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Progetto M35 mod 46/コメント

Last-modified: 2018-08-25 (土) 16:16:02

Progetto M35 mod 46

  • 編集討論にもあるとおり、イタリア式テンプレを討論しないまま作成しておりますので武装のスペック表記は暫定です。編集討論で意見を募集しておりますのでよろしくお願いします。 -- 作成者? 2018-04-07 (土) 09:37:21
  • 全弾吐いても30秒ならそんなに違和感ないですね。連射間隔と収束もバランスいいし、良車両の予感…ロレーヌに対抗は…機動性が足りない? -- 2018-04-07 (土) 09:58:43
    • tanksGGだとLorrより精度拡散も良好で、接地抵抗が0.38/0.48/0.96って異様な数値(Lorrは0.86/0.96/1.73)で旋回も良好なんで、最高速以外は寧ろロレーヌより早いかもしれん。 何かの間違いかと思ったが、FV4202も同じ抵抗値なのであり得る・・・のか? あと通常弾の弾速(929m/s)ちょっと遅いかな -- 2018-04-07 (土) 10:37:54
  • 装甲薄いのはしょうがないとして、問題は隠蔽っすかね。CDCと同じくらいということは位置取り次第ですね。 -- 2018-04-07 (土) 17:53:11
    • そこだよな。重戦車よりはいいってレベルだし。広いとこに安易にでていけない -- 2018-04-07 (土) 19:44:11
  • 次の発射までの2秒中に装填が行われるなら3発発射時の装填時間は27.3秒になるな -- 2018-04-08 (日) 22:39:37
    • よって三発の時のDPMを計算するとB-C12tに勝って他のローダー達に100~250負けるぐらい、 -- 2018-04-08 (日) 22:53:21
    • 撃つとリロードがリセットされるからそれは間違い。ついでに、ローダーのDPMは60/(リロード+連射時間)*弾倉火力で計算する。 -- 2018-04-09 (月) 00:22:45
      • それでは算出出来ないと思うんだけど -- 2018-04-09 (月) 17:33:56
    • DPMのカタログスペックはM35弾倉MAXで三発:1309 M35MAXで二発:1515 M35MAXで一発:1800 M35最後の一発:1200 B-C12t:1516 ロレ40t:1655 tanks.ggは100%乗員の値なのでこれとは違うのとM35はラマーが装備できる -- 2018-04-09 (月) 00:24:54
    • 動画みた限りで大ざっぱな時間は食料込み弾倉0→1は7.02秒、1→2は4.2秒、2→3は6.5秒に見える -- 2018-04-09 (月) 11:36:46
      • 17.72秒(+4秒)?で720ダメっていくら食糧込みでも速すぎる気がしますが…。もしそうならスペック表も明らかにおかしいので動画のURLとか貼っていただけますか? -- 2018-04-09 (月) 17:06:02
      • 枝主じゃないが戦友+換気扇+装填棒+食料だと9.49、7.12、6.33で弾倉22.94秒。動画で見るならhttps://www.youtube.com/watch?v=bwQWWIs4NfMが分かりやすいかな? -- 2018-04-10 (火) 12:20:02
      • それなら計算と合いますし、自分もいろいろビデオ市長してみましたが開始約25秒(おそらくラマー装備)で装填完了するものが多いのでスペック表は間違いないみたいですね。 -- 2018-04-10 (火) 12:37:37
  • 露鯖ではすでに売られてますね -- 2018-04-09 (月) 18:11:18
  • アジアで全24戦この車両だけでやってた人いるけどそんなのできるの? -- 2018-04-10 (火) 03:34:44
    • スーパーテスターやな -- 2018-04-10 (火) 04:01:49
    • ctみたいに別鯖でやってるわけじゃないのね。教えてくれてありがとう! -- 2018-04-10 (火) 04:29:31
  • ツリーで常時販売になるらしい。ゆっくり30%OFFを待つわ。 -- 2018-04-10 (火) 22:04:03
    • 自分は乗員育成を考えてるので千何百円をケチるより、早期に買ってガンガン育成しようと思う。それでも買い逃しても大丈夫だという有益な情報をありがとう! -- 2018-04-10 (火) 22:31:46
  • とりあえず性能だけ見た考察程度を解説に記入。本実装されたらまた修正します。 -- 2018-04-11 (水) 17:47:32
    • なお砲の仕様に関しては公式ページの紹介から引っ張ってきているのでおそらく間違いはないかと思われます。 -- 2018-04-11 (水) 17:49:01
  • 弾倉3発かあ。撃ち切っても同格HTのHPを半分しか削れない。ロレーヌやソミュがいる現状では中々苦戦を強いられそうですね。 -- 2018-04-11 (水) 18:29:08
    • 弾倉火力はそこまででも無いけど、打ち切った後のリロード追撃をある程度抑えたり、弾数カウントでの隙を読みにくかったりでローダーに比べてかなり柔軟性が高いぞ。それに装填2秒だから連射も普通に優秀だし -- 2018-04-12 (木) 00:02:39
      • 8secじゃないのか。それならありかも。 -- 2018-04-12 (木) 01:17:00
  • https://worldoftanks.asia/ja/news/general-news/progetto-m35-mod-46/ ミッションで入手できるかもしれないとのことです -- 2018-04-11 (水) 19:43:55
    • ミッション内容はもう出てるぞ ティアX持ってないと絶望的だな -- 2018-04-11 (水) 19:50:16
      • 探しても見つからないんだがどこにある? -- 2018-04-11 (水) 20:27:44
      • 見えている人と見えていない人がいる模様。記載されていないが何かの条件があるのかもしれない。尚、今後はイベントページにてディスカッションしたほうがいいと思われます。 -- 2018-04-11 (水) 20:29:39
      • 期間にもよるけどこれ無料で手に入れるためには死ぬほどtier10回さないといけなくないですか?ステージ7から厳しめ・・・。最近新車両開発ばかりなせいで10乗りたくない病になっている自分にはいいリハビリになりそうですが。 -- 2018-04-11 (水) 22:57:30
      • Tier10増加するからまたTier8が被害受けるのか…ほぼボトムマッチになるんじゃないか -- 2018-04-12 (木) 08:30:31
      • 推測だけどTier8が多いからTier8ボトムが多いのであって、Tier10が増えたらBattleTier11-12のマッチングが増えてTier8ボトム率は減るのではないでしょうか? -- 2018-04-12 (木) 16:15:05
      • BattleTier12は廃止されてるからむしろ増える -- 2018-04-13 (金) 20:08:01
      • いや復活してるぞ。Tier10乗ってないでしょ君 -- 2018-04-13 (金) 20:37:35
    • クリア数×10%の割引クーポン貰えるみたいだし、できるところまで頑張ればいいんじゃない。おかげで猿ローダー増殖しそうで怖いけれど… -- 2018-04-11 (水) 20:16:54
      • 紙装甲だからすぐにいなくなるよ、それより装填早いから手練に乗られるとやばそう、足も速いし距離があっても命中もいいし、動画見たけどローレヌさんと双璧張れそうな予感 -- 2018-04-12 (木) 06:15:00
      • 使い勝手良くなったチェコMTみたいな感じになると予感 -- 2018-04-12 (木) 08:21:01
      • https://tanks.gg/compare/skoda-t-50?e=5.18.25&t=progetto-46___21.18.5   WoT-Statistics で比較してみたら予想以上にチェコMTでした。装填棒を積めることで単発運用時のDPMは悪くなく、視界範囲が被膜込みでLorr40Tより10m以上勝るため、快速MTの仕事をこなしつつ、瞬間火力も出る良戦車になりそうです。 -- 2018-04-12 (木) 08:54:34
      • ↑Tanks GGでした -- 2018-04-12 (木) 08:56:14
      • 車体そこそこ大きめだよね?ネックはこれと隠蔽くらいか -- 2018-04-13 (金) 00:18:50
