Object 274a/コメント

Object 274a

• STのデータを見た感じでは、精度、照準時間、拡散のどれも同格MTとしては最低クラス。ただ、HTの主砲としてみれば優秀なほうで、車体上部を含めて装甲もそこそこ頼りになるから、HT寄りのMTって感じだな。 -- 2020-11-26 (木) 13:06:34
• 貫通高いし装甲あるし足もそれなりだしで、スペックを見た感じCS-52にほとんどの点で勝ってる。元々死んでたTVPは精度、DPMは言うまでもなく、足回りでも多分負けてる。もはや弾数と仰角くらいしか利点がなく、完全に死体蹴り状態。性能高めな課金戦車が普通になって感覚が麻痺してきているが、Tier8の単発MTにしては普通にOP気味だと思う。 -- 2020-11-26 (木) 14:32:47
  • こいつは拡散と履帯抵抗がかなり悪いから、スペック程は扱いやすくは無いと思うぞ。TVPは確かに何とかしてやれよと思うが。 -- 2020-11-26 (木) 15:35:55
    • 拡散もtier8MT内ではAMXと同レベルの悪さで、その上照準時間も長いとくれば乗っててイライラしそうではある。課金戦車は金策の側面も大きいけど弾単価も高いし扱いが難しいね。一番割を食ってるのはSTGだろうけどさ。 -- 2020-11-27 (金) 12:41:33
• 側面が舟形で下端までやや丸みを帯びて傾斜している。割と弾くのではないかな。 -- 2020-11-26 (木) 22:39:29
  • Object277の装甲をTier8相当に落とした感じだな。平地でも同格MTの通常弾ならそこそこ弾けてハルダウンすれば金弾も跳弾可能…照準拡散はE75TSと同レベルだし、隠蔽活かせる場面以外は快速重戦車のつもりで動いたほうが良いかもしれん。なおHP() -- 2020-11-27 (金) 17:18:28
  • 平地でも車体底付近の35mmとスポンソン下の30㎜が見えるのが気になる。まぁ撃たれるほど近ければ撃ちおろしで難しいと思うが。 -- 2020-11-27 (金) 18:31:08
• CC乗ってるの見た感じだと、足はかなり遅い。砲は精度と拡散は良くないけど弾速速いから意外と遠距離も出来るみたいだな。装甲は頭はいいけど車体脆いしHP超低いからあまり前線張れる感じでは無さそう -- 2020-11-27 (金) 18:35:00
  • 車体脆いですか？Tier8MTとしてなら十分すぎると思いますが... -- 2020-11-28 (土) 03:28:24
  • ブーラスクよりヘルス低くて草 -- 2020-11-28 (土) 05:24:20
• tier9の砲持って来る時点で貫通はいいんだし！クレ稼ぎには良いのではないかな。と言いながらも金弾の伸びが289と凄い事になってるが。ちょっと最近見ない値。tier8中戦車ってマウマウの車体下部抜ける260周辺で、越えたり越えなかったり調整してあるもんだと勝手に思ってたから・・・個人的には衝撃。 -- 2020-11-28 (土) 03:14:50
  • APCRの最高値ですね。tier8MTだとobj416の次に貫通しやすい金弾かなー。最近のローダー組にも負けない火力をってところなのかどうだろう -- 2020-11-28 (土) 12:48:08
• 機動力はタボチャつけても平地舗装道路でも50km/h行くか行かないかってくらい、いっそのこと機動力は捨てて拡散関係のパーツ積んだほうがいいかもしてない。 -- 2020-11-28 (土) 08:45:43
  • 視界捨てて改良型旋回機構とスタビ両方積めば拡散は0,13/0,13/0,10まで抑えられるな。それでも素のCS-52に届かないが。 -- 2020-11-28 (土) 13:15:05
