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搭乗員スキル/コメント2

Last-modified: 2018-09-22 (土) 14:37:06

搭乗員スキル

  • 容量一杯に付きページ切り替え。及び最後の木を移植。 -- 2017-02-04 (土) 18:06:45
  • ゲーム内の戦友の説明にはプライマリスキルと全てのスキル型の効果にボーナスがあるとか書いてあるけど、速射とか状況判断力に効果が無いのは確認済みなのかな。 -- 2016-12-28 (水) 04:48:23
    • ゲーム内説明が変わったな。今の文章は昔の説明を元にしている。書き換えでいいんじゃないかな。ちなみに状況判断は微量だが戦友で上昇する。 -- 2017-02-24 (金) 05:26:36
  • 「搭乗員の人数が与える影響」が長いので格納。なお、おかしい点はソースにコメントで指摘。 -- 2017-02-04 (土) 18:09:29
  • 「車種別の取得スキル例 」だけど重戦車の項目で消火やスムーズな運転を例に出すのは、いささかおかしくないか?昔の名残かも知れないが他にもクラッチ等のほうが有用だと思う -- 2017-02-06 (月) 01:23:15
    • じゃ追加でいいんじゃない? -- 2017-02-06 (月) 06:59:53
  • 自走砲の車両タイプ別の取得スキル例として第一スキルに戦友が挙げられていますが、砲手は他を差し置いても速射を取得した方が良いと思います。照準の絞りが速いビショップでも体感で射撃機会が多くて三割ほど多く得られます。第一スキルを100%するまでの期間その恩恵を受けないのはあまりにももったいないです。どうしても最初に戦友を取得したいのであれば、速射をほぼ100%にした後でリセットし、戦友を取得した方が戦果的にも良いと思います。スキル取得例としておそらく最も多く自走砲に乗り始めた人がここを見ると思うので、最初に戦友を推奨するのは疑問に思います。 -- 2017-02-11 (土) 13:05:57
    • 自走砲のスキル例のセットが編集された時点で相当なアレな組み合わせであると思っていた方も複数人いたわけであるが、スキルリセット(つまり課金)を前提とした記述ではない(逆にスキルリセットを使用するのが当たり前なので記載していない)と思われるので、とりあえず文で補足する形とする。 -- 2017-02-11 (土) 13:23:42
    • 自走って収縮収まった状態で撃つのが基本だから収縮を早めるよりも精度やレート上げたいんだよね -- 2017-02-11 (土) 14:07:26
      • あんまり実態とずれているなら、スキル表は追加するなり変えてもいいよ。その代わりちゃんと文も直してね。 -- 2017-02-11 (土) 16:29:54
    • そもそも1st2ndってのを消していいんじゃないかと思う。LTMTでカモフラよりオフロや状況判断の方を優先する人も多いだろう -- 2017-02-11 (土) 17:40:02
      • あの形を書いた者だけど、元々1st2ndという想定ではなくてその車種で優先すべきスキルを2つ程度挙げときましょう程度のつもりだったんだよね。そもそも余りにあの項の形が酷くて議論が紛糾してたから(去年の9月くらい)、案の一つとして形を挙げただけで内容は大分適当なので、おかしいところはどんどん直しちゃってください -- 2017-02-11 (土) 18:52:15
      • その昔1st2nd列を追加した者だけど、ご意見に従い1st2nd列を削除して記事本文も修正。 -- 2017-02-11 (土) 22:40:51
      • 木主ですが編集ありがとうございます。個人的な体感としてはリロードタイムが長くて困る場合より圧倒的に照準の絞りが追いつかなくて困るケースの方が多いと感じているのでコメントしました。止まっている相手や相手の行動を高精度で予測した置きエイムが出来るのであれば戦友がベストだとは確かに思うんですけどね・・・。ただまずコメントにもあるように「まず照準を絞りきる」のが前提なので大体の人は速射を取ったほうが良いかと。 -- 2017-02-11 (土) 22:55:35