  • チリみたいなトレーに載せるタイプの自動装填装置はこの車両と同じ仕様になってほしいなぁ -- 2018-04-12 (木) 10:23:22
  • このtierで無線570はちょっと狭いような?他の車両より味方との位置考えないと無線届かなくなる時がよくありそう -- 2018-04-12 (木) 11:12:30
    • 殆どのマップサイズが1000m×1000mなので、味方の無線範囲と重複すればいいから十分足りてる。 -- 2018-04-12 (木) 14:10:25
    • ゲームシステム見直してから評価してな。自分と相手の和なんだから日頃から角に籠るでもなきゃよく起きたりはしない。 -- 2018-04-12 (木) 19:26:18
    • 無線開発してないジソッカス乗りさん...w -- 2018-04-13 (金) 01:54:33
  • ミッション頑張ろう...と思ったけどクレジット足りるかな...? -- 2018-04-12 (木) 11:33:47
  • T-44先輩「tier8にLorr40tに次ぐ新課金ローダーMTが実装?やれやれ、仕事が増えるな」 -- 2018-04-12 (木) 16:04:55
    • あなたTier8MTだとトップクラスだけど、役割が違うでしょw対面したらぶっ殺されるでしょ -- 2018-04-12 (木) 18:29:16
    • 単発で確殺圏内まで減らしたらマガジン打ち切ればいいんだもんな。そう考えるとロレーヌよりタチ悪いかも -- 2018-04-12 (木) 19:14:31
      • 弾数数えて撃ち切った今だ!という対処ができないからね -- 2018-04-12 (木) 19:58:02
      • 単発ずつ撃ったとしてもほぼ全ての性能でMutzと同等以上で、そこから更にその戦法出来るのは怖いね -- 2018-04-12 (木) 22:47:19
  • 例えば1発分ロードされた状態で課金弾に1度押し(通常戦車なら一発撃った後に弾種切り替えされる場合)で切り替えた時、1発目は通常弾、2発目3発目は課金弾みたいなことは出来るんだろうか。 -- 2018-04-13 (金) 02:00:08
    • 無理よーん。既存ローダーと同じく弾倉内に別の種類の弾は混ぜられない -- 2018-04-13 (金) 02:17:41
  • これ赤色に染めて走りたい -- 2018-04-13 (金) 20:32:58
  • さっきランダム戦でもう乗ってるやつ居たんだけどどういうこと?しかも75戦しかしてねえぞ -- 2018-04-13 (金) 23:16:21
    • 金出したら誰でも乗れる。イベント報酬一式付きで7828円@アジアサバ -- 2018-04-13 (金) 23:30:19
      • なお1個でもミッションやるとバグって買えん模様 -- 2018-04-13 (金) 23:33:38
      • これ買えるのが正常なの? -- 2018-04-13 (金) 23:43:42
      • 公式にも「ショップで購入できます」とあるので、買えるのが正常なのでは?買うとミッションができなくなるともありますけど、まさかその逆が起きるとは -- 2018-04-14 (土) 00:18:46
      • バグなら修正されるだろうし、気長に待とう。船のほうと同じ仕組みなら、徐々に単品も売りに出されるはず。 -- 2018-04-14 (土) 00:21:57
      • ミッションをクリアしていくごとに割引される。1個クリアだと10%OFF、10個クリアだと100%OFFでタダでもらえる。 -- 2018-04-14 (土) 11:57:22
  • この戦車の弾速ってどんなもんか使ってる人がいたら教えてほしい 58Mutzとおんなじくらい? -- 2018-04-14 (土) 04:19:05
    • Muts持ってないからわからないけど普通だと思う。それより機動力がやばいな軽戦車に追従できるレベル。クッソ早いし減速もしないし旋回も早い。収束も早いからとにかくストレスなく戦える戦車って感じだな。 -- 2018-04-14 (土) 05:01:52
    • 58Mutzで弾速1000で、これは929。最近は通常弾がAPCRって車両も多いから、長距離狙撃時には少し気になる感じですね。 -- 2018-04-14 (土) 10:22:26
  • おれ、昨日買ったんだけどいまだにこの車両がガレージにないんだよね、、、、(報酬だけ反映されてる -- 2018-04-14 (土) 09:40:31
  • 隠蔽率ちょっと低めなのか。 -- 2018-04-14 (土) 09:54:34
  • さっきプレイしていて気づいたが、その弾種の弾が弾倉の途中で切れても自動で次の弾種の弾を装填してくれるわけではないもよう。例えば、弾倉内残弾0の状態でAP2発APCR大量に余っている状況でAPを選択している場合、1発目と2発目はAP装填してくれるが、3発目はAPCRを装填してくれない。個人的には通常砲戦車やローダー戦車以上にその弾種の残弾に気を配る必要がある -- 2018-04-14 (土) 10:47:08
  • 理論上のDPMが高いのは1発ずつ撃つ運用だけど、基本ローダー運用にしたほうが強い。1発ずつ撃つ運用だと結局次弾装填までに隠れられたらDPM意味ないし、次弾装填を待つよりも2発目と3発目を叩きこんで瞬間火力を発揮したほうがいい。ローダー運用もできる通常砲戦車というよりは、ローダー戦車だけど状況に応じて1発や2発しか弾倉にない状態でも適宜撃ちこむ柔軟性を持った戦車、と捉えたほうがいい -- 2018-04-14 (土) 10:47:56
    • ちなみに外人のBest Replay動画3本見たけど、3本とも木に書いた基本ローダー運用で状況に応じて弾倉内残弾1、2発でも全弾撃ちこむ運用だった -- 木主 2018-04-14 (土) 10:48:32
    • 撃ち切り後に逃げ切れる場所や味方の支援があるならローダー運用、支援も望めない1vs1の状況なら単発砲運用って感じでいいのかな。相手の機動力が低いのなら撃ち切りno -- 2018-04-14 (土) 13:30:29
      • テス鯖でちょっと他のリローダー使ってみた感じだと、基本オートローダーだけど、不意に見えた敵とかの単発を撃ち込めるちょっとしたタイミングでちょっかいかけられるって感じ -- 2018-04-14 (土) 13:41:04
  • 弾は45発くらいだったから、こいつの装填方法だと弾切れ起こさないか心配になる。実際に足りなかったことはまだないけど -- 2018-04-14 (土) 11:06:00
  • チリにも同じ機能があれば -- 2018-04-14 (土) 15:57:45
  • 1.0.1テス鯖のツリーから無くなっていた。販売は限定販売だけかも? -- 2018-04-14 (土) 17:13:54
    • 最初は期間限定だろうねpilot1と同じで事あるごとの限定販売じゃないかな? -- 2018-04-14 (土) 19:07:41
  • ノーマルだと微妙に照準の集束が遅くてモヤっとするけど、スタビと射撃装置積むといい感じになる。片方だけだと、飛び出し撃ちとかが少し信用出来ない -- 2018-04-14 (土) 19:23:00
    • 飛び出し撃ちでガンレイ・・・? -- 2018-04-15 (日) 12:06:18
      • 木主の「飛び出し撃ち」は飛び出して少し絞って撃つことの意なんだろう ただガンレイまで積むとレンズか装填棒のどっちかを諦めないといけないのは好みの分かれるところだろうな -- 2018-04-15 (日) 14:12:01
      • そもそもガンレイ積んでる時点で…動き回ってなんぼの車両だしスタビラマーレンズでいいと思うが -- 2018-04-15 (日) 15:07:19
      • 高Tierローダーで収束が次発に間に合うのはほぼ無いから、確実に当てる方が結果の出るタイプの人はスタビガンレイの方が良かったりするよ。動き回る事で結果が出せる人は基本セットで良いと思うけど。 -- 2018-04-15 (日) 15:20:10
      • どっちの組み合わせも利点はあるし、乗員の育ちでもまた違うんじゃないかな。実際やってみると違いは理解は出来たし。むしろ色々組合わせ試してたら俺はラマーが抜けそうだよ。この車両は人によってパーツはだいぶ変わる気がするぞ -- 2018-04-15 (日) 23:16:02
  • まだテスト段階だけどイタリアで連射間隔2秒なのはコイツだけなんだね。ほかは2.5秒とか3秒以上だったりするから、通常ツリーのリローダ車両はちょっと微妙かも -- 2018-04-15 (日) 17:44:15
    • オートリローダーの仕組みは汎用性があって面白いと思うけど、その場その場で的確な判断で単発と連射を使い分けないといけないから上級者向けだね。テスト鯖で乗った感じだと現状のtier10はTVPほどの衝撃は受けなかった。 -- 2018-04-16 (月) 00:15:22
