Hatsuharu/コメント

Hatsuharu

• 白露型はこっちだっけ？ -- 2015-03-16 (月) 03:53:55
  • 史実だと初春型の次の型だね、ゲーム未実装 -- 2015-03-16 (月) 13:03:54
  • 一応、初春の改良型。>>白露 -- 2015-03-16 (月) 23:36:09
• 次発装填装置つきました！＞発射速度低下しました！　　意味不明・・・ -- 2015-03-16 (月) 21:22:38
  • これ絶対設定ミスだよね。普通の頭を持ってたら発射速度を低下させるなんて考えないもん -- 2015-03-17 (火) 09:01:49
  • 犠牲になったのだ・・・ゲームバランスの犠牲にな -- 2015-03-17 (火) 09:36:23
  • 本型には初めて九三式酸素魚雷が搭載され...搭載してくれ... -- 2015-03-17 (火) 11:48:57
    • あれ？酸素魚雷って白露型からじゃなかったっけ？ -- 2015-03-20 (金) 12:03:29
    • 93式魚雷搭載したの初春型からってあるけど白露型からだった気がするんだけどどっちなんだろう -- 2015-03-23 (月) 11:53:33
  • 次発装填装置はどう考えても海風-峯風に持ってかれてる。装填時間が大体合致するし -- 2015-03-18 (水) 06:54:25
    • この世界に自発装填装置は存在しないのだ…… -- 2015-03-21 (土) 04:14:15
• wowsにおけるLee先生枠か、それともデスワゴン先輩か -- 2015-03-18 (水) 14:07:14
  • Tier的には英ＴＤチャレンジャーかな・・・。必要Expが多いので辛く感じるかも -- 2015-03-18 (水) 15:35:55
  • 前身から性能が変わらないどころかちょっと劣化してる乗り心地はT-43とかcometに近いように感じたな -- 2015-03-19 (木) 22:23:57
  • 糞弱い -- 2015-03-20 (金) 14:52:04
• 解説が主観的すぎないか。ダメなところしか書いてないじゃないか。 -- 2015-03-20 (金) 16:48:18
  • じゃあ自分で書いてくれよ。良いところをさ -- 2015-03-20 (金) 17:01:03
  • あんまり主観的すぎるのもあれだけど実際ダメなところしかないんだよなぁ　というか睦月の能力を削って駆逐にいらないところに回してる艦　はっきり言うと睦月の方が強い　てかティア上がってるはずなの総合力の観点で見ても睦月と同じくらいなのが… -- 2015-03-20 (金) 17:11:15
    • 追記）まあ総合力の観点で言っちゃうと峰風から変わってないような気がするが -- 2015-03-20 (金) 17:15:21
  • そも初霜が45年7月まで生き残れたのが不思議なくらいのポンコツ艦だよ初春型は　当の帝国海軍がさっさと生産打ち切って白露型を設計したくらいにはね -- 2015-03-20 (金) 18:30:45
  • 良いとこ上げるとしたら主砲の旋回がほかの日本の駆逐艦より早いことかねぇ・・・ -- 2015-03-20 (金) 18:58:55
    • 言われてから気がつく・・・これでも早かったなぁ・・・。と・・・。 -- 2015-03-20 (金) 19:21:31
    • そして4月のパッチで砲旋回速度さえ劣化睦月に…… -- 2015-04-07 (火) 13:49:07
• 史実でも自発装填装置くらいしか前級に勝ってるところないからなあ。特型が偉大すぎるのか -- 2015-03-21 (土) 13:12:47
  • 条約で制約がある中での開発だったから、前のと遜色ない性能を目指して色々無理したんやな…。 -- 2015-03-23 (月) 02:15:46
• 睦月よりはずっと稼げるけどなー。尻に連装砲あるのを活かして相手に追いかけさせる立回りが良い感じ -- 2015-03-23 (月) 12:05:35
  • その戦法するならアメリカ駆逐使ったほうが強いって言う… -- 2015-03-24 (火) 06:10:21
• ちょ・・・画質が・・・ -- 2015-03-23 (月) 15:51:48
• 睦月ですら峰風の劣化だったというのに初春は睦月の劣化なのか・・・ -- 2015-03-23 (月) 19:11:32
  • 睦月が峯風の劣化っていうのは使い方が悪いと思うぞ・・・ -- 2015-03-24 (火) 15:23:47
    • どんな感じに使えばいいんだろうか･･･魚雷2倍撃てるし峰風の方がよさそうだけど･･ -- 2015-03-24 (火) 16:26:50
    • 普通に劣化してるんだよな。利点は魚雷３射線っていうとても微妙な物だけんんだよな -- 2015-03-24 (火) 16:36:03
  • まぁ言うほど悪くは無いな -- 2015-03-24 (火) 23:30:59
• 煙幕挟んで砲撃すると案外見つからないから、魚雷装填中はHE撃って地味な嫌がらせができるかな -- 2015-03-24 (火) 20:15:11
• 被発見通知のスキル取ると全然違うよ。出先だから明確な数字は言えないけど無発砲で航空機無しなら相手の戦艦は10km以上先でも見えるけど、こっちは7～8kmくらいまで近寄らないと見つからない。 -- 2015-03-26 (木) 17:21:25
  • 見えたところで自分で何も出来ないから、初めから巡洋艦にでも乗って偵察機飛ばせば良いんじゃ無いだろうか・・ -- 2015-03-26 (木) 21:34:29
    • 戦艦とか乗ってると敵の初動がわかるとすごくありがたいけどな。偵察機じゃほとんど位置についてからしか、しかも近くの敵しか見えないしDDみたいに一方的には発見できないから。 -- 2015-03-27 (金) 23:48:39
  • 艦の隠蔽性の項目クリックすれば何kmで見つかるか書いてあるから、発砲しない限りは敵との距離見れば見つかってるかどうかなんてすぐわかるから、攻めにも防御にも使える煙幕の方がいいぞ -- 2015-03-28 (土) 00:00:08
• 主砲が対空砲としても扱われてるみたいだけどこれって特に操作が必要なわけじゃなくて表記があるだけなのかな -- 2015-03-27 (金) 22:49:15
  • 主砲のリロードとか照準関係なしに勝手に対空砲やってくれるから普通の対空砲とか両用砲と同じ感覚で扱えばいい -- 2015-03-27 (金) 23:50:19
• 性能見て劣化だと思っていたが意外と使いやすい、対空砲の射程が倍以上になったのと砲が増えたので対駆逐戦闘がやりやすい -- 2015-03-28 (土) 17:13:05
  • 本当これ、主砲も睦月より旋回早いから結構積極的にうっていける -- 2015-03-28 (土) 17:31:06
    • 日本駆逐使ってると砲でダメージ与えることなんか考えないから常にHE弾使ってるけど駆逐相手の時はAP弾使えば効率よくダメージ当たられるかな -- 2015-03-28 (土) 22:05:48
  • 対駆逐でもAP弾なら出るときは４０００とか出すよ -- 2015-03-29 (日) 13:37:20
• どうでもいいかもだけど、第一主砲手すりに干渉してない？主砲のモデルでかいのかな。 -- 2015-03-30 (月) 17:54:37
• 峰風までが強すぎただけで初春も駆逐艦としての働きは十分できるんだよね。魚雷のリロードのせいで慎重な立ち回りが必須になるが、これは駆逐乗る上でもっとも重要なことだから初春で鍛えられるんじゃないかな -- 2015-03-31 (火) 20:58:28
  • tier7で鍛えてるんじゃ遅いと思うけどな -- 2015-03-31 (火) 21:16:17
    • まあ確かにそうなんだけどな、ただ峰風までは魚雷打ち放題だからゴリ押しが効きすぎて余り立ち回り学べ辛いと思うんだ。睦月と初春は隠蔽と慎重な魚雷運用を学べるいい船だと思う（強いとは言っていない -- 2015-04-01 (水) 02:20:16
  • 噂ほど弱くないというより方がいい分睦月より使いやすい。ただ遅くなったのがな -- 2015-04-04 (土) 21:42:17
  • こいつと睦月で駆逐の平均経験地１００弱くらい下がった、辛い -- 2015-04-05 (日) 16:12:59
  • ようやく苦行の睦月初春が終わったけど今までがマゾすぎたせいか吹雪が恐ろしく高性能に思える、それくらいしかメリットない艦 -- 2015-04-08 (水) 13:26:37
    • 戦い方としては状況認識を装備してこっちが絶対にバレてない状況の時に島影から顔を出す戦艦or巡洋艦を狙うくらいしかない -- 2015-04-08 (水) 13:29:07
• 近距離の砲戦で睦月と吹雪に有利って書いてあるけどっ睦月はいいとして吹雪に勝てる要素なんてあったか？修正前も修正後も吹雪の方が強かったと思うが -- 2015-04-09 (木) 15:40:01
  • アプデ前なら、駆逐艦同士の機動にまるで追随できない吹雪砲vs半速にするか舵のきり方を少しにすれば狙える初春砲で、砲戦だけに限定すれば勝負にならないレベルで初春有利だった。　アプデ後ならたぶん吹雪有利 -- 2015-04-09 (木) 18:16:04
• こいつ使った後にMutuki使うと機動性も隠蔽も無いはずなんだが使いやすく感じるな。雷速って重要だな。 -- 2015-04-13 (月) 01:11:34
  • ミス。～使いにくく、の誤り。 -- 2015-04-13 (月) 01:21:12
  • 魚雷発見距離が同じなら、雷速の速い方が避けにくいのは自明だな。非発見状態からなら尚更。 -- 2015-04-17 (金) 17:37:52
• なんだかんだいって吹雪に行くまでずっと使ってたら愛着わいてくるな･･･ -- 2015-04-13 (月) 15:47:40
• 友鶴事件前のトップヘビー初春が好きなんだが...実装されないよなぁ... -- 2015-04-18 (土) 18:06:21
  • ゲーム的にはトップヘビーのデメリットないはずだけどねぇ。特型より前の駆逐艦が元気に大海原マップを駆けまわってるあたり。 -- 2015-04-19 (日) 17:08:39
    • ファラガットとかも元気に転舵しまくってるしなｗ -- 2015-04-19 (日) 18:27:40
    • ファラガット級、ちょっと転舵したら15度傾いたって話もあるんだっけ…転覆要素を追加したら凄い事になりそうだ -- 2015-04-20 (月) 03:46:44
    • つーか波を導入してくれたら日駆のリロードも許せるのに -- 2015-04-20 (月) 09:28:26
  • 次発装填といいトップヘビーの件といい扱いが残念 -- 2015-07-20 (月) 05:22:18
• 睦月より明らかに加速力あるよね -- 2015-04-19 (日) 12:25:00
• あ、ありのまま今起こったことを話すぜ。まず魚雷を新調しようと思って艦体の開発を終えたら魚雷の開発も終わっていた。な、何を言っているのかわからないかもしれないが、俺も最上で開発を終えていたのを忘れていた。 -- 2015-04-19 (日) 18:29:30
  • つまり互換性があるということですかね？ -- 2015-04-19 (日) 21:45:28
    • 初春で開発したら最上で開発済みになったのでそうみたいですね -- 2015-04-19 (日) 22:29:43
• 初春砲火力は文句無しやけど、機動力無くて敵の魚雷10ｋｍ以内やと避けれないことが多い・・・ -- 2015-04-21 (火) 14:56:06
  • 10ｋｍ盛りすぎた5ｋｍ以内 -- 2015-04-21 (火) 15:20:25
• 吹雪の性能をより小型の船体でって言うコンセプト。5500トン型に対する夕張みたいな艦。 -- 2015-04-23 (木) 13:03:18
• ちまちま視界とってチャンスがあれば魚雷撃つプレイしかできないわ・・・。意外と回らないのも対DDで困る -- 2015-05-04 (月) 22:07:15
• 苦行と呼ばれてる初春が一番勝率高くて、最高戦績だしてるのは何でだ。逆に吹雪が戦犯クラスのボロボロ戦績に・・・ -- 2015-05-26 (火) 22:02:01
  • 戦力差の都合で初春Changをより慎重に運用してるからかもしれんし、吹雪の37kt→35ktが思いの外痛いのかもしれん(真っ直ぐ追いかけて来る一部CAと全く距離が離れない) -- 2015-05-26 (火) 22:08:44
    • 個人差もあるだろうけど、速力の差は思ってた以上に響きますね。米駆マンだけど、38ktのベンソンの成績が良くて35ktのマハン、36ktのフレッチャーは成績が振るわない。フレッチャーはまだ不慣れなのもありますが。 -- 2015-05-28 (木) 12:08:13
• 前線敵から7kmｷﾞﾘｷﾞﾘまでつっこんで煙幕→停止→砲魚雷ばんばんばらまく、が楽しい。煙幕5回張れるようになるとなお良い。Minekazeとかとはまた違った楽しさがある。アメリカ駆逐もこんな感じなのかな？ -- 2015-05-28 (木) 11:32:15
  • 煙幕内だからと停止するとめくらの雷撃が怖いんだよ… -- 2015-05-28 (木) 22:48:26
    • 煙幕だけで一方的に攻撃できるんだからそのくらいのリスクはあって然るべきかなーとは思う　　めくら魚雷もリロード時間のリスク背負ってやるわけだし -- 2015-05-29 (金) 10:43:40
    • 魚雷が撃てる敵が近くにいるところでやるべき物ではないからな。煙幕の広がり具合で動いているかはわかるし、止まってそうなら適当に面制圧出来るように魚雷を撃てば結構当たってくれるわ。 -- 2015-05-30 (土) 23:50:03
    • 同tierの北上がいなくなったと思ったら煙幕が弱体化という・・・ -- 2015-06-25 (木) 20:12:57
• 睦月から乗り換えたが予想外に使いやすい性能だった。砲撃もある程度できて雷撃も扱いやすい。峯風が至高って人には微妙かもしれないけど、睦月の方があってた人は問題なく使いこなせる。 -- 2015-05-28 (木) 19:42:27
  • わかる。事前に聞いていた評価がボロカスだっただけに、逆に使いやすく感じる。 -- 2015-05-28 (木) 21:33:56
  • そうなのか　止めてたけど進めてみようかな -- 2015-05-30 (土) 21:14:34
    • 酷評されてたのは魚雷再装填速度が上方修正される前の話で、今はちょっと54cmより遅い程度でリロード出来るのでほぼ上位互換として機能出来ている。54cmより更に一撃が重くなったから痛快よ -- 2015-05-30 (土) 23:12:06
    • でもまあ、リロード改善する前でも特別悪くはなかったし、普通に良駆逐に -- 2015-05-31 (日) 06:11:14
    • 途中送信失礼。に、なった。って言いたかった -- 2015-05-31 (日) 07:06:45
    • 開発終わったけど言われてるほどじゃなかったな　スキルの成長もあるけど魚雷打って煙幕する分には不便じゃない気がする　むしろあんまり使わないけど主砲は回転早くて対駆逐なら使えるしね　アメ駆逐はあかんけど -- 小枝主? 2015-06-03 (水) 19:50:00
• 米駆でこいつに撃たれると当たる度にいろんなところが壊れる。爆沈も2回……偶然か？ -- 2015-07-08 (水) 21:20:19
  • え、もう初春まで開発したのか……。まず初春で米駆とやりあっちゃだめ。見つかったら、味方の巡洋艦のところまで逃げるにかぎる。それまでは回避に専念。誘い込めたら、それだけで充分仕事できてるし、途中で引き返したら体力温存できるしね。 -- 2015-07-08 (水) 22:19:11
    • よく読んだ方がよいと思う -- 2015-07-08 (水) 22:28:58
    • ぶっ壊されるのは米駆であるこっちのほうなんだが……装甲が中途半端だからAPで抜かれんのかね -- 木主 2015-07-08 (水) 22:56:40
    • 失礼しました。多分偶然だと思う。たまたま連続でクリティカルもらったんだと思う路 -- 2015-07-09 (木) 07:22:57
  • 単純にAPで抜かれてるんじゃないか?日駆の12,7㎝連装砲は弾道が低く当たりやすいし駆逐は被弾すると脆いからなあ -- 2015-07-08 (水) 23:06:42
  • 米帝といえど所詮駆逐艦、重量配分がとてもデリケートでどうしてもそんな装甲は施せないから慢心してるとAPで撃たれて死ぬ -- 2015-07-17 (金) 00:35:38
• 主砲一基卸して対空強化できるけどやったほうがいいのかな・・・？ -- 2015-07-13 (月) 21:02:33
• 普通に強いやんけ･･･何が苦行だよ -- 2015-07-13 (月) 21:43:48
  • CBTの一時期はいまよりずっと弱かったんだよ。CBT時代のコメもまだまだ残ってるからタイムスタンプ見てね -- 2015-07-14 (火) 12:44:05
  • 機動力に関しては多分吹雪と初春の値が入れ替わってしまっている -- 2015-07-17 (金) 12:35:22
• 連装砲と単装砲には雲泥の差がある -- 2015-07-17 (金) 00:33:10
• 睦月より対空下がった気さえするな･･･周りが上がってるのか -- 2015-07-23 (木) 02:01:12
  • 気、じゃないよ。さがってるよ。 -- 2015-07-23 (木) 02:56:51
    • あぁこの対空砲って１門あたりの数字なのね。合計だと思ってたわthx -- 2015-07-23 (木) 03:19:57
    • 合計や -- 2015-07-23 (木) 11:31:00
    • ん･･･俺の計算がおかしいのか。とにかく下がってるのね　エフェクトだけ見てると対空してる！って感じなのに全然艦載機落ちないんだもの･･･ -- 2015-07-23 (木) 11:55:14
    • 秒間ダメージは睦月より上がってる -- 2015-07-24 (金) 03:36:05
  • 何気に睦月って日本駆逐第二位の対空持ってるんだぜ？･･･日本駆逐に滞空は必要なのかは･･･うん -- 2015-07-23 (木) 11:33:16
• フル強化で勝率3割を切るんだが何がいけないの…睦月から特に戦法は変えていないんだが変えなきゃダメなのか… -- 2015-07-25 (土) 05:02:03
  • 俺も成績は睦月よりいいのに勝率はあんまり振るわんわ･･･初春は砲が強いので格下日駆スレイヤーしつつ暇な時に魚雷撃ち込めばいいと思ってるんだけどなぁ -- 2015-07-26 (日) 12:26:02
  • フル強化じゃなくて魚雷戻して装填速度早くして足回り軽くするってのは？機動力上がって勝利への道へ向けて駆け巡りやすいかもしれない -- 2015-07-26 (日) 16:14:32
• とりあえず迷彩必須だな。8000クレ分の戦果は上がると思う -- 2015-07-26 (日) 16:28:41
• 駆逐艦の対空はたかが知れてるから主砲の門数的に初期船体のままにするかどうか悩む・・・ -- 2015-07-26 (日) 23:54:15
  • 1門減だけだし妙に単装砲塔の足並みが妙に揃わないので対空の方が安定すると個人的には思うかなあ -- 2015-07-27 (月) 00:05:59
  • 後期船体はむしろ魚雷載せ替えが大事じゃない？　雷速早い方があてやすいし -- 2015-07-27 (月) 00:56:58
• 同各以下のDDなら倒し得る砲は良いんだが、その他の今まで日駆で強力だった要素が軒並みTier的に低下しているのがつらい -- 2015-07-27 (月) 02:50:31
  • このティアだとまだ隠蔽スキルも普通にやってたらとれないしねー。今までの運用と違って難しいよね。まあ、クローズでしか触ってないんだけど…… -- 2015-07-27 (月) 10:49:06
• 艦載機の偵察が怖くて最前線に陣取る行為がキツくて、結果占領偵察申し訳程度の艦載機撃墜くらいしかできなくて経験値がしょっぱい。攻撃的になれないからか味方がどんどん溶けていくのを見守る艦に成り下がってる感じだ。プロ初春erの立ち回りをご教授願いたい！ -- 2015-07-28 (火) 18:31:38
  • 睦月とやることを基本変えなければ問題はない。　睦月と違うのは、今までの日駆より主砲がちょいとマシだから接近戦でもある程度はいけること、睦月がヤバいくらいの視認距離なのに比べて6,7だから遠めで立ち回る。（このあたりのティアならマップ広いから大体イケる。　逆にcap場が狭いから主砲も生きやすい）　魚雷は例のごとく10kmで遅いけど火力はあるヤっちまえ。　後対空もそこそこイイ。日駆だからってなめてる艦載機とか、山陰で警戒してる巡洋艦の艦載機とか叩き落してやるがよいぞ。 -- 2015-07-28 (火) 20:34:49
    • 追記：そうそう、逆に言えばこの視認距離で敵艦に発見されて敵が見えない＝日駆（しかも格下）でFAだから、逆に言えば状況が許すなら突っ込んで米駆もどきで日駆キラーするのもアリ。　ヤるなら相手が煙幕炊いてもビビらず頭向けて凸るんや。　たかが日駆相手にビビった米駆にも通用するキラー戦法だ -- 枝主 2015-07-28 (火) 21:41:51
    • スマンちょっと自害するレベルで適当なこと言ったわ。ティア５のニコラス以下米駆は初春より隠密あったわ･･･　米駆とか大概主砲撃ってたりするからあんまり気にしたことなかった･･･なにはともあれティア的には格下です -- 枝主 2015-07-28 (火) 21:49:58
• この艦は悪くないんだけど、まわりのインフレについてこれてないのが・・　ギュインギュイン回頭する米巡とか、堅い艦載機とか、当たらねー、落ちねーってなるわ。 -- 2015-07-29 (水) 17:00:29
• 空母の編隊の充実と足の遅さが致命的なのか、こいつの勝率がやばい。　あと突進したりケツ向けて逃げるとすぐ主砲大破してやばい。さらに前線には大体いる艦載機のせいで魚雷が見つかってやばい。Tier上がると駆逐ってつらいのかやっぱり -- 2015-07-29 (水) 18:30:00
  • tierが上がると辛くなるってのはだいたい艦載機の所為だからなー･･･　初春でもtierⅩ戦場放り込まれるしポジティブに考えればこれ以上相手が強くなることは無いとも言える -- 2015-07-29 (水) 19:23:15
    • 俺は峯風あたりからちょいちょいティア１０当たってるけど、ここぞとばかりに修理費安いの利用してティア10慣れにちょうどいいって思ってる。特に艦載機多いからね、中堅ティアまでの敵を舐めてた考えをひっくり返して改めるいい機会　大和硬いぜ･･･ -- 2015-07-29 (水) 20:01:24
    • 峯風はサーバーがすいてるか分艦隊でないとTier10には当たらないぞ。高速、優秀隠蔽、魚雷の手数で戦えるんだろうけど -- 2015-07-29 (水) 23:48:01
  • こいつ乗ると成績が下がる…まじつらいわ -- 2015-08-08 (土) 00:10:48
• 雷装の610mm Type90 mod.1ってMyoko船体(B)でも詰めるけど互換性あるの？であれば経験値節約出来るんだけど知ってる方いたら教えて下さい。 -- 2015-08-05 (水) 14:01:20
  • ミス。詰める→積める -- 2015-08-05 (水) 14:03:28
  • 基本的に日巡ツリー進めると駆逐は魚雷開発いらなくなる -- 2015-08-06 (木) 10:58:36
• この辺から修理費高くなってくるなぁ･･･活躍せんと赤字になる -- 2015-08-06 (木) 16:59:00
  • アカン、赤字だしまくりや -- 2015-08-10 (月) 23:02:34
  • coopで育てたほうが実入りがいいっていうか赤字が出なくていいな -- 2015-08-17 (月) 20:52:03
• アカン。Mutsukiの主砲一発でHP四分の三持って行かれた。なんやこれ。こっちの主砲は何処にあたっても跳ねるのに -- sage? 2015-08-06 (木) 23:51:40
  • それはバグか誤認。海外有志の調査によると駆逐艦は砲ごとの最大ダメージ値の50%までしか被弾ダメージにならんそうだ。一発でもってかれたなら同じ方向から戦艦が砲撃したとかそんなのなはず。交戦相手は戦闘結果の記録として出るから分析してみるといい -- 2015-08-07 (金) 00:21:54
• 旋回性能が落ちてるのがキツイ。対駆逐で砲当てても魚雷食らう -- 2015-08-09 (日) 22:01:45
• まだ3回なんだが、艦爆に狙われると絶対に当たるんだが何でだろうか？蛇行して回避運動してるつもりなんだが・・・ -- 2015-08-10 (月) 14:44:55
  • 蛇行より落とされる直前に船体を横にひねる方がいいと思う。艦載機に対して横ね。でも真横過ぎても当たる気がするんだよね…。魚雷と違ってランダム要素だから1発は覚悟かな。 -- 2015-08-10 (月) 17:19:03
  • 多分手動で狙ってきてんじゃない？手動なら爆撃範囲が駆逐艦にスッポリと収まるぐらい狭いから、駆逐艦で回避運動しても、艦爆のほうが早いし、割りと回避行動は予測しやすいから未来位置に主導爆撃すれば意外と簡単に当たる　 -- 2015-08-13 (木) 14:09:40
• 妙高で魚雷開発してもこいつの魚雷オープンされなかった。。。　青葉と睦月のようにはいかないのか -- 2015-08-15 (土) 23:51:11
  • 最上開発したらオープンされるんじゃないかな -- 2015-08-28 (金) 20:12:23
  • 先に最上開発したら初春魚雷の開発費不要だった、クレジットのみで購入。　妙高の魚雷開発してないから妙高のは開発費まだ必要なんだけど -- 2015-08-29 (土) 18:30:11
• 駆逐と巡洋艦メインでプレーしてる者なんですけど、初春を先に買うか青葉を先に買うかで迷っています。クレジットも初春1隻分くらいしかないのでどちらかはしばらくお預けになるんですけど…これからを考えると先にどちらを購入した方が良いですか？ -- 2015-08-25 (火) 19:19:24
  • どちらも買う予定なら先に青葉を勧める。初春はTierが上がる分クレジット効率が悪くなるし、後期魚雷を買うまで砲戦がそこそこ出来る睦月のようなものなので。 -- 2015-08-25 (火) 19:35:45
  • 青葉。古鷹と違って普通に戦えるので安心して買っていいよ。あと古鷹まだ持ってるなら早く売ろうぜ。 -- 2015-08-26 (水) 12:47:20
• 駆逐じゃなくて、軽巡だと思って使うようにしたら戦果のびたわ。特に日駆は大体一方的に殴れる。戦艦も雷撃のついでにちょこっと火つけて逃げればいい。腹みせなきゃ何発かあたっても見えなくなるまでに落とされることはないから。砲撃で数万ダメ稼げる。 -- 2015-08-28 (金) 03:28:39
• だめこれ、睦月以上に苦行なんだけど。隠蔽性の悪さから思うように活躍できないし吹雪までの道の長さがやばい -- 2015-08-29 (土) 15:04:47
  • そう思うじゃん、魚雷管３つになって瞬間火力上がったけどその他の性能の話だと結構吹雪のほうが辛いんだぜ･･･ティア10に連れて行かれる頻度増えるしね。 -- 2015-08-29 (土) 15:16:23
    • それね。特に吹雪の後期魚雷なんて当たってくれる敵いねぇっての。でも陽炎で楽しくなるんだよな。 -- 2015-08-29 (土) 16:41:14
    • CBTの頃は悪くなかったんだけど、Tier8,9空母実装されてからダメだこれってなったわ。艦は悪くないが環境が悪くなった。 -- 2015-08-31 (月) 09:43:38
• 峯風睦月絶対殺すウーマンになりました。戦艦なんぞに当てようと近づくと死ぬ。敵の駆逐から味方を守る哨戒船ですわ。 -- 2015-08-30 (日) 00:27:37
  • やっぱそういう運用の方が稼げるのかなぁ、味方の駆逐とバディ組んで動いてても巡洋艦に見つかったら逃げきれないしこの船で索敵するのは向かないのかね？ -- 2015-08-30 (日) 13:38:35
    • バディ組むのは巡洋艦のがいい。後ろで砲撃対象になりつつ敵駆逐ふっ飛ばしてくれる奴なら最高。 -- 2015-09-01 (火) 17:08:06
  • 稼げないよ～巡洋艦が横取りしてきたりするし…。でもやることこれしかないからね。終盤生き残った戦艦に魚雷当ててダメ稼げばいいや的な感じ。終盤圧倒的劣勢だとダメ稼ぎすらできんわけだが -- 2015-08-30 (日) 13:51:10