  • イベント等でフリー経験値を使ってセカンダリスキルの「向上(育成促進)」を行うボタンが追加される事もある。 ただしイベント予定が不明(年に数回程度、期間も短い)につき、ご利用は計画的に。>とwikiに解説があります。しかし、9.17.1で、パーク/スキルの「向上」ボタンは常設になったように見えます。現在、「向上」ボタンはありますが、「スペシャル」に特記はありません。ただ、交換レートのバーゲンが期間限定で開催される、ということなのでは(この期間は、その旨「スペシャル」に特記がありました)。 -- 2017-03-11 (土) 00:09:07
    • WGサポートにチケット質問中。 -- 2017-03-11 (土) 01:53:26
    • 気になってたので、是非結果を教えて欲しい。あと、昨日15時以降のスペシャルが終わった後に1度だけ、向上ボタンを押すと説明みたいなのが表示されるよね?つい癖で中身を読まずにささっと閉じてしまったのだけど、そこに何か書かれてないかな。 -- 2017-03-11 (土) 14:00:38
    • 回答の要約:ボタンについて運営サポート側も特にイベントとか聞いてないけど、永続的なボタン表示の可能性は高いかもね」というような確定系の回答ではなかった。 -- 2017-03-14 (火) 01:10:03
      • 木主です。問い合わせお疲れさまです。「常設になったようである」という主旨で記述を書いてみました。 -- 2017-03-16 (木) 11:01:54
  • 直前の編集を復旧。まず「非発見」という「非」の使い方はしない。「被発見」は適切な分野で使用されている。一般的には「未発見」を使用する。 -- 2017-03-18 (土) 13:06:55
    • 編集者ではないが疑問が三つ 1.「被発見」をぐぐっても該当する単語がなく「適切な分野」の詳細が知りたい 2.被発見の指す正確な意味。仮に「被発見状態」が見つかっている状態を意味するとしたら隠蔽率が必要という現状の文章が破綻してしまう 3.なぜ一般的な「未発見」に編集しないで復旧を選んだのか -- 2017-03-18 (土) 16:18:40
      • 「被発見」はぐぐればステルス等の発見されないことに使われており、このwiki,では普通に使用されている単語である。まずは元に復旧である。個人の推定で申し訳ないが「被発見」と「未発見」の違いは対象を探される側か探す側かによって使い分ける。今回の文ではどちらが適切かな? -- 2017-03-18 (土) 17:05:41
      • 今後個人的に誤用を避ける為に正確な意味を知りたかったのだが…。被発見・未発見が「個人の推定」では、今回の文ではどちらも適切ではなくなるのでは? 確かに未発見でも奇妙な感じはするが、ではそもそも「被発見状態」とは一体何なのか…?そこが知りたい -- 2017-03-18 (土) 17:44:09
      • その辺はゲームシステムとか英語wikiとか見るところではないですかね。「非発見」は日本語として変に感じたのでさくっと戻したけど。 -- 2017-03-18 (土) 17:50:14
      • そこは逃げないで説明して欲しい…非発見や未発見については参考になったので感謝。だが、サイト内検索で幾つか記事を覗いてみても、やはり発見される事そのもの、または発見された状態を指しているように見受けられる。すると「被発見状態から強力な一撃を叩き込むことが重要な仕事である駆逐戦車は先手を取る為の隠蔽性が必要」というのは「発見された状態からの攻撃が重要なので隠蔽率が必要」という矛盾した文章になるのではないだろうか? -- 2017-03-18 (土) 17:55:18
      • とりあえず差し戻した本人も正確に意味を把握していない様子なので、当該単語を使わないような形に修正しておいた -- 2017-03-18 (土) 18:20:16
      • なるほど「被発見状態」については確かに勘違いしていたがそのように読み込むとするなら、自車両から見て「自車両が見つかっていない状態」はどのように記述するべきだろうね。 -- 2017-03-18 (土) 19:50:03
