
- 空母でスポットしたからっていきなり駆逐に攻撃しろとかって木主が既にお察しレベル過ぎる。それに相乗りしてる連中もアレ過ぎる。「スポットしてるんだから砲艦で攻撃しろ」ならわかるが「スポットしてるから駆逐で攻撃しろ」とか馬鹿すぎる。 --
- ＡＬＴ追撃サイパン涙目ざまァ！でＯ・Ｋ？ --
- 後先考えずにFT突っ込ませてくるサイパンはざまぁだね。 --
- うまいサイパン乗りはALT追撃をちゃんと読んでAKTかけてくるゾ --
- 「ＡＫＴ」って初めて聞きます。教えてクレメンス？ --
- ALTの間違いだわw --
- 最近明らかに下手な人増えてる気がする。妙高乗ってる時に2中隊差し向けられて「死んだ(´；ω；`)」と思ったら、十字雷撃どころか移動経路すら満足に指示できない素人で助かった。しかも無傷 --
- しかもリザルト見るとそのサイパン、航空機40以上落とされてた。アトランタ、NCにけっこう落とされたから味方飛龍の囮が上手かったんだろうけど --
- そうだ、こいつだけＴ１０と当たる様にすればいいじゃないか --
- 大賛成！ --
- WG「と同時にbufして艦載機をT12相当にしておいたぞ。あ、今まで通りT7ともマッチするから」 --
- 5Tier差とかDFAがめっちゃ刺さるようになりそう。 --
- T12相当だとA-1スカイレイダー搭載ですかね～(ﾊﾅﾎｼﾞｰ --
- 節子、それ攻撃機や --
- 釣りだよな？>゜)))彡ピチピチ --
- もうティア９にしちゃってそれ相当の能力に作り替えればいいじゃん。 --
- マジでスカイレーダー搭載しだすからNG --
- 一部艦載機がミッドウェーにも勝るのにまだ不満とか・・・ --
- 割とＡＬＴ離脱リスクなしが一番いい気がする --
- 空母自体１年近く放置してて、空母noobだからコイツもだいぶ前に買ったきり放置してるんだけど、サイパンで空母練習ってどうかな？シナリオ戦で龍驤はやってるけど、久々にランダム戦で空母やろうかなとか思ってるんだけど。一応日米T６まで進めてて制空権艦長は持ってる --
- coopで練習してからいけば？ --
- でも、ランダム戦とcoop戦は全く違うぞ。操作を思い出すなら、coopでいいかも。 --
- 編成少ない、常にトップティア、速度が速い、離脱が何度でも可能、と、初心者向けの構成かもしれん（上級者が伸び悩むとは言っていない） ただし相手は真っ当に進んで来た人かサイパン環境でプレ艦を使い続けてる人なのでT4より圧倒的に腕は良いはず --
- サイ パイパン --
- ドンドン！おはよーございまーす！おはよーございまーす！（同行求める） -- ＷＧ内務人民委員会?
