Mogami/コメント4

Last-modified: 2021-03-04 (木) 17:30:41

Mogami

  • 潜水艦が本格実装されたら爆雷つけてくれないかな。実際柱島で陸奥が爆沈した時に対潜戦闘してたし。 -- 2020-07-25 (土) 19:57:03
    • この前のテストの仕様だと爆雷投げる前に沈むけどな -- 2020-07-26 (日) 00:45:34
      • んだんだ、潜水艦潜伏範囲に近付くだけで潜水艦の視界提供で集中砲火受けるぞ。 -- 2020-07-27 (月) 14:22:48
    • 青葉が無いのでお察しください... -- 2020-07-27 (月) 17:03:31
    • 最後、敵潜水艦と最上だけが生き残りになった時に爆雷ないとすごく不毛な数分間になるよなあ。 -- 2020-07-27 (月) 17:37:56
      • 強制的に浮上させるようにしなきゃ駄目なんだよなぁ酸素ゲージつけてそう言う当たり前のことしないからバランスも糞もなくなるんだよ -- 2020-07-28 (火) 11:21:37
      • あの仕様だと爆雷を持っている艦がいないとどうしようもなくなるよね。 -- 2020-07-28 (火) 12:39:44
    • それ言い出したら「大和も爆雷持ってたから撃てるようにしろ」とか言い出す奴が絶対出てくるからダメ -- 2020-07-27 (月) 17:52:30
      • そうはならない、今は永久迷彩が表示されるから無迷彩は無迷彩のまま -- 2020-07-28 (火) 13:04:47
  • 時折ハロウィーン最上が僚艦になる度、双眼鏡で「!?」ってなる -- 2020-07-27 (月) 18:49:06
    • あれな、T8艦のどれに付けたらマシに見えるか考えてるけどどれも無理だなw。ハロウィーンの表示だけオフに出来るから、パッと見無迷彩になって出ると「なんだアイツ迷彩無かよ」って油断させる効果があるかも? -- 2020-07-28 (火) 12:39:33
      • 今は永久迷彩が表示されるようになってるから無迷彩には見えないはず? -- 2020-07-28 (火) 13:13:31
  • 魚雷の射角もうちょいよくなりませんか? -- 2020-08-01 (土) 14:18:50
    • 日巡乗りすぎてもうこれに慣れちゃったから、むしろ愛宕に乗ると若干もやっとする時もあるなあ まあ好き嫌い分かれるよね、引き撃ちする回数を増やせば、魚雷射角が不便だと思う回数減るんじゃないかな -- 2020-08-03 (月) 15:59:30
      • 引き撃ちでも不自然な動きしないと魚雷流せないの..... -- 2020-08-03 (月) 17:21:22
      • はぁ? 贅沢を通り越してワガママですね。ちょっとケツをふれば16本の魚雷を流せるから、戦巡相手の引き撃ちでは強すぎるぐらい。 -- 2020-08-03 (月) 17:51:18
      • あんまりふざけたことばっかり言ってたら矢矧に乗らせるぞ -- 2020-08-03 (月) 18:43:35
      • 矢矧は贅沢だ。夕張の射角で修行の刑だ。 -- 2020-08-25 (火) 16:21:59
    • サイクロンの時に味方のスポット情報や失探位置を元になんとなく魚雷投げるときに使うと面白いくらい当たる。愛宕だと前の魚雷射角悪いから制圧力が足りない。後ろ限定でも陽炎二隻分の魚雷をポイポイ投げれるのはいざというときに以外と役立つ強い -- 2020-08-03 (月) 17:42:17
      • サイクロンの最上魚雷は確かに怖い -- 2020-08-25 (火) 13:22:13
  • これって妙高より弱体化してる?それとも私が弱いだけ? -- 2020-08-25 (火) 12:42:24
    • 妙高より十分強くなってるけど、最上が云々より対面(tier10)が強くなる。しっかり船体の更新とか必要艦長スキル習得などを行った上で、高ティア相手の立ち回りを覚えないと辛い。 -- 2020-08-25 (火) 13:05:18
    • T8からは巡洋艦の防御力がどんどん上がっていくなか、最上は生存性は総合的に見てほぼ進化せずに隠蔽と火力(155に限り)が強化されてるから、妙高までのように防御力に頼ると言う運用はし難い。基本は隠蔽を活かしながら、魚雷を織り混ぜつつ必要な時にだけ砲戦を行う感じでやってみればどうかな? -- 2020-08-25 (火) 14:41:40
    • 縦からでも致命傷受けるので基本的に当てられたら終わりって位の覚悟で乗る船。近づきすぎず遠すぎず姿晒したり隠蔽で隠れたり相手砲をいなしたりしんがら火力を出す船。当たったら死ぬかもってスリルが意外と病みつきになるスルメの様なお舟です -- 2020-08-25 (火) 14:57:36
    • 火力に関してはT10にも通用するくらい強い。しかし撃たれ弱い。狙われたらすぐ隠蔽に入って逃げるくらいに攻撃と隠蔽のメリハリをつける。逃げ回っていても浮いてさえすればいつでもダメージを出せるのでまずは最後まで生き残ることを目標にやってみては。 -- 2020-08-25 (火) 14:57:50
    • 上の方でも言われているが妙高から強化されているがピーキーになった感じ。はまると面白いが155だとIFHE必須で必要スキルポイントも高いし、初心者向けではないかもしれない。 -- 2020-08-25 (火) 15:05:06
    • 短時間にいっぱい叩き込んで打たれるまでに消える(島とか使う)。お互いの数が減ってきたら、味方主力と敵艦挟み込んで目一杯打つ場面もでてくる。まあ、高T巡洋艦はどうころんでも、扱いは繊細なものになるわなあ。 -- 2020-08-25 (火) 16:20:24
    • これから蔵王に乗る予定であれば、とてもいい練習になるいいお船。ここで高tier相手の引き撃ち戦法に磨きをかけていくのがいい気がする。 -- 2020-11-06 (金) 17:06:23
  • 砲回転おそい -- 2020-09-06 (日) 11:13:19
    • シュペーより遅いんやで -- 2020-09-06 (日) 13:36:02
  • 155mmでifheをつけると何ミリまで貫通できますか? -- 2020-09-08 (火) 01:06:14
    • 38mmまで。 -- 2020-09-08 (火) 06:24:52
