Independence/コメント

Last-modified: 2024-03-31 (日) 02:45:43

Independence

  • 艦隊を開発すると対空値24。同Tierどころか一つ上と一緒に比べてもトップクラス(といっても現verではTier5は自身を含め5艦、Tier6は6艦しかないが)。艦載機を落とすのが楽になる。アップグレードで更に特化させるのも1つ、お好みにどうぞだね。 -- 2015-03-19 (木) 05:03:24
    • 相手が馬鹿だったのもあるが、こいつの対空砲だけでこいつの周りに回っていた艦載機25機落とした こいつ自体の防空力は、時間あたりの撃墜率を考えたら自分の艦戦より上かも あとプラ組んで固めて運用したら、護衛いらずの鬼対空かも -- 2015-03-19 (木) 15:17:11
      • 米空母の史実・・・対空火器ドカ盛りだから強く反映されてるのかも?だとするとこの先の空母ほど弾幕がやばそう -- 2015-03-20 (金) 01:45:39
      • 二つ先のレンジャーではなんと60門の機銃がお出迎えだ(白目 -- 2015-03-21 (土) 21:46:36
  • やっぱ空母はいい -- 2015-03-22 (日) 00:46:59
  • ラングレイに比べると戦闘機2の航空管制が雷撃器1から爆撃機1になったので制空重視だとホント対艦が困難になる印象 -- 2015-03-22 (日) 22:18:48
    • 敵戦闘機は1編隊で押さえて、敵雷撃機をきっちりつぶさないとチーム自体がジリ貧になるな -- 2015-03-23 (月) 15:11:03
  • 他の米空母でも言及されてる複葉のヘルダイバーについて調べたのでコチラの史実に追加してみました。ソース http://dt1117.blog.fc2.com/blog-entry-54.html -- 2015-03-24 (火) 15:40:05
  • コイツの戦闘機は前のラングレーより少し有利な程度の性能だが、次のサイパンは戦闘機の性能が跳ね上がるのでコイツで対抗するのはほぼ無理。マッチングで敵に居ないことを祈ろう。 -- 2015-03-28 (土) 19:21:57
    • 味方の防空圏であっても、よっぽど数がいなければ1機も撃墜できないレベルよね -- 2015-03-29 (日) 18:15:34
  • 「米海洋大気局(NOAA)は18日までに、第2次大戦中に太平洋戦線の激戦に参加、戦後は核実験にも使用された米海軍の空母「インディペンデンス」が、カリフォルニア州のファラロン諸島沖の海底でほぼ完全な状態で見つかったと発表した」とのことです。 -- 2015-04-18 (土) 22:48:01
  • グラマンが微妙なので戦闘機はカーチスのままのほうがいい? -- 2015-04-29 (水) 01:30:33
    • ただ初期のままにしてると生存性がガタ落ちしてるから個人的には後期の方が良い様な気がする -- 2015-05-10 (日) 15:59:04
  • Bogueに置き換えられた場合アップグレードは解除されストックになっていました  -- 2015-05-15 (金) 21:10:58
  • この子は初期管制の1‐1‐1が良いみたいね。2‐1だとエアカバーは出来ても与ダメでつらいものがある。 -- 2015-05-28 (木) 07:34:52
    • 雷撃機ほしいとか日本ルートにいきな。エアカバーを極めてこそアメリカ空母使い。 -- 海兵隊? 2015-07-10 (金) 00:41:00
  • バルジが原字になってるけど -- 2015-06-08 (月) 23:01:15
    • どんな誤字だよ直した -- 2015-07-28 (火) 02:11:32
  • 解説ずっとなかったからとりあえず書いたけど長いねごめん てきとーに編集してください -- 2015-06-10 (水) 15:33:47
  • クリーヴランド級の船体を改造してつくったのならクリーヴランドから派生で研究できるようになるのだろうか -- 2015-06-29 (月) 19:06:28
    • ちなみにM3中戦車をベースに開発されたM7自走砲はツリーが繋がってない -- 2015-06-29 (月) 20:30:55
      • 昔はM7がTier4にいてM3Leeから繋がってたから、要望次第ではかなうかも・・・? -- 2015-07-26 (日) 21:13:16
    • 戦時中の分類に従って、瑞鳳の派生ツリーに水上機母艦千歳とかも期待できる?   -- 2015-06-29 (月) 22:38:22
  • 艦載機の内容が更新されてなかったので更新しておきました。 -- 2015-07-13 (月) 12:48:45
  • ボーグではTier7とか当たらなかったのにこいつになった瞬間Tier8とぶち当たるようになったでござる・・・。 -- 2015-07-14 (火) 12:43:58
  • さっき始めて当たった。駆逐(磯風だったけど -- 2015-07-20 (月) 00:43:19
    • 途中返信すまない 駆逐(磯風)でなかなか追いつけず、艦載機で返り討ちに・・・ 味方空母に任せるにしても対空も高性能だし、こいつとあったった場合、対処はどうすればいい? -- 2015-07-20 (月) 00:46:12
      • 今まさにコイツつかってるけど、近寄られるのはすごくうざい。基本艦爆の命中率は低いからただひたすら突進してべこべこにしてやればいい。燃え上がらせれば発艦できなくなるからそれを狙ってみるのもあり。 -- 2015-07-20 (月) 01:10:08
      • そうか、火災狙えばいいのか。基本的に日本駆逐艦の主砲ってあまりダメージ入らないからすっぽ抜けてた。ありがとう。 -- 2015-07-20 (月) 11:32:48
      • 榴弾の雨を降らせてやればイイ。2回燃やせば(修理キット込みで)確実に離艦できなくなるから。そのあとも追いつくまでずっと砲撃してればイイ -- 2015-07-24 (金) 13:27:45
  • 最終船体でも同tierの龍驤より11機も少ないのはひどい ただでさえ中隊数で勝てないのに -- 2015-07-28 (火) 02:09:46
  • ボーグならランク5だしと思ったがこいつでもmod2使う人まだいるのかよ・・・。日本じゃ微妙だけど6機もあれば多少は違うのか・・・? -- 2015-07-30 (木) 01:38:06
    • ヒント:攻撃特化編成が唯一攻撃機の数で「戦闘機ありの」日空に勝てる編成 まあ編成数が少ないから足止めの喰らいやすさはすごいだろうけど… -- 2015-08-04 (火) 00:24:16
      • ヒントなんて言葉で曖昧にせずにズバズバ言っちゃいなよ -- 2015-08-04 (火) 00:59:03
    • 格上の制空権持ちと当たると戦闘機が足止めにすらならずに溶けるから爆撃機のほうがましじゃねって思うことはある -- 2015-08-11 (火) 00:33:38
  • アメリカ空母もこのTier6が苦行艦かー。相対的に航空機のTier5との差がない割に、Tier7との差が歴然すぎるな。本体の足が早くなったのは良いんだけど、搭載機数が少なすぎる。 -- 2015-08-17 (月) 00:54:43
    • 安心しろ、米空は7も苦行だ(´・ω・`) 制空取れないとは言わないけど部隊数差で飛龍を抑えられないし、格上は相変わらず対応できないからな -- 2015-08-17 (月) 07:07:35
    • tier4,5は艦速が遅い。 6は・・・格上との格差はアプデのマッチングで改善されるとして、戦闘機の速度大丈夫かこれ? 7以降は日空も戦闘機2部隊になるし、どの艦が一番マシなのやら -- 2015-08-28 (金) 08:03:23
    • 言うほど悪くないんだけど、高Tierに当たったら雷撃隊は身を潜めることに尽くして時々孤立した奴を美味しくいただければ・・・。乗り回してたころはそんな苦行感無かったんだがなぁ・・・。 -- 2015-08-31 (月) 15:17:56
  • サイパン消さなくてもよかったんじゃ・・・? -- 2015-08-17 (月) 07:54:07
  • こいつは速攻で艦載機溶かして置物になるか自殺してるやつしかみかけん。 -- 2015-08-20 (木) 07:07:20
  • 米の少なさがコイツの使い手の少なさを如実に表しているな・・・ 実際使っていて格上はもちろん、龍驤とぶつかっても予備機の都合上割と厳しいっていうね -- 2015-08-25 (火) 03:50:18
  • あかん・・・なんじゃこの格納庫容量の少なさ・・・同格相手ですら下手すりゃ全滅なのに格上と当ろうものなら制空権がごっそり飛んでく -- 2015-08-30 (日) 10:30:05
    • 本当にサイパン消さなかった方がよかったよね。Ryujoは48機も詰めるのに不平等にもほどがある。 -- 2015-08-31 (月) 15:16:12
    • でも艦載機をなるべく落とさないように丁寧に動かす勉強にはなるなと思ってる。一中隊全滅でもしたら、もう攻撃力の補充の後が無い用な空母だしな -- 2015-09-06 (日) 18:02:33
  • こいつの制空編成でぺったんこの制空編成に勝てない。終わってる。 -- 2015-09-05 (土) 14:39:14
  • チームが負けるので乗らないで下さい -- 2015-09-05 (土) 14:39:45
    • 空母乗ったことないけど、あるふぁーからやってる身としてこいつだけはテコ入れあってもいいと思う。まぁ全体か個別か忘れたけど、1回だけ魚雷の威力上がった気もするが。なんせチーム的に不利を感じるんだよな・・・。 -- 2015-09-05 (土) 14:56:40