      • TierXは頭がデカくて103並に気を遣う -- 2018-04-16 (月) 01:20:47
  • 通常のローダーであれば弾倉内の最後の1発は低リターンでも再装填前の撃ち捨てのつもりで構わないが、 コイツは装填時間の関係でリターンが低ければ最後の弾は撃たないという判断も必要、 事実原則3発目(弾倉最後の弾)を温存しながら動いてるユニカムは多い。 なので弾倉MAXであれば2連射、それ以降は2発目が装填され次第単発、チャンス時にはカラになってでも撃ち切り、 というスタイルがいいんじゃないかな。 -- 2018-04-16 (月) 02:06:14
    • ↑続き 当然真横や真後ろ取れた時は撃ち切りでいいしそれは否定しない、貫通力上抜けるかどうか微妙な時や、狭いキューポラを狙いに行く時に最後の弾を撃つと結構しんどい場面が多いと感じた、3発目を撃った時の3秒のロスをどう考えるかになるが・・。 -- 2018-04-16 (月) 02:10:05
  • 旋回速度は少し低めってあるけどスペックだけ見ると46°/sって相当速いのでは。ティア8MTでこれより上ってobj416ぐらいしか無いと思うんだが、マスクデータで旋回だけ接地抵抗大きいとか?砲塔旋回は若干遅めだけど。 -- 2018-04-16 (月) 07:57:37
    • 整地路では異常に早い。不整地路だとマジで曲がらない -- 2018-04-16 (月) 21:26:18
    • 旋回のスペックデータは(なぜか)初期エンジン状態のままの値が表示されるので、通常車両の最終状態はだいたいがこれより速い。 といっても、前進速度に比べて微妙に足りてない?くらいのものなので、そこまで気にしなくても大丈夫。 -- 2018-04-16 (月) 21:46:16
    • 基本的にノーマル車輌はエンジン改良で旋回速度が上がるので、スペック以上に旋回性は高い。比較すると整地だとパーシングと同じくらい、不整地だとセンチュ以下ロレーヌ以上って感じだね -- 2018-04-16 (月) 21:46:48
    • ありがとう。不整地に弱いってことはPz.58に近い感じか。まあでもロレーヌより曲がるなら大分動かし易そうだな。 -- 2018-04-18 (水) 17:37:14
  • レイアウトの崩れを修正 -- 2018-04-16 (月) 12:46:03
    • あれ、もしかして崩したの自分ですかね?お手数お掛けして申し訳ないです。 (^^; -- 2018-04-16 (月) 13:31:39
  • こいつTier9での累計経験値稼ぎって毎回リセットなんか…3000の次7000だったから(あと4kか)と思いきや2ミッションの時点で1万、全部を経験値で終わらせたら一戦での取得経験値Top10以上で31万EXP…ちょっと流石にこれは -- 2018-04-16 (月) 19:13:07
    • ティア10戦も金弾ましまし戦場で一戦4000ダメ弾くのキッツイで。(白目) -- 2018-04-17 (火) 00:59:38
    • Tier10各種持っていればステージ6,7までは行ける -- 2018-04-17 (火) 01:26:26
    • Tier10が今ない人はどの道Tier10行くのにコイツを買う以上にリアルマネー消費する。割引を利用して買う位の気持ちのほうが絶対良い。 -- 2018-04-17 (火) 05:11:56
      • 別にティア10作るくらいなら無課金でもいけるくね?長い期間プレイが必要だけど -- 2018-04-17 (火) 05:48:17
      • 自分で答えを言っているじゃん -- 2018-04-17 (火) 06:00:37
  • 結局コイツの元ネタは何なんだ -- 2018-04-17 (火) 00:54:39
  • チェコTier9のT50をTier8に調整した感じ。相手の隙をついて2発目まで当てられる機会は多く、精度も良いので遠距離も当たる。 -- 2018-04-19 (木) 08:25:00
    • 隠蔽もほとんど同じだからほんとそんな感じやな -- 2018-04-19 (木) 17:02:51
  • 単発運用でも中戦車としてはそこそこ優秀。それで3連射までできるんだから弱い訳がない。 -- 2018-04-19 (木) 21:06:01
    • 残弾をあまり気にせずローダーを吐けるのは強いね。精度もいいしこれは使い勝手が良いね。 -- 2018-04-20 (金) 01:01:32
  • 単発運用してる間は隠蔽装甲dpm不足がつらいし -- 2018-04-20 (金) 06:39:28
    • 中戦車の装甲なんてどうせ格上には通用しないし、単発運用のdpmもM26などと比べて極端に悪くないよ。 -- 2018-04-20 (金) 12:46:33
  • 履帯性能良すぎるせいでオフロードよりクラッチ乗っけた方が性能上がる。クラッチと食糧載せると走行面のストレス皆無で素晴らしいよ -- 2018-04-21 (土) 03:26:22
  • これ弾倉内リロード中は次弾装填はされてなくない?つまり単発撃ちは実質10秒装填な気がするんだけど気のせいかな… -- 2018-04-21 (土) 05:15:13
    • えっと...、先に結論を言うと弾倉内に2発装填されている状態での三発目(単発分)の装填時間は8秒です。その話しぶりだとイタリア式自動装てんについて根本的に理解を間違えている気がする。 -- 2018-04-21 (土) 07:14:27
      • 正しくは次弾装填と並行して弾倉への補充は行われるので、心配されているようなことは起きません。 -- 2018-04-21 (土) 07:38:20
      • 木主です。完全に勘違いしてました…ありがとうございます -- 2018-04-21 (土) 10:37:15
    • このゲームのマガジン式装填システムはそもそも、弾倉からチャンバーに弾を装填する時間を考慮してない -- 2018-04-21 (土) 07:24:31
      • 連射間隔は弾倉回転とチャンバーへの装填の時間じゃない?短すぎるけど75mm砲の装填3sかからなかったり120mm砲の装填6sで終わらせる装填手や機構だし。 -- 2018-04-22 (日) 02:29:43
  • 何かなにげに買えるようになったな  -- 2018-04-22 (日) 12:31:28
  • こいつってTDポジでスナイプする戦車だっけ・・・? -- 2018-04-22 (日) 21:45:37
    • 場合によっちゃあ、ありじゃない? 3連発の瞬間火力凄いし、遠距離やれる精度と貫通もあるし、状況やばくなったらすぐ前に行ける脚もあるし -- 2018-04-22 (日) 22:00:03
    • 下手に前に出ると隠蔽があんまよくないからね。 -- 2018-04-22 (日) 22:01:30
      • TDポジは流石にあれだけども。 -- 2018-04-22 (日) 22:02:32
    • TDポジにTDが居なくてそこに行ったほうが稼げそうなら行く まあコイツに限った話じゃ無いけど -- 2018-04-22 (日) 23:36:29
    • 序盤で慎重に動くときはTDポジでペチペチやることもあるだろうけど、せっかくのいい脚があるんだから中盤~終盤は隙をついて飛び込んでローダーの強みを生かした方がいい -- 2018-04-23 (月) 05:03:40
    • 芋過ぎるのはアレだけど、ローダーは有利交換してナンボだから序盤はTDポジでヘルス温存もアリでしょ。ソロなら特に -- 2018-04-23 (月) 09:16:29
    • 現段階でスナイプし出す奴は恐らく、搭乗員が育ってなくて六感すら無いんだと思う。ぶっちゃけた話六感ないなら尚更前に出たいけど。 -- 2018-04-25 (水) 01:41:01
      • 六感無いなら無いで、2連発→17秒隠れてリポジor戻りの繰り返しで良いから普通のMTより楽なんだがなあ。 相手の待ち伏せを攻めに行く時に不便なくらいで -- 2018-04-25 (水) 02:02:08
      • 17じゃないや、15秒 -- 2018-04-25 (水) 02:04:06
  • 一応六感無くても前に出て稼げはするけど前に出るとたまに蒸発するんだよなぁ…隠蔽がいまいちだからTDポジぐらい後ろじゃないと茂み越しでも見つかりやすいし -- 2018-04-25 (水) 01:49:26
    • 車高が高いわけでもないのに隠蔽率が低すぎる。速度や視認範囲は悪くないけどドイツからイケメン補正まで引き継いでしまったのか。 -- 2018-04-27 (金) 00:39:19
  • ミッション期間は残り二日位だぞ!課金を急げ() -- 2018-04-25 (水) 16:52:24
    • イベント期間終了したら買えなくなるんだっけ? -- 2018-04-25 (水) 18:08:35
  • あれ?コレのバンドルもう売ってるの?プレミアムショップ見ても無いっぽいんだけど…。 -- 2018-04-25 (水) 19:42:30