- 擬人化エロゲ化はよ！ --
- はやくコイツのALT離脱削除しろよ。それでも十分強いだろ。 --
- saipanはsaipanとしか当たらないようにマッチングしろ。それで全て解決。 --
- ALT追撃でかなり一方的な展開変わったのでは？ --
- 追撃できる腕の持ち主ならそもそもそこまで苦労してない。ただそれ以下だと一気に皆56し状態なのが問題。 --
- 逃げる事は可能でも追撃になると難易度跳ね上がるような・・・遅れるとサイパンＦＴくっそはやいし --
- 味方空母の腕にもよるけどこいつよりエンプラの方が戦艦乗りとしては辛いかな…サイパンは空母殺しなんだろうけど。 --
- ソロサイパンで対面にサイパン、クトゥーゾフ、キッドのプラ引くときつい。ソロでは勝てんのか？ --
- 糞プラは通報よー --
- サイパンと煙幕巡洋（たいていベルファまたはミハイル）、高隠蔽駆逐のプラはﾀﾋんでくれ。一方的に狩りまくれる最悪の糞プラ。 --
- プレ艦がナーフ出来ないってんならティア7空母だけ特例で強化すれば良いのに。 --
- サイパンをT8にしたうえで搭載機数を少しバフればいい。そうすればすべて解決 --
- ミッド「一部俺よりいい艦載機つんでるじゃん。T8とかふざけんなよ」 --
- アメリカ空母が編成変更来るみたいだけどサイパンどうなるんだろ？現状２２０か３０１だから２１１とかかな？ --
- サイパンって最初はそこまででもなかったんだけどなぁ。米空の弾薬バフと離脱実装でぶっ壊れになっただけで。最初は飛竜にドッグファイト勝てないし弾薬もalt2回分しかないし攻撃力も飛竜には及ばないって感じだったのになぁ...。サイパン同士でドッグファイトすると互いに弾薬足りなくて帰ってくこともザラにあった。全て元に戻せばバランスよくなると思うぞ。（今度は加賀が暴れるけど） --
- 敵味方ともにサイパンで開幕共に砲撃で沈んでたのは草 --
- これのせいで明らかにゲームがつまらなくなってるのになんで修正せんのかね？ --
- WG「修正しました（alt）」 --
- 買えばいい、今なら24000円位でまとめ買いできる。 --
- 大分長い間放置してたですが、乗り出すなら最初は制空編成がお勧めですか？空母は日米共にT6までです --
- 制空編成なら徹底的に駆逐の所在をバラして敵に仕事をさせないようにしないとだな。まぁユニカム空母ひしめくT7戦場で久々空母にのるあなたが主導権を握れるかは疑問だけど。 --
- 空母操作自体はシナリオ戦でよくやってたんで、久々に乗ってみたけど制空編成はマッチング悪いと(勝敗を味方のせいにはしたくないけど)しんどいですねー。相手空母ほぼ完封してスコアトップで敗北ってパターンが2回も…。ただまあ強い相手に当たったらnoob言われる様になるのかと思うと辛い --
- サイパンはT9艦載機だからAP爆弾との選択制にします！！壊れ待ったなしだろうけど、WGならやりそう --
- 301でap爆弾持ちとか考えただけでめまいがする… --
- こいつにAP爆弾積んだら、下手しても低tier戦艦ワンパンで沈むんじゃないか？ --
- 明らかなバランスブレイカーなのに修正されないのはなぜ？ --
- 課金艦だからね… --
- 味方にT4を召喚するある意味バランスブレイカーのクリームという船もいてだな… --
- 19艦長乗せてたまーに出撃してるよ。1斉射1200ダメージ出て喜べる艦は他にいない。 --
- サイパンがオーパーツって言われる所以が分かった様な気がする…。空母noobだから対艦編成だと色々アタフタして勝てないんだけど(主に雷撃機の使い方のせいで)制空編成だと(艦爆が手動攻撃いらないおかげで)制空に集中すれば良いから水上艦が互角レベルなら普通に勝てちゃうのが怖い。艦載機は初動は3方に分けて索敵して、駆逐見つけたらスポット。最悪でも味方いる2方向に分けとけば殆ど対艦攻撃は防げる。戦闘機同士のドッグファイトも無償ALTでミラーマッチ以外ほぼ無敵だしヤバいな。更にはネックになる火力もチート艦爆のおかげで最低限は確保されているという。毎戦攻撃ほぼ封殺して30～40機撃墜出来て中々楽しいしこのままある程度練習して対艦編成使える様に頑張ろう。ってか巡洋艦でいうベルファスト、戦艦でいうミカエルレベルのOPな気がするしいつか修正＋期間限定返金の対応来そうだね --
- ごめん、ミカエルってどの戦艦…？ --
- ミハイル・クトゥーゾフのことだよ。ソ連のT8プレミアム巡洋艦。あとは自分で調べて --
- 戦艦じゃねーじゃん！！！後は自分でとかいうがそちらの誤字じゃんかー… -- not枝?
- 一瞬ミズーリのことかと思ったよ。まあミズーリもミハイルもサイパンやベルファストほどのＯＰじゃないと思うけどなあ -- 枝?