      • ありがとうございます -- 2020-09-08 (火) 17:49:30
    • こんな所で質問して回答待つより電卓使った方が早いよw -- 2020-09-08 (火) 23:06:18
  • 他のでもいえるけど、特にtier8巡洋でも、この艦は敵に居たら野放しにしてはならんなと使ってて思った。火災に頼らずどの艦種にもガシガシダメージ出せていい。まぁ肉入りあんまりいないけど... -- 2020-09-26 (土) 00:49:28
  • IFHEナーフ以降、絶滅危惧種?って位見なくなったな。 -- 2020-10-02 (金) 23:56:56
    • 装甲がバフされたからトータルだと強化されてるんだけどね。元々発火率は低いしナーフの影響は大したことない -- 2020-10-03 (土) 00:07:38
    • 個人的には、マインツに存在意義を奪われてる感じがしたりしてるんだが。 -- 2020-10-03 (土) 00:22:39
    • 個人的に高火力で好きだけど研究リセットで真っ先に日巡リセットしちまったなぁ -- 2020-10-03 (土) 01:31:31
    • 最上乗りです。すまんな。アンカレッジ造船のため休業中。他船でCOOP をまわしている。 -- 2020-10-03 (土) 09:11:55
    • 個人的には最上が一番影響少なかったと思うけどな~元々火災よか貫通でダメ与えるし。 -- 2020-10-03 (土) 13:03:45
    • 軽巡の相対的ナーフと戦艦巡洋の大口径化&空母爆増で隠蔽と火力活かすの難しくなったから最上に限らず軽巡は減ったなぁ。 -- 2020-10-10 (土) 13:49:03
    • 俺は203mm派だから155mm派のIFHE必須意見には賛同出来んわ。所詮マインツやチャパエフには勝てんよ装填速度で。 -- 2020-10-14 (水) 09:25:19
      • 装填速度劣ってるって自分で言ってるのにifhe外すの謎すぎて草。8インチ派なのは別にいいけどそれなら6インチのビルドに口挟んじゃいけないよなぁ?もし装填速度が火力のこと言ってるとしても、he最上のdpmはt8トップのクリーブに次ぐんだぞ。 -- 2020-10-15 (木) 16:40:03
      • チャパエフにはHEでもAPでもDPM勝ってるし、マインツはAPぶっちぎりだがHEは最上のがDPM高いゾ -- 2020-10-15 (木) 17:40:51
  • 航空戦艦伊勢がスマホ版 -- 2020-10-14 (水) 02:26:23
    • コメント保存機能が暴走した。 -- 2020-10-14 (水) 02:26:58
  • 航空戦艦、巡洋艦が追加させるんだから対艦用の航空機飛ばせる感じの戦隊改造追加してもいいのではないか?tire10戦場で生き残れるか、利根との差別化ができるか、そもそもそんな余裕があるのかはしらん。 -- 2020-10-14 (水) 02:29:26
  • 砲ダメージよりか魚雷ダメージの方が圧倒的に稼げる船。もうこれでっかい駆逐艦だよ! -- 2020-10-19 (月) 23:07:01
    • 遅滞戦術で、追いかけてくる敵艦隊に魚雷。上手く隠蔽保ちながら、ケツをふると16本の魚雷。装填時間などを考慮すると雷駆よりある意味で上。 -- 2020-10-19 (月) 23:16:25
      • もはや陽炎まで日駆を開発する意味がなくなってしまう希ガス…… -- 2020-11-06 (金) 17:10:38
  • 伊吹を -- 2020-10-21 (水) 17:44:25
  • 伊吹、バッファローを撃沈できる(155mmに限る!)ことを鑑みるとかなり強め? -- 2020-10-21 (水) 17:45:52
    • 火力自体はT11だからね沈まず火力を出し続けられるならすごく強い -- 2020-10-21 (水) 18:00:07
  • ナゼ・・・15㎝砲は対空砲として利用と言う他国だと当然のようにやられてる(というか日本だってやってはいる、最上がやったかは知らん)事がこの子は出来ないのデース? つーか小ネタに書いてある通りなら移設先では対空にも使ってるヤーン? -- 2020-10-21 (水) 17:58:16
    • 日本の砲は12.7cmですら、対空に使えるように成るのはかなり遅かった。 -- 2020-10-21 (水) 18:28:13
      • 戦後艦やIF歴史艦だって出してるんだからあり得た程度のIF仕様AAgunくらいいいじゃねえかあああ(涙 -- 2020-10-31 (土) 17:40:30
  • 射程19km台に戻らねえかな~(遠い目) -- 2020-10-31 (土) 17:23:44
    • wgは魚雷を重要視してるってどっかで読んだから、魚雷おろせばそんくらいくれそう。 -- 2020-10-31 (土) 19:18:04
  • 修理班持ってる愛宕よりHP低いのなんで?いじめ? -- 2020-11-03 (火) 11:19:51
    • その上隠ぺいも0.2悪い、軽巡が重巡より悪いのはおかしいよなぁ -- 2020-11-03 (火) 22:14:38
      • 頂点には重巡なのに軽巡よりペライ子が待ってるツリーなので・・・ -- 2020-11-03 (火) 23:35:37
      • T7→T8→T9とHPは何故か下がっていくからな。ちなみに妙高に抗堪を付けるとHPは蔵王より高くなるぞ。 -- 2020-11-06 (金) 17:49:24
      • そもそも最上は条約失効後に203積む前提で建造してこれは155を積んでるから軽巡だ!って言い張ってただけのなんちゃって軽巡だからなw -- 2020-12-27 (日) 03:41:07
    • ネフスキー「誠に遺憾である」 -- 2020-11-03 (火) 23:36:43
    • 蔵王「私をそんな目で見ないでくださ~い(泣)」 -- 2020-11-06 (金) 17:13:51
      • あんたはもういじめってかネグレクトの域だから・・・ -- 2020-11-06 (金) 18:01:38
    • まあでも155は楽しいよ。隠ぺい&IFHE必須だけど -- 2020-11-07 (土) 18:19:30
  • WG御中  Q. 航空巡洋艦への改装はあるのでしょうか・・・(^_^;) -- 2020-11-15 (日) 18:08:31