    • ゲーム内のイタリアの試練のミッション画面の下の方にリンク有るからそこからショップに飛んだら有ります -- 2018-04-26 (木) 00:13:28
    • プレミアムショップで「特別」のタブ押せば最初に出てこないか? 「車両」だと他の割引車両の中に埋もれてるが -- 2018-04-26 (木) 00:33:27
    • ログインしないと出てこないぞ -- 2018-04-26 (木) 00:49:07
    • ゲーム内から若しくはショップでログインすれば自分が終わっているミッションの数に応じた金額で買える。 -- 2018-04-26 (木) 03:48:27
      • 半額で買おうとしたらミッションが反映されていないのか割引なしや割引不足で表示される。チケット切り済みだけど、イベント終了間近でこういう不具合は困るな。 -- 2018-04-26 (木) 08:19:07
      • 普通に9割引で買えたわ。こんな時だけはありがとうWG -- 2018-04-26 (木) 18:11:11
  • これラマーだけ積んで出撃してみたけど残りの拡張マジ悩むな。というかラマー抜いてスタビガンレイ皮膜で良い気がしてきた… -- 2018-04-26 (木) 21:30:18
    • ラマー積める車両で積まない人もいるのか -- 2018-04-27 (金) 12:59:00
  • ラマーよりガンレイ優先とは恐れ入る。Tier8初めて乗るのかな -- 2018-04-27 (金) 13:00:47
    • ローダーとしての運用に主軸を置くなら悪い選択じゃないと思うけどね。手数で稼ぐ人がいれば堅実に貫通させて稼ぐ人もいるわけだし。貴方もこの車両に乗ってみれば、コイツが何でも出来る故にパーツ選びにも多様性があることを理解出来る筈。 -- 2018-04-27 (金) 13:40:23
      • 何でも出来るか?足はあるけど同格は他も速いの多いからね。隠蔽、視界、装甲は同格でも平均以下ぐらい。全体的に特別劣ってはいないのに砲性能が優れているから使いやすいんだし、ローダーなのに弱点であるDPMを改善できるのは他国に対してのメリットだよ。 -- 2018-04-27 (金) 20:27:42
    • ラマーは手数を補強する物であって「Tier8だから必須」と -- 2018-04-27 (金) 14:11:41
      • 言うわけじゃないぞ。リロード中は配置転換すりゃ良いんだから使い方次第。 -- 2018-04-27 (金) 14:13:36
      • 違うぞ。Tier8まできてラマー積めるのにガンレイ優先するnoobいるんだなって話 -- 2018-04-28 (土) 13:07:30
    • 撃ちっぱなしなんて場面そんなないしね。戦友、食料で底上げするなら換気扇もありなんじゃないの。俺はラマ-だけど。 -- 2018-04-27 (金) 16:58:45
    • 正直ラマ―無しローダー運用ならラマ―積めない他のローダーでいい。Lorr40tなら約10s長いだけでM35の5発分の火力だし。拡散や収束は他より優れている分尚更装填早くしたくなるけど。 -- 2018-04-27 (金) 19:06:24
  • ラマー積む積まないはともかく、こいつの性能でガンレイいるか?スタビとガンレイ両積み検討するのなんてバッチャくらいのガバガバ砲くらいでは? -- 2018-04-27 (金) 19:19:30
    • ある程度の距離で連射しようと思ったら必要じゃない? -- 2018-04-27 (金) 19:29:28
      • 連射間隔2秒、素の照準時間2.1秒。換気扇で十分だな -- 2018-04-27 (金) 20:52:20
      • 次の1発までに収束し終えて欲しいって人はいると思うから(私を含め)ガンレイ乗せる奴は産廃みたいな空気にはなって欲しくないな。チェコMTもガンレイスタビ運用してる方がいるし。 -- 2018-04-27 (金) 21:32:38
      • チェコは連射間隔に対して照準時間が間に合ってないから分からんでもないが、こいつにガンレイとか言い出すなら産廃扱いされても言い訳出来んぞ -- 2018-04-27 (金) 22:49:44
      • ある程度乗員育てばむしろ余裕できるからね。一応咄嗟撃ちや飛び出し撃ち、2sの間に砲回す時を考えてのガンレイも一理はある。その分換気扇やレンズ、ラマ―の恩恵を失う価値があるかは人を選ぶと思うけど。 -- 2018-04-28 (土) 00:00:07
    • スタビは必須と言っても良いとして。連射間隔2sは変わらないけど収束は乗員で上がるし自分は無しでも十分当たってる。 -- 2018-04-27 (金) 20:14:09
  • ギラッとした長所はないが、機動力や収束など使いやすさが光る一台。隠蔽悪いが足があるので開幕スポット、自走アシストが期待できる場面も多い。 -- 2018-04-27 (金) 20:11:24
  • ガンレイは論外だろ。ガンレイはスタビが乗らない戦車にしようがなく乗せるもので全員のスキルがあがる換気扇ほうが良い。「スタビ、被膜、換気扇」「スタビ、ラマー、被膜」 視界スキル習得済みなら「スタビ、換気扇、ラマー」 -- 2018-04-28 (土) 01:02:55
    • 収束が連射に追いついてないローダーならガンレイスタビ両積みも有効でしょ。この戦車ではそこまでしないのもアリだろうけど。 -- 2018-04-28 (土) 10:42:23
      • そういうローダーってラマー乗らないのが多いからであって、ラマーつぶしてまでガンレイってわけではないのでは? -- 2018-04-28 (土) 12:12:46
      • なるほど -- 2018-04-28 (土) 15:16:31
    • 照準時間2.1だから2.1秒で絞り切れる訳でもないから絶対に無いとまでは言わないが、個人的には他のローダーと違って拡散値良好だし要らない。 -- 2018-04-28 (土) 13:50:17
    • スタビの項目を読んでほしい。スタビは照準時間も減らすので素の状態で2.1秒ならスタビ乗せで2秒を切る。だからガンレイは積むだけ無駄。他のローダーと違ってラマーを積めるのは大きな利点なのでそっちを優先すべき。 -- 2018-04-28 (土) 14:08:39
      • 照準時間の数値は拡散した照準円のサイズが1/3になるまでの時間。 つまり照準時間というより照準速度って感じの数値で、実際の照準にかかる時間は拡散次第。 まぁ試してみたら、スタビだけでも停止状態で絞り切っての連射なら収束が間に合う。 直進して移動停止からでも4秒程で絞り切れるからやっぱり要らんけど -- 2018-04-28 (土) 19:07:28
      • よく勘違いされるが、照準時間は撃ってから収束し切るまでの時間では無いのだ。 この車両の場合はスタビ着ければほぼイコールになるっぽいが -- 2018-04-28 (土) 19:18:38
      • この車両に限らずスタビはガンレイの上位互換なので積む意味なし -- 2018-04-28 (土) 22:32:47
  • 乗った感想はチャンスに強い戦車だな。オートローダーと違って見えた敵に気軽に一発撃てるのとインファイトになった際にうち尽くしたとしてリロードが12秒の低DPM砲になるだけなので狩りきれなかったときに一転ピンチになるって訳でも無いのは想像以上の利点になる。それとリロードが一発撃った時点で始まるためか4発目のみ数字以上に早い気がする。 -- 2018-04-28 (土) 04:46:19
    • 木主だがモジュールは「スタビ、換気扇、ラマー」で一発撃った時のリロードは6秒強だった -- 2018-04-28 (土) 04:49:18
    • それと完全装填まで29秒とあるがオートローダーと違い29秒間見るだけしかできなくなるわけではないので殆ど気にならないと思う。 -- 木主 2018-04-28 (土) 05:40:15
  • 5両撃破、ダメ3200で3バッチだった -- 2018-04-28 (土) 07:54:31
    • Mバッチ取るのにどんだけ必要なんだろ -- 2018-04-28 (土) 07:55:31
    • この木主だけに限った話じゃないが与ダメと撃破数だけじゃ全く参考にならないんだが……これは俺が使ってた別の戦車の話だが同じ日に与ダメ1500アシスト1800で1バッチと与ダメ3500でアシスト800で3バッチだった時があった。これは相手にしたティアの違い。木主がティア6相手に3200出しただけだったとかだったら基準が低くなるだろうしティア9とかに3200だして3だったらMはかなり辛くなる -- 2018-04-28 (土) 12:01:58
    • 木主じゃないけど1000超えてようやく3バッチって感じみたいだね -- 2018-04-28 (土) 15:15:25
    • 撃破数、ダメだけじゃなくて経験値も出してくれんとよう解らんぞ。 -- 2018-04-28 (土) 16:47:32