    • そんなにこいつの平均勝率低いん?低いんならwotの様にbuffも望めそうだが -- 2015-09-06 (日) 18:06:59
  • この辺りから対空砲火も激しくなるし水上戦闘機の搭載もデフォになるから航空戦避けてても艦載機の損耗激しいのにこの搭載量じゃね…サボってなければ中盤には6機編隊組めなくなる。 -- 2015-09-06 (日) 12:26:54
  • 何がヤバイって搭載機数がものすごく少ない。中隊全滅なんていうのは絶対に許されないというスペック。日空相手に制空権でビクビクしないといけないってコイツの存在意義がわからんな。とりあえずフル改修しないと味方に大迷惑かけるというのはたしか -- 2015-09-06 (日) 22:00:24
    • 日空が制空編成だと制空権取れないから搭載機数が益々目立つようになったな。次行くまで完全に苦行。 -- 2015-09-09 (水) 03:54:22
  • あと地味に戦闘機の速度が遅くて、日空の雷撃機に追いつけない。 -- 2015-09-09 (水) 10:59:15
  • ryujoの戦闘機にコイツのは追いつかれる悲しさ -- 2015-09-09 (水) 11:01:47
    • 単葉機だからねぇ と言うかこれに限らずほとんどのティアで日本優速だよ -- 2015-09-09 (水) 12:15:08
    • Essexからは米空の方が断然早いから我慢するんだ。Midwayの最後の戦闘機はジェット機だぜ -- 2015-11-10 (火) 12:02:02
  • 龍驤が出て行くかサイパンが帰ってくるかどっちかしてほしいなぁ。イマイチ釣り合わない -- 2015-09-09 (水) 21:39:54
    • 311編成の龍驤の戦闘機に襲われたらもうどうしようもないしな・・・ -- 2015-09-10 (木) 22:44:48
      • 龍驤311はマジで鬼、空母1vs1の111で完封される -- 2015-09-11 (金) 16:18:21
      • 特化してもしなくても基本負けなんだな。アメリカ空母の存在意義と史実toの乖離が酷い -- 2015-09-11 (金) 22:04:02
      • ↑飛龍・大和・瑞鳳・初春・etc.「止めてください唯の的になってしまいます」 -- 2015-09-11 (金) 23:46:16
      • ↑そこまで強かったらゲームにならないからね。日本が史実の通り魚雷が高性能なように、米軍はレーダーで情報戦の優位があるみたいな個性が欲しい。艦種や機種が識別できないが、視界外の敵を探知可能とか・・・(マリアナ沖海戦的な) -- 2015-09-12 (土) 11:13:18
      • 日米で個性を分けつつ戦績を互角にするゲームデザインができないなら素直に規格を揃えろといいたいが、絶対やらんことも分かっている -- 2015-09-13 (日) 14:03:17
  • Tier格差マッチがなくなったことで不利マッチかせいぜい同型対決しかできなくなった。空母の勝敗への寄与度考えると完全にお荷物。 -- 2015-09-12 (土) 07:37:36
    • 乗るのは味方に迷惑な艦という最高の蔑称をあげよう。CVが1vs1の時はまだやりようはあるけど2vs2のときは本当にお荷物。ていうか龍驤の戦3がコイツに刺さりすぎなんじゃ! -- 2015-09-13 (日) 15:49:57
      • そしてCOOPに行くとアトランタ・愛宕・ビス子2号(Tirpitz)に無理やりつき合わされる。救われないな。 -- 2015-09-13 (日) 19:49:55
  • 「龍驤と比較した場合戦闘機同士の戦いではだいたい勝てるので制空権を確保するのは容易だろう」の一文変えた方がいいんじゃない?相手311だとこっち201でも互角にしかならん。 -- 2015-09-13 (日) 12:18:42
    • 戦闘機同士の戦いで有利は事実。しかし対艦攻撃面で雷4爆4の龍驤に対しインディペンデンスは爆6で実際には不利、爆撃が雷撃に比べて微妙なのはご存知の通りなので、実質的な不利は機数よりさらに大きい、消耗戦になると艦載機数で不利、要するに現状では龍驤には何処まで行っても結局勝てない -- 2015-09-13 (日) 13:30:16
  • インディはランク戦絶対不利なので来ないで欲しいレベル。マッチングされる敵を考えると一番ランク戦に向いてない艦なのでは。 -- 2015-09-20 (日) 14:25:47
    • ティア7艦がいる戦場でティア6空母(龍驤でも)で来るのが間違いなんじゃないかな。 -- 2015-09-20 (日) 14:36:46
      • 空母だけは必ず同格でマッチングされるから制空編成の龍驤は悪く無い。相手も同じハンディキャップがある上にインディ相手なら圧倒できるというおまけつき -- 2015-09-20 (日) 14:43:28
  • 正直龍驤戦闘機3相手なら慎重にやれば艦載機が全滅することはあんまりない、龍驤が戦闘機3の場合はだいたい固まってるからこっちの戦闘機で戦闘機3引きつけておいて(戦闘はしない)他のとこに攻撃機飛ばしておけば戦果は稼げる。逆に敵の対空砲火に気をつけて攻撃目標を選んだほうがいい。 -- 2015-09-21 (月) 20:37:31
    • 多分フツーの人は2中隊で相手させて1中隊を迎撃に回すと思われ。 -- 2015-09-21 (月) 20:38:59
    • 1中隊で龍驤の3中隊相手でもクリーヴの上で戦うと2機ほど残る。まあ気づく人はすぐ気づいて引き返していくけど。まあうまく味方の巡洋艦の対空も使っていきたいな。引きつけるにせよ。 -- 2015-09-23 (水) 17:30:11
  • 米空は「上級射撃」が取れてからが本番ということを最初に教えてくれる船。砲撃を食らわず敵艦載機にアピールできる位置取りをして誘い込めば龍驤クラスだと面白いように敵機が落ちる。戦艦やや後方くらいを意識して対空を重ねてやるといい。よほど多数来た場合以外は戦闘機は他の艦を護衛し、自攻撃機は敵機を減らすまで多少消極的位置取りをしても消耗を抑えて粘り強く攻撃機会を待つといい -- 2015-09-25 (金) 03:38:56
  • 艦載機溶けるの早いのに予備が無い、これがきついな。tire1こ下なら丁度良かったかも? -- 2015-09-26 (土) 21:50:39
  • いっそ自分も戦艦郡のなかに本体入れて敵雷爆を引っ張るしかないのかなぁ・・・ -- 2015-10-04 (日) 11:21:40
  • 制空編成以外で来るのやめてくれ。雷撃がしたいと欲張って制空編成以外で使えば相手に龍驤を呼び寄せあっという間に制空権握られる。本当に申し訳ないけど、迷惑なんだよなぁ -- 2015-10-10 (土) 22:37:52
    • 飛龍で巻き込まれるときが一番泣ける。制空編成はありがたいがやっぱり予備機がね。+10しても良いと思う。ただ戦闘機無しのやつだけは本当に勘弁してほしい龍驤にボコられ置物なる人ばかり -- 2015-10-11 (日) 18:41:39
    • 昨日攻撃編成で4隻落とせた。 -- 2015-10-15 (木) 12:32:50
      • マッチングはTier7.6で、空母が四隻7・6一隻づつ、俺以外全部日空。制空は諦めて前線の奴に片っ端から爆撃と雷撃やっててスコアはぶっちぎりでTOPだった。最初は戦闘機いないのか!?ってキレられたけど、母艦前に出して対空やってたから撃墜も23行ってたよ。初攻撃編成だったけど中々やりやすかった。ずっと制空使ってたのがアホらしいくらい。 -- 途中送信すまん? 2015-10-15 (木) 12:37:20
      • 111編成の世界へようこそ。ここで慣れておくとレンジャーが超楽。 -- 2015-10-16 (金) 12:52:59
  • サイパン帰ってきてくれー(泣 -- 2015-10-15 (木) 16:12:03
    • 申し訳ないが重巡洋艦並みに硬い軽空母はNG... -- 2015-10-16 (金) 15:11:20
      • 元がティア9重巡だから多少はね? -- 2015-10-19 (月) 14:34:15
    • せめてF2Aバッファローだけでも帰ってきてくれればね・・・ -- 2015-10-19 (月) 04:11:43
  • 制空編成で龍驤完封できるけど、後は爆撃機で駆逐狩るくらいしかできねぇ。 -- 2015-10-18 (日) 14:32:54
  • 自艦も「防空艦」としてスキルアプデを調整したうえで戦場で動けないようなら米空には向いてない。逆に111編成で制空編成の龍驤より敵機を叩き落とせたうえで反撃できるようなヤツだとクレジットが稼ぎやすい。中の人の発想と腕次第。 -- 2015-10-23 (金) 07:38:07
  • BogueやRangerは見てもこいつは全然みかけんのはどういうことやねん -- 2015-10-28 (水) 20:25:58
    • 多分同ティアの龍驤のせいだよ。 -- 2015-10-29 (木) 12:29:23
  • まったくもって楽しくない...というより活躍できん。敵の対空が激しくなるわりに予備機少ないし個人的にはボーグの方が好きかも。 -- 2015-11-15 (日) 23:55:57
    • 制空編成で守りを固めれば敵対空砲に神経質になる機会も少ないし制空龍驤もわりと完封できるんだけど、制空権取ろうがいつの間にか水上戦闘艦が壊滅していて意味なかったり経験値も美味しくなかったりでパーティー貢献してる感じが薄くて結局楽しくない・・・に繋がる。こまったものだ -- 2015-11-25 (水) 21:39:45
      • 制空龍驤の戦闘機と戯れてる間に敵は雷爆1中隊ずつ動かせるのに対して、こっちは爆撃1中隊じゃ大負けよ。相手からすれば制空インディなんてノーダメージで何一つ怖くないわw -- 2015-11-25 (水) 22:34:11