  • どうせ最高速には届かないってのと接地抵抗がソ連HT並に酷いから機動力改善させたいならグローサーの方が効果あった　それでも乗せるかは正直疑問だが -- 2020-11-28 (土) 15:00:33
• 購入してみたが、ひとことで言うならtier8版T54 上記のように加速と拡散が悪いが、通常装填棒戦友食料もろもろ込みで装填が7秒近くになる 高い貫通力とオートAIM（通常時右クリック）を使えば、通常のMT対決で撃ち負けることは少ない またできればボンズスタビを搭載しないと、最後まで絞ってもすっぽ抜けることが多い 遠距離の場合は最後まで待とう 機動力は個人的にはグローサーよりもターボチャージャーの方が効果があった だがあくまでの好みの範囲なので換気扇や旋回機構、レンズ皮膜などをつけてもいい -- 2020-12-02 (水) 11:01:15
  • 最後まで絞った後のすっぽ抜けとスタビは関係ない気がしますが... -- 2020-12-02 (水) 14:40:07
    • 訂正　最後まで絞った後でもスタビを装備した後の絞らずに撃つ射撃でも結構な頻度ですっぽ抜けが発生します -- 2020-12-02 (水) 16:05:58
    • エアプ感 -- 2020-12-03 (木) 09:53:26
• フロントラインあったら猛威になったかもね。単発高くて、装甲があって、集団で前線に詰めてたらどっち側でも嫌な気がする。来年やるかわかんないけどね。それに取ってる人が・・・多分、少なくね？ -- 2020-12-03 (木) 17:50:32
  • FLのトップメタにガッツリ刺さってるから相当暴れるだろうね　あとスパテスに(恐らく)報酬枠のTier9TDが追加されたりしてるから来年もあるんじゃないかな -- 2020-12-03 (木) 21:13:14
  • 単発高いのはともかく、足が微妙だからどうなんだろ。HPも240×5で落ちちゃうし、FLって装甲あんま活用できない感じだしなぁ -- 2020-12-03 (木) 21:34:25
  • クラフトワークのマップ修正案がスーパーテスト入りしているから、FLは来年もやると思う ただ機動力は低いし、ロレーヌ40tのマガジン全弾命中で落ちるからそこまで驚異じゃない -- 2020-12-03 (木) 21:44:14
  • なんで棒立ちで撃ち合う前提なのよｗ　足が微妙だから、というのは分かるけどロレーヌのマガジン全弾で落ちるから理論は意味が分からない -- 2020-12-04 (金) 11:34:33
    • 撃ち合う条件付けをしていなかったというのもある まずロレーヌの弾倉火力は単発300の四発オートローダーなので合計弾倉火力が1200 274aのHPが1200なので下振れしなければ274aをワンマガジンで食えることになることを説明したかった -- 2020-12-04 (金) 16:54:30
    • マガジン火力＝総HPの場合に撃破できる確率は5割、全弾命中することを考慮するとそれ以下でしょう。 -- 2020-12-04 (金) 19:55:15
  • こいつのHPが低いのは間違いないけどロレーヌの全弾で落ちる云々はどうでもいいと思う -- 2020-12-05 (土) 01:48:15
  • HP回復できるフロントラインだと他車両に比べて継戦能力が低いのは否めないな。補給に戻る脚もイマイチとなると余計に。 -- 2020-12-05 (土) 14:01:31
  • すまん　枝でフロントラインで暴れる云々言ってた奴だけど全部取り消す　乗って分かったが無理だわこいつじゃ -- 2020-12-06 (日) 19:55:30