    • Mバッジ基準が基本経験値なんだからダメージ言っても意味無いだろ。枝2のいうように敵のTierでも変わるし他人の観測したのと自分で見て撃つのでも全然違う。格下相手では自分で見つけて7両撃破4900ダメでも1500expで1バッジだった。 -- 2018-04-28 (土) 17:07:07
    • Somua SMのときもそうだったけど販売直後のM基準て高くない?時間を置くとあっさり1日で2回取れたりするのに -- 2018-04-28 (土) 17:15:49
      • 報告のみ。ダメ4000 アシスト2300 経験値1700 でMバッチやっととれた。 -- 2018-04-28 (土) 22:12:45
  • 敵にいると弾数が分からないのが本当に怖い。普通のローダーなら弾数を数えて絶殺したりできるんだけど、撃ちに行ったら予想外に持ってたりする -- 2018-04-28 (土) 14:15:22
  • パーツはスタビ・ラマー・レンズ皮膜しかないと思う。これを崩すとしたら皮膜抜いてボンズ換気扇ぐらいしかないのでは? -- 2018-04-28 (土) 17:17:56
    • 理由ドゾー -- 2018-04-28 (土) 17:34:58
      • むしろ他のパーツの方が有用だという理由が気になる -- 2018-04-28 (土) 18:04:26
      • 理由を聞く意味がわからないほど鉄板だろ -- 2018-04-28 (土) 18:37:56
      • でもまあ、せっかくですし一応、ね? パーツ解説を通して見えてくる性能もあるはず -- 2018-04-28 (土) 19:08:35
      • 視界390で戦友換気扇食糧あれば445m -- 2018-04-28 (土) 19:11:30
      • 続き 届くし、そもそも隠蔽糞だから積極的に目取り出来る戦車でもないしな -- 2018-04-28 (土) 19:13:12
      • センチュと違い隠蔽クソといっても迷彩込みだと言うほど悪くない。KRより上でパーシングやMutzとも1%差程度。視界が390だしやはり普通くらい。 -- 2018-04-28 (土) 23:53:02
      • ↑目取り積極的に行く隠蔽ではどのみちないな -- 2018-04-29 (日) 01:21:12
      • それなら他の中戦車も視界伸ばす必要無くね? -- 2018-04-29 (日) 02:17:26
      • それを踏まえてなおガンレイの効果が弱すぎるのだ -- 2018-04-29 (日) 02:46:45
  • 金弾がCRなのもなかなか -- 2018-04-28 (土) 19:07:38
  • こいつの乗り方全く分からなくてショボ沈するんだが駆逐みたいな運用するのがええんか?誰か教えてクレメンス -- 2018-04-29 (日) 03:45:01
    • 俺は無いけど、味方のこれが日HTに榴弾食らって開幕で即退場していった。調子に乗って撃ち合うと痛い目を見る。 -- 2018-04-29 (日) 04:06:57
    • 駆逐ポジに座るのはダメ、かといって一番前で張り合うのもダメ。中間距離で戦うのがいいと思うんよ -- 2018-04-29 (日) 09:48:07
    • 最初は足を活かしたアシスト。体力温存しつつ数が減ってきたら裏取り。 -- 2018-04-29 (日) 10:07:51
    • 近い性能のインディアンパンツァーかムッツに慣れてると同じ運用でチャンスも活かし易いから一度乗ってみる事をオススメする -- 2018-04-29 (日) 21:56:35
  • 10戦くらい乗った後に弾種混ぜて装填できないことに気づいた -- 2018-04-29 (日) 09:04:01
  • クレ収支が異常によい -- 2018-04-29 (日) 10:16:11
  • 全体で勝率62%平均ダメ1500もある人のこの車両が70戦もして1200ダメしか無くて驚いた -- 2018-04-29 (日) 11:03:59
    • 高tierでプラブしてるやつなら珍しくない。他の車両も見てtier10車両の平均与ダメが2000割ってたら間違いなくそう -- 2018-04-29 (日) 23:59:45
  • 認識的にはTier8相当で自動再装填になったskodaT50って感じで使ってる。金弾切り替えだけは少し手間だが -- 2018-04-29 (日) 15:00:55
    • 一応3発打ち切った後なら自動で切り替わるよ -- 2018-04-29 (日) 15:10:32
    • 弾数が足りないと途中でリロード終わっちゃうのが地味に痛い。APかAPCR極振りなら混乱しなくていいけどそれはそれでまた・・悩む -- 2018-04-29 (日) 22:11:41
  • 20戦乗って勝率5%。中距離からのアシストから終盤に裏取りって感じなんだけど勝てないなあ -- 2018-04-29 (日) 22:20:45
    • 平均ダメも書かないとクソNoob扱いされてしまうぞ -- 2018-04-29 (日) 23:36:19
    • 20戦くらいだと滅茶苦茶運がわるいとそうなることもある。逆に90%超えたりな。300戦くらいしないと実際意味のある数字はでないから、木主がとことん運がなかったってだけだよ -- 2018-05-01 (火) 06:22:36
  • 淫パン3優等取るまで乗ったけど近い乗り方+αで行けるから助かる。レオにこのローダー積んだら滅茶苦茶強くなりそう -- 2018-04-29 (日) 22:35:35
    • と言うか高ティアのコンセプトが正にそれか。ツリー進める準備しておかないと -- 2018-04-29 (日) 23:01:55
  • 40tでも強いと思っていたが勝手に再装填してくれるだけでここまで乗りやすくなるとは… -- 2018-04-30 (月) 17:20:44
    • 状況に応じて使い分けられるのはランダム戦だと本当に強い。 -- 2018-05-01 (火) 03:40:58
    • 10tierのレオより遥かに強い(主にtier比で) 8で10と対当にやれるって評価を下すユニカムが多いくらいぶっ壊れてる。 -- 2018-05-01 (火) 04:26:16
      • TierX戦場の中でも戦果が普通にトップとかあるしな。立ち回り上手い人が乗ると手が付けられない。特に小隊で来られたら敵わん。 -- 2018-05-01 (火) 07:54:51
      • 10tierがたった一回でもミスを犯せば こいつ相手に劣勢を余儀なくされると言った感じで 相手のミスが多ければ多いほどこの戦車は戦場を荒らしやすい。その辺りを理解している人が乗ると本当に手がつけられない。 -- 2018-05-02 (水) 21:21:03
    • 2発装填済みなら息切れなしで殴り続けられるし,味方のラッシュに合わせて瞬間火力を吐き出せるから強い.紙装甲といっても頭でちょいちょい強制跳弾が起きるから同じ紙装甲でも同格日本戦車よりちょっと生き残りやすいのもいいポイント -- 2018-05-01 (火) 12:47:15
  • 使いやすいローダーというより連射できる通常MTって感じ?うまく言えんが -- 2018-05-01 (火) 11:47:32
    • 「連射"も"出来る通常MT」って感じかな?確かに単発砲として見ればDPM低めだし、ローダーとして見たら瞬間火力低めだけど、代わりにコイツには隙が無いから状況判断さえ正しく出来ればローダー砲と通常砲の良い所取りな運用が出来て強い -- 2018-05-01 (火) 21:50:19
  • コイツのせいで単発車両がゴミになってんな。ハルダウン以外何でもできちゃうからな。正直いらない。 -- 2018-05-01 (火) 21:37:12
    • 愚痴なら他所でどうぞ、最後の一言が正直一番いらない。 -- 2018-05-01 (火) 22:07:00
    • 新規車両のインフレが著しい。まともな調整ができてないので1.0以前のロレーヌマッチングのようにほぼ10戦場のみに放り込むべき。それでもやっていけるスペックがある。 -- 2018-05-02 (水) 14:04:58
      • ロレーヌはまだ約30秒の長いリロードを必要とするから対応できるけど、8秒で1発が装填が終わるから履帯切られて逃げられたりと隙がない。今までは火力でOPと騒ぐ車両はあったけど本当にバランスブレイカーだと思う。 -- 2018-05-03 (木) 02:21:33
  • 連射メインではなく高機動紙装甲MTとして運用、いざという時は連射もできるくらいに割り切ると使いやすいですね -- 2018-05-02 (水) 00:49:38
  • 単発でもDPM低すぎるわけでもないし、俯角も足もあって精度も照準時間もいい。いざとなれば三発叩き込んで来るし敵にすると地味に厄介 -- 2018-05-02 (水) 01:13:56