  • 龍驤が1:2:2編成で来てくれたら1:1:1でもいいけど、なんで龍驤のやつらはみんな3:1:1で来たがるんだ? -- 2015-12-03 (木) 10:38:34
    • 瑞鳳時代に制空ボーグに制空権取られていじめられたトラウマじゃね。 -- 2015-12-03 (木) 10:54:38
    • 空母1体1なら311編成のほうが味方が死ににくくて楽に感じるなー。3中隊のFTを上手く使ってくる龍驤ってそんなに多くない気がする。3中隊まとめてウロウロさせたり、索敵や配置が甘くてこっちの雷撃通しちゃったりするこが多いし。 -- 2015-12-09 (水) 05:41:50
  • 111で戦場にやってきて相手の311龍驤にフルボッコされてるインディを良く見るなぁ・・・ しかもインディが味方の場合が過半数だからとても悲しい -- 2015-12-13 (日) 11:56:39
    • 空母はゲーム開始以前に編成じゃんけんで優劣決まるのどうにかして欲しいよな。 いい加減に自由に航空機編成させて欲しい。 -- 2015-12-13 (日) 14:30:14
      • 最低限出せる航空機の数は同じにしろとは思う。 -- 2015-12-13 (日) 15:01:16
  • 自艦もなるべく前に出て、自艦の対空と味方クリーヴの対空で3機の戦闘機をボコボコにしなければならない感じだな。相手がこっちの対空砲網に突っ込んでくるNoobであることに祈るしか無い -- 2015-12-14 (月) 16:17:32
    • クリーヴの対空圏内で、こっち1編隊、相手龍驤の3編隊だとこっちが勝てるしな。うまく味方の対空にあやかりたいところ。 -- 2015-12-14 (月) 16:22:22
    • 311に対して111だけど対空砲網の利用などの立ち回り次第で戦果を増やせる楽しさを見出そう(泣) -- 2015-12-14 (月) 16:37:22
  • 7番艦カボット改めスペイン海軍空母デダロが木製甲板のままハリアー積んでやがるwこのゲームでも実装してやれよw -- 2015-12-19 (土) 13:21:53
    • ハリアーってそんなに排気温度低いのか……まあマジで返すと冷戦期にミサイルやら核やら積んでる艦もこのゲームにはそれなりに出場してるな -- 2015-12-19 (土) 17:52:35
      • ジェットエンジンで木製甲板が傷んで即金属製に代えたというオチ -- 木主 2015-12-19 (土) 22:52:15
      • 駄目だったのか。エセックスも冷戦期はジェット機が使えなくてスカイレイダーキャリアーになってたもんな -- 2015-12-19 (土) 23:26:14
  • まえ012できたindeがいたけど、龍驤の122に負けてた。戦闘機しかとりえのない米空母でなんで戦闘機0で来るんだよ。 -- 2015-12-31 (木) 17:20:35
    • 安心してくれコイツは戦闘機すらとりえではないぞ -- 2016-01-04 (月) 17:45:00
  • wikiの数値だと艦載機の数が33~45ってあるから45にしても問題ないのにどうしてこんなに少ないんだよ。龍驤は満載してるのに。 -- 2016-01-06 (水) 01:18:12
    • 日本の艦載機数は格納庫内だけで、出撃時には露天係留を水増し、米空母は露天係留まで含めての数値って聞いたことあるけどそれかな?WoWs的には格納庫内しか認めん!みたいな。 -- 2016-01-06 (水) 01:27:09
      • その計算だと確か大鳳が悲しいことになるはず。tier5時代の名残とか?当時のこと知らんけど -- 2016-01-06 (水) 01:32:12
  • ここで書くことじゃないかもしれやんけど今日アドミラルヒッパーのとったらオーシャンで開始早々発見されたと思ったら何故か敵のこいつが俺らの陣地でスタートという珍ゲームやった!バグかな?乗とった人もチャットでびっくりしとった -- 2016-01-17 (日) 19:16:55
    • なお俺のAPで27000ダメージでて改めてヒッパー強いと思った -- 2016-01-17 (日) 19:18:09
    • そんなバグあるんかwそのインディの立場にはなりたくないが、その場に参加してみたかったww -- 2016-01-17 (日) 19:43:51
  • 機銃パラパラに慣れれば、龍驤なんてまったく怖くないぞ -- 2016-01-22 (金) 09:42:19
  • 現在インディペンデンスですが、制空編成のインディペンデンス、龍城との戦い方がわかりません。私は111の編成であります。インディの戦闘機2機か龍城の3機に前を塞がれると、こちらの戦闘機もぶつけられないですし、攻撃機は自分の戦闘機の後ろに隠しておくしかないので実質無効化されてしまいます。どうすればよいですか? -- 2016-01-26 (火) 20:08:57
    • 相手の戦闘機が全部来てくれるなら逆サイドから攻撃し放題なので寧ろ万々歳のはず。相手の戦闘機を誘導しながら戦うのは制空編成も攻撃編成も一緒ですよ。頑張って。 -- 2016-01-26 (火) 21:28:56
    • 空母1対1なら戦闘機と爆撃機を前に出して索敵しつつ、相手の戦闘機の配置を確認、相手の戦闘機がまとまっているのであれば、相手の戦闘機の迎撃の間に合わない箇所にTBを送って攻撃、FTは可能な限り相手のをFTを釣るか、最悪ぶつけて時間稼ぎ(敵を上手く誘導して固まらせ、ALT攻撃を当てて道連れにする数を増やすのも有効)をさせる。 基本戦術はコレ。搭載機数の少ないインディだとFTを最後まで使うのは結構厳しいので、FTを温存しようとして攻撃機会を失うよりは、適切な場面でTBの攻撃タイミングを作るために死んでもらうくらいの割り切り方で良いと思う。あと、一部のマップではインディ自身が前に出て自身のAAで叩き落とすのも有効なので、北方、2つの兄弟などの相手主力と比較的安全に距離詰められるマップでおすすめかな。 -- 2016-01-26 (火) 22:29:08
    • 素早く、詳しいありがとございます。なんとなく理解してからさっそくやってみましたが、上手く釣れずに一部が攻撃機についてきてしまって、攻撃機は片道切符になってしまいました。今後練習して戦闘機を全て釣れれば戦えそうです。しかし、相手がわかっていてばらけてくる場合は、雷撃機と爆撃機をまとめて敵艦に向かわせ、お届け物を届けたら死んでもらうしかないのでしょうか? -- 2016-01-26 (火) 23:34:08
      • 相手のFTの迎撃が間に合ってしまう状況での攻撃は避けたほうが良いと思うな。攻撃自体のダメージも下がるし予備機は少ないし、無理して攻めるより一度味方のCAかBBの上空逃げ込んでから仕切り直したほうが良いかと。片道でやる場合は、やらないと負けに直結するとかの状況だけでいいと思う。 -- 2016-01-27 (水) 01:11:24
    • なるほど、とても為になりました。これから人口の少ないインディペンデンスで頑張ってみようと思います。ありがとうございました。 -- 2016-01-27 (水) 20:08:43
      • インディはまだしも龍驤の相手は相当厳しいと思うけど頑張れ・・・がんばれ -- 2016-01-27 (水) 23:17:17
  • こいつでmod.2に乗ってるやつは死んでいい -- 2016-01-27 (水) 20:56:22
    • それで仕事できるならかまわないけどね。そんなの見たことないけど。 -- 2016-01-28 (木) 00:37:40
    • ボーグもmod.2で切り抜けたのかと思うと、ただただ感心するしかない。毎回雀の涙ほどの経験値しか取ってないよね? -- 2016-01-28 (木) 00:39:53
  • この子3番が雷撃機だから駆逐やってた自分としては駆逐の魚雷と番号が同じで感覚的に操作しやすいw -- 2016-01-29 (金) 08:43:15
    • 追記 浸水→修理→火災の戦法ができるのもインディペンデンスからだから、いいね。うまくいくと第1次攻撃で敵戦艦一人で沈められる -- 2016-01-29 (金) 08:45:29
  • 片方のFTに龍驤三個編隊を絡ませ、もう片方のFTで全滅させた時は笑いが止まらなかった 自分のも全滅したけど -- 2016-02-02 (火) 12:25:21
  • 初期状態だと在庫が各4機しかないのが結構痛い。無駄に固い船体を死なない程度に囮に使えると味方が長持ちするけど、距離管理にミスるとそのまま死ぬ諸刃の刃 -- 2016-02-02 (火) 22:23:35
  • これの戦闘機なし編成使ってる人って 巡洋艦が制空とって当たり前って思ってるの?前も居たけど昨日も戦闘機持って来いやっていったら「巡洋艦が制空やるんだよ」からの「なんで戦闘機落としてくれなかったの?」って言われたんだけど -- 2016-02-09 (火) 22:45:34
    • 戦闘機なし編成使う時点で頭がかわいそうな人だからね、そういうこと言うのも仕方ないね -- 2016-02-10 (水) 00:23:46
    • 戦艦と一緒にラインあげつつ対空迎撃して爆撃機、雷撃機を計25機撃墜。コレで十分役目果たしただろう と思ってた中でソレだったので こいつの航空機について行って(速度的に無理だが)敵の戦闘機落とせ!ってのが戦闘機なし使いからみて一般的な考えなのかな?って知りたかった。 なんにせよ戦闘機なしは残念極まりないのは確かですね; -- 木主 2016-02-10 (水) 20:29:35
    • 飛龍と一緒に来た場合ヤバイ 全艦載機が飛龍の飛行機に構ってる間にバンバン沈められた -- 2016-02-12 (金) 11:07:58