- 返金対応の某T7英プレ巡が修正（さらなるBuff）されましたよね... --
- これ米ツリーにないんだけどどこから買えばいいの？ --
- 飛龍や加賀での対サイパンだと、戦闘機噛ませる→相手のもう1中隊がaltで突っ込んでくる（噛ませてたの離脱）で、こっちのＦＴが「うわああああ」ってなるけど、相手が離脱する直前に1機損失覚悟で、突っ込んでくる中隊に先にalt離脱すると、突っ込んでくる中隊が1～2機落ちて、そのままその相手中隊がaltで残されたＦＴ中隊に突っ込んで更に1～2減る。特に編隊数少ないサイパンだと割りと痛手。まあこっちのＦＴ中隊が4機以上ぐらいは残ってやんときついけど。まあその間に攻撃機通せばよし。双方攻撃通ったと仮定するなら飛龍や加賀の方が火力出ることも多いからね。 --
- ……なんでそんな当たり前のテクを今さら？ --
- 分かってる子は見んでええんやで。追撃も一つの手だけど。現状alt離脱に成すすべなく狩られてる人のが圧倒的に多いでしょ。 --
- 初心者ページにもこういうの書いてないし、艦別には勿論ない、ログは流れるから定期的にあってもいいんじゃない？ --
- 直前に離脱で「噛んできた中隊」が「突っ込んでくる中隊」に落とされるのは分かったが、なぜ突っ込んできた中隊まで落ちてるんだ？ --
- 突っ込んでくる中隊に向けてALT離脱するから。ただ4機ぐらいこっち残ってやんと落とすまでいかんけどね --
- alt離脱すると敵が落ちるの知らんかった、すまんまだ瑞鳳でな --
- 有益な情報は定期的に掲載した方がいい。知らん人もいるだろうし。で、サイパン絶対有利ってワケでないんだね --
- Alt離脱って弾切れで出来ないのはわかるけど、他にも連続使用制限みたいのあったりする？さっき弾も十分なはずの中隊が離脱できなくて落とされちゃった --
- 残り1機だと使えない。けどそれ以外にも条件ありそうな気がする。残り3機とかで離脱できないことあるし。 --
- ついに米空母最高ティアの雷撃記に --
- もうサイパンはこのままにしとくつもりかね。 --
- 販売停止もしないし米空改変の時も無反応、チャンスはいくらでもあったのにそのままっつーことは --
- プレ艦だからナーフ出来ませんなんて弱腰でどーすんのよと強く思うね。alt離脱の謎優遇に加えて相対するtierの艦艇に対して優秀過ぎる艦載機とか正気を疑うレベルでおかしい。 --
- 課金艦弱体化は法律も絡んでくるので、やすやすとはできんのよ。 --
- なら北上みたく返金補填からのゲーム内削除じゃダメなんかな？ --
- alt離脱見て分かったろ 優遇するのに強腰なんだよ --
- 艦載機を過信してアトランタの防空圏内を航過させたやつがいた。多分一緒にいたジュリオ・ケーニヒ狙いだったんだろうが投下前に壊滅してて1発も命中せず。なのに性懲りも無く飛行コースを変えてまた来て壊滅。中身の差が激しい。 --
- サイパンはほとんど空母乗ってない初心者でもプレミアムショップで買えるからね --
- 上手い人なら対面の飛龍とか同情するくらい完封してるのにね… --
- 最近魚雷刺さっても47とか低いダメージでることある… --
- その浅い知識でサイパン乗られるのはちょっと．．．。 --
- Xmasコンテナから出たので使ってみようと思うんですが皆さんどんな感じでスキルとってますか？301運用予定です。勿論ランダム出撃はしっかりとCOOPで練習してからにします --
- 取り敢えずの制空権とドッグファイトだろう。普通はここに魚雷専門家なんだけど301なら不要なんか… --
- 主が空母乗りで19艦長もっているなら、ドッグファイトエース,航空機専門家 雷速向上 基本射撃 隠蔽.制空権.上級これが一番安定する。 --
- 今更だけど、無償オルト離脱というアドバンテージがある以上、2-2-0の雷撃2中隊捨てて態々、3-0-1選ぶ利点って余りなくないか···· --