    • 単発でもPz58と全くDPM一緒だもんなあ 精度とか拡散とか優れてるし... -- 2018-05-02 (水) 05:47:12
      • DPM1800から4秒で2発上乗せできると考えれば火力も数段上と言える -- 2018-05-08 (火) 23:39:21
    • 拡散も小さくすぐ撃てるから単発でもかなり強いね。2発撃ちのDPM1516は低いけど、128mm並みの火力を高精度で撃ちこむと考えれば十分優秀。 -- 2018-05-07 (月) 19:36:37
      • 撃ち続けられる場面もそこまでないしな、相手に詰められる状況じゃないならとりあえず撃ち切るでも十二分に強いし数が制限されてよかったんだかそうでもないんだか -- 2018-05-07 (月) 21:29:50
      • 高機動力と高精度両立でフロントラインでも相性抜群。半端なHPの敵をすぐ狩れる火力を持ちAP貫通も同格には十分なので弾速以外は最高クラスの脅威。この戦車を格安(無料までは無理でした)で買えたのは本当にお得だった。 -- 2018-05-09 (水) 20:19:12
    • 見逃しあるかもだし拡張パーツや搭乗員スキル考えていない&全弾貫通、ダメ振れない場合だけど 同時に撃ちあい始めてM35は途中まで単発撃ち確殺圏内に入ったら連射した場合、Tier8MTで撃ち勝てるのはHP1500でDPMもあるPanther8.8ぐらい。ローダー組は勝てないしObj416はHPが低すぎる リローダーでのラッシュ力を含めると実DPMでも低いどころか同格MTトップクラスじゃね? -- 2018-05-10 (木) 00:29:39
  • 特にタイマンで相手にすると厄介だ。ローダー型の瞬間火力はそのままに、とにかく隙が少ない -- 2018-05-02 (水) 18:46:36
  • ロレーヌと比べて瞬間火力が低いように見えるが命中率を考えると同等と言ってもいい、むしろ一発二発だけ撃って帰る場合等を考えると総合的にこっちのが高いまである、常にリロードさせながら動けるので時間を無駄にしないという点で非常に強い -- 2018-05-03 (木) 13:36:58
  • 現在発売中のママノバンドルに付属の「ユニークスタイル (カスタマイズ要素)」はプリセットスタイル「イタリアの試練」ね。ちょっと前のイベントで入手してる人はプリセット2個持ちに成れるよ。 -- 2018-05-04 (金) 14:51:46
  • 金弾撃つと収支はそんなに良くないよねこの車両 -- 2018-05-08 (火) 11:02:25
    • 40tやより大口径のHT、TDの方が与ダメ/コストは上だね。でも大半の同クラスMTと変わらんし精度高いから与ダメと相まって俺は他より稼げてる。リローダーの特性上通常弾から変える事が他より全然少ないけど。 -- 2018-05-08 (火) 20:02:44
  • なんやこいつ 単発の重戦車こいつに食われてゲーム進まんぞ -- 2018-05-09 (水) 01:17:03
    • 隙あらば4秒間で-720できるからねぇ -- 2018-05-11 (金) 20:43:39
  • さっきこれの小隊にぶつかった。上手い人は何乗っても上手いのは置いといて、こっちのTierIXHT2台が溶けてた。3両小隊は怖い。 -- 2018-05-09 (水) 10:17:23
  • 通常MTよりDPMが低いけれども、逆に言えばDPMでゴリ押されない限りダメ交換でアドが取り続けれるのが非常に強い。格上に喧嘩売ったりでなければ -- 2018-05-10 (木) 07:51:56
  • 正直tier10、tier9使っててもコイツは脅威。普通にtier8最強MT一角でしょ... -- 2018-05-13 (日) 17:51:51
  • 欠点を上げると、・砲塔旋回が若干遅く感じる(けど同じ数値の同格結構居るから、普段乗ってる車両によるかも)。 ・紙ペラだから漁師の港や、のどかな海岸の丘取りに行って、対面に頭硬いのが来ると辛い。 自走も結構痛い。 ・モジュールは、体感だけど炎上は殆どしない。 弾薬庫はそこそこ壊れるけど壊れやすいって程じゃないと思う。 それよりも砲塔旋回装置が頻繁に壊れる気がする。 -- 2018-05-13 (日) 21:00:02
    • ヘイトが高めなのも一応欠点に入るかな?撃つ相手選べる場面でこいつがいるとそれどころでもない気はするけど、ついでに課金戦車だし金弾垂れ流しの収支の悪さ -- 2018-05-13 (日) 23:54:32
    • 隠蔽が少し悪いから意外と見つかりやすい -- 2018-05-14 (月) 08:52:18
    • でも紙ペラに起因する辛さはコイツ特有の辛さではなく大体のMTに共通した辛さだしな -- 2018-05-15 (火) 00:29:00
    • 旋回装置はよく壊されるね、タレットリング丸出しだからなのかな -- 2018-05-15 (火) 05:18:54
    • 単発運用でもMutzの上位互換みたいだし十分強いけど、他の強戦車に比べるとゴリ押しできないしゴリ押しされても弱い。殺しきれない状態でつい連射すると押し負けたりするから上限は高くとも繊細だね -- 2018-05-15 (火) 22:21:08
    • 紙装甲に必要な俯角が9度も有るのがOP -- 2018-05-16 (水) 03:01:07
  • なーんかLorraineとは違うウザい戦車だな。フロントでもそれ以外でもob252よろしく強いってわかると、ロレ・こいつ・ISシリーズ(含む252)・loweばっかりw -- 2018-05-15 (火) 01:34:47
    • 貫通が低い車両は淘汰されたね。金弾を使わないでダメ出すには当然だけどさ。リスポンは出来るけど後半はリスポン時間も延びるし使い勝手が良い戦車が選ばれるのはしょうがないよ。 -- 2018-05-15 (火) 07:36:54
      • いつのまにか通常弾貫通210mm超えが普通になってきてるんだよね。 -- 2018-05-16 (水) 02:50:03
  • つか、この車両完全にバランス崩してないか?一発ごとの拡散や貫通あたりナーフしてもらわんと一般車乗ってるの阿保臭いんだけど。teir7車両は泣いていいぞ -- 2018-05-16 (水) 03:14:24
    • t69は完全に死んでる。コレと比較すると同じティアとは思えない -- 2018-05-16 (水) 13:56:30
      • フロントラインでT69ホント見ないもんなぁ -- 2018-05-17 (木) 01:38:16
      • フロントラインのコメントにも書いたけど T69を使おうものなら利敵がーって苦情を言われるほどだもんな -- 2018-05-18 (金) 22:29:42
    • 問題は課金車両なんでナーフが出来ないことやな -- 2018-05-17 (木) 01:37:36
      • 課金車両の性能をいじれないのはすごい足枷よなぁ・・・いじれないのわかってるんだからせめてしっかり調整してから実装しろと言いたい -- 2018-05-19 (土) 11:35:06
    • 課金戦車の貫通をとことん渋ってた昔のWGは正しかったんだなって痛感する。貫通が180~190ぐらいだったらここまで言われることもなかっただろうになあ -- 2018-05-21 (月) 13:49:29
      • 8.8豹なんてもうこいつに良いとこ持ってかれて息出来ないもの -- 2018-05-21 (月) 14:22:59
  • フロントラインの稼ぎ戦車ランダム戦でも普通に強い -- 2018-05-16 (水) 09:48:15
  • こいつの砲精度、数値以上に高く感じるんだよなぁ飛び出し射ちがポコポコあたる -- 2018-05-17 (木) 01:41:34
    • 拡散と収束がそこそこいいから飛び出し撃ち得意だね。Tier8ではT-44-100が最も拡散と収束に優れるけど。 -- 2018-05-18 (金) 01:16:20
  • こいつ壊れすぎじゃね?センチュ5も買ったけどこいつは格が違う -- 2018-05-18 (金) 05:27:38
    • こいつがツリーのパンテーラを凌駕してるんだもんなあ。開発する意味がないよな。 -- 2018-05-19 (土) 14:37:45
    • センチュ5はバランス良いしツリーのセンチュよりは強いけど特に強くないし…。こいつが強いのは同意だけど、他にもTier8.5とでも言うべき壊れ車両が多いTier8の中では壊れ同士でバランスがとれている気がしてきた。 -- 2018-05-19 (土) 22:43:39
  • なんか滅茶苦茶履帯が高確率で被弾時に切れる気がします -- 2018-05-20 (日) 20:02:24
    • このTier帯になると上手い人がかなり多いから基本足を止めるためにキャタを切ります。偶然ではなく敢えて切られているのです。 -- 2018-05-20 (日) 20:40:08
