Top > 戦術相談 > 相談2


戦術相談/相談2

Last-modified: 2019-10-19 (土) 23:17:50

戦術相談

  • 低中ティアと高ティアだったらマップコントロールが全然違ってくるね。低中ティアだと射程が短いからできるだけ小さく固まって戦力が分散しないように動いたほうが勝てる。けど高ティアになると射程が20km近くになりマップの端から端まで攻撃が届くようになり固まるのが悪手になってくる。できるだけ広く展開して十字砲火できるようにマップコントロールすると勝てる。 -- 2018-07-18 (水) 02:06:53
    • 広いかどうかというより、「必要な時にそこに火力を集中できるか」じゃないかな。狭い場所で駆逐タイマンって時、後ろにそこに火力を出せる巡洋艦がいるかどうかは生死を分ける。味方が全体として密集してようが広がってようがあんまり違いはない気がするけど。 -- 2018-08-04 (土) 11:59:47
      • 低ティアで分散してると射程が短いから火力集中しにくいってことを木は言いたいんじゃ? -- 2018-08-04 (土) 12:41:26
      • ただ低ティアは相対的にマップも狭いからな。高ティアだからといっても20キロ離れたらそうそう命中弾は出ないし。低ティアは密集有利、高ティアは分散有利、とは限らんよ。 -- 2018-08-04 (土) 12:49:26
  • 二人の兄弟。右側に初期配置された戦艦が、わざわざ左側に向かうのは悪手だよな? 空母もいなくて防空を考える必要もない。左側に向かう戦艦一隻のせいで、枚数不足になった。お陰で、苦しい撤退戦に追い込まれた。まあ、結局は勝ったけどな。だいたい鈍足?のネルソンでサイドチェンジなんてないよな?左側に出るまでは火力が使えないから、それで不利になる。 -- 2018-08-08 (水) 00:59:28
    • 戦艦が逆サイドに向かうのは悪手。特に二人の兄弟でそれをやると、何の貢献もできない時間が長すぎるから悪手中の悪手。左右のサイドチェンジが許されるのは高速艦(グナイ、アイオワ/ミズーリ、リシュリュー、アルザス)ぐらいで、それもAFK戦艦がいるとか初期配置が変に偏ってるとかでやむを得ない場合に限られると思う。 -- 2018-08-08 (水) 02:10:00
      • やっぱりそうだよね。ご意見をありがとう。自分はDDだけど、その戦艦にチャットで右側に戻れと言っても、いや左側だ、noob DDと。たまたま、noob riverをきた敵巡洋艦がいたから、damageを少しは与えられて、本人は満足だろうな。素直に右側後ろに位置しとけば、正面の敵艦とnoobriverの敵艦にdamageを出せたのにな。きっと本人は間違いに気づかないだろうな。自分より上手い人の意見は一度は聴いてみるもんだよな、本当に。すっきりした。ありがとう。 -- 2018-08-08 (水) 07:20:02
    • サイドチェンジは完璧な悪手ってことで解決してる話だからもう良いんだろうけど。。。ネルソンがなぜ開幕サイドチェンジしたのかも不思議。とにかく撃たれたくなかったのかねえ?駆逐艦が戻れって言ってるのに、あくまでも左側サイドにしがみつく意味もわからんし。レミってたから少数側に居るのが怖くなったのかな? -- 2018-08-08 (水) 09:00:35
      • ご意見ありがとう。いやそれが全然わからんのよ。レミってたわけでもなく、左右ほぼ均等の初期配置。普通なら戦艦は斜め前進するよな。2000戦やっていて、勝率47パーセントのplayerだからといってしまえば、それまでだな。おれもそれぐらいの時期があったから偉そうには言えないが、人の意見から学ばないやつは上達しないな。 -- 2018-08-08 (水) 09:29:32
  • 駆逐艦乗りですが、制圧戦で開幕からエリアを踏まないのは悪手ですか?陽炎で無理占領しようとしてレーダー喰らってフレッチャーに捕まって処されるよりは、外周に出て敵艦隊をスポット、魚雷流して大型艦に打撃を与えたほうがお互い幸せだと思うんですが。もちろん島裏にこもって出てこないとか、開幕からサイドチェンジとかはしてません。皆様ご意見下さいませ。 -- 2018-08-10 (金) 15:10:33
    • 開幕からエリアを踏んで、レーダーで焙られて駆逐の耐久を削られることは、数々のクラン戦・ランク戦を経て悪手であると結論付けされている。上手な駆逐乗りほど、エリア内に岩などの遮蔽物が無い限りはエリアは踏まないし、踏んだとしても被害を最低限に抑える準備を整えてから踏む。文句を言うような奴は、戦術が古いまま固定されてるだけの化石脳。最近のスタンダートは無線傍受をつけた駆逐で、敵駆逐の位置をチラ見せさせつつ、敵デモインや戦艦に魚雷を流し、エリア制圧できそうな状況になったうえで安全に制圧を行う。 -- 2018-08-10 (金) 15:20:37
      • そいいうことか!教えてくれてありがとう。 -- 2018-08-10 (金) 18:54:33
      • レーダー艦なんていない(少ない)昔は初手capはセオリーだったけどね。高ティア(特にT10)だとレーダー艦の位置が判明するまではあまりしないわ。 -- 2018-08-10 (金) 22:26:05
      • 先日教えてもらったものです。あれから何度もランダム戦に出て、動きができるようになりました。洗練された立ち回りになりましたル本当にありがとうごさいました。 -- 2018-08-12 (日) 21:03:37
    • 沈むくらいならフレッチャーから逃げてスポットしといてくれとなる。個人的には踏むところまではやって、敵駆とレーダー艦が何であるかわかるまで粘って、わかったら対応するのがいいかと。大西洋のCみたいなところはまじめにつきあわんでええよ、というふうにMAPごとでも異なる。 -- 未熟な駆逐乗り? 2018-08-10 (金) 15:21:51
    • 同じく駆逐乗りです。私は、地形、敵駆逐との隠蔽差、レーダー艦の数を見てから、開幕から踏みにいくか踏まずに様子を見るかを決めています。自分の乗っている駆逐の特長も決定要因です。ちなみに、好きな船は、ブリスカ、暁、ミンスク、ハイダ、KIDDですが、快速の方が考えやすいと感じてます。鼻から外周とかcapとか決めない派です。 -- 2018-08-10 (金) 17:49:55
    • 地形と面子によっては踏まない場所もあるが、基本日駆の初動は拠点踏みにいくよ。でも制圧することにこだわらないかな。 -- 2018-08-10 (金) 22:39:49
    • 足がある駆逐艦かつ相手駆逐の足が遅く、エリアが岩に囲まれていない場合なら積極的にCAP踏みに行くが、陽炎の場合足が遅いために相手の迎撃態勢が整っているパターンが多い&レーダーで炙られると退避が困難なので無理するのは良くないと思います。レーダー艦の位置は大体決まっているので、そこから10km(ソ連艦が居る場合は12km)付近を維持しつつ視界取り・魚雷警戒・お祈り魚雷などで死なないようにするのが無難だと思います。あとは・・・パン駆が居る時は出くわすと死ぬので相手に居ないように祈りくらいですかね(汗) -- 2018-08-12 (日) 21:29:55
    • 自分は隠蔽悪くなければとりあえず踏みに行く派かな もちろん撤退前提で。相手にも味方にも自分が占領に積極的なのを見せないと、外周で戦い始めて運ゲーになる気がした -- 2018-08-16 (木) 10:01:36
    • マップとcap地点によるけど、逃げる姿勢をしっかりと整えてからのcapならレーダーに照らされてもさほど問題にならないよ。即沈するのは腕の問題、怖いのは遠距離戦艦からのラッキーショットで1万くらいもってかれることだし。 -- 2018-08-16 (木) 10:22:01
    • 島風でソロ勝率60%あるけど、初手capは滅多にしない。相手が踏んだら踏み返して遅滞する程度。レーダー艦もりもりで危険なら踏み返しすらしないこともある。その分、魚雷は浸水狙ってしっかり当てるし、死にそうな敵艦は自身の生存性に重大な危険が迫るまでスポットし続けるけど。ただし、それが鈍足で射線も少ない陽炎で効果的なのかは知らない。長いこと乗ってないから。 -- 2018-08-17 (金) 01:47:10
  • 鳳翔の戦い方について質問です。対面がラングレーの場合、戦闘機数で負けているので正面から空戦を挑んではいけないことは把握しています。これは気を付けていればなんとかなるのですが、ラングレーが制空権持ちで7機編成の場合気を付けていても食いつかれて艦載機を狩らされてしまいます。おそらく相手も格下とみて気が大きくなっているのだと思いますが、おびえて戦闘機を自分の直掩につけるだけでは索敵ですら負けてしまいます。制空権もちのラングレーをいなすためにはどういった行動を心がけたらよいでしょうか? -- 2018-08-16 (木) 19:58:38
    • てっとり早いのはラングレーをやってみるといい。戦闘機1中隊で鳳翔の雷撃2中隊を捌く辛さがよくわかるから。 -- 2018-08-17 (金) 01:38:47
    • ラングレー、しかも制空権持ちを相手に引いたなら、ホウショウの戦闘機は制空のためではなく攻撃を通すための囮にしかならないよ。戦闘機と言うより偵察機だと思って、差し当たり自分は敵駆逐艦の上空を飛ばすことにしてます。食いついてきたら別方面に雷撃機飛ばすし、戦闘機放置して雷撃機狙ってきてもしばらくは敵駆逐は丸裸ってことで。 -- 2018-08-17 (金) 07:20:16
      • なるほど、戦闘機はどうせ食われるものと考えて相手をどう釣るかに利用するわけですね -- 2018-08-17 (金) 21:32:28
  • 眠れる巨人の北A側でクリーブってどう動けばいいんです?あそこの突破法がよく分からない -- 2018-08-25 (土) 16:46:06
    • 私ならE3かE5の島の影に張り付く。敵駆逐に見られたらバックしつつレーダーで追っ払い、駆逐削りつつ敵戦艦からの射線を切る。しばらくそこに張り付いてHEで嫌がらせしてスキを見て(相手の戦艦が逃げ出したり沈んだりするころ)capエリアにこっそり侵入する。ソナー炊いておくと安心。cap後も敵があたりに多いようならその中にとどまり、状況を見て陣地転換。敵戦艦が逃げもやられもせずに味方がやられ、敵が正面から押してくる様なら逃げる。敵が正面から来ず、隠れられてる状況で敵駆逐が自分がいる場所の反対側からcapエリアに入って来たら自分もcapエリアに入り、ソナーやレーダーで吹き飛ばす。その後味方からの掩護がなければ敵戦艦が突撃して来て詰むから逃げられそうなら逃げること。 …正直、C側よりもレーダー艦は動きやすいよ オイラC側どうすればいいか分からんもん -- 2018-08-25 (土) 17:49:22
      • やはり基本の受けの姿勢ですか… まずは突撃癖をどうにかしなければw -- 2018-08-25 (土) 20:53:23
  • 鳳翔というか空母の動き方?についての質問です。よく自分は戦闘機を飛ばして戦艦や巡洋艦あたりを数隻見つけたあたりで後方に戻しているのですがこの時、敵空母が自艦の戦闘機絶対殺すマンしてきたらどうしたらいいのでしょうか?駆逐の位置をばらしたら駄目なのはわかるのですが… -- 2018-09-04 (火) 02:59:18
    • 長くなりそうなので枝に 日空は戦闘機はもっぱら護衛or攻撃機への防空だと思っているのですがその場合味方の集団のどこに置けばいいでしょうか?駆逐の近くだと敵に見つかるし、後ろの方だと敵機への反応だったり敵の索敵などができないと感じています。雷撃機も同じでどこに置けばいいのかわからず…敵の孤立している艦に攻撃できるならそのままいきたいのですが、大抵敵戦闘機が来るのでその場合にはクソ雑魚戦闘機を囮にして攻撃を通した方が良いですか?予備機がすごい勢いで溶けそうですけども -- 木主? 2018-09-04 (火) 03:06:36
      • 艦によって編成も敵空母もだいぶ変わるので統一した答えにはならんが、とりあえず「味方巡洋の頭上以外で敵戦闘機と衝突したら自分の操作ミス」「初動は敵も密集してるから無理な雷撃で損耗するな」 -- 2018-09-04 (火) 07:24:29
      • 自分は敵戦闘機があくまでも自分の戦闘機にぶつけてくるなら、敵駆逐の上に飛ばしてそこでドッグファイトしてます。そのティア帯の駆逐の対空なんて微々たるものてすから、相手が日空母なら勝てるときもあるし。米空母なら負けちゃうけど、その間に自分の攻撃機通してます。後は臨機応変ですけど、自分がホウショウで相手に米空母を引いてしまったら、自分の攻撃通すより敵艦のスポット優先で動いてる感じです。 -- 2018-09-04 (火) 12:43:01
  • ティア4~5くらいまで戦艦を進めていますが、VP貫通がほとんど(1試合で1回取れれば上出来なほど)とれません。腹を見せている戦艦や巡洋艦にしっかり打ち込んでいるつもりなのですが、大半が過貫通になってしまいまともなダメージが与えられず悩んでいます。例えば金剛を使っている場合、14,5kmで相手を狙うときに心がけるべきポイントとかあるのでしょうか…? -- 2018-09-09 (日) 15:38:05
    • トレーニングモードで遭遇する敵艦を、距離と角度を変えつつ試し撃ちが一番わかりやすいが・・・とりあえず「15kmで戦艦のバイタル抜けたら事故」。「低Tier巡洋の艦首・艦尾はペラペラなので、過貫通バリアーされる事がある」ぐらいか。まぁVP獲れなくてもダメージは出せるので、丁寧に撃っていこう。 -- 2018-09-09 (日) 16:20:30
      • 戦艦のVPを安定して狙える目安は何kmくらいでしょうか? -- 2018-09-09 (日) 16:55:58
      • 弾速、弾道、散布界に貫通性能と装甲配置、いろいろ考慮する要素があるが、低Tierでも、12km以下ならどの角度からブチ抜かれてもおかしくはない。ただ「安定」については、感覚的な部分だし、どんな戦艦でも結局はたくさん乗って慣れてりゃ当たる。河内以外。 -- 2018-09-09 (日) 19:00:40
    • 戦艦2500戦くらい乗ってるけどVPなんてあんまりでないよ(^o^;)通常貫通でダメ稼いでダメージ蓄積してる感じです。相手が金剛なら、装甲帯152㎜のところ狙うとか艦橋のつけね狙うとかそれでも弾かれたり過貫通するならHEぶっぱなすのもあり。今やってたノルマンディーは戦艦相手なら15㎞ならHE撃ってる事多かった。最後まで生き残って撃ってればT6あたりで5~7万平均ダメはでてるし勝率も60%はいきますよ。 -- 2018-09-09 (日) 23:53:10
    • そのへんは弾は散るわ敵はペラいわでなかなかVP取れんよな 7位になるとガスガス抜けるぜ …エイムがキチンとしてること前提だけど -- 2018-09-10 (月) 00:27:46
    • 装甲モデルを見ると船のバイタルは四角い長方形の形してるでしょ?敵の形をその箱と思って撃てばいいよ。実際に見えてる船の形はHE撃つ時用と思いなされ。 -- 2018-09-10 (月) 00:59:27
  • ランク戦の眠れる巨人で、だいたい外からA行く艦隊とCに行く艦隊の二手に分かれるのがセオリーだと思うんだが、ウースターやマイノータが開幕内側からAに入って行くのはありなのかな?発見されてからレーダー炊くとヘッドオンで駆逐突っ込んでくる形を作りやすいし、見つからなければそのままCAPして外から入ってきた敵駆逐を狩れるし、皆さんはどう思いますか? -- 2018-09-16 (日) 09:23:29
    • 敵艦のラインナップによるけどAは外ではなく内側が鍵かと。マイノを背後に島風でエンブー焚いて突っ込んだら、敵も島風&マイノで鉢合わせて(この組み合わせ以外に怖いパターンなかったのに見事にミラー状態だったw)、接近戦(砲戦)を想定していたこっち側が敵島風排除してAとれたよ。A外は、いくときはやむなくって感じ。だいたいやむなく行くことになるんだけどね! -- 2018-09-16 (日) 09:35:28
      • なるほど、ケツCAP出来ないAは駆逐が内側から行けばその支援。外に行ったら内側から入られないように引き気味に見張っておくのが良さげですね。ありがとうございます! -- 2018-09-16 (日) 10:31:53
  • 復帰1ケ月目、日駆メイン(2000戦程度)日巡(1000程度)のnoobマスターです。戦艦乗りに伺いたいのですが戦艦で前に出る(戦線を上げる・cap含めてエリアに突入する)時の判断材料って状況・心理状態含めてどういうものなんでしょうか。エリア争奪戦で敵駆逐を沈めて向かってきてるのは巡洋・戦艦だけっていう場合でも、ふとミニマップを見直すと味方は遥か後方、しかも後退中となってる事が多く神風アタックをしかけたくなってしまう事が多いです。回避や隠蔽・遮蔽物の関係で簡単に押し出せないというのも理解できるのですが、戦艦を全く育てていないのでイマイチわからないのです。現在のメインのtirは6~8です。一般的・限定的なものでも構わないので何かご教授頂きたいのです。 -- 2018-09-27 (木) 13:38:31