  • 111編成でも、311龍驤にやられて禿げる。201編成だと、ダメージ出なくて勝利できずに禿げる。…なんやこれ… -- 2016-02-10 (水) 23:52:26
    • ぶっちゃけ111じゃ雷撃通せても向こうの雷撃はもっと容易く通されるからなあ・・・苦行艦そのものやで (LEXがその上を行きそうだが) -- 2016-02-11 (木) 01:32:50
    • 111編成つかってるけど、311龍驤も当たる相手の半分は中身が結構残念な人も多いから、終わってみると30機40機落としてるなんて事も割りとあるよ。FTの立ち回りとALT攻撃の精度に全てが掛かるし、まともな制空龍驤が相手だったら非常に苦しい立場になるけど・・・。 -- 2016-02-11 (木) 02:06:41
      • 俺も111でやってる制空は開発すらしてないが本当に中身だよな龍驤ALTで吹っ飛ばせるのがでかい。結局一番の問題は艦載機の予備機なんだよなぁ・・・+5か欲を言えば+10ほしいよねぇ -- 2016-02-15 (月) 22:05:28
  • ランク戦にこいつできたやつがいて相手が制空りゅうじょうだったからあーあーと思ってたが インディが完封しててそのまま勝てたわ りゅうじょうはただの浮かぶ箱にされててもはや沈んでないのに退出してたようだった リザルトみると相手空母のポイント0w インディはキッチリ戦艦も沈めて経験値2位 相手が下手だったのもあるだろうがほんと使う人次第なんだよなぁ -- 2016-02-11 (木) 01:58:40
    • ポイント0は戦果無しではなく全く操作してないAFKやで。そりゃ活躍もするわな -- 2016-02-12 (金) 13:40:32
      • いや きっちり航空機飛ばしてきてたよ 戦闘機は範囲で全滅 攻撃機は裏取り狙ってたのことごとく見つかって潰されてた -- 2016-02-12 (金) 14:18:30
  • インディの111ずっと使ってるがまぁリュウジョウは抑えれないこともないからいいんだが なにせ予備機がなぁ 周りの対空高いのに攻撃機の生存性の低さったら…これが一番の欠点だよな -- 2016-02-11 (木) 14:22:24
    • 半角だと怖いな>リュウジョウ -- 2016-02-11 (木) 14:28:33
  • ティア5 6付近って戦艦だとうまいやつとバカが混ざってて一番戦いにくい 魚雷とかも撃ったなってバカみたいに直進するだけのやつもいればキッチリ回避したり砲撃も回避行動したとこにドンピシャだったり 魚雷もそのまま真っ直ぐ進んでたら後ろ抜けてるじゃねぇかよっての飛ばしてきたり クレはうまいけど戦いやすい戦場ではないな ティア8以上のが戦果がいい現象 -- 2016-02-12 (金) 14:34:44
  • すまん ちょっと前に戦艦ページ見てたからそのまま書き込んだらインディだったわ 悪い -- 2016-02-12 (金) 14:35:52
  • 自分がバランスインディペンデンスで味方がmod2レンジャー 、相手は飛竜は制空インディペンデンス。戦闘機を溶かさないようになんとか立ち回っていたがスポットされ続ける駆逐を助けられないし、どうすればいいのだろうか... -- 2016-02-22 (月) 07:29:14
    • ぶっちゃけバランスで駆逐を救うのは余程上手くないと無理だろう。相手がそれ以上の制圧力で来るのは容易だし。ワンチャン掃射決めるしか・・・ -- 2016-02-22 (月) 08:38:51
      • 制空インディペンデンスや制空龍驤とタイマンなら爆撃機ちらつかせてそっちに引き付ければマーク外せるんだけど飛竜相手は... -- 2016-02-22 (月) 11:43:37
  • コイツカタパルト装備してる?(画像 -- 2016-02-23 (火) 12:25:39
  • 開幕、味方瑞鳳が雷撃自沈(当然通報)後に敵龍驤瑞鳳の攻撃機全部来ても、終わってみれば2位生存勝ちというスペックを持った船である -- 2016-03-02 (水) 04:46:58
  • 日空飽きたからレキシントン(211目当てだったが・・・)作るかと、さっきインディ開発したが・・・日空と違って即船体改造しなきゃいけないの辛いな。航空管制が初期のままで戦えるのはありがたいが・・・ -- 2016-03-02 (水) 18:29:01
  • 制空龍驤に当たると地獄とよく聞いてたから劣勢覚悟で乗ってみたけど案外戦えるモノだな。FT3編隊同じ場所に飛ばしてくる龍驤多いし雷撃爆撃も2、3機落とされても十分火力出せる。日空だと2機落とされるとまともな火力出にくいのがキツかったな。上手い日空乗りとマッチするとそれこそ地獄なんだろうけどw -- 2016-03-02 (水) 20:14:47
    • 111インディ使ってたけど勝率7割近くで乗り終えたし、本当に制空龍驤でハゲるような使い方してくる奴なんて2~3割程度しか居なさそうな感じがする -- 2016-03-08 (火) 19:55:56
      • それは、いつも艦攻龍驤使ってたオレでも思うわ、大体のヤツ操作 -- 2016-03-08 (火) 19:58:17
  • ミス、操作をサボってまとめて動かすから攻撃が楽でいいわw -- 2016-03-08 (火) 19:59:00
    • リュウジョウから日空は同時に操作する数が多くてテンパるんだよ。同時5小隊w だからまとめて管理すれば…ってなるわけだけど(俺感)、相手からすればやり易いってことみたいだから、今度から攻撃機を21で分けて操作するよ。 -- 2016-03-09 (水) 22:58:32
    • 戦闘機をばらけさせ過ぎると各個撃破されるからなかなか難しいんだよねw -- 2016-03-10 (木) 00:08:12
  • 解説の「艦載機の性能もそこそこ程度には強くなっている、特に爆撃機の性能向上はかなりの物で戦艦を攻撃して燃やすもよし、駆逐を攻撃して撃沈を狙うもよしとかなり強いので優先して経験値を投入したい。」って文言の経験値って何の話?航空管制2を開発しようってことか?それとも爆撃機自体が使い込んでいくと強くなるの? -- チンパン? 2016-03-16 (水) 02:20:48
    • 昔は経験値使って新型爆撃機開発できたんだよ、今は1種類しかないけど。そんなことも想像できないなんて流石チンパンだな。 -- 2016-03-16 (水) 02:51:10
      • ほう、情報ありがとう -- 2016-03-16 (水) 13:08:55
      • 現状と変わったと分かってるなら、記述を削除するなり訂正入れたりするのが、知ってる人間のやることだぞ。 -- 2016-03-16 (水) 13:25:48
  • 戦闘機無しは流石に自殺行為w -- 2016-03-21 (月) 18:35:13
  • ワシずほ味方対艦インディ相手ずほ制空RJ 禿げあがるかと思った。対艦でやる人はマジで害悪だから死んでくれ -- 2016-03-26 (土) 22:54:49
    • 艦攻インディでも1ウェーブで龍驤沈める人いるからな…一概に害悪とは言えない(なおその時戦艦乗ってて最初艦攻インディ見た瞬間負けを覚悟していた模様 -- 2016-03-29 (火) 22:28:01
  • インディ君…またサイパンにいじめられる日々が始まるの…? -- 2016-04-02 (土) 14:25:39
    • 安心しろ多分マッチングする全ての空母がイジメられる -- 2016-04-02 (土) 14:40:19
      • この前サイパンと制空飛龍二隻相手に完封(しかも味方はAFK?飛龍)した雷爆レンジャー見てすっげぇにやにやが止まらなかった -- 2016-09-01 (木) 22:15:00
  • イベントだからかアトランタとクリーブ多すぎて何もできん時が増えてる…ちゃんと艦隊護衛する奴と当たってばっかりで嫌になるぜ… -- 2016-04-07 (木) 17:47:33
  • 012で来てなにもできなかったら通報 -- 2016-04-08 (金) 07:50:22
    • 空母2隻づつのマッチでこの編成と開始3分以上動かないのと組まされて今日負けまくったよ。 -- 2016-04-13 (水) 23:32:18
  • 弱くはないけど、予備機なにこれ。少なすぎんよ...。相方T7だといろいろ足りなさすぎ。 -- 2016-04-25 (月) 01:15:54
    • ホントこれに尽きる ティア8戦場だと消耗激しすぎてキツイ 敵空母箱にしてもこっちの艦載機が… -- 2016-05-12 (木) 14:22:27
    • 45機まで乗せられるはずなのに・・ -- 2016-06-01 (水) 04:27:04
      • 露天駐機できれば…50イケそう -- 2016-09-01 (木) 22:16:45
      • 露天駐機できれば…50イケそう -- 2016-09-01 (木) 22:18:12
  • 何か戦艦の対空おかしくなってない?単独長門に雷撃しに行ったら雷撃隊が溶けたんだけど・・・ -- 2016-06-14 (火) 19:38:57
    • 長門ならおかしくない。対空強化されたしTier7ならまずレベル4スキルで底上げされてる。同格空母の中隊でも生きて返さない程度にはなる。 -- 2016-06-14 (火) 22:07:42
    • 長門はサイパンの雷撃隊をも雷撃前に落とすくらいには対空砲火が強烈だよ… -- 2016-06-27 (月) 00:01:03
      • 流石に全滅はしないが -- 2016-06-27 (月) 00:01:18
  • 攻撃龍驤のときに制空インディとマッチングしたときの絶望感 -- 2016-06-26 (日) 21:14:28