      • 早めに倒しておきたい相手だからね。HP減ってる終盤戦に健在だと、優勢でもひっくり返されることあるし。 -- 2018-05-21 (月) 17:40:55
  • 単発砲より優秀な主砲を積んだローダーを出すなよって言いたい。これとロレーヌのせいで単発型8MTは全部死んで微妙戦車になってる。 -- 2018-05-21 (月) 15:32:33
    • ソ連のMT連中はそうでもないが、西側限定だとそういえるかもしれない。 -- 2018-05-21 (月) 16:02:10
      • いや、ソ連も例外なく死んでるでしょ T44とこいつだったらこいつを味方にしたいもん -- 2018-05-21 (月) 19:06:36
      • フライパンは...MTとはちょっと違うしな -- 2018-05-21 (月) 19:17:59
      • 石頭MT連中は装甲を活かした防御戦闘が多少可能という点で、完全に死んでるとは言えないと思う。防御にまったく頼れないパンターIIとかSTA1とかが全面的に食われ過ぎててやばい。まあこれはロレーヌ実装の時点ですでにそうだったけど -- 2018-05-21 (月) 20:35:02
      • 石頭のセンチュ系列乗ってるけど、差別化は出来ても環境を考えると課金ローダーには劣ると思う。下手なプロジェットなら頭出し同士で撃ち合ってくれるけど、瞬間火力を生かせる人は食らってでも3発を入れてくる。打ち合い以外の場面でも6秒で720を入れるのが強烈でダメージが圧倒的に取りやすい。 -- 2018-05-21 (月) 20:46:26
      • ↑初弾は入れないから単純に3発撃つのにかかる時間は4秒やで -- 2018-05-21 (月) 22:54:06
  • これだけの強車両を誰でも無料もしくは低価格で入手できる機会を設けたのは悪くなかったと思うが、それはそれで以前からSTAやMutzを購入していたプレイヤーが馬鹿見るっていう。前にもWZ-111を期間限定で販売した直後にAlpine Tigerを割と簡単に入手できるイベントやったりしてたし今更っちゃ今更か。 -- 2018-05-21 (月) 21:16:48
    • 何故馬鹿を見るのでしょう?それらを購入してきたけど、例え以前の車輌よりも性能が良いものが販売されたくらいで、特別不満とかありませんよ?課金車輌は欲しければ買う。要らなければ買わないだけの話ですので。 -- 2018-05-22 (火) 04:42:42
      • んーもしかしてSTAやMutzを買った人のこと馬鹿にしてると思った?そういうつもりは無かったんだけど、ごめんね? -- 2018-05-22 (火) 14:02:25
      • 馬鹿をみるの意味くらい分かってると思うぞ?枝1にとっては何故、購入者が馬鹿馬鹿しく思うのかが疑問なだけかと。。 -- 2018-05-22 (火) 17:27:48
    • US(NA)でもそういうなんていうの こいつの登場により過去のMTが相対的に弱体されたっていうのかな  そう思ってる人はそこそこに居いますね。 勝つためだけの目線でならその意見は否定はしないけど 国が違うわけで他の国の乗員の育成面で考えるとムッツなりSTAは価値はありますから 一概に過去のものになったというのは違うと思います。まぁUS鯖だと「他の国もこの仕様でこういった戦車実装しろ イタリアだけセコい ソ連で育てた乗員使いまわせたら俺だって最強だ」みたいなこと言ってる人いますしフォーラムで騒げば よろしいかと。 -- 2018-05-22 (火) 05:06:03
  • 弱い俺でも分かる。こいつはぶっ壊れですわ。こいつでダメ8000とか普通にいてワロタ -- 2018-05-22 (火) 00:32:11
    • とはいってもtier8は既に252U、ロレーヌ40、ソミュアSMという3大巨頭をはじめとしてtier8.5ぐらいある強プレ車がいっぱいいるからなぁ。今は上手い人がいっぱい乗ってるから暴れてるけど、性能を総合的に見ればこいつはそのちょっと下、PVやt-44-100と同じぐらいなので、ぶっ壊れと言うのはちょっとアレかな。tier8は通常ツリーにもVK100とかT28とかカナちゃんとかイカれてるのがいるしなあ -- 2018-05-22 (火) 10:30:21
      • この戦車はあなたの言う三大巨頭の内2つを喰ってるわけだが? -- 2018-05-22 (火) 10:54:30
      • 仮に巨頭としても無敵とは違うから、やりもすればとやられもする。 -- 2018-05-22 (火) 12:41:31
      • ロレーヌ≧プロジェット>t-44だぞ。悪いがT44とこれが同じくらいと言うのは全く同意できない。あんな器用貧乏戦車と同列にしてはいけない -- 2018-05-22 (火) 13:35:10
      • 器用貧乏ってのはMutzくらいのレベルを指すのであって、T-44レベルで言ってたら何も車両残らないぞ。むしろ万能車両くらいのイメージ。もちろんロレとイタプレ車の方が上だが。 -- 2018-05-22 (火) 14:00:11
      • 10段階評価でT44は全部7~8だけど、今の環境ではどれか一つに10がある戦車でないとまともに戦えない。T44は器用貧乏レベルだがそれ以下は産廃。8だけのフロントラインでもプロジェットは格が違う -- 2018-05-22 (火) 14:43:06
      • ロレーヌ使ってるけどコイツウザいよ…確殺圏内じゃなきゃ絶対に近寄らない。砲の精度と装填速度、足回りの差で負ける。 -- 2018-05-22 (火) 18:33:15
      • フロントラインで自分含むProgetto3両対敵ロレーヌ3両で開幕撃ちあったが、稜線挟めば一方的にProgettoが押せる。ロレーヌが連携取って3両全員で突っ込んで来ればこっちが2両潰されて逃げられただろうが、野良じゃ誤魔化しが利きやすいProgettoが有利。 -- 2018-05-23 (水) 21:18:51
      • そうなんだよなぁ、弾倉合計ダメージは圧倒的にProgettoが不利。しかしリロード時間はロレーヌ36秒に対してProgettoは29秒。Progettoの連射間隔が2秒だから、タイマン・フルヘルスで打ち合った場合ロレーヌはリロードが完了する前に殺られる。ロレーヌが勝つには味方との連携は必須。 -- 2018-05-24 (木) 00:59:52
      • この車輌使ってて双方棒立ちのタイマンなら撃ちきらずに残弾2の単発運用の方が早い。実戦じゃまずないからProgettoは撃ちきるとは思うし、ロレーヌは装填時間稼ぎに一旦退く。Progettoも逃げ切られたら負ける。↑はタイマンの話してんのにロレーヌにだけ味方追加とか意味不明。 -- 2018-05-24 (木) 07:41:47
      • タイマンではロレーヌが不利(ここでタイマンの話は終わり)ロレーヌが勝つには仲間が欲しい って話じゃないのかそれ -- 2018-05-24 (木) 11:37:06
      • 不利な方が勝つには味方が欲しいって性能関係なくなってるんですよね。ローダーが撃ちきった後は逃走。攻撃できる味方を身代わりとして実質勝利したことにするわけだ。敵一両に対して「鉄砲の三段撃ち」みたいなことをすればそりゃ勝てるわな。 -- 2018-05-24 (木) 12:44:01
      • タイマンの性能比較で優劣は決着、じゃあ勝つには劣ってる方に味方の連携がほしいね。 という話に、そんなのずるい勝てて当たり前じゃないか と言っているんだよ君は。 -- 2018-05-24 (木) 13:08:22
      • 読解力のないやつが意味不明な難癖をしてて笑う。純粋なローダーのロレーヌは連携が必須って話だぞ -- 2018-05-24 (木) 13:53:50
      • 読解力無いとこうなるのか… -- 2018-05-24 (木) 18:02:01
      • 投影面積がデカくて弾倉火力に限りがあり車体の取り回しに劣るロレーヌは、Progetto相手にそれぞれ3両同士で会敵したとしたら長引くほどロレーヌにとって不利になるからProgettoに再装填の時間を与ないよう3両ともが同時に距離詰めて素早く4発吐き切ってProgetto2両潰して逃げるくらいの連携が欲しいわけで、野良だとそこまで連携取るのは現実的じゃないからProgettoの方が有利になる場面が多いよねって言いたかったんだけど…どっちが強いとかって話じゃないし、仮にロレーヌとProgettoが1対1で会敵したとしたら9秒で4発吐き切って逃げるロレーヌに対してProgettoが入れられるのは頑張っても精々5発(20秒)だろうし、互いに1200ダメずつの痛み分けってとこじゃないの、履帯切られたりすればまた変わって来るけど。フロントラインでの経験を基に考察しただけだから数字であれこれ言われてもちょっと困る。 -- 2018-05-24 (木) 18:45:27
      • 最初のタイマンうんぬん書いた者だが、皆さんにフォローしていただいたとおりです。言葉が足らず荒れてしまい申し訳ない。 -- 2018-05-24 (木) 18:52:56