    • そのあたりのティア帯になると、そもそも戦艦で「押す」と言うのが悪手になることが多いです。相手と我々でそれぞれ戦艦巡洋艦駆逐艦1隻ずつで同じエリアを争っているとして、木主の奮闘で敵駆逐艦を沈めた。しかしエリアには敵巡洋艦と戦艦が突っ込んできた。という場合、自分も引きながら戦うでしょうね。なぜなら押しても意味が無いからです。他のエリアの敵が壊滅してるなら良いですが、ほかも激闘中なのに押すという行為は目の前と側面からとのクロスファイアを招きかねませんし、島影からの不意打ち魚雷も危険ですから。せっかく当該エリアを占領出来ると思った木主には申し訳ないですが、戦艦巡洋艦が引き始めたら付き合って引くことをおすすめします。必ず突出した敵艦は沈むので、そうなれば安全にエリアは占領できるでしょう。低中ティア帯では数で有利なら押すほうが勝てますが、ある程度のティアになると押した方が各個撃破で負ける試合が多くなります。 -- 2018-09-27 (木) 17:13:08
    • 枝1の言うとおり。アジアサーバでの制圧戦の場合、戦場のレベルが高くなればなるほど押すことは少なくなります。敵駆逐が沈んだらcapエリアを駆逐艦か高隠蔽の巡洋艦がとり、あとはそのままcapエリアの後ろから視界を失った敵を好きに撃つゲームになります。ランク戦はこの傾向がより大きくなり、クラン戦になるとほぼ全てのクランがこの戦法を基本戦術に採用している…はずです なぜなら、たいていのマップは島の関係上「攻め込んだら不利になる」という作りになっているからです。WGは「攻め込まれても逆転のチャンスができる」ということを意図してこのような作りにしたのでしょうが、皮肉なことにアジアサーバではその作りによってエリアを取られたあとの逆転がしにくくなっている傾向があります。 -- 2018-09-27 (木) 18:49:16
      • 枝1の方も含めてご回答に感謝を。駆逐としては「もう少し前に出て圧力をかけて欲しいのに」と思っていたのですが、当方も考えを改めてみます。 -- 木主? 2018-09-30 (日) 14:36:31
  • 各国巡洋艦のティア8開発してから全然勝てない・・・。例えば最上で駆逐艦の援護に前に出る。敵駆逐艦が見える→援護射撃をする→敵艦後ろの大和に破壊的一撃とられて撃沈、負け。あるいはクリーブランドで出る→島陰に籠ってレーダー炊いても誰も撃たない →味方駆逐死亡→負け。みたいなパターンしかつかめないんですが。勝てるときは前衛の味方駆逐艦が優秀で敵駆逐を倒してくれた時のみ・・・ってのはなんかおかしいですよね?高ティア巡洋艦乗りの方、勝ち筋というか、どう動いてるかを教えてもらえると非常にありがたいです。勝率が辛いというより、死ぬか芋るかみたいな感じでゲームが楽しめなくなってるのが辛い・・・。 -- 2018-09-29 (土) 13:05:44
    • まず「死なない」を目標に数試合やってみる。どんな劣勢でも、クソ試合でも、負け確でも、圧勝でも、とにかく最後まで生き残る。艦ごとの特性を活かす為には、どこまで行くと死ぬのか把握してからだ。 -- 2018-09-29 (土) 13:36:07
    • T10とあたる極悪ボトムマッチが体感で八割を占める。火力がインフレしてるから役割に殉じたり我慢が大事になる場面が増える。よって木主さんのような感想を持つのは正しいかと。1枝さんのいうようにまずは死なないこと、強みを活かせる場面がくるまで忍耐強くあることを勧めます。そのうえで勝てると楽しい。今日はチャパエフで序盤に耐久3000に追い込まれたけど、そこからしぶとく生きて延々と芋射撃して最後まで生き残りつつチームに貢献して勝ったよ(と自分語りしたったー)。 -- 2018-09-29 (土) 15:03:45
    • 上手く言えませんが、まず駆逐艦に問題あるかと思います。今はレーダー艦が多いので、capに簡単に突入するddは下手な方です。それにノコノコついて行くとBBから遣られます。敵BBとの距離を気にしつつ、敵ddに発砲した後すぐに弾きうちに入れる態勢で、dd同士の接敵を待つとか必要です。またレーダーを焚いても誰も撃たないのは、味方CAからの射線がとれてない状態なのでは。ちょっと高ティアは少しでも隙を見せると、集中砲火を浴びせるので、結論として立ち回りを見直された方がよいと思います。 -- 2018-09-29 (土) 20:18:27
    • 戦術ではないかもしれませんが、相談です。WoWs始めてからずっと日本艦艇だけでやってきたのですが、Tier6ぐらいまで来て慣れてきたので、そろそろ他の国のツリーもやってみようと思います。そこで、どの国にしようか迷っているのですが、どの国がいいとかおすすめを教えてください。得意なのは戦艦と巡洋艦です。 -- haru? 2018-10-01 (月) 22:47:49
      • 駆逐、巡洋好きですが、国は日米英ソなどと広くやっている私からのお薦めは、米巡、特に軽巡です。日本の観戦は一発が重いタイプですが、こいつ等は手数で勝負です。対極にあるので、あなたには面白いと思いますょ。 -- 2018-10-01 (月) 23:04:54
      • 戦艦乗りですが、戦艦なら上から下までインファイト向けの独戦を勧めます。遠距離で強い日本、インファイトのドイツ、両方知ると世界が広がります。独戦は弾速が上から下まであまり変わらないので、偏差が取りやすいのもオススメする理由です。 -- 2018-10-01 (月) 23:44:03
      • 独戦、ティア6バイエルンだけ弾速が凄く遅いので気をつけて。 -- 葉2? 2018-10-01 (月) 23:46:12
      • ありがとうございます。まず米巡をやって、一段落してから、独戦艦もやってみます。 -- haru? 2018-10-02 (火) 21:42:15
      • 米軽巡は14ポイント振ってからが本番。シナリオやプレ艦、ダラス当たりで稼ごう クリーブ兄貴でチェリブロ繰り返すのもいいかもな それと日本艦艇にしか乗ってないならものすごく偏差に苦労すると思うから注意な 独戦も気まぐれな主砲に注意した方がいいぜ 砲の取り回しはいいからチャンスは作りやすいけど。 -- 2018-10-02 (火) 22:42:34
  • 今朝雑談板で、「味方艦の煙幕発砲距離がわからないからどれくらいの距離の時に煙幕をかけてあげればいいか」と質問したらえらく誤解された(戦艦に直ぶっかけ。さすがにそこまでアホなことしない)ので超雑な図解でもう一度質問したい。ようは敵艦と味方戦艦(あるいは巡洋艦?)とどれくらいの距離がある時にその間に煙幕をかければいいのだろうか、という質問です -- 2018-10-05 (金) 23:31:42
    • ああ、そういうことを聞きたかったんですか。今朝見かけましたが、スルーしました。距離ではなく何隻から見られているかはが、出発点でしょう。図のように一対一なら、敵味方の間ならどこでも。二隻から見られているなら、二隻両方から隠せるあたり。三隻以上も同じ原理。ただし、隠せる以外に考慮しなければいけないことは、走っている戦艦なら止まれる程度の先が限度。もう1つ重要な点は、戦艦に魚雷がくる可能性があるなら、煙幕を越えて魚雷がやって来るので、普段と同じように発見➡回避行動が取れる距離を残せる程度の距離を開けてあげる。したがって、二キロ程度(以上)先が、私の考える解答です。また、魚雷がくる可能性がすくない時間帯、例えば開幕そうそうとかなら、capゾーンに直進する戦艦の前になるということだ同じく直進する駆逐なら、煙幕を流してその煙幕のトンネルに戦艦が前進する形もよい。私が考えるに、戦艦に直接煙幕をかけるのは、敵が魚雷を流してくることも多いので悪手だと。これで参考になりますか? -- 2018-10-06 (土) 00:02:25
      • 追伸 複数の敵から見られるケースでは、横に駆逐艦は移動してやり、できるだけ広い範囲を隠してやる。 -- 2018-10-06 (土) 00:08:38
      • すいません、もしかしたら敵味方の距離のことですか? それなら、まだ見えてないなら、味方艦の発見距離手前 -- 2018-10-06 (土) 08:15:17
    • 一人の古参駆逐乗りの意見だが。主砲のサイズで大まかな煙幕発砲発見距離は違う。まずは味方の艦種で基準を作れ。そして艦種によって前に出てくる目的が違う。レーダー支援見込みの隠蔽我慢や隠蔽距離ギリで転舵引き撃ち砲戦予定、島から島へ自分のルートがすてに決めうちしてる奴と、その巡洋艦に乗った経験があれば初動の動きで察せるからそれに合わせろ。ただし、分艦隊で無いあいまいな煙幕はそれら巡洋艦の判断を迷わすノイズになることも多い。 そもそも君が駆逐なら煙幕は自分のために使え。煙幕無しで敵駆を長時間スポット、あるいわ砲戦して大したダメージも無くさばける自信が無い限り余計なお世話だ。駆逐が沈むか瀕死にされたら困るんだよ。そして巡洋艦は自分の身は自分で守れる。守れない奴を煙幕で隠してもどうせその後すぐ沈む。レーダー環境下で煙幕など意味無いと言うのなら、もう語ることは無い。その煙幕は本当に必要なのか?解答になっていなくてすまない。 -- 2018-10-06 (土) 12:26:01
    • 野良戦艦乗るときは撤退時以外煙幕はあまり期待してないよ 今はよっぽど離れていない限り煙幕射撃はムリなんだよ 木が書いた図の「敵」と「煙幕」の間にもう一隻見えない敵駆逐がいたりするとまず隠れられない シャルンホルストやKGVみたいな小口径砲もちならワンチャンあるか?程度。 無線探知で敵駆逐が前にいるかどうかはわかるだろうけど敵駆逐がスポットしてない=比較的簡単に隠れられるということだから煙幕意味はあまりなかったり… 結論:その掛け方でもやっぱりいらないから軽巡洋艦にまいてあげて …あと雑談版だとロクな答え帰ってこないから注意ね 私もろくな答え返さないだろうし -- 2018-10-06 (土) 13:20:33
  • さっきシムスで戦ってたんですが、序盤から味方がドンドン死んで、最後はユニカムティルピッツ様と自分だけに。それでもスポットしたり魚雷当てたり頑張ってたつもりなんですが、ユニカム様から「noob dd go coop」 のお言葉。自分的には芋ってもいないし、スポットもしていたつもりなので大ショック。よほど腹に据えかねる動き方だったと思うんですが、こう言う立ち回りの上達ってどうやって覚えればいいんでしょう?クランとかで分艦隊組んで教えてもらうしかないのかな? -- 2018-10-06 (土) 15:49:24
    • ちなみにほぼすべての時間で最前線に立ち、敵駆逐1隻は沈め、魚雷も3本当ててます。煙幕は味方を隠すために使ったし、潜在ダメもとり、索敵リボンも8個くらいとってます。通常戦だったんで占領こそ出来てませんが、自分的には役に立てたと思ったのに。。。何があそこまで怒らせたのか、今更知りようも無いですが。。。 -- 2018-10-06 (土) 15:52:43
      • 八つ当たり。気にするな。 -- 2018-10-06 (土) 17:00:50
      • もしかしてCAPに動けかもな。 -- 2018-10-06 (土) 17:01:36
  • 初心者です、教えてください。T4,5海峡制圧戦で、各駆逐2、空母2マッチでした。私は下側cの駆逐で西側サイドでした。 -- 2018-10-09 (火) 12:17:59
    • 途中投稿すいません。私側にいた空母がAに艦載機を飛ばし、後ろの巡洋もBに向かったため、敵艦載機に一方的に見られCAP,SPOTもままならなかったんのですが、結局駆逐を沈めてCAPしました。駆逐3隻なら1隻はBもありだと思いますが、今回の場合は、AとCに配置されたままの戦力で削りあって、AとCとってからBだと思うのですが、今回みたいにA側に空母2隻分艦載機集中させるとかいう戦術もありなのでしょうか?ご教授願います。 -- 2018-10-09 (火) 12:27:18
    • 一般的には無いですね。木主さんの言うとおり、まずは自分の配置された側の相手を崩してから逆方向へ進軍、がセオリーだと思います。強いて考えれば、A側によほどのユニカム神風Rなんかがいて、開幕で沈めようとしたとも考えられますが、手動攻撃の無いそのティア帯の空母ではほとんど不可能ですし。そもそも、如何に足の速い艦載機と言ってもC側に配置された空母がA側に艦載機を送るのは時間のロスな上に、木主さんが感じたように下C側のスポットも放棄することになります。上策とは言えませんね。 -- 2018-10-09 (火) 12:45:43
    • おそらく、空母の気まぐれか、作戦かですね。後の巡洋艦は直進することなく、Bに斜行したから、とりあえずそちらの数敵優勢を作りにいったとも考えられます。あなたの駆逐艦はいい囮になりますし、この局面では『定跡』とまでは言えないでしょう。空母の位置も敵味方で多分対照的でしょうから、敵空母が艦載機を近いところに飛ばすことの意表を突くことにもなります。Bに飛ばしたら距離があるから絶対的に不利になることはないです。巡洋艦と同じ行動は制空をとる、または敵機を減らすチャンスを作ることにもなりますから。 -- 2018-10-09 (火) 17:54:09
      • お二人様ありがとうございます。↑の方が言われる通り作戦だったのかもしれませんね。最終的には奇跡に近い感じの勝利になってしまい、チーム3位だったのにカルマ減らされて悩んでました。巡洋に援護要請して、空母にも対空支援求めた為、作戦を潰したのでしょう。もっと経験を積まないとですね。 -- 2018-10-09 (火) 19:13:15
      • 戦術相談とは関係ないが、そこそこ活躍した試合でカルマが減る場合は、敵からの通報と思っておけ。 -- 2018-10-10 (水) 07:39:41
      • 戦術相談とは関係ないが、そこそこ活躍した試合でカルマが減る場合は、敵からの通報と思っておけ。 -- 2018-10-10 (水) 07:39:49
  • 野良で煙幕を囮として使うのは悪手なんすかね?開幕CAP/SPOT合戦時、隠蔽で負けてる時なんかに敵魚雷の到達角度とかから位置の推測に使用したりするんですけど。何故か味方CA・BBがそこに飛び込む(当然自艦は煙幕から撤収済)→敵魚雷FULLヒット撃沈・・みたいな見事な絵面が見られて呆気にとられます。 -- 2018-10-09 (火) 19:24:32
    • 囮に使ってもいいけど、隠蔽負けてて煙幕リロード中に敵駆逐の方角推測して何がしたいの?それで敵駆逐の撃退か拠点占領につながるの?正直ぴんときませんねぇ -- 2018-10-09 (火) 21:43:21
    • 互いにレーダー艦持ってるとしたら、魚雷射程に入る煙幕ってレーダー射程にも入ってそうだし、射手より手前ならCAにモク撃ち依頼してるようなものだし、どういう囮なのかわからなくなるし(囮どころか煙幕張ったときは確実にそこに駆逐がいたわけだし)。質問内容や状況がいろいろとよくわからないです。 -- 2018-10-09 (火) 23:11:12
    • 長いので結論を先に言うと「煙幕を囮として使うのは悪手」で負け筋の戦術。 でも主の相談したい事は実はすごく分かる。なぜなら自分が通った道だから、逆に進みすぎた人はもう忘れ去って思い至らない事なのかも。以下めっちゃ早口で言ってそうな文。 主として「煙幕を囮に使う」というのは、低いT(T3やT4)で煙幕に肉薄してくる敵(DD)から着想を得ている戦術で、これは煙幕が炊かれた地点に敵と敵魚雷を誘引する意図を持っている。煙幕に誘引成功し、接近してきた敵に対しては味方と共同して砲雷撃で撃破、誘引成功した魚雷に対しては""煙幕を囮のつもりで炊いた自分はそこにはいない""ので魚雷を無駄撃ちさせた事になる。 しかし、Tierが上昇するにつれて敵も学習(煙幕にいるとは限らない&反撃を受けた経験)して加えてレーダーが登場し、わざわざ煙幕に肉薄しにいく敵は減っていく。「煙幕を囮に使う」事は使い続けても通用し続ける戦術ではない。 (煙幕の戦術的な利用のあれこれは偉大な先人のwiki内の文に譲って割愛しつつ)主の文面にある状況に限定して何が悪手で負け筋なのかという指摘は主に2点。 1点目は、隠蔽負けしているからといって、開幕で被発見もつかずにいきなり煙幕を炊いている点。通常被発見が付けば、最低でも自分の隠蔽距離内に敵がいる事になる。その後に魚雷が流れてくれば、敵の位置(厳密には発射地点)を推測できる。実際では通常被発見が付いた時点で敵の後衛から艦砲が猛射されてくるので、その時点で速度と舵で回避か、煙幕を炊いて通常被発見を切って撤退するのが、生き延びて勝ち筋を残す為の定石。 2点目は、「煙幕射撃戦術」の為の煙幕だと味方に誤認させる煙幕の炊き方をしている点。「煙幕射撃戦術」は煙幕内では主砲の発砲による隠蔽悪化のペナルティが軽減される仕様を利用して疑似的な隠蔽状態で主砲の火力を発揮する戦術の事。この戦術を理解している巡洋艦・駆逐艦乗りは入れる煙幕があれば、入ろうとする傾向がある。ただし、海原にただ炊かれただけの煙幕に滞在し続ける事は複数の危険があり、その内の主たる危険が敵魚雷の煙幕への集中で煙幕が敵魚雷そのものを誘引する効果はTierが進んでも強い(無線持ちの敵は話が複雑化するのでココでは想定せず)。「煙幕射撃戦術」を発揮する煙幕は敵魚雷への早期警戒を煙幕を炊いた張本人にもチームとして要求するものでありながら、主は「煙幕射撃戦術」の意図なく「煙幕射撃戦術」と誤解しうる煙幕の炊き方をした上で、煙幕に突入する傾向にある味方の為の敵魚雷の早期警戒を怠る点で負け筋。(最も艦を想定される魚雷射線に対して、縦向きにせずソナーも使わず、煙幕の主が魚雷警戒の姿勢も見せない事に何の疑問も抱かずに複数被雷で轟沈する僚艦の落ち度も大なりである) この場合、「そもそも煙幕を自分の為だけに使う」もしくははっきりと味方の為に使う事を徹底して自艦による魚雷の早期警戒を伴う「煙幕射撃戦術」や「予想戦線に対して斜めに煙幕を引いて後方艦隊の隠蔽を意図」するなどした煙幕の使い方の方が勝ち筋につながる。 上述の理由から「煙幕を囮として使うのは悪手」で負け筋という冒頭の結論に至る、以上。以下は余談。 T6吹雪VST8ローヤンのように砲も隠蔽も対面のCAP相手負けている場合を想定。絶対に開幕から無理してCAPを取らなければ即敗北というわけではないのだから、敵巡洋だけは最低でもSPOTして味方戦艦の火力発揮、艦隊に流れてくる魚雷を早期発見して味方の被雷を抑える、集中砲火を受けてる僚艦がいれば自らも発砲して敵のロックを集めて回避盾ののち隠蔽などなど。チームとして勝利する為には自艦に何が出来るのか、その場その場で勝ち筋を見出す事、勝ち筋が見えないなら楽しみを見出す事。 -- 2018-10-17 (水) 20:15:22