    • うーん。俺も結構乗って可能性を試したけど、使う場面選ぶよね。戦線の維持はできるけど、そこで稼げなかったら意味ないし。突発で使うにも使い方が攻・防側共に代打選手に近い。高速車群に瞬間火力群が揃ってるなら出番ないかも。商品寿命短すぎでワロタｗ個人的にはランダム戦でも駆逐寄り中戦車群に叩き込みたい、砲が当たらんし視界込みで稼げるから俺は前行くだろうけど。戦績とか気にしてる人なら乗りたがらないだろうなと思う。 -- 木主 2020-12-09 (水) 02:56:54
• 結局、いつもの視界に隠蔽マシした拡張パーツが良いんじゃないかと思えてきた。被膜、消音排気、スタビ。この構成で同じく中戦車・ザ・中戦車してるＣＳ52ＬＩＳより隠蔽と視界が比較して274aが勝ってるの見ると、ちょっと複雑・・・。ＨＰ1300じゃダメだったんかね？ｗ -- 2020-12-05 (土) 08:27:00
  • 消音排気を換気に変えても塗装に戦友・隠蔽スキル100％で600有る模様。消音排気で707（素の数値だけは、なにかがおかしいｗ）。前線で撃ち合う特性考えると換気やらラマーやら砲性能特化の方が良いんだろうけど・・・捨てるには惜しいような気がする数値。 -- 木主 2020-12-05 (土) 08:37:27
  • いつものって、ソ連中戦車に消音排気積む余裕なんてないのでは…。前出て撃ち合えるんだから弱点補うスタビと、レンズなしで445m超せる換気扇と、長所のDPMを伸ばすラマーか足回り補うかで別れるぐらいなんじゃないかな。私はラマー積むけども -- 2020-12-05 (土) 12:30:50
    • 長所伸ばすなら、それよ。ただ同じ構成にして比較すると一番数値高いんだよね。ＬＩＳはまだ近いけど、ムッツに至っては隠蔽だけで50は数値開いてるぞコイツ。下の方にはもう書かれてるけど、普通の中戦車距離の方が活躍できそうだぞ。多分、これで砲とＨＰ持って来てたら壊れるから、こうなったんじゃね？obj430系と考えてたけど、ちょっと一案しても良いかもね。食料積むなら換気でも文句無しな数値。これなら普通に44、140系の動きがいける・・・というか目玉の装甲がＨＰ押さえらんないし、結局いつものポジだぞ。そこは加味した方が良い。戦える場所が増えてはいるけど、場面や出所が増えてる訳じゃない。 -- 木主 2020-12-05 (土) 23:28:35
    • ってなんかこれだと批判だらけだな。一応良い所も書いておこう。同格なら安定して前張れるから重戦車に混じるか重ならない所で頭出せるなら積極的にいける。砲は重戦車砲だと思えば耐えられる、アメ車砲よりは遥かにマシだぞ（長距離でも結構当たる方・・・だと思う）。速度増してもアレなので、陣地転換は早めに。戦場の火消しには優れてるぞ、戦線の崩壊を防げるかも。間に合って有利なポジで戦えれば、だが。そして・・・やはりＦＬ向き、これは面白そうですわ。 -- 木主 2020-12-05 (土) 23:50:27
• T-34-3と比べるとどう？近い性能なきがするけど　近距離戦以外でも戦える？ -- 2020-12-05 (土) 11:31:27
  • どちらかというとこいつの売りは貫通と弾速がある事。至近距離より中距離の方が得意な気がする。 -- 2020-12-05 (土) 13:44:15
  • 砲の取り回しはLorr40tにかなり近い。T-34-3よりは遠くからでも当たるし抜ける。 -- 2020-12-05 (土) 14:32:27
• むしろ防盾があんまり信用できないので中距離のほうがいい気がする -- 2020-12-05 (土) 12:24:21
  • いろいろ試してたけど、多分コーン状の防盾が傾斜で装甲を稼いでる関係で、ちょっとでも角度がつくとそこをガッツリ貫通される。タイマン以外は辛い。 -- 2020-12-05 (土) 22:41:37
• 弾薬庫どこなんだろ？ 正面から弾薬庫誘爆でワンパンが何度か -- 2020-12-05 (土) 20:45:54
  • https://armor.wotinspector.com/　モジュールはここで見れる -- 2020-12-05 (土) 20:56:36