    • ご意見ありがとうございます。その案も現在検討中でございますが、既にs∞nとなって久しいTONEの実装が先になる事をご容赦下さいませ。 -- WG謹啓? 2020-11-15 (日) 19:42:15
    • 希望はあるよ もし航空巡洋艦の利根がうまい感じに仕上がったら、ベルファスト43みたいに別船体のプレ艦として出るかも -- 2020-11-15 (日) 21:42:36
  • 最上は隠蔽高いので、魚雷先制で防御態勢とるとめちゃ強いですね、砲の精度も高くて無敵です。勝ちを引っ張れます。 -- 2020-11-22 (日) 17:23:16
    • 飛行機ブーン -- 2020-11-22 (日) 17:49:02
    • 最近最上減ったからかみんなコイツの火力忘れてるね。ヘイトも下がった気がする。155でも10km切ったらAPでハカイチありますよ?忘れてるでしょ。 -- 2020-11-23 (月) 04:28:53
    • 不利サイドなら魚雷がめちゃ活かせる。格上戦艦だろうと大ダメージやしな。 -- 2020-11-23 (月) 04:58:02
    • でも削られる一方で回復が無いからやはり積極的に行き過ぎると丸剥げて戦力外になるよ。後半に生きててこその火力なのでソコが悩ましい。 -- 2020-11-23 (月) 17:28:28
    • 駆逐 -- 2020-11-25 (水) 21:07:59
      • 駆逐の少なさのせいで、スポット役を最上でやることも結構ある・・・。隠蔽と足回りと装甲のバランスが丁度いいからレーダー持ち以外だと結構スポット役に適してる。そして火力投射できる場面だと最高だぜええ。射角と砲塔旋回速度と射程以外は高い次元でバランス取れてて強い。 -- 2020-11-25 (水) 21:14:07
      • 同じ人がいて良かった。最上に乗って悲惨なやられ方をするときは決まって序盤で撃ってるときなんだよね。だから撃たないついでにスポットやってます。 -- 2020-11-25 (水) 22:17:06
    • 駆逐減ったし島裏に依存しないし魚雷強いし火力高いしで空母に粘着されない限りは強いね。空母超強化のせいで島裏張り付かないと何もできんタイプの軽巡はほんとに使いづらくなった。 -- 2020-11-25 (水) 23:22:13
  • 駆逐巡洋艦ですね、楽しい船 -- 2020-12-05 (土) 22:14:35
    • とのような運用をされているのですか?僕も楽しみたいです。 -- 2020-12-05 (土) 23:21:10
  • 15.5cm砲の発砲音 昔に戻して欲しいん僕だけ? -- 2020-12-06 (日) 02:27:03
  • IFHEの155mmの一斉射でジョージアに対して一万くらい削れて吹いた まともに上部構造に当たるととんでもないな -- 2020-12-06 (日) 03:35:09
  • こやつ、つおいぞ。戦艦相手のIFHE155mmで一斉射1万ダメ取れるし、魚雷だけでGKを初めとしたtier10戦艦を島影からの斉射でワンパンできるからベネチアよりお気に入りだわ。(腹晒すとイズメイル砲から3万食らったり、カンザスの一斉射でワンパンされてしまうこともあるが……(←木主がまだ立ち回り慣れていないだけです)) -- 2020-12-08 (火) 18:46:49
    • 最上愛好家が増えて嬉しいぞよ 隠蔽いいからちゃんと引き打ちになってから発砲するとかを心がけるとイイぞ SiriからのVPは諦めろgg -- 2020-12-08 (火) 18:54:18
      • あざまる水産 -- 2020-12-08 (火) 19:44:09
  • 日巡ツリーってこの船が全盛期?なんか伊吹とか蔵王とかあんまりいい話を聞かないのだけれども…… -- 2020-12-08 (火) 20:58:40
    • 大巡の影に隠れてるだけだろ。細々と生きてる。 -- 2020-12-08 (火) 22:11:32
    • いや確実に死んでるで。最上も155IFHEでやっと運用できるレベルだし、伊吹蔵王に至ってはもう… -- 2020-12-08 (火) 22:58:33
      • 伊吹はそこまで悪くはない 影響力は小さくてあんまり戦場を一気に変えられないけど、燃やしたり、魚雷流したり、隠蔽活かしたりスポットして味方に貢献はしやすい -- 2020-12-08 (火) 23:01:38
      • 伊吹が悪くないとか嘘つくなよ。その三隻の中で一番使えないぞ -- 2020-12-11 (金) 04:12:38
      • 伊吹は射程射角火力隠蔽がそこそこ優秀で回復もあるし日巡のなかでは使いやすいほうだと思うけどなあ -- 2020-12-11 (金) 07:51:34
      • 伊吹はスタンダードな日巡って性能してるが、そのスタンダードな日巡が今弱いからな。最上は日巡の中では尖っているのでまだ強みがあるが、蔵王伊吹はねぇ -- 2020-12-11 (金) 13:55:32
      • ボルチ乗ってみたんだけど もう戻れないことが発覚してしまった -- 2020-12-13 (日) 06:56:05
    • 全盛期って意味ではそれで合ってる -- 2020-12-10 (木) 22:22:26
      • レーダーも航空機もない時代だったら隠蔽放火魔らしいが -- 2020-12-13 (日) 21:18:55
    • 周りが化け物揃いになるからね。戦艦の皮かぶった巡洋艦や駆逐の皮かぶった戦艦、火力おばけに魚雷おばけ、超精度に低弾道。そいつらに比べると、日巡はあまりにも平凡 -- 2020-12-10 (木) 23:55:37
      • 駆逐の皮かぶった戦艦て誰だ?秋月?キエフ?ファンタスク? -- 2020-12-11 (金) 07:50:16
      • ん?駆逐の皮かぶった"戦艦"だから、秋月やキエフなど例示列挙するのは誤りですよ。要するに砲駆っぽい戦艦でしょ。でもそんなのいるかな? -- 2020-12-11 (金) 14:36:28
      • 羊の皮を被った狼→羊の外見を持っているが、中身は狼 だから「駆逐の皮かぶった戦艦」→「駆逐の外見をしているが、中身は戦艦」だと思う -- 2020-12-11 (金) 14:40:34
      • どう見ても1葉の解釈で合ってるだろ、まあいずれにせよに該当する艦がないことに変わりはないが -- 2020-12-11 (金) 15:16:20
      • んー色々考えると、枝主さんは2葉のようなニュアンスで言っているような気もしてきた -- 1葉? 2020-12-11 (金) 16:47:59