    • 正直、CAP前の煙幕なんて魚雷流れてくるの分かってて飛び込むBB、CAがどうかしてる。中低Tierならまだいるかもしれないけど、高Tierじゃまずいない。むしろ目の前に煙幕撒くんじゃねーと思うくらい。BBCA乗ってて煙幕欲しいと思うのは回復する時間が欲しい時くらいです。 -- 2018-10-18 (木) 01:22:56
      • 私は煙幕炊いてくれたら中に入るぜ 煙幕に敵魚雷が来るまでは煙幕内は安全だからな。特に開幕なら大体のタイミングはつかめるし。中で少し動いてればそうそう敵戦艦のメクラ撃ちも当たらん。普通に高ティアでも煙幕内に入りたがる巡洋艦は多いぞー… だから囮目的で煙幕を炊くと誤解されかねないね  -- 2018-10-18 (木) 02:08:23
      • この当たりは煙幕をうまく使える頭してるやつと、脳死で焚くんじゃねぇというアホの言い合いになるから話が終わらない。ゲーム内チャットで煽るようなレベルのアホなら間違いなく後者だから会話にもならん -- 2018-11-28 (水) 12:27:45
    • ちゃんと魚雷警戒してる巡洋艦乗りだっているんだから、F8で要求されたら使ってください死んでしまいます -- 2018-10-18 (木) 02:47:00
  • レミングと艦隊運動(楕円形陣?)の違いって、なんでしょう? -- 2018-10-18 (木) 18:47:59
    • レミングスは自分のための動き,艦隊運動は集団のための動き、前者は自分は撃たれたくない,なんとなくついていく,が動機だから誰も押さないし集団として成立しない,後者は定められた役割を各々が果たそうとするから集団としての意味がある -- 2018-10-19 (金) 00:21:28
  • 今のランク戦から始めた初心者ですが、どうにも勝てません。ニコラス使ってますが開幕前に出る、相手の駆逐艦が見える、撃つ、で滅茶苦茶に撃ちまくられて沈んでしまいます。駆逐艦3隻で陣地3箇所有るから分散した方がいいのかと思ってましたがむしろ集中した方が良いのでしょうか? -- 2018-10-22 (月) 08:21:31
    • 相手の駆逐が見えた時の体勢はどうしてるかな?頭からcapエリアに突っ込んでるならcapエリアに入るときはcapに尻を向けてバックでエリアに入ってみるといいよ。あと砲撃してるみたいだけど砲撃するのは味方が相手の駆逐を砲撃してくれてる時だけにしてそうじゃないなら撃たないでスポットしてた方がいいかもね -- 2018-10-22 (月) 09:25:46
      • 追記、3箇所capエリアがあるときはなるべく3箇所にばらけたほうがいいと思う。ただしエリアを踏みに行くのは後ろに援護してくれそうな味方が来てくれている時だけにしてそうじゃないならcapの端を踏むだけにするかさっさと引いて別方面の味方と合流するように -- 2018-10-22 (月) 09:29:58
      • 6隻マッチで3箇所配置は悪手じゃないか? 駆逐3隻いる場合なら1隻反対側に回すのもありだが敵が見えるようなら突っ込んじゃダメ、スポットに徹するか本隊と合流するべき。 -- 2018-10-22 (月) 12:52:43
    • あなたのコメントに気になる箇所が二つ。相手が見えたら砲撃する。駆逐艦が3つのcapに分散か集中か。私はユニカムとかでなく偉そうに言えませんが、前者はほとんど場合に悪手。沈められにいくようなもの。上の枝にも指摘が有るように、有利な体勢(丁字形やひきうち体勢)を作れないときは逃げるべき。地形が敵巡洋艦から射線を通さない場合も交戦していい。後者は、後ろの巡洋艦、戦艦次第が結論。後の大型艦が片方に集結しそうなら、前方、斜め前を固めるように二隻で視界確保しつつ、もう一隻で反対で陽動がいいのでは。もし、後ろの大型艦が三ヶ所で同時前進(ランク戦ではあまり見られない)では、三つのcapへ三隻がそれぞれ前進が初動では正しいのではないでしょうか。 -- 2018-10-22 (月) 13:17:23
    • 自分がやったときは戦艦が多い時間帯だったらしく(戦艦3-4隻がずっと続いてた)、駆逐が複数いる事は少なく、分散するという考えはあまりなかったな。単純に正面でのすり潰し合いで、各個撃破して押し切って勝ってた。ポイント勝ち(1000pt到達)はほとんどなく、基本的に全滅終了になってたので、駆逐に無理してまでCAPに行かなくて良いって思ってたな。今は駆逐が多いのかな? -- 巡洋艦で突破? 2018-10-22 (月) 14:10:04
  • 北極光、自分駆逐で南東側配置のとき、E8地点のCAPに向かっても戦艦巡洋艦がすべて外周に行って、CAPもできず外周組も全滅、通報を受けることが度々あるのだけど、セオリーってあるんですか?一番戦闘数が多い駆逐はギアリングで個艦勝率54%です。相手が秋月系でない場合や、相手にも支援がない場合は自力で突破することもあります。 -- 2018-10-31 (水) 19:37:54
  • 河口、安息の地 古鷹・金剛に乗ってるんですが、ヘイトを低く抑える方法はありますか? -- 2018-11-04 (日) 14:34:10
    • 味方の後ろに行く。ただしずっと後ろにいたらただの芋なので、危険察知などで自分がそこまで狙われていないときは味方より前に出てあげて盾役を引き受ける。特に戦艦の体力と修理班は巡洋戦艦であろうとそのためにあると思っていい。狙われ始めたら、死ぬ前に下がって盾役を味方と交代してもらう。盾役を引き受けるのは簡単だけど、そこから死なずに盾役を交換できるくらいの位置(つまり突出はしない)にいることができれば、相手への与ダメも自分への潜在ダメージも伸びると思うよ。 -- 2018-11-04 (日) 15:37:08
    • あとそのマップなら島がたくさんあるので、うまく島を使って敵の射線を切ることも大事。とりあえず、ヘイトを比較する方法は味方の後方で芋ること、島裏に引きこもること。これくらいしかないよ。 -- 2018-11-04 (日) 15:43:29
    • ありがとうございます いつも開幕数の暴力からの魚雷で沈んでたので助かりました -- 2018-11-04 (日) 15:53:37
    • ヘイトコントロールの基本は隠蔽を使いこなす事だよ。発砲しなければ発見されない・これ以上前に出ると発見される、というラインがあるのでギリギリまでそこに近付く。その場所が攻防バランスの取れる場所。発砲しなくても見つかる状態は防御無視の殴り合いの場面で使う。常に見つかっている状態か発見ラインの少し後ろに陣取るかの選択が出来る状態なら優勢。 -- 2018-11-04 (日) 18:42:46
      • 金剛の隠蔽は決して良くないからその戦法をうまく使えるのは長門以降だと思うけどね…古鷹なら重要なテクニックだね -- 2018-11-04 (日) 18:46:04
      • T6までの戦艦は隠蔽悪いから金剛で隠蔽コントロールするのは難しいとは思う。正直上級者向け。でもやっぱり抑えてほしい基本テクニックではある。 -- 2018-11-04 (日) 18:56:46
  • 急募 T8-10戦において、開幕してから前に出るのが2隻位しかいない状況での勝ち方。 -- 2018-11-04 (日) 16:23:08
    • 敵の前出てるやつを潰す。できれば自分の被害は少なくする。一隻にフォーカスして敵を減らしていく。敵を誘い込んで袋叩きにする。敵を誘い込んだときに味方が逃げてしまったら自分でその敵をすべて始末する。そんな腕がないときやそんな艦じゃないときは諦めて自分も逃げ、引きうちして敵が壊滅するのを願う。 -- 2018-11-04 (日) 18:51:05
  • ティア10ドイツ戦艦に乗っているのですが至近距離での砲撃戦がダメージ出せません。お互いに旋回しているとかなり着弾が流れるのはまあわかりますが、ソナー使用して島陰の蔵王に回り込んで沈めたら最終ダメージが17発命中で6000弱、副砲で撃沈でした。これは過貫通してるのでしょうか?普段は吃水線付近狙っているんですが、 -- 2018-11-08 (木) 13:15:47
    • 途中送信すいません。普段は吃水線付近狙っているんですが、至近距離だと戦い方や弾種変えた方がいいのですか? -- 2018-11-08 (木) 13:17:53
    • がば砲の悪いところが出たか、はじかれたか、そもそも偏差があってないか 過貫通でも一発1350は出たはず -- 2018-11-08 (木) 13:26:40
    • 私の場合だとドイツ戦艦で喫水線は狙わないですね。砲がガバく半分近くが海面落ちするので、喫水線ではなく船体中央狙ってます。 -- 2018-11-08 (木) 14:30:12
    • 30mm装甲に弾かれてるだけでは -- 2018-11-08 (木) 17:42:17
    • GKで蔵王撃って弾かれるとは考えづらいなあ。区画HPが無かったとかそんなんじゃないの? -- 2018-11-09 (金) 04:42:59
    • その至近距離ってのは何kmの話なんだろう? 5km以下だと砲が下がらなくて砲弾が甲板の上を通りすぎて当たらないぞ? -- 2018-12-30 (日) 11:49:57
  • ソ連駆逐が得意な方、動き方をご教示下さい。今グネフヌイで行き詰まってます。全体勝率は52%有りますが本艦は50戦45%、これはまずい。基本的には開幕前に出る、占領エリア手前で被発見、更に進んだ所で敵駆逐発見、撃ち始めると同時に敵駆逐は後退(もしくは煙幕)で見えなくなる、しかし本艦は被発見のままで敵の巡洋艦戦艦に撃ちまくられて沈没もしくは瀕死で後は何も出来ず。かと言って最初の被発見で引くとエリアは取られ何も見えないまま魚雷だけ流され、味方からは「no spot, no cap, noob dd go coop」のお言葉とともにカルマ激減。。。うまく使えてる方、ぜひヒントなりともお願い致します。 -- 2018-11-12 (月) 08:22:36
    • ソ駆を進めてないんで、部外者からのアドバイスになるけど、木主さんの乗り方は良隠蔽の駆逐でしかできないことだよ。エーグルとか暁とかの隠蔽チョイ悪系の駆逐を使った教訓だけど、隠蔽負けしてる敵駆を初手でスポットしようとしちゃダメよ。初手の目的は、敵配置の把握。巡洋をスポットして、味方に撃たせて敵を下がらせるんだけど、その手段は「自分が撃たれること」なので、要するに最初から回避盾をするつもりでかからないといけない。「占領エリア手前で被発見、更に進んだ所で敵駆逐発見」←この時点で海底が見えてるぞ。でも、50戦45%は別に悲観するほどの戦績でもないんだが… -- 2018-11-12 (月) 09:54:51
    • 隠蔽6.1のグネフは、同格ならそこまで悪くない。T8隠蔽駆に勝てないのはグネフ以外も一緒。おそらく砲撃の姿勢とタイミングが悪い。 駆逐との遭遇・砲撃距離は今後も変わらんので、自分が生還できる姿勢と角度を探そう。沈んだ駆逐は何の役にも立たん。HP1でも浮いてるだけで戦術的価値がある。 あとは「敵と何も考えず正面向けて接敵しない」「無線スキル無しで見えない敵駆逐をエンジンブーストで追いかけない」「敵弾接近警報スキルを取る(艦による」勝率や与ダメ平均は頭打ちから簡単に伸びないが、生還率は解りやすい目標で、上げやすい技術だ。 T9卒業までの長い戦いを上手く生き延びてくれ。(オグネとウダはまだ微妙に違うが -- 2018-11-12 (月) 09:59:04
    • 自分はこの艦あたりから危険察知スキルつけて開幕の陣取りで被発見された駆逐艦がどれだけの艦に即ロックオンされるか悟りました。序盤の陣取りでは発見されたら即逃げです。複数艦から撃たれつつこちらをスポットした敵駆逐艦を撃沈またはスポット切るまで追い払えないなら突っ込んでも意味がありません。 味方の近くまで逃げるかマップ端から回り込んで敵後続艦をスポットした方がいいです。退避するまでにこちらに発砲した敵は姿さらす事になるので最低限の偵察はこなしていると割り切ります。 -- 2018-11-18 (日) 03:03:03
    • 木主さんも駆逐艦乗りなら、罵倒チャットになんかいちいち反応してちゃダメだ。「駆逐艦はお前らの傀儡じゃねえ!」ってくらいの自負は持ち続けないと精神的にまいっちゃうよ。基本、チャットは無視。なお、戦法的には上の方達の意見を参考に。 -- 2018-12-19 (水) 21:42:20
  • ティア10の最強砲撃駆逐艦はどれですか? 邪魔無しで探り合いから会敵が条件とします -- 2018-11-27 (火) 16:32:16
    • 勝利条件は何? -- 2018-11-27 (火) 16:57:47
      • 相手を沈め自分は生き残ってる事 -- 2018-11-27 (火) 18:50:59
      • スキルはそれぞれ最適化の19艦長 -- 2018-11-27 (火) 18:52:22
      • ハバロ一択やな -- 2018-11-27 (火) 19:36:32
      • その条件じゃ勝負決まらないぞ。ハバロ最強って言われてるけど、キャプも魚雷もないなら地味にZ-52に勝てない。追いかけたらソナースポット、逃げたらZ-52は待ってるだけだしね。ご存知Z-52はユエヤンには全く歯が立たないし、ユエヤンとハバロじゃ魚雷縛らなくてもハバロが勝つし。 -- 2018-11-27 (火) 19:51:27
      • あー、いや、自分で書いといてなんだけど、魚雷だめならハバロ一択だわ。煙幕の中心にまっすぐ突っ込めば轢き殺せる。やっぱハバロが最強の駆逐艦だな(確信) -- 4葉? 2018-11-27 (火) 19:59:23
    • 砲駆同士のタイマンで魚雷ナシの撃ち合いってことよね?隠蔽で勝っていても、撃ったら居場所がばれる訳で、その優位は1斉射分しかない。20秒間撃たれ続けて再度隠蔽に入るメリットはほぼないから、秒間ダメージと、弾道特性だけの勝負になるわね。ま~ハバロじゃねぇの? -- 2018-11-27 (火) 18:59:05
    • やっぱハバロか、育ててみようかな -- 2018-11-28 (水) 13:48:08
  • 空母なし、相手に朝潮含む日駆2隻が残ってるのに味方駆逐全滅、って時の戦艦の戦い方はどうすればいいでしょう?制圧戦だったもんで危険は知りつつ前に出たんですが、やっぱり複数本魚雷くらって耐久削られたところを集中砲火で沈没。味方からは「noob BB」と。でもその味方も隠蔽魚雷食らって沈んだり、生存艦もただひたすら下がるだけでポイント負け。状況的には勝ち負け捨てて生き残った方がまだいいのかな? -- 2018-12-04 (火) 14:43:58
    • すぐに港に戻る。ってか、その状態なら粘って負けるかすぐに死ぬかの二択しかない。したがって木主の行動は正解。 -- 2018-12-04 (火) 17:48:47
    • 本当は駆逐相手で戦艦が勝ちの目を拾おうとするなら、全員で突撃するしかないのよな。特に、まっすぐ向かっていれば魚雷を1~2本くらい食らうかもしれないけど、敵を下がらせることはできる。戦艦が前に出たら巡洋も出れるようになるし、制圧戦ならそれでCapを取れて、とったCapは巡洋が守れるから、勝ち目が出てくる。 まぁ、でもこれは理論上の話だ。 -- 2018-12-06 (木) 09:41:39
  • 氷の群島の中央攻略戦て、アレなんなんですか、wgとしてはどういう着想があるんでしょう? 中央攻略戦といえば外周の戦線上げと中央の踏み役に分かれるものかと思いますが、吹雪領域が中央から動かないようなので踏み役のspotはいまいち機能しないようですし、踏み役どうしで奇襲をかける駆け引きがはかどるってことなんでしょうか? 硬い船が中央に乗り込む戦術とかありなんでしょうか? 現状、クソすぎて溜息しか出ないので楽しくプレイできるよう定石を教えていただければ幸いです。 -- 2018-12-05 (水) 23:44:19
    • 私はデモインやウースター、マイノーターとかでよく踏むな 駆逐ではあまり踏みには行かないなあ -- 2018-12-06 (木) 01:18:36
  • 最近駆逐艦やり始めたのだけど制圧戦で北方Cで敵レーダー艦ありの時の日駆(雷駆)での動き方がわからない… 特に対面が砲駆だと碌にスポットもCAPも出来ずにじり貧のお祈り魚雷。一応どの艦も100まではいかないけど50戦以上して勝率6割超えてるからダメダメな腕してる訳ではないと思うんだけど。外周とか陣地転換していいのかな? -- 2018-12-09 (日) 05:23:31