    • と思いましたが274aのモデルバグってるみたい -- 2020-12-05 (土) 20:58:59
    • そのサイトは課金戦車だと課金しないとカメラがロックされちゃうね -- 2020-12-05 (土) 21:14:44
    • ああ装甲以外は見られるのか。バグでモジュールが車体からからはみ出てるのね -- 2020-12-05 (土) 21:26:46
• マラソン最終日ですが全体的な評価を見ると超オススメ車両って感じでは無いのかな。性能が尖ってるから個人差大きそう -- 2020-12-06 (日) 16:15:10
  • むしろ初心者にオススメの車両だろう...54protほど遅くはない&貫通高い、そして多少荒く扱っても死ににくいし当てやすい -- 2020-12-06 (日) 17:52:44
    • HP低いから適当に扱うとすぐ沈むし、車体も平地では硬くはない。砲も拡散精度はMTとしては劣悪な部類で、当てやすくはないし初心者には微妙じゃね -- 2020-12-07 (月) 15:19:53
    • 荒く、ってそれプロジェットじゃね？ＨＰ1400あるんだぜ。装甲と書いてあればコイツだが、繊細な動きが推奨だぞ。 -- 2020-12-07 (月) 23:18:28
  • 弱いか強いかで言えば最近のプレ車らしく普通に強い。ただブーラスクやプロジェットほどのOPでは無いって感じ。 -- 2020-12-06 (日) 18:35:37
  • 性能はまぁまぁ良い感じでまとまってると思うけど、上で言ってるようにOPってほどではないからか、課金して手に入れたであろう下手な人が突っ込んでよく死んでるイメージ -- 2020-12-07 (月) 01:43:11
• 足回りがそんなに良くないとはいえ、下り坂だと最高速58km/hは伊達じゃないなと思う。カレリアの開幕丘取りダッシュは運が良ければ早々に抑えられるかもしれない。 -- 2020-12-06 (日) 21:03:51
• 出だしは遅れるけど長距離移動自体はちゃんと速度出る訳で。それなのに、なんで一番必要な前線帯で移動しようとすると重戦車と歩調合せるレベルの速度しか出ないんだろう。速度出る頃には相手に辿りついてる。 -- 2020-12-07 (月) 04:05:41
• コイツが撃ち合いでやりたいことを備えたBisonte C45。当然、隠蔽と視界は無いけど前線でやるなら始めからそっちでいいじゃん、ってなった。t54mod1の装甲にＴ44の122ｍｍ砲搭載車を足して黒字化にして焼き直した様にしか見えん。乗る人を選びすぎィ！ -- 2020-12-09 (水) 02:39:20
• わりと買ったの後悔するレベルで微妙やなこいつ。とにかく砲がガバいし遅い。砲塔旋回しただけで拡散しすぎやろ -- 2020-12-22 (火) 18:11:07
• まぁ、なぁ・・・中戦車の域で運用せざるを得ない時点でな、ｔ44の122ｍｍでしかない。とはいえようやく拡張パーツが安定して来たわ。スタビは必須枠で、レンズ、ラマーだった。結局、重戦車戦に紛れ込めないのに中戦車の汎用性求めて来るから、凄い困った。レンズはオーバー気味数値でどうかと思ったが、自分で見て撃つ形取れれば凄い経験値持って来るので、試してほしいかも。食料入りならレンズ枠を換気で良い数値、こっちはＤＰＭでゴリ押しする方向け。何故か普通に中戦車やってるとリザルトは高い車輌。素のステータスが良いからだと思う、砲と鈍足で台無しｗ -- 2020-12-23 (水) 06:53:00