  • 始めたばっかりなんですけど全然第六感付かなくて次の車両に進めない... こんなに遅いもんなんですかね? 搭乗員訓練の促進はしてます -- 2017-03-30 (木) 00:42:12
    • その質問は車長スキルコメント欄に書き込むとよかったかも -- 2017-03-30 (木) 08:25:40
    • 乗員を育てたいならtier8以上か課金戦車をお勧めします。tier7以下の通常洗車ではセカンダリ1個目でもそこそこ時間が掛かります。 -- 2017-03-30 (木) 12:46:04
    • セカンダリ100%までは長いです。低Tier、あるいはTier高くても六感無しの初心者(※勝てない・活躍できないとEXP少ない)なら特に。 -- 2017-03-30 (木) 14:00:46
    • 皆さんありがとうございます!まだtier5までしか持ってないので課金tier8以上の戦車はまだやめときます。リザーブの事すっかり忘れてたのでそれ使って頑張ろうかと思います -- 2017-03-31 (金) 20:05:40
      • 次の戦車がpz.38nAなんで第六感だけは付けたかったんですよね -- 2017-03-31 (金) 20:09:48
      • 課金戦車買うならTier7ぐらいまでのを買うと良い、乗員構成やペナルティも考慮して効率よい手段を選べばよい -- 2017-03-31 (金) 21:24:38
      • Pz.38 (t)で育成してないだろうな? -- 2017-03-31 (金) 21:46:33
      • ゴールド使う手もあるが、遠回しで経験値の先行投資の意味もある、戦友が発動すれば尚更良い、料理でフライパンに油を敷いて焦げ付き防ぐぐらい基本中の基本、できれば課金戦車のベルリンシリーズ買っちゃうのが費用面でも効率よい、課金弾ばら撒きや消耗品の油や飲食物などが一番無駄 -- 2017-03-31 (金) 22:25:22
      • 今売ってないしベルリンにドイツ人はいないぞ -- 2017-03-31 (金) 22:38:12
      • 早く六感をつけたいという目的を達成するのに先行投資もないだろ 全く意味の通じない例えなんて出してないでわからんならわからんでへんなアドバイスしないほうがいい 戦友がつけばって、教官つけて六感つけるなら3番目だぞ?エアプって言われてもしょうがないレベルのアドバイス -- 2017-03-31 (金) 22:43:36
      • イギリスかソ連ならベルリンシリーズ課金戦車を購入、女性ならチェコスロバキアかスウェーデンで古参ならツリー実装時イベントで入手できる女性乗員、あとはパーソナルミッションの女性乗員、それでナチュラルスキルで戦友か鋼鉄の姉妹を入手できる、あとTierが低過ぎてもマッチングに時間が掛かるし敵のHP少ないからダメージ稼げないしいくら課金戦車で係数高くても完全に相殺されてしまう、クレジット稼ぎと同じで5-6程度に絞らないといけない、第六感なんぞつけるより砲撃その他基礎能力を上げるためにも教官で遠回しも有効 -- 2017-04-01 (土) 10:23:17
      • マジもんのアカンやつだったか -- 2017-04-01 (土) 12:40:29
      • 乗員育成は、クレとexp的にtier5~6辺りでやるのがお勧め。 tier4ならスキル揃って無くてもしゃーない。 初心者なら偵察しようって意思と、2万クレで再訓練した乗員に、カニメガネ。欲を言えばレンズ皮膜や金弾数発持ってきゃ良いのよ。 何度も死んでる内に、6感無くてもある程度敵の居場所や、見つかってるかの予測できるようになるから。 逆に何も経験無いうちに6感取って、発動してから逃げようとしても手遅れだし。 -- 2017-04-01 (土) 13:57:40