  • コメを参考に頑張ってみたんだが、意外と敵駆逐に当てられない。コツとかあるのかな？確かに哨戒船運用で何とかなりそうな気はしているんだが。 -- 2015-09-01 (火) 16:16:47
    • 超絶うまくなれば吹雪殺せるようになる。米駆もいけるようになる。 -- 2015-09-03 (木) 16:21:39
    • 平行していれば、通常の偏差で、これは相手の駆逐艦の最高速度を把握していればいい。まぁ峯風ははやい。睦月は普通。いそかぜは遅い。米駆は早い。大雑把にそんな感じもいい。偏差をとっさにどんな感じでとればよいか分かればいい。 -- 2015-09-04 (金) 02:54:39
    • Ｔ字有利の時は、敵が転舵のし始めの瞬間を狙って撃つ。Ｔ字不利の時は、敵が射撃してから転舵する。基本的に、転舵のし始めが一番危険で、回避行動ができないし、被弾面積も増えるし、着弾予測も容易にできるからである。これを転舵狩りという。相手が撃ってから転舵しなければならないので、全艦種状況判断スキルは必須となる。 -- 2015-09-04 (金) 03:00:48
    • 敵駆逐が平行状態から奥側にいる場合、ほんの少し偏差を下げて、奥側に撃つ。うまい駆逐艦は相手の射撃クールタイムを必ず把握しているので、回避行動を取る。回避行動は大抵が奥側に逃げるので、平行して砲戦していても、射撃するときは、一発は偏差をすこし下げて奥側に撃つと良い。 -- 2015-09-04 (金) 03:06:25
    • 敵駆逐が平行状態から手前側に進行している場合、同様にほんの少し偏差を下げて、手前に撃てばよい。回避行動で平行になることもある。同様に調整してやればよい。 -- 2015-09-04 (金) 03:11:29
    • 皆さんありがとうよ。おかげで何故か青葉の戦績が上がってきたわｗ -- 2015-09-04 (金) 13:10:32
  • どんなに酷い苦行が待っているのかと思いきや、砲性能をフォローして乗ると意外と楽しい。対空特化の睦月も良かった。むしろこの後が心配になってくるんだが。 -- 2015-09-04 (金) 14:08:49
• 経験値勿体ないと思って後期魚雷買うつもりなかったんだけどやっぱ雷速って重要かな？確かに前期魚雷乗せたままよりコスパよさそうな気もするけど、どうだろう -- 2015-08-30 (日) 19:00:51
  • 重要というか初期魚雷で戦うなら隠蔽と機動力で勝ってる睦月の方がいい。砲性能で勝ってるとはいえ魚雷当ててなんぼだからね。自分は必要経験値に見合った性能向上だと思う。 -- 2015-08-30 (日) 19:33:08
• みなさん書かれてるように、本当に、こいつから赤字運営なんですけど・・・少しでも稼ごうと無理すると、巡洋に食われて大損だし。てか、ちょっと修理費高くないですか？修正はいらないかな～？駆逐乗りたいのに躊躇する・・ -- 2015-09-04 (金) 03:39:50
  • お前のような下手くそを狩るのが初春の仕事なんだよなぁ… -- 2015-09-04 (金) 04:56:51
  • ボッチ戦艦をねらえ。 -- 2015-09-04 (金) 10:41:02
  • 常に回りをよく見て、隠蔽システムをよく理解し利用すること。そのあたりをちゃんとやっていかないと上に行くにつれて火力もプレイヤーの腕上がるから駆逐は一瞬で沈む。駆逐は相手には見えないがこちらには丸見えで一方的に攻撃出来るという凄まじく有利な状態からの動き次第だね。初春のせいということで問題解決してしまうのなら日駆ツリー進行はここで終わっちゃう。十分に強く楽しい艦ですよ色々考えながら楽しんでいきましょう。 -- 2015-09-04 (金) 12:53:02
  • 俺も苦戦中だから偉そうな事は言えんが、そろそろプレアカ投入も検討しては？赤字を気にして戦うと戦績にも響くと思うし。 -- 2015-09-04 (金) 13:16:15
  • プレ垢かフリー経験値か。1枝の言い方が少し厳しいですが、たしかに腕の問題もありそう。何戦かやって収支0なら経験値は貯まって、お金は他の艦で稼げばいいですしね。 -- 2015-09-04 (金) 14:22:50
  • 被発見距離で転舵しておなか晒して当たらない魚雷撃って、２斉射くらって即死ってパターンだということが容易に想像つく。俺も最初はそうだったしな。だけどこういう下手くそ駆逐(峯風乗って初狩りしていて、そういう癖が抜けてないやつ)は大量にいるからこういうのをせっせと初春で狩りにいくのだ。上に偏差射撃のコツ書いといたから参考にしてな。マッチング見て峯風と睦月いたら全部俺の経験値だと思えるようになるまで特訓だぞ＾＾ -- １枝? 2015-09-04 (金) 17:03:16
• 最前線での忍者偵察＋雷撃という仕事は試合後半になってから。最初の方は味方艦隊に混ざってどんどん主砲撃っていくのがコイツの仕事だって分かってきた。撃つって言っても基本は回避で相手がタゲ変えたり転舵したら撃つ。魚雷は前線でばらまいて当たったらラッキー、転舵したら撃つチャンスってレベルであんまり期待してない -- 2015-09-05 (土) 15:13:50
  • とても納得。　前後砲門×２は命中率がいいから射間9kmくらいを出戻りしながら味方の補助に努めた方がチャンス掴みやすい -- 2015-09-07 (月) 22:21:29
  • 艦長スキル、爆発物と上級射撃、どっちがいいだろうか？最初は上級射撃だったんだけど、案外爆発物もいいかもと思って試してるんだが、まだ効果を実感できない。 -- 2015-09-08 (火) 14:21:28
    • ワイは最後の抵抗？にしてる。上級射撃で隠蔽撃ちでもいいと思うけど、舵を壊されようがスクリュー破壊されようが謎の艦長パワーで普通に戦線離脱できるようになるため圧倒的生存性の向上を狙えるからオススメやで -- 2015-09-09 (水) 13:06:13
    • ↑おお、その手があったな。コイツ、やたらと舵だのスクリューだの壊れるんで困ってたんだ。すっかり選択肢から忘れてたよ -- 2015-09-10 (木) 11:20:47
• 航行ルートも島影も多いホットスポットで一番活躍できる気がする。開幕一番で遠方の味方のところまで走って、航行中に敵駆逐がcapしてたら砲火力生かして巡洋艦と挟撃できるし。仮に巡洋艦に見つかってもC地点なら立ち回りやすいから味方の援護来るまで凌げることも多い -- 2015-09-05 (土) 20:29:16
• 8戦したが未だに敵を沈められないままで辛い。とはいえ基本的にしっかりスコアは稼いでるから撃沈以外で仕事はしていると思うけど。ただこのティアだと敵も味方も前に出ないから今迄みたいに出ると死ぬのが顕著になってどうしようもねえなあ…あと最上さん主砲的確に壊すのやめてください死んでしまいます。耐久4000以上残ってたのに主砲2つ壊されて味方空母が下手くそでこっちに戦闘機張りつけ喰らってもHELPガン無視のおかげで戦果主砲命中1のみは泣けるぞ -- 2015-09-07 (月) 23:59:13
• なにげにこいつから米駆逐より対空高いんだよな・・・つまり・・・ -- 2015-09-08 (火) 01:16:53
  • 相手の艦載機も強化されてるからな･･･瑞鳳やら龍驤やら相手にできる睦月の方が体感で撃墜数多い -- 2015-09-08 (火) 02:14:26
• 睦月の時の癖が抜けなくて6.3km付近で魚雷おいて発見されて、回避されたあげく手痛い反撃をもらう罠。 -- 2015-09-08 (火) 12:57:30
  • 隠蔽処理専門家つければいいんやで(ﾆｯｺﾘ)。次の吹雪はｱﾌﾟｸﾞﾚで隠蔽装置付けられるから一番つらいのは初春という罠 -- 2015-09-08 (火) 14:45:49
  • ↑の方も言ってるから初春が苦行と言われるのはそこにあるんだよな。アプグレつけたら、吹雪6.3km、陽炎6.2kmになって、睦月と変わらんぐらいになるからね。 -- 2015-09-08 (火) 15:28:11
• 戦果を上げられないのはまだ慣れてないからだと思ってたけどなんだか不安になってきた -- 2015-09-08 (火) 16:21:24
  • 吹雪まで膨大な経験値が必要だしやってるうちに慣れるさ。俺は慣れたけど成績が良くないからアドバイスは避けておくぞ -- 2015-09-08 (火) 16:29:29
  • 最上や妙高狙ってみ？面白いように当たる。 -- 2015-09-08 (火) 16:48:47
• 言うほど苦行かなぁ・・・慣れるまで大変だったけど砲撃強い分むしろいままででいちばん好きなんだけどな -- 2015-09-09 (水) 15:40:10
  • 何もかんも隠蔽が低いのが悪いんや。それ以外は良好だよ。木主の言うように砲撃ダメージがそれなりに期待できるから、最後に一矢報いるのにも使えるし。船体・魚雷ともに快速、距離感さえ掴めりゃ終始ステルルできる。ただし駆逐艦てめーはダメだ。大抵先に発見されてボコられるの間違いない。だから何もかんも隠蔽低いのが悪いんや。 -- 2015-09-10 (木) 11:38:33
    • 砲撃が役に立つのは格下日駆とタイマンする時のみ、大抵は後ろに戦巡が控えてるので先に発見されてフルボッコされる。１０％くらいの確率で発生する格下日駆とのタイマンで有利いわれてもね -- 2015-09-10 (木) 12:30:55
    • 別に有利不利の話なんてしてないし、戦況のバリエーションみたいな足られば言い出したらキリ無いってのに、何言ってんだこいつ。 -- 2015-09-10 (木) 12:40:24
    • 先に発見されて攻撃されるのが気にならない人には向いてるね（＾－＾） -- 2015-09-10 (木) 14:32:47
    • まあ先制攻撃受けても、砲撃しまくれれば楽しいんだろｗなおｄｐｍは格下と大差ない模様 -- 2015-09-10 (木) 14:38:38
  • スキルやアプデを砲撃に全振りしつつ、魚雷も当てていけるかどうかで、楽しいかどうか決まると思う。Tier7だからな。この位のハードルはあっていいし、苦行というほど弱くはなかった -- 2015-09-10 (木) 16:46:04
• 隠蔽の関係で、駆逐に出くわすと取りあえずキツイ先制の一撃を貰う。後ろに敵巡洋艦が居たらさらに倍率ドン -- 2015-09-09 (水) 22:54:11
  • ここまで来て状況認識取ってないって事はないだろうから、敵に捕捉された段階で、敵の位置を推測して回避行動取れば、直撃は避けられるだろ… -- 2015-09-10 (木) 16:59:26
    • 先に敵駆逐を発見し、あらかじめ回避行動をとれるのが大事。先に発見できりゃ、より確実に避けられる -- 2015-09-10 (木) 17:34:55
    • 初春だと被発見距離の関係上それができない。けどまぁ、だいたいどの辺で出会うかはわかるから予測して射線切れるようにしておくなりするしかないかな。 -- 2015-09-11 (金) 00:22:25
    • やってやれない事はないが、精神がすり減る。遊びじゃなくて作業・苦行の域 -- 2015-09-11 (金) 09:25:18
  • 序盤で耐久削られると、後々無理が利かなくなるからね。。けどCAPには行かないとズルズル負ける。後一発もらったら死ぬ状態で試合続けるのはもう嫌やｗ -- 2015-09-11 (金) 12:28:56
    • オワタ式は駆逐の宿命だと思ってるｗ -- 2015-09-23 (水) 21:21:55
• もうこの艦いやだ...　隠蔽が－だの砲撃が－だの知った事ではない　大嫌いだ... -- 2015-09-10 (木) 22:43:22
  • お前さん日駆向いてないだろうから、別の艦種オススメするわ。 -- 2015-09-11 (金) 00:13:15
  • まあどうしても相性の悪い船はあるし、消化試合気味に最初の経験地とフリー使って次進むといい -- 2015-09-12 (土) 17:37:50
• 大嫌いの反対の反対の反対は大好き！つまりお前は初春に恋しちゃってるってことなんだよ。 -- 2015-09-10 (木) 23:56:07
• 今まで日駆の主砲は自衛のために仕方なく撃つってかんじだったけど初春からある程度敵にダメージ与えるために撃つって使い方ができて嬉しいな 調子のってたらすぐ沈むがw -- 2015-09-17 (木) 12:39:10
  • 海風、磯風も使える砲積んでるけどね。 -- 2015-10-27 (火) 13:34:44
    • たしかに -- 2015-10-27 (火) 18:53:23
• ランク戦で猛威振るってるな初春チャン -- 2015-09-18 (金) 02:03:34
  • 睦月ちゃんが完全に初春連装砲の餌になっとる。睦月の方が隠蔽高くはあるが駆逐同士で殴り合わざるをえないランクマの初春がゴロゴロいる戦場で使うのは餌願望としか思えない。毎度おいしくいただいてます。島風まで使ったがやっぱり初春はバランス良くて使いやすい。 -- 2015-09-18 (金) 12:55:11
  • ランダム戦では睦月の方が使いやすいから愛用していたけどランクマッチは初春の方が良かった・・・　砲戦の機会が思った以上に多くて砲戦能力低いとどうにもならない場面が多い・・・ -- 2015-09-20 (日) 05:49:32
• 対日駆では砲撃戦でもなんとかなるけどFarragutにはどうしても勝てない:: -- 2015-09-20 (日) 01:03:03
  • そら米駆は日駆殺すマンって設計だからね。勝てたら米駆が深い悲しみに包まれる -- 2015-09-20 (日) 01:16:49
  • SImsが恐い。言わずもがな砲も恐いけど、遅れて長距離での”こんにちは”する魚雷が地味にいやらしい -- 2015-09-20 (日) 01:17:29
• この艦で苦行とか言ってる人の大半は峯風感覚で駆逐艦やってる人だと思うわ。砲雷撃対空それなりにあって艦隊護衛にこれほど使いやすい艦は無いのに -- 2015-09-21 (月) 15:07:38
  • 初春を使いやすいと感じるか使いにくいと感じるかで、モロにその人の立ち回りが分かる気がする。おそらく日DDしか経験してない人には使いにくいだろうし、米DDとソ連DD経験者にとっては使いやすいと思う -- 2015-09-22 (火) 19:04:06
    • 日駆だけでも使いやすよ -- 2015-09-22 (火) 20:07:35
    • 日駆だけだけど睦月初春の使いやすさ凄く良いと思う。積極的に駆逐殺しにいけるし。Farragutも普通に倒せてる。 -- 2015-09-25 (金) 20:58:01
    • 砲数減ってもDPS倍近くあるのに普通に倒されてるFarragutちゃんは教育が必要ですね -- 2015-09-25 (金) 21:34:31
    • Farragutスレでは7～10kmはFarragutが高弾道なので日本のほうが当てやすいとの意見もある。俺もそれは感じる。 -- 2015-09-26 (土) 09:41:25
    • あと、幾ら優位に立てるからと言って巡洋艦と行動を共にしてるのに向かってくるFarragutはカモでしか無い -- 2015-09-26 (土) 18:05:03
• マッチングが変わってTier10と当たらなくなるのは初春にとって利点なのか、それとも変わらないのか…？ -- 2015-09-21 (月) 17:11:02
  • そりゃ利点だろ。17000かけ6射線のこいつで、20000かけ15射線と同じ土俵で戦えって言われたら吐きたくなるだろ？ -- 2015-09-22 (火) 19:10:21
    • 確かに。というかそんなんと当てられる事もあって苦行度合いも加速してたのかな…あんまり話題になってないから変わらないのかなと思ってしまった. -- 2015-09-22 (火) 21:21:30
  • ティルピッツ販売期間が終わって戦艦がまた前に全然出てこなくなった戦場で１０ｋｍ射程の初春には厳しいものがある、戦艦と巡洋艦が１０隻ずつというマッチングが多くて戦艦が陣地エリアから出てこないという大鑑巨砲戦に１隻しかいない駆逐はただの邪魔者扱い、つまらない戦場だよ -- 2015-09-25 (金) 21:52:10
    • そして必ず空母に最初に沈められる運命にあるTire10戦場駆逐の悲しい運命 -- 2015-09-25 (金) 21:53:58
    • 大和とかか１９ｋ射程で撃ちあってるからね戦艦の周りには偵察機飛び回って駆逐が近づいて来たら即沈める防御陣地になっている -- 2015-09-25 (金) 21:56:10
    • 駆逐3隻：3隻だととかだと楽しくなる。空母1：1か無しだとスコアトップも狙える。空母2隻：2隻で、駆逐自分1隻だけだと悟るしかない。 -- 2015-09-26 (土) 10:00:50
• 魚雷命中1 7000程度 主砲与ダメ5000くらい その他いろいろ駆逐の仕事はしたがそれで経験値1400 最近魚雷1本当てれば1000越える試合が続いてる 例にあげたみたいに魚雷当たりどころ悪くてあまりダメ入らなくても経験値跳ねあがってる ちょっと前まではここまでじゃなかったきがするんだけどなー -- 2015-09-26 (土) 20:03:28
  • ちな魚雷当てた相手はfarragut 主砲はfarragat+ｸﾘｰﾌﾞたん -- 2015-09-26 (土) 20:05:55
• 魚雷の研究に必要な経験値っていくつでしょう？研究済みで見れなくなってしまった・・・ -- 2015-09-27 (日) 15:33:16
  • 16400EXPとの事 -- 2015-09-28 (月) 17:21:41
• 慣れてきたら初春が一番使い易くなった -- 2015-09-29 (火) 21:34:00
  • わかる。どうせそんなに雷撃しないし砲回転スキルとか取ったらかなり使いやすくなった。砲撃にハマりはじめて吹雪とか陽炎の砲性能は初春とくらべてどうなのか心配になってきたくらい -- 2015-09-30 (水) 21:47:35
    • まだ吹雪までしか乗ったことないけど初春乗ってるときに船体Cの吹雪は大して脅威じゃない。Bの吹雪は主砲３持ちだから辛い。陽炎は･･･勝ったためしがないなぁ･･･ -- 2015-09-30 (水) 22:07:47
    • 砲撃にハマッた後で米駆に乗るともう日駆には戻れなくなります。ギアリング試してみて、どうぞ。 -- 2015-10-01 (木) 01:49:07
    • 米駆Tiar10じゃないですかヤダー。初春は雷撃は勿論のこと、砲性能も米駆逐相手でも勝負できるし、対空も睦月に次いで２番目、隠蔽も迷彩で6.5kmまで下げられるから、詰みになる事が少ない。 -- 2015-10-03 (土) 10:33:04
    • いや米駆相手とか１００％無理だから。それ相手が弱いだけよ -- 2015-10-03 (土) 10:55:50
    • 積極的に仕掛けに行きたくはないけど、今までの米駆相手の絶望感に比べればかなり戦える方だと思うけどね。日駆の砲精度と低弾道、それに相手も駆逐艦だから砲も舵もすぐ壊せるから優位に立て勝てることは十分にある。あるだけで基本的には逃げるんだけども -- 2015-10-03 (土) 12:23:13
    • 勝負できる(勝てるとは言ってない)だからな･･･まぁ死にかけを始末できるくらいには砲戦能力はある -- 2015-10-03 (土) 12:44:04
    • まだなんとも言えないけど、Nicholasは言い勝負できる。Farragutは死にかけか巡洋艦のサポートが欲しい。mahanは・・・ -- 2015-10-06 (火) 01:21:06
• 初春ってほぼ巡洋艦だな。戦ってる最中、途中から何故か普段乗ってる青葉を操艦してると脳内変換され、延々AP弾打ち続けてたけどあまり違和感なかった。敵味方から、魚雷を撃たず延々砲撃する変な駆逐艦いるなと思われただろうな -- 2015-10-10 (土) 10:26:45
  • 初春の主砲のDPMを考えると・・・。砲撃主体で戦うならせめて米駆逐乗ってHEで焼きまくった方が良いんじゃないかな。 -- 2015-10-12 (月) 13:41:39
    • 弾道の問題もあるからプレイヤーの相性はあると思うぞ -- 2015-10-12 (月) 14:26:09
    • 相性で片付けるには例えば初春CとマハンCで比べたら倍以上あるDPMの性能差はでかすぎると思うのよね。煙幕含めて耐久力もあっちのほうが良いし。 -- 枝? 2015-10-12 (月) 16:45:18
    • そりゃマハンvs初春は無謀だし、米駆が砲撃しなくてどうすんだというのは同意だが、爆発物が無ければ発火率は実用上そこまで変わらないと思うのよね。木主も普段はちゃんと魚雷使うだろうし、日駆で砲戦出来るのはすごい技術だと思うよ -- 2015-10-12 (月) 16:53:37
    • あいや、なんていうか、確かに誤解を与えるような言い方だったかも。枝のコメントは砲撃主体で戦うのが好きなら米駆逐ツリーやったほうが合うんじゃないかなと思っただけで。あと枝は日駆は初春以降は上級射撃+可能な雷隠蔽専門家つけて主砲使ってたほうが良いと思ってる派なんで、初春で主砲撃つのを止めろと言いたいわけでは無いです -- 枝? 2015-10-12 (月) 17:07:53
• 初春に乗り始めましたが、魚雷が全く当たらなくなりました。。 -- 2015-10-14 (水) 08:36:22
  • ↑の続きですが、こちらは発見されてないところからの発射ですが、艦長スキルの魚雷発見2割増し？のヤツでそうなっているのでしょうか？ -- 2015-10-14 (水) 08:38:50
    • 睦月でちゃんと当たってたのなら雷速上がってる初春で当たらなくなったのは警戒のせいではないかと。初期魚雷？睦月と一緒だ -- 2015-10-14 (水) 08:50:03
  • まだ初期魚雷です。当たらないのはやはり艦長スキルとプレイヤーの腕のようですねー。　回答有難うございました。 -- 2015-10-14 (水) 09:46:49
  • 敵がアホみたいに真っ直ぐ同じ速度で動かなくなったから当然 -- 2015-10-15 (木) 16:20:36
• 初霜ほしいなあ・・・ -- 2015-10-17 (土) 05:02:07
• 睦月と違って米駆逐に砲撃戦挑めるようになったの大きいな。 タイマンならあんまり負ける気がしない。 -- 2015-10-17 (土) 18:25:41
  • 米駆逐相手でタイマンとか相手が下手じゃない限り無理だわ主砲性能違いすぎる。 -- 2015-10-19 (月) 03:58:00
    • 8km以遠～とかの条件付でないとね。近接戦になるとやっぱり無理だな。雷撃必中距離なら無論互角なんだろうけど… -- 2015-10-20 (火) 17:33:07
    • 弾道がかなり直線に近いから回避機動中の命中率は断然いいと思うけど -- 2015-10-20 (火) 20:17:43
    • まぁある程度距離離れてたら多少はね。まぁ基本的には無茶無謀だけど -- 2015-10-20 (火) 20:43:44
  • 今度のアプデでその帯の米駆逐の主砲強化あるけど、米駆逐はティア5あたりからほぼ主砲の性能が変わらず、日本駆逐は主砲の性能が順当に上がってたから、峯風あたりだとHP2割犠牲で勝ててたところが、初春吹雪相手だと4~5割持って逝かれるって印象だったな。負けはしないんだけどね。 -- 米駆乗り? 2015-10-22 (木) 12:02:59
    • それな。ベンソンはかなりキツイから期待してる。 -- 2015-10-22 (木) 19:52:28
• 初霜のつもりで使えば砲撃があたらなくなるかも…… -- 2015-10-22 (木) 09:41:04
• 連装砲になったから7kmぐらい離れてちゃんと回避機動さえ取ればmahanまでなら打ち勝てる　bensonは勘弁な -- 2015-10-22 (木) 17:57:17
• もうすぐ初春も卒業だというのに未だに駆逐の時に敵駆逐の魚雷が避けられません。巡洋艦だとある程度距離があるので撃たれる前に回避できるのですが、駆逐同士だと近距離なので気が付いたら回避不可能な距離まで魚雷が来ていることが多いです。 -- 2015-10-23 (金) 23:11:59
  • １、砲撃戦してるときは必ず魚雷の存在を頭にぶちこんどく　その２、砲撃戦してるときに暇あるなら相手の魚雷管凝視してたら撃つのわかる　その３、魚雷撃つときは砲撃が一瞬止む　その４、いざとなったら艦首で全部受け止めて区画ダメージで無理やりき残る　その５、ケツふりふりして魚雷と並走 -- 2015-10-23 (金) 23:54:25
    • その６、巡洋艦でよけれるのは距離があるからだ、ようするに魚雷当たらん距離で砲撃戦してさっさと仕留める。やられる前にやる。　その７、相手が撃ったと思ったらブースト使ってそのまま魚雷来る前に移動するか増減速して頭揺らす　それでも当たるなら俺は分からん。 -- 2015-10-23 (金) 23:57:21
  • 詳しくありがとうございます！参考にさせて頂きます！ -- 木主 2015-10-24 (土) 11:10:58
    • 艦首で受けとめりゃ同時に４,５発食らっても生き残る。頑張れ（主砲全部大破させて調子乗って主砲撃ってたら反撃魚雷貰った馬鹿な上枝より） -- 2015-10-24 (土) 11:22:01
  • 4km以内に近づかない。同航戦では接近しない。接近するときは敵の過去の位置に頭を向ける。こんだけ意識しとけば魚雷来ても避けれるよ。 -- 2015-10-27 (火) 13:59:04
• 初春って船体改装すべき？ -- 2015-10-27 (火) 18:55:53
  • 途中送信しちゃった。雷撃をより当てやすくしたいけど、微量残した巡や戦を狩るのに睦月と同じ砲塔数にするのは少し不安で -- 2015-10-27 (火) 18:58:23
  • 睦月と一緒。砲戦で多少でもいいから門数ほしいか対空が欲しいか -- 2015-10-27 (火) 20:44:09
  • 後期の対空砲は意外と性能が高い。運用には位置バレが伴うから注意が必要だけど、頭上を通る攻撃機を1機撃墜して嫌がらせをしたり、永遠と付いて来る偵察機に対処できたりと恩賜が小さくない。それに魚雷のワンチャン度も増えることを考えると連射速度の遅い5門が速い4門になることよりもメリットは大きいとオモッタ次第 -- 2015-10-31 (土) 02:54:03
• これ魚雷改装した人は使い心地どう？　初期から変えようか迷ってるんだけど、カタログ上だと雷速と威力ちょこっと上がるだけみたいだし迷ってるんご。 -- 2015-10-30 (金) 23:44:45
  • 全然違うよ。ちょっと砲威力上がった睦月からtier7駆逐艦初春になるぐらいには違うよ -- 2015-10-31 (土) 01:25:41
  • 私は改装しないまま吹雪にいったけど、吹雪の初期魚雷(=初春の後期)はあてやすく感じるので末永く使うなら変えたほうがいいんじゃない？改装しなくても砲が強いから睦月よりずっと活躍できると思うけど。 -- 2015-10-31 (土) 03:47:26
• 初春は主砲が強くなったのにその手法がすぐにオシャカになるのがキツい。Tierの問題もあるだろうが、魚雷撃つマンになることが多くてヤキモキする -- 2015-10-31 (土) 02:07:04
  • 手法ちゃう、主砲 -- 2015-10-31 (土) 02:07:41
  • こっちが被弾しない位置、タイミングでしか撃たないっていうことを意識するとか？ただ陣地内の対駆逐戦とかじゃどうしても主砲壊されて魚雷撃つマンになる時が少なくないし「やられる前に殺れ」だな！ -- 2015-10-31 (土) 02:43:59
  • 主砲潰れたら潰れたで立ち回り変えるだけさ。主砲潰れたら何もできないソ駆よりは柔軟性ある -- 2015-10-31 (土) 02:58:54
• だめだ…艦載機に延々粘着されまくってケツ振り逃走した挙句に死んでしまう。魚雷残して後は主砲も対空砲も全廃していいから、代わりに４６cm一門だけ魔改造で乗っけて三式弾で薙ぎ払いたいよ。松島型をもっとマジキチにしたやつ。 -- 2015-10-31 (土) 03:44:14
  • それ絶対今のままの方が対空も優れてると思うぞ -- 2015-10-31 (土) 03:47:02
  • 2分無きゃ打てない三式弾、隠れられない隠蔽性、1ノットも動かない船体、砲塔より小さな艦橋　　　お笑いかな？ -- 2015-10-31 (土) 05:02:10
  • 砲身だけで160トン、揚弾装置とか入れたら200トン近くあるからどこに載せてもトップヘビーで死ぬかと -- 2015-10-31 (土) 13:53:55
  • あれはある程度距離がある目標を狙うもんだ。砲旋回、仰角ともに真上の航空機に対処できる代物ではない。一発撃った後に接近されたら終わりだぞ。つまりなにも変わらない・・・。 -- 2015-10-31 (土) 14:44:00
• 睦月と同じ魚雷なんだから装填時間を睦月と同じにしてほしいかな -- 2015-10-31 (土) 13:50:10