  • 高速車輌に乗ってると、これ乗るとバカみたいな思いになる。陣地変更は早めにどころか、諦める類。ヘックス内の地形や茂みのミリ移動はともかく、エリア跨いだ飛び込む類の大きな移動偵察は出来ない、というかＨＰ低いんだから以ての外、厳禁モノ。とはいえ着陣して良い目に茂み利用すれば見えないそれなりな隠蔽、ワザと茂み利用しないで硬い頭だけ出して相手に撃たせてスポットと、発見・即ダメ恐れて動けない車両よりは、そこで出来ることが多いのは確かだけどね（戦術タイプ車輌なのかな？ｗ）。ＨＰ減るまでは茂みに完全な置き芋ってのには成り難いから、そこだけはスッキリしてる。が、リザルトが良くても、高速戦にローダー溢れるtier8課金戦車群に比べてコレが楽しいかどうかは人を選ぶ -- 木主 2020-12-23 (水) 07:23:10
  • 個人的には劣悪な拡散を人並みにするスタビと、鈍重な足回りを中戦車なりにするタボチャ（カテゴリ一致）が必須枠かなと思いますね・・・常用してコストをかけたくないならレンズ、全体をさらに底上げするなら換気食料・・・とか。ラマーは乗せる余地がないです。 -- 2020-12-26 (土) 10:30:48
    • 最初自分も単発運用で換気採用でラマー抜いてたんだけど、同格中戦車に至近戦で撃ち負けたのを機に数値比較したら、入れれば同格上位のＤＰＭと、換気オンリーで単発勢域と、別れちゃったので仕方なくラマー選択ですね。換気なら食料無いとどうしようもない域。なお換気・食料編成でも、速度に視界かＤＰＭのどれか選ぶのでラマー抜かしよりレンズ側を抜かす人が多いと思いますね。スタビは必須ですけど、残りの2枠がフワフワしてるのはここらが原因ですね。目伸ばせばＨＰの保護に繋がるので食料搭載時にレンズ抜かしもなぁ・・・いっそ、諦めるレベルでもうちょい尖ってくれないかなぁ・・・。 -- 木主 2020-12-27 (日) 23:03:06
• 中戦車に求められる仕事が出来ない。高山で南東の小島に向かおうとしたら足が遅すぎて死ぬ。 -- 2020-12-26 (土) 01:22:00
  • ステップ南スタート、一番いい開始位置でターボチャージャー積んでてすら川沿いの岩裏を見つからずに取れません。たまえの中央を取るなどもってのほかだし、修道院は中央の道を覗いた時点で敵LTは院内に侵入済み。ストゥジャンキの中央溝突入も同格車両よりふた呼吸は遅れる・・・と、とにかく機動面についてはあまりにも散々ですね。こいつがもたもたしてても温かい目で見てあげてください。 -- 2020-12-27 (日) 00:42:08
• 装甲を得るために他の全てを代償にささげたフライパンって感じ　等価交換成立してないんですけど…… -- 2020-12-26 (土) 13:10:32
  • それ、真理の扉開いて錬金術の知識を手に入れたはいいけど、代償として脳みそ取られちゃった感じよな... -- 2020-12-27 (日) 00:58:52
  • 視界と隠蔽も良いのを持ってきてるじゃないか！中距離で戦える要素だけは持ってるんだし、そこは喜ぼうぜ。脚と手（砲）を取られてるが・・・。義手と義足はどこだ。きっと錬成陣無しで錬金術が使えるに違いない。 -- 2020-12-29 (火) 02:14:11
• MT運用には足と主砲の小回りが足りない　HT運用にはHPが足りない　ハルダウン番長になるには斜めからの攻撃に頼りない　つまり「高度な柔軟性を維持しつつ臨機応変に対処」が運用法だなｗ -- 2021-04-06 (火) 07:54:03
  • 「要するに、行き当たりばったりということではないかな」と老提督ならぬ老戦車長からの声が -- 2021-04-06 (火) 15:45:12
• ひょっとして運営は素晴らしい長所を多く備えつつその長所を潰すような短所を持つ戦車を作る競技をしているのではないか？　252とかV4で「それ弱点として機能してねーから！」って言われたのがショックだったのか？ -- 2021-04-09 (金) 15:23:24