      • すまんな誤用は許してくれ。良隠密戦艦ズのつもりで言った -- 2020-12-13 (日) 02:04:38
  • ガチ初心者ワイ、コイツの火力のどこがt10なのか分からない -- 2020-12-13 (日) 09:40:15
    • 日巡ツリーのある意味終着点なのよね、この娘… -- 2020-12-13 (日) 11:48:01
    • そうか?火力だけt10は普通に分かるけどな。クソ射角低対空軽巡装甲のせいでほぼ無理なだけで,全門で一方的に撃ち続けられる状況になったらt10戦艦相手でも物凄い勢いで削れるじゃん。このt10並の火力は理論上の最高火力で、普通に撃ち合いしてる時に出せる火力のことではないと思うぞ。 -- 2020-12-13 (日) 16:20:20
    • (IFHE前提なところはある) -- 2020-12-13 (日) 16:31:31
    • 一斉射で8000~10000ダメを良弾道で入れることができるから攻撃面はt10相当です。あくまでIFHE155での攻撃面は、です。防御面は・・・ -- 2020-12-13 (日) 17:10:30
    • T10やT9は大巡がスタンダードになっちゃってるからな。20.3以下の豆鉄砲巡は際物扱い。 -- 2020-12-13 (日) 17:31:28
    • IFHE155最上で敵とタイマン勝負したら相手がゴリゴリ減ってくのが分かるから。勿論チーム戦なのでその状況を作るのが難しいが。あとT9、10巡洋は回復持ちだから火力では対抗できても結局耐久力で負けてしまうのが辛いところ -- 2020-12-13 (日) 17:44:12
    • 全門使って撃ち続けられる場合の分間火力は、155mm最上が234,000に対し蔵王163,200。IFHE取れば米戦と米大巡の38mmを貫通できる。全門使えるなら最上はデモイン(252,000)よりちょっと劣る位の投射量があるな。 -- 2020-12-13 (日) 18:00:08
    • ボルチモアとか別t8巡洋乗ると こいつの火力のあたおか具合を体感することができる -- 2020-12-13 (日) 20:09:33
    • 撃ち続けなくとも適切な時に斉射するだけで充分元が取れる火力は持ってるんだよな。「あと少しだけ」は「もう危ない」の大切さを教えてくれる良い艦。 -- 2020-12-13 (日) 20:20:03
      • それを身に着けず蔵王までいくと大変なことに -- 2020-12-14 (月) 00:10:06
    • つまりIFHEを取った場合に削り取れるわけで、隠蔽とった10p艦長じゃ実感できないってことかな なるほど -- 木 !? 2020-12-14 (月) 00:21:24
      • 最上は14P艦長がスタートライン。しかも妙高までの撃たれてもある程度耐える艦ではなく、しっかり攻撃と隠蔽の切り替えが重要になる。たしかに防御力なくキツイ場面も多いが相手がスキを見せたときの爆発力は癖になるよ -- 2020-12-14 (月) 00:33:32
  • いや、155最上さん、英巡怖くないわ。10km圏内で腹見せしてくるネプチューンとアルベマールのバイタル9枚抜き。ゴチです。 -- 2020-12-15 (火) 18:13:20
    • それはただ単に相手が馬鹿だったのでは・・・? -- 2020-12-15 (火) 18:21:06
  • 与ダメ10000以下でも勝てたらいいのかな・・・ 撃つ機会を慎重に選んでいるとマジにこんな戦績になってしまう -- 2020-12-24 (木) 22:48:03
    • 流石に1万はほぼ何もしてないに等しいので厳しいと思うが -- 2020-12-24 (木) 23:10:56
      • だよね・・・ でもボトムでもトップでも戦艦が怖くてなかなか撃てない、タスケテ -- 2020-12-25 (金) 01:39:35
      • 位置取りが悪いんじゃないの?島影使ったり隠蔽入った状態で敵が他撃ってる時にガリガリやればいいよ 柔らかいから進んで回避盾する船じゃない。あと隠蔽魚雷も忘れずに(最近やってないから変わってたらスマン -- 2020-12-25 (金) 02:00:50
      • 敵の注意が逸れているときに撃つとすぐさま何隻かの砲弾が飛んでくるよ~ もう島陰巡洋艦になるしか...? -- 2020-12-25 (金) 03:04:07
      • 回避がきついならアプグレとして推力転舵をおすすめするよ -- 2020-12-25 (金) 10:04:37
    • 押し込むのは苦手で守るのが得意な船だから味方がどんどん押していってそのまま勝つような試合だと稼ぎは悪くなるよ。155mmにしてIFHEを取り島を使って隠蔽射撃すればかなり強い。 -- 2020-12-25 (金) 02:32:30
    • 状況が揃えばそういうこともあるんじゃない?ボトム最上がスポット役やるしかないとかだと敵味方の動きによってはそうなっちゃう。 -- 2020-12-25 (金) 12:14:42
      • いつ撃とうかな、戦艦いっぱいいて怖いな、空母怖いから味方と一緒にいよう、あれもう終わり?てな展開 -- 2020-12-25 (金) 14:53:54
      • ↑ 1番前でスポット役をすれば、無駄撃ち出来ないので与ダメが出ない。突出して来る敵への隠蔽魚雷が当たれば稼げるが。これくらい理解出来るよね? -- 2020-12-27 (日) 09:04:58
      • 最後の1文は要らないな -- 2020-12-27 (日) 11:02:23
      • ごめん。不要でした。 -- 2020-12-27 (日) 11:15:18
    • ボトムの時はとにかく命大事に。味方もボトム巡洋艦にそこまで期待はしてない。終盤まで生き残ればどこかで火力投射する機会が巡って来るはずだから、それまで我慢。火力自体はティア8の中だとトップクラスだから頑張って生き残ることを目指す。トップティアなら戦艦に気をつけながら多少強気にいける。回復持ち以外の巡洋艦なら基本タイマンは有利と考えていい。隠蔽も良い方だから先制攻撃できる機会はこっちの方が多いし。 -- 2020-12-25 (金) 14:43:32
      • じっくり待って機会があると信じてひたすら生き延びる、とな もうちょっと頑張ってみるよ -- 2020-12-25 (金) 14:55:44