    • 単純に戦闘機と雷撃1中隊囮にするだけで雷撃1、爆撃2中隊残るんですが...。逆にバランスインディーで、制空龍驤の方がえぐいでしょ。 こっちの戦闘機1中隊は龍驤の2中隊に絡まれ、雷撃隊にも残り1中隊に囚われる。そして爆撃機しか残らんて言うね。 -- 2016-06-26 (日) 21:24:12
      • 龍驤に制空権つければ戦闘機は1中隊で抑えて攻撃機はさよならできるようになるんよ… -- 2016-06-26 (日) 21:35:22
    • 同時に扱える中隊の数が少ないから仕方ないんだろうけど、Tier5、6空母の制空と攻撃のバランスはもうちょっと上手くできなかったものか -- 2016-06-27 (月) 04:36:14
  • 制空RJに圧勝したぞー!こいつも捨てたもんじゃねえな! -- 2016-07-13 (水) 21:18:50
    • 相手が下手だったのよきっと... -- 2016-07-16 (土) 13:11:27
      • えぇ… -- 木主 2016-07-28 (木) 08:17:45
  • tier8対空モンスターの群れに放り込まれて何もできないことが多すぎる おとなしくボーグで遊んでますわ -- 2016-07-17 (日) 18:14:10
  • 不思議な魅力がある艦。T7空母と当った時は絶対空母2:2マッチだから、雷撃機だけでも味方雷撃機に合わせて攻撃させるといいね。対空が分散して消耗もマシ(これ重要)。飛龍の雷撃機にあわせて回避読み十字雷撃とかはエセックス(過去)以上の米空の十字雷撃を思い出す強さ。 -- 2016-08-05 (金) 21:42:45
    • なお、日空は味方と息を合わせなくても、自分ひとりでそれが可能な模様。 -- 2016-08-06 (土) 00:19:23
      • あぁ。言いたいのは消耗がマシになる(これ重要)のと、回避読みの本命が米の6射線は強いってことね。 -- 2016-08-07 (日) 16:27:01
  • 予備機を龍驤と同じくらいにしてほしいよなー。ほんとそれだけでいい。このティアならそれしてくれるだけでバランス取れると思う。 -- 2016-08-07 (日) 17:12:26
    • 111で攻防性能的には満足だしねー平時から箱化の恐怖があるけどT8どもに巻き込まれると巻き込まれたら箱化不可避やろこれ・・・ -- 2016-08-07 (日) 17:17:54
      • T8は艦載機節約にちょっと離れた位置から2本ヒット目標に流してるわ。扶桑とかいるなら普通に狙うけど、ティルとかだと痛いしねえ。味方が狙ってる奴に流すとタイミング次第では2本ヒットでも浸水直せずで合計3万ダメージいくし。 -- 2016-08-11 (木) 01:32:28
    • 米空は不遇がデフォルトなんでこのぐらいがちょうどよいバランス これ以上強化されると後々狂ったようにnerfされる -- 2016-08-11 (木) 01:24:58
    • もともとZuihoの相手してた空母を特に変更せず無理やりTier一個上げた弊害がね… -- 2016-08-11 (木) 02:25:19
  • ARPミッションのため空母狙いの雑魚空母が多いおかげで稼げてるわ龍驤 -- 2016-08-11 (木) 16:06:11
    • 龍驤に対して性能面で劣勢でも相手の動きがアレなら問題ない -- 2016-08-11 (木) 16:07:33
  • テストで使ってる、このかんよくもえる -- 2016-08-13 (土) 21:03:45
  • 012で来るごみ空母は、COOPでやってくれ -- 2016-08-16 (火) 01:58:17
    • でも、うまく使ってくる奴もいるからなあー -- 2016-08-23 (火) 12:39:08
    • でも、うまく使ってくる奴もいるからなあー -- 2016-08-23 (火) 12:39:10
      • それは上手く使ってるんじゃなくて相手の空母が下手なだけなんだよなあー -- 2016-08-24 (水) 09:37:18
      • 012でうまく敵艦載機を追い払える方法を知りたいわ。つかあの威力ゴミの爆撃機増やす意味を知りたい。 -- 2016-08-24 (水) 09:41:48
      • そりゃもうクリーブと組んでダメージレースごり押し以外なかろうて・・・爆撃機も勿論全手動ぐらいでないと -- 2016-08-24 (水) 09:57:03
    • 012は空母でダメージ与えることしか考えてない馬鹿ばっかり。空母の本懐は制空だろ -- 2016-11-09 (水) 22:21:41
  • こいつって、ドッグファイトエース取る必要ある?個人的には雷速向上取りたい -- 2016-09-11 (日) 12:15:22
    • もちろんあったほうが良いけど、個人的には雷速優先でいいと思う -- 2016-09-11 (日) 14:12:52
  • なんかりゅう龍驤の戦闘機3中隊でインディペンデンスの戦闘機1中隊に攻撃仕掛けたら一瞬で2中隊消滅したんだけど…… -- 2016-09-14 (水) 21:26:13
    • りゅうが多いな -- 木主 2016-09-14 (水) 21:27:07
    • 一瞬なら戦闘機のALT食らってる -- 2016-09-14 (水) 21:39:25
      • ティア6まで来て無知だけど戦闘機にもALTキー関係あるんだな。なんせ空母メインじゃないから…(迷惑) -- 2016-09-14 (水) 22:24:17
  • 4のスキル何がいいんでしょうか?いま後部機銃.整備.雷速で進めているのですがなかなか決まりません -- 2016-09-18 (日) 23:22:47
    • あれ?ん? 後部機銃まで分かるが、木主の今とってるスキル。順番的に2番目に整備はおかしくない? スキル4は航空機整備専門家でいいと思うぞ。 -- 2016-09-18 (日) 23:45:56
      • 2番目雷撃専門家でした....。やっぱり航空機整備でいいですよねありがとうございました -- 2016-09-19 (月) 15:14:51
  • ティア6のランク戦だけどさ、空母使うならこいつの制空編成が最適かな?敵の処理は見方に任せて、ただ防空と駆逐のスポットのみに徹する感じで、 -- 2016-09-22 (木) 13:12:25
    • いけば、結構勝てる印象。まあランダムでは勝てなさそうだけどね... -- 2016-09-22 (木) 13:13:53
    • 制空とスポットメインに使うんだったら龍驤の方がいいぞこいつでは中隊数、与ダメ的にほとんどが龍驤の制空編成に劣っている。むしろインディはバランス編成使って与ダメ出しに行くべきだと思う(敵が制空龍驤だったら最悪だが) -- 2016-09-24 (土) 11:27:13
  • 制空権バランス編成を練習中 FT固める龍驤はALT で吹き飛ばす。制空インディも同様。ALT さえつかえたら、かなり有効だと思います。 -- 2016-10-02 (日) 20:59:29
  • ほぼボトムでしかマッチしない。戦艦ですら対空高く、アトランタやらクリーブやらがウヨウヨいる。ついでに相手はほぼ制空龍驤。雷撃は予備1中隊分しかない。何が言いたいかわかるな? -- 2016-10-03 (月) 23:16:36
    • 言いたいことは分かる。だけどFT3中隊まとめて使っている残念艦長多いから、吹き飛ばすなり、味方の対空に引き込めば戦えるよ。プレイヤースキル次第だよ -- ? 2016-10-05 (水) 00:04:38
      • 相手が下手なこと前提って、おかしいよね? -- 2016-10-08 (土) 19:30:09
  • ボーグは非常に楽しかったけど操作が1中隊増えただけだが結構しんどい上にtier5とは比べ物にならない対空 なんで皆さん上手くできるんかな -- 2016-10-05 (水) 07:55:55
    • ボーグと同じように2中隊ずつ操作して1中隊は少し後方で追撃用に待機させると落ち着いてできる。DBはTBより足が速いからFT・DBで索敵とか。爆撃の火災と雷撃を組み合わせるとボーグよりダメージが跳ね上がるよ。 -- 2016-10-05 (水) 08:31:29
    • 操作は慣れてもらうとして・・・対空は同格でも攻撃機が往路で2機ぐらいの消耗ですんだら良しと思う感じだな。111使用だが爆撃機に確認作業させる感じだな・・・戦闘機は貴重だし ただT5からの格上げなんで艦載機の消費が激しいボトムはかなりキツイもんがあるのは事実です。ボトムった時は危ない行動の一切を控えるべし・・・ -- 2016-10-05 (水) 08:56:44
    • ボーグの頃は暇ができるくらいで艦載機とか眺めてられたのにねやなー -- 2016-11-13 (日) 21:14:34
  • タカオイベのせいなのか知らんがtier6のボトムが多すぎ クリーブだけならまだしも戦艦、駆逐ですら笑えない対空 -- 2016-10-20 (木) 14:03:03
  • 吹雪ベンソンローヤンのスポットが難しいんじゃー!!駆逐のくせに艦載機をポンポン落としてくる... -- 2016-10-21 (金) 18:10:54
  • この空母の航空機は失望する・・・・・ 雷撃・爆撃 Aloneの下Tier狙っても半分沈むし・・・・  -- Series? 2016-10-28 (金) 21:55:43
  • ボーグ並みの対空能力あってもいいと思うんだ。射程も低いし威力もない艦載機少ないでいい所ほぼない -- 2016-10-29 (土) 10:36:54
  • それからRangerとか・・・・・ たった3秒で15機撃墜された・・・・ -- Series? 2016-10-29 (土) 15:03:36
  • 突撃制空インディ、Back cv!!言われ、敵から弾幕飛んでくるけど制空権確保し易いな 勝率上がってきた -- 2016-11-01 (火) 22:25:00