    • 味方にもレーダー艦がいれば敵だって好き勝手出来ないはずだし、敵にしかいないならそりゃじり貧になるのは仕方がない、まあ構造上敵も踏み込みづらい場所だしcap取られるのはしょうがないとして、spotすら放棄して抜けられるようなことは避けるべきかと、そもそも陣地転換するにしてもAは遠くBは狭くDは戦線と切り離されるしでどこ行くのという感じでは? -- 2018-12-09 (日) 08:31:59
      • そうなんだよねえ、一応理解はしてるからずっと粘ってはいるんだけど… レーダー艦のスポットはレーダー射程だし、敵だけ東を回り込んできたりじれた戦艦が単艦でCAPに突っ込んだりで魚雷のラッキーヒット以外で戦果を残せた試しがなかったからつい訊いてみたくなったんだ -- ? 2018-12-09 (日) 09:48:14
    • 駆逐は完ソロでニコラス・ファラガットを350戦程度しかしとらん奴の素人考えで申し訳ないですが、北方C(北極光だとDの位置)だとレーダー艦は大抵C西側のでかい島のcap直近の島裏に陣取ることが多いように思います。この場合なら北・南配置どちらでも島挟んだ裏側にいるのはどうでしょう?capは踏めませんけどそこなら直近のレーダー艦からの射線が身を乗り出さないと通らず、通る奴はcap南側で遊弋してる位置だから味方に集中射撃してもらい、cap直近だから敵駆逐が入ってきたら即座にお互い見つかり、馬鹿な敵駆逐さんが撃ってきたら味方の手前で丸裸な状態と上手くいけばこうなるになるかもしれません。北なら事前にcap北の島辺りに煙幕展開して味方支援しとくとか。完全に味方依存でうまく動いてくれるのを祈る形で、膠着状態になりやすいかもですが。味方さんが支援に積極的でないなら諦めてcapから北上されないようスポットしつつ後退しか出来ないと思います。あとは別方面の味方の動き次第 -- 2018-12-11 (火) 14:54:27
    • ここは味方DDが3隻しかいなくても、あえてE9へ回り込んでF7へ牽制するのがいいよ。9、10ラインは雷駆1隻で抑えられるので。逆に8ラインは砲駆では突破できない。 -- 2018-12-30 (日) 12:30:24
  • 日本ティア4戦艦妙義に乗ってるんですが、雷撃機からの魚雷の被弾数をなるべく少なくする方法を教えてください。 -- 2019-01-07 (月) 09:51:24
    • 日本戦艦はたいてい対空が弱いから狙われやすいわね。他の船と行動をともにして、相互に防空に努めるのがまずは第一。 空母の使用方法は、近いうちにガラッと変わるから将来どうなるかはまったくわからない。 今のところは、Tier4のマッチする空母は手動雷撃できないので、全弾命中するような投下のされ方はしないはず。雷撃機は投下コースに乗った時点から投下場所を変更できなくなるので、いいタイミングで急減速、急ターンをすることで命中数は多くても2発以内に抑えられるはず。 -- 2019-01-07 (月) 10:47:42
    • とりあえず狙われてるなと思ったら全速力出して雷撃機の来る方向に頭を向ける。右側から飛んできたら面舵に、左側から飛んできたら取舵に。んでそろそろ魚雷落とすなと思ったら(これは慣れしかないが)舵はフルに切ったまま全速後進を入れる。そうすると転舵が早くなって避雷本数を減らせる。ただ妙義は船体長いし対空もそんなに無いし空母的には狙いやすい船なんで、孤立してて複数敵機に狙われたらワンパンも良くある。熟練空母乗りに狙われたら対応できんのであまり悩まず次の試合に行くのも手。 -- 2019-01-07 (月) 13:40:43
  • 全員で突っ込んで目に付いたやつを順次始末していき占領なり全滅なりにつなげる。軍隊アリ戦術どうよ -- 2019-01-12 (土) 17:28:39
    • 意思疎通ができて死を恐れないなら 皆んなで突撃してもいいよ -- 2019-01-12 (土) 17:43:08
    • クラン戦のハバロ7艦隊かな? -- 2019-01-12 (土) 19:00:26
    • 普通にありな戦術だけど、敵の引き撃ちに有効に対抗できるかがポイントかな -- 2019-01-12 (土) 21:10:52
      • まー引き撃ちしはじめたらCAPエリアとってポイント優勢狙えばヨロシ -- 2019-01-12 (土) 21:26:06
      • 最初から突っ込んでくるとわかってたら引き撃ちして対処したらいいけどいきなり突っ込んできて何隻か沈められた後だと時既に時間切れ -- 2019-01-12 (土) 23:01:37
    • ありだと思う。〇分〇秒にpushAと言っても誰も付いてこなかった苦い体験がある。まれに発生するよね!敵駆逐を撃破したときだけ^^; -- 日巡乗り? 2019-01-17 (木) 22:18:22
    • 通常戦だとありだと思う。制圧戦だとポイントがまずくなるかも。レミってことでしょ? -- 2019-02-14 (木) 23:46:17
  • 金剛、古鷹に主に乗ってるんですが、相手巡洋艦の雷撃を受けるのは前に出過ぎでしょうか?自分では命中率上げるため相手と10キロ辺りまで接近してるのですが、倒しきれずに魚雷放たれることがしばしばあります -- 2019-01-19 (土) 13:53:12
    • 見えている巡洋艦からよく魚雷を食らうなら、距離よりも動線を読まれているのが原因かもしれません。加減速や転舵で予測を外すように動けば10kmからの魚雷はあまり脅威になりませんので -- 2019-01-19 (土) 18:54:34
      • ありがとうございます。普段は自動操縦で大まかなルートを指定して攻撃を受け始めたりしたら手動に切り替えてますが、もう少し操艦を意識してやってみます。 -- 2019-01-19 (土) 19:20:16
    • そのティア帯で10キロなら前に出すぎと言うほどでもないかと。ただし魚雷を受けるのはあんまり良いことではないので、10キロ以内に近づいたら艦を縦にするとか前の砲塔だけ使うとかを意識したほうが良いと思います。 -- 2019-01-19 (土) 21:20:46
      • ありがとうございます。つい前後の砲塔での攻撃力に惹かれて転舵が遅れて相手の接近を許してしまうのが悪い癖になってるので、そういった立ち回りを意識してみます -- 2019-01-19 (土) 23:09:12
  • 戦艦に搭載するアップグレードでダメージコントロールシステム改良2か操舵装置改良2かで悩むのですが、皆さんはどちらを装備させてますか?戦艦ゆえ燃やされたり被雷するのを防ぐのは無理と思うので被害を減らすダメージコントロールは艦長スキルで補えるとは言え魅力的ですし、操舵が早くなればまた戦術面でも幅が出そうで魅力的と思い悩み中です -- 2019-01-30 (水) 00:37:34
    • 最善手かどうかは分かりませんが、私はダメコン積んでます。戦艦は多少の旋回力をあげたところで巡洋艦あたりから撃たれたら回避しきれるものでは無いし、それなら燃えないほうが大事と考えまして。ただ魚雷回避なんかだとギリギリ間に合わないなんてときもあり、回避にしとけば良かったなんて思うときも。。。難しいですね。 -- 2019-01-30 (水) 00:43:47
      • 色々と考えた結果、ダメージコントロール積むことにしました。ご意見ありがとうございました -- 木主? 2019-02-06 (水) 14:46:22
  • 空母アップデートでの空母以外の艦の立ち回りの大きな変更点はありますか?イメージとしては航空機がずっとまとわりつくので駆逐艦が先行出来ない、戦艦が魚雷回避しにくい(回避しても二度三度狙われるので回避に集中すると砲撃戦が出来ない)という感じです。皆さんどう対応していますか? -- 2019-02-12 (火) 14:00:17
    • 見も蓋も無いことを言うとレミングスかな。とにかく艦種問わず突出は控える。少なくとも対空艦に近づいとけば2度3度攻撃されることは防げるし。そのうち姿勢の甘い相手にバイタル取るか、味方空母の攻撃で瀕死になったのに追撃して沈めたりしたら進撃開始かな。まあ空母も一隻くらいなら駆逐艦以外は単独ゴリ押しで行ける場合も多いけれども。 -- 2019-02-14 (木) 23:41:24
  • ランク戦でDD2 BB4 味方DDが「最初の獲物」を献上し5vs6となった場合、BBとしてはどの様に立ち回るべきでしょうか?(主に武蔵使用しております。) -- 2019-02-14 (木) 23:05:04
    • とにかく生存してる駆逐を殺さない、に尽きますね。横腹見せの武蔵が居ても、縦向きのドンスコイを撃つとか、無理目の距離でも見えた敵駆逐は必ず撃つとか。まあ結局は残りの駆逐艦の動き次第ですが。 -- 2019-02-14 (木) 23:43:19
      • やっぱりそれがベストなんですかね...。 アドバイスありがとうございました。 -- 木主? 2019-02-15 (金) 20:34:30
  • 普段T5、6の戦艦、巡洋艦によく乗ってます。艦長育成のために日独のプレミアム艦を1隻ゲットしようと考えてるのですが、何かお勧めのものはありますか?T7シャルンホルスト辺りが現在の自分のPS的に限界かなぁとも思ってます。陸奥も考えたのですがここでの評価がいまいちだったり、長門の操作にまだまだ不慣れだったりでちょっと悩んでますと -- 2019-02-17 (日) 13:24:45
    • 主戦場と同じティア帯のプレ艦にした方が、戦況判断も含めてやりやすいかもしれないですよ。日だと陸奥しか選択肢が無い(そして私は持っていないので良し悪しの判断はできません)ですが、独ならグラーフ・シュペーとかどうでしょう。なかなか面白いし、戦艦・巡洋どちらのスキルも使えるので個人的にはおススメです。集弾性が良いので、エイムの練習にもなるかもしれません。 -- 2019-02-17 (日) 13:33:20
      • 情報ありがとうございます。グラーフ・シュぺーは頭になかったのでとても参考になりました。もう少し考えて3隻のうちから購入してみようと思います。 -- 木主? 2019-02-21 (木) 00:59:58
    • 独ならやはりシャルンが無難だと思うな。それかプリンツも最近はいい感じ。シュペーは素晴らしい船で俺も200戦以上乗ってたが、対空がやばすぎて現環境にはあまり適してないかも。日のプレ艦は全体的に厳しい。ここは素直に出雲目指して進んだほうがいいと思う。日戦はそこまで艦長スキル重要じゃないし、14Pくらいあればあとは腕だよ。別の手として両方の国に影響のあるプレ垢買うのも手だよ。1月分から初めてみるといいかも。 -- 2019-02-21 (木) 01:31:24
      • 情報ありがとうございます。21日にシュぺーを購入したので、しばらくしたらシャルンの購入もしてみようと思います。 -- 木主? 2019-02-23 (土) 23:06:53
  • 北極光自陣北側で空母有りのマッチング。F7G7H7当たりに敵が団子になって西側が完全膠着した時ほぼ負けてる。巡洋艦だとどう動くべき? -- 2019-02-25 (月) 14:53:48
    • 敵が7筋で団子なのに西側が押せないってのはどういうわけだろうな。少数の集団で上手く守られて、5筋や8筋を突破できないって状況なのだろうか。 まぁでもこれ、南から見てもE7に対空高めのレーダー巡が居座ってたら相当にウザイんで、状況としてはお互い様なんじゃないかなぁ… どう動くか?オレはイラチだから、5筋と8筋がにらみ合いになったら、ここを無理押ししてもこっちが悪くなるだけ出し、さっさと西側に流れちゃうかもな。(それで勝てるとも正解だとも言うつもりないが) -- 2019-02-25 (月) 15:47:52
  • 質問ですみません。自分は粒状に乗ってるんですが仕様が変わってからどう動けば良いのかイマイチわかりません。状況にもよるんでしょうが、基本最初は敵の駆逐艦を狙ったほうがいいんでしょうか? -- 2019-02-28 (木) 18:03:41
    • 粒状……って龍驤のことかぁぁ!(笑) とりあえず、初手は攻撃機を使って「敵艦の配置を全部spotしてやるぜ」的な動きが良いんじゃないかと思ってる。 -- 2019-02-28 (木) 18:06:39
      • 解凍ありがとうございます、粒状じゃなくて龍驤です・・・初動スポットはあまり変わらないようですね。今までどおりスポットしてみます! -- 2019-02-28 (木) 18:21:09
      • 解凍……って狙ってるよね? 絶対狙ってるよね??(爆) 敵の戦闘機にspotを邪魔されることもほとんど無くなったし、むしろ戦闘機召喚した周りには敵駆逐が居るかも、って参考になるくらいだから、今までよりspotの難易度は下がってると思う。ただ、複数の戦闘機・爆撃機を使って多正面を同時に警戒は出来なくなったし、特にティア6だと高ティア対空艦の防空圏に入ったらあっという間に飛行機溶けるし、前とは違った難しさもあるとも思う。自分もまだレックスだけど、お互い頑張りましょう。 -- ? 2019-02-28 (木) 18:35:50
  • 最近レミングス流行ってるのか?味方がレミングスからの負けが多いぞ。むしろ、詳しい人に訊きたいんだがレミングス推奨のマップとかあったりするのか? -- 2019-03-04 (月) 23:52:52
    • 押し引き、位置取りの問題であってレミングスしてるから有利なマップはない、レミってる方の後ろのやつらが押し引きや位置取りが悪いからレミってるんやで -- 2019-04-13 (土) 14:22:42
  • プレミアム艦でどっちを買おうか悩んでますが、アラバマとマサチューセッツ,シャルンホルストの3つの中から何を買おうか悩んでます。tier7,8のプレミアム艦でも稼げますかね? -- 2019-03-16 (土) 22:00:32
    • 無難なものが欲しいならアラバマ、副砲ではっちゃけたいならマサチューセッツ、格下にはまったく歯が立たないけど同格以下の巡洋艦にめっちゃ強い&ナライで活躍できるシャルンホルスト。稼ぎたいならやっぱ8の方が稼げるよ。 -- 2019-03-16 (土) 23:47:54
    • 「戦艦」に乗りたいなら米戦の方が良い。シャルンは主砲の威力を犠牲にして取り回し特化にしてるから普通の戦艦とは感覚が違う。格上戦場だと一気に苦しくなる。でも使い方解るととても楽しい艦 -- 2019-03-18 (月) 12:15:39
  • 米空に乗せる艦長のスキルで爆発専門のロケット弾火災+1%って3ポイント消費する価値ありますか? -- 2019-03-20 (水) 02:55:30
  • 普段T5~7の日本戦艦、巡洋艦に乗っています。雷撃が非常に苦手でろくすっぽ当たらず、巡洋艦でも砲撃メインで戦ってます。他国のツリーも育ててみようと考えているので、砲撃メインでも活躍しやすい巡洋艦はどの国がお勧めでしょうか? -- 2019-03-23 (土) 22:39:07
    • 巡洋艦の主兵装は砲で、魚雷はオマケだから。どの国も砲戦メインで戦えるよ。ただ、日巡は巡洋艦の中では一番タフなツリーなので、他国ツリーに乗るとペラさに驚くかも。米巡なら多彩な消耗品と強対空、ソ巡なら遠距離砲戦などなど、それぞれの国ごとに強みは違うけど皆楽しいので、興味のあるところから始めて見れば良いんじゃないかな。 個人的にはソ巡が好き。 -- 2019-03-24 (日) 19:36:40
      • なるほど。色々と詳しい情報ありがとうございます。各国T3~4程度まで育ててみて興味沸いた国を延ばしていこうと思います。 -- 木主? 2019-03-24 (日) 22:27:24
      • ティア5で特に各国ツリーの特色が出る事が多いから(日巡もそこから重巡になって全然変わるでしょ?)、試すならとりあえずティア5艦まで進めてみるのがおススメかなー。 -- ? 2019-03-24 (日) 22:35:51
      • 重ね重ねありがとうございます。とりあえず話に挙げられてた米ソを優先して育ててみようと思います -- 木主? 2019-03-24 (日) 22:47:28
    • 魚雷はあくまでおまけなのは一枝さんがおっしゃる通り。ただ日巡の魚雷は十分主兵装レベルの使い勝手だから、使わない手はない。でも日巡の魚雷の射角は狭くて使ったことのある人なら「今魚雷使ったな」と分かっちゃうので、基本は隠蔽時に使うとよいよ。その直後の砲戦で敵が回避してくるのを込みで想定して投げる。米巡使う時は日巡と比べてふんわり弾道だから当てにくいので注意ね。あとレーダーを持ってる艦の仕事は基本的にレーダーで敵駆逐を炙りつつ、自分は生き残る事だから戦艦の居ない状況なら駆逐が居るなと思ったらガンガン前に出てレーダー圏内に敵駆逐が入ったと思ったらすかさずレーダーを使用してボコるってのがT8から必要になる。運用がT7までとは結構変わってくるから注意してね。 -- 2019-03-27 (水) 11:35:28
      • 雷撃のテクニックと米巡の戦術を教えていただきありがとうございます。現在米巡がもうすぐT5まで来たので、意識して立ち回ってみます。 -- 木主? 2019-03-30 (土) 11:23:16