      • ボトムの時は戦艦砲弾1発で重傷だからね。駆逐艦よりもろい。 -- 2020-12-26 (土) 22:01:46
    • 味方が圧倒的に強い時の雷驅逐だと、10000以下で勝つことが多いで。 -- 2020-12-25 (金) 16:36:03
    • Tier10DDの1万なら全然あり。あとはspotして魚雷流すだけでOK. -- 2020-12-31 (木) 01:01:31
  • 最上個人的に凄く使いやすいと思います 15.5上手くいけば10000出せるし門数のおかげか発火率が凄いんで強いと思う。隠蔽はつけたほうがいいんですかね? -- 2021-01-03 (日) 23:34:17
    • スキルで隠蔽とるだけでいい -- 2021-01-03 (日) 23:41:13
    • スキルで隠蔽は必須。アプグレは好み。このwikiの人たちは転舵アプグレの方が好きな人多め。回避力あがるからより火力投射できる。ただ隠蔽アプグレも隠蔽雷撃できたり、昔ながらの駆逐艦後方5キロからの援護とかやりやすいから選択肢として全然あり。 -- 2021-01-04 (月) 00:22:50
  • やっと最上ゲットしたnoobですが、このお船の上手な立ち回りを教えていただいたいです -- 2021-01-05 (火) 19:31:45
    • むやみやたらに発砲しない。手数が多いから撃ちたくなるのはわかるけど生存性は貧弱なので速攻沈む。敵駆逐は優先的に狙う。全斉射にこだわらない。出来るだけ不意打ちを心がける。 -- 2021-01-05 (火) 19:37:04
      • 岩陰から打ち続けるのは、ありですか? -- 2021-01-05 (火) 22:01:18
      • 勿論機会があれば狙ってもいいが弾道があまり高くないので島裏は得意じゃない。完全に隠れている状態ならともかく駆逐に回り込まれたり空母に発見された場合むしろ一方的の撃たれたり身動きが取れなくなることがある。島は隠蔽に入るためや射線を切るために使い、基本は足を使って引き撃ちからの隠蔽がいいと思う -- 2021-01-06 (水) 00:17:23
    • 基本は横やりを入れたり見つからずに撃てる位置から撃ったりと、そもそも撃たれないような位置取りを心がけること。 -- 2021-01-05 (火) 19:51:18
    • 引き撃ちが基本。横っ腹に戦艦や巡洋艦のAP撃ち込まれたら死を覚悟した方が良いレベル。逆にそれだけ艦の姿勢には気を遣おう。島を使って被発見喰らわないように射撃できると理想。とはいえ、米巡のように島陰で芋っていても弾道がそこまで高くないし、レーダーとかも持ち合わせていないからチームプレー的には意味無い。下手したらチームメイトから嫌がられたりするので芋るのは控えよう。隠蔽や機動力を上手く使って立ち回ろう。火力が強いHEは健在だから、味方と協力してチャンスと判断すればガンガン敵戦艦を燃やしてあげよう。敵駆逐への対処も忘れずにね。可能ならばけん制魚雷を流すのもアリ。とにかく自艦が敵に腹を晒していないか、空母の攻撃は大丈夫かなど、いろいろ警戒しながらプレイしよう!幸運を祈る! -- 2021-01-05 (火) 23:52:07
  • 155でうまく行かなくて203最上にしたら割と戦果が上々 撃ちまくれないぶん隠蔽に入るかの選択がちゃんと出来るようになっている…? -- 2021-01-07 (木) 16:57:47
    • 155ミリは撃ちまくるための15門じゃなくて一斉射の火力を高めるための15門だから203と立ち回りそんなに変わらないぞ。隠蔽中に有効打与えられるポジ取りと斉射姿勢、攻撃後の隠蔽入りまで全部計画した上で数斉射してヘイト取ったらまた隠蔽に戻るの繰り返し。あとはこの数斉射の質をどれだけ高められるかで、応急使った直後、前に出てきた駆逐、自分とは別方向に砲向けてる戦艦、甘えた転舵してる巡洋艦、こういうチャンスを隠蔽中に観察、解析、予測して自分が死なない範囲内で最大火力をコンスタントに出す船。 -- 2021-01-11 (月) 17:43:15
    • 射角が妙高のクソから劇的に改善されている。だから少ない判断力でさっと全門どばっと7~8発命中と扱いやすく脳に優しい。浮いた脳リソースは回避や戦略眼に持っていけるから155でしっくりこなかったら203も試すのは大事だね。ここじゃ155の話題ばっかりだけど、203最上も強いからね。第三砲塔が前向きになって射角が良くなったことで実戦的な投射量は妙高よりはるかに上がってるよ。 -- 2021-01-13 (水) 07:22:56
    • なるほどなぁ。 たしかに射角の良さに助けられた場面は多かった 気を抜くとつい全門斉射欲張っちゃう悪癖もあるし、そこがハマったんだろうな 一方で155とはやる事はそんなに違わないってのも納得した 203からまた155に戻ったら、手数が少ない分1枝が言ってくれてるような敵や状況の選択が無意識に身に付いたのか、以前よりいい動きができてると感じるわ どっちの最上もいい艦だな! -- 2021-01-13 (水) 09:22:15
  • 大海原にあたるとキツいんじゃ~ -- 2021-01-10 (日) 16:54:24
    • ボトムなら絶望。引き打ちに入る前に駆逐が踏み込んで隠蔽割れてる場合が多くて迂闊に前出れないし転舵加減速で誤魔化してもスラヴァあたりにぶっ殺される -- 2021-01-11 (月) 19:54:17
  • そろそろWGお得意の多様性の為にも203mmの装填時間改善しても良いんじゃないですかね…ツリー上下の艦と火力変わらないのに装填時間遅いままなのは納得しかねる -- 2021-01-15 (金) 00:05:45
  • そういえばいつもジャンパールにバイタル抜かれている気がするのだが -- 2021-01-16 (土) 15:12:27
    • 自身がなのかそういうやつが多いってことなのか分からんけど、日巡自体がバイタル抜かれやすいし 斉射や魚雷欲張るとすぐバイタル抜かれるからそれじゃないっすかね -- 2021-01-17 (日) 00:10:41
  • 気のせいかなw -- 2021-01-16 (土) 15:13:11
  • だめだ、もう完全に死んだねこれ。どう回避しようがガスガス抜かれる。たいていの戦艦は射程外に芋ってるし、戦いようがないわ。 -- 2021-01-22 (金) 08:18:07