• ぶっ壊れのopマシーンだろこれww火力、DPM、貫通と備わってる主砲。固い砲塔、良視界、附角も一応6度取れるし、HP1200だってT-44に比べても100しか差がない！これで稼げない奴のリプレイ見てみたいわw -- 2021-05-20 (木) 20:30:56
• この戦車に限らずだけど、接地抵抗が大きい戦車の場合、足回りの快適性を得るにはターボチャージャーと追加グローサーどっちがいいんだろうか　両者どちらが良いかの閾値とかあるんだろうか -- 2021-05-31 (月) 20:27:17
  • 実際に計算してみた。Tier8MTでは追加グローサーの方が、加速と旋回はターボチャージャーよりも良くなる(恐らく他の車輌も同様)。 -- 2021-05-31 (月) 22:08:52
    • おおthx　ちなみに計算の方法ってどっかに乗ってたり？ -- 2021-06-01 (火) 00:41:50
    • 旋回速度のデータはtanksggからで、加速に関してはtanksggの地形抵抗と出力重量比からエクセルで計算した。英コミュニティーによれば、出力重量比/地形抵抗(例えば18hp/tで地形抵抗が1.5なら、実際は12hp/tしか発揮されない)らしい。URLだと長くなるから貼らないけど、「Terrain resistance wot」と検索すれば結構出てきますね。 -- 2021-06-01 (火) 03:43:08
    • せっかく計算してくれたんだし、もったいないから本wiki内で展開できないのだろうか -- 木? 2021-06-01 (火) 22:16:40
    • Obj274aで計算してみた。間違ってたら言ってくれ。無装備時は基本の出力重量比（hp/t）が17.26で、硬い路面での接地抵抗が1.25だから、実際のhp/tは13.808になる。タボチャを積むと基本のhp/tが18.94になって、接地抵抗自体は変わらないから実際の硬路面でのhp/tは15.152になる。グローサーを積むと基本のhp/tが17.22になるが、接地抵抗が1.08に低下するから、硬路面での実際のhp/tは15.94になるって感じかな -- 2021-06-01 (火) 23:33:50
    • それで合ってます。ただし、マップの大半は通常路面なので、硬路面と軟弱地盤は計算してないです -- 2021-06-02 (水) 00:07:35
  • ターボは後退速度の遅い此奴にとってうれしい効果だからなあ -- 2021-06-01 (火) 11:07:26
  • グローサー＞ターボになることは数値上あるけど体感じゃ分からないレベルだし後退速度が上がること考えるとターボ一択かな　どうしても旋回速度が欲しい場合はありだけどそれならどっちも切って旋回装置付けたほうが強い -- 2021-06-01 (火) 17:03:09
  • 確かに後退速度上がるのは重要だな　基礎最高速度が高くて履帯性能が低かったらグローサーでそれ以外は履帯性能が低くてもタボチャって感じか -- 2021-06-01 (火) 20:36:40
    • こいつの場合、グローサーの方がタボチャよりも出力重量比で2hp/t、旋回速度で3°/sec上昇するからそれをどう見るかだね -- 2021-06-01 (火) 21:13:00
    • 拡張パーツページのタボチャの項にある”最高速度が出力重量比に対して高くオーバースペックとなっている車輌では効果が薄い”に係ってくるわけか -- 2021-06-01 (火) 22:26:25
• こいつはひょっとして　「HPと引き換えに隠蔽を手にしたHT」ではないか？ -- 2021-06-03 (木) 21:27:45
  • そこまで極端な車両じゃない...はず...パッと見だと固くて足回り良くて砲性能も優秀だけど履帯の抵抗値やら移動時の拡散やらが悲惨なだけ...つまりスペック詐欺っポイだけなんだ -- 2021-06-03 (木) 23:49:09