  • 総合5000戦、勝率54%の巡洋艦乗りです。それまでティア7以下で遊ぶことが多くて、クランに入ったこともありティア10艦を乗るようになったのですが、ここ300戦ばかりのティア10戦績が勝率39%というまごう方なき死神様になってしまいました。高ティア戦での戦い方を学ぶやり方を先輩方に相談したく書き込みました。やり込めばいつかうまくなる、と思ってましたが300戦でこれでは限界を感じてます。クランのメンバーと分艦隊組むことも有りますが、私のほうが上手いくらいで、分艦隊勝率の方が低い状況です。ネットで参考になるような動画を探して見てはいるのですが、横腹さらしの巡洋艦をワンパンして突撃してきた駆逐を倒して広い場所にいる大和燃やしてクラーケン20万ダメージやったぜ、みたいな動画が多くて。。。敵空母にうまく制圧され敵駆逐に見られ敵艦は全部島影でうまく隠れて撃ってくる、みたいなときの対応を学びたいと思っています。 -- 2019-04-24 (水) 09:22:47
    • 最後にあげてる状況は絶望的なのでどうにもならないと思います。あとT10艦艇は尖った性能のものばかりなので木主さんの使ってる巡洋がどれか書いておいた方が回答しやすいかと思われます。 -- 2019-04-24 (水) 09:32:55
      • 返信有り難うございます。巡洋艦は本当に万遍なくって感じで乗ってます。比較的使えてると思えるのがヒンデンブルクとマイノーター、どうにもならないのがアンリとウースター。モスクワはそこそこ、という印象です。うーん、状況は、でもそんな感じが多いんですよね。味方駆逐は突進死亡してるのに敵駆逐は隠蔽をうまく保ち、敵戦艦も敵巡洋艦も島影からうまく撃ってくる。エリア不利に苛立った味方が前に出ては沈んでいく。。。ってのが、王道的な負けパターンなので、これを打破しないといけないんだと思っております。 -- 木主? 2019-04-24 (水) 10:12:17
      • そういう状況になる前になんとかするか、そういう状況での我慢比べに慣れるか、だと思う。40%未満の勝率だとすると前半で沈んでいそうなので、ひとまず生存重視で(今までよりも距離をとったり芋るようにしてみては?)おなじチームのうまい人に便乗する形で押すのが一番簡単な勝率回復法かと。 -- 2019-04-25 (木) 00:09:19
      • まぁ、開幕突進駆逐はぶっちゃけ巡洋艦がどうにかできるレベルじゃないけどな。その駆逐を助けようと前に出たって心中するだけだし。ただ毎回そうじゃないだろ?勝てる試合を落としてるってのも問題よ。 -- 2019-04-25 (木) 09:00:59
    • WG公式公認のライブ配信する方の動画を見てみては?ライブだから味方がAFKとか普通にある試合の立ち回りみれるし。wows と一緒にアライグマとかヒナキクとか入れたら検索できるけど。←wikiでヒナキクは大丈夫?公認だから大丈夫だよね?! -- 2019-04-24 (水) 10:25:58
      • 有り難うございます。ライブは盲点でした。うまい方の実況を見るというのは全く思いつかず、有り難うございます!試してみます。 -- 木主? 2019-04-24 (水) 10:40:05
      • 私も木主さんと似たような勝率でT7以下メインで遊んでて、そろそろT10でってなった時に同じ状態になりました。他人の動画やクラメンのリプレイ貰ったりしはじめたのもその時期。私はT10から一回身を引いてT7は勝率57%でT8が勝率50%だったので、ここに自分の壁があると思いT8をメインにコツコツやりました。そのかいあって少しずつですがT8、9、10の勝率が少しですが上がってきました。人それぞれ壁の越え方あると思いますが参考までに -- 2019-04-24 (水) 13:01:10
      • なるほど、自分が無理なく戦えるティアまで戻るということですね。。。私も8が壁になってます。やはり10含みに行くのが難しいのでしょうね。有り難うございます。 -- 2019-04-24 (水) 17:33:45
    • 勝率60%でもほとんど低Tだったりする奴等が多いけど、君はそれ以下なんだよ、つまり高Tじゃ通用しないの、君より高Tメインで48%とかの方が遥かに強いと思うよ、 -- 2019-04-24 (水) 10:32:20
      • 枝は何が言いたいんだ?それが「戦術相談」への書き込みに対する回答として、成立してるつもりなの? こういうことを書くオレも大概だが、板の趣旨を考えて発言しろよ。 -- 2019-04-24 (水) 11:53:12
      • >枝 戦術相談史上もっとも無価値で無益な書き込み。2番目は俺のこれ。 -- 2019-04-24 (水) 12:28:21
    • 駆逐艦乗りの意見だが、戦場のレベルが変わったと感じたのは、Vに上がったときとVIIIに上がったときだった。これまでVIIがメインだったのだから、VIIIとXIを飛ばす考えに問題があるのでは? -- 2019-04-24 (水) 19:30:55
      • 回答有り難うございます。一応、89は飛ばさずに通過したのですが、ここまで勝率が落ちて来なかったんです。50%くらいは行ってたでしょうか。確かに、8超えた瞬間に難しいと壁を感じていましたが、10に乗り出した途端勝率が急降下で落ちてしまいました。ただ上の方も言っておられるとおり、少し戻ってみるのが必要なのかも知れません。 -- 木主? 2019-04-24 (水) 22:13:00
    • ティア10でそこまで勝率が落ち込むのは、ちょっとそうぞうつかないです。現状のマッチングでは、ティア8、9でも10と組まされることが多いので、そこである程度やれてたなら、大丈夫なはずなんですが、、いろんなことの複合要因かもしれませんが、ティア8、9で得意だった艦を教えてもらえませんか? -- 2019-04-25 (木) 07:32:43
      • ご返事有り難うございます。今調べたのですが、ティア8ではマルテル54%が、ティア9では伊吹53%が好成績でした。ただよく見るとローンとか42%でしたし、ドンスコイ45%とか、そのあたりから苦戦の兆しは出ていたように思います。 -- 木主? 2019-04-25 (木) 08:51:23
      • 要するに89あたりの艦だと67含みの戦場で無双してたってだけだろ。10は絶対8以上と当たるんだから、そこに越えられない壁があるって結論出てるじゃないか。クラン戦やるなら10使わざるを得んのだろうけど、上手い人にリプレイ見てもらうとか、根本的に動き方を見直すしかないよ。 -- 2019-04-25 (木) 08:55:53
      • 枝です。随分と酷いコメントがありますが、的外れなので気になされないように。ティア8、9辺りの得意艦と10の得意艦を並べた時に浮かび上がるのは、快足を活かした遠距離HEの運用は得意なんじゃないかと。逆に、不得意なのは、島陰射撃、艦隊行動、近接への持ち込みかと思います。その辺りは意識されてますか? -- 2019-04-25 (木) 09:24:01
      • 書き込み見る限り、何にも理解してないなこの木主は。ただ見えてるやつに弾投げてるだけっぽい。3枝はきちんと書いてるけど、たぶん島影と艦隊行動と近接がダメってことは、ティア10じゃ使い物にならないってことだよこの人。ここで説明できる限界を超えてるぞ。 -- 2019-04-25 (木) 10:24:51
    • ティア8以上の壁、ってのはあると思う。要するに育成途上の初心者とかエンジョイ勢が消えて、ガチ勢が出てくるライン。そこで負け続けてるんだから、基本的な動きが出来てないってこと。開幕前進状態で敵戦艦の射角に入ってないか?みんなが1/4速で進んでる時に自分だけ全速で進んでないか?島陰に入るまで待たずに見えた大和に射撃を開始してないか?敵戦艦の場所が分からないのに島影から出て被発見食らってバイタル持ってかれてないか?そういうところから見直すしかないよ。 -- 2019-04-25 (木) 08:59:43
      • 木主と枝(他枝の葉とか)がネットワークidが一致してたりしてなかったり、うっかりwifi繋いだままのスマホとPCでの自演を疑ってしまう... -- 2019-04-25 (木) 10:39:59
  • 英独仏戦 -- 2019-04-26 (金) 00:43:10
    • のうまく乗る方法や運用方法などのアドバイスを下さい。(日戦は大和まで進めてます) -- 2019-04-26 (金) 00:44:26
      • 舵を切るときに「かめ~~~!!」って叫ぶと魚雷避けやすい -- 2019-04-26 (金) 02:21:32
      • バリバリ伝説思いだした(古いっ -- 2019-04-26 (金) 05:59:18
    • 現環境ではあんま戦艦乗ってないけど、以前T7・8独戦を乗り回していた時は基本的にはタンク役してた。敵までの距離は10~14㎞位の前衛寄りで基本巡洋艦排除、見えたら駆逐を撃つ、戦艦は後回し。独戦は性質上前線に立つことが多いから魚雷警戒は厳重に(小まめな進路変更とか)、VP殆ど抜かれないから前線から後退する時も結構大胆な動きは取りやすい(だが通常貫通は普通に痛いの食らうから姿勢に気を付けよう)。ドレノはとっても取りやすい(ドレノ旗800枚以上貯まった)。ただ昨今の環境だと独戦の強みは発揮されづらく(でかい上部構造物&敵巡洋艦・英戦の高HE火力によるウンザリする様な削り)、精度が低く口径による強制貫通力の低い主砲でやきもきすることが多いかも -- 2019-04-26 (金) 08:23:11
    • 詳しくないけどドイツ戦艦は必殺技みたいなのがあって!突撃して沈む前に主砲で巡洋艦を破壊しつつ残りHPで戦艦にラムる戦術があります。名前忘れましたがこの戦術に名称ついてる程です。この立ち回りは基本とは違うと思いますが、状況によってこのような使われ方がありますよって念頭にいれとくと良いかも?! -- 2019-04-26 (金) 09:54:01
      • そんな必殺技があるのはしらんかったが、交戦距離が近いから最終手段としてその行動がとりやすいってことなんじゃな -- 1枝? 2019-04-26 (金) 12:00:28
      • ランダム戦なら臨機応変で最終手段みたいな感じかもしれないですね。クラン戦でGK採用してる所はラムまでが作戦に組み込まれてるかもしれない -- 枝主? 2019-04-26 (金) 16:02:54
    • T10を例に書いてみるよ。コンカラー→遠くから放火するだけでは活躍しにくくなった。対空はそこそこいい。しかし、アンリで十二分に補完できる。個人的に乗っていて一番つまらないと感じる。レピュ→遠距離戦が多い現状ではカスダメ量産機。特に大和に対してキツい。前に出ると巡洋艦には強いが、削る前に削られる脆さがある。GK→固有アプグレで射程19キロのようにそもそも遠距離を想定してない。つまりアウトレンジで狙撃され続ける。副砲は強いが、特化したら隠蔽が16キロ以上になり、回復の暇すらない。得意な距離に持ち込んだ時点で既に瀕死パターン多い。ただし、マップによっては副砲ヒャッハーできる強みはある。開けたマップが苦手。結局、この中で選ぶとならばレピュかなぁ。いろいろ乗ってみて、大和が一番安定してると感じますわ。 -- 2019-04-26 (金) 20:26:34
  • 弾を撃ちまくったりすると支出って多くなりますか? -- 2019-04-26 (金) 00:49:38
    • なりますよ。砲弾の値段はゲームシステムの消費クレジット一覧で見れます。少し古い資料ですが砲弾の価格はほとんど変わっていないはずですので確認してみてください。 -- 2019-04-26 (金) 01:25:51
    • 支出は増えるんだけど戦術相談って意味なら、射程内への敵ならクレジット支出は気にしなくてもいいかも。使用ティアにもよるかもだけどダメージ出すこと考えた方がいい。 -- 2019-04-26 (金) 05:58:41
  • [巡洋艦]空母のいる戦場で、“戦闘機”と“対空防御砲火”はどう使い分ければいいんですか? -- 2019-05-02 (木) 06:55:48
    • 戦闘機だとあまり落とせないので基本は対空防御砲火で良いと思う。強いて言えば、対空防御砲火は温存せずに積極的に使うべきだと思ってます(中盤以降、対空砲が壊れてくるとどうせ撃墜できなくなるから)。 -- 2019-05-02 (木) 07:52:41
    • 両方積極的に使っていっていいんでない? 落とせるときに落としたいから、自分は何も考えてないわ。強いて使い分けを言うなら、戦闘機のほうはターゲットが自分になってるときだけ使うようにするとか。 -- 2019-05-02 (木) 08:48:17
    • 空母にとって対空防御砲火は効果時間が見えないけど戦闘機は見えるという違いがある。なので後者はもっぱら他の味方にヘイト押し付けたいときに早めに出して使ってる。 -- 2019-05-02 (木) 12:07:40
    • 開幕の空母の配置確認の際に、味方駆逐の側で戦闘機飛ばして戦闘機を敬遠させる事で駆逐が発見されない様に使った。序盤の駆逐がどこに居るかわからないは戦術的に大事かなと思ったので!防御放火だと序盤の索敵だとすぐ離れて無駄になりそうというのもあるので -- 2019-05-02 (木) 13:57:56
      • 愚痴チャットで位置バレるから要らないとかいう駆逐乗りのコメントがあってだな......まぁ気にするな -- 2019-05-13 (月) 11:27:19
      • それって今もそうなの?刷新前は空母戦闘機が護衛で頭の上に居たら位置ばれるって意見は見たことあるけど!水上艦の戦闘機は自衛目的でうちあげるから関係ないと思ってた -- 2019-05-13 (月) 15:40:32
      • 駆逐乗りだが、戦闘機がいるからといってそこに駆逐がかならず居るわけでもなし、全く無関係。板邦画敵機がなんとなくちかずきにくいからお守りにはなる。俺は歓迎だけどな。 -- 2019-05-15 (水) 13:50:17
      • さらに言えば、ある程度味方が上がってくれば敵の放火分散させるために、わざと打って味方の支援するので、どうせすぐに姿見せる。ずっと隠れている駆逐って実は味方に負担ずっとかけているんだよ。 -- 2019-05-15 (水) 13:52:34
      • 駆逐同士の指して争いすれば、嫌でも露見するしな。ずっと隠れている前提の駆逐なんか相手にしないでいいよ。 -- 2019-05-15 (水) 13:54:08
  • T5~7でよく巡洋艦、戦艦に乗ってます。戦闘序盤は初期配置近くにいる駆逐艦を支援しようとその駆逐艦についていくのが多いのですが、どれぐらいの距離が妥当なのでしょうか?現在は巡洋艦だと約5キロ、戦艦だと7~10キロ程度後続していますが、敵と遭遇時に駆逐艦が煙幕炊くとこちらに火線が集中し、酷い時は敵も見えなくなって応戦もまともにできず半分近く持っていかれることがあります。 -- 2019-05-19 (日) 21:41:23
    • 状況、非常に良くわかります。味方駆逐艦支援のときの距離感としては質問者の意見で妥当かと。ただ味方駆逐艦に付いていくときの注意としては、距離より敵に発見されたときの姿勢だと思ってます。敵の方を向いて全速前進中に見つかるのは最悪でして、少なくとも被発見の状態では転舵を開始している状態が望ましいですね。そのあたりは戦闘を重ねていればマップごとに「このあたりまで来れば大抵見つかる」という感覚が分かって来るので、そのあたりで速度を緩めて転舵をしておくのですが、仮に初見のマップであっても、自分の被発見距離のサークルが、目前の占領サークルの端を超えて敵側に入ったら速力を落として転舵をしておくべきかと。味方駆逐艦が煙幕にこもってしまい、複数の敵から撃たれても、引き撃ちの体勢になっていれば、開幕で半分まで減らされることはそうそうないかと思います。 -- 2019-05-19 (日) 23:33:44
    • 駆逐との距離というより、敵との距離を考えた方が分かりやすい。敵が見えないうちは↑にある通り、会敵予想ポイントで引き撃ち体勢に入っておくのがセオリー。自分が踏み込めない距離よりも先に味方の駆逐が進んでしまったら、援護できないかもしれない旨を伝えるかラジオチャットで戻れコール。 -- 2019-05-20 (月) 00:25:54
    • お二人ともご意見ありがとうございます。転舵のタイミングを心持ち早めにしてみるなど意識して立ち回ってみようと思います。ありがとうございました -- 木主? 2019-05-21 (火) 10:40:39
  • 初心者からベテランの方々へ質問させてください。『ヘイト管理』とは、照準数が複数付いたときに必死で振り切ることや、突出して集中砲火を受けないようにすることや、ヘイトを近くの味方艦にも分担して貰うために少し後ろ楯が横にいるようにすること(➡ここ一番聞きたい)でしょうか? -- 2019-05-23 (木) 08:01:32
    • 自分だけもしくは他の味方の一人だけが集中砲火を受けないように位置取ったり、発砲のタイミングを見計らう、という感じだと思う。 -- 2019-05-23 (木) 09:00:09
    • 「照準数が複数付いたときに必死で振り切る」のとこ気になるなー。あらかじめさばけるだけの照準数を想定しておくのがヘイト管理だから、予想外の照準数に慌てたり必死にならなきゃいけない時点で管理失敗してるような気が。予想より照準数多い→もしかして把握してないところからクロスとられてる? て分析はヘイト管理の一環だろうけど。/後半のは、舵が悪い巡洋(柔らかニュルンやペラペラショールス)で複数に狙われるとつらいから、味方を前に置いて後列から撃つ戦術のことかな。敵も弾が当たる船を撃ちたがるから後列に位置すれば複数ロックを免れやすい。加減速でちょちょいと躱せば後回しにされて更に撃ちやすくなる。ロックされなくなったら機関停止するなどの隙を見せてヘイトを引き戻す。 -- 2019-05-23 (木) 09:39:52