      • 味方が随伴したロレーヌに対抗するにはProgettoにも味方が必要になる。比較するなら状況も一緒にしないと話にならん。違うか?Progettoが同格2両でようやく互角になる車輌だったら、俺が間違ってたわ。すまんな。 -- 2018-05-24 (木) 21:37:02
      • 途中でタイマンがどうとか入ってややこしくなってるけど、この場合の味方は、元々ProgettoとLorrが3対3でハルダウン合戦してて、その場合Lorrが勝つには3両で連携して突っ込むくらいしないと勝てないって話で、元々タイマンでLorrにだけ急に追加で味方が増えたりはしてないと思うんだけど(いやまぁサシじゃ勝てないから味方と連携しないと不利って意味では間違ってはいないけど…) -- 2018-05-25 (金) 00:01:33
      • 最初に書いた「3対3で稜線挟めば」ってところをどうして悉く無視するんだ…↑の人の言う通りで、加えて言うならば、車体を隠せる稜線がなけりゃ1対1でも3対3でもProgettoの方が不利だよ。Progettoにとってはハルダウンとか障害物に隠れる時間稼ぎでいかに交戦時間を長引かせて多く弾を撃てるかが重要な訳で、ロレーヌからすれば稜線が無いなら躊躇なく4発さっさと撃って帰るだけなんだからね。 -- 2018-05-25 (金) 02:31:21
      • ローダーで一対一ならわざわざ稜線で打ち合うより絶コロした方が強みを生かせる。ロレーヌの方が強いって言われるのは最高速と出力重量比が優秀で開幕通行料や先制攻撃が確実な事と弾倉1200なので絶コロ圏内が広いのが理由。プロジェットはランダム戦では臨機応変に動けて使いやすく、ダメージ交換で480~720持っていける火力が優秀 -- 2018-05-25 (金) 10:44:49
      • 2対1で比較をしてるわけでなくて、1対1で比較をしてProgettoの方が有利。で、それを覆すにはロレーヌ側に味方が必要って話って何度言われたら解るんだ。 -- 2018-05-25 (金) 10:47:37
      • Lorrのが出力比と最高速は良いけど、履帯性能の差で足はそう変わらない。 確殺1200って簡単そうに言うけど、実際は1発外したら後が無く、連射に7.5秒+拡散が酷くて照準に時間が掛かり、しっかり当てようとすると攻撃や退避チャンスを逃す事も多くて、そう簡単にはいかない。 何なら稜線挟んでの撃ち合いでも、単発勝負ならLorrが有利な筈なんだけど、実際は照準拡散や砲身の上のおでこの面積の差で圧倒される。 その点Progettoで2発当てる程度なら結構簡単にできるし、1発外してもカバーできるから、大抵の人はProgettoのが使いやすいし活躍できると思うよ。 -- 2018-05-25 (金) 12:24:29
      • ワイや、タイマンや。↑そういう事が言いたかった。だから皆タイマンの事は忘れるんや。ワイからのお願いや。 -- 2018-05-25 (金) 14:25:52
      • 中戦車と重戦車を同列に扱うのはおかしい。おまけにロレーヌは攻撃に特化した」 -- 2018-05-29 (火) 10:00:57
    • まあランダム戦でお互いフルヘルスでサシの状況なんてほとんどないわけで、1発被弾しただけでロレーヌの格殺圏に入るし、単発交換もローダーのくせに単発300もあるロレーヌが優位 -- 2018-05-25 (金) 10:58:10
      • どっちが強いとかよそでやれ。こういう平行線のきのこたけのこ戦争は一番無駄な情報。 -- 2018-05-25 (金) 12:39:07
      • この手の1vs1で誰が強いかって議論は大体無意味だよな。フルヘで1vs1で出くわすことは稀だし、終盤ならそれまでずっと何してたんだってなるからそもそも使いこなせてないだろうし -- 2018-05-25 (金) 13:14:43
      • 総合性能と状況を鑑みてどっちが立ち回りやすいかって話をしただけなのに漠然と強い弱いの議論にしようとしてんのは何なんだ一体。 -- 2018-05-25 (金) 13:45:49
    • T50持ってる人は怒り狂うだろうな。ほとんどそのままtier8に持ってきたものだから -- 2018-05-26 (土) 18:14:05
      • 性能面ではチケット切って今後はあまり同じような車輌が出るとツリーを開発する意味が軽薄になるよと具申はしたけどね。 -- 2018-05-26 (土) 18:33:11
      • 既にロレーヌがTier9時代の砲弾性能でTier8に降りてきてるからな。252Uも装甲や単発火力でTier9食ってるし古いツリーの価値なんてとっくに低いでしょ。最近実装の新ソ連戦車やイタリアツリーは課金戦車考慮しても価値あると思うけど。 -- 2018-05-28 (月) 19:48:01
  • なんかここでのロレーヌとの比較を見ると運営がロレーヌへのカウンターとして性能面を設定して作ったんじゃないかと思えてきた。あらゆる面でロレーヌと一長一短で実際、出会うと割りとお互いの処理に苦労するイメージがある -- 2018-05-26 (土) 18:52:46
    • 揚げ足とるわけじゃないけど、互いじゃなくともこの二両には苦労する。ロレーヌは同格でも頭抜けた貫通と弾倉火力でゴリ押しして逃げられるローダー代表、M35は隙を見て高精度の砲を撃ちこんでいく単発MTの進化系と性格や使い方は結構違うと思う。個人的な意見だけどロレーヌの方が爆発力で格上相手やラッシュ時に強い一方で、M35は特に残党狩りや自走狩り、格下相手などで隙がなく手に負えない。もちろんどっち乗ってても格上相手に十分戦えるし格下にも強いけど。 -- 2018-06-02 (土) 04:53:05
  • フロントラインにてこの子1台で40万クレ(プレ垢+パソリ50%)稼がせて貰っちゃっていや凄いわ -- 2018-06-01 (金) 22:58:23
    • ぶっ壊れ出してテコ入れ現金集めするようになったWGも終焉近いな。と、まぁそれは良いとして、これ乗ってる奴はド下手か上手いかはっきり分かれる車両やね。下手で芋が居ると確実にチーム負ける -- 2018-06-03 (日) 20:18:46
      • 装甲がない車両はいつだってそうさ -- 2018-06-04 (月) 11:43:58
  • 格下自走砲のおやつらしく,ヘイトも相まみえて集中的に狙われているのをよくみる -- 2018-06-20 (水) 08:07:54
  • ヘイトが高いから自分にヘイトが向かないように複数の味方と行動したり中距離より少し後ろで戦ってるけど、それが味方からしたら卑怯に見えるらしくやたらピコピコされる。 -- 2018-07-06 (金) 20:57:38
  • ティア8 MTはコイツとロレーヌの二強やな。さらにぶっ壊れだすかもしれんが -- 2018-07-07 (土) 10:12:37
  • こいつ砲塔がやたら壊れやすい -- 2018-07-10 (火) 21:41:56
  • すごく細かいけどいつの間にかmodの後に.が付いてますね。 -- 2018-07-10 (火) 23:04:23
    • 何処についてます?車輌詳細にもモジュール名にも点は見当たりませんよ。 -- 2018-07-22 (日) 00:10:12
      • Global wikiやtanks.ggでは付いています。 -- 2018-07-22 (日) 00:29:23
      • トップページにゲーム内性能を優先とあるので現時点では特になにもしない。しかしverupなどで車輌名が変わることは普通にあることなので、次のアップデートとか公開テストで名前が変わったかをチェックしておいて下さい。 -- 2018-07-22 (日) 01:07:03
  • 速い、そこまで大きくない、主砲が強い -- 2018-07-21 (土) 06:31:42
  • 強い車両はコメ欄が決まって荒れる。だからこいつは強い。文句ないでしょ。 -- 2018-07-29 (日) 01:13:13
    • 生産性もなく、断定的で検証不能な発言が場を荒れさせるんだよなぁ… コイツが強いってのは同意だけど。正直壊れ性能だわ -- 2018-07-29 (日) 01:51:13
      • 生産性もなく、断定的で検証不能な発言とやらをやたらと嫌ったせいでやたらと過疎ったwikiになりましたね・・・ -- 2018-08-06 (月) 21:51:09
      • こんなに利用者がいるのに過疎ってるなんて言ってたら、過疎ってないゲームwikiなんて5個もないと思うんですが -- 2018-08-07 (火) 22:35:49
      • 過疎ったというより生産性の無いコメントする無駄な人が離れただけだね。システムや環境が変わってもコメ欄閉じられているのはどうかと思うけど -- 2018-08-25 (土) 16:16:01
    • カノパンも荒れていたような…つまりカノパンが強戦車と言う可能性が微レ存 -- 2018-08-07 (火) 14:45:01