- ソロ専ならわからんでもない。野良の上でオトリ出しても食ってくれない事もある。まぁ捨てると言ってもどっちも使えるんだし気にする程でもない。 --
- 忖度空母 --
- 戦闘機3機中隊のこいつを見たらお察しだよな。 --
- そうだな、敵空母が空箱にされちまうよな・・ え？違う？ --
- サイパン戦闘機３の制空編成っていいの？例えば、制空万全で好ましい？それとも爆撃機のみで攻撃力不足？ --
- アレは中級者から初心者向けな気がするなぁ。うまい奴らは戦闘機2中隊でも上手くやってるし。制空編成は攻撃力が足らなくて味方依存になりやすい。かつての制空ボーグと同じ --
- 自分はずっと制空編成でやってる。理由としては敵空母をほぼ完封できること、敵サイパンを引いても有利以上の戦いができること、爆撃は敵駆逐に確定ワンパンするのはまれだが、安定すること、確かに上でかいてるとおり味方依存になって歯がゆいことは多々あるが、敵空母のspotも許さないほどの完封力と駆逐への圧力で盤面を作りやすいところがいい。ちょっと空母のこと理解してる駆逐は島に寄せて雷撃だと落としにくくしてくることも多いが、爆撃なら最短コースから関係なしができるしね。220だと敵攻撃隊が分かれてきたとき、本命を潰せたとしても逆が通ったり、FTいない側で駆逐がspotされてたりと言うことがよくあるが301ならどちらも同時に対応でき隙が少ない。ただ敵空母との力差が圧倒的な場合火力不足、FT余らすなどそんな場面もあるからその辺りは仕方ない。 --
- 現在セールス中ですので購入検討してました（空母は一応飛龍、レンジャイ有）。編成どちらもメリット・デメリットあるみたいですね。制空編成で初出撃。無事勝てました。アドバイスありがとうございます。 -- きぬす?
- 安かったから買ってみたけど下馬評どおりとんでもなく強い。使ってて申し訳なくなるレベル。これ、Tier8じゃ…？ --
- 駆逐乗ってたらこいつから1000ポンド爆弾のお年玉もらって悶絶した --
- 正直、ベルファストもうざいけどこいつの方が100倍更にうざいからこっちを販売停止して欲しかったな。 --
- なんでT7の分際で米空最強のT9雷撃機もってんだろうな？？？？ --
- 史実に忠実に再現しているのが悪いことなのか？ --
- このゲームで忠実とか片腹痛いわ。性能を全ての艦で完璧に忠実に合わせるってんなら、それはそれで面白いけど。 --
- あたりまえだけどこのゲームの空母は史実通りの艦載機を積んでないよ サイパンも1948年にはジェット機に機種替えしてるし… --
- 完璧に忠実に合わせる(混乱 --
- 史実も忠実も読めなかったんだろうなぁ･･･ --
- 211にしとけば微妙な性能で誰も苦しまなかったのにな・・・ --
- KAGAはティア6でこっちはティア９ --
- シナリオでも強いかと思ったらそんな事はなかった --
- こいつの欠点は艦載機量と瞬間火力が低いこと。トップなら余裕でなんとかなるけどミドル・ボトムだと思われてるよりきつい --
- ランク1のサイパンを味方に引いたら、やる事がなくてつまらなかった。敵も一方的に蹂躙されてつまらなかったんだろうな。 --
- サイパン艦長にドックファイトえーすいるの? --
- 弾薬増えてALT攻撃と糞ったれALT無償離脱が捗るよ！ --
- 相手加賀対空プラ引いた時ってなんかぐらい落とせばいいのかな この前は40機でnoob言われた --
- 40機じゃなくて50だわすまん… --
- 撃墜数も大事だけど、加賀に攻撃させてたり索敵サボってたら言われるよ 自分は最近制空編成でやってるけど相手空母の攻撃も少ないし駆逐は落とせるしで楽しい --
- 80機落としても(´･∀･`)ﾍｰみたいな感じだからサイパンて・・・。落として当たり前みたいな。 --
- なんか× 何機◯ --
- サイパンでハエ叩きみたいに墜としまくって沈めまくるの良いストレス解消だわ。戦艦で燃やされて沈んだ後の腹いせでね・・・(´･ω･`) --