    • 隠蔽を武器に立ち回る系の重巡は最上に限らず相当キツい環境になったな。姿を晒して射撃するリスクとリターンが取れる状況が現状中々無い…。レーダー艦なら、バランス型ビルドから駆逐殺しに一極特化するビルドにシフトする方向での生き残りの目があるが、能動的に発見できない最上は…。 -- 2021-01-22 (金) 11:59:10
    • 最上は死んだんだ。いくら呼んでも帰っては来ないんだ もうあの時間は終わって、君も人生と向き合う時なんだ -- 2021-01-22 (金) 12:11:38
    • 死んでしまったのか 忙しくてwowsおやすみで乗れてなかったから悲しい -- 2021-01-22 (金) 14:15:51
    • 名手がクソ過ぎてマルテルアマルフィですら厳しいのにそれより鈍くて射程も短い最上じゃまじでなんもできねぇな。高tier日巡ツリーの数少ない生き残りだったのに… -- 2021-01-22 (金) 14:26:35
    • 前に出る、敵駆逐に見られる、敵の戦艦砲飛んでくる、の流れは同じなんだけど、まあ当たる率が増えたわ。その時点で一撃入れられるやつが誰もいなくなったのも痛い。射程延長して17キロくらいにしてくれないときついなこれは。 -- 2021-01-22 (金) 22:38:40
      • 当たる率が増えたのは、名手持ちの戦艦からの攻撃によるものなんだろうな -- 2021-01-22 (金) 22:56:26
      • 多分そう。というか、同じ人間が同じような回避してこんなに食らうか?って感じ。完全に体感だけど、砲弾と砲弾の間にあった隙間?的なものが小さくなってるる気がする。 -- 2021-01-22 (金) 23:02:42
  • 重榴弾最上ってどうっすかね まだ10戦くらいしかしてないけど、恩恵は感じられるけど隠蔽の悪化も重くて悩ましい 悪化込みで10.9だから、それでも一応 (// 妙高の最良よりはいい -- 2021-01-23 (土) 00:44:58
    • 変な顔文字ついたすまん 火力はいいんだが、やっぱり耐久性がつらいな まあでもそれは前からか… -- 2021-01-23 (土) 00:58:12
    • 重榴弾って、そもそも大口径をもつ大巡に恩恵があるスキルです。コイツは小口径なので不要です。直ぐに外してください。お呼びじゃないよ。 -- 2021-01-23 (土) 01:27:43
      • ずいぶんな言われようだなwもう少し納得しやすい言い回しをしてくれ 大巡に恩恵があるっていうのは分かるんだが、最上は斉射火力はある方だし、IFHEを取って貫通弾でダメージを出す艦だよな? 重榴弾は重徹甲弾と違って155mm砲でも効果対象なので、隠蔽の悪化っていうデメリットこそあれ火力はちゃんと上げてくれるんだが、お呼びじゃないレベルで候補外とまでは俺には思えん そこんとこどうよ -- 2021-01-23 (土) 02:06:34
    • 最上から隠蔽取り上げてしまうと、それマインツで良くね?が付きまとうんだよな。隠蔽使った奇襲と魚雷があってこその最上だと思う。 -- 2021-01-23 (土) 02:03:30
      • それは分かる 実際付けててもう少し隠蔽があれば…!って思うことはあった 10.9kmも致命的に悪くはないと思うんだが、確かに最上の強みを潰してる節はあるんだよな… -- 2021-01-23 (土) 02:10:03
  • 155最上の専任艦長の3ptスキルがどれも微妙でまよう。アドレナとか順当かとも思うけどあんまり撃ち続ける船じゃないよね?一旦HP上げるので試してるが… -- 2021-01-23 (土) 14:23:34
    • いいと思うよ 俺も安牌は抗堪か魚雷威力かなーって思う (T-T -- 2021-01-23 (土) 16:06:12
  • 日巡よさらば!戦艦に潰されて、海の藻屑と消えゆく大和魂。 -- 2021-01-26 (火) 17:54:27
  • 重榴弾155最上、個人的には大アリだったけどだいぶ別物だわこれ -- 2021-01-27 (水) 01:17:06
    • まず良い点はズバリ火力の向上。もちろんDPMも向上するんだが、斉射火力の向上が大きい。 もともと155mm最上は射角と防御面からあまりずっと撃ち続ける類の船ではなく2~3斉射して火力を出してからまた隠蔽に入るって言う類の艦だと思うんだけど、その短い間に出せる火力が上がるっていうのが大きい 不意打ち7kパンチを8kパンチに変える程度だけど、特に長く姿を晒してくれない巡洋艦や駆逐艦相手に効果的なダメージを出しやすくなる 12貫通あたりで1万ダメになるので、特にレダ艦なんかをごそっと削る力が手に入る -- 2021-01-27 (水) 09:43:17
      • 一方で欠点も大きい 約1.5kmもの隠蔽悪化は間違いなく射撃機会を減らすし、これまでの最上と同じ感覚で動くとあっさり見つかってしまう 自分で視界を取るのも厳しいので駆逐や空母への依存度が高いし、駆逐なしマッチとかだとエディンバラや愛宕あたりに一方的に見られることも珍しくない 魚雷は少し当てづらくなるが、元々引きうち専用みたいなものなのであまり気にならない程度 キツいのが航空隠蔽6.7km。対空弱い上に遠目から見つかるので、空母戦場では通常の最上以上に気を遣わないといけないし、当然空母にSPOTされて敵戦艦から撃たれるシチュも増える -- 2021-01-27 (水) 10:54:14
      • まとめ 対戦艦→元々最良隠蔽まで詰めてから撃つと死亡フラグなので隠蔽悪化の影響は少ない 火力向上の恩恵も大きいけど不貫通になると火力向上なんて意味ないので、狙いは正確に 対巡洋艦→隠蔽勝ちできなくなるが、見えた巡洋艦に対しては大きく有利 対駆逐→隠蔽悪化で距離が離れる分当てづらくなるが、しっかり当てた時のワンチャン火力の向上がデカい 対空母→元々苦手なのがより苦手になる 味方の対空傘を頼ろう 全体→立ち回りが難しくなるけど、旨味はある -- 2021-01-27 (水) 11:03:27
      • 被発見距離の悪化は、最上級砲手が有利に働くのに貢献すると思うのですが、どうでしょうか? -- 2021-01-27 (水) 11:51:44
      • 手持ちの艦長のレベルが足りず試せてません。申し訳ない 有効そうには思えるので、いずれ試してみたくはあります -- 2021-01-27 (水) 12:06:01
      • 最上だけに…最上だけにw -- 2021-01-31 (日) 05:30:35