  • むしろ次発装填装置で装填時間短縮してるはずなんだけどな -- 2015-11-03 (火) 02:23:10
• 主砲切り替えバグこいつにも残ってるのかよ… -- 2015-11-03 (火) 13:23:25
• 苦行が終わってしばらく触らずに過ごして、久しぶりに乗ったけどやっぱ産廃だなぁこいつ。初春だけ勝率40%台とかいうわかりやすい状態に…。睦月ですら60%越えてたというのに。 -- 2015-11-03 (火) 20:48:04
  • 兵装の強化幅がTierの上がりに比べて全く見合ってない上に駆逐に必要な速力と隠蔽が軒並み劣化してるからな。ぶっちゃけコイツはTier6の性能しかないよ。 -- 2015-11-06 (金) 09:57:58
  • ランク戦やりゃわかる。睦月のほうが産廃だわ。ティア6の性能？多少すら駆逐と打ち合えない睦月とかただのカモ。 どうせ他国と打ち合えないじゃんって言うなら知らん、むしろ一度も主砲撃たない奴いるの？ -- 2015-11-06 (金) 10:36:32
    • 対睦月だけ見て産廃とか言っちゃう奴の方がどうかしてるわ -- 2015-11-06 (金) 10:40:05
    • あぁすまん、睦月には余裕で優位だし、連装砲になってるからね。他国駆逐とタイマンして殺せるわけではないが睦月以上に砲戦火力はあるのにコイツが産廃なわけねーだろって感じ。初春以上のティアにも乗ってるっぽいけど、主砲に目をつけてないからね。そんなこといったらさらに環境の悪くなってる吹雪のほうが産廃じゃろう？ -- 2015-11-06 (金) 10:45:38
    • 吹雪は射程と投射量が1.5倍、主砲もB船体なら1.5倍でアプグレで隠蔽付ければ初春より見つからなくなるからね。アイツは8の価値はあるよ -- 2015-11-06 (金) 10:55:29
  • 発射管と射程に変化なし、雷速3ノットと引き換えに装填時間悪化。主砲が2門から4門になった代わりに速度と隠蔽が悪化。これでTierが一個繰り上がる価値があるかどうかだな。俺はないと思う。 -- 2015-11-06 (金) 10:44:05
  • 睦月で42％、初春で56％の俺みたいなのもいるから単純にプレースタイルと合ってないだけでは？ -- 2015-11-08 (日) 01:13:08
• めっちゃ脆い・・・駆逐艦やから脆いってことはわかるけど機関損傷！→修理→機関損傷！→操舵不能！→主砲大破！×２ってなったときは笑いしか出なかった -- 2015-11-05 (木) 15:51:56
  • なんていうの、単純に連装砲になって主砲塔がデカくなった分 「弾が主砲だけ」にカスりやすいんだよね。そのせいで初春以降は大破が続出するよｗ 日駆狩り出来なくなって泣けるけどね -- 2015-11-06 (金) 10:32:35
• 幾ら砲火力が上がったとはいえ他国には遠く及ばず他は睦月より低性能てのがなぁ…6射線なんだから酸素魚雷でもいい気がするんだが…格下のtier5と当たるから駄目なのか？ -- 2015-11-06 (金) 10:45:26
  • 速度と隠蔽を犠牲にしてるのに日駆のウリの雷撃力がほぼ上がってないのが痛いわな。欲を言えば4*2とかなら良かったんだけど、せめてリロードが睦月と同じだったならなぁ、という感じ -- 2015-11-06 (金) 11:02:05
  • 今じゃ同Tierにキエフなんてぶっ壊れも居るしな……。 -- 2015-11-07 (土) 17:57:11
• なんで護衛してるわけでもない初春で撃墜12とかいうスコアが出るんですかねぇ……敵の翔鶴×2、他に狙うもん無かったんかい　今回ほどB船体に上げといて良かったと思ったことはないが、狙われ続けたせいで魚雷命中0とか、泣きたい…… -- 2015-11-07 (土) 20:02:48
  • あるある　何故か執拗に狙われるパターン。一度魚雷を上手く避けると向こうも空母魂に火が付くのか、周りの戦艦空母一切無視して攻撃されること度々。 -- 2015-11-10 (火) 16:21:37
• 初春、やっと手にいれました。ちょうどアプデ後で占領ポイントがしっかり入るし、連装砲がありがたいね。発見されないように動いて主砲撃つときは戦艦のタイマンに横からちょっと加勢してあげるといった運用で安定しています。 -- 2015-11-10 (火) 09:42:17
  • でも、米ソ駆逐とのタイマンは勝てないので、巡洋艦の協力が必要です。こっちが撃ち合っているなら引き撃ちで回避優先し、巡洋艦に喰ってもらい、巡洋艦と撃ち合っているなら、積極的に攻撃してこっちが喰うようにしています。 -- 2015-11-10 (火) 09:58:10
• 皆面倒くさいのか空母とマッチングする機会が少ない気がする。対空雷速or砲火魚雷装填どっちにしてます？ -- 2015-11-10 (火) 16:43:56
• 船尾のとこに爆雷積んでるのに、投下用のレールが付いてないように見える。これってどうやって爆雷落とすんかな、みんなで担いでぶん投げるん？ -- 2015-11-10 (火) 18:31:09
  • 専用の爆雷投射機っての詰んでてそれでぶん投げるんだ -- 2015-11-10 (火) 18:39:03
    • ググったら投射機すげえ。ゴロゴロ転がしてボトンとか時代遅れなのな。家にも一台欲しいわ。あざすあざす。 -- 木 2015-11-10 (火) 22:50:48
    • お前の家潜水艦出没するんか... -- 2015-11-10 (火) 22:52:45
    • 敵の潜水艦を発見！ -- 2015-11-24 (火) 01:05:58
    • 駄目だ！ -- 2015-11-24 (火) 20:30:39
• 吹雪に乗ってはじめてわかるこいつの砲戦性能の高さ。水雷戦なら3×3持ってる吹雪だが、バランスって意味じゃ高ティアでは初春が一番かもしれない。何より乗ってて楽しいので吹雪買っても残しておこうと思える。 -- 2015-11-12 (木) 00:02:08
• ふと確認したら機動性が86,隠蔽性が91になってるけど…いつ良くなったんだろう？それとも基準が変わっただけ？ -- 2015-11-12 (木) 07:25:58
  • 睦月から乗り換えて、最初に思ったことは「舵が重い」ってことだった。船体改装したらかなり軽くなった。船体改装の一番のメリットは転舵所要時間が減ったことだと思うんだよね -- 2015-11-12 (木) 10:34:45
    • 操舵装置改良２をアプグレで付けるとかなり使いやすくなるよ。　曲がらないと、いざってときに魚雷打てる角度にもってけないときもあるしおすすめだ -- 2015-11-15 (日) 00:39:05
  • 失礼、ミスって枝にしてしまいました -- 2015-11-12 (木) 10:35:53
• tier7米ソ駆逐が強い、めちゃくちゃ強いなか、そこそこの性能 。尖ってないからこそ、色々な局面でそこそこ活躍できるし２隻よりも隠蔽が高いから息していられる -- 2015-11-13 (金) 15:49:50
• 睦月卒業してきたけど、バランス良いね。 魚雷は粛々と当てていくのは変わらないけど、砲戦の補助が出来る様になったのはデカイ。死にかけの駆逐も安心して処理できるわ -- 2015-11-15 (日) 09:58:24
• ここのコメ見て心配してたけど睦月より使いやすいし、こっちのほうがEXP稼ぎやすいわ。何故かは知らん。 -- 2015-11-15 (日) 11:06:05
  • やっと初春手に入れたけど確かに使い易い。クローズドの時はどちらかと言うと苦行の印象だったけど、何が変わったんかね？ -- 2015-11-15 (日) 14:07:59
    • 以前は島風なり白龍と当たってたからな。今はMM改善で当たらなくなったのが大きい。どっかでも言ったが2基3門計6門で、3基5門計片弦15門の島風と同じ土俵で戦いたいか？って話さ。 -- 2015-11-15 (日) 14:28:43
    • なるほど。あの時は米駆の弾道が良かったから、駆逐に乗っててギアリングに出会った時は地獄だったな… -- 2015-11-15 (日) 14:59:02
  • 日駆の中で実質ワースト２位の隠蔽なのに使いやすいとは言えない気がするが。 -- 2015-11-17 (火) 19:06:08
• このTierになると修理費が急に高くなりますね。沈没すると修理費5万ほどかかる。　へぼ艦長のわっしには辛い＞＜ -- 2015-11-16 (月) 10:40:10
  • わかる　こないだ主砲塔一発もらっに -- 2015-11-17 (火) 04:36:51
    • うわ　途中送信。　主砲に一発貰って故障しちゃって修理費怖いから放っておいたんだけど、放置って効果あるのかな…被クレジ見忘れてしまった。 -- 2015-11-17 (火) 04:40:16
• もう自分では使ってないけど、他の艦で7辺りの戦場行くと、たまにだがこいつが凄いスコアを出して大活躍してることがあるんだよな……不思議。 -- 2015-11-16 (月) 12:45:02
• 大口径を取れた訳でも、共謀者を取れた訳でも無いのに、何故か自分の最高経験値の更新を既に2回もしてくれた不思議な船。大して魚雷当ててないのにMVP取れたりして戸惑う。一度EXPの算出方法を知りたい。 -- 2015-11-17 (火) 10:00:08
  • 高tier相手にする程経験値多いからわりとだれでもいけるぞ、しかも相手しにくい軽巡じゃなくてカモの重巡多くなるし -- 2015-11-17 (火) 12:21:00
  • capスコアやろ -- 2015-12-04 (金) 07:52:22
• また天敵が増えたのか... -- 2015-11-18 (水) 15:51:55
• こいつ砲撃戦で米駆に勝てるw しっかり距離をとって弾道の有利を活かせればなんとかなる -- 2015-11-19 (木) 11:09:01
  • 途中送信… そして20秒逃げればスポット切れるし普通に雷撃で大物喰いも可能、まぁキエフに見つかったらほぼ諦めるしかないけど… -- 2015-11-19 (木) 11:11:12
• こいつでノースカロライナに至近距離から魚雷6発全弾叩き込んでやった！って思ったけど沈めなかった・・・体力満タンだと無理なのね -- 2015-11-19 (木) 15:10:50
  • 俺も似たような事をアイオワにやったことがある。そこまで行ったら撃ちまくって燃やせば沈みそうじゃね？とか思うけど、俺の時は燃やす前に副砲で返り討ちにあって沈められた -- 2015-11-19 (木) 17:58:03
• 使いやすいわけではないが言うほど苦行でも無i -- 2015-11-21 (土) 13:52:09
• 使いやすいわけではないが言うほど苦行でも無い、睦月・峰風のときより気持ち手前で動くと活躍できる -- 2015-11-21 (土) 13:53:55
  • 睦月の初期はホント大変だった・・・ -- 2015-11-26 (木) 21:50:19
  • 初春で峰風の距離なんかで戦ったら即死するぞ -- 2015-11-27 (金) 09:48:49
  • 睦月の初期主砲装填時間10秒でがまんしてきたからものすごく使いやすい -- 2015-12-08 (火) 12:06:14
• ティルピッツさんに島影からこんにちはしながら全部叩き込んでフルから一撃！もう快感でしたわ -- 2015-11-24 (火) 13:32:23
  • 日駆は射程もだが威力もあるからな。マハンだと片弦8門中6本命中ぐらいに甘えると扶桑でも耐えたりするからな。 -- 2015-11-24 (火) 13:36:14
• マハンの強化に加え、ポーランド駆逐に追われて最近辛いのう・・ -- 2015-12-01 (火) 19:46:57
• 最近こいつが稼ぎ頭になってる。capのEXPが高くなったせいかな。EXPに関しては駆逐の犠牲的精神が数値に反映されてる感じがして、伸び伸びやってるわ。これまでの日2015-12-04 (金) 02:04:32駆で一番使いやすい。 --
  • 編集ミスったのか…… -- 2015-12-04 (金) 03:33:09
  • 好みの問題もあると思うけど、慣れると伸び伸びやれる感は他の日駆よりはあるかもなぁ。　　砲戦も一応できるし、キエフや格上米駆と出会わなきゃじりじりと戦果残せてくイメージ。 -- 2015-12-04 (金) 13:53:51
    • 隠蔽や機動性の悪化がよく言われるが、砲撃・生存性が格段に上がってるから、慣れればオールマイティに活躍できるんだよね。自分の場合は魚雷専門にならないから平均ダメージは睦月と比べてかなり下がったが、勝利に貢献しやすく勝率が高いな -- 2015-12-10 (木) 02:04:41
• ようやく初春を手にいれたんだが、主砲搭の形状が間違ってるんだね -- 2015-12-05 (土) 18:38:45
• 睦月でもそうだけど、魚雷の射程が10kmもあるとCapしたい時に相手をエリアから遠ざけるための牽制魚雷が打てるの良いね。当たれば御の字、外れてもエリアから離れさせられる -- 2015-12-07 (月) 13:14:48
• ランク戦でのことだけど、船体縦にして、長門に突撃した時、長門の主砲弾弾いて驚いた 駆逐でもＡＰ弾けるんだなぁ -- 2015-12-09 (水) 09:04:21
  • 弾いたんじゃなくて過貫通で無効化しただけじゃ? -- 2015-12-10 (木) 05:49:10
    • 割と兆弾するよ -- 2015-12-10 (木) 11:43:07
    • 入射角悪いと舷側や煙突側面とかで普通に跳弾するよ -- 2015-12-10 (木) 12:48:43
    • 木主です 弾があらぬ方向に飛んでったから弾いたのは確か 今まで駆逐は完全にかわすもんで、弾けるわけないと思ってた･･･ 弾けるなら相手の入射角ちょっと気にするようにしようと思います レスありがとうございます -- 木主 2015-12-10 (木) 17:29:00
• 爆沈したとき一番砲塔あたりで艦首もげたけどその辺に弾薬庫でもあるのかね -- 2015-12-10 (木) 23:59:27
• せめて魚雷発射菅が3基あればこの性能でも頷けるが、現状日駆の6と7は他国のそれと比べて苦しすぎる。得意の雷撃も隠蔽もそれなりなのに他国駆逐が順当に強くなってるのに追い付けてない感じがする -- 2015-12-11 (金) 20:15:28
  • いや、次発装填装置だろ。史実で搭載されてたのに無くなってるのがわからん -- 2015-12-11 (金) 20:46:10
    • モデル上には存在してるっぽいけども…… -- 2015-12-12 (土) 18:03:49
  • なんでや睦月は強い船やろ…日駆は魚雷の装填短くするより魚雷の威力上げてほしいなぁ個人的には -- 2015-12-11 (金) 22:55:45
  • 改装前のトップヘビー状態のやつか。機動性なんかを多少犠牲にしてでも欲しいよね。何より見た目も迫力有るし。 -- 2015-12-12 (土) 17:55:44
• 相対的に魚雷投射量が日駆で一番低いからなあ。砲撃は前後Tierよりはマシとは言え、ソ連駆や米駆が増えた今だと優位に立てる相手が少ない。 -- 2015-12-12 (土) 17:24:50
  • 何に優位に立つ気なんだ...？。同じ日駆で考えてるなら格下に優位に立てるのは当たり前だし、ソ連と米に対して言ってるなら、優位にたとうと思ってるのがおかしな話。マハンが9.2ｋｍ魚雷手に入れたが、威力雷速共に不足してるし、発見距離外からの高速で高威力って魚雷はソ連や米とは比べれない武器になってると思うが。まあ投射量が少なくてつらいってのは分かる。昔はこれで15射線の島風と同じ土俵で戦わされてたし。 -- 2015-12-12 (土) 18:15:48
    • 砲撃戦で勝負できずに魚雷戦ばかりになるなら、速度・隠蔽・魚雷投射量に優れる睦月でええやん、って話になる。Tier相当に強化されたのが砲撃力位しか無いのにその砲撃を活かす相手が居ないのがねぇ。 -- 2015-12-14 (月) 00:45:11
• 艦橋が初霜に見えるんだが初春もこういう２階の出っ張った機銃台的な奴ついてたん？ -- 2015-12-12 (土) 19:44:52
  • 初春型は昭和19年の改装で艦橋の前についたらしいんんだが、初春は同19年11月11日に戦没。多分ついてたと思われるが写真等のデータがないんじゃないかな？ -- 2015-12-13 (日) 00:56:34
• 正直睦月の方が強いと感じる船だなぁ。これで10万以上の経験値稼ぐとか苦行以外の何者でもないわ -- 2015-12-13 (日) 00:10:27
  • 自分も睦月乗ってたときと大して変わらないなぁ 格下日駆と会ったとき砲戦で多少有利なくらいかなぁとおもって乗ってた でも気付いたらいつのまにか経験値たまってた ﾃｨｱ上がった分1本当てれば貰える経験値増えたからか睦月突破より楽だったきがする -- 2015-12-13 (日) 11:38:03
• 初霜、弄るぞ -- [[ ]] 2015-12-13 (日) 04:23:45
  • ここにまで来るとか流石に草 -- 2015-12-14 (月) 18:34:06
• ダメだ…こんな半端な性能の艦使いこなせないわ。早く3基9門の吹雪に乗りたいのに障害がでかすぎる。 -- 2015-12-14 (月) 17:58:11
• 勝率が53％超えて来て気分いいわ。睦月じゃ42％だし相性ってのはあるんだろうねえ　capや待ち伏せ魚雷、外国駆を巡のそばに誘き出してから煙幕炊いて反撃とかいろいろ出来て楽しい -- 2015-12-15 (火) 15:17:59
  • 100試合もしてない勝率なんて運ゲーで意味ないから平均経験値比べろってばっちゃが言ってた -- 2015-12-15 (火) 15:42:41
    • 経験値はCAP評価の変更前後で雲泥の差があるような -- 2015-12-15 (火) 16:40:52
    • すまん、睦月はcap周りの仕様が変わる前で初春は半分くらいからが変更後だから経験値はちょっとあてにならんのだ　双方150戦前後で経験値は420の差がある -- 2015-12-15 (火) 16:59:23
  • 自分もこいつの勝率が54％で平均獲得ＥＸＰも断トツという訳でもないけど一位だ・・・隠蔽が若干不満だけどそれ以外はやっぱ優秀なんだなぁとおもう -- 2015-12-18 (金) 12:58:15
• 隠蔽処理専門家を取得したら海面発見距離が5.8kになった。これでもう怖いものはない。 -- 2015-12-18 (金) 13:53:02
  • さらに高隠蔽のfubukiとkageroがマッチング範囲内やないけ！ -- 2015-12-18 (金) 15:32:42
• 自分の操艦に問題が有るのはわかるんだけど、開始5分で1基 中盤から終盤にかけて全門主砲が壊されて魚雷を垂れ流すだけの的になるな -- 2015-12-19 (土) 00:33:57
  • 爆沈しないだけマシ -- 2015-12-20 (日) 09:28:05
• 巡洋艦HEで魚雷と二番砲塔吹っ飛んで、ただの速い橋立になっちまったぜ…なおcap勝ちした模様 -- 2015-12-19 (土) 17:23:58
  • 青葉も橋立になったり -- 2015-12-19 (土) 23:38:12
    • 扶桑も妙義になったりする -- 2016-01-28 (木) 13:47:07
• 日駆の中でも隠蔽がどうにもならなくてキツイけどスキルでカバーできれば世界観変わるんだろうか -- 2015-12-20 (日) 10:19:45
  • 睦月と初春は違う。スキルも確かに重要だが、乗り手が認識を変えることも重要だと思うよ。隠蔽低かろうがなんだろうがそれでやるしかないんだから、もう慣れるしかないんじゃね？ -- 2015-12-20 (日) 10:38:02
  • やっぱ慣れか。吹雪以降はアプグレで隠蔽良くできるし中途半端な性能の初春に困ってたんだ -- 2015-12-20 (日) 11:26:10
  • 個人的には睦月も初春もやり方は同じだと思う。被発見距離の差0.5km分下がるだけ。その分、後期魚雷は速度上がるからどっこいどっこいな感じ。むしろこのティア以上からの苦難は操舵性能と航行速度の低下だと思うわ -- 2015-12-20 (日) 11:42:25
    • 自分も同じ意見だ。　睦月より0.5kmから1km早く行動するだけで、そこまで使い方は変わらない。　操舵性能と速度の低下で、睦月より全体的に少し重い感じがするのだけど、吹雪以上のために慣れておきたいところ。　　 -- 2015-12-20 (日) 15:42:22
    • 隠蔽が落ちると言っても、日駆としてみたら低めなだけで優秀なことに変わりはないしね。で、コイツの隠蔽が敵わない同じ日駆相手だったら主砲の妙な強さが光る -- 2015-12-29 (火) 01:59:36
• 諸君、3%という低い値ではあるが取得経験値量が低下するみたいだぞ。吹雪はもう少しお預けだ！ -- 2015-12-23 (水) 01:43:06
• なんかこのあたりのTierから愚直に直進してくれるカモがいないんですけど皆さんどうやって魚雷当ててます？ -- 2015-12-30 (水) 23:09:59
  • 転舵を読んで1本でも当たるよう祈る。一部の人外は完璧に読んで数本当てるけどな -- 2015-12-30 (水) 23:16:45
  • カモを探して撃ってます。艦隊について行こうと必死になっている戦艦とか、よく愚直に直進します。あとは、地形の制限で絞り込める相手とかですかね。舵一杯でないと座礁確定な戦艦とか、隘路に入ってくると予測できるとか、そういう中て易いのを狙ってます。進路予測は、魚雷のガイド線で舵切ってるのが見える(加減速との勘違いには注意)ので、マップと合わせて考えると、それなりにいけると思います -- 2015-12-30 (水) 23:43:27
  • ゲーム終盤になると気が緩んでるのか直進するカモが増えたりするしそれまで粘る -- 2015-12-31 (木) 07:43:55
  • ありがとうございます -- 木主 2016-01-01 (金) 17:53:04
  • まあでもアプデで魚雷発見距離下がってから随分当たるようになった。吹雪への進化捗った。でも吹雪乗ってしまうと、初春の軽快さが懐かしくなってしまう -- 2016-01-02 (土) 20:00:47
    • これだなぁ・・・睦月から初春に来た時も遅く感じたから・・・吹雪はもっと鈍重に感じるんだろうな・・・とはいえ吹雪の魚雷３射は強いから・・・攻撃特化って感じだよね。 -- 2016-01-08 (金) 13:07:54
    • 睦月初春長かったから吹雪になっても魚雷２基しか撃たないことがいまだにまれによくあるw -- 2016-01-13 (水) 10:37:07
• 陣地に向かって吹雪の15km魚雷を撒くと、結構初春が引っかかる -- 2016-01-02 (土) 23:28:56
• 特型以降の三年式砲って史実では10発／分の筈なのに。 -- 2016-01-06 (水) 18:35:59
  • ゲームと史実がゴッチャゴチャになるならやめたほうがいいよ -- 2016-01-08 (金) 11:03:00
  • そりゃあ砲戦向きの米駆やソ駆との差別化でしょうが。副砲や巡洋艦の魚雷発射管なんかもゲーム向けに調整されているし、そんなものよ。 -- 2016-01-08 (金) 12:47:55
  • 敵艦を砲撃中に航空機にも撃てる時点で装填速度とは何ぞやという話はしないのか -- 2016-01-08 (金) 13:08:47
• 吹雪のページに「初春と異なり砲塔の旋回速度は船体の機動力に追いついておらず」とあるけど、初春もついてこないよね？と言うか吹雪の後期砲と旋回速度同じに見えるけど近距離戦有利になれるの？ -- 2016-01-09 (土) 09:44:38
  • 吹雪は持ってないけど初春でも追いつかない -- 2016-01-30 (土) 21:00:45
• DD同士で乱戦してたら主砲があっという間に２門壊れた。インファイトが好きな人はアプグレは主砲のやつにしたほうがいいかもね -- 2016-01-15 (金) 09:14:09
  • 敵駆逐と乱戦て・・格下日駆でもない限り自殺行為だし、主砲UGつけても壊れるときは壊れるよ。駆逐に雷撃ってのはあくまで最終手段。 -- 2016-01-17 (日) 14:07:50
• 初春で睦月や峯風辺り狙うと面白いように狩れる、同じ初春でも砲撃苦手な人はやはり食える、なかなか面白いね。 -- 2016-01-17 (日) 13:06:22
  • 睦月や初春は十分勝機はあるが、峯風だけは注意だな。相手が上手い乗り手だとあのリロードと雷撃の速度にしてやられることもある -- 2016-01-19 (火) 00:21:08
  • BB乗ってるし砲撃余裕だわとか思ってた私、駆逐の偏差係数がわからず暫く死亡してた -- 2016-01-22 (金) 12:16:37
  • 神風だけは基本射撃、上級射撃、熟練砲手と下手すると隠蔽まで積んでるのいるから注意 -- 2016-01-22 (金) 13:11:25
• 初春開発してみたら後期魚雷は開発済みになってたから解説間違ってるんじゃないかな？ -- 2016-01-23 (土) 01:00:57
  • ちなみに最上は開発済みで愛宕も保有してる -- 2016-01-23 (土) 01:02:34
    • そういえばどこかのバージョンで妙高と後期と共通化したとか改訂があったな。修正しとくよ -- 2016-01-23 (土) 01:14:35
    • 素早い対応ありがとう。さぁ初春頑張って乗りこなすぞー -- 2016-01-23 (土) 01:20:28
• これ睦月のが強いんじゃない? 主砲の門数増えただけでw ティア6相当の船だと個人的に感じた　吹雪までフリーで飛ばすかな... -- 2016-01-25 (月) 22:12:57
  • それは砲戦を軽視していると言っているようなもんだぞ。このティア以上はしっかり砲撃もしていかにゃあかん。 -- 2016-01-25 (月) 22:19:56
    • 砲撃って何を撃てば良いんだ…？ 格下の日駆くらいしか思い浮かばない。 -- 2016-01-27 (水) 13:15:10
    • 睦月以前の日駆は格下ですら時間掛かって砲戦なんて出来ないからね。それを考えれば十分なアドバンテージだよ。格下、同格の日駆は勿論だがHPを温存すれば終盤に消耗した米、露駆に優位に立てるよ。真っ向から勝負じゃなくて、足を生かしての残党狩り・砲が向いてない相手に横槍入れたりだね。正直、砲戦しないなら睦月の方が優秀だと思うよ。 -- 2016-01-27 (水) 13:57:42
    • 砲戦（したら一方的に虐殺される）が砲戦（不利）ぐらいになる程度だから積極的に打つ必要はない。でも全く打たないなら睦月でいいのでその辺が難しい。総合的にみると日駆では苦行の部類 -- 2016-01-27 (水) 14:16:54
    • 俺は睦月以来敵の注意引くために砲撃する機会が増えたな。砲塔の旋回や転舵促し、こっち向いたらケツ振りダンスで回避もしくは煙幕でとんずら。その間に味方CAが2射は撃てる時間が作れる。結果的に味方が有利に戦えれば勝利が近づくし、自分が隠れてるだけで味方が壊滅したら負ける。魚雷が刺さるのが一番いいがな。状況見て思い切る瞬間に初春の砲は期待に応えるぜ。よく焦げた饅頭みたいな置物になるけど。 -- 2016-01-27 (水) 23:32:44
    • コイツで積極的に撃ったら良い的だ。魚雷がすぐ撃てない状況でヘイトが他行ってる瞬間に２斉射位して離脱してチマチマ稼ぐしかない。。 -- 2016-01-30 (土) 02:15:00
  • ぶっちゃけ初春に限ってはそう思うよ -- 2016-01-26 (火) 01:21:22
• 次発装填装置は従来人力で運んだり発射管に入れてたたりしたのを機械化してその作業時間を大幅に短縮したってだけで戦闘中や荒波のような揺れの激しい環境での再装填を可能にしたものではない って認識なんだけど違ったっけ？注釈1見る限り違うことが書いてあるんだけど -- 2016-01-26 (火) 02:41:08
  • それで合ってるよ。編集者がそのことも知らずに注釈つけたのか、知っていてそれでもそういった装置があるんだからリロ短くしてくれと思っているのかは分からん。 -- 2016-01-26 (火) 03:34:04
  • 完全に停止しても30分かかるで まあ港で1日がが船の上で30分はすげえけどな -- 2016-01-27 (水) 13:46:38
  • 砲のそばにある即応弾だけ（魚雷としては装填しているもので全部）だったのが楊弾筒の装備により弾薬庫から弾を持ってこられるようになりましたっていうシロモノなんだが。自動装填装置と同じものだと思ってる人って多いよね。 -- 2016-01-28 (木) 13:55:27
• 最近睦月から乗り換えて、はじめのうちは使いづらさが尋常じゃなかったけど慣れればどうてことないな。魚雷は雷速と威力が上がって良好。何を撃つのかって記事には書かれてるけど、ちゃんと味方艦隊の援護のあるところでなら十分に主砲の使い道がある。高tierの立ち回りを練習するにはうってつけの艦だな。 -- 2016-01-28 (木) 08:52:48