    • どゆこと? -- 2016-11-13 (日) 21:10:09
      • 戦闘機の弾薬補給の回転数が上がって、また自艦と近くの味方艦によってAA力を極限まで高められる。立ち回りに気を付ければ敵が自艦が沈むことを惜しまず突貫してくれる→我が空母沈むが敵陣形崩壊&半滅。あと敵裏とりDDを仕事させなくすることが出来る。 -- 木主 2016-12-14 (水) 20:25:10
  • 米空母使いの方への質問です、自分インディで結構苦戦していて、米空母はここから苦行艦がつづくと聞いているんですが、自分は向いてないでしょうか -- 2016-12-03 (土) 19:01:02
    • ゲームなんだから乗りたいなら乗ればいい。ただ言う通りここから苦行なのでそれが嫌だとか、味方に文句言われるの耐えられないとかなら止めてもいいんじゃない?向いてるとか向いてないとかは別に無いよ。 -- 2016-12-03 (土) 21:02:38
    • 申し訳ないがここで厳しいようではレンジャーには耐えられないと思う。ただ悲観する必要も無い。だってティア上げてもそんなに楽しくならないよ? まあインディはうまくやれば勝てる船だと思う。 -- 2016-12-03 (土) 22:15:01
    • 個人的にはボーグだと6までのマッチだったし8までマッチするインディは一番きついと思う。木主は日空ルートいっても龍驤で苦労しそう。 -- 2016-12-07 (水) 03:08:01
      • ふむむ・・・そうですか・・・どうしよう空母やめようかな・・・レキシントン大好きなんだが・・w -- 2016-12-10 (土) 12:36:22
  • ふと思ったんだけど、こいつ雷爆編成どうなの?使い手がいたら教えてほしい。 -- 2016-12-07 (水) 18:46:20
    • ティア7以下は防御砲火が無くてFTが無いと自衛すらできないからよほどのスーパーユニカムくらいじゃないと扱えないと思う -- 2016-12-07 (水) 21:10:09
    • 雷爆やるならレンジャーからの方がまだいい。インディは予備機がなさすぎる -- 2016-12-14 (水) 21:36:22
  • この空母の最大の弱点って搭載機少ないことだよね。龍驤と同じにして欲しい。 -- 2016-12-14 (水) 13:14:58
    • ヤメテ… 同じにされると龍驤が死ぬ… -- 2016-12-14 (水) 13:24:13
      • 今龍驤がコイツを殺しかけてるのはこのままでいいんですかねぇ -- 2016-12-14 (水) 22:06:03
    • 一回全滅したら予備機0だからね。今の対空環境なら爆撃機の予備機を3とかにしてでも雷撃機と戦闘機の予備機を8にしてほしい。 -- 2016-12-14 (水) 13:49:36
      • ボトムったら雷撃機が貴重すぎてきついわな・・・ -- 2016-12-14 (水) 14:42:47
  • もう爆撃機なんかいっそのこといらねえよ!! -- 2016-12-27 (火) 12:31:45
  • 味方に来たら負け確定ぐらい龍驤に一方的にしゃぶられる餌 ほんと乗らないでくれ -- 2016-12-30 (金) 14:10:26
    • どこがだよ 龍驤の艦載機片っ端から撃墜して一隻も攻撃させず晴天毎回取ってるわ -- 2017-01-01 (日) 17:58:53
    • 制空編成の龍驤でもない限り、龍驤の雷撃機altブーンしながら、こっちの雷撃爆撃機はフリーで敵艦食えるぞ。まあ戦果的には龍驤のが1割ぐらい与ダメも高いがな。勝率は一緒ぐらい。俺はな。 -- 2017-01-01 (日) 18:20:48
    • 前半は余裕で対処出来る。終盤に予備機の差がじわりじわり来るねぇ。 -- 2017-01-01 (日) 18:39:04
      • インディー側は敵空母云々じゃなくて、元の予備機少なすぎて自然と雷撃するたびに予備機枯渇してくるからな...。一回でも事故で全滅させると終わり。毎ウェーブ0~2機減らしては補給って感じでいくのが理想だねえ。 -- 2017-01-01 (日) 18:56:29
    • Tier10の絶滅危惧種を除いて、こいつが一番いい総合戦績出してる米空なんすよ。先輩は米空苦手そうっすね -- 2017-01-01 (日) 19:24:25
    • 戦闘機一機も持ってこない人見かけるとホント萎える。 -- 2017-01-01 (日) 21:00:41
  • たぶん次のアプデでこの娘も死んじゃうよ使うなら今の内じゃないかな。絶望的に制空権と相性悪いから龍驤と戦うのは厳しくなるはず。予備機があればなんとかなったんだけど -- 2017-01-12 (木) 17:03:49
  • 制空空母同士の場合、攻撃担当プレイヤーの能力が全てを決める。どっちも敵艦の上空に差し込んで敵戦闘機を殲滅して戻ってくるほど強くない。 -- 2017-01-22 (日) 13:20:03
    • お互いに相手の前線駆逐がチラホラ見え隠れするぐらいの位置で不完全なSPOTをしあうことになる。この状態から始まる砲雷撃戦で均衡が崩れると、制空龍驤はもうなすすべがない。いくら敵戦闘機を落としても、水上戦で劣勢なのは覆らない。1+1しかいない対艦攻撃部隊は誤差程度のダメージしか出せないし、こちらの前線を破って侵入してくる腕前の敵駆逐はまずこんなもの当たらない。 -- 2017-01-22 (日) 13:24:48
      • キチンと定石通りの動かし方をしていれば、少なくとも敗北の原因がインディではないという状況には持って行けるのではないかな。その代わり勝ってもまるで自分の手柄感が無いがw -- 2017-01-22 (日) 13:27:10
  • あれから鍛えて晴天wo -- 例の突撃制空インディ? 2017-01-26 (木) 22:59:42
    • 途中送信すみません 晴天をいっぱい取れるようになったのですが晴天取っても大体負けています。やっぱり201はダメなのかな?あと他の木で言われてる201vsRYUJOについてですがアプデのおかげで龍驤は311でも122でも一方的にかれます。 -- 2017-01-26 (木) 23:09:12
      • 雷撃隊がいないから場に大きく影響を与えにくいのが制空編成インディかと…。上の木にもあるけど勝っても自分の手柄感が殆ど無い気がします…敵の雷撃・爆撃を倒そうとしてたら敵駆逐のSPOTが不十分になってたとか?そもそも敵が魚雷を1発でも撃ったら負けのような?敗因になりそうな部分は多くみつかれど自分が晴天とったから勝てた!とは言いにくくありません? -- 2017-02-07 (火) 10:55:56
      • 晴天取ってもインディに火力が無いから、お互いに空母がいない状態を作り出してるだけのようなものだからね。どうしても味方頼りになっちゃう。 -- 2017-02-07 (火) 11:45:07
  • こいつの戦闘機は圧倒的に強い 瑞鳳乗ってる時ボーグとは比べ物にならないくらい恐怖感がある 戦闘機のtierは同じなのに -- 2017-02-12 (日) 21:03:29
    • 瑞鳳のときは相手戦闘機がT5だから同じ数になれば100%勝てたけどね。理論上中隊全体のHPも攻撃ダメージも1.5倍。ただクリーブ上空かなんかに引き込めれば行ける。 -- 2017-02-12 (日) 21:06:34
  • 雷爆編成のこいつに乗ってランダム来るの辞めてくんない?駆逐禿げ上がるんだけどマジで -- 2017-02-24 (金) 00:21:36
    • 雷爆LEXと違って予備機数や中隊数もえげつないからね・・・相手に晴天謙譲するだけだね -- 2017-02-25 (土) 17:41:29
    • 味方の空母が雷爆編成で、いつもと同じ動きをする駆逐も悪い。攻撃機来ることが予想されるんだから、味方巡洋艦の近くにいるとかそういった手が取れる。反論で「そうしたら駆逐が前に出れない」とかありそうだけど、それは味方全体が空母ありの戦闘をわかっていないだけ -- 2017-03-08 (水) 10:59:34
  • 空母は防空艦がいるだけで全く働けないんだから・・・ -- 2017-03-08 (水) 11:00:17
  • この艦も専用迷彩あるんだ……しかも結構似合ってる。買おうかどうか迷うなー。1000ダブロンか……うーん。 -- 2017-03-09 (木) 19:54:39
  • 戦闘機強すぎ速度落とせよ。対艦龍驤で対艦のコイツに一方的に殺られるわ。 -- 2017-03-24 (金) 23:14:08
    • 予備機多いんだから我慢しろよ。 -- 2017-03-24 (金) 23:28:36
  • Ver6.3でT5空母を一方的になぶれるようになるぞ!初狩りCV乗りがこぞってT6にくるな間違いない -- 2017-03-26 (日) 18:56:25
    • どうせ龍驤の方に猛者艦長が集まるじゃないですかやだー -- 2017-03-26 (日) 20:58:32
    • 加賀実装で空母2:2でもし出くわすと、約3倍の搭載量で悪夢を見そうだがな。 -- 2017-03-26 (日) 22:17:39
  • レンジャーまで登っただけなのになんだこの余裕感・・・やっぱインディで艦載機運用するの神経疲れるわ・・・w -- 2017-03-28 (火) 14:51:40
    • 足はやいからいいじゃん -- 2017-03-28 (火) 16:03:57
  • 木主のいいたいことは艦載機の少なさ、のことだとおもうのだが -- 2017-03-28 (火) 16:25:01
  • 朝アプデの内容知らなくてボーグやったがそういうことか インディで初心者狩りはつらいんじゃないかね T6の対空にさらされるわけですし -- 2017-03-30 (木) 12:22:57