    • フリー経験値から乗員経験値への変換割合アップのイベントが時々来る(はず)だから、フリー経験値最大約2万用意できると簡単に六感車長が作れる。イベントが来るまでに乗ってフリーを貯めつつ育成しておいて、イベントが来たら不足分をフリーから変換で埋めてしまうようにしている。課金してGoldを持っているなら、経験値のフリー経験値変換の比率アップのイベントのときにフリーを作っておいて、乗員経験値変換アップが来たら変換する合わせ技もありかと。 -- 2017-03-31 (金) 22:42:35
    • 乗員が多いとどうしても倍速訓練の山分けで遅くなる、できればリザーブやプレアカも併用し、乗換先でも育成継続なら先に教官を取得して倍速訓練を車長自身にも行う頻度を上げればよい -- 2017-03-30 (木) 10:48:39
      • もし上の木に繋ぎミスをしているのであればだが、早く六感つけたいという目的を達成するために先に教官ってのは、ゴールドでスキルリセットしないとその選択肢はないとおもうけど、もしゴールド使う前提ならきっちりそれ書いたほうがいいと思う -- 2017-03-31 (金) 21:38:11
    • 今更だけど必要経験値は100%乗員でも21万だからな。38tなら無線含めた全開発を約20回分でやっと手に入るし、すぐ乗り換えなら毎度100%訓練してもTier6~7頃にようやく一つスキルが100%になる。初心者は最優先とあるが六感を手に入れるほど試合しているなら既に初心者気分は抜けているといいんだけどね。 -- 2017-06-03 (土) 03:37:10
      • 確かにそうだけど「初心者が最優先でめざす」=未取得だから両立はするでしょ。逆によほどセンスない限り、六感未取得のまま1万戦しても立ち回りは初心者に毛がはえた程度にしかならないかと。 -- 2017-06-03 (土) 07:08:47
      • 普通は最優先で取るスキルだからな。初心者が必要と思ってもすぐ取れるわけじゃないから、車長のスキルで一番有用なスキルなので初心者に限らず最優先で目指すといい。あと10k以上戦って撃たれた理由もわからず成長しないとか、センスないから六感取ろうが毛が生えた程度の立ち回りしか出来んと思う。せいぜい1kぐらいまでじゃない? -- 2017-06-12 (月) 20:48:53
      • ずれてるな。センスより考える頭。その判断材料に六感有無がデカイと思う。 -- 2017-06-13 (火) 00:25:17
    • 課金するならそこまで遠くないと思うが、あまり出費したくないならイベント期間だけ狙ってプレ垢にすればok。搭乗員経験値係数ボーナス(×2~×3)時にプレ垢なら3倍~4.5倍。+100%リザーブを加えれば5.5倍。これに促進や急速訓練を使えばさらに短縮。最初は遠い壁に見える21万もさほどではないはず。まあtier3だとそもそも基本経験値が少なくて微妙だが、一戦闘平均200exp程度確保できるなら250~350戦でいけるはず。もっともtier5でやれば200戦未満で済むだろうが。 -- 2017-06-03 (土) 07:40:02
      • 正直Tierでクレジットが増えるけど、経験値まで多くなる印象はないな。 -- 2017-06-03 (土) 12:35:11
      • その印象はある意味では正しい。tier3の上位とtier5の下位じゃ大した差はない。ただ統計の同率付近を見比べると50~100の差がある。けっこうデカいぞ。 -- 2017-06-04 (日) 09:55:49
    • 古参プレイヤーが多いせいか、Wikiの内容とか6感あること前提で書かれてたりするからすぐ取れる印象を持ってしまうかもしれないが、実際はすごい長い。気長にいこう -- 2017-06-13 (火) 01:36:39
      • NA鯖の話 女性乗員を混ぜるってことにデメリット(戦友が発動しない)はあったけど 自力で6感を取ることができないという理由から 各戦車の車長だけ女性乗員で採用して6感つけてるような人いたけど 今回のアップデートで混ぜても平気になったから前述の人達みたいに車長だけ女性乗員雇えばいい話。  ただ6感を自力で取れないような人が6感とって活躍できるか?っていうのは難しいと思いますがね。 -- 2017-06-13 (火) 04:20:34
      • そりゃ勝率0%の全戦AFKだって回数こなせば取れるものが取れない頭の奴がいるって事かな?NAってすげーな! -- 2017-06-13 (火) 12:29:36