    • あとは、前に出ている味方が集中砲火を受けているとき、自分が敢えて前に出てその味方を逃がす、というのもヘイト管理の一環かと。とはいえ、modでも入れてないとその味方が「逃したほうがいいか」を判断するのも難しいものですし、通常は分隊で行う高等戦術だとは思いますが。 -- 2019-05-23 (木) 10:18:58
    • 敵の配置(特に戦艦)を把握して自分が射撃して見つかった時に過剰に弾が飛んでこない様に島やマップ端などを活かして射線を管理するのがするのがヘイト管理 -- 2019-05-23 (木) 11:14:08
    • 敵の配置(特に戦艦)を把握して自分が射撃して見つかった時に過剰に弾が飛んでこない様に島やマップ端などを活かして射線を管理するのがヘイト管理だと思う。ロック数少なくてもクロスされる位置取りでは発砲控えた方が堅実 -- 2019-05-23 (木) 11:18:48
      • 追記 このゲームMMORPGの挑発とかヘイトを集めるアビリティとかあるわけじゃないから、周りに味方が居ても集中放火される時はされるよ。寧ろ各個撃破が勝つためのセオリーだからロック数は集中すると思ってた方がいい。最近は空母対策で固まるのがセオリーだけど固まれば逆に敵戦艦は主砲を動かさないで常に複数を攻撃対象にできている環境だとも理解してください。味方から離れた位置にいれば敵は主砲を動かさなければ攻撃できないという優位性もあるんですよ -- 枝主? 2019-05-23 (木) 11:44:37
    • 木です。朝に質問してこんなにたくさんコメントをいただき、皆さん本当にありがとうございました。モヤモヤしたものがスッキリしました。これから頑張ってWOWS道を精進します。ありがとうございました。 -- 2019-05-23 (木) 18:52:44
    • 私は駆逐艦主体なので、目立つ味方戦艦が集中的に狙われそうな場合に、わざと打って(駆逐艦なので見えたら皆こっちに群がってくる)暫く躱して隠蔽に入る・・・を繰り返します。 -- 2019-05-25 (土) 17:53:35
  • 長門乗りですが、味方の行動と勝利への道が逆になってるときはどうしてますか?さっきはABC制圧戦で味方AB確保、敵はC確保の状況。数的にも優位なのですが、敵が明らかにB奪還に来ている、しかし味方はA島影で団子で誰も射線を通せない。自分はB守らねばと一人前に出て(もちろんエリアピッピと陣地守れ!と援護求む!は送ってます)射線を通して撃って占領妨害(幸い駆逐艦は双方序盤で全滅してたのでcapしてる敵は見える)してたのですが、あいにく空母2隻マッチだった事もあり集中狙いであえなく沈没。その後は誰も占領妨害できず(味方空母も試みてはいたようですがB占領してるのが対空艦団子で歯が立たなかった模様)、数的優勢のままポイント負けでした。つまり、空母2隻のマッチのときは突出艦は簡単に処分されるので、その場合前に出ずBは無抵抗で取らせて団子の一員として粘ったほうが寧ろ勝てたのか、皆さんのセオリーはどちらですか? -- 2019-05-23 (木) 10:27:50
    • 「絶対にcapさせない」でも「何もせず味方に合流」でもなく、その中間の行動が良いと思う。文章から読み取った状況を自分の経験に当てはめると、そのシチュエーションで絶対にやってはいけないのは孤立して各個撃破される事かな。なので「一人前に出て」の行動はNG。敵がBを取りに来た時点でやるべきは、味方が島影から出てくるまでの時間稼ぎ。「capの敵が見える」状態との事なので、敵に集中的に狙われない程度に距離を取って、主砲を占領中の敵に単発で撃って当てて、占領ゲージをリセットさせ続ける。最終的にBを取られるにせよ、死なずに極力時間を稼ぐのが良かったのでは?なおその際の逃げる方向は味方がいる方向であるのが望ましい。敵のヘイトを適度に集めつつ占領を妨害する嫌がらせをし、味方との合流後に修理班で傷を癒しつつ反転して攻勢に転じる。そんなイメージが浮かんだ。 -- 2019-05-23 (木) 14:33:58
      • 回答有り難うございます。結局は、偏った動きが良くないという事ですよね。。。上手く中庸の動きをするように気を付けます。 -- 2019-05-23 (木) 21:04:37
    • それ不思議な状況。いったいどうやってBがとれたんでしょう??Bとった駆逐見殺しにしたとか? -- 2019-05-25 (土) 17:51:02
  • ネプでもマイノでもなんですが、長射程艦が前に出ず、駆逐艦が前に出てる場合、どう動くべきなんでしょうか。後ろにいれば駆逐支援はできず、前に出れば集中砲火で消えます。 -- 2019-05-25 (土) 17:09:56
  • 戦績2000戦程度の巡洋艦乗りです。序盤で自分サイドを優勢に持ち込むことが勝利への第一歩だとつくづく思う今日この頃です。上手い先輩方々は何に注意してますか?私は、突出しない、突出しようとする味方艦にはラジオで戻れコールをする、最前線の敵艦を少しでま削る、敵駆逐が発見されたら集中する、敵空母から味方駆逐や戦艦をできるだけ守る、ある程度は敵のヘイトを引き受け避ける、ぐらいと地味に頑張ってます。皆さんが他に注意していることがあったら、よかったらアドバイスをください。m(__)m -- 2019-05-30 (木) 07:56:40
    • オレは上手い先輩ではないから、具体的には何も言えない。 でも、巡洋って国籍やTierで乗り方が結構変わるから、一概に言えんのじゃないかと。 自分の乗ってる船で、勝率のいい船、悪い船を調べたりすると見えてくるものがあるんじゃないかな。 -- 2019-05-30 (木) 11:55:50
      • 重巡と軽巡じゃ結構ちがうよなあ。 -- 2019-05-30 (木) 13:50:02
      • レーダーの有無と装甲でも立ち回り大きくかわるよね -- 2019-05-30 (木) 14:58:36
      • 皆さんコメントをありがとう。それが得意な艦がマチマチでして、何がなんやら。エース艦は、クリープ、ヨルク、NO、ショールスなどです。共通点はリロードが早めが好きで、遅い日巡がダメですかね。 -- 2019-05-30 (木) 18:11:17
    • 自分はT8の空母でランダムに出したら、位置取りや航空攻撃の避け方など、多くのことを学べた。 -- 2019-05-30 (木) 14:18:57
      • コメントありがとう。そうですか、空母で出ると学びが多いですか、、研究用にレンジャーを持っているのですが、ほとんど空母をプレイしたことが無くて、T8はハードルが高いですが、頑張ってみようかな。 -- 2019-05-30 (木) 18:16:20
    • どっちかっていうと戦艦の役割的な部分大きいが!敵に裏取りや味方がクロスされないようにする。たとえばホットスポットのCの島裏で味方がCAPしてるとする。敵艦が外周してきたら島の間からCAPしてる味方艦に射線が通るので、そうならない様に敵が外周からあがってこれない様に応戦をして足止めする。この辺りは私も未熟なんで勉強中 -- 2019-05-31 (金) 12:56:38
  • たとえば初動でAに向かって、動きの甘いレーダー艦や突出厨の戦艦を集中砲火でサクッと沈めて優勢になることがありますよね。敵がまともなら残党はとりあえず撤退していくじゃないですか。このとき縦に上がっていくか(残党を追う)、横に展開していくか(Bを目指す)について、みなさんはどういう基準をお持ちでしょうか。私はMAP端まで敵を追いかけていくのは無駄だと思っていたのですが、最近はクロスとられるのを嫌って、上がりつつBを包囲していく形がいいのかなと考えを改めたところです。自分の担当エリアを完全制圧することでMAPを狭めていくと味方と意思疎通が図りやすくなると感じています。 -- 2019-06-17 (月) 05:38:46
    • あなたのご意見は良くないと残念ながら思う。正解は相手次第。敵が数的不利になっても踏みとどまるタイプなら、数的有利を活かしながらゆっくり圧力をかけていくのがいい。逃げながら引くなら、追いかけるはだいたいが凶。味方は船足の違いにより追うと数的有利が薄れるが、敵は引き撃ちで有利な態勢を取れる。一般的に追撃不利と言え、しかも地形によっては多くの戦艦がしばらく射線が通らない狭隘水域に入る。そんな事態は他の水域の数的不利を招く。だから、敢えて行動で言うと、マップ中心を軸とした渦巻き型で真ん中に寄せていくのがいいと思う。 -- 2019-06-17 (月) 07:50:06
    • 非常に難しい判断ですね。王道はBに向かって押していく、だと思っておりますが撤退する敵艦が手練だとクロス取られたり、視界切れたところで反転してきていきなり大ダメージを受ける可能性もあります。かと言って追えば仰る通りマップ端まで引っ張られて遊兵化してしまい、そのスキに主戦場で撃ち負けることも有り。。。あと追う場合、得てして味方の雑魚艦(あえてこう書きます)が追随してきて1隻追うために2隻、いや3隻引っ張られてしまう可能性もあるのが痛いところ。とりあえず序盤の状況から、それほど上手くもない敵艦がガン逃げなら放置して主戦場に注力しますし、どう見ても自分以外が対応できない相手なら追撃して最低でも視界はキープするようにしております。 -- 2019-06-17 (月) 07:51:34
    • 本当にこれは状況・相手次第だから「これ!」という手はないです。残敵が優秀だった場合4-5隻差をひっくりかえせることもあります。ですので、味方空母や駆逐が索敵して敵がどう展開しているかを知ることが出来れば、伸るか反るかの判断ができます。まぁランダムだとそこまで連携できることが少ないので、基本は味方に合わせる、が無難カモ -- 2019-06-17 (月) 22:27:51
    • 自分の中で戦法を固定してる限り強くなれんよ。状況に対して自分を合わせていけ。勝利に1番近い行動は1戦1戦違う。 -- 2019-06-19 (水) 22:43:47
    • 木主さんは「次の争点はB」「追撃戦は追う側が不利」「クロス取る方が有利」まで分かっておいでのご様子。ただ、次の行動を決める指針が難しいのではないかなぁと。要点を絞ると「陣地Bにおける味方の優勢/劣勢の予想」と「戦場における空母の相対的な強さ」が条件かと思われます。例えば、陣地Bで明白に優勢が取れるだろう>だからできるだけまっすぐ近づいて占領/占領詐欺もできるようにとか。陣地Bでやや劣勢かな>占領妨害のために有利な射点には入っておこうとか、あるいは空母がいない>まっすぐ前の敵を押そうとか()。必ずしも条件に従う必要性はないのですが、どんな要素がその判断にかかわっているかということを考えておくのは有効です。お見受けする限り、木主さんは縦深攻撃よりかつ楽観的な人みたいですが、単に前を押すというやり方だと艦隊規模の巴戦模様になりやすいです(包囲ではなく双方に有利・不利がない)、包囲の条件つまり「2点以上角度をつけて味方が存在、かつ主導権が我が方」というような状況ですと、BないしC側も勝てている事になりますので、あなたの仰る「完全制圧」というものは大きな勝因にはなっていません(既に隻数で圧倒しています)。むしろ、その条件だとまだ序盤ですし、横の移動(陣地に脅威を与える/味方の増援/待ち伏せ)を適宜行う方が重要かなと。 -- 2019-06-20 (木) 12:42:04
    • たくさんの返信、ありがとうございました。臨機応変に、の一言でばっさり切り捨てられるかもしれないと覚悟していただけに、ヒントとなる回答を得られたことに感謝します。(後出しになりますが、自分の中では Bへ進行→撤退していた敵か戻ってきてAが不利に→AもBも数的不利で押し返される といった展開が印象深く、これを防ぐためにどうするか、どこまで追うかといった悩みがありました。舌っ足らずで申し訳ないです) -- 木主? 2019-06-24 (月) 01:59:23
  • イヤー、珍しい戦法を見たわ。(完全ソロの私だけかも?) 味方シャンパンと武蔵が開幕で島裏(低い)に一直線。延々と敵戦艦と撃ち合いを続けた。味方がイラついて支援要請を何度もしたが拒否。味方も諦めて中央に向かったんだが、なんと中盤には敵戦艦が減り後退した機に乗じて前進、終盤にはcapまでしてしまっていた。地味で時間がかかるけど(味方から糞戦艦と思われるけど)、こんな戦い方もあるんだなと感心した。皆さんも、何か変わった得意戦法があったら教えてください。_(._.)_ -- 2019-06-19 (水) 19:05:29
    • シャンパン? -- 2019-06-19 (水) 20:07:34
      • ジャン・バールじゃないかしら -- 2019-06-19 (水) 23:10:43
      • ジャンバールのことじゃない? -- 2019-06-19 (水) 23:11:28
      • ジャンパールじゃねぇの?ジャンバールなの? -- 2019-06-19 (水) 23:14:41
      • ぞうそう、フランス製シャンパン。っていうか、こだわるところがソコカイ! -- ? 2019-06-20 (木) 00:50:07
      • 真面目な回答が欲しいならそういうところはきちんと書いてくれた方がいい。別艦を示してる可能性だってあり得る。 -- 葉1? 2019-06-20 (木) 02:14:17
      • すみません、以後気をつけます。それで? -- 2019-06-20 (木) 07:24:33
      • ジャン・バールは「バ」だよ いくらフランス語とはいえBaを「パ」とは読まないよ -- 2019-06-20 (木) 13:02:39
      • 戦術板でわざわざフランス語のご講義をいただきありがとうございます。それで?戦術論はいただけないのでしょうか?なるべく日本語でおねがいします。_(._.)_ -- 2019-06-20 (木) 18:27:29
      • 下の枝で完成してる -- 2019-07-07 (日) 00:58:48
    • 別に珍しくはないでしょ。今の時代ねー戦艦が弾受けするとか出来ないよ。弾受けなんかしたらありとあらゆるところから玉が飛んできてフルボッコされてHPが多い戦艦とて瀕死か沈没よ。T10の史実では巡洋戦艦がWOWSだと巡洋艦枠でいるでしょ?若しくは米巡洋艦のHEの投射量も凄まじいものだよ。もうね、そんなのがいなかった時代の昔話なのよ戦艦が盾になるとか弾受けしろだのというのは。戦艦とて下手したらペロっと巡洋艦に食われるんだから、ある程度敵を減らさないと前に出れない時だってあるよ。むしろそういう戦局のほうが多い。なので戦艦が島影に隠れないと生きていけないのは全然珍しくない。むしろ最近ではそれが普通になりつつある。 -- 2019-06-20 (木) 00:33:35
      • なるほど、分艦隊二隻が同じ行動していたから、初めて見た感覚になったかも。教えてくれてありがとう。 -- ? 2019-06-20 (木) 00:52:35
      • ランク戦で大和使ってるけど、隻数少なくともできるだけ島とお友だちになって沈まない様にしてる。集中放火受けたら2分はもたない、そのかわり戦線は下げない -- 2019-06-20 (木) 02:00:56
      • デモインは大昔からおるやん… -- 2019-06-20 (木) 02:14:47
      • たぶん枝が言いたいのは軽巡(ウースター) -- 2019-06-20 (木) 17:37:47
      • ウースターとデモインの戦艦食い能力ってどれくらい差があるんだろ -- 2019-06-20 (木) 17:54:30
      • 横向いてたら圧倒的にデモイン -- 2019-06-20 (木) 18:02:51
  • MAPギリシャ(GREECE)のセオリー的動き方を教えてほしい。どの艦種でも動き方が分からない。 -- 2019-06-24 (月) 22:28:55
    • 通りすがりでスレチだけど、ここのマップ一覧にまだ追加されてないよね。どなたか新設してくれませんか。自分には荷が重いです。 -- 2019-06-24 (月) 22:37:43
  • 初心者なのですが、引き撃ちが分かりません。今日巡を使っているのですが、隠蔽状態で後ろを向いて撃ち始め、弾を避けているとすぐに敵艦が射程外に出てしまい、大した貢献ができません。駆逐を叩けるくらい前に出ていたり、速度を落として引き撃ちしたりすると貫通や火災ダメージ、運が悪いとバイタル抜かれて一気に削られてしまいます。どういう距離感で、どういう動きをすればよいのでしょうか? -- 2019-07-07 (日) 00:04:28
    • 引き撃ちは……難しいよ。日巡なら防御姿勢で撃ち合った方が良い場面もあるし、自分にヘイトが向いてないなら腹を見せてでも火力発揮した方が良い場合もある。一概に、こういう動きでこう撃て、ってのはないと思う。強いて言うなら、ヘイト管理を意識して、沈まないようにしつつ最大限火力発揮できるようにするしかない。撃ち始めたら自分が真っ先に狙われるだろうな、と思うなら、木主氏がやってるように後ろを向いて撃ち始めて逃げに徹する、ってのも悪くないし。死なないようにするのも大事だけど、突っ込んで敵駆を狩るのも巡洋のお仕事の一つだし。いろいろ試行錯誤してみてくれ。クランに入ったり、オフトピで上手い人に教えてもらうと上達が早いと思う。雑長文失礼。健闘を祈る。 -- 2019-07-07 (日) 00:40:34