  • 何を夢見たのかわからんがアトランタとか対空強いやつを分艦隊に入れずに雷爆編成でくる無能インディほんとにアンイストールして -- 2017-04-09 (日) 19:54:08
    • 格差プラは通報よー -- 2017-04-09 (日) 20:30:54
  • 今のボトム多い状況なら制空編成がベストかな? -- 2017-04-10 (月) 23:13:23
  • 編成は今のままで良いから予備機を龍驤と同じに増やして。 -- 2017-04-13 (木) 07:25:16
  • こいつの111編成、RJ122編成とRJ311編成の丁度中間って感じで使いやすくていいね -- 2017-04-28 (金) 09:45:37
    • 確かに111編成は122に航空優勢、311に航空不利で中間だね。インディペンデンスで一番使いやすい編成だよね。 -- 2017-04-29 (土) 14:43:33
  • こいつで雷爆つかってるやつって何考えてるの?味方を地獄に突き落とす事が生きがいなの? -- 2017-04-28 (金) 22:08:43
    • まあ一回試しにやってみたんだろうなあ、二度と使わんと思うけど。 -- 2017-04-29 (土) 15:43:01
      • 使い道が思いつかなくて開発すらしてないわ -- 2017-05-08 (月) 13:22:11
      • ほらシナリオでは輝くから… -- 2017-06-20 (火) 01:18:11
  • 最近のこの船練習していて、今、勝率54、平均ダメージ4万、平均撃沈1.3、平均撃墜22。この船のアジア平均ってどのくらい? -- 2017-04-30 (日) 21:32:06
  • バランスで遊んでるけど勝ち負け以前にカルマ下げてくるnoobどもは相手してたらダメだな。カルマなんてほんと飾り。チャットで言わず内心ざまぁって抑えないとな。 -- 2017-05-01 (月) 04:14:47
  • 予備機・・・予備機をください・・・ない? 他の船と入れ替えてくれ・・・!!! -- 2017-05-14 (日) 08:42:12
    • そこに零戦があるじゃろ?w -- 2017-05-28 (日) 07:39:59
  • 11万ダメージ、八隻撃沈。今日の1時、2時位に自分のベスト更進。ただし、睡眠薬飲んだあとで。スクショなど記録があっても記憶は全く無い悲しい事態。 -- 2017-05-27 (土) 07:18:07
    • 睡眠薬って・・・・・・やっぱ空母使いは修羅の道だな -- 2017-06-10 (土) 20:36:08
  • 敵空母完全に抑えても米空だからって通報するのやめませんか? -- 2017-06-23 (金) 15:59:14
    • 米空みたら雷撃処分とか書くやからがいるくらいだしな。カルマだけで済んでよかったと思うしか。 -- 2017-06-23 (金) 16:03:07
    • 別にそれなら通報はしないよ。インディでランク戦来て完全に空押さえられて、味方駆逐にずっと敵FTが張り付いてるような状況じゃなければね。 -- 2017-07-02 (日) 10:34:51
  • 本艦、キラー・ホエール戦にて活躍できます。1-1-1編成で行きましょう♪ -- 2017-06-23 (金) 17:27:02
    • (クリーブランド艦隊とプラを組めば012でも全然平気だったりするのは内緒) -- 2017-07-21 (金) 18:14:45
  • 米空は戦わずして、滅びはしない。米空は勝利し、生存し続ける。 今日こそが、我々米空の、独立記念日なのだ。 -- 2017-07-05 (水) 20:55:22
    • 北の将軍様もお祝いの花火打上てくれたし頑張れ -- 2017-07-05 (水) 22:41:46
  • 今回のランク戦に関して言えばインディペンデンスじゃRJに勝てない。セカンドリーグ以降でインディがRJに制空で勝ってる所を敵でも味方でも見たことない。 -- 2017-07-06 (木) 06:39:30
    • それでも乗るんだ!って言うならせめて制空権ぐらいつけた方がいい。 -- 2017-07-06 (木) 06:55:49
      • 制空権付けると今度は予備機が厳しくなってくる… まあ制空取れないと予備機も何もないんだけどさ -- 2017-07-06 (木) 08:51:53
    • 122龍驤を完封してる201インディならセカンドで見たな だから何だという話だけど -- 2017-07-06 (木) 08:52:27
      • 寧ろその編成で完封出来なかったら不味いと思う。 -- 2017-07-06 (木) 08:59:05
    • 111編成で311RJ相手には防空域を絞って集中的に守って敵攻撃機を主力に当てさせない様にするのがやっとかな。偵察は空爆にやらせて雷撃機は後方で後半まで温存って感じ。 -- 2017-07-06 (木) 13:21:33
  • 戦闘機無しってなんだよ・・・味方空母には絶対来てほしくないな -- 2017-07-15 (土) 13:33:31
  • いくらこっちが制空龍驤だからといって自害するのはやめていただきたい -- 2017-07-27 (木) 06:22:26
  • 予備機を1~2機トレードして、索敵範囲を広げる偵察機枠欲しい…打たれ弱いが速度の速いやつ。 -- 2017-08-02 (水) 01:14:20
  • 離脱実装でかなり使いやすくなった。制空龍譲相手でもバランスでなんとか戦える。残りの問題は予備機のなさ。 -- 2017-08-02 (水) 08:04:44
    • 完全同意、自分もだいぶやりやすくなった。予備機なぁ... 012modいらないからかわりに110modを追加してもらえないかなーと思う。 -- 2017-08-07 (月) 12:53:06
  • RJの方が強いって言われてるけど、自分はこっちの方が勝率でるんだよな。多編隊を操作するスキルが無いだけかもしれないけど。 -- 2017-09-05 (火) 12:00:17
    • 試合に勝つのと闘いに勝つのは違うから。311RJなら空は勝てるけど味方がゴミのときにリカバリー出来ない。122RJはお空さえ勝てれば味方がゴミでもなんとかなるけどお空勝てることがなかなかない。インディ111はその中間だから勝ちやすい。 -- 2017-09-07 (木) 19:34:22
  • こいつ隠蔽取ると化ける。Lexと違って軽空母だから前に出やすい。制空権よりも上級と隠蔽で島裏対空するのが自分には合ってる -- 2017-10-26 (木) 21:10:52
  • 111は調子に乗らないのが本当に大事。勝てるようになってくるとつい強引に行きたくなるけど、同格以上の311龍驤を相手にした時は基本に忠実にいかないと普通に箱になって憤死するので皆も気をつけてくれ。 -- 2017-11-26 (日) 04:05:34
  • 地味ーにT7爆撃機追加されてんのな。対空無降りか知らんけど、ジョージに全機残して爆撃できたし、いいんじゃね。耐久300増しは大きい。 -- 2017-12-01 (金) 18:08:16
  • レンジャー売ってこっち買ったほうが楽しいわ -- 2017-12-02 (土) 03:47:31
  • 雷爆無くなったからシナリオが物足りなくなってしもた。皆航空機撃墜できたほうが楽しいだろうし、戦闘機いらんのだよなぁ。 -- 2017-12-16 (土) 18:47:53
    • こいつの雷爆より龍讓のほうが... -- 2017-12-16 (土) 19:41:51
      • 雷撃機8機に爆撃機10機に戦闘機5機セットでなんとT6!これはお買い得ですよ! 「もうひとこえ!」 うーん30分以内のお電話なら予備機も追加致します!0120-×××-△△△にお電話をお待ちしております! -- 2017-12-16 (土) 19:51:44
      • そりゃ空母乗るんだったら龍驤のほうがいいだろうがうちらはインディペンデンスに乗りたいねん  -- 2017-12-16 (土) 21:18:50
      • インディ乗ってるから分かるぞ。ただシナリオでは完全に龍驤だと思う。インディの強みはソロランダムでの安定感だと思うぞ。葉1 -- 2017-12-16 (土) 22:19:32
  • 6空母で稼ぐならこの子と龍驤どっちがいいかな? -- 2018-01-22 (月) 12:20:57
    • 相手のりゅーじょうがそこそこ上手ければ、右に左に展開されて手も足もでない。何分戦闘機ひと中隊しか動かせないからな。 -- 2018-01-23 (火) 22:35:17
    • どっちでも問題なく稼げるので、両方100戦位してみて勝率いいほう乗ったら? 自分はこっちのが2%ほど高かったからこっち乗ってる -- 2018-01-23 (火) 22:50:06
    • 私はインディが勝率70%、龍讓が勝率60%だな。龍讓制空だと水上艦に左右されやすすぎるし、雷爆は相手の空母の腕に左右されるからインディのほうが勝てる。 -- 2018-01-24 (水) 16:26:00
      • ついでに龍讓100回インディ150回くらい乗ってる -- 2018-01-24 (水) 16:26:47
  • インディペンデンスってマーシャル諸島での原爆実験で沈んだんだけど、ほぼ原型をとどめてる。ひょっとしたら艦載機1機載ったままらしい。 -- 2018-01-24 (水) 16:20:21
  • CV cap B!!! -- 2018-02-01 (木) 20:01:07
  • 同格の龍驤に対して中隊数でも搭載ユニット数でも負けてるってのは辛そうね。空母はまったく触ったこと無いから数字上での感想でしかないけど -- 2018-02-17 (土) 14:58:38