      • 言い方は悪いかもしれませんが そちらでいうところのタイ、ベトナムレベルのブラジル、アルゼンチンのプレイヤー(平均tierレベル6近くなのにヨダメ平均2桁とか100台とか)がたくさん居ますよ。そういうプレイヤーさんが自力で取ろうとおもうと平均的なプレイヤーの10倍くらいプレイしないと取れないですけど 6感に対しての憧れがすごくて今すぐ欲しい!って感じの人はミッションで女性乗員車長で6感を真っ先にとってる。 その頭をプレイで使って欲しいくらいの賢い選択だとおもいますよ。 でそういう人が戦友を活かしたくて意見入れたから今回の変更があったんじゃないかと。(パーク「鋼鉄の姉妹」または「戦友」を発動させるためには搭乗員を全員女性もしくは全員男性にする必要があるということへの不満の声をお寄せ頂きましたので) ってありますし。 -- 2017-06-15 (木) 21:33:26
  • 今まで見た感じでは、スタン中でも修理時間は変化しなかったり第6感が発動したりするのでこれらのスキルについてはスタンの影響は無いように思います。またスタンさせた瞬間相手を発見したといったこともあまり見ないのでカモフラージュについてもスタンの影響は疑問です。クラッチ等についてはそもそもスタンの影響がランダムであるので無効化されているかどうか体感では分かりません。(と言うかパッチノート等にはスタンメカニックにスキル無効化といった文言は無いので、スキル無効化はどこから来たのでしょうか) -- 2017-07-27 (木) 14:32:20
    • 自分もセカンダリにスタンの影響はないと感じてるし公式も言及していないので該当記述は消した方が良いと思います。 -- 2017-07-27 (木) 15:47:47
      • スタンについての記載をコメントアウトしました -- 2017-07-28 (金) 11:08:20
  • セカンダリスキルの「向上」機能を使う で熱く語ってるとこ悪いんだが、「フリー経験値の入手量は一律で戦闘毎の入手経験値の10%」・・・約5%です。リザーブ使ったままで勘違いしてるとかありえそうだぞ、この編集者。「初めてのスキルの習得」に課金向上で100%にってのも何か変な話に見える。タイトル変えるか、載せる場所を移した方がいいと思うし、もはや搭乗員スキルじゃなくて、搭乗員に書く内容になってる。 -- 2017-12-21 (木) 21:03:29
    • 約も何も、通常フリー経験値取得は5%なんだが。内容はこれから見直すとするか。 -- 2017-12-21 (木) 21:32:51
      • 計算すれば分かるが必ず5%にはならない。だいたい四捨五入や切り捨ての関係で4.9%くらいだから約5%というだけだが、おかしいか?... -- 2017-12-23 (土) 16:52:23
    • 内容を確認した、なんか他のWOT系wikiから持ってきているような文が残っている。そもそも「前ページ」ってどこ? -- 2017-12-21 (木) 21:38:14
    • そうだね、仰る通り推古せずにやりすぎた。すまなかった。 -- 2017-12-21 (木) 21:42:12
      • 推敲(すいこう)、な -- 2017-12-21 (木) 22:01:24
    • あと、ページ全体の構成を見てみると「初めてのスキルの習得について」セクションが概要に追加された結果、ページの流れがおかしくなってきている。編集者の「初心者にまず読ませたいんじゃ」的な意気込みは感じられるが、このセクションはまず一番下に移動してね。 -- 2017-12-21 (木) 22:35:57
    • ひとまず該当セクションは「搭乗員スキルを選ぶにあたって」の中に移設。 -- 2017-12-23 (土) 16:43:16
  • 第六感をWoWsの様に標準でつける方針は却下されたんでしたっけ?車長が多いと、この方針転換は大きいので -- 2018-01-23 (火) 12:45:26
  • 役職を職能に、兼役を兼職及び兼任に変更しました。 -- 2018-04-24 (火) 02:20:33