  • 隠蔽はあった方がいいが機動力優先にして、推進力改良1と操舵装置改良2をとって艦長スキルの隠蔽距離専門家とるスキルが個人的に好き。引き撃ちか、島から飛び出る魚雷さんで殴れるの強いし、隠蔽に入って、斉射を繰り返したりできるの気持ちいい! -- 2021-01-28 (木) 20:09:42
  • 重榴弾155最上 射撃機会が現状ほぼないので少ない機会にゴッソリ削るって方針なら確かに強い  -- 2021-01-31 (日) 04:08:30
  • オヌヌメスキルは、敵弾接近警報、火薬技術者、重榴弾、IFHE、隠蔽が個人的にいい感じかな。立ち回りがタフになるが、スリルとともに楽しいやないか -- 2021-01-31 (日) 20:54:02
    • 俺もだいたいそんな感じの構成だけど、14艦長の時は敵弾接近警報切ってグリスアップにしてた 死と隣りあわせだけど火力は折り紙付きだし楽しいよな -- 2021-02-01 (月) 09:11:59
      • 分かる(迫真) -- 2021-02-06 (土) 20:02:31
    • アプグレは隠蔽? それとも舵?  -- 2021-02-01 (月) 12:37:27
      • 警報は回避ビルドと相性が良い。よって警報取るならアプグレは舵になるな。 -- 2021-02-01 (月) 15:41:29
      • 舵と推進力かな、隠蔽は艦長スキルで取ってる。敵が11キロくらいまで迫ったら隠蔽から魚雷売って12キロくらいまで離れてから引き撃ち -- 2021-02-06 (土) 20:02:03
  • 重榴弾(スキルは隠蔽IFHE、UGは舵)で数戦してみた感想だけど、隠蔽12.1kmはかなりつらい。行きたいポジションにつきにくかったり良隠蔽戦艦/巡洋艦が対面にいると非常に戦いにくい。もちろんダメージは目に見えて出るようになるし駆逐にも短い間に出せるダメージが上がるので有用ではあると思うが、個人的にはデメリットのほうが大きいと感じた。 -- 2021-02-01 (月) 18:54:43
    • 舵UGはさすがに隠蔽悪すぎてキツそうだなあ 自分が使ってるからっていう贔屓目もあるけど、スキル隠蔽重榴弾+隠蔽UGの10.9kmは「最良値ヒッパーや妙高などよりはいい」くらいのちょうど何とかなるラインだと思う -- 2021-02-01 (月) 20:03:09
    • 個人的な感想だと、重榴弾でやるときは、隠蔽UG と隠蔽スキルはいると思う。別に、転舵UGは一個だけでいいと思う -- 2021-02-07 (日) 09:29:40
  • スキル:グリスアップ、火薬技術者、重榴弾、隠蔽、IFHE、危険察知、無線 UGは、隠蔽とって、転舵は一個だけでいいかな -- 2021-02-06 (土) 19:23:50
    • 無線以外だったらまんまうちの愛宕のスキルだ… -- 2021-02-09 (火) 19:39:54
      • おちつけ、愛宕にIFHEは多分ついてないだろう -- 2021-02-09 (火) 20:24:08
      • 何か混じってた() -- 2021-02-10 (水) 01:20:20
  • 皆さん、特にボトムのときとか、現環境でどう乗ってます?駆逐支援で前に出る、航空機or敵駆逐に見つかる、被ロック5になる、戦艦砲の雨で大打撃からの航空攻撃コンボを撃ち破る方法が見つけられない。。。むしろ初動は戦艦帯と同じラインて様子見でいいのかな。。。ても射程がそれだと届かない。。。 -- 2021-02-10 (水) 06:56:48
    • 最上に限らずと思うけど、ボトムは控えめな行動がいいと思います。格下の艦艇を発見したら敵は嬉々として狙ってきますよ -- 2021-02-10 (水) 08:18:57
    • 敵駆逐にスポットされない距離で。航空スポットは避けようがないが予測はできるので、見つかる前に防御態勢。常時スポットされない場所から、自分のタイミングで撃つようにするしかない。これは、ボトムに限らない立ち回りだと思うよ。敵戦艦の射撃直後とか砲塔がむこう向いてるときとか、そういうタイミングを自分で選べるように。でもまぁ、木主さんの被ロック5のうちどれだけが戦艦+大巡の想定かわからないけど、合計で3を超えてたらそのうち一つくらいは射線を切らないとツラいわね。戦艦砲の雨を撃ち破るんではなくて、食らわない立ち回りをすることです。 -- そう努力はするけれど、勝てるとは言っていない…? 2021-02-10 (水) 09:59:28
      • これかなぁ 撃つ前に避ける逃げ切る算段を立てておくの大事 -- 2021-02-10 (水) 16:18:01
    • 同じ悩みを抱えた結果、私は乗らないという選択になりました。巡洋艦が隠蔽で勝負する時代は終わったんだよ。好きだったんだけどな~。 -- 2021-02-10 (水) 12:30:53
      • これな。戦果出そうと思ったら序盤は芋って、終盤弱ってきたやつを叩けってことになるけど、それ勝敗を味方に委ねて運試ししてるだけだしな。芋戦場で積極的に戦局に関与できる性能はないんで、勝ちたければ乗らないってのも手。 -- 2021-02-10 (水) 15:26:35
      • 最低でも射程を+1kmにするとかバフしてくれないとキツいよね。 -- 2021-02-15 (月) 14:18:15
    • ボトムなんてトップに頑張ってもらって減ってきたやつに攻撃するぐらいでええねん。最初から頑張ろうとするから地獄をみる -- 2021-02-10 (水) 13:02:17
    • ボトムでも活躍できるがチーム内成績上位3人がボトムでトップティアが下に並んでちゃ確実負け試合よね。この艦でボトムだとサンダラーや大和とか遠距離砲撃合戦の戦場だろうし支援射撃程度でいいと思う。当然駆逐狩る場面ではやりに行く。 -- 2021-02-11 (木) 01:37:35
  • 転舵特化でスキル刷新前やってきたけどいまもう無理だな。かと言って隠蔽特化してもほかの船より優れてできることがあるように思えない環境だな -- 2021-02-16 (火) 01:49:54
    • レーダー無しと貧弱対空でスポッターに対して反撃の手立て無い、見られて撃たれるなら躱せばいいけど旋回と速力が良い訳でもない、装甲で弾こうにもAPは14インチ級以下までしか弾けないしHEはほぼ通る、回復も無いから被弾が許されない。辛いな、兄弟。 -- 2021-02-16 (火) 11:51:08
  • 27mm装甲を手に入れて艦首以外15インチ弾けるようになってたのね -- 2021-02-17 (水) 18:50:54