- こいつを味方に引いて喜んで、飛び立つ3機の戦闘機を見て真顔になるのが最近のトレンド。ゴミベルならまだ勝てるけどゴミサイパン引いたら基本的に勝てないな。 --
- 制空さいぱんダメでしか!? --
- 制空権なしって意味でしょ。制空権なしサイパンだとaltの威力足りないからなぁ。 --
- 制空権ないから代わりに制空編成ってのはやめといた方がいい。上手い飛龍とかには普通にボコられるぞ。あと301は火力がなさすぎて敵に人並みの加賀プラ引いたらその時点で詰む。制空権取るまではcoop運用がいいよ --
- サイパン301で勝つの難しくね?味方依存で歯痒い --
- そう？制空権獲得して敵駆逐に張り付いてほぼ無力化できるけどな --
- ある程度の実力があればサイパンの艦載機の速度なら220でもある程度制空出来るし、駆逐はクロス雷撃で沈めればいいから220のほうが勝てる。 --
- サイパンをＴ７空母相応にするにはどう調整すべきか？ マッチするｔ７空母が見ててかわいそうになってくる --
- 無償離脱削除は絶対として…あとは艦載機のTierを１つずつ落とすくらい？爆撃機を6機編隊にして編成を211とかに固定するのもいいかもしれない --
- 戦闘機の速度落とすだけでいいかな。離脱しても離脱追撃で壊滅出来るようになれば劣化飛竜になるのに --
- Alt離脱した後に追撃Altしてくる奴もいるから何やっても同じ。だから今のままでいいと思う。飛龍や加賀やレンジャーで普通にサイパンに勝つ人いるんだから。それより全部CVのせいにする他の艦の方が問題。 --
- こんなことを言い出すか輩の方がよっぽど問題でしょ。自分がサイパンでほかの空母狩ってるから調整されたら困るとか？ --
- サイパンはプレ艦だから調整入らないぞ --
- サイパン対空プラくそすぎだろしんでくれ --
- 運営のお咎めなしだからしょーがない、マッチングした時点で諦メロン --
- 論破されてて草 --
- またwikiのルールもよく知らん猿がマウントとろうとしてるよ・・・ --
- 稼げる？ --
- 何が？誰が？どうすると？ 「稼げる？」だけじゃ何を聞きたいのか分からん もしサイパンを買えば経験値、クレジットを稼げるのかといった質問だとすると答えはイエス。ただしalt攻撃を使いこなすことができ、制空権スキルをつけられ、ツリーのT6以上の空母で3桁の戦闘をこなし、活躍できるならの話。サイパンはぶっ壊れだが、ろくに空母を使ったことのない、飛龍ですら使いこなせないやつがサイパンに乗ったって味方に迷惑をかけるだけだ --
- ベルファを販売停止にして、MKを販売停止にして、なんでこいつがまだ売られてるのか理解できないです。。。 --
- サイパン’乗ってなかった頃はサイパン強すぎって思ってた。でもいざ乗ってみると結構大変なのもわかった --
- 途中送信失礼。確かに船の性能は高いけど艦載機少ないし終盤は結構欠ける。alt離脱も追撃して来る空母なら迂闊に逃げれない。そしてわかった事。船の性能はもちろん一番サイパンナーフって言われる理由は乗ってる中身が強い人が多いからなんだなって。 --
- 腕が並以下が乗ると一番弱い艦だろうね。逆に熟練者が乗ると化ける(それでも腕が同程度なら飛龍と大差ない)そういう艦。 --
- 雷撃機、爆撃機が通れば日空母の方がだめーじ稼げるよね --
- 浸水ダメは期待できないからねぇ。正確に6本当てれるかどうかだからかなりきついよ。落とされるしねw --
- サイパン常時販売って聞いたけどどこで売ってるん（復帰勢） --
- サイパンの戦闘機、エセックスじゃなくて、ミッドウェーの戦闘機と同じやつじゃん。知らなくて制空飛龍で舐めて掛かったらフルボッコにされた。 --
- …ドッグファイトエース積んでれば少なくとも絡まれた時には勝てるはずだがな? サイパンの糞加減はあの意味不明な無償離脱にあるわけだから --