    • 自分(インディ)と相手(龍驤)の腕が同じだとやっぱり勝ちにくい。高ティアの広いmapだと特に。左右から素早く攻め込まれ、孤立してる駆逐や戦艦が格殺されていき、自分の戦闘機が到着する頃にはもう逃げている。制空権は握れるから自分も攻撃は自由に行えるけど、龍驤にはダメージレースで負けにくい。でも相手が初心者ないし中級者だったらインディの方が勝ちやすい。相手がバランスだったら攻撃隊の動かし方が甘いから容易にaltで溶かせる。制空だったら制空権は取れないけど敵の少ない攻撃隊を溶かしつつ、敵戦闘機を足止めする余裕がある。まあつまり自分としては相手が上級者龍驤だと勝つのは厳しいけど、中級者以下だったらインディの方が勝ちやすいって感じです。(ついでに言っとくとインディは飛行中隊が少ないから頭が疲れにくい) -- 2018-02-17 (土) 16:08:23
      • あ、ミス 龍驤にはダメージレースで勝ちにくいですね。失礼 -- 2018-02-17 (土) 16:09:51
    • ただの体感だけど、こいつ相手にするの辛いなって龍驤は半日やってて1,2回くらいしか当たらないから割と何とかなる -- 2018-02-25 (日) 01:28:54
  • 平均ダメ7万8万出してる人結構いるけど、どういう動き方してるのか教えてほしい。今勝率68%の平均ダメ5万だから、ダメージ伸ばせればもうちょい勝てる気がするんだ。 -- 2018-03-24 (土) 09:56:18
    • 100戦レベルで7万出してるの、アジアで10人もいない。20戦程度ならマッチによっては8万出るかもね -- 2018-03-30 (金) 12:09:16
    • 今、150戦勝率72%で与ダメ5万5千。戦艦相手に浸水火災でダメージ出すより油断した駆逐とか巡洋沈めるほうが勝てるし勝つために駆逐のスポットに爆撃機使えば当然与ダメージは減る訳だしダメージに拘る必要はない。 -- 2018-03-30 (金) 12:18:00
    • 空母はシナリオしか乗らないから発想勝負だが、分隊に正面固めて駆逐の処理もしてもらって空母をどれだけ前にだせるか、な気がする。ソロだともうセンスじゃね? -- 2018-03-30 (金) 13:08:42
      • 格上と当たりやすいt6で駆逐の処理は難しいし、そうなると対駆逐と対空を両立出来るシムス、ベルファスト、アトランタあたりと分艦隊を組むしかない。でもそれなら122龍讓でよくね?っていう。 -- 2018-03-30 (金) 17:25:25
    • ほぼソロ、過去の制空編成しか使ってなかった俺は勝率58%の平均ダメ8000だぜ、はっはっは。爆弾放棄して駆逐いなくなるまでずっとspotさせてるから与ダメなんて増えるわけがねぇ。味方がspotし続けてるのに有効打入れれないやつらのときはもう絶望。 -- 2018-03-30 (金) 20:52:28
      • ほんまそれな...... だから自分は見方がアレでもある程度カバーできる111に落ち着いた。味方依存せざるを得ない制空で6割近く勝ててるのはすごいと思う。 -- 2018-03-30 (金) 21:48:32
    • ダメージでソートしてたから戦闘数は見てなかった。確かに数十戦程度だとブレるね。ほぼソロでやってるから分隊は使えないので、動きは変えずにミスを減らす方向性で頑張ってみる。意見ありがとう。 -- 2018-03-30 (金) 21:44:55
  • 朗報だ!搭載機数が120機になるらしいぞ! -- 2018-04-01 (日) 21:54:15
  • これで出るとなぜか味方が優秀で空き箱にされても勝てる -- 2018-07-07 (土) 15:33:46
    • 終盤で空箱になろうが、それまでにうまーく戦えての空箱なら問題ないしな。まあ一機でも残してスポットだけでもできるようにしとくのがベストだけど、まあ落とされる時は落とされるしな。 -- 2018-07-07 (土) 18:21:49
  • 制空龍嬢に対しては戦闘機が固まっていたらこちらも戦闘機で釣ってその間に離れた攻撃機、爆撃機を繰り出す。対空高い艦が近くにいればそちらにおびき寄せる。向こうが慎重なら偵察で負けないように味方の進軍方向を中心に偵察。離れててとてもカバーできない味方は場合によっては見捨てる。攻撃できる中隊数を考えると外周はほとんど空いてると思うから敵戦闘機のいちを把握しながら外から回す。ドッグファイトに入って不利な状況ならすぐにALT離脱する。このとき割と敵戦闘機の攻撃目標がそのままになってることがあるからその場合は対空艦を利用したり離れたとこまで誘導する。 みたいな感じでやってます -- 2018-07-07 (土) 21:13:46
    • そうか、対空龍驤使用中の私を苦しめていたのは貴方だったか。 -- 2018-10-06 (土) 23:35:39
  • RJと比べるとゴミでしかないな -- 2019-01-22 (火) 23:18:55
    • 具体的にどの辺が? -- 2019-01-22 (火) 23:23:51
    • 気になりますねえ。どの辺が? -- 2019-01-22 (火) 23:53:02
    • 接近戦性能のことかな? -- 2019-01-22 (火) 23:54:02
      • 艦橋の大きさについてかもしれん -- 2019-01-23 (水) 00:51:48
    • 確かにやってると龍驤の対空砲が羨ましくなる時はある -- 2019-01-27 (日) 01:28:22
  • 空母改編、インディ削除、レンジャーよりもインディペンデンスの方がカッコいい気がしたのにね… -- 2019-01-31 (木) 18:12:06
    • 削除されたのはレンジャーでしたね。間違えてますが直し方知りません。ごめんなさい。 -- 2019-02-16 (土) 13:57:57
      • 何言ってんだ?削除されたのはこいつでレンジャーは残ってるぞ -- 2019-02-16 (土) 14:17:06
      • 今の今までインディペンデンスに乗っていると思ってました…レンジャーがティア6に降りてきてたんですね。ゲーム画面を見て愕然としました(笑) -- 枝主 2019-02-16 (土) 15:39:34
  • インディペンデンス復活!!(ブログ画像から名前が白なので支援空母ツリーの筈なのだが機雷も煙幕もないよ!どういうことだ!) -- 2023-10-05 (木) 10:47:54
    • ベアルンのと同じような迎撃機持ってるから支援空母と言えないことも…… -- 2023-10-05 (木) 15:05:31
      • 支援空母=煙幕機雷…ではなくて支援空母=ベアルン戦闘機(=ベアルンも支援空母)という図式だった…!?? -- 2023-10-05 (木) 15:12:57
      • 現状の仕様上は煙幕カーテン使えるのはT8以上にする気らしいな。 -- 2023-10-05 (木) 15:58:14
  • 今日やってたら遭遇しました。テスト中かな? -- 2024-01-05 (金) 18:02:53
  • お前レンジャーから水平分岐するの!? -- 2024-01-11 (木) 10:56:58
  • 防空特化はアリ? -- 2024-01-20 (土) 10:17:07
  • COOPで行って1.5万ダメくらい。ランダムには危なくて出せないし低T空母で稼げる練習ミッションが無いと辛い -- 2024-01-21 (日) 14:53:42
    • 今のところシナリオ頑張るしかないよねえ。 -- 2024-01-21 (日) 15:24:12
    • 気軽に行けるランク戦(ブロンズに居る場合に限る)があるじゃないか!(既にシルバー以上に上がってるなら無視な) -- 2024-01-21 (日) 18:16:46
      • とんでもないことを薦めるのはやめてくれ -- 2024-01-23 (火) 07:42:49
    • 木に同感。本艦、coopで航空機の実践感覚を少しだけ練習できる以外、スコア250~300くらいがよいところ。時間かかるがオペレーションでなんとか少し稼げる程度。現在のシルバーランクを除き、ランダムでうまくいけば稼げるのだが....修行に厳しい船だわ。 -- 2024-02-11 (日) 11:51:07
  • アーリーアクセスで艦長の融通が利くので戦闘機マシマシビルドで出撃→ベアルンの「迎撃機」を無事母艦上空に貼り付けられ何もできないタイムに...でも半径が大きめなのとTier6だとあまり警戒されないのもあって、強化反応速度を取っておくといい感じに敵機迎撃が捗る。 -- 2024-01-23 (火) 03:13:55
  • 新生インディはどうなんだ?煙幕ないけど。他のT6空母と比べて -- 2024-01-23 (火) 07:18:50
  • こいつの雷撃機、遅いし信管長いしダメージ低いしでマジで使えん。メインは攻撃機と爆撃機を永遠に投げつける -- 2024-02-04 (日) 10:49:46
    • さっきイージスにいた下手くそだろ! -- 2024-02-11 (日) 11:59:22
      • 別人だけど、同じこと思いつつニューポートでダメージ1万いくら出したど下手くそですどうも^q^ -- 2024-02-15 (木) 06:31:44
    • お願いだから「永遠に」とか言うのやめて欲しい。「延々と」ならいくらでも使ってよいから。ネットで見かけるたびに怒りが湧いてたけど、もはや悲しくなってきた -- 2024-02-12 (月) 17:09:21
      • あと、「そうゆう」とかな。 -- 2024-02-12 (月) 17:33:16
      • 意味通じたら連投じゃない限り汲んでくべきじゃね。使ってよいから だって人によっては(言わないけど)引っ掛かる -- 2024-02-12 (月) 19:03:17
  • 全機同時攻撃でセーロフみたいにやれるかと思ったらあまり火力出ないね -- 2024-03-31 (日) 02:45:42