  • イタリア戦艦が出てきたのって最近でしたっけ?戦艦からSAPが飛んできて地獄のような削られ方をする。しかも射撃の名手持ちの芋戦艦だらけだしもう無理… -- 2021-02-21 (日) 00:25:26
    • 普通のAPでも地獄のような削られ方するから大丈夫(錯乱) -- 2021-02-21 (日) 00:28:40
      • それにしても相性が悪い気がするのは自分だけでしょうか。跳弾しにくいし、とくにLepanto?の4連装砲 -- 2021-02-21 (日) 00:35:38
      • 元々16インチ弾けないんだし、伊戦も、わんさかいる跳弾させてくれない戦艦の新たな一隻程度で、特別相性最悪とまでは思わんな。バイタルまで抜かれる16インチ12門で飛ばしてくる奴や18インチの方が普通に怖い。 -- 2021-02-21 (日) 17:10:36
  • レーダー無し、射程無し、耐久無し、ランク戦に出番は無ぇ -- 2021-02-21 (日) 00:30:02
    • 既に育成終わってるならあれだけど、開発途中なら乗ったらええやん。T9,8戦だから格上に当たるのは仕方ないんだから。 -- 2021-02-21 (日) 00:46:58
      • 開発途中ならランダムで育てるやろ普通 わざわざ苦行とわかってるランク戦で育てようとする奴なんておるんか? -- 2021-02-21 (日) 03:32:09
      • ランクならランダムの戦績に響かないし、勝てれば鋼鉄貰えるし更に育てられれば御の字じゃん -- 2021-02-21 (日) 04:09:52
      • 戦績に響かないからって負けこむ戦に挑むなんて敗北主義に思えるんだが… -- 2021-02-21 (日) 14:02:12
      • 負けても良いときにハイリスク戦略を色々試すからこそ、勝たなきゃならないときに適切な戦略を選べるんだゾ。開発中の艦でも出来ることなら、開発後にはもっと上手くやれる訳だし -- 2021-02-21 (日) 14:49:51
    • でも何だかんだ言って乗っちゃうの -- 2021-02-21 (日) 17:03:02
    • 持ってる中で一番ランダム勝率がいいのが最上なんや(250戦で59%)・・・許してや城之内!でもトップスコア叩くこともちょこっとはあるで  -- 2021-02-24 (水) 01:36:12
    • 水兵工房で確認してみたら、ここ2ヶ月で一番勝率いいの最上で61.7%なんだよ。もしかしたら艦長スキル刷新と相性が良かったのかもしれないな。 -- 2021-02-27 (土) 23:12:50
  • ボトムマッチなのにトップスコアだぜ。ちなみにノーマルアカウント、迷彩はタイプ5、そして信号旗は無し。しっかりしろよティア9・10艦!!最上に負けるなよ!! -- 2021-02-21 (日) 21:29:41
    • 追記。アプグレは隠蔽切って、舵1・舵2の回避特化。また艦長スキルは敵弾接近警報をつけて、とにかく回避しつつ隙を衝いて155mmIFHE弾を撃ち込んだ。もちろん全門斉射ではなく3基ほどで。 -- 木主 2021-02-21 (日) 21:34:04
    • T10を叩くと成績が上がるから、迂闊な駆逐艦を叩くか16射線魚雷が決まるとトップになれる。10数試合に1回でもそれができれば6割勝てるプレイヤーになれるのはわかってるんだが、なかなか -- 2021-02-21 (日) 21:36:54
    • イキり最上ちゃんかわヨ 大事なところにぶっといのぶち込んでやりたい -- 2021-02-24 (水) 02:25:52
      • 戦艦様許して。機関部壊れる。 -- 2021-02-24 (水) 16:53:54
  • 妙高から乗り換えてやってるけど隠蔽マシマシにしてるけど泣けるほど弱い()。ランク戦で35戦平均8000ってどうなってんのん?? -- 2021-02-24 (水) 17:59:23
    • 慣れてないだけです...兎にも角にも撃ちたいときに堪え忍ぶのです...戦艦から見れば、撃ちまくる最上はおやつなのです... -- 神託? 2021-02-24 (水) 21:20:43
    • 最上は煙幕とエンブを捨てて代わりにHPを手に入れた秋月型みたいなもんだ 撃ち時を見極めないと生き残れん まずはいつでも隠蔽に戻れる距離と隠蔽に戻るべき状況から覚えよう -- 2021-02-24 (水) 21:53:54
    • 隠蔽が良いから前に出過ぎてるだけ駆逐より隠蔽悪いんだから敵の駆逐が落ちるまでは味方の駆逐との隠蔽差分を臆病なくらい意識して -- 2021-02-28 (日) 13:32:20
  • もしかして最上って今の環境だと結構きつい? -- 2021-02-28 (日) 01:21:54
    • マシになった。回避ビルドで敵弾接近警報をとったら、スキル刷新前よりも被弾しにくくなる。射撃名手をつけてる戦艦乗りが非常に多いけど、当該スキルを活かせてない者がほとんどです。あくまでもエイム力が備わって初めて真価を発揮するものです。 -- 2021-02-28 (日) 13:10:27
      • 確かに名手活かせてない戦艦の方が多いけど、以前よりスキル発揮のため芋が増えたのが、射程短い最上にとっては如何ともしがたい。 -- 2021-02-28 (日) 14:00:05
      • ↑芋から孤立した敵前衛を潰していくなり、芋と10~12kmを保ちながら雷撃しまくるなりすればええんやで。名手戦艦砲といえど、当たらなければどうということはない。 -- 2021-02-28 (日) 14:11:03
      • でかい駆逐として立ち回るしか無いか。ありがとう。 -- 木主 2021-02-28 (日) 21:24:26
    • 私もやで。最上だけ群を抜いて勝率悪い。でもヒャッハーしたいから乗り続けた結果勝率だだ下がり。独艦に戻ろう、、 -- 2021-03-01 (月) 08:31:36
  • ノースカロライナ相手だと下手な角度少しでも向けたら大体ハカイチからの最初の獲物食らう -- 2021-03-04 (木) 13:41:32
    • ×ノスカロ 〇16インチ艦 -- 2021-03-04 (木) 14:04:12
    • 同感。米戦は、ほんと要注意ですよねー。 -- 2021-03-04 (木) 15:17:59
    • ノスカロは弾道のせいで多少上に逸れてもバイタル持ってくから恐ろしいな 最上側からの攻撃も通りやすいのは救いか -- 2021-03-04 (木) 17:30:40