    • 理論的には上の枝さん通りですが、あなたの艦によってコツが違うと思いますから、今練習中の艦名を教えてください。 -- 2019-07-07 (日) 11:42:03
    • 動きの種類を増やして混ぜるようにするといいと思います。参考までに…常に低速ではなく、加減速を意識すること。高速時かつ距離を取れているときはあまり角度をつけすぎず横気味に移動し、発砲を確認もしくはタイミングを読んでから減速奥転舵すること。周囲の地形を確認し、射線を切る選択肢の有無を把握する、可能ならそういった位置取りをとること。急角度で後退中は、逆舷への切り返しを選択肢からはずさないこと。交戦中の艦以外にスポットされる相手がおらず射程ギリギリの場合は、射程外に出ることでスポットを切る、隠蔽射撃をするという選択肢も一応あります。日巡の場合、あえて発砲せず魚雷だけ置いて移動する(雷撃姿勢を見せない)と刺さる場合もあります -- 2019-07-07 (日) 12:08:22
  • 駆け出しの頃、ここで色々教えて頂いたおかげで、ついに念願だった駆逐艦艦長のエンブレムを取得できました!スレチとは思いますが、どうしてもお礼を申し上げたくて書き込みました。ありがとうございます! -- 2019-07-07 (日) 22:34:24
    • よかったね。おめでとう。ここはソロの人には貴重な情報源たもんね。 -- 2019-07-08 (月) 07:12:59
    • 駆逐職人の世界にようこそ。もう他の艦には乗れない体質になっちゃったかもね。(軽巡ぐらいなら大丈夫かも。) -- 2019-07-08 (月) 11:48:37
  • 仏巡で敵の弾かわすのっていうのはどうやればいいのですか?縦むけてもバイタル抜かれるのですがかわすのもいくら転だしても当たってしまいます -- 2019-07-10 (水) 14:01:06
    • それなりに距離とって、ケツ向けていて、ちゃんと砲弾見て転舵すればだいたいは躱せる。仏巡はまだ躱しやすい部類。装甲がペラペラのT5とかだと縦方向でも抜かれる。T7以上ならちゃんと弾くはず。(戦艦砲はもちろんはじけない。) -- 2019-07-10 (水) 18:58:12
  • 北方ってC側を押す意味あります?先輩方教えてください。 -- 2019-07-10 (水) 18:46:06
    • あまりないと思う。とおくから占領妨害してればOKちゃうかな。 -- 2019-07-10 (水) 18:59:33
    • 「押す」というのが「多少無理をしてでもCを確保してそっちから敵陣に攻め込むのが常道か」という意味ならそんなことは無い。「死なない程度に圧力をかけ、可能なら占領すべきか」という意味なら当然イエス。「初手からCは諦めて良いか」という意味なら断じてNo。 -- 2019-07-10 (水) 19:06:08
  • 北方 -- 2019-07-11 (木) 04:21:40
  • 自分駆逐艦でCAPサークル中央に山があって反対側に敵の駆逐艦が居て味方が敵駆逐に射線通せない場合どう動けばいいですか? -- 2019-07-11 (木) 22:48:49
    • そもそもそういう踏み合いにならないようにCAPを踏まず外円をなぞって島を回り込んで魚雷を流す。CAP踏んでる時間は敵駆逐を拘束できてるわけだから、その間に敵後衛を処理するためのポジションにつく。とはいえ、ループのAみたいに、どうしても踏み合いになりがちなエリアもある。踏みながらでもspotや雷撃といった仕事があるなら、そこで差をつけるとか、敵駆逐がうっかり飛び出してくるのを待つとか、基本的に根比べorCAPをすてる臨機応変さが問われる。なんだかんだ味方が頼りで、ウースターやマイノに頑張ってもらいたいw -- 2019-07-11 (木) 23:12:09
  • 大和の立ち回りが特殊だと聞きました。バイタル位置もやばいし、、 大和の立ち回りを教えてください。 -- 2019-07-12 (金) 03:15:59
    • 多分そんな大きすぎる質問では、誰も答えてくれないと思いますよ。自分で乗ってみて出た疑問とか、艦別ページの大和の項をある程度読んでから、質問する事をお勧めします。私は武蔵の項でたまたま気の良い人に立ち回りを教えてもらったのでそれを参考にされるのも良いでしょう。 -- 2019-07-13 (土) 00:51:08
  • 自分は戦艦に乗ってA拠点側に行っています。A拠点側の味方駆逐艦が早々に沈む、AFK, -- 2019-07-25 (木) 05:24:59
    • スポットしてくれないなんて時は諦めて被害の少ないうちに引き上げてと、言った感じのほうがいいんでしょうか? それとも、無理して留まったほうがいいのか。皆さんは、どっちだと思います?教えてください。 -- 2019-07-25 (木) 05:28:07
    • 無理して、は絶対にない。駆逐の目、敵味方の隻数、地形によって有利不利が変わってくるので、総合的判断です。 -- 2019-07-25 (木) 07:54:02
    • それぞれ木だったのを1,2枝としてつけました。 -- 2019-07-25 (木) 09:54:45
  • 戦艦に -- 2019-07-26 (金) 23:34:28
    • 乗った時、どのくらいのタイミングで押せばいいと思います? -- 2019-07-26 (金) 23:36:55
      • 敵艦が味方艦に比して少なくなったとき。 -- 2019-07-27 (土) 00:21:07
      • 時と場合による。隻数差が出来て相手側が引いたから押せ押せで進軍したら十字砲火に誘い込まれてた、なんてザラ。押すタイミングに正解なんてないから経験則で判断するしかないよ。 -- 2019-08-18 (日) 08:08:55
  • コロラドの取り扱い方を教えて欲しいです。NMだと5割以上勝ててたのにコロラドだと勝率3割台というサッパリ状態。最初の20戦でレミるチーム引きまくったりして5勝しか出来なかったりという状態でもありましたが、基本的にはNMと同じように立ち回ってればいいんですかね? -- 2019-07-29 (月) 02:05:40
    • もし上のツリーを初めてすすめる人なら、このあたりから上手い人が増えるから、自分のプレイの見直しが必要。他のツリーで既に上の艦をもっているなら、こいつは米戦ツリーでも苦行艦という評価が多いから、コイツに合った戦闘方法を学ぶためにコイツの板に行った方がいい。 -- 2019-07-29 (月) 07:14:12
    • 週末は未熟なブレイヤーが増えて極端な勝ちや負けの数を増やしやすいからそういうのもあるかも。平日やって様子みてみれば?技術的なものなら初心者なら与ダメがだせてますか?T7なら与ダメ平日5万程度は出せないとダメですよ。与ダメ3万とか極端に足りてないならT5や6もやってダメージだせるよう練習してください。 -- 2019-07-29 (月) 08:23:30
  • 無線探知+被発見状態で推定しつつ愛宕で後方に侵入した陽炎を10分以上追いかけ続けたのですが、ありでしょうか。魚雷はこちらに24本、味方に8本来ました。 -- 2019-07-29 (月) 21:50:02
    • レーダー艦で手早く処理できればその方がいいけど、誰もやらないとそれもまずいですしね。どうせ姿見せないので陽炎を威圧しつつ主戦場にも火力出すのがいいんじゃないでしょうか。 -- 2019-07-29 (月) 23:27:04
      • 今回は悲惨な与ダメでしたのでもう少し火力発揮してみます。自分は上記陽炎の状況になったことは無いですが、駆逐乗りからすると無線愛宕は面倒ですか? -- 2019-07-30 (火) 00:25:14
      • ⬆愛宕は対駆逐を主にするかんじゃない気がする。主に対巡洋艦、味方艦とともに対戦艦、時々対駆逐だと思う。この運用の考え方にたつと、無線にスキルを振るのはもったいない。 -- 2019-07-30 (火) 08:18:32
      • 愛宕に無線は敵駆逐のいる方向に魚雷流しとくとしばしばハカイチするから有用だと私は感じる。愛宕って自力で駆逐見つけて処理するのは苦手だと思うけど、駆逐同士の接敵想定して駆逐支援に注力してるだけでそこそこ勝てる艦じゃない? -- 2019-07-30 (火) 09:13:00
      • 無線持ってない戦艦や巡洋艦なんて無線持ってる駆逐からしたらカモだから俺は全艦長に無線取らせてる。駆逐が一番嫌なのは相手に自分の情報を知られる事だから探知されてるだけでダメは受けなくても動きを阻害出来る。自分が浮いてるうちは終始駆逐に継続ダメ与えてると思えば無駄なスキルじゃ無いし。 -- 2019-08-18 (日) 08:03:33
    • 愛宕板にどうぞ。 -- 2019-07-30 (火) 11:35:29
  • 対駆逐艦戦闘のご相談です。ランダム戦にて、当方は軽巡Dallasで島影からの援護射撃で、味方BBと共に敵BB1隻を相手していました。味方BBと敵BBは刺し違えて撃沈。周りに他の味方もいなかったため、本隊に戻ろうと舵を切った矢先、10km先の煙幕内(BBに集中して煙幕の存在には気づいていませんでした)から秋月に集中砲火を食らい成す術もなくやられてしまいました。仮に敵煙幕を事前察知していたとして、当方は敵秋月に対処することはできていたでしょうか?敵の姿は見えず、当方にレーダーなし、ソナーも圏外、周囲に味方なし、あるのは小島だけ。煙幕が切れるまで島影で待機していたとしても、その後サシで秋月に対処できたのかも不安です。皆様のご意見・アドバイスを頂けますと幸いです。 -- ペパロニチーズ? 2019-07-31 (水) 12:40:39
    • そのシチュエーションでは、なんともできない。(発砲炎に向かって撃つ手もあるが、多分あまりダメ出ないと思う) できるだけ早く逃げるか、目があるはずだから、島影に逃げ込むことがいい。 -- 2019-07-31 (水) 15:37:27
      • お返事ありがとうございます。敵秋月のプレイヤーがチャットで凄く煽ってきてたので、非常に悔しかったのですが、この苦い経験を忘れず、日々精進します。 -- ペパロニチーズ? 2019-08-01 (木) 10:00:18
  • 私は苦労の末、ようやく大和に辿り着きました現在大和には50回ほど乗って平均ダメが約9万4000あります。10万ダメージに平均ダメを到達させたいんですが現在、足踏み状態です。ダメージを出すにはエイムを上げるのも大事だと思いましたがどの様に立ち回ればいいでしょうか?後、気を付けなければならない事なども教えてください。 -- 2019-08-05 (月) 14:32:27
  • 扶桑乗ってたら艦たてたのにノスカロにバイタル抜かれました。どうすればいいですか? -- 2019-08-10 (土) 19:35:05
    • 私なら29°(強制跳弾のルールの説明だと61°)の角度で弾受ける。言ってる意味がわからないならwiki内で強制貫通と強制跳弾を勉強してください。あとモンタナの防御の説明に書かれてる最も防御を発揮する姿勢が29°です。目を通してみて -- 2019-08-10 (土) 20:26:56
    • https://youtu.be/yQcutrneBJQこの、動画を字幕ありで見れば装甲について勉強できます。 -- 2019-08-10 (土) 22:09:16
      • 動画を見れば分かりますが、装甲厚(角度を考慮した実効装甲厚ではなくて設定上の値)が主砲口径の1/14,3以下の時,着弾角度に関わらず貫通します。ノースカロライナの主砲口径は406mmですから28mm以下の装甲は必ず貫通できます。 -- 2019-08-10 (土) 22:18:31
      • 扶桑は艦首装甲が25mmですから艦首装甲を抜かれた後、正面からバイタルに貫通して入ったんでしょう。 -- 2019-08-10 (土) 22:21:49
  • ランク戦における北極光で北側に初期配置の場合、どの様にすれば勝てますか? 現在、北側位置で全敗で全く勝ち筋がありません。 先輩方、ご教示ください。 -- 2019-08-11 (日) 11:52:39
    • どの船に乗ってる? -- 2019-08-12 (月) 01:04:22
      • 主にフランス戦艦アルザス若しくはジャンバールです。 -- 木主? 2019-08-12 (月) 02:16:23
  • 今更ですが空母が難しいです。敵艦に固まられると何もできません。孤立している敵艦を狙おうとしても戦闘機がやってきます。駆逐艦は孤立してる時もありますが直ぐに対空援護が来て1回しか攻撃できません。ダメージは駆逐艦の平均ダメージより遥かに低いです。 -- 2019-08-13 (火) 22:44:22
    • 勝ちに貢献出来てダメージを上げられる戦い方を教えてください。先輩方お願いします -- 2019-08-13 (火) 22:46:19
    • そんな時は駆逐のスポットしてるだけで良いんやで。あちこちフラフラ飛ばしてる時間があるなら1秒でも長く駆逐を炙り出す。そうすりゃ相手側の進軍は止まるからダメを出してなくても纏めて足止め出来る。ダメ出して勝つのが理想だけどダメは他の艦でも出せる。ノーリスクでスポット出来るのは空母だけ。 -- 2019-08-18 (日) 07:53:07
  • ちょっと聞きたい。 味方の吹雪が魚雷メクラ撃ちして、即戦艦の5-10kくらい後ろまで逃げて再装填まで動かないのを何度か見た。俺氏戦艦は帰ってこないぞと思ってる内に敵の駆逐に見つかって食われてそのまま負けた。それって今の普通なの? -- 2019-08-19 (月) 22:11:20
    • 味方がどう動いてたか詳しく教えてくれんとわからん。巡洋艦が後ろからついてきて援護してくれる態勢だったのに放棄したのか、味方の巡洋艦も戦艦も駆逐援護する気が無い無能チームだったかで変わる。 -- 2019-08-19 (月) 22:18:38
  • ごめん。 敵味方ともに駆逐2と戦艦2の戦い。最初は中央纏まって出て、両翼に広がる感じで動いていった。capは無し。 先行してた吹雪2隻が敵と会いそうな所で魚雷ばら撒きUターン、戦艦の鼻先を横切って離れていく。俺達戦艦はspotされ、撃ってきた敵戦艦が15k見えて応射。防御姿勢になつつ二回ほど砲撃した辺りで「ん?味方の駆逐どこ?」と見回すと敵と反対方向の10k辺りでウロウロ。敵戦艦の砲撃を待って転舵したけど、 -- 2019-08-19 (月) 23:38:19
    • ほんと申し訳ない、↑枝です。しかも途中から。 転舵したけど敵駆逐が挟むような感じで魚雷撃ってきて、ついでに吹雪の多分駆逐狙いの魚雷でFF、戦艦二隻は死にました。死んだ後にみたら13kも後方に吹雪たちはいた -- 2019-08-19 (月) 23:42:53
    • 空母いた? 空母がいたならしつこく追いかけられて前に出れなくなったのかも -- 2019-08-20 (火) 12:16:26
      • ま、FFしたりspot、魚雷警戒なんかをしてくれないあたり下手糞だな。  -- 2019-08-20 (火) 12:26:17
      • 思ったけど、これ愚痴とかで書く内容じゃね?w 普通かどうかを聞くって戦術相談とかんけいあるのだろうか?w -- 2019-08-20 (火) 12:27:48
      • 他の板で「こういうのやめてくれ」って書いたらお前の動きを見直せとか言われたから、今の雷駆だとそういう動きもアリになってるのかなと不安になって聞いたんだ。ちなみに空母はいなかった -- 2019-08-20 (火) 15:57:35
    • 「スポットをする」とか「魚雷警戒」とかいう概念が無いんだろ。 昔の話だけど、開幕後進しはじめた駆逐に「何してる?」と聞いたら「魚雷装填待ち」っていう大真面目な返事が返ってきて吹き出したことがある。ちなみにそいつは、装填が終わった魚雷を抱えて敵に突撃し、魚雷斉射後に沈没した。魚雷は当たらなかったが、彼はそれで満足なんだろう… -- 2019-08-20 (火) 13:27:08
      • なんというリアル水雷戦隊w -- 2019-08-20 (火) 15:59:15
  • 日、独戦と進めてきて次は米戦ツリーを進めようと思ってニューヨークまでフリーで飛ばして来ました。しかし、ニューヨークは勝てないダメージ出ないです。 金剛は勝率85%あり平均ダメージも55000程 -- 2019-08-20 (火) 13:18:04
    • ニューヨークはどの様な立ち回りをすればいいんでしょうか? 鈍足が辛い,,,,, -- 2019-08-20 (火) 13:19:56
      • 私は戦艦下手ですが、その視点でアドバイス。米戦はノスカロから良艦、それまで苦行と心得よ。砲弾は日本、独国より垂れる癖あり、気持ち上を狙え。立ち回りという発想がそもそもまちがい、鈍足を前提に近い味方に合流すよ。装甲は堅いので、近接戦闘を狙え。(独国を除く) こんなところでしょうか。 -- 2019-08-20 (火) 13:48:46