- 追撃・カウンターをご存知でない！？それとサイパンの火力ってT7最弱ゾ --
- 速度差・無償離脱で実質追撃は後手だからね。 --
- やっと飛龍に来たって人にalt追撃をしろ、ってのは無理な話だろう・・・ --
- Ｔ７でも自動雷撃する人いるからなぁ･･･ --
- ⬆T9でも自動雷撃する人いますよ！(自分)alt攻撃もしません --
- サイパンでティア９の戦闘機積んでいいんだったら加賀さんには烈風と惑星と天山でいいわ --
- サイパンは練習用の標的艦それでいい --
- あー…サイパンに練習用の標的艦にされちゃったのか… --
- サイパンは練習用の標的艦それでいい --
- こいつの艦載機本当に理不尽。高Tier戦闘機積んでる癖にでスキル込で4機は卑怯すぎる。デフォルトで二機とスキル込で3機にすべき。日空よりダメ稼げないとか言ってるけど日空と違ってほぼ常時制空権とってほぼ確実に攻撃通せるんだからはっきり言って対艦もTier7トップだわ。加賀もこいつが居るだけで絶対魚雷一本も通せない --
- 加賀さんはサイパン側にアトランタがいるだけで終わりますね。通せるルートが1つ減るだけで、あとはサイパンの戦闘機が速力的にカバーしきれちゃうし。狙えるとしても勝率真っ赤の外周ゴミ戦艦ぐらい。 --
- sipanの攻撃力はT7最弱と良く言われるが、艦載機の速さ故に、攻撃を通しやすいし、射点に着きやすいし回転も速いから、そこまで大差ない。勿論、艦爆無い分は劣るけど --
- 来んな --
- ベルファストが販売停止された今、Ｔ7で一番目の敵にされる艦だな。らんらんやインディアナはとがってる部分を使えなければ弱いけど、こいつはどのツリー空母でも制空取れるというアドバンテージがデカすぎる。 --
- そういえば最近この空母見かけなくなったような気がする。2、3ヶ月前は3戦に1回はサイパンとあってたのに最近はレンジャーか飛龍ばかりだなぁ。 --
- ま、全然そのほうがいいんだけど。 --
- 2戦に1回はみかける俺は一体…しかも敵 --
- 雷撃機の予備機もっと減らしていい 代わりに爆撃機装備で この船に6回は多すぎる --
- サイパン単体ならそこまで凶悪とは思わないが、そびえたつクソなのはサイパンと対空特化艦2隻でプラ組んでくる奴ら。何で空母プラはこんだけ嫌がられてるのに禁止にしないんだか。ああ、運営が格差空母プラで勝率稼ぎする初狩野郎だからか。 --
- そうは言うものの、サイパン、長門、白露、とかで来て、航空攻撃で長門＆白露が即沈して負けたら、何考えてんだこいつら分隊の意味あるのかって言われると思うのよね。両チームの総対空火力を近づけるというマッチング上の工夫はしてもいいと思うんだがね。 --
- まじこいつだけは分艦隊組めないようにしろよ、まじガイジだわ --
- こいつ単体ならまだしもサイパン アトランタ シムスみたいな対空プラ組まれてきたら絶対まけるわ。やる気無くす --
- 「絶対負ける」とは言い切れませんよ？そもそめサイパン、アトランタ、シムズは火力艦ではないので。当然ボトムなら火力なんて録に出ませんよ。あなたがどの空母使ってるか私は知らないが、ボトム戦でもし飛龍だったとしたら充分勝機はあるはずです。ちゃんと空爆使ってますか？ --
- その空爆ちゃんがシムスの対空で溶かされちゃうんだと思います… 火力を出せないのは飛龍側も一緒。シムスの対面駆逐はサイパンに封殺されるだろうし結局巡洋艦が一枚有利なだけで味方次第になるんだよね… --
- そもそも空母のいる戦場で対空無いのに開幕からCapに入ろうとする駆逐が悪いのでそんなのは無視。わかってる駆逐なら味方の防空巡洋艦がCap近くの島に張り付いて敵空母が艦載機を飛ばせない状況下にならない限り簡単にCapには入りませんよ。それに空爆の使い方を勘違いしてません？飛龍に限った話ですが、主にspotするのは敵戦艦ですよ？