• なんとか８０戦ほどして勝率５５％キープしてるけど初期船体のほうが優秀に感じる。結局、DDがDDをスポットして倒さないといけない場面が多いんだから試合の中後半に傷ついた米、ソ駆も自分で倒さにゃならん・・・ -- 2016-01-28 (木) 10:48:37
• さっき睦月とタイマンして敵魚雷を4発もらったけどぎりぎり生きてた、初春って下のほう硬い？ -- 2016-01-28 (木) 12:37:09
  • 全部同じ場所に当たったんだろうけど、ようはその部位から減る体力が底を付いたただけ。そうなるとその場所に何発喰らっても体力は減らない（火災と浸水は別 -- 2016-01-28 (木) 19:16:35
• うん、睦月から比べると雷速上がって当てやすくなったし、砲戦もまぁそこそこできるようになった。かなり良い船という印象。ただ不利なところは被発見距離が6.5kmで見つかりやすくなった事と、出くわす日駆キラーが優秀なことといったところだろうか。 -- 2016-01-29 (金) 02:40:16
• 魚雷開発までが苦行なり！ -- 2016-01-29 (金) 21:46:31
• 砲撃できるチャンスがあれば積極的に砲撃できるようになったが、たまにダルマ春になって悲しみを背負う -- 2016-01-29 (金) 22:29:56
• 個人的には単なる魚雷艇の前級までから、駆逐の仕事を一通りできる優秀な船になったと思うがね。制圧戦がメインの現状、拠点取り能力と魚雷火力を両立しているから勝利へかなり貢献できる。 -- 2016-01-29 (金) 22:42:02
• この子にしてから体力満タンから重巡に一撃必殺されることが多々あるんだがどうすりゃいいのさ・・・ -- 2016-01-31 (日) 12:00:30
  • 爆沈じゃなくて普通にHE食らって沈んでるなら巡洋艦と近すぎ腹向けすぎ。敵の空母と駆逐が健在なら迂闊に接近し過ぎないこと。 -- 2016-01-31 (日) 13:36:14
  • 何せ敵さん達も荒波に揉まれてきたからな、小手先の回避運動程度なら煙幕使おうが気にせず当ててくる 最初は「日駆だから単独で行動」という大多数がやってきた今までの戦法を封印して戦場に慣れるまで艦隊で動くことを意識した方が良い -- 2016-01-31 (日) 15:13:15
• アップグレードなにをつければいいのですか？ -- 2016-01-31 (日) 20:39:12
• ベンソンに先に補足されるの死ぬほど悔しい、そして死ぬ -- 2016-01-31 (日) 23:30:55
  • わかる。敵のベンソンに速攻でやられ味方のベンソンにnoobと罵られさらに通報されカルマが下がるというおまけ付き。 -- 2016-02-01 (月) 01:23:37
  • 戦闘前にベンソンの名前があると気が引き締まるよなぁ･･･ -- 2016-02-01 (月) 23:23:06
• 日駆進めてきたが初春が一番安定して成績出るな。ちゃんと敵味方の動きを把握して立ち回ればけっこう強い -- 2016-02-01 (月) 02:11:10
• 大海原にてファラガットと一緒に偵察に行ってたら睦月と磯風に遭遇。自分はとっさに魚雷ばらまいて退散その後睦月に1本直撃 撃沈（予測線なしで当てた褒めて）んで磯風にも魚雷当たったんだが一本目は良いんだけど、二本目が670しかダメージ出なかったですけど教えて、ワカル人！なお浸水で撃沈した模様 -- 2016-02-01 (月) 18:30:33
  • 艦首艦尾HP前半日記書 -- 2016-02-01 (月) 19:00:35
• 次のアプデにて次発装填装置が実装とな・・・？　ブースト使えなくなるのは痛いがひょっとしたら初春の時代が来るかもしれん。 -- 2016-02-01 (月) 19:52:23
  • 次発装填装置はスモークと交換ね　ブーストならいいけどスモークはほしいなぁ・・・　 -- 2016-02-01 (月) 23:26:04
    • あ、あれスモークと交換なの？だったら個人的には交換は無いな。苦手な艦種に対して無理にでも攻めて味方の援護するのができないのなら安全な所から魚雷まいてても意味ないと思うわ -- 2016-02-02 (火) 12:03:11
  • 魚雷専門家強化で装填時間さらに短縮なら、まじでいらないな -- 2016-02-01 (月) 23:27:18
  • １回限定で１２発同時発射出来るって事でいいのかな？なかなか爆発力ありそう -- 2016-02-02 (火) 00:30:23
    • さすがに同時発射は出来ないが、米駆などの両舷魚雷斉射に近い感覚で撒けるんじゃないかな。危険性の高い肉迫魚雷に対するリターンが大きくなるのはいいかも。（本物はそんな状況での装填は想定してないが） -- 2016-02-02 (火) 00:35:43
  • 肉薄魚雷が得意なつわものなら使い道あるだろうが、そうじゃないただの凡人が使ったら死ぬ確率を上げるだけになるだろうよ -- 2016-02-02 (火) 00:34:19
• 砲塔反対側向いてる戦艦に肉薄魚雷６発命中で沈めたんだが、副砲で半分減った　高tierの戦艦の副砲ってやばいのね -- 2016-02-02 (火) 00:25:28
• 一応B船体も魚雷も更新したんだけど数戦ぐらいやってDD同士倒し合いで不利なので初期船体に戻してエリート化したんだが勝率５７％キープしてるわ。もしも、初期船体のままで気に入った人がいれば買わずにやるのも選択肢に入ると思う　個人的にはクレジット無駄にしたと思うぐらい後悔したので… -- 2016-02-02 (火) 12:08:49
• 次発装填試したけど、スキルとかの有無は関係なく装填時間を60秒に設定されるだけだから、陽炎ならともかく初春に積むメリットが見出せない。スモークを失うデメリットが大きすぎるのもあるのかな… -- 2016-02-04 (木) 01:33:24
  • Tier比で考えれば恩恵はそんなものなのかねぇ。 -- 2016-02-04 (木) 01:43:29
  • 装置のリロードも3分弱くらいあるっぽい -- 2016-02-04 (木) 01:51:56
    • ミス６分だった。寝ぼけてるから不確かだけど:/ -- 2016-02-04 (木) 02:04:46
    • 消耗品のところ見たら360秒だから6分であってますね。課金消耗品なら240秒(4分) -- 2016-02-04 (木) 03:03:28
  • 試しに魚雷専門家付きで使って見たら後期魚雷の装填速度約70秒でなにこれだったわ・・・本実装時には調整されるべきなんだろうがこの運営だし心配 -- 2016-02-04 (木) 10:06:42
• ベンソンがあらわれた　初春はにげだした　しかし艦載機に回り込まれた！　たまに封殺される試合があるのが悲しい -- 2016-02-04 (木) 01:55:56
  • 対空火力って地味に要るかも。ガチで張り付かれたら何時まで経っても敵機が落ちなくてずっと丸見え状態。全然仕事出来なかった -- 2016-02-06 (土) 09:16:12
• 後期魚雷にしたら使い方が分からなくなった。慣れなんだろうか？少し赤字化を我慢して頑張ったら何か見えてくる？ -- 2016-02-05 (金) 16:35:58
  • 前期魚雷と大して変わらん性能だから使い方も一緒でいいと思うけど -- 2016-02-05 (金) 18:25:14
    • 速力と威力で気を大きくしすぎただけだったみたい。ありがと。 -- 2016-02-06 (土) 10:56:44
• 敵の初春にHE一発命中しただけで撃沈でけた。 初春の砲弾でも入るところによっては一万も持ってけるんやね。 -- 2016-02-07 (日) 14:41:40
  • それ「爆沈」だから -- 2016-02-07 (日) 14:46:49
• なんだ。破壊的一撃と最初の獲物貰ったから違うのかとオモタ -- 2016-02-08 (月) 13:25:18
• ５,3の２回目のテストでは次発装填装置の効果時間が30秒になるみたいだね。多分装填時間が30秒に短縮されるんだろうけど、スモーク捨ててまで使う装備で無いのは変わりないわな。 -- 2016-02-09 (火) 08:24:44
  • 30秒なら陽炎型はもちろん初春型でも一考の価値はあると思う。割と高確率で単独〜ごく少数での遅滞戦闘やらされるから、ここぞと言うときに連射効くのは大きい。最近は煙幕張ってようと平気で見抜くやつも増えてきてるし。 -- 2016-02-09 (火) 09:42:38
• 最近、魚雷が当たらんからソ駆の真似事するようになってる。 -- 2016-02-16 (火) 09:49:57
  • トップヘビーの頃の船体実装して欲しかったなぁ… -- 2016-02-16 (火) 11:36:30
    • あれか…主砲が前に三門あって、魚雷発射管を背負い式にしてまで三基九門乗っけた狂気の沙汰… -- 2016-02-16 (火) 15:44:11
    • 三番の魚雷発射管が本当に怖い、いろんな意味で怖い 課金枠で速度遅めで射界に癖があって…無理か -- 2016-02-16 (火) 15:57:37
    • トップヘビーで問題になるのは舵を切ったときだから、脚はほどほどに速いけど曲がらない（こけない程度にしか舵を切れない）って性格になるかな？ -- 2016-02-17 (水) 03:19:43
• やっと初春にのれるけどアプグレはどれを乗せたらいいか教えて下され -- 2016-02-16 (火) 16:18:36
  • 定番はやっぱり魚雷系と舵かな。回避運動に自信があるなら主砲強化で対DD特化もありっちゃり。ただ、初春までなら無理に乗せる必要はないかも？ -- 2016-02-16 (火) 20:29:15
    • 今までの日本駆逐は魚雷艇みたいな運用してれば稼げたけど初春からは対DD運用でも稼げそうなので主砲特化にしてみます。ありがとうございます -- 2016-02-17 (水) 01:37:55
    • ソ駆程の頻度ではないが主砲は壊れやすいから注意するように。ま、ダルマボイと違って魚雷が使えるから生きてる限り仕事は出来るけどね。 -- 2016-02-17 (水) 14:10:58
• このTierになって日駆魚雷乱れうちができるなんて！見つからないように開けたところで広域にばらまくの楽しかったから再装填ブースター気に入った。管理込みで4回も使える。 -- 2016-02-18 (木) 18:40:20
  • ぬぅ…青葉妙高にとって難しい敵になりそうだ。ニューメキシコは生き残れるか…？ -- 2016-02-18 (木) 19:32:56
    • なお青葉妙高とも次発装填装置搭載候補のもよう。射角の関係で駆逐ほど気軽にばら撒けないが、島を挟んで戦艦が迫っている時（最初の魚雷で牽制して２射目で仕留める駆逐的運用の実現）や、煙幕内やその向こうにいる敵艦を狙う際に便利。 -- 2016-02-18 (木) 21:41:42
  • スモーク無いのは個人的には凄い不安だ・・・。　味方の援護がない状態でソ駆・米駆に出合ったら即終了になってしまうし。 -- 2016-02-18 (木) 19:42:54
• せっかくだから俺はこの次発装填装置を使うぜ！殺しに追ってくる米駆、ソ駆も魚雷弾幕を食らって驚け！ -- 2016-02-18 (木) 21:24:41
  • 一度避けたから1分半は安心と思って油断したな？残念だが30秒だ！死ねぇ！が楽しい -- 2016-02-19 (金) 23:20:03
• ブースター使用直後に発射管を損傷した場合は装填やり直しになって丸損かぁ。つくづくスモークじゃなくて、エンジンブーストと交換してくれればよかったのにと思う(アップグレードを魚雷改良1,2で損害回避を徹底すればいいのかな？) -- 2016-02-19 (金) 12:18:31
  • 流石に煙幕有りで再装填は強すぎるでしょ -- 2016-02-19 (金) 16:57:03
• 雷速上昇スキルを取れば射程8kの速度67ktになるのか…。 悩み所だけど皆はどうする？ -- 2016-02-19 (金) 18:16:34
  • プレイスタイル次第だろうね、俺は射程は正義派 -- 2016-02-19 (金) 18:27:45
  • 魚雷の射程が長い日本艦の特徴を捨ててまで強化するのは合わないと思ったから次発装填装置だけにしてる -- 2016-02-19 (金) 20:33:36
  • 長射程で雷速が遅いと長時間魚雷が海域に残って制圧力が増すから、俺も基本的にスキルは取らない方向かな。 -- 2016-02-19 (金) 20:40:40
  • 8kmだとギリギリ届かない事がちょくちょく増えた。ただ運用でカバーできる範囲だし(峰風の感を取り戻せば良い)、届きさえすれば明らかに躱されにくくはなってる。個人的には次発装填とあわせて随分駆逐艦に当てやすくなった -- 2016-02-19 (金) 23:14:33
  • そもそも10kmギリギリで撃ってもあんまり当たらないんだよな　吹雪にも艦長載せ得るつもりだし悩む -- 2016-02-20 (土) 15:24:45
  • 8k魚雷にしてるけど、序盤は巡洋艦が邪魔で戦艦の8k圏内に入れないことが多いから10k魚雷が恋しくなる。正直10k魚雷で成績維持できているのなら冒険する必要はないと思う。 -- 2016-02-21 (日) 05:12:20
  • はい、8km魚雷で大後悔中でございます！勝率60％がとうとう48%まで落ちました！魚雷運用の為の行動制約が一気に膨らんだのが原因と存じます！！ -- 2016-02-21 (日) 12:21:20
• 意外とAPが使える。4.5kmくらいで格下日巡のVP抜けるので不意の遭遇戦でも何とかなる -- 2016-02-22 (月) 19:49:44
• 煙幕初春と次発装填初春で分艦隊組んで連携したら強いんじゃね？　と言うか強いよね -- 2016-02-22 (月) 19:53:30
  • 駆逐が固まってると、互いが邪魔になり他方面が不利になるがよろしいか -- 2016-02-23 (火) 18:46:34
  • 駆逐分艦隊は時々見るが、組んでる奴らは楽しいんだろうが、大抵他エリアが酷い事になって惨敗するよな -- 2016-02-23 (火) 18:54:42
  • 次発装填の使い方としては普通と思うぞ。ただし組むなら隠蔽専門家持ちの米駆と組んで、索敵＆ＣＡＰを米駆に任せるだな。 -- 2016-02-24 (水) 00:39:04
• うーん、米ソ駆との遭遇戦が本当にキツイorz -- 2016-02-24 (水) 00:21:10
  • うむ。日駆は戦艦に魚雷流そうと思うことが多いから、この辺に来そうだなーというのを米ソ駆に待ち伏せられてるのさ。 -- 2016-02-24 (水) 00:43:58
    • なるほど、米ソ駆はそれが最優先事項って事ね.... 確実に味方の支援が受けられる立ち回り研究しますわ -- 木主 2016-02-24 (水) 07:45:27
    • そこで逆にこっちから魚雷で奇襲する。巡洋の動きと地形から敵駆逐の位置を割り出すんだ -- 2016-02-25 (木) 00:18:01
    • それを予想して上手くこっち撃ってくる初春の魚雷はほんと苦労する。　色々言われてる初春だが、あの威力と雷速の魚雷はこのティア帯だとホント怖いよ。　ソ連、ブリスカは曲がらんからこれやられると結構きつい。 -- 2016-02-26 (金) 14:41:07
  • 吹雪もそうなんだが、相手にソ連、米駆がいるときは常に逃げられる様な角度、巡洋艦に支援を受けられる位置にいるのが良いかと。　基本魚雷当てるしか単騎じゃ勝てないから如何に生き残るかだなぁ。　　個人的には、隠蔽悪いこの艦は、逃げるために良いスモーク持っとくのおすすめ。 -- 2016-02-26 (金) 14:50:31
    • 米ソ駆から煙幕張りながら逃げる場合は、相手も煙幕に突っ込んで追ってくることが多いので、そこに魚雷が行くようにするのお勧め。うまくいけば、相手は当たる直前まで魚雷が見えないので死ぬ -- 2016-02-29 (月) 16:29:18
  • 米ソ相手ならこっちも応戦する気満々に打ち返すと結構イケたりもする　もちろん逃げるのが一番だが -- 2016-03-05 (土) 16:59:29
  • 睦月から乗り換えて隠蔽率が下がったこともあってか、相対する敵の強化があってか、初春に乗ってるとよく駆逐同士での打ち合いをしてしまう。相手がキエフとかだと砲戦で勝てるわけ無いんだけど、米ソ駆逐をみたら一切砲撃せずに逃げていいの？
• B船体、B魚雷って経験値に見合う実力はありますか？ -- 2016-02-29 (月) 16:43:52
  • ある。というか特別船体Aが使いやすいとかじゃない限り強化するべき。正直、砲戦しないなら睦月のほうが駆逐艦として仕事しやすい。後期魚雷は睦月の低雷速で困った人は使いやすく感じるかも。わざと低雷速選んで面制圧に特化させるほど射程もないけど、装填時間が気になるなら一考の余地ありかな。 -- 2016-02-29 (月) 19:27:36
    • ありがとうございます。吹雪までの経験値ケチろうかと思ってました。装填時間も雷速もあまり気にならないので、後期船体、後期魚雷にしたいと思います。まずは経験値貯めて来ますね。 -- 2016-02-29 (月) 20:24:35
• 乗り換えたけど、言われるほど苦行かな？睦月と使い勝手はそう変わらんし、砲多いからCAP中の遭遇とかでも結構対応できて便利なんだが -- 2016-02-29 (月) 16:50:18
  • まぁ、確かに砲は強くなって瞬間火力が上がったのは事実だけど睦月と魚雷射程変わらす隠蔽が悪くなった -- 2016-02-29 (月) 17:39:52
    • ミス、しかもアプグレに隠蔽がないから隠蔽専門家もってないとな、それにいくら砲強くなっても１発10秒だからね～吹雪だと隠蔽アプグレつめるし15キロ魚雷あるからなぁ～弱くはないけど微妙って感じの立ち位置やｗ -- 2016-02-29 (月) 17:43:22
    • 確かにtierひとつ上がった実感はあまり無いね。次の吹雪が大分楽しそうだし、それを励みに頑張るかな笑 -- 木 2016-02-29 (月) 17:49:00
    • 使いどころが限定されるとはいえ、今後つきあう12.7cm三年式は大きなアドバンテージだから活用を考えた方がいい。5発とも命中も容易だし、直撃なら2000〜4000ぐらいまではごっそり持って行ける。↑↑で1発10秒だから〜って言われてるけど、撃ち続けないと性能を十分発揮できない他国DDに対し、出会い頭や回避運動の間の一撃で痛打を与えられると捉えれば使い方も見えるかも。 -- 2016-02-29 (月) 21:17:54
  • 隠蔽悪いのがかなり足引っ張る。睦月が見えん。砲は睦月と比べればかなり強いからそこは楽しいっちゃ楽しいけど -- 2016-03-02 (水) 16:57:30
• 次発装填これ隠蔽スキルありきかもしれないね。煙幕使えなきゃ死ねる。 -- 2016-03-02 (水) 04:05:23
  • メインは陽炎型のためのオプションになるかな。あちらは2分近くかかる再装填が軽減されるから使いこなせれば凶悪。初春型は「次発装填装置を搭載している実装済み駆逐艦」という枠でおまけ的についてきた格好で。とはいえ、煙幕に戻したら戻したで、今欲しいのは煙幕じゃなくて次発装填…！となりそうな予感もする。 -- 2016-03-02 (水) 11:28:57
  • 初春の魚雷を安定して当てられたらなぁ。でも煙幕射撃したほうが稼げるし… -- 2016-03-02 (水) 15:38:33
    • 煙幕射撃なんて頑張っても20,000ダメくらいじゃないか？魚雷あてたほうがよっぽど稼げると思うんだが。 -- 2016-03-02 (水) 17:05:30
  • 逆に隠蔽スキルがあれば次発装填装置（有料版）は非常に有用。先に発見される事がかなり減る為、煙幕なしでもかなり安定する。 -- 2016-03-12 (土) 11:46:42
    • 自分もそろそろ隠蔽取れるから検討してみようかな。投射量は少ないけど浸水を狙っていけばいいダメージソースになりそう。 -- 2016-03-12 (土) 12:24:02
• この船で隠蔽射撃できますか？ -- 2016-03-02 (水) 16:39:34
  • できます。はまれば魚雷に次ぐダメージ源になります -- 2016-03-07 (月) 18:02:07
• NA鯖だけどこのページの対空砲の秒間平均ダメージとゲーム内の数値が違う。独自の計算式か何かあるのか鯖の設定差なのか情報が古いのかどれなんだろう。 -- 2016-03-06 (日) 00:10:48
  • 編集時のバージョンは書くようにしている。情報が古いだけだな、対空砲のページは全部直ってるが、個々のページはまだまだ -- 2016-03-06 (日) 00:18:56
    • ありがとうそういう事だったのか・・・。同tierの駆逐の対空眺めたら対空兵装の手動制御もありなのでは？ってふと思ってさ。 -- 2016-03-06 (日) 15:09:39
    • 日駆で対空頑張るのはやめておいた方が良い 多分投下後に撃墜1が表示されるだけだから -- 2016-03-06 (日) 15:23:14
    • 素直に抗堪か上級乗せた方がいいよ　手動制御使ってもビックリするぐらい落としてくれないから -- 2016-03-06 (日) 17:12:52
    • どちらかと言うと頭上ブンブンする戦闘機対策かな…あと被発見状態なら味方の援護にと。空母居ないマッチもあるから抗堪がいいのは判るけどロマン感じるんだよね。 -- 2016-03-07 (月) 01:10:33
    • 初春は3km-5kmをうろうろしてる飛龍のFT1機落とすのに70秒以上かかるかな。対空手動あればたぶん35秒ほどだけど、スキル無し金剛くらいの対空火力なはず。3km以内なら機銃があるからもっとはやく落とせるけど対空手動の効果はだいぶ薄れるね。 -- 2016-03-13 (日) 16:53:42
    • 龍驤ぐらいなら、10機落とせるよ。https://gyazo.com/ee709ce461645f77ad76d271b8fccfe2 -- 2016-03-17 (木) 13:11:28
• 7kmくらいでapばっか撃ってくる愛宕がいたから「カスが効かねぇんだよ！」って強気に出たらケツに1発当たって爆沈した。過貫通とかでも爆沈するのね… -- 2016-03-13 (日) 19:24:06
  • 縦になってると過貫通せず3割ダメとか機関部で止まって5割ダメとか起きやすくなる 巡洋艦や戦艦みたいにVP守るんじゃなくて避けるのを目標にしないとだめだね 戦艦化勧誘でも10発で死んじゃうわけだし -- 2016-03-13 (日) 19:59:56
• レーダー実装が初春の命日か -- 2016-03-18 (金) 16:51:39
  • まだわからない。１０ｋｍ魚雷が脅威なのは変わらないし、どうせ煙幕の意味がないのなら次発装填搭載可能なのも脅威 -- 2016-03-19 (土) 09:19:27
  • 見えるのはせいぜい20秒だからな〜… 前線で主砲撃ってから逃げ帰るのとさほど変わらないから、無理せず回避行動とれば十分にリカバリ利くと思う。 搭載も水偵との入れ替えになるっぽいから、飛んでる間近づけない・沈んでも飛び続けてるってのがなくなって部分的には快適になるかも？ -- 2016-03-19 (土) 10:07:18
  • レーダー脅威説っていうほどじゃないと思うんだよね。　最上に近づかないようにするのと同じで、ソ巡に近づかなきゃいい話だし。見つかっても、味方の援護受けられる位置なら余裕で逃げることができるし… -- 2016-03-19 (土) 13:12:24
    • 一番の問題がそんな悠長なことしている時間があるかどうかなんだよなぁ（cap最優先勢） -- 2016-03-19 (土) 15:09:45
    • 今までは煙幕張れば強引にcap&ホールド出来たけど、レーダー追加されたら厳しそうだよね。数十秒相手に与えれば取られるし。より他艦種との連携が重要になり特に戦艦頼りになるという事かな。 -- 2016-03-19 (土) 15:23:20
    • 駆逐を奴隷だと思ってそうな連中（一部）にこれ以上駆逐乗りの命運を託すのか･･･ やってられんなぁ･･･ -- 2016-03-19 (土) 15:27:32
    • 逆に味方がどうしようもないときに勝ちを拾える可能性がなくなると・・・・・・ -- 2016-03-20 (日) 11:28:03
  • 煙幕射撃してる他国駆逐が死んで初春はむしろ輝くと思うが -- 2016-03-20 (日) 11:31:58
    • レーダー持ちが味方にいる場合、陣地内にいる相手の煙幕米・ソ駆逐を追い払ってくれるから相性いいのかもね。闇雲に魚雷流す必要が無くなる。まぁ結局連携が必要になるわけだが…。 -- 2016-03-20 (日) 11:43:42
    • おまけに魚雷をスポットされることがなくなるから、フェイントで敵艦隊を混乱させ、次発装填装置で「もう撃ったはずじゃ！？」ってするのが捗りそう -- 2016-03-20 (日) 12:11:22
    • ×輝く　○なんとか致命傷で済んだぜ -- 2016-03-20 (日) 21:44:08
  • 結局レーダーは日本駆逐の前に出ずに魚雷を垂れ流す行為に大義名分を与えるだけですかね -- 2016-03-20 (日) 21:36:35
• 初春B船体って購入したほうがいい？　主砲減るのイヤなんだけど。 -- 2016-03-21 (月) 13:02:21
  • 吹雪のB→Cは分かるが、初春は改装ほぼ一択。後期魚雷の62ktはやっぱ59とは違うね -- 2016-03-21 (月) 13:21:22
• 初春をAP弾使って乗りこなしてる人とかいたりするんですか？ -- 2016-03-21 (月) 19:59:53
  • APとか普通に使うで。むしろ使わないの？ -- 2016-03-23 (水) 12:29:52
    • いや、使ってはいるんだけど…それで相手とやりあって打ち勝てないんだ。（対米ソ）やっぱり日駆砲は信頼しちゃダメかなあ -- 木主 2016-03-23 (水) 17:19:22
    • あー駆逐はすぐ角度つけれたりするからAPはオススメしないなぁ･･･やるなら戦艦の艦橋狙いや、巡洋艦の主砲潰しとかVP狙いかなぁ -- 2016-03-23 (水) 18:18:37
    • なるほど…狙ってみます。 -- 2016-03-23 (水) 19:16:21
    • ああ、日駆だからってなめてると普通にコンスタントに数千ずつ削れるからVPとかじゃなくてもいけたりする。色々試してみて。距離は相手の巡洋艦で変わるから自分でやって探してみて。（慣れだし） -- 2016-03-23 (水) 22:07:47
  • 駆逐のAP過貫通とか200ダメージやぞ... 巡洋艦や戦艦は最大ダメージが倍近くAPのが強くてモジュール全壊しててもAPはダメージ与えられるからAP弾が超有効なんだけど、駆逐隊駆逐はまるで違う HE弾弾くような装甲が無いし最大ダメージが変わらない上VP判定が存在しないからHE一択 近距離で空母巡洋艦のVP抜きたい時だけでいいよAPは -- 2016-03-25 (金) 17:29:45
  • 最近になってHE主体のスタイルで落ち着きました。 -- 木主 2016-03-27 (日) 18:00:26
• https://gyazo.com/230dbbb89a8d2afa3178dcb9e3ebe4bd　初春イケるやん！ -- 2016-03-21 (月) 22:08:16
  • https://gyazo.com/392dd7c0677c984b500b7bab15642eb8　初春強い！殺人バファロー戦法に虎将仰天 -- 2016-03-21 (月) 22:11:36
  • https://gyazo.com/c8f0d1b122799484c55b0a0f82b7d2b8　capポイントに草しか生えない -- 2016-03-23 (水) 13:05:45
• 睦月に比べてちょっと苦行すぎやしませんかね -- 2016-03-23 (水) 11:54:17
  • そうか？自分も始めは隠蔽下がるし苦行ｶﾅｰと思ってたけど、砲がまるで違うね。魚雷が主兵装なのは変わらないけど、煙幕射撃での嫌がらせがしやすくなった。うまく扱えば次発装填も強いしね -- 2016-03-23 (水) 12:10:53
• 見た目は初春が一番いいともうな。特に主砲 -- 2016-03-24 (木) 00:02:30
  • 艦橋でかすぎｨ！ -- 2016-03-25 (金) 17:11:24
    • こいつの場合艦体が小さすぎ、かもしれない。吹雪型と比べて2割弱も削り落としてるし。 -- 2016-03-25 (金) 17:17:31
    • 改装前のトップヘビー初春が特に好きな私は異端かな？ -- 2016-03-25 (金) 19:15:44
    • 俺も改装前好き。実装を望んでいるワケだが、この船体にこれ以上載せたらどう考えてもアカン（ソ駆を見つつ） -- 2016-03-25 (金) 19:27:09
  • 俺は艦橋が好きだな。宇宙戦艦にありそうなデザインでカッコイイ -- 2016-03-25 (金) 19:27:52
  • 改装前のゴテゴテ感大好きだけど、絶対爆沈するマンになりそう。 -- 2016-03-25 (金) 20:47:37
• うまく使えば睦月より圧倒的に強い気がしてきた。自分は艦長スキル基本射撃と上級射撃を両方とってアプグレも管制装置つけたらバランス初春になった。でも魚雷特化とかも面白そう…隠蔽管理をしっかりすれば、再装填ブースターあるし面白そう。 -- 2016-03-27 (日) 18:09:50
• 吹雪で11km位から敵の進路予想したり避けにくく打ったりを練習しまくってふと初春でやってみたらギリギリ近づかなくても8km位からどんどん当たるようになってた。近づければベストだけど近づいたらタイミングのがしちゃうとか再装填終わってるのに打たない状態よりずっと稼げるね・・・。 -- 2016-03-29 (火) 01:47:35
• 初春まできたけどこのtierになって魚雷が当てられなくなった...誰か予測雷撃のコツ教えてください！ -- 2016-03-29 (火) 19:09:55
  • 勘。わりと真面目に。 というのも、予測線より〜…云々と言っても、そこからの選択肢も多いから、こう撃ったら必ず当たる、という射法が無い（強いて言うなら1km台前半まで詰めて横合いから撃つぐらい）。 だから撃つ前後で、どのくらいの間合いなら敵が最大どのくらい動けるか、どういう行動をしているときに繰艦が雑になるか、敵が魚雷に気づいたときどういう反応をするか、などなどを観察するしかない。そのうち、何となくでもここ！という勘が働くようになる。あと、必ずしも当てる必要は無い。広角・ばらまきのスカスカでも針路を変えさせることができるし。 -- 2016-03-29 (火) 19:27:30
  • なるべく重そうな艦に向かって７～８キロから適当に魚雷播いては後退の繰り返し・・・　低ティアのような機動力でぐいぐい押し込んでマッチメークする魅力的な駆逐艦像は無理らしい。 -- 2016-03-30 (水) 13:37:57
  • コツかは解らないけど、魚雷って避けるために近づいて避けると内側、遠のいて避けると外側に予測線が動く。相手がどういう進路を取ることを邪魔したいか、それが重要。仮に当たらなくてもCAPから遠ざける、とか誘い込ませて味方に討ち取らせるとか。ここからの駆逐艦っていうのは当てるというよりはMAPを広く見て敵をかき混ぜる。そして当てるためには味方と敵の位置を把握して敵がどういう進路を取るのがベストか予測して打つ。これで大分変わってくるよ。解らないし敵が群れてるなら拡散打つとかね -- 2016-04-01 (金) 00:49:32
  • 上手く魚雷を使えば味方の戦線が上がって有利になる。魚雷警報がなれば砲撃そっちのけになるし。相手が魚雷対応に慌ててるのをみると楽しくならない？ -- 2016-04-02 (土) 07:55:50
  • 孤立してる戦艦はねらい目。戦闘行動中でなければ尚良し。基本回避行動も何もなく直進してるから予測線通りに発射すれば結構当たる。 -- 2016-04-03 (日) 21:45:55
  • 気付かないうちに伸びてた…皆さんありがとうございます。とっても勉強になりました。魚雷再装填ブースターを使いながら練習してみます。 -- 木主 2016-04-03 (日) 23:05:39
• 米巡洋艦にレーダーが実装されたら一番悲しみを背負うのはこの艦だな…。 -- 2016-03-30 (水) 16:16:02
  • さっさと距離をとっちゃえばいい。米艦にフルに見られても35秒程度、ソ連も距離はあっても20秒止まりだし。それに、レーダーの限界距離より遙かに離れた位置から向こうの艦を発見できるわけだから、主導権は変わらずこちら側にある。 -- 2016-03-30 (水) 16:43:43
    • 同意。隠蔽次発仕様で煙幕に頼らない立ち回り心がけてるし悲しいとは思わない。ただ、レーダー持ってる艦がいるなら、今までよりちょっと注意するだけ -- 2016-03-31 (木) 10:40:39
• 最近隠蔽と上級射撃つけて試してるけど9.4kmまで隠蔽射撃できるし黙っとけば6kmまで発見されずいい感じ　　問題は壊れやすい砲と10900のHP -- 2016-04-05 (火) 02:59:48
  • そうか、初春は迷彩入れて9.4まで隠蔽射撃できるんか･･･状況認識入れてないせいで吹雪と同じノリで9.8で撃ってたわ･･･アホらし。ちょっと命中リボン稼いでくる -- 2016-04-05 (火) 06:39:28
    • 吹雪(隠蔽スキル取ってない時代の発見距離6.0） -- 2016-04-05 (火) 06:40:11
    • 迷彩入れたら5.8kmだから隠蔽射撃の距離はもう少し短くなるんじゃないのか -- 2016-04-05 (火) 12:36:16
    • アプグレの関係で吹雪の方が隠蔽良いよな -- 2016-04-05 (火) 12:38:21
• この艦の隠蔽射撃でイベントのリボン稼ぎOKですか。Tier7以上がこの艦と妙高しかないので。おまけに重厚艦あまり使って無くて妙高でうまく立ち回れない・・・ -- 2016-04-09 (土) 11:15:06
  • もうその時点で初春しか選択肢がないじゃないか。でも時間まだあるから駆逐に乗りたいなら米駆やソ駆を進めてもいいんじゃないか。砲撃ガンガンできるからリボン自体はそっちのが稼げると思うが -- 2016-04-09 (土) 12:07:02
  • 私もＴｉｅｒ７は初春とコロラドしか無いですよ（しかも初期状態）。１戦辺りリボン３０前後で下手くそですけど改造もしたいので次いでな感じです。課金（ｹﾞｰﾑ内ｸﾚｼﾞｯﾄ）消耗品や迷彩はクレに余裕あるのでつけています。コロラドよりリボンと戦果稼げますね。妙高なら卑怯な感じですが米戦艦を盾、敵なら狙う様にすると良いでは？結構米戦艦は射程も短く鈍足で前に出る人敵味方で多いので囮にもリボン稼ぎにもいい気がします。 -- 2016-04-10 (日) 14:13:30
  • 俺も初春でリボン1000稼いだぞ、お互い頑張ろうでわないか -- 2016-04-13 (水) 22:30:00
  • 高ティアのソ駆とソ巡を使い回しながら3～4日でクリアーしたど。ソ駆ならば、普通でリボン150ほど。戦艦滅多打ちすると当たり前のように300超えたりするよ。他の国のも進めると、何かとイベントで便利。 -- 2016-04-13 (水) 23:18:54
• 初春艦長に熟練ホウシュや基本射撃つけてるんだが、素直にコウタンつけたほうがいいのかな? -- 2016-04-10 (日) 14:50:42
  • 状況認識→魚雷or抵抗→管理or警戒→上級or抗堪→隠蔽じゃないかな基本は。砲特化は吹雪以降の方がいいかも -- 2016-04-10 (日) 15:21:23
    • 吹雪以降も砲撃特化にしなくてもいいですよね?あと、管理は使えますか? -- 2016-04-11 (月) 21:41:02
    • ランダム戦とかなら正直どーでもいいが、チーム戦とかランク戦じゃむしろ有料消耗品入れても４個とかじゃ足りんぞ･･･ -- 2016-04-12 (火) 17:48:20
• 初春の勝率がががが -- 2016-04-12 (火) 17:11:32
  • 途中送信失礼。勝率が桁違いに悪いんだ、、本質的に駆逐に向いてないのかな。睦月まではマシだったんだけど、、 -- 2016-04-12 (火) 17:13:59
    • 睦月と比べて実質的に弱体化してる上に相手は強化されてるからある程度は仕方無い。 -- 2016-04-12 (火) 18:13:30
    • 撃つ時は撃てば多少マシになるかもしれない(ただし見誤ると沈むから見極めが重要) -- 2016-04-12 (火) 18:24:22
    • 低tierの時は駆逐は一隻で流れを変えれる強さがあったんだ…睦月から運用が一気に難しくなっちまった。でも帝国海軍といえば吹雪だからあとちょっと頑張ってみるよ！ -- 2016-04-14 (木) 19:00:16
    • 砲撃の回数増やすといいかもよ？ -- 2016-04-16 (土) 14:28:25
• 吹雪乗れるようになったらさっさと売ってしまうつもりだったのだけど、ずっと乗ってたら　初春はいいぞ　ってなってきた。砲塔壊れやすいのはご愛敬 -- 2016-04-12 (火) 21:51:44
• だめだ、、今日はチームに恵まれない・・・開幕５分でコイツ含めて３隻蒸発とかが３回もあった。一直線に特攻しないとそうならないと思うんだが・・・ -- 2016-04-13 (水) 22:04:45
• 初春って雷速向上付けるべきですか？ -- 2016-04-14 (木) 10:55:47
  • 付けてもいいけど必須じゃない、自分が魚雷射程8kmで十分といえる立ち回りをしているかどうかで判断して -- 2016-04-14 (木) 11:33:04
  • 睦月は８kmでも立ち回りやすいが、初春の隠蔽だと少々自由度が落ちる気がする -- 2016-04-14 (木) 22:29:33
• 再装填装置使いこなしたいです。やっぱり隠蔽専門家がいりますかね？ -- 2016-04-14 (木) 19:06:55
  • 念願の隠蔽専門手に入れたから再装填１０戦ほどやってみたが、魚雷の投射量が増えるので当然与ダメは増えた。でも勝率は下がった。煙幕が無いせいで試合運びが味方任せになってしまうのが敗因と判断した。結論として煙幕無しで戦闘の流れが作り出せる自力が最も重要で、それの補佐として隠蔽専門家が役立つというところか。補足としてティアトップだと装填装置は病み付きになるレベルの快感だった。ティアボトムだと隠蔽ベンソンやフレッチャーにいぢめられて俺の存在が無価値まで落ち爆撃機の群れに飲まれ海底に消える。。 -- 2016-04-14 (木) 22:49:04
    • つまり勝率が上がってくれない奴には無用のものか…（自分を見ながら） -- 2016-04-14 (木) 22:55:03
• 吹雪まで進めたが一番成績いいのが初春だわ。 -- 2016-04-15 (金) 00:14:01
• 初春の艦橋の形実際のものと違うって書いてるけど、今後モデルが修正されたりってのはありえるんだろうか -- 2016-04-18 (月) 01:43:17
  • ああ、初霜モデルにしたんじゃない？ -- 2016-04-18 (月) 04:45:46
• 勝てなくなりました。魚雷は一試合一発は当ててます。capはどんなマッチングでも日駆には隠蔽負けてて怖く、米駆ソ駆は天敵です。ある程度距離取ってエンジンブースト使えば敵弾回避はいけます。砲撃もヘイトを集めて回避盾支援したい時や、日駆相手には使ってます。ダメは取れますが、勝ち方がわからなくなりました。勝率も42まで落ち込んでます。打開策をくださいm(_ _)m -- 2016-04-19 (火) 10:22:37
  • 相手がつよくなっている割に、この艦は強くなってないからねえ。俺もこの子では結構苦しんだ。開幕直後の不意の会敵を常に意識して、予め砲を向けておいて見えた瞬間、敵駆逐艦に一斉射、即座にろくに狙わないで良いから魚雷ばらまいてブースト待避だ。このとき、煙幕はできｒばつかわず、味方巡洋艦に敵駆逐艦を撃たせる。すぐに双眼鏡モードを解除して、後ろから飛んでくる敵弾の弾道確認して最低限の変針で10秒ほどかわしきれ。開幕直後の接触をのりきれば、なんとかなるだろう。 -- 2016-04-19 (火) 10:46:03
    • 枝さんの言う通り最初生き残りは大事ですよね。煙幕使っちゃうのを節約していきます。 -- 木主 2016-04-19 (火) 15:21:11
  • 何戦で勝てないのか知らんがcapができてないのかな？巡洋艦がcapに邪魔な米ソ駆を沈められるようにスポットはしてる？ -- 2016-04-19 (火) 10:53:11
    • capチャレンジは毎回頑張ってます。スポットは主に敵の巡洋艦を意識してます。米ソ駆を被発見ギリギリで追い回したりもしてます。 -- 木主 2016-04-19 (火) 15:13:49
  • 巡洋艦に乗ったことはありますか？capする時に味方巡洋艦との距離と射線を意識してはどうだろう。ガッツリ援護してくれる味方がいれば高隠蔽日駆逐だろうが米、ソ駆逐も怖くないよ。高隠蔽の相手には障害物を利用して距離を詰める、逆に米ソは距離を取れば怖くないので不意の遭遇を避ければ問題ない。あと相手にわざと撃たせて自分は撃たず非発見距離外に出れば、煙幕を無駄に使わせたり牽制出来るから有効。それに合わせて格上相手には煙幕射撃を併用するといやらしい動きができるはず。 -- 2016-04-19 (火) 16:10:59
    • とりあえず日本ツリーを上げていってるので青葉は乗ってます。確かに巡洋艦に足並み合わせることよりスピードを重視してcapなり索敵なりしてました。あと煙幕射撃は米ソの特権的なイメージがあったのでしてませんでした。実践してみます。 -- 木主 2016-04-19 (火) 18:03:50
  • 睦月の時はどうだったのさ？見えないけど見られてるというのは初めての経験かもしれんが、一歩踏み込めば敵艦の場所がわかるから魚雷も結構避けられるよ -- 2016-04-19 (火) 17:59:38
    • 睦月も勝率48と良くないんです…後期主砲にしてからだいぶ上がってこの値です。峰風までは勝つための仕事がわかりやすいんですが、睦月からは勝つ動きがわからなくなってしまってます。 魚雷より隠蔽負けによる一方的なスポットが一番怖いですね… -- 木主 2016-04-19 (火) 18:15:09
    • 睦月の勝率３９％の俺には口出しできないと悟った。 -- 2016-04-19 (火) 18:23:07
    • 後期主砲にすると砲戦が楽しくなるし勝率も結構上がるよな CAPのタイミングや味方との位置関係等の大体のアドバイスは他の方々が言っているので、後は敢えて姿を晒すタイミングとかを覚える 日駆は主砲が弱いし長距離魚雷が有るんだから終始隠れて魚雷を敵艦隊へ投げろっていう意見の人も多いんだけど、魚雷が間に合わない時に遊兵化してるのは俺は勿体無いと思う 日駆が10km以内で姿を表すと他にHP半分くらいの艦が居るにも関わらずこっち狙ってくる事が多いからピンチにならん程度に利用したりする -- 4枝? 2016-04-19 (火) 22:38:12
    • 無論、喧嘩売る相手はちゃんと選ぶ 全門こっち側向いてる戦艦・巡洋艦を挑発したら1分経たずに返り討ちにされるしな 例えば、主砲旋回が遅い艦や自艦と反対方向に砲戦している艦は、喧嘩吹っかけると魚雷警戒も兼ねて無理に転舵してでもこっちに指向しようとしたりするんでその間に味方にVP抜いて貰う 仮に無視されても火災ダメでかなり削れるし不穏な動きを見せれば動かざるを得ないし、本当に無視されてんなら魚雷で吹き飛ばしてやれば良い 割と主導権は握れる -- 2016-04-19 (火) 22:53:23
    • 睦月後期主砲にしてから対空や駆逐戦に絡むようになり、勝率が上がったのは間違いないです。エンジンブースト回避盾はよくしますが、確かに敵との位置関係を考えてからしたことはなかったです。 -- 2016-04-20 (水) 12:07:07
    • ていうか、睦月の時は「初春より峰風のか強いんじゃね？」て思ってたんで…まあ実際は強さの種類が違ったってことなんだと思いますがね。 -- 2016-04-20 (水) 12:17:08
    • ああ、強さは別種のだ(ほぼ横並びで) -- 2016-04-20 (水) 13:28:01
  • 初春に乗って睦月峰風に怯える理由が謎。0,5キロ詰めて砲撃すりゃ追い払えるだろう。米駆やソ駆乗ったことないの？正直経験不足なだけだと思う。隠蔽に甘えてると対駆逐能力が成長しないよ。 -- 2016-04-19 (火) 23:20:01
    • 相手のmutsukiやminekazeが隠蔽・速力優位徹底的に使うタイプだったら無理入るけど、まあそういうのはTier6までだとレアケースだからなぁ。その通りだとおもう。 -- 2016-04-19 (火) 23:25:18
    • 神風は勘弁な！ -- 2016-04-19 (火) 23:32:39
    • 潰すつもりで峯風と戦う場合、発見距離から詰めていくと雷速があるから避けられない場合はある。先制魚雷を躱したとして追撃戦すると仕留める前に再リロードされてかなり至近距離からぶっぱされることもあるからな。たまに遭遇する熟練峯風乗りが怖いのは確か。 -- 2016-04-19 (火) 23:37:23
    • 艦長スキルで被発見警報を取らずに基本射撃をとったのでcapが怖いだけです。対睦月は魚雷発射が確認された場合は蹂躙できます。峰風は減速しないと連続雷撃が怖いので追撃は厳しいです。敵駆逐の処理は勝利に直結するのですがそこが甘かったのかもしれません。 -- 木主 2016-04-20 (水) 11:58:02
    • 被発見警報取ってないってもしかして状況認識なしで戦ってるってことか？よく戦えてるな・・・。自分には難しそうだ。 -- 2016-04-20 (水) 12:02:22
    • やっぱり難しいですかね…日駆使ってる時は自分の被発見距離さえ覚えてればいいやっていう低tiar日駆の頃の思い込みがこの選択に繋がったんです。。 -- 2016-04-20 (水) 12:09:43
    • 0.5キロ詰めるったってどっちに詰めればいいのか分からない上に撃ったが最後敵の支援だけきっちり来て更に一方的に見られる状態になってそのまま沈むリスクもあるし敵の魚雷まであるからね。初春乗った事ないの？ -- 2016-04-20 (水) 13:01:30
    • たった0.5だろ。米、ソ乗ればわかる、そんなの些細な数字だよ。いそうなところに頭から突っ込む、発見されたららエンジンブーストで -- 2016-04-20 (水) 13:06:25
    • 誤送信。エンジンブーストで詰めれば発見出来るよ。魚雷なんて相手の動き見れば来る方向わかるでしょ、一定時間直進してフェイントかけて撃たれたと思ったら減速か転舵すれば当たらないから。発見出来なくても威圧して敵駆逐を下げるだけでも効果的だよ？ -- 2016-04-20 (水) 13:14:39
    • 木主乗って勝てない言うてるやん 確かに今までは迷彩付けとけば隠蔽持ち以外の全艦艇の中でトップクラスの被視認距離だったからね、立ち回り気をつけとけば見つかったかどうかわかったし -- 2016-04-20 (水) 13:16:12
    • そりゃ米ソだったら敵も逃げるだろうよ。でもこいつは日駆だ。 -- 2016-04-20 (水) 13:17:09
    • ま、駆逐艦相手は日駆の場合一斉射しかできんから、バッチリ当てるために会敵予想ポイントをみぬく経験が大事なんだろうな。でも、見えた瞬間びしっと砲昇順が会っていたときは上達が実感できるよ。これは上の吹雪でも必要になるからいまから磨いておくといい。 -- 2016-04-20 (水) 13:18:17
    • 後ろに味方の巡洋艦がいても敵の駆逐は逃げないんですかね？結局位置取りの問題だって。あと状況認識はcoopに籠もってでも付けるべき。 -- 2016-04-20 (水) 13:20:32
    • まともな巡洋艦は貴重だよ。まともな巡洋艦ばかり味方に引けてるなら分からないかもしれないけどね -- 2016-04-20 (水) 13:26:46
    • それ言ったらしょうがないような。後続の味方に左右されるのが日駆逐の宿命だし…。それが嫌なら米,ソ乗ればいいってなるし。味方にうんざりしてるならプラを組むという選択肢もある。 -- 2016-04-20 (水) 13:48:48
    • 初春に乗って睦月・峯風に怯えずに居られる理由に「自分と巡洋艦で砲撃すれば逃げ出す」ってのは希望が混じりすぎてません？巡洋艦が居ないかもしれないし、一方的に見られやすくするだけかもしれないし、再装填からの肉薄雷撃狙ってくるかもしれない。怯えるには十分だよ -- 2016-04-20 (水) 14:05:35
    • 怖くない一言も言っていない。まず米かソ駆逐に乗って使用感を体感して欲しい。その上で初春の話をするが主砲は格下日駆逐を追い返すだけの性能があるし、米ソ駆逐相手には隠蔽という武器がある。初春の強みはそこだと思うのだが…違うのかな。希望的観測じゃない、逃げ出さず向かってくる格下日駆逐はむしろ都合がいいのでは？肉薄魚雷を受けるのは個人の腕の問題としか。 -- 2016-04-20 (水) 14:24:02
    • そもそも味方巡洋艦が付いて来てすら居ないようなら無理して踏みに行く義理も無い。むしろ魚雷の長さいかしてわざと踏まずにフミに来ている敵駆逐艦の予想進路に魚雷ばらまいてやるほうがいいよ。運良く当たってくれればそれから落ち着いて占領すりゃいいんだし、後続なしで仮に占領できたところですぐに取りかえされるだけ。 -- 2016-04-20 (水) 14:35:54
    • 初春と、睦月・峯風の話とそれるけど、状況認識は絶対あったほうがいいよ。Tier8以降レーダー照射受けたとき、それに気づかずに逃げ遅れて沈むだけになっちゃう。Tier10にたどり着いても島風は陽炎より隠蔽悪いから、慎重な陽炎に気づかないうちに見つかってぼっこぼことかされかねないよ。 -- 2016-04-20 (水) 18:34:14
    • ちょっと怖がりすぎかもしれません。トップマッチなら睦月峰風を狙って沈めにいってみます。 -- 木主 2016-04-20 (水) 19:43:14
    • あと、艦長スキルの状況認識は頑張ってとってみます。手段はまた考えます。 -- 木主 2016-04-20 (水) 19:45:35
• むしろ上級射撃と基本射撃つければ、普通に「睦月こいや」的なノリで戦えるよ米ロ駆逐が怖いのはその主砲性能にあるわけだからね -- 2016-04-20 (水) 13:47:35
  • 初春用に艦長を一から育てて砲戦型にするのか……米ソ駆進めるのでいいじゃん -- 2016-04-20 (水) 13:50:57
    • それを言えば、Gearingって島風との隠蔽差皆無じゃん？睦月程度で逃げるんなら島風使っててもGearingの主砲が怖くて遠征できないだろうよ。接近するのが怖くて近づけないんだから、接近戦をより有利にしようってのは無意味なもんかね -- 2016-04-20 (水) 16:07:45
  • 基本射撃と上級射撃とってます…格下日駆は隠蔽差がなければ余裕なんですよ。でももう隠蔽負けを気にせずグイグイ進んでみようかと思ってます。 -- 木主 2016-04-20 (水) 19:49:09
• でも峰風はまだ怖いです。駆逐相手に2連装魚雷三基は有利だと思うんです。3連装を二基よりも。自分だけですかね？ -- 木主 2016-04-20 (水) 19:50:52
  • それはドッグファイトの時？確かに格闘戦だと３基の方が強いと思う。でもこのtier -- 2016-04-20 (水) 20:11:23
    • ミス。このtierになると巡洋艦が積極的に駆逐を撃ってくるから(敵も味方も)砲火の中でわざわざ格闘戦に持ち込む必要がない。巡洋艦の砲火がない状況(巡洋艦がいないor射線が通ってない)なら峯風には砲撃戦で勝てるだろ？ -- 2016-04-20 (水) 20:16:36
    • 島影アタック以外は対処できます。でも怖いです。汗 -- 木主 2016-04-20 (水) 20:29:29
  • 隠蔽に甘えるとかきついこと言っちゃったけど今見てみたら木主のおかげで初春コメが盛り上がって嬉しいよ。対峰風は超大雑把に言えば40秒ごとに向き変える。砲撃に夢中にならずcoolに回避しながら追い詰めよう。そして無理そうならさっさとあきらめて別の仕事しよう。後ここに書き込んでる艦長達はそれぞれのプレイスタイル持って言ってるから、自分に合いそうなことや納得できることから真似してみるといいかもね。もし戦場で会ったらよろしくな！ -- 2016-04-20 (水) 21:31:19
    • 昨日や一昨日はとりあえず開幕は突入→敵駆にF3連打→ブースト点火→敵の砲弾の雨を避けながら退避。がルーティンになってきました。自分の中で日駆は勝敗を左右しやすい（もちろん空母様には劣るが）と思ってます。ゆえに負けたら自分に過失があったと思ってしまうことも多いです。開幕すぐに沈んだ時とかは特に。魚雷流しても当たらなければ仕事をしたとは思えないし、やっぱり高いヘイトを逆に利用するしか活躍の道がないと思ってしまいます。出てきたと思ったら消え、相手の攻撃をひきつけることを自分の第一に -- 木主 2016-04-21 (木) 08:16:00
    • していきたいかなあと。みなさんご意見ありがとうですm(_ _)m -- 2016-04-21 (木) 08:17:37
  • 峯風なんか砲でしばき倒せばええやんというね。愚直真っ直ぐ進みすぎてるから魚雷に怯えるわけで加減速と転舵を使えば１ｋｍでもない限り避けれる。うちはむしろ積極的に砲戦挑んで峯風と睦月をしばいてたわ -- 2016-04-21 (木) 10:15:57
    • 峯風乗ってる側としては初春見つけたら砲撃するけどな。先制は取れるし何より単価高い（重要)。見合いならそれで良し、突撃なら素直に相討ちに持ち込む。HP差は初撃のダメージがあるので補える -- 2016-04-21 (木) 11:02:19
    • 峰風は格闘戦に持ち込まれたら対処しようが（自分の実力では）ないので見つけたら一定の距離を保つことは意識してます。肉薄してきたら自分の砲撃込みでも巡洋艦頼みなところはあります。 -- 木主 2016-04-21 (木) 19:02:13
    • それができてるんなら峯風なんて怖くないと思うんですがそれは -- 2016-04-21 (木) 19:06:57
    • 木主は状況認識とってないからcapでの隠蔽負けで峰風が怖いって言ってたぜ。色々駆逐の乗り方考えてるし状況認識取ればだいたい解決するんじゃね？ -- 2016-04-21 (木) 20:17:48
    • 全くその通りでぐうの音もでません。 -- 木主 2016-04-21 (木) 22:43:04
    • 一回今までの艦長をリザーブに送ってスキルポイント1の艦長を雇って見たら？それで変わったようなら今までの艦長をダブロンで振りなおしたり -- 2016-04-21 (木) 22:46:33
    • タブロンを買おうか悩んでます…、無課金貫いてたんで -- 木主 2016-04-22 (金) 12:38:56
    • 悩むなら無課金貫いていいと思うよ -- 2016-04-22 (金) 12:49:24
    • 峯風は個性が尖った艦艇だからね。８とか９まで行った駆逐艦乗りが息抜きで峯風保存していて使っていたりする。こういう連中の操る峯風は別物かとおもえるぐらい砲撃も見事に多用してくるからなあ。 -- 2016-04-22 (金) 13:14:25
    • 無課金貫きます。 -- [[木主 ]] 2016-04-23 (土) 21:24:29
• 初春の平均ダメが2万４千しかなくて悩んでます。魚雷が一発も当らない事もよくあります。勝率は6割あるのでこれでも良いのかなと思うこともあるけど、このまま吹雪に進むのが不安です。低ダメ勝率重視で進んでも大丈夫でしょうか。 -- 2016-04-22 (金) 13:21:22
  • アジア鯖の初春の平均は19000くらいだから十分だよ。魚雷は空母の有無やら相手の回避行動の腕とかに左右されやすいし。ちなみに吹雪のアジア鯖平均ダメが25000くらい -- 2016-04-22 (金) 14:05:43
  • 結果的に勝ててるならそれでいいように思う。手元の駆逐艦も、反比例とは言わないまでも低ダメージの艦の方が10％ほど勝率よかったりもするし。 -- 2016-04-22 (金) 14:09:29
• 睦月より成績いいけど、主砲が脆すぎて第３艦橋並みに大破する・・・今後の日駆はみんなこうなの？ -- 2016-04-23 (土) 19:42:23
  • あんまり今までと変わらない気がするが…強いて言うなら砲塔が大きくなってるから被弾しやすく鳴ってるのかな？そんなこと言ったらダルマヴォイがかわいそうやろ -- 2016-04-23 (土) 19:51:22
  • 確かに船体に対して大きいですもんね。頑張って立ち回り考えて見ます -- 2016-04-25 (月) 19:56:42
• 米ソのマシンガン相手に毒の吹き矢で戦ってる感じでホントにマゾい船だよなw -- 2016-04-27 (水) 04:52:22
  • 連射効かないだけで弾速精度威力は最高だぞ！ -- 2016-05-01 (日) 15:56:22
• MYOKOで体力2100程のHATSUHARUに6~10発ぐらいHE当てて50ぐらいしか削れなかった事があったんだけど、あれ何だったんだろう。全部モジュール破壊で吸収されたのか？ -- 2016-04-30 (土) 02:34:13
• 逆に初春入ってから成績上がった。日駆は砲撃戦慣れてないから、対日駆ならコイツの主砲で狩れる。砲撃戦したくない初春は敵の巡洋艦をみるといい。開幕敵巡洋艦が前に出てる時は大体敵駆逐艦がすぐそこまで来てる。皆知ってるかもしれないけど。 -- 2016-05-03 (火) 21:10:12
• 煙幕と装填ブースター両立できたらOP艦だった -- 2016-05-04 (水) 21:59:22
• 魚雷8km運用組は敵戦艦の観測機にはどう対処してんの？魚雷どころかこっちが発見されるんだが… -- 2016-05-08 (日) 00:04:09
  • 航空機が通り過ぎてから突っ込む 時間的余裕がない時は頭振りながら突っ込むけど -- 2016-05-08 (日) 01:34:08
  • 睦月とかで習わなかったか？最悪、「相手が魚雷に侵入してくるように」投げれば射程外からでも投げれるぞ -- 2016-05-08 (日) 09:59:45
    • そりゃまあ機会が無いわけでは無いけど36.5ノットのこいつで射点に付くのは睦月より難しいぞ。頭向きだと集中射線でも魚雷の間を躱されやすいし、横向きを狙うと反対側に転舵されるとぎりぎりで射程外になったりする -- 2016-05-08 (日) 11:08:08
    • それを分かっているなら雷速向上はずせばいいのに･･･（ロマンは知らんが･･･） -- 2016-05-08 (日) 11:14:19
• こいつは初期船体が安定なのかね？舵が重いといってもベンソンとそう変わらないし、高火力の主砲を生かしたいので…。 -- 2016-05-12 (木) 16:38:10
  • 後期船体になると主砲が1門無くなり分間投射量が3発ちょい減るけど、HP・舵の反応・対空火力等が向上するから好みやね 個人的な意見だけど後期船体の主砲に対して不足を感じた事は無い -- 2016-05-12 (木) 17:04:39
  • 開発するだけ無駄。一刻も早く吹雪へってのが一般的な考え。 -- 2016-05-12 (木) 18:24:20
    • (船体開発しないと次いけなくね？） -- 2016-05-12 (木) 18:44:33
  • 初期で使ってるな。多少のHP増えたところで駆逐が死ぬというのは使い手か戦場がもう終わってるしな。舵の反応は慣れりゃどうとでもなる。対空は自衛には十分あるし、B船体使ってまで対空あげないとダメな状況って空母が終わってるから意味ない -- 2016-05-12 (木) 18:47:49
  • 後期使ってますね。初期は1門多いだけだし、後期魚雷の62ktは大きい。転舵が速いのも助かる上に、2000HP残っていれば、制限はされるが仕事はできるしね。まあ結局は好みだけど -- 2016-05-12 (木) 20:12:47
  • 木主です。とりあえず初期船体で乗り回してます。此処での評判はよろしくない初春君ですが隠蔽スキルで補えば、なかなか安定した艦になりますね。主砲火力も高くて、吹雪までストレスなくいけそうです～。 -- 2016-05-14 (土) 19:18:18
    • 実際、こいつが弱いとか言ってる輩は睦月ですら峯風の使い方して初春きてるやつ等ばっかりだから･･･ -- 2016-05-14 (土) 21:22:46
• 他艦より優れた部分は無いが、必要な能力は高い水準でまとまってる。予想外の緊急事態に対する能力は無いが、覚悟と予想済みなら前線の鉄火場でも島影の遭遇戦でも生還できるタフさがある。慣れてくるとスゲー面白い。乗り換えた直後に１０連敗した時は飛ばそうかと思ったけど。 -- 2016-05-16 (月) 11:07:33
• 日駆の中ではだいぶ米駆より -- 2016-05-16 (月) 21:28:41
• コイツで上手いヤツは強いというより陰湿なプレイするからな。枕元をウロつく蚊のようなウザさ。殺せそうで殺せないw -- 2016-05-22 (日) 18:07:50
  • 日駆使いますけどこういう使い方があるとは思いませんでした。本当に気持ち悪い。陰湿プレイヤーと遭遇すると味方の被害が出ないように絶えずこいつを見つけるしかありません。狙った戦艦を仕留めるまで追いかけるととことん逃げて、こちらが戻るとする引き返してきて魚雷を垂れ流してくる。 -- 2016-05-23 (月) 00:35:36
  • じゃあ貴方の思う強いプレイってどういうものなんですかね -- 2016-05-23 (月) 00:57:21
  • コイツの辞書に強いなんて綺麗な言葉は存在しない。ひたすら狡猾（褒め言葉）、艦が強いわけではない、コイツや睦月を上手く乗れるヤツが強駆逐乗ればもっと活躍する。うちは貧乏（初春）だけど国立行ったみたいな話で、金持ち（吹雪）だったら東大行けたかもな的な話。 -- 2016-05-23 (月) 05:03:59
    • 迷彩＋推力改良2を付けてエンジンブースト使えば、6km~10kmぐらいの距離で避けながらチクチクと砲撃＋雷撃できるからなぁ…やられてる方からすればうざい事この上ないだろうなぁ（ゲス顔 -- 2016-05-25 (水) 00:57:31
• Fubuki買えるまで乗りこなしたけど結局B船体購入しなかったな。砲門の数は重要だ -- 2016-05-23 (月) 00:14:48
  • 睦月魚雷で乗ってたの？それともA船体でも使えるんだっけ？ -- 2016-05-23 (月) 00:33:37
    • B船体からの派生で90式魚雷みたいですので、使っていませんね。速度と与ダメの増減見てもあまり大差ないなとは思ってたかもしれません -- 2016-05-23 (月) 00:49:42
    • 魚雷よりも3.4秒というks転舵時間を耐えきったのがすごいなとおもう -- 2016-05-25 (水) 01:21:04
    • UGつければマハンB船体と転蛇時間は変わらないから違和感はないなあ。 -- 2016-05-25 (水) 10:06:45
• 抗堪専門家付けてない初春でドレッドノート取得したんだけど…どういうこと？ http://www.fastpic.jp/viewer.php?file=4996887142.jpg -- 2016-05-25 (水) 16:07:27
  • 艦長。これってバグかな？　http://www.fastpic.jp/viewer.php?file=7061860870.png -- 2016-05-25 (水) 16:08:12
  • なんだって…艦長スキルで増やしてるじゃねぇか。俺はいつの間に抗堪専門家を選択したのだろう・・・お騒がせしました。 -- 2016-05-25 (水) 16:27:07
• 初春の解説がほぼネガキャンしか、少しでも魅力的に見えるように変えました。問題があるようならまた修正します。 -- 2016-05-26 (木) 22:03:22
  • なんか変な文章になってる（　ほぼネガキャンしか書いてなかったので、です -- 木主 2016-05-26 (木) 22:10:36
  • 隠蔽性と機動性の両方が悪い上、射程の長い魚雷という選択肢がないので近づく必要が大きく、能力の組み合わせの都合で難がある、という艦であり能力を一つずつ取り出して良く言っても詐欺のような気がします -- 2016-05-26 (木) 22:27:14
    • 基本的に褒めているつもりはありません。ただネガティブなことしか書かないのはどうなのかと思ってこのように書き換えました。 -- 木主 2016-05-26 (木) 23:29:10
    • では個別の項目以外に総評を追加してはどうか。Mahanの説明にあるような前級との比較や立ち回り、相対的な立ち位置など。 -- 2016-05-26 (木) 23:40:15
    • 正直この船に出来て睦月に出来ないことがないからどうしても上のような総評になってしまいますが……一応こんな感じで書いてみました。どうでしょう。 -- 木主 2016-05-27 (金) 00:52:02
  • MMを考えた時、日駆は自分より高Tierの敵に対して隠蔽が高いんだと考えれば、初春もTier帯に合った強さがあると考えられるんじゃなかろうか。 -- 2016-05-27 (金) 02:33:37
    • それは数値しか見てない上辺だけの回答ですよ。Tier8以降の駆逐艦は隠蔽アプグレを付けてない方が珍しいのよ。だから隠蔽のみで相対的な強さを考えると、Tier7帯が弱いと感じるのは仕方がない。 -- 2016-05-27 (金) 03:33:12
    • ↑ミス　Tier7帯→Tier7 -- 2016-05-27 (金) 03:34:34
    • 隠蔽で困った記憶がないから -- 2016-05-27 (金) 04:48:18
    • 割とMMに恵まれていたということになるか。UGは意識してませんでしたね。 -- 2016-05-27 (金) 04:52:26
    • まぁ正直6.5kmっていうほど悪い隠蔽ではないと思うんですけどね。艦隊の目になるのはもちろん、吹雪や睦月を見つけるにも十分な隠蔽だと思ってます。無論、プレイヤースキルは要求されますけど。 -- 木主 2016-05-27 (金) 10:00:00
• 他の艦種のツリーでもそうだけど、途中から運用方法が変わって実質「別の艦種」ってなるのが、日駆だとHatsuharuって事よね。中Tierと高Tierの両方の戦場に連れて行かれるし、相対的に「そのどちらでも低い性能」扱い。さらに必要経験値も高くなって、長く使うか諦めてしまうので、さらに評価が下がる。そりゃネガられても仕方ない。 -- 2016-05-27 (金) 09:12:14
  • 解説を編集したものですが、コメント欄はともかく、解説でまでネガキャンするのはいかがなものかと思って編集しました。 -- 2016-05-27 (金) 09:54:28
    • 解説も総評も、いい感じだと思うよ。あと、今回の更新で「ダブロンで購入できる高性能迷彩が追加された」もどっかに追記しとくといいかもね。 -- 2016-05-27 (金) 15:17:42
• 解説に対Benson、Fletcherの説明を追記してみた。初春乗っててよくあるんだよね。なんか発見された、睦月かな→Benson「やあ」 -- 2016-05-27 (金) 15:30:35
• T7帯のランダム戦で初春とマッチングすることが増えた気がする。気のせいか・・・？ -- 2016-05-29 (日) 17:43:35
  • 俺も感じてるんだよ。初春６隻マッチとかなんて優しい世界と思ったもん。ふた開けたら初春同士の激しい砲撃戦だったが。初春乗りこなせれば吹雪の性能しっかり引き出せる腕になるから皆がんばって欲しいねぇ。 -- 2016-05-29 (日) 22:49:54
    • だよね、しかも今日から隠蔽スキル持ちの初春がかなり増えた。ランク戦を意識してるのかな… -- 2016-06-03 (金) 01:04:15
• 初春に来る前に隠蔽取っておくとかなり楽になるね。神風Ｒ持っている艦長には是非勧めるよ。 -- 2016-05-29 (日) 19:47:58
  • 隠蔽はどのティアでも強いし、そりゃね。 -- 2016-05-30 (月) 14:26:28
• なんか初春なってから、敵駆逐や戦闘機居ないのにやたらと見つかるなと思ったら、tier8の巡洋艦が警戒レーダー積めるのか… -- 2016-05-30 (月) 12:57:52
  • 状況認識の発見されたマーク見てる？発見されたのがレーダーならレーダーのマーク、航空機なら航空機のマークが出るよ。 -- 2016-06-01 (水) 05:04:07
• 戦艦の後ろでウロウロしてる初春マジ役立たず -- 2016-05-31 (火) 23:06:31
• 敵駆逐に先に発見される→スモークで隠れる→巡洋レーダー照射→島影に逃げるまでにＨＰゴッソリ、が稀によくある。自分が生きてる間は他が狙われないのだと割り切って、３０秒～１分以上逃げ続ける覚悟が必要だ。レーダー切れたからって中途半端に遅滞戦闘しようとすると、すぐ他の艦から照射されて、結局何もできずに終わる事も少なくない。照射されたら概ね周囲１５キロ内の全敵艦から斉射３回分の弾雨が飛んでくるつもりでいよう。 -- 2016-06-01 (水) 10:41:11
  • 10km前後のtier8米ソ巡・5km前後の独巡が居たら無理せずさっさと下がった方が良い 照射側としては煙幕内に停船する奴は鴨 -- 2016-06-01 (水) 12:08:18
    • レーダーは1分経たずに効果時間切れるしクールタイムは長いし、野良同士で時間差発動といった連携は起こりにくいから少し間を置いて再接近すれば良い -- 一枝? 2016-06-01 (水) 12:13:11
• 永久迷彩買ったけどSS撮った方がいいかな？ -- 2016-06-02 (木) 13:39:58
• KIEVが相手にいたらどうすりゃいいのかわからない… -- 2016-06-04 (土) 10:53:32
  • キエフをストーキングするの面白いじゃん。たまに怒って反転してくるから、そこから魚雷引き撃ちで更に怒らせるw -- 2016-06-04 (土) 12:16:51
  • 隠蔽活かせる広い場所で戦うしか無い。相手するにはリスクが高いがとにかく排除しないとどーしよもないから、姿勢が良ければ砲撃するときもある。耐久削ればただの棺桶だし、仲間と協力して倒すのが大事だと思う。狭いところなら魚雷しかないので覚悟決める。 -- 2016-06-04 (土) 22:20:55
  • 巡洋艦の射程内でひたすらスポットと魚雷よ。場合によっては先制砲撃で挑発あんどご招待も狙ってよい。 -- 2016-06-05 (日) 17:51:16
  • キエフ乗ってると押しても引いても姿を見せない日駆はほんと困るぞ。強引に突っ込んで見つけようとすると巡洋艦に食われるし。 -- 2016-06-09 (木) 00:56:49
  • わざと砲撃ってこっちに視線向けて味方に仕留めてもらうと可 -- 2016-06-11 (土) 09:49:17
• アプグレとエンジンブーストにかなりの調整が入るみたいで、この艦も影響受けそうだなー -- 2016-06-08 (水) 23:46:38
• こいつランク戦で活躍できるよな　戦艦ぶっ飛ばせるのは大きい -- 2016-06-11 (土) 22:10:38
• 隠蔽初春でランク戦って使える？ブリスカは持ってないし米はまだT6で訓練しても使いこなせる気がしない。無理っぽかったら次点は制空権サイパンなんだが・・ -- 2016-06-12 (日) 03:12:19
  • 実際に戦ってみた方いたら使用感とか空母比率とか教えてもらえると嬉しい -- 2016-06-12 (日) 03:13:10
  • 12~15近辺ではよく見かけたけど、同じヤツが多いかもね。隠蔽とか旗マシマシでガチなら通報はされないけど歓迎もされない。早々に沈んだりランダムのノリで芋って魚雷流してるのは通報かチャットで罵倒される。ちなみに隠蔽は付いてて当たり前だから、6.8km隠蔽で中身もガチのブリスカとCAPの取り合い出来る腕があれば行けばいい。 -- 2016-06-12 (日) 05:30:57
  • 管理で増やした煙幕とブーストを、自分だけではなく味方のためにも使う意識はしておく。あと、魚雷も単純に垂れ流したり当てにいくだけではなく、連携してる相手の連携を崩す手段として使う。常に状況を把握して、臨機応限の対応を意識すること。ぶっちゃけ、火力抜きのCA的な立ち回りを強いられるので、手先の器用さと頭の回転の早さの両方が求められる難しい艦だが、それが出来れば日駆の良さを最大限に引き出せるのが強みでもあると思うので頑張って欲しい。 -- 2016-06-12 (日) 09:20:30
    • 臨機応変だ、Typo失礼。 -- 2016-06-12 (日) 09:22:39
  • あんまりランク戦参加のハードルあげるのは止めてほしいな。結局、過疎って自分に跳ね返ってくるんだしむしろNoobs大歓迎だよ -- ゲームは遊びじゃねーんだ！？? 2016-06-12 (日) 10:04:37
    • そもそもランク戦がゲーム環境に与えた悪影響とランク戦の環境を思うと廃止でもいいしNoobsが無駄に消耗しに行く事も無いんじゃない？ -- 2016-06-12 (日) 11:26:13
    • ランク戦の悪影響って何ぞ？ -- 2016-06-12 (日) 11:33:19
    • 一部時間限定とか無しでランダム戦とマッチング分散 -- 2016-06-12 (日) 12:31:28
  • 下の別の木の方も含め、ありがとうございます。おかげで雰囲気は把握できたんでひとまず初春で頑張ってみようと思います -- 2016-06-12 (日) 14:58:23
• なんかランクで初春多いけど、迷彩なしの初春とか睦月と組むと一気に敗色濃厚になる。装備と艦長くらい整えてきてくれ。 -- 2016-06-12 (日) 10:45:15
• ２つ上の木への返信だけど長くなりそうだから分ける。2ndリーグ初春で駆け抜けて1stリーグでプレイしてるもんだが（特定されそうだが）、十分通用してる。他の全て（隠蔽睦月は別だが居ない）に隠蔽に勝るので相手を一方的にスポットするのが基本の立ち回り、10秒もすれば相手の駆逐はたまらず煙幕消費する。よって他の人が言うように『隠蔽艦長は大前提』。ただし隠れ続けてるだけでは自分のHPが無駄リソースになるので、時折砲駆に日駆有利距離から嫌がらせしてヘイト集めて味方のダメージ吸う。相手の駆逐が減ったらもう天下だぜ、砲駆は序盤の駆逐戦に強いが、流れが来た試合を決定する能力は初春に分がある、いかに流れを引き寄せるか。 -- 2016-06-12 (日) 12:41:34
  • 補足。付け焼き刃の日駆で通用する世界ではないことは間違いないので、ランダムで砲駆に苦手意識感じてる人はやめておいた方が良いと思う。Mahan？餌でしょ？くらいに自信が出来たから今回堂々と参戦してる。1stリーグでも開始時にクレーム言ってくる輩はいるが、そんなのは黙々と自分の仕事をこなしてチーム勝たせて黙らせてやれば良い -- 木 2016-06-12 (日) 12:45:37
    • 隠蔽初春と隠蔽マハン交互に使って感触確かめてたが、話聞く限りもうマハンで良さそうだな。砲駆に苦手意識は無いがさすがに餌には見えん。参考になったよありがとう。 -- 2016-06-13 (月) 23:05:20
• KIEV単体ならなんとかなるようになったが、KIEV+BLYL+αの組み合わせに当たると手のつけようがない…上手く分断しようにも、初春だけではなんとかならん…何が足りんのだ… -- 2016-06-13 (月) 01:21:36
  • 単純に艦速と火力足らなくて味方に負担かけてるんだよ。キエフはともかくガチ勢の隠蔽ブリスカが旗とブースト焚いて殺しに来たら、隠蔽差を享受出来るのなんて一瞬で後は砲弾回避ゲームになるぞ。 -- 2016-06-13 (月) 06:01:23
  • 頭数が足りないんじゃないでしょうか。なんで3vs1でやってんですか？ -- 2016-06-13 (月) 08:41:35
  • 序盤に３対１になってるなら突出しすぎ。中盤以降なら自チームにヘボが居ただけ。現実的な話、ランクだろうがランダムだろうが、自チームのHatsuharuに「３対１でなんとかしろ」とは要求しない。逃げ切れないとか救援が向かうまで耐えられないとかがマズい。中途半端に戦えるスペックがあるせいか、単独でがんばりすぎてチームから「救援にいく頃には沈んでるな」って感じに見頃しにされるのがたまにいる。 -- 2016-06-13 (月) 12:38:29
  • 巡洋艦乗りからすると素直に引いて駆逐の処理は巡洋艦に任せて欲しい。日駆は終盤でこそ猛威を振るうから生存を第一にすると上手く行くんじゃない？ 味方は信用ならんというなら気持ちは分かるがｗ -- 2016-06-16 (木) 13:31:02
• 吹雪までクレジット500万、経験値９０００と入手が現実的に、初春を下取りかそれとも500万ためるか悩んでるんですけど皆さんは手放して後悔とかしてますか？ -- 2016-06-16 (木) 07:05:28
  • 私は下取りして吹雪買ったけど後悔はしとらんよ　最後は木主さんが決める事だから500万貯めるなら500万貯めるでもいいし下取りに出して吹雪買うなら吹雪買うでもいいし -- 2016-06-16 (木) 07:18:04
  • 吹雪のための資金用に売り払って、ランク戦用にとっとけばよかったと後悔した俺みたいのもおるから、いろいろ考えて判断するといい -- 2016-06-16 (木) 21:02:06
  • ご意見ありがとうございます。使用用途がランク戦用にとのことなんですね、初春で安定して稼げるかというとまぁ無理ですわなな。あとはクレジットだけなので1週間くらいで貯めれそうですし気長にやることにします。 -- 木主 2016-06-17 (金) 01:03:57
    • 初春は安定して稼げる範疇にいるので覚悟した方がいいぞ。陽炎から通常垢でほぼ赤字だし。吹雪も運用雑だとマイナスになりやすい。稼ぎやすいのは4-6帯だからがんばれー -- 2016-06-17 (金) 10:52:22
    • 出雲あるんで上位の地獄は体験済みです。初春は米駆や露駆に追い回されてる印象強かったけど、戦績見てきたら平均１０００超えてたことにびっくり、そうかぁ初春は稼げる艦やったんか… -- 木主 2016-06-17 (金) 18:29:29
• 500万なら頑張って貯めた方がいい気がします。今ランク戦やってるけど売らなくてよかったと思う今日この頃 -- 2016-06-16 (木) 23:12:20
• 砲戦はcap合戦してる時で味方巡洋艦が援護してくれるときだけ。睦月みたいに機動力が高い訳ではないから回避して隙あらば撃っていくことが難しくなった。撃つくらいならさっさと敵の視認外にでるだけ -- 2016-06-18 (土) 19:43:23
  • そもそも砲撃戦には向いてないから逃げるために機関狙うだけで良いと思う日駆の場合は -- 2016-06-18 (土) 19:47:05
• 基本射撃と熟練砲手つけると思った以上に戦えるフネになる。 -- 2016-06-19 (日) 01:48:19
• 前から見ると艦橋がでかすぎて横転すんじゃないかと不安になる。 -- 2016-06-19 (日) 19:31:41
  • これでも改装工事後なんやで。改装前は単装砲が艦橋前にあって、魚雷発射管が背負い式でもう一基あったのだ -- 2016-06-19 (日) 20:40:34
• HP2000くらいで初春に会敵する恐怖。この威力で127mmとか信じられない -- 2016-06-22 (水) 08:14:50
• 妙高さんでガチ対決してきてすごく楽しかったので、またお相手よろしくお願いします。 -- 魚雷が怖い？? 2016-06-23 (木) 01:37:14
• 初春の艦長スキル4って、何がオススメですかね -- 2016-06-23 (木) 07:21:20
  • 俺は上級にしてたけど木主と同じように悩んだ。抗堪でも良いかもしれんが上乗せのHP分て一斉射分もないんよね。逆に一斉射分で取り逃がししたく無いから上級にしたと思った。 -- 2016-06-23 (木) 10:17:26
    • あ、上級で伸びる射程分の一斉射って意味ね。 -- 2016-06-23 (木) 10:18:37
  • 俺も上級だな。というより神風R～陽炎まで持ってるけど全部上級だわ。魚雷なんて副兵装やろ？ -- 2016-06-23 (木) 12:14:15
  • 抗堪でやってる。上乗せは少ないけど、現実的に「斉射直撃での一発アウト」より、じわじわ喰らっていって最後に沈む局面が多いし、ＨＰ３ケタで生き残った時なんかは明らかに抗堪のおかげだしな。ただ戦闘での貢献度でいうと沈みかけた時だけ恩恵がある抗堪より、上級が無難だと思う。初春は意外と砲撃もできる艦だし。 -- 2016-06-23 (木) 13:16:51
  • なるほど。次発装填装置前提で行こうと思っていたので爆発物専門家もありかな、と思ってたのですけど上級と爆発物どちらがいいですかね。 -- 木主 2016-06-23 (木) 19:11:03
    • 次発装填装置使うなら抗堪を推奨する。2回目のチャージが溜まったときが本領発揮だから、中盤終盤で前に出られることを優先した方が有効。HP増えてるから結果的に砲も撃ちやすくなるというか7km～9kmのMahanなら撃ち勝てることもある。（まあ上級欲しくなるときは多々あるんだが） -- 2016-06-23 (木) 19:17:37
  • 抗堪にするとそれなりに砲戦もグイグイできていい感じ -- 2016-06-25 (土) 03:23:14
  • 吹雪に乗せかえるならカタクナールがいいと思うけど、初春単体で見るなら上級取るね。地味に高い対空値で防空に貢献できる機会ができるのもgooood -- 2016-06-25 (土) 21:21:06
  • プレイスタイルによるけど自分は抗堪。理由はランダム戦後半で疲弊した敵駆逐を砲撃戦で撃沈させる時HP差がものを言うから。HP差次第では自力で米駆にも対処できる。 -- 2016-06-28 (火) 21:46:45
• 雷速＋３ｋｎって結構変わりますか？経験値貯まったのですが、 -- 2016-06-24 (金) 05:45:00
  • 途中送信失礼。経験値貯まったのですが、妙高ももうすぐ貯まるので射撃管制装置に回しても大丈夫でしょうか？ -- 2016-06-24 (金) 05:47:36
    • 妙高ももうすぐ貯まるって文言から察するに妙高で研究して初春の経験値浮かせたいんだろうけど、今回のアプデからそれ出来なくなってるぞ。 -- 2016-06-24 (金) 06:26:16
    • 気づいてなかったです！確認不足すいませんでした。 -- 2016-06-24 (金) 20:12:34
• ランク戦やってて思うのだが、他の競合駆逐のマハン、ブリスカ、シムスより1キロからの隠蔽で有利になる代わりに失ってる部分(砲撃)が大きいよな。せめて速射できれば幅が広がるのだが。ちなみ、スキル17の島風艦長使ってる。普通、上級つきで、それでも全くと言っていいほど打ち負けてる。 -- 2016-06-25 (土) 22:27:13
  • 初春は超晩成だとおもうんだ、18になって基本射撃、砲旋回と取れれば相当戦える船になる -- 2016-06-26 (日) 00:17:58
    • むしろ状況認識が２週目で、基本最優先ちゃう？初春に熟練ってどうなんやろなぁ。いつも先に回して堅実に撃つスタイルなせいで、試したことなくて。 -- 木主ちゃうで? 2016-06-26 (日) 01:34:08
    • ランク戦のようなお互い隠蔽初春でいきなりこんにちはだと少々のAim速度が有利不利に直結するから重宝してる。あとはケツ振りながらMahanと撃ち合うときとか -- 2016-06-26 (日) 02:02:30
    • あー言われてみればまぁ確かに。隠蔽初春相手でなくとも、一瞬で照準つけやすくなるのは大きなメリットでもあるか。　魚雷装填でもいいかと思ったけど、確かに対駆を強化するならそれもそうだな -- 2016-06-26 (日) 14:23:27
    • あ、ところでA船体の２番砲の狙いのつけづらさ、って改善される？　むしろ一番気になるところだった -- １・３葉? 2016-06-26 (日) 14:35:33
    • クーッ！18か～ 確かに砲旋回で打つに打てずに沈むパターンもあるしなぁ。照準が追い付くならオグネみたいな使い方もありかもしれんが。何故か初春を選んだときほど粉砕マップに行きがちでマハンと鉢合わせパターンが多いから、自然と俺もマハン、ブリスカを使っちまう。好きなんだけどな～日駆 -- 木主 2016-06-26 (日) 16:49:40
    • A船体は使ったことないからわからんちんですたい。どなたかよろしく -- 枝＆２葉? 2016-06-26 (日) 19:44:00
  • 初春で状況認識つけてなくて砲撃メインの戦闘スタイルで今ランク2まで来てる人いるよね。 -- 2016-06-26 (日) 02:23:04
    • リプレイ見てみたい…いやマジな話。 -- 2016-06-26 (日) 10:33:46
    • 化物かよ……常に360度見渡しながらプレイとかめっちゃ疲れるのに凄いな…… -- 2016-06-26 (日) 11:57:19
    • 状況認識なしってw あと1つで艦長レベル17で熟練もとれるが先が遠いわぁ。一体どんな戦い方してるんだろう？ -- 木主 2016-06-26 (日) 16:53:54
    • なんで認識付けてないってわかるの？？？ -- 2016-06-26 (日) 17:38:23
    • なんで認識付けてないってわかるの？？？ -- 2016-06-26 (日) 17:38:26
    • 配信してる人だから。 -- 2016-06-26 (日) 20:13:33
    • 玄人が使うと日駆のがランク戦向きなんだよな。つーかランク2とかの奴ってまさかの19ポイント艦長とか持ってそうだわw999万稼ぎましたみたいな。 -- 2016-06-27 (月) 05:53:58
    • まだポイント19艦長所持はいないだろう。参考までに、平均経験値1700、艦長経験値旗使用同艦1100戦で残り810万Expだ。 -- 2016-06-27 (月) 07:38:44
    • それは基準にしたらバランスが破綻する部類の人種では -- 2016-06-27 (月) 07:43:48
    • ぶっちゃけ、どんなに中身がすごくてもASIAで初春出せばカルマが吹き飛ぶから使いたくないわ。 -- 2016-06-27 (月) 08:49:22
    • んなわけない。 -- 2016-06-28 (火) 21:51:28
• ランク戦折角だしということで速力旗つけたら快適なのなんの。かゆいところに手が届くといった感じ。旗余らせてる人いたらやってみー。 -- 2016-06-26 (日) 13:08:12
• 開幕で粉砕Bに３隻突撃して煙幕の中に篭城した挙句、１分後に全滅した後一人でBを抑え続けた結果、カルマが10下がった話しようか？ -- 2016-06-28 (火) 22:01:14
  • 枝ミス -- 2016-06-28 (火) 22:01:32
  • 元のカルマどんだけなんだよ下手くそが -- 2016-06-30 (木) 02:05:01
    • がんばって３桁キープしてますが何か -- 2016-07-01 (金) 11:09:39
    • 善戦したらカルマ下げられたって話やろ。下手くそじゃなく上級者に起こる悲劇やで -- 2016-07-01 (金) 19:09:53
• この船すごく楽しいわ　峯風とか睦月が上手く使えなかったけど　この船はイケル　T7までの日駆で最強じゃない？ -- 2016-06-30 (木) 12:58:07
  • マッチするtierの関係も考慮すると、通常ツリーの中で暴れられるのは海風・峯風で色々な事が出来るのが初春 -- 2016-06-30 (木) 13:05:42
  • この船でそう思えるなら吹雪は最も楽しいと思うよ -- 2016-07-01 (金) 09:23:59
  • 峯風が強すぎて最強とはいえないけれどポテンシャルは高いよね。ただ隠蔽性の関係で日駆専門でやってきた人には辛い所があるのは確か -- 2016-07-01 (金) 09:56:58
    • ある程度砲戦できるのが有難いです -- 2016-07-01 (金) 12:31:16
• 操舵装置改良2から操舵装置改良2に変えたら8～9km以上の砲撃をかなり無力化出来たな　3隻くらいだと流石に厳しかったけど１vs２で相手駆逐艦なしなら割とイージーな囮役出来るよ。修理費安いし試してみよう -- 2016-07-01 (金) 14:19:42
  • 操舵装置改良2から推力改良２に変えたら、ね -- 2016-07-01 (金) 14:20:48
  • 最上「ほう・・・」 -- 2016-07-01 (金) 19:14:10
• 最近ランク戦の影響か連携が上手い砲駆が増えてて辛い。中盤以降でも体力半分以上残してCAPエリアや大型艦への雷撃射線を潰してくるからスポット以上のことが中々できない。こういうときはどうしたら良いかな？ -- 2016-07-03 (日) 00:07:29
  • 主砲で叩き潰す。ランクならまだしも戦闘範囲広いランダムなら他国を狩る側になれる。 -- 2016-07-03 (日) 00:24:38
  • 単艦だとかなり難易度が高いが、援護が貰えるなら砲雷撃戦で撃ち勝つのは難しくない。7km以遠は初春の距離なので、腹を見せない角度で主砲2基を活用できるように舵を切りながら反航戦を仕掛けるのだ。 -- 2016-07-03 (日) 10:27:14
  • 日駆は見つかったらおしまいという先入観が強すぎたのか。もうちょっと積極的に仕掛けてみるよ。 -- 2016-07-03 (日) 23:04:23
• 魚雷が全然当たらん　かと言って近づいたら主機バンバン壊れるし・・・・・どう戦えばいいんだ -- 2016-07-03 (日) 02:13:56
  • このTier帯になってくると、雷撃の予測線に正直に撃ってるだけではまず当たらない。予測線の左右に扇型に撃つやり方をまず覚え、次に転舵をわざとさせて当てる「転舵狩り」を覚えればかなり当たるようになる。 -- 2016-07-03 (日) 10:16:39
  • 参考動画 ttp://nico.ms/sm28450323 -- 2016-07-03 (日) 10:21:49
    • 魚雷の打ち方は参考になるけど駆逐が多い状況下だとあんまり使えない気がする・・・・・ -- 2016-07-09 (土) 17:16:45
  • 隠密雷撃ばかりに頼らず、魚雷が相手の4kmくらいに近づくタイミングでこちらから砲撃しかけるのさ。相手は気を取られて転舵しなかったり「日駆潰すチャンス」とばかりわざわざ腹晒したりするので、おもしろいように当たるよ。 -- 2016-07-03 (日) 19:24:25
  • 射程ギリなんてまず当たらないから割り切って雷速向上スキル取って回避行動取れる時間を減らしてやるのもあり。クレジットで買える迷彩必須になるけどつければ6.5kmまでは見つからなくなる。 -- 2016-07-07 (木) 03:19:42
  • 俺は、序盤は同格以下の米駆と砲撃で戯れる。終盤に突撃して島影なんかを壁に視界切って魚雷をプシューッ！ -- 2016-07-07 (木) 07:04:11
• プレミアだと駆逐５戦艦２の戦闘多すぎて、いまいち戦い方がつかめない。戦艦への魚雷は防がれてるし…なかなか難しいね -- 2016-07-07 (木) 10:55:18
• こいつの地雷率がヤバイんだが・・　自信満々に突っ込んでいって速攻で撃沈のパターンが多すぎる。多少砲性能が良くなったって所詮は日駆なんだからブリスカに正面から喧嘩売るとか馬鹿な真似はしないで欲しい。もうちっと狡っ辛くチャンスを待てる人間でないと、、早漏には一番向かない -- 2016-07-10 (日) 17:51:28
  • 某艦隊戦シミュゲのトスカさん曰く 早撃ち男は嫌われるよ！ とはよく言ったもんで -- 2016-07-10 (日) 18:03:01
  • 大体先陣切って爆沈するのはこいつ　油断しすぎだよ・・・ -- 2016-07-10 (日) 18:16:00
  • 米ソ駆と遭遇した時に、睦月は逃げの一手だから生存率高いけど、こいつは何でもできるせいで対応も中途半端になってね・・・。真面目にやってるつもりなんだろうけど。 -- 2016-07-10 (日) 20:43:04
  • 巡洋艦の支援もらえば高威力の砲で先制攻撃→デコイしつつ引き撃ちか煙幕使ったらいそうなところに雷撃がパターンかな？尚、ブリスカと -- 2016-07-12 (火) 00:30:58
    • おっと、間違えて書いちゃった。まあ、ブリスカだけだと思ったらすぐ後方にもう一隻のブリスカとマハンがいてタコ殴りにされたんですけどね。 -- 2016-07-12 (火) 00:36:11
  • まぁ、ブリに限らず、米駆やらに喧嘩売ったらあかんわな。 -- 2016-07-12 (火) 00:39:24
  • 所詮日駆である.... -- 2016-07-12 (火) 01:20:48
• 砲戦、雷撃、機動性どれもバランス取れてて万人受けする船だと思うんだけどなぁ…調べると苦行船ってのがちらほら。陽炎の魚雷の件あってから自分の腕だとあんまり戦果安定しなくなったんで、代わりに何となく買ってみたけどストレスは感じない。 -- 2016-07-12 (火) 22:09:59
  • 砲戦でやりあえるのは格下米ソ駆まで。雷撃は磯風より応用性が無く、同格のブリやシムスからは捕捉されると逃げ切れない機動性、と書くと苦行印象な人も仕方ない。卒業済みの人からすりゃ「そんなの当たり前だろ。もっと状況判断して勘定しろ」って事になるから、余計に溝が広く深くなる。 -- 2016-07-14 (木) 10:19:34
  • 基本的に味方、特に巡洋艦の援護を受けられるような行動を、きちんと状況判断した上で出来るかどうかというのが、この船を乗りこなせるかどうかの最大のポイント。それが出来ない人には↑に書かれてる通り苦行にしかならない艦だね。「自分以外の艦は信用ならない」という考えだと勝率安定しないのもこういった理由による。 -- 2016-07-14 (木) 10:40:02
  • 真面目な話、砲戦スペックはニコラス以下で安全域からでないとまともに撃ち合えない。「自分以外の艦は信用ならない・信用しない」のはこのゲームではむしろ重要。 -- 2016-07-14 (木) 10:55:37
  • リロード良し威力良し射程良しと小奇麗にまとまった魚雷性能、初春以下の日駆に猛威を振るう主砲、駆逐としてギリギリ立ち回れる機動力、戦闘機の張り付きに対応する絶妙な対空。状況対応能力の高い船ではあるが、中身が状況に対応できなきゃ意味が無い。だから残念な初春が産まれる。 -- 2016-07-14 (木) 11:10:48
  • T8で一気に隠蔽上がるから、マッチングするティア帯で活躍度合いが左右されるからかもね。隠蔽ベンソンに先に見つかるとかね。 -- 2016-07-14 (木) 11:29:07
    • 隠蔽モジュールのっけたBensonな -- 2016-07-14 (木) 11:36:26
    • それはどっちかってとベンソン以降の隠蔽がおかしいのであって初春は悪くないんだけどな -- 2016-07-14 (木) 17:05:11
  • バランス取れてる(器用貧乏気味かつ平均して低め) -- 2016-07-14 (木) 13:28:00
  • 日駆の砲は己の砲のみにあらず。日駆に限った話ではないが、わざわざタイマンする必要はないし、隠蔽のおかげで不利なら攻めない・有利なら先手を仕掛けると言う事が出来るのが初春以降の日駆の強み。例えば、自分のHPが5000以上残っていれば、3000くらいまでの米ソ駆に撃ち勝てる、これは睦月以前では出来なかったこと。勝てそうにないなら逃げるなりスポット維持なりすればいい。逆に言うと吹雪ベンソンには隠蔽負けするから、そこが初春の辛い所ではあると思う、吹雪までの辛抱だ。その時は味方がいなければ煙幕炊いて逃げればいいよ。 -- 2016-07-21 (木) 13:35:46
    • わかる。実際、状況判断力を鍛えるには持って来いの性能してるし、逆に言えばそれが出来ないプレイヤーこそ「自分以外は信用ならない」を徹底しなきゃ生き残れない艦でもあるからね。 -- 2016-07-23 (土) 09:48:17
• 初春に乗ってたら睦月に殺された恥ずかしい… -- 2016-07-21 (木) 20:57:50
• 睦月でいい -- 2016-07-21 (木) 21:48:51
• 吹雪乗りこなした後でスペック見るとあれこいつ強いんじゃね？ってなるんだが実際乗ってみると何か物足りなさを感じるという -- 2016-07-23 (土) 05:45:21
  • アジア鯖だと戦績酷いけどNA鯖なんかだと結構頑張ってるのよね初春、砲撃主義のお国柄のせいかしら -- 2016-07-24 (日) 18:54:25
    • アジアの初春頭悪いの多すぎるからな -- 2016-07-24 (日) 19:32:57
    • 隠蔽は強力な武器なんだけど繊細な扱いが必要なのよね。WoTでも隠蔽が売りの戦車はnoobが使いこなせないのか戦績低めだったような覚えが。 -- 2016-07-24 (日) 19:40:40
    • 日駆魚雷縛りしてるのが多いからね。睦月の砲性能がお世辞にも良いと言えない感じだったし。主砲もガンガン撃ちまくる俺には関係無かったが -- 2016-07-24 (日) 21:42:01
    • 同格で比べるならマハンに対して隠蔽と速力差で交戦距離の主導権完全に握れるのはいいところだな。マハン見つけられる8kmあたりから引き撃ちで撃ち合えば有利に戦えるし。キエフ相手は逃げるけど。 -- 2016-07-24 (日) 23:12:35
• 睦月から乗り換えでここまできたが、初春でついに隠蔽射撃出来るんだね　苦行のイメージあったけど上級射撃と対空UG積んだら対空兵器が4.4と7.2キロになったりでなかなか面白そうな艦じゃのう -- 2016-07-25 (月) 01:29:33
• 12.7 cm 連装砲　楽しいな　弾道と威力が向上してて　砲の位置から回避に専念しながら撃ち合いしやすい　相手の弾を避け続けながら一方的にこちらの弾を当て続けるのが捗る -- 2016-07-29 (金) 07:55:50
• スキル４取れるようになったけど、上級射撃で運用している人って結構多いのかな？　抗堪が安定だと解ってるけど魚雷当てる回数より燃やしてる回数が多い俺にとっては主砲の射程向上は魅力的だ・・・。 -- 2016-07-31 (日) 08:18:38
  • 自分は搭載してるよ　やろうと思えば隠蔽スキル無しで隠蔽射撃できるし、初春の対空砲は3.1kmのものが多いので、対空UGなどで射程さえ延ばせば格下空母相手なら防空艦も出来る(龍驤の雷撃機一中隊を投下前後でほぼ撃ち落とせる程度。サイパンはお察しください)　　あとは格下の日駆から逃げられにくくなったり、他国の駆逐艦に一方的に撃たれたりしにくくなる　　まあ前ティアまでと比べたら爆発、抗堪性、上級射撃と選択肢増えて悩むだろうけど、好きなので良いと思うよ -- 2016-08-01 (月) 09:07:36
    • あれ、俺書き込んだかな？と思うほど同意だ。ただ艦長乗せ変えて使い続ける気なら抗堪のがいいかもしれん。HP2万のフレッチャーは硬いぞ -- 2016-08-01 (月) 10:28:55
    • 艦長が米国に寝返った…だと…　 -- 2016-08-01 (月) 21:21:25
    • 陽炎辛いからね、寝返っても仕方ないねｗ　しかし爆専も魅力的だし本当に悩むねぇ -- 2016-08-01 (月) 21:56:53
  • 隠蔽とるまでは上級でいいんじゃないかなーと思うよ。抗堪はインファイトでこそ威力を発揮するから、隠蔽とったら抗堪もおすすめ、先制の１斉射ぶちかまして逃げ撃ちすると同格の米駆なら対等以上にやりあえる -- 2016-08-01 (月) 22:12:40
  • 回避盾みたいな役割しようとしてる俺は抗堪と管理つけてるな。山なり弾道は当てきれないのが、米巡で分かってたのもあるけど。 -- 2016-08-11 (木) 16:32:37
• こいつほど主砲を使うか使わないかで評価の別れる駆逐はいない気がする -- 2016-08-01 (月) 10:36:40
  • 睦月までは日駆で主砲発射＝死亡フラグだったからねぇ…　睦月と違って弱った相手を狩れるようになった＝反撃を受けづらくなったのと、他国駆逐艦と遭遇しても逃げ一択しかなかったのが、腕(と相手)次第で返り討ちに出来るようになったのが大きいかなと思う　日本艦しか使わない自分にとって、こいつ使って世界が変わった思いだ -- 2016-08-03 (水) 02:54:57
  • 俺は戦艦にも撃って挑発することもあるぞ。相手はnoob認定してくれるから楽だし。駆逐艦に戦艦砲を斉射とはせっかちさんだねぇ！ -- 2016-08-16 (火) 16:17:29
  • 隠蔽撃ち出来る様になると驚くほど稼ぎが安定する。睦月で出来なかった浸水修理からの火付けもコイツから -- 2016-08-17 (水) 20:49:20
• 言うほど機動性悪いか？6.5km辺りから敵の砲撃はほとんど避けられるが… -- 2016-08-05 (金) 16:31:42
  • Tierと使用率から考えると、初春の遭遇するのはベンソンやブリだから仕方ない。実際には悪いって程じゃないんだけど、厄介な分だけ印象には残りやすいだろう。そして相手からは「初春は魚雷も少ないし中途半端な砲撃対応するから発見が長引くし喰いやすい」と思われてるので執拗に追ってくる。 -- 2016-08-05 (金) 17:04:59
    • まあ確かに退路は確保しとかないと米ソ駆に狩られるのは目に見えてるからね、自分は油断したのを釣って逆に狩ってる。 -- 木主 2016-08-09 (火) 00:26:44
• 初春自体は良い船だと思うんだけどコイツの魚雷発射管を旋回させてる時の音が他より明らかに煩くてかなわん -- 2016-08-11 (木) 22:20:17
• 3ヶ月ぶりに駆逐艦＆コイツで出撃したら開幕撃沈されました。チームの皆さんごめんなさい。魚雷は当たらんわ視界確保も失敗するわ迷惑しか掛けないんでCO-OP戦で出直します。ところで皆さんはブランクあっても全盛期のようなプレイをすぐ出来ますか？本当はそれを聞いてみたかったんです・・・ -- 2016-08-12 (金) 14:28:44
  • 無理。偏差がばいし。でもcoopには行かんなT4,5からスタートするよ。 -- 2016-08-12 (金) 14:32:36
  • 日駆は一番復帰しやすいと思うぞ。ＶＰとか狙わなくて良いし生き残る事優先で動けば仕事になるし。 -- 2016-08-17 (水) 20:52:35
• こいつ乗っててベンソンに鉢合わせした時の絶望感よ...逃げても振り切れないし火力でないし魚雷門数も少ないから完全下位互換なんだよなぁ -- 2016-08-18 (木) 03:05:14
  • 格上相手に勝てないのがそんなに不満か？ -- 2016-08-18 (木) 03:34:53
  • （ティア8の米駆逐相手に何言ってんだろう・・・てか見つかった時点で日駆全体としてのプレミスなんだが -- 2016-08-19 (金) 02:25:49
• ティア6以上の空母以外で初めて勝率50％下回ったまま初春を終わろうとしている。結局こいつはあまり使いこなせなかったかも。このまま吹雪行って良いのか迷う…。 -- 2016-08-19 (金) 01:29:04
  • 吹雪の15km魚雷は強いから行けるとは重うけど峯風の癖が抜けてないなら高い勝率は無理だろうね。高ティア日駆の扱いは初春に詰まってると言っても良いし。 -- 2016-08-19 (金) 02:28:59
    • 勝率48％を前後してて、睦月は55％だったものの隠蔽の低さから魚雷が当たらず主砲で駆逐狩ってばっかだったな。 一回吹雪行ってみて勝率伸び悩んだら初春に戻ってこようと思う。 -- 2016-08-19 (金) 03:39:12
• 苦行言われてたからビビッて睦月でしばらく鍛えてたけど、初春面白いっすね。睦月より砲は強いし魚雷も早いから、活躍してる感が出て凄い嬉しい。ただレーダーも増えてくるし、睦月以上にマップ見ないとすぐ死にそうだと感じた。 -- 2016-08-21 (日) 00:28:42
  • ぶっちゃけ、前に出る時と逃げる時の状況判断と引き撃ちに入るタイミングさえ掴んでしまえば、言われてる程苦行ではない。隠蔽艦長を乗せれば更なる活躍も可能。 -- 2016-08-21 (日) 00:45:49
  • 苦行なのは下から睦月、上からは吹雪、側面からは米駆に補足されるクソみたいな隠蔽戦場に放り込まれるのが原因だと思うんだ…。今まで補足する側だったから特に -- 2016-08-21 (日) 03:58:43
• こいつで睦月、峯風に先に発見されたら、即転舵か、それともそのまま直進して相手を発見した方がいいだろうか。こればっかりは状況によるだろうが…時々迷う。 -- 2016-08-21 (日) 22:14:56
  • 単体の状況で見れば間違いなく直進して砲撃。でも睦峯削った分より自分が削られたら悲しいので敵の数と自分の腕とで相談。よって熟練の初春乗りは段々凶暴になってしまうのだ。砲の向きは45度くらいにしとくと砲撃がスムーズだったりする。 -- 2016-08-21 (日) 23:35:23
  • 相手が単独、かつこちらの砲撃に対してきちんとした回避の動作をとっていなかったらそのまんま殺してもいい。ただ、深追いすると味方に再合流するのが大変だし、それを狙ってる相手もいるからミニマップ確認も含めた状況判断はしっかりね。 -- 2016-08-23 (火) 23:56:10
• ブリスカの煙幕に魚雷流すだけで活躍できるよ　 -- 2016-08-21 (日) 23:13:47
• 初春乗り始めて、EXPA船体とB船体、どっちが良いんですかね？ -- 2016-08-23 (火) 08:24:55
  • すいません、間違えて途中で投稿。正しくはEXP溜まったんですけと -- 2016-08-23 (火) 08:26:07
  • B船体にすると砲数が減るしで悩んでます -- 2016-08-23 (火) 08:27:10
  • お金に困ってなければ両方試してみるのがいいと思うよ。どちらも利点があるし、自分の感覚を信じるんだ。 -- 2016-08-23 (火) 09:31:14
    • 返事ありがとうございます。金は余ってるんで両方試してみます。 -- 2016-08-23 (火) 23:28:51
• KIEVを最近見なくなったなーと思っていたら、今度はソ駆のT7にプレ艦が来る…しかもこれ、結構やばい性能してるっぽい…相手にしたくねぇ… -- 2016-08-24 (水) 00:41:04
• 雷速アップつけたら成績がひどいことになった・・・グレミャの魚雷はめっちゃ当たるから8kmでも使えると思ったんだけどなぁ・・・発見距離がここまで辛いとは・・・ -- 2016-08-24 (水) 14:07:56
• 見つからないように立ち振る舞えば強いけど、制圧戦がきつい・・・エリア行かないとNood扱い、行けば否応無しに米・露駆と鉢合わせてタコ殴り。煙幕で隠れてもその間に相手が沈むわけでもないしなぁ・・・ -- 2016-08-24 (水) 21:46:22
  • 制圧のが楽だと思うけど。敵駆逐の一覧確認し対米駆用の動きで踏んで、発見しだいspot開始。だめそうなら引く。先に発見されれば相手は日駆だから突っ込んで砲撃すればいい。敵駆逐が２隻いたら煙幕案件。鉢合わせになるのはルールじゃなくて動き方に問題がある。後は睦月で学んだ回避技術があればそうそうやられんだろ（ﾍﾞﾝｿﾝﾁｮｯﾄｱﾚﾀﾞｹﾄﾞ -- 2016-08-24 (水) 22:31:33
  • 自分の場合、開幕はエリアまでダッシュして制圧ゲージをレーダー代わりに使ってた。そのまま占領出来れば良し、ゲージが止まったり先に占領が始まったら速度から相手を推測し、あとは流れで。しかし1枝の最後にも書いてあるがUGスロットFが導入されるTier8以降の日米駆への対策は実際難題で、自分は何となくでやってた -- 2016-08-24 (水) 22:45:52
  • 相手との間合いを予測して、互いに発見状態になったときに初春側が既に回頭し終えて引き撃ちできる状況にするのが最低条件だよ。タコ殴りになってるってことは、それが間に合ってないってこと。 -- 2016-08-24 (水) 22:51:43
• 上級射撃入れたからついでに対空特化してみた。戦闘機に追い回された状態で一部隊につき一機、試合中に10機落とした。でも丸見えなので仕事はできません魚雷当たりません。ワァ～ぉゴミぃ～ -- 2016-08-29 (月) 01:45:20
• 睦月より使いやすいと思うけどな。魚雷当たらないのは単に敵の腕が上がってるだけかと -- 2016-08-31 (水) 20:58:28
• 魚雷は相手の転舵を予測した撃ち方と、相手の加減速による回避を予測した撃ち方がある。これらの撃ち方をマスターすれば命中率は上がるし、たとえ航空機に魚雷を発気されたとしても相手の進路妨害という最低限の仕事は出来る。 -- 2016-08-31 (水) 23:56:23
• こいつ回避しながら砲撃するの滅茶苦茶やり易いな、回避盾にもってこいな大きさと旋回性能と全門撃てる射角良好で凄く避けやすい。 -- 2016-09-05 (月) 19:50:28
  • 管理をつけて大型艦の随伴をするのだ…スコアには反映されんが釣られた敵艦隊は壊滅する -- 2016-09-09 (金) 16:25:41
• そんな訳で日本駆逐艦ツリーに4艦追加というテコ入れが来て、初春は第2ツリー（恐らく砲戦型）に移行＋Tier6に変更という形になる訳だけど、実際はどのような調整を受けるのだろうか。 -- 2016-09-06 (火) 00:33:41
  • こいつで正面から「砲撃戦」できるのは米ソ駆だとTier5ぐらいだし（基本は回避盾）、砲は性能据え置きなんじゃないかな。ツリー分けられたから魚雷は弱体されそうだけど。これで「砲と魚雷は弱体して秋月に向けて対空を強化！こちらは防空ツリーです！」とかだと冬の時代が来る。 -- 2016-09-06 (火) 00:49:58
    • たぶん、マジでそれありうるぞ…砲の性能が良いとWGがなんとかしたいっていう隠蔽射撃できちゃうし、秋月は他を下げてまで特化した防空駆逐艦だし -- 2016-09-06 (火) 01:43:23
    • と、煽っておきながら米空母が大幅buffされて「秋月ツリーレベルじゃないと息できない！」になれば相対的に需要が高まる可能性はある、全てはＷＧ次第 -- 2016-09-06 (火) 02:05:19
• 今初春買わない方が良いのかな。今ようやくたまったんだけど、発表見て悩んでる -- 2016-09-06 (火) 22:19:35
• 仮に初春の経験値が第一ツリーの暁にスライドしたら第二の方の新初春は中身空っぽになるんか… -- 2016-09-07 (水) 17:58:16
  • 事実上完全な別艦なんだし当たり前じゃね？ -- 2016-09-08 (木) 16:31:53
• http://wows.ga/?p=453&lang=en 例のリークサイトより。これが本当なら、そう悲観せんでも良さそうやな。 -- 2016-09-08 (木) 08:09:17
  • 若葉だ。 -- 2016-09-08 (木) 16:14:20
  • この感じだと有明改装はこなさそうだな -- 2016-09-09 (金) 02:46:51
  • 砲塔旋回速度「16秒/180度」って本当ですかねぇ．上の白露型や暁型を張るかに凌ぐ速さで嬉しいですが，同時に怪しさも感じますね～． -- 2016-09-10 (土) 07:56:30
• 初春好きなのに他の日駆みたいにコメ欄がにぎわってなくて寂しい -- 2016-09-08 (木) 19:06:30
  • ってか、旧初春は降格に押し出される形で消えるとかいう話があって、なんか悲しいね -- 2016-09-08 (木) 20:08:12
  • 初春艦隊としては，誠に遺憾である・・・というのはさておき．余り弱体化も受けなさそうなので，初春乗りの私としては心やすらかでいられます． -- 2016-09-09 (金) 18:28:08
    • 弱体化と言うよりはtier6移行でむしろ実質buff になるんじゃないかな同格吹雪よりは隠蔽良くなるだろうし。 -- 2016-09-09 (金) 19:42:46
• スキル15の構成、基本・抵抗・雷速・上級・隠蔽NI -- 2016-09-12 (月) 16:56:50
  • にしようか、隠蔽⇒敵弾・魚雷にしようか迷う。スキル2は日駆にとってほしいスキル多すぎ -- 2016-09-12 (月) 17:00:10
  • マッチング上スキル15前後から隠蔽持ちの駆逐にぶつけられる確率大なので、隠蔽はあった方が無難だと思われる。 -- 2016-09-12 (月) 18:26:06
  • 俺も隠蔽が良いと思うなあ。相手が隠蔽もってない場合は大幅な有利とれるし。 -- 2016-09-12 (月) 18:31:30
    • 相手が持ってて自分が持ってない場合考えた時怖いんだよね -- 2016-09-12 (月) 20:38:59
  • 駆逐艦は見つかったら間違いなく撃たれるので，敵弾の必要性は薄いかと．私も隠蔽をお勧めします． -- 2016-09-12 (月) 22:18:27
  • ありがとうございます。確かに発見即退避なので敵弾は優先度低そうです。魚雷もブースターで代替ききますし、素直に隠蔽取ります -- 2016-09-13 (火) 08:29:40
  • 初春で砲駆運用しようとしたら主砲改良２と熟練砲手つけんと転舵に砲旋回が追い付かず回避が疎かになるので注意 -- 2016-09-16 (金) 11:08:42
• この船に乗ってから一勝もできない模様。毎回3万ほどの赤字を出してくれる。産廃は陽炎の方じゃなかったのか? -- 2016-09-13 (火) 21:08:10
  • 君のスキルか運が相当悪いだけでは。 -- 2016-09-13 (火) 22:23:21
    • 睦月では面白いほど勝っていたよ。故に睦月を売って初春を買ってしまったから途方に暮れてる。 -- 2016-09-13 (火) 22:53:18
    • じゃあ運が悪いだけだな。まだ数戦しかしてないとみた。あと、船体は最終か？初期船体で文句はいうなよ？暫く乗ってみれば味方運はある程度収束するから、がんばれ。 -- 2016-09-14 (水) 09:46:24
    • 船体とかフリーで一気に最終にすんのが当然だろ。それでも勝てないから途方n(ry -- 2016-09-14 (水) 19:27:02
  • 迷彩つけても隠蔽6.5kmなので，一方的にスポットされると辛いですよね．砲撃と操船に自信があれば，突っ込んで相手を見つけ出すこともできますが・・・出てきた相手が吹雪型だったりすると目も当てられない結果に・・・慎重な運用を心がけるとよいと思いますよ？ -- 2016-09-13 (火) 22:39:06