      • 戦艦乗りニューヨーク60%の個人的な意見です。戦艦はまず装甲をよく見る。正面から見ると側面に張り出した280mm帯が実は僅かに末広がりに傾斜している。これ横に近いほど顕著で、斜め↑から降ってくる砲弾からバイタルを守ってくれる。逆に前は↑広がりでバイタルも微かに水上に出てる。防御姿勢で前進してると鈍足もあって前部の傾斜の無い部分に集弾したりも。なので12-3k以遠とかは逆に腹見せて中央で受けた方が意外と火力を出しつつ安定出来たり。魚雷はかんべんな! あくまで個人的な印象として受け取って -- 2019-08-20 (火) 16:21:48
    • ありがとうございます。おかげで大口径、ハカイチ量産できました。 -- 2019-08-20 (火) 17:13:59
  • ペンサコーラは島影と仲良くしとけばいいのかな? 回避盾すると、その薄い装甲のせいでハカイチ取られまくる -- 2019-08-20 (火) 17:15:51
    • アメリカ巡洋艦は好きだからよく乗るけど、重巡は陰には張り付かないかな。主砲の回転が遅いから機会自体も減らすと悲惨になりそうで。俺は1か2の速度で縦てゆっくり近づいて、ぐりぐり動いてる敵巡を貫通優遇で刺して狙われだしたら後ろ下がってる。両側から挟むように撃たれないよう気を付ければそうそう沈まない -- 2019-08-21 (水) 03:31:49
    • 色々な板に質問してるけど回避盾の遣り方なら巡洋艦だし、そもそも運用方法知りたいペンサコーラのところで質問した方が良いと思うけど。 -- 2019-08-21 (水) 11:10:29
      • 追加!ペンサコーラの与ダメ平均、勝率、生還率、キルやキルデス、他成績サイト等での操艦評価のWTRやPR書いた方が自分の技量にあったアドバイス頂けると思うよ。 -- 2019-08-21 (水) 11:16:28
  • 嵐の状態で、自艦fuji -- 2019-09-15 (日) 00:36:26
    • 仲間東雲、敵ヘレナと敵駆逐(失念しました)遭遇した場合、わたしはヘレナから撃破でよいでしょうか?結果はヘレナ撃破で、東雲が駆逐撃破で終わったのですが、東雲と一緒に駆逐から撃破の方が良かったような。教えてください。 -- 2019-09-15 (日) 00:41:02
      • 一般論として言うと駆逐から撃破。嵐で接近戦の時に魚雷を撒かれるのが脅威になるから。君も仲間も魚雷で同時に死亡する可能性がある。そしてヘレナには魚雷がない。 -- 2019-09-15 (日) 12:30:58
      • ありがとうございます。駆逐からでしたか。実際ソナー起動してたのでかわせはしましたが、魚雷蒔かれてました。ソナー使えない場面もあるから、駆逐からですね。 -- 2019-09-15 (日) 14:13:05
    • 亀レスだが1枝と同意見かな。駆逐>ヘレナ。 魚雷とは別視点として、駆逐艦に逃げられると再捕捉が難しい上に煙幕があるから逃げられやすい。迅速に駆逐を片してヘレナを両側から挟み撃ち、が理想かと。 ただ、英巡砲は艦を立てられるとダメが出ないので、ターゲット選択としてはむしろ敵の姿勢の方が大事かも。 -- 2019-09-19 (木) 23:43:18
  • 日駆の装填7秒で砲戦はありか? -- 2019-09-17 (火) 17:43:45
    • この質問は『戦術相談』に値しないが、回答すると、敵(駆逐)がHPが僅かな時はあり。通常はなし。 -- 2019-09-17 (火) 18:24:37
    • 敵駆逐は魚雷で沈めるのさー -- 2019-09-19 (木) 23:32:50
  • 吾妻と吉野どちらもダメージを10万ちょっと出すのが限界です どうすればダメージがでますか?  -- 2019-09-24 (火) 15:13:31
    • 経験値も、1000~1500程度しかもらえません -- 2019-09-24 (火) 15:52:33
      • 「10万ちょっとが限界」てことは「よくても10万ちょっと」であって平均が10万未満てことですか? それなら命中弾や発砲機会を増やしたり、火災を効率よく狙ってみてください(火災1で放置すれば消さずに燃えてくれたり、消火したばかりの船を狙ったり、そんな感じ)。平均10万あるなら、それ以上狙うよりAP撃つ機会増やしたりしてダメージの質を高める方向性で考えてみてはどうでしょう。 -- 2019-09-29 (日) 21:45:52
      • なるほど、AP弾の使用ですか 吉野はHE弾が強力なんでそれに目がくらみHE弾しか撃っていませんでした ありがとうございます平均ダメージは10万1000ですねー -- 2019-10-01 (火) 22:46:52
  • 白露に乗ってるのですが、初動って最高速でcapを取りに行くかそれとも軽巡に合わせて進軍した方がいいですか? -- 2019-09-24 (火) 16:56:52
    • 最高速で単独で行くといっつも駆逐とめぐり合って死ぬのですが -- 2019-09-24 (火) 16:59:59
    • 最初はCAP直前まで全速で移動しろ。駆逐艦がのろのろしてると味方ものろのろ運転になる。味方がまともなプレイヤーなら、駆逐艦の速度と移動方向に合わせて行動するからね。で、CAPのふちまで全速力で進んだら、スピード落とすなり方向転換するなりしてCAPの外で敵の動きとCAPの状況(敵が侵入したかどうか)を観察する。味方の進出を待つのはこの段階でいい。 -- 2019-09-24 (火) 18:13:12
    • 自分の場合、初動時に白露でその2択の判断でコッチというのは難しいですが。 沈む状況を見直して、自分側と相手側の状況を確認(戦術MAPやリプレイ)。 空母がいる場合は、航空機の動き(索敵エリアの見極め)。 敵味方のレーダー艦の有無確認。 CAPエリアに近寄る際に味方の配置と射線が通ているか確認。 遭遇時に逃げられる体制・速度か見直ししてみると良いかもしれません。 ご自身で巡洋を操作すると援護しやすい駆逐の動きと援護しにくい動きも判断材料になると思います。 -- 2019-09-24 (火) 18:43:02
  • 煙幕の使い方について質問なんですが、味方を隠してあげる時ってどういう状況で使うのがベストなんでしょうか?コマンドでの煙幕要求の他は断層線の西側でCAが多ければ使うぐらいです。今はFubukiを使ってますが、砲駆との遭遇の為に温存したいのが本音...とはいえ味方が優秀だと結局1回も使わないまま終わることもザラなので、上手く扱えてないのでは、と不安です。 -- 2019-09-28 (土) 16:51:50
    • すいません、断層線で使うのは西ではなく東側、Cエリアのとこです。 -- 2019-09-28 (土) 21:41:16
    • 煙幕は積極的に使うもの(消耗品だろう?w)自分は吹雪に乗ってそのマップのCエリアに向かった時は味方巡洋艦が射撃したいであろう場所に煙幕をはる(地形を新たに生成するみたいな感じでやってるw)基本的に魚雷警戒はしてやれよ! 視界もとれよ!味方巡洋艦が射撃したいであろう場所に煙幕をあげる  -- 2019-09-29 (日) 00:13:11
      • 砲駆との遭遇の為に温存したいらしいけど日駆は単艦で行動するのはダメよ~ 常に味方艦の援護を得られる立ち回りをしないと(日駆で一番大切かもしれん) -- 2019-09-29 (日) 00:16:23
      • 自分に使うときは複数の敵に狙われてどうしようもないときに使う。あとは空母に追い掛け回されるときに -- 2019-09-29 (日) 00:19:33
      • 最後に、無理に煙幕を使う必要はないよ(所詮消耗品w)視界をとるのが一番大事 CAP争奪戦は奥が深いぞー (^-^ -- 2019-09-29 (日) 00:27:17
      • なるほど、確かに制圧戦はCAが踏み込むラインは大体決まってるから、そこで炊いてあげればいいんですね。今までは砲駆に見つかって撃たれたら直ぐに使ってましたが、近くにCAがいれば迂闊に手が出せない...盲点でした。詳しく返答、ありがとうございます! -- 2019-09-29 (日) 21:35:16
  • ギリシャのBは巡洋艦で陣取って島にへばりついてA側に注意を向けてれば 安全ではないがリスクに見合うリターンがある気がするんだが同意してくれる人がいない、、、でもデモインや煙幕使える軽巡洋艦でA側にプレッシャーかける感じで結構いい勝率なんだが どう思う? -- 2019-10-04 (金) 17:48:58
    • 煙幕無しのデモインでの島張り付きは前後どっちかしか使えないから火力が出ないし、A側から見られて(見えないレベルだとこっちも撃てない)Aの大外回った戦艦からアウトレンジされる危険性がある上に空母(特に白龍)のカモ。煙幕があっても、北側はF5(そして大体ここにはレーダー艦がいる)、南側はE6島裏(いることは少ないが照射されるとD2-3付近から普通に射線が通る)からレーダーが届くし、対面に同じこと考えてるレーダー艦いる可能性も考慮するとかなりリスキー。 それでもフリーで取らせるわけにはいかんから踏みに行くべきではある…(粉砕Bと同じよね)。張り付くよりF6やE5の島のフチですぐ逃げられる体勢でcapの方が良いのでは。 -- 2019-10-04 (金) 19:24:54
    • 駆逐目線で見ればレーダー艦がへばりついて動けなくなってくれた方が対処が楽。全体の展開や今までの経験から見るにBは簡単に踏み合いや奪い合いになるからあまり重要じゃないと思うよ。折角島が多いマップなんだから戦艦にガンガン圧力かけてライン下がらせた方が結果的に拠点は取れるんじゃね。味方が弱い時なんてなおさら自分巡洋艦が火力ださなきゃ勝てないよ。ギリシャは基本どおり索敵と火力重視。拠点はアクセスがいいから中盤からでもポイント巻き返しやすい。と英巡日駆乗りは思う。 -- 2019-10-04 (金) 22:50:20
  • マースに乗ってるんだけど、隠蔽負が多くてcap負けする事が多いです。何か対策がありませんか? -- 2019-10-05 (土) 22:48:34
    • 具体的にはジャービスに勝てません 他の相手なら魚雷で倒せたりするんだけど、あいつソナー持ってるから -- 2019-10-05 (土) 22:55:52
      • う~ん、あなたの質問に答えると、隠蔽負けを前提に立ち回りを考えてください、という回答にしかなりません。あなたの質問にら、砲駆逐は隠蔽のよい雷駆に対面となった時には、どうしたらいいか?という普遍的な質問になります。そうなると、capはことはとりあえず忘れろ、と -- 2019-10-05 (土) 23:19:21
    • 敵駆逐に発見されたら、エンジンブースト焚いて無線探知の方向に突っ込むか反対側に逃げる事で隠蔽差は割とどうでもよくなる。味方の支援弾幕や敵の出方を予想して、無線探知の方向に突っ込むか、反対側に逃げるか決めよう -- 2019-10-05 (土) 23:24:58
      • まぁ、14艦長が前提なんですが -- 2019-10-05 (土) 23:25:52
      • なるほど、味方の支援弾幕ですね!たしかに、そういうのも絡んできますねー ありがとうございます。 -- 2019-10-06 (日) 10:12:03
  • 自分が戦艦に乗ってて遠距離砲戦で戦艦巡洋艦問わず撃つと完全に腹見せしてる以外全貫通ばかりでダメが出ません。艦中央部を狙って撃ってるのですが狙うべき場所間違ってるでしょうか? 自分はソ戦に乗ってます。 -- 2019-10-09 (水) 12:28:08
    • 前提として、遠距離砲戦はそもそもが艦体の一部を狙って撃てるようなものではありません(特に遠距離精度の低い独ソは)。散布界に入った状態で運良くVPが出ることを乱数にお祈りするものです。ただ、全貫通が多い=艦上構造物を突き抜けているということで、さらに完全腹見せならVPが出るということは、斜行している相手に対して奥行き方向の偏差が奥に偏っている可能性が高いです。喫水線を意識しつつ、ほんの少し手前を撃つことを心掛けるのが良いかと(相手が手前への転舵で回避をする場合も考える必要があります)。 -- 2019-10-09 (水) 14:20:14
      • 手前目で撃つことを心がけたらたしかに全貫通は減りました。近距離では喫水線付近を狙っていましたが、遠距離では外すことを恐れてやや上目になっていたようです。ありがとうございました。 -- 2019-10-10 (木) 01:16:37
  • 雑談と暁で話題になった「日駆に危険察知 -- 2019-10-10 (木) 08:25:44
    • は不要で予防を付けた方が良い」という話し。どっちも取れば良いんじゃね?と思うのだが危険察知不要ってどうヘイト管理してんだろ。日駆の場合なら続けて射撃するかどうか判断する基準だと思うんだが? -- 2019-10-10 (木) 08:27:33
      • ちな自分は危険と敵弾派、ポイントが余れば予防も取る。なるべく喰らわないようにするために確実な情報を得て戦ってるんだが、被弾前提とした予防だけ取るっておかしくね?危険不要派はNTだから危険いらねとか思ってんだろうかね? -- ? 2019-10-10 (木) 08:40:05
      • 根本的な思考の違いが分かった。こっちは被ロック5くらい想定して敵駆逐と砲戦始めてんのよ。だから砲戦の切り上げ時や自分がとる回避航路、煙幕使うときのケース等は織り込み済み。そして敵駆逐の砲撃用の回避行動とってるんだから、思ったより撃たれなくても敵は雑魚だなと判断するだけ。砲戦の切り上げ時も被ロックが少なかろうが距離と敵の腕で判断するから関係ない。被ロックが少なければ砲戦継続って考え自体がないわ。もっと厳しくリスク管理してる。敵弾接近は予測してる視界外からの砲撃に対応できるからたまに役にたつよね。減速してるとロック補正で散布界にはいっちゃうから加速せな!みたいに。 -- 2019-10-10 (木) 11:54:09
    • 察知つけてない日駆も使ってますね。要は、砲戦をすることを前提においてないんですよ。「見つかる」と「狙われる」がイコールであれば、被発見シグナルだけでいいわけ。最後の抵抗をつけてたとしても、弾除けと逃げ足に直結するエンジンや舵の故障を少しでも減らした方がいいという判断だね。続けて射撃する判断は、序盤中盤なら被発見状態からすぐに隠蔽に戻れる見込みがあるかないかで考える。最後のトドメとか終盤で勝負が決まったときくらいしか、隠蔽からの射撃はしないからね。 -- 2019-10-10 (木) 09:21:23
      • 砲戦を全く想定してないってことかー初心者か赤猿なら当然ってわけだ!ガッテンガッテン! -- 2019-10-10 (木) 10:40:57
      • 初心者じゃねぇし、一応緑色だ。撃つときの判断に察知の数字を使わない船もあるってだけ。特に、隠蔽が売りの初春と陽炎に察知をつけてない。 -- ? 2019-10-10 (木) 10:53:32
    • 日駆にも基本的に察知付けてるけど、被ロック数がゼロなら対面の駆逐艦を殴れるし1付くなら一方向からの砲撃の回避に集中、2以上なら更に別方向からの砲撃も警戒できる。クラン戦とかでも序盤で敵がどっちにどれだけ居るかの指標にも使えるし、あまり無いけど駆逐艦同士の接近戦で魚雷を撃ったタイミングを知る事もできる。使い方なんていっぱいあるんだから安易に否定なんてできないよ。 -- 2019-10-10 (木) 11:00:44
      • 戦場の狭いランクラン戦だと有用そうだね。俺はランダム戦のみを想定して言ったからおっしゃる通りだと思う。 -- 2019-10-10 (木) 11:58:40
      • ランダム戦でも陣地が違えば実質別戦場だし、駆逐処理精神が低いランダムだからこそ察知によるヘイト管理が有効だと思うんだけど -- 2019-10-19 (土) 18:56:33
    • 日本駆逐はこれっていう議論はおかしいでしょ。雷駆もあれば砲駆もある。それに艦長のプレイスタイルもある。例えば暁だって隠ぺい雷駆の運用をする人もいれば、砲撃力活用に重点を置いた運用する人もいるだろう。それによって選ぶスキルは自然変わってくる。 -- 2019-10-19 (土) 21:02:06
  • ギリシャのB問題。 とりあえず誰か絶対入るべきで放棄はNGなのは異論はないよな??? まぁ駆逐なんだろうけどそのあとどうするべきかがいまいちわからんな あのマップ 駆逐が入るとものすごい腐るんだよねぇ  -- 2019-10-19 (土) 21:19:37
    • あの右上と右下にある島の使い方が難しい -- 2019-10-19 (土) 21:22:35
    • 入ったが最後、どこへも射線通らずに相手が諦めるまでひたすら根比べだからな…レーダーやソナーで相手が見えても島に貼り付かれてると本当に誰も撃てないし。空母がいないと膠着を打破できるビジョンが見えない。 -- つまり糞マップでFAでは?? 2019-10-19 (土) 23:02:55
    • 相手も取りに来た場合、こだわるとお互い居座ってレーダー艦や駆逐が腐る。でも簡単に取れちゃえば5分ほどで射線が通り辛いBから敵は居なくなる。そこから気の効いたやつが奪えばいいと思うよ。奪われたらまた奪いにくるけど、そういう場所で大局的に見ればこだわるほど味方の火線が減って不利になると思う。だが勝率46%とかの人が勝ちにこだわって入るのは良いんじゃないかな。実力的に普通に撃ちあうより有利とれるんじゃねーか敵も一人か二人封印できるし。まぁ毎回流れが違うから一概に言えないけどさ。 -- 2019-10-19 (土) 23:17:50