  • ナチュラルスキル・戦友持ちと呼ばれている搭乗員の確認方法について。スキルのリセット画面で、表示されるスキルの数が実際より少ないか否かで確認できる。既出・知っている人には重複になるが、自分が調べてもでてこなかったので一応書いておく。 -- 2018-05-19 (土) 13:44:10
    • 同じことで悩んでたからとてもありがたい。でもあの画面見にくいよな。ナチュラルスキルはアイコンを少し変えてもらうとかそういうのがあればいいのにな~。 -- 2018-05-19 (土) 15:01:15
    • MODで作れないか調べてみたけどダメだわこれ。ナチュラルスキルも同じアイコン画像参照してる、例外はSabatonのみ。公式がどうにかしてくれるしかないかな。 -- 2018-05-19 (土) 15:38:48
    • リセット画面ではスキル数が多いと少ないか否かでは判別しづらくなります。リセット画面より確実に確認できる方法があります。戦友のアイコンにマウスオーバーする(アイコンにカーソルを重ねる)だけで分かります。通常の戦友はスキル説明のみ。0Skillの場合は説明の下に「このパークはリセット不能です。」が追記されています。Sabaton特別乗員はアイコンがコルナ、スキル名称がBand of Brothers、「このパークはリセット不能です。」が追記されています。女性搭乗員は「全ての女性搭乗員は、このパークを標準で習得済みです。」と「リセット不能です。」が追記されています。例外は、Dmitriy Loza車長の第六感です。通常の説明と同じで、「リセット不能」等の追記はされていません。以上。 -- 2018-05-19 (土) 16:09:00
      • 確認しました。確かにコチラのほうが早くて確実ですね、補足ありがとうございます。勉強になります。 -- 木主 2018-05-19 (土) 17:10:20
  • スキルリセット時、ゴールドを払っても80%まで経験値が減らされるように変更になってます!それに伴いクレジットでのリセットも%が減っているので注意です。 -- 2018-09-21 (金) 23:54:44
    • 完全に嘘。変更なし。 -- 2018-09-22 (土) 00:28:41
    • んー100%スキルリセット前後の%表示は変わらないけどリセット実行後に減っているね。試しにプライマリ100%1つセカンダリスキル20%の搭乗員を100%リセットしてセカンダリスキルを割り振ると、プライマリ100%セカンダリスキル15%になるね。これは不具合っぽいな。 -- 2018-09-22 (土) 00:29:09
      • その後、他の搭乗員で2回ほど100%リセットしたけど再現しない。単なる見間違いかもしれんね。 -- 2018-09-22 (土) 00:36:10
      • 同様の実験を行いましたが、そのような不具合は確認できませんでした。発言が事実であれば、一部のプレイヤーに起こる不具合と思われます。 -- 枝3? 2018-09-22 (土) 00:37:30
    • こちらは、デマ情報です。このような変更はされていません。参考画像 -- 2018-09-22 (土) 00:32:41
      • 木主です。よく検証もせずにすぐに書き込んでしまって申し訳ありません…何が原因かわかったのでここに残します。まず正確な描写をすると、重戦車の搭乗員を中戦車に載せ替え再訓練をしたのちにスキルリセットをしたところ表記がゴールドで80%、クレジットで72%と64%に変わっていました。今まで載せ替え→再訓練→スキルリセットをしてきてなかった出来事なのでもしや経験値量が減ったのではと勘違いしました。おそらく再訓練で減った分の経験値をスキル経験値が補填する際ため、表記がより正確になったのではないかと思います。再現性もありますのでやり方を教えていただければ画像を貼ることもできます。今回はお騒がせしてしまい申し訳ありませんでした。 -- 2018-09-22 (土) 13:29:06
      • 乗せ換え再訓練は50%でやったの?75%でやったの?ものすごく根本的な部分で勘違いないか? -- 2018-09-22 (土) 14:37:06