  • 敵にブリかシムス、良くてマハンを召喚するため、遭遇するTier5~9で一番弱い駆逐といって差し支えない。しかし意外と性能は高水準バランス型で、何でもできる。初春で身につけるのは「引き際」だと思うわ。味方だって初春に「殴り勝ってこいよ！」とは要求しない。生き残って、必要な時に刈り取る。ただ稼ぎ向きの艦ではないので、睦月はともかく峯風か磯風の「稼ぎ艦」は別途用意したほうがいい。スモークと応急の上級品は乗せたいし、撃ちあう回数が増えるから塗装もタイプ５にすると、とにかくクレがかかる。 -- 2016-09-14 (水) 01:18:10
  • 同じく。睦月まで単独スカウトスナイパーやってたから使い勝手が違い過ぎて一から覚えなおしだ -- 2016-09-14 (水) 13:14:55
  • 日駆オンリーの人は相手が隠蔽艦長の場合除いて初めて経験する隠蔽負けだろうしね。でもこいつの斉射フルヒットのごっそり感はたまらないから好き。 -- 2016-09-14 (水) 15:41:50
  • 米駆かソ駆乗ってから帰ってくるとコツが掴みやすいよ。睦月と違って相手によって対応変えてく船だから駆逐乗りとしての引き出しが多いほど強さ（うざさ）が発揮できる。 -- 2016-09-15 (木) 22:27:49
• 隠蔽5.8㎞初春で、周囲に航空機なしの状態で一方的にスポットされた。(相手陣営はマハンとフレッチャー）隠蔽負けしてないと思うんだけどなんか見落としてる？ -- 2016-09-15 (木) 23:57:00
  • 火もついてないし、発砲もしていません -- 2016-09-15 (木) 23:58:40
  • それ時々あるみたい。「あれ？誰に見付かったの？」と周りを見回しても誰も居ない。偵察衛星かと思うわ。 -- 2016-09-16 (金) 11:31:16
• レーダージャマイカ？ -- 2016-09-16 (金) 00:48:39
  • レーダー失念してました。ありがとうございます。 -- 2016-09-16 (金) 11:01:17
• レーダー付の敵にいきなりレーダー作動させられると即死するなあこの艦。睦月はまだ一回り小回り効くし小さいからまだ逃げやすいが初春は旋回遅いしでかいしで大体死ぬ。 -- 2016-09-16 (金) 18:04:59
• 最近マッチする味方巡洋艦が駆逐を狙ってくれないからなかなか前に出れない。30秒以上スポットしたsims無傷で帰還とか萎えるわ -- 2016-09-17 (土) 17:27:28
• 初春以降逃げ腰の戦闘姿勢こそ活躍の為のカギだと気付いた -- 2016-09-19 (月) 21:36:47
  • 少しでも発見される可能性のある状況では、引き撃ちの体制を常につくっておけば生存の可能性が飛躍的に高まるからね… -- 2016-09-21 (水) 14:05:29
  • 勝つための行動繰り返してると自然そうなるよな。逃げ腰で最前線に留まるという不思議な動きになるから、速度調整がミソ。 -- 2016-09-21 (水) 23:12:29
  • レーダー米露巡と隠蔽吹雪・陽炎いると捕捉されちゃうから敵編成と隠蔽比較の確認は必須だよね -- 2016-09-23 (金) 11:51:47
• 初春強すぎワロチ('ω')　いや睦月がダメだっただけか…　 -- 2016-09-22 (木) 17:14:29
  • いや、普通に睦月の方が使い勝手は良かったわ。 -- 2016-09-24 (土) 02:28:48
  • 初春の弱さは駆逐同士でぶつかった時に痛感するよ… -- 2016-09-24 (土) 06:40:01
    • 格下日駆には踏み込んで砲戦挑めば勝てるし、米駆には隠蔽有利だし遠距離なら撃ち合える、露駆は隠蔽差でスポット。まあやりようあるよ。格上相手はお手上げになるところはつらいけど。 -- 2016-09-24 (土) 06:54:17
• 5km以下だと他国艦にはどうやっても負ける -- 2016-09-25 (日) 08:43:10
  • まずその距離に近づく、または近づけさせてる時点で乗り方が間違ってる。日駆でそんな近距離戦闘して勝てる訳がない。 -- 2016-09-26 (月) 17:59:35
    • 相手の方が隠ぺいが上だと普通にありえる -- 2016-09-27 (火) 01:11:40
    • 島影からの遭遇戦とかまったくないシチュエーションではない -- 2016-09-27 (火) 01:22:26
    • いや、そこはちゃんと位置予測しとこうよ。初春に限らず日駆全般にいえることだぞ。 -- 2016-09-27 (火) 06:05:08
    • 常にミニマップ見て敵駆逐と会いそうな場所や近くに援護できるORされる巡洋艦がいるか確認することが重要。あと互いに見つける距離で転舵しても逃げる機動性がないので常に退避姿勢を意識するのが長生きの秘訣 -- 2016-09-27 (火) 08:59:09
    • ラグって表示されるの遅いとかもあるし、すべてありえないとか言うのはそれこそおかしい -- 2016-09-29 (木) 01:43:53
    • 表示までに何十秒かかってんだ　もう新しいPC買え -- 2016-09-29 (木) 20:57:48
• 隠蔽が格上駆逐に負けるけどその他はバランス良く　砲撃も雷撃も必要な分だけは揃ってる　隠蔽専門家付けると隠蔽の弱点が消えて　うまい人が乗ると神風なんて目じゃないぐらい暴れられる　吹雪や陽炎よりも回避力が高いのもポイント -- 2016-09-25 (日) 08:50:40
  • プラスで熟練砲手と主砲改良２をお勧め。回避に砲旋回が追い付くので日駆狩りが捗る。 -- 2016-09-26 (月) 08:42:11
• 隠蔽なんて死ぬほどはるか先の初春ホント苦行。せめて砲の速射性か集弾性か旋回性能のどれかだけ３割でいいからマシにしてくれ・・・ -- 2016-09-27 (火) 00:11:42
  • 今回の新ツリーでいろいろいじるから、放置して別ツリーすすめるのもありかも -- 2016-09-27 (火) 08:50:58
  • ボトムになることも結構多いですしね．同格も強力なライバルが数多いますし．隠ぺい負けは悔しいし苦しいですよね～．ただ，新しいツリーのT6,7はこの艦よりさらに隠蔽悪化しますから，その点は注意が必要かもしれません． -- 2016-10-01 (土) 10:29:40
  • ちなみにレニングラードが修正無しで実装されるとtier7にグレミャーショックと同じ事が起きる -- 2016-10-01 (土) 11:11:23
  • DDだらけのマッチにねじ込まれると本当にひどい。 -- 2016-10-01 (土) 18:24:20
• なんかこの子の勝率、全体では55%のところ65%もあるんだけど相性いいのかな。決して強いフネではないよね -- 2016-10-03 (月) 18:01:56
  • 比較される駆逐が全体的に強めなだけで決して弱くはないのよ...tier6に移行したらtier 的にやや強めになると思うよ(100戦超え勝率65％の初春乗り) -- 2016-10-03 (月) 19:13:42
    • >比較される駆逐が全体的に強め　それを弱いっていうんじゃないですかねえ。峯風、睦月は60%だったからこいつだけ戦績が良い。戦闘数少ないから偏りかもしれんが。 -- 2016-10-03 (月) 19:39:29
    • モジュール差でT8相手はきついけど、同格・格下に問題なく立ち回れる性能あるから弱くはないでしょ -- 2016-10-03 (月) 20:13:30
  • たまたま、格上相手だと隠ぺいも負けるから勝てる要素がない。 -- 2016-10-05 (水) 00:36:55
  • この話しても大抵信じてもらえないんだが、Benson相手にも撃ち勝てるキャパシティ持ってるよこの子。回避能力が高すぎる -- 2016-10-05 (水) 02:03:54
    • キャパシティっておかしくない？ポテンシャル？相手がヘボくなければ回避だけで勝てるとかないよ -- 2016-10-05 (水) 02:18:42
    • 遠距離戦ならいけるね。ただベンソン相手には対マハンや対ファラガットみたいに隠蔽と速力による有利がないから、ベンソン側が隠れて距離詰めてから打ち始めるタイプだとかなり厳しい、というかプレイヤーが同じくらいの腕同士なら勝つのは無理かな…… -- 2016-10-05 (水) 05:05:47
    • 初春使って砲撃メインやってるけどさ、逆に考えてみるんだ。　殴り勝てる程度の能力しか持ってないベンソンが蔓延ってるということに。フレッチャーも追加で。 -- 2016-10-05 (水) 07:09:14
    • もちろん実戦でそういう状況はあるけど、それは相手が下手なだけで艦として勝てるかっていうとちょっと違うかなと言う個人的な感想。 -- 2016-10-05 (水) 07:13:31
    • 引き撃ちでベンソンを前部砲塔だけしか使わせないならワンチャンあるかも。ただし相手がまともなプレイヤーならその時点で追わないで対策とるだろうね。結局中の人次第。 -- 2016-10-05 (水) 18:29:33
    • 5.8kmでフレッチャーとばったりなんかしたら間違いなく死ぬと思うけどな -- 2016-10-06 (木) 09:09:23
    • 「○○は××に勝てる」の話題は「自分が乗った○○で自分が乗った××に勝てるか」で考えるといい。自分はとてもじゃないが初春で自分のベンソンに勝てる気はまったくしない。 -- 2016-10-06 (木) 10:52:01
    • 中身が同レベルの腕なら、ベンソンどころか、ブリスカ、シムス、レニグラ、T7の愉快な仲間達にすら勝てない。 -- 2016-10-07 (金) 05:49:34
    • 運営からすればTier7は負債だからな。6より強く、8より弱く。そして艦の研究が終われば一番優秀な艦長はそのまま8へ。空席の7艦は良くて保持。基本は売却。少なくとも１日に１番多く乗る艦ではない。でもそれじゃ過疎ってしまい、マッチングの仕様上困る。プレ艦の愉快な仲間達を増やすしかないんだ。商売だからね。 -- 2016-10-07 (金) 09:56:52
    • tier7の駆逐巡洋を負債にしてるのはアプグレ隠蔽だよな。あれ削除して素の隠蔽軽く弄るだけで良くね？初春も生き返るよ -- 2016-10-14 (金) 20:37:40
• ふぅ、迷彩、高速旗等をガン積みにして一切敵に気付かれずに空母に近づき一発で沈められたが、やはり隠蔽性が悪い故かなりギリギリのラインを攻めまくったので心臓に悪い -- 2016-10-07 (金) 03:07:04
  • 開幕空母狙いの裏取りDDは地雷。自分は地雷ですって宣言してるようなもんだからそういう発言はやめた方がいいぞ -- 2016-10-09 (日) 14:39:19
    • レンジャーはともかく、飛龍とサイパンは足速いしな・・・。河口や兄弟で片側圧勝した時ならまだしも、敵の合間を縫う技術があるなら道中の戦艦処理してくれって思うわ。まぁ高Tierの広いマップで隠密やらかすのは滅多に居ないが。時間の無駄だし。 -- 2016-10-09 (日) 17:23:58
• 今のHATSUHARUもなんだかんだで気に入ってるので、第二ツリー実装したら同じ性能でいいから(出来ればちょっと性能上げて欲しいが)プレミアム艦で売ってくれないかなー。 -- 2016-10-09 (日) 20:21:41
  • はつしもふもふできたら楽しいかもしれない！戦歴的にもプレ艦としてふさわしい・・・ -- 2016-10-11 (火) 17:31:59
    • はつしもふもふ～ -- 2016-10-11 (火) 18:43:02
    • 私も教徒だけど向こうに帰りましょうねー -- 2016-10-11 (火) 18:48:22
• 今初春買ったら第二ツリー実装の時に暁と白露どっちがもらえるんだろう？もしかして初春のまま？ -- 2016-10-10 (月) 09:37:21
• 巡洋艦と戦艦と組んで戦おうにも分艦隊でもしなきゃ -- 2016-10-12 (水) 10:49:00
• 巡洋艦と戦艦と組んで戦おうにも分艦隊でもしなきゃ彼等好き勝手に動くからいざって時助けてくれないんだよなぁ。 -- 2016-10-12 (水) 10:51:40
• 艦長スキルのレベル3は何がオススメですか？ -- 2016-10-12 (水) 18:03:04
• スミマセン バグりました -- 2016-10-12 (水) 18:04:08
• 自発装填つけてるときは、「俺を見ている奴は処す」ってくらいの気持ちで攻撃的に行くと良いね -- 2016-10-14 (金) 12:25:03
• もう少しで吹雪なんだけど現状の対戦環境が厳しくて思うように稼げない…。 隠蔽砲駆逐だらけの状況だしこちらも隠蔽スキル取るまでは乗らない方が良いかなぁ…。 -- 2016-10-14 (金) 12:53:32
  • 新ツリーのテスト艦も出回り始めたようだし、負担に感じるぐらいなら中断しても良い時期かもしれん。勝率気にしないっていっても赤字は出るし、負けログが並ぶのも疲れるしな。そもそも「格下げされる性能」なんだから苦労は当然。何かプレ艦に艦長乗せて、スキル育成兼ねて気分転換しながら待つのも手よ。現状の初春は、合わない人にはとことん合わないから。 -- 2016-10-14 (金) 13:13:19
    • 新ツリーに全く期待できないので、今の内に強い吹雪を体験しておきたいんだけど辛いなら待った方が懸命かな。 ゲームでストレス溜めるのも馬鹿らしいし。 艦長は神風に栄転して貰ってそっちで稼ぐ事にするよ。 -- 2016-10-14 (金) 18:44:14
    • 吹雪は確かに面白い。ただコレもTier6に格下げされる性能なので・・・弱くはないんだが。まぁ睦月が差し替え処理になるだろうから、艦が残ってればすぐ乗れるさ。 -- 枝? 2016-10-14 (金) 21:48:57
  • 瀕死の味方艦に粘着してるブリスに粘着砲撃すると、たまに初春だからと舐めてシカトされるけど気づいたらブリスが瀕死になってるくらいの砲撃能力が好きよ。因みに俺は隠蔽艦長無しで勝率57%で卒業したよ。隠蔽砲駆(特にt8-9)をほぼ見なかったと言う運もあるかもだけど -- 2016-10-14 (金) 13:20:03
    • そこまでのnoobは滅多に見ないけど、確かに舐められてる感はあるね。 砲駆逐と一緒に見付かった場合は確実に放置されるから後ろからチクチク援護射撃が捗る。 -- 2016-10-14 (金) 18:49:25
    • 舐められてるあるあるだわ。その分、立ち回りやすいけど -- 2016-10-14 (金) 19:07:56
• こいつにさ最後の抵抗と上級射撃と隠蔽を付けた完全砲駆仕様にするとあんがい戦えるで特に同格米駆相手ならまず負けないww正直最近こいつ強いじゃないか？って思うくらい楽しい 吹雪相手でも案外上手く立ちまえるしね まぁ、ブリスカにはまず勝てないけどねw -- 2016-10-16 (日) 00:52:51
  • 上級付けて前線で回避盾してたほうが魚雷専より勝率高いよな。存在アピールしておけば巡洋艦も戦艦も寄って来ないで突出してきた駆逐を味方が美味しくいただける -- 2016-10-18 (火) 13:32:43
    • 隠蔽初春は中の人の腕もあってマジで厄介なんだが、コレに隠蔽艦長乗っけるなら他に乗せるべき艦があるだろっていうTier7の悲しみ。ランクも出られないし。 -- 2016-10-18 (火) 14:09:31
  • 上級射撃なしで隠蔽持ちになるまで初春乗り続けた変人だが何が来ようが相手に出来る強みがあってランダム戦では強い(そこ、吹雪でよくねとか言わない) -- 2016-10-18 (火) 14:35:14
  • 初春の機動力が高いおかげで、生存性は高いし、砲もそこそこ使えるし強いと思う。 -- 2016-10-28 (金) 01:34:17
• これで格上戦場放り込まれるとほんと辛いな。同Tier含めて接敵したらアウトな駆逐がほぼ全部とかいう悲しみ -- 2016-10-20 (木) 20:50:56
  • 普通にやると、各上米駆には全く歯が立たず格下日駆からは一方的にスポットされる。　当然、空母がいたら艦載機張り付けられて一巻の終わり。　安心できる相手が同格以下の砲駆逐（隠蔽スキルなし）しか居ないからねぇ・・・。 -- 2016-10-20 (木) 22:12:31
• 超久しぶりに乗ったらやっぱり強かった。しかし前に乗ったのがレーダー実装前なもんで、まるでべ〇ットに煙の中フルボッコされた魔〇ブウのようにやられてしまった。砲戦に強い第2ツリーが自分に合ってそうだが早く現在の初春がどうなるか知りたい・・・ -- 2016-10-20 (木) 21:20:12
• 遠距離からの魚雷とかどうせ当たらないと思って雷速アップつけてたんだけど、英巡の煙幕射撃に対しては10キロの方が良さそうなのね。どうしたもんか -- 2016-10-22 (土) 11:44:37
• 前々回のランク戦がT6-7限定時期だったから執拗に使って隠蔽艦長も会得し500戦くらいやって勝率52％をなんとか保てた立場からひとこと言わせて貰うなら間違いなく産廃艦だと思う。というか今まで敵だったブリスカを自分で使って実感したけど、ブリスカ目線の初春は誇張抜きに泳ぐ棺桶すぎる。 -- 2016-10-24 (月) 13:57:29
  • 産廃ではないし、使えなくもない。 -- 2016-10-24 (月) 14:45:08
    • 途切れてしまった…。使えなくもないけど、他の駆逐乗ればもっと活躍出来るよねって艦。少なくとも魚雷はマハン、シムスの方が使いやすいだろうし -- 2016-10-24 (月) 14:47:23
  • 鯵鯖ここ二週間では全体通してワースト6位（あの陽炎より下）なんだぜ。与ダメもランカーの成績ですら3〜4万でブリスカの平均に近いという有様。調整により戦えるようになればいいのだが… -- 2016-10-25 (火) 18:27:23
• 睦月の時はだいぶ稼げてたのに初春になった途端に負けが続いて勝てなくなる……どうすりゃええんや -- 2016-10-27 (木) 14:20:14
  • 魚雷弱体化にアンチDD装備/艦が山ほど増えて超絶nerf真っ最中の日駆なんぞ進めてるのが悪い -- 2016-10-28 (金) 01:38:58
  • ベルファストとかいう駆逐絶対殺すマンの登場、チャパやNO、ドンスコイ、ボルチ等とマッチングする。そしてビスマルクなどのソナー持ち戦艦の台頭。あとは分かるな？ -- 2016-10-30 (日) 11:26:18
    • 昔はレーダーもなく、隠蔽を最大限活かした戦いができて強かった。だが度重なる魚雷の環境ナフ、さらには駆逐の環境ナフでしんどいたち位置にいる。峰風に慣れきった人々はその先の環境でも同じような立ち回りをしてしまうことが多い。睦月でもギリギリ似たような運用ができる。が、こいつからほぼ無理。立ち回りを一から新しく覚え直さざるを得ない。初春や睦月から勝率が下がるのは下手くそがいつまでも峰風の姿を高ティア日駆に重ねているから。 -- 2016-10-30 (日) 11:31:44
• 睦月、初春、吹雪、島風と隠蔽艦長を使っているが、一番楽しいのは初春だな。撃ってよし、雷撃してよし、機動性良し。吹雪のほうが攻撃力は高いんだけど、機動性が悪いから生存性が低い。初春は集中砲火を食らったとしても、機動性が高いため持ちこたえることが多い。初春は乗っていて楽しいわ。 -- 2016-11-01 (火) 03:10:14
  • それただ単に敵に来る巡洋艦や駆逐艦がレーダー持ちとかで強くなってるからじゃないか。生存性が低いのはそれらに対応できてないからで、鯖平均だとどの鯖でも初春よりは生還率上がってる。 -- 2016-11-01 (火) 13:31:23
    • 吹雪も初春も勝率6割超えてて、生存性も6割超えてるけど、初春のほうが乗ってて楽しい -- 2016-11-02 (水) 03:28:18
    • 生存率6割？スパユニですかね？5割越えるのも難しいのに。盛ってないか流石に -- 2016-11-05 (土) 14:42:28
• T8から隠蔽持ちが普通になってくるせいですべてにおいて負けてる戦いを強いられる。これまでは格上に対して隠蔽だけでは勝ててたから隠蔽保ってりゃ役割持てたけど一方的に発見されて一方的に斉射食らってそのあとの砲戦も向こうの方が強いとかもうだめだこれ。（まあ対戦艦長距離魚雷で稼ぐんですが） -- 2016-11-02 (水) 00:43:23
• 初春のみ？消耗品で魚雷装填ブースターなるものが選べるんだけどこれ選ぶのは地雷？最近使い始めたんだけど煙幕よりこっちのほうが勝率いい気がしてきた。 -- 2016-11-03 (木) 15:25:00
  • 別に地雷じゃないが煙幕とトレードだったよね？自衛・支援両方に使える煙幕が無いのは個人的には辛い -- 2016-11-03 (木) 15:44:37
  • 魚雷を３０秒でリロードできて2WAVEの波状攻撃によって敵に大打撃を与えれるか、それに近い仕事をして前線メイキングに貢献できるんならいいんじゃない？　後は↑の通り煙幕ないから生存率とかにも影響するかも知れないが。 -- 2016-11-03 (木) 15:47:23
  • 陽炎にもあるよ。陽炎の方は高ティアになるとレーダーのせいで煙幕が微妙なのもあってありだと思うが、初春の方は魚雷もそ隠蔽も悪いし煙幕捨てるのは危険だと思う。まぁ木主が勝てるほう選べばいいが -- 2016-11-07 (月) 11:30:13
• Tier6に降りたら次発装填積めなくなったりするのかな -- 次発初春? 2016-11-03 (木) 18:23:42
• 最近米駆、ソ駆と来て最近初春乗るようになって弱いのは艦ではなく乗ってる人な気がしてきた -- 2016-11-04 (金) 08:13:03
  • まぁ多くは日本ツリー先にすすめるだろうし、睦月や初春はそれまでの日駆とは少しちがうからしかたないでしょ。高ティアまで行ったり他国行ったりした人からみれば下手くそに見えてもしかたないのでは？初春は決して弱い艦ではないのは確かだしね。 -- 2016-11-04 (金) 09:41:22
  • サービス開始時からあるツリーで実装当初から最盛期そしてしばらく前に急激ナーフ&相対ナーフ。そんな船に今頃乗ってるれんじゅうがどんなのと言われれば、ねえ？ -- 2016-11-04 (金) 22:09:09
  • ギアリング、ハバロフスク行って今度日駆強くなるし乗るかってことで乗ったんですけど前までイメージしてたどうしようもない艦というイメージからはかけ離れてました -- 木主 2016-11-04 (金) 23:02:44
  • 米駆やソ駆から来ると結構印象いいよねこいつ -- 2016-11-04 (金) 23:17:10
  • 実際食わず嫌いというか、周りが初春クソって言ってるからクソだと思い込んでる人は相当数いるだろうね。まあそう思われてた方がうまうまできるんだけどさ -- 2016-11-05 (土) 02:39:43
• 砲撃完全捨てでこれまでやってきたツケが今になって -- 2016-11-04 (金) 22:03:47
  • 回ってきてる。対駆逐で砲戦するとこっち当たらず蜂の巣にされて海の底 -- 2016-11-04 (金) 22:04:50
    • CooPで巡洋艦使って砲戦の練習するのオススメ。初春に戻ってきたら、日駆の主砲精度の高さに感動出来るようになれば、覚醒は近い。 -- 2016-11-04 (金) 23:07:17
    • 艦長スキルも砲撃仕様になってないと結局キツいよ。初春は「日駆の中ではマシな方」というだけで、砲駆の多いtier7で互角に殴り合える性能じゃないからね・・・。魚雷仕様のスキル振りになっているなら、無理に撃たずに睦月の時みたいな運用もアリよ。味方も初春に殴り合いは期待してないから、視界取りと支援煙幕しながら丁寧に生き残るのが大事。 -- 2016-11-05 (土) 00:47:12
    • よく考えたら日躯以外全部砲躯なのよね 自前の砲で自衛できるのは相手も日躯だったときだけ ほとんど水雷艇ですな -- 2016-11-05 (土) 02:52:18
  • 風神乗ってて分かるけど、砲戦に応じてくる峰風や睦月は結構少ない。魚雷に甘えすぎてる。日本のHEは120mmでも強いのに。一撃が重くてソ連やアメリカ駆逐も貰いたくない一撃だっていうのを理解してない人が多すぎる -- 2016-11-05 (土) 14:47:26
    • 単純な駆逐同士の撃ちあいならいいさ。でも実際には敵巡洋艦の斉射が危険。撃った後に隠蔽状態になるまでのリスクを考えると、全力逃げも正しい。峯風や睦月に隠蔽スキルと抵抗、熟練砲を備えたＬｖ１７艦長が乗ってる確率は、結構少ないからね。大概は魚雷系のスキルと管理あたりを取ってるだろうし、一撃が重くても基本射撃を取って無いと手数が少なすぎる。苦手な砲撃より優秀な魚雷を活かすのは妥当だよ。問題は・・・初春は中途半端すぎて、砲撃も魚雷もどっちつかずのまま、隠蔽でも砲撃でも絶望的に負ける格上と頻繁に戦うって事だ。 -- 2016-11-05 (土) 15:21:06
    • 初春にＵＧと上級で砲戦仕様にしてたけど格下日駆相手ならほぼ撃ち勝てる、吹雪はギリかな。あとは射程延長のおかげで味方砲駆の撃ち合いに積極的に参加できる。でも、あくまで味方の補助でそれ以上にはならなかったから、その程度のもんだよ。 -- 2016-11-05 (土) 16:17:06
    • 有利状況ですら砲撃たない奴が多いのはどうかと思うぞ。相手が米駆逐単体で後ろに巡洋艦も控えてるという状況ですら全く撃たない。日本の強みを活かすのはもちろんいい。普段からトリガーハッピーしろとはもちろん言わん。でも日駆でも打つべき状況で撃つようにした方がいい。最低限のダメージ交換すらせず、こちらだけダメージ受けて帰ってきたらそれは無駄にダメージを受けたことになる。消費したHP分の仕事はすべきだよ。 -- 2016-11-05 (土) 19:18:07
    • 日駆の弾道とか与ダメージとか結構良いんだよね。ついつい撃ちすぎてお返しがキビシイｗ -- 2016-11-07 (月) 11:56:38
    • コンスタントに2000ずつ与えていくと、敵駆逐も逃げていくよな -- 2016-11-11 (金) 14:37:13
    • 日駆が撃っていいのは数射で絶対に殺せる時か、向うから軽巡以上の砲弾が絶対来ない状況でかつ、後ろに味方がいるときのみやで。撃つべき時に撃てじゃなくて、撃たざるを得ない時のみ撃てだわ -- 2016-11-21 (月) 03:10:53
    • 下手に撃ってくれりゃ砲駆巡洋にとってこれほどやり易いものはない、どんどん撃て、そのあと死ぬまで追いかけてやるから -- 2016-11-29 (火) 23:14:50
    • 退路を確保及び周囲の敵味方の戦力を把握したうえでガンガン撃つべき。これを怠ると上の葉が言うようにただの餌になるね。 -- 2016-11-30 (水) 14:35:17
• 敵味方それぞれの総合火力で先に敵を削り切れるとふんだら撃つ。あと即応できないのは多分砲が回ってないんやで。 -- 2016-11-23 (水) 21:12:30
• 今日開幕cap戦の時島影からでてきたレニングラードに反射的に撃ったら爆沈した...日駆砲は偉大だな（白目） -- 2016-11-29 (火) 13:50:55
  • つまんねー日記 -- 2016-11-29 (火) 16:26:50
    • つまんねーコメント(笑) -- 2016-11-30 (水) 11:11:33
    • 雑談はともかく艦ページでの日記はあまりよろしくないですよ。「個人的な日記として使用するのもやめましょう。」トップページにも書いてあります。 -- 2016-11-30 (水) 14:50:50
• このゲームを始めるキッカケになった船だった。苦行だの何だの言われてたけど、高Tier日駆の基本が学べる良艦たったと今になっては思う。まぁ引き続きT6でも使う予定だし、サヨナラは言わない。また会おう！ -- 2016-12-01 (木) 01:02:45
  • そう言うとまるで古鷹みたいですね、なくなると聞いて久々に乗ると昔感じてた違和感もなく寧ろ使いやすさを感じつつtier7としての初春は有終の美を飾れましたし…新しい初春にも期待したいですね -- 2016-12-01 (木) 08:40:23
• 初春、艦長ポイント５付きでやり直し。6km魚雷スタートが苦痛すぎるよ -- 2016-12-01 (木) 02:49:28
• 最近入手したんだがなんか使いにくい。平均与ダメ１３０００、魚雷１発か。こんなもん？ -- 2016-12-01 (木) 06:13:36
  • それは使い方が悪い。戦艦以外にもちゃんと雷撃してる？隠蔽悪いからちょっと前出たくないかもしれんが、踏み込んで雷撃、時には米駆と撃ち合うくらいで戦うと良い。あくまで初春フェチの意見だが -- 2016-12-01 (木) 07:41:42