そして話に出たシムズですが。シムズの魚雷はお世辞にも優秀とは言えません。当てるためにはそれなりに前に出てくる必要が出てきます。ただ防空プラのシムズは火力役というより防空が優先で簡単に沈むようなリスクを犯したりしません。そうなるとシムズ本体を見なくてもあの鈍足魚雷を見るだけで充分ということです。。そしてその魚雷の流れてきたコースやまとまり具合から位置を予測できます。もしも前に出てきてるなら予め味方に教えておいて、爆撃1中隊失う覚悟で見に行くのです。それくらいの駆け引きができないなら高Tier空母で痛い目見ますよ？今のTierX空母は少し油断するだけで1中隊が簡単に消え去りますので。例えばデモインとかなら、航空発見距離(7.8km)と対空射程(7.2km)の0.6kmを駆使して見に行かないといけないこともあります。というよりそれが求められてます。その練習も含めて、対分隊サイパンはいい修行になりますよ。 --
- かなり長文になってしまいました。すみません。 --
- スポットは確かに大事 対サイパン分隊での対応は葉１３４の言う通りにやるのがベスト …なんだろうけど結局向こう有利なのは変わらんのじゃ… --
- 戦闘機は味方若干前に置いておいて雷撃機迎撃のためだけに使えばなんとか... それと勿論ドッグファイトなんてしないのが1番です。まともに制空戦しあったら大抵の場合不利ですね。特に片側altとかやられたら勝ち目は無い。けどやって来るのはごく一部で、普通のサイパンならやっぱり離脱+altがくらいしかやってきません。追撃をマスターしてれば大丈夫です。それにこっちが無理やり雷撃機通す必要もありません。一回通せるだけでサイパンの雷撃機2回分くらいの火力は出ますので。 --
- 絶対でないだけでサイパンランタシムスが有利なのは覆しようがない。だからこその勝率。 --
- 某サーバーで使用回数1位（勝率60%以上）の飛龍乗りだけどクソサイパンプラの勝率は五分五分だね。勝てなくはないけど見方が相手より少し有能でないと勝利は望めないね。何よりもソロでそんなクソプラ相手してると心底気分悪い --
- 煙幕内にいる船を攻撃できましたっけ？ --
- 大体の場所さえつかめばAltで攻撃可能。特に雷撃なら。 --
- こいつが販売されなくなっただけ本当ありがたい。新たなサイパン乗りが増えないと思うとホッとするわ --
- いつか買おうと思ってたのに気づいたら消えてたんだよなぁ…ベルみたいに販売停止になったっけ？ --
- 空母リバランスが済んだら再開するかもって話だった気がする --
- 枢軸国軍にはT10と同じ魚雷を積んだT5軽巡洋艦やT9と同じ主砲を積んだT5重巡洋艦がいる。なぜ連合軍ではT9艦載機を持つT7空母が許されないのだ！ --
- 枢軸国はT5軽巡と同じ魚雷をT10重巡まで使いまわし、T5重巡と同じ主砲のT9重巡で戦わされてるんだ、許されるわけないだろ！ --
- サイパン同士の戦いは味方依存がきつい --
- 取り敢えず離脱という操作禁止にしたらまだ何とかなるのかな？ --
- 大型空母（加賀）をボコる軽空母の図 --
- あのさぁ… 飛龍までしか乗ってきてない初心者に理不尽すぎませんかね？アトランタサイパンとか相手にするだけで無理なのに、乗ってるのがユニカムとかいう糞。どこも隙がないし、囮は見破られるし最悪 戦闘機中隊減らせ --
- ていうかサイパン削除でいいよ。自分もサイパン持ってるけどユニカムサイパンだらけになる20時～23時以外は使ってない。使っててもつまらないし、やっぱ加賀レンジャー飛龍が乗ってて一番たのしいよ。 --
- サイパン糞雑魚化記念 --
- 弱体化されるとは決まってないよ。あのWGのことだから前より強くなることすらあり得る。プレ艦だから少し強くしようとしたらうっかり前以上のopになっちゃいました、とかなったら笑えない --
- 弱体化してタブロン返却、代替艦配布とか何度もやってるだろ --
- Saipan死亡のお知らせを祝いに来た --
新規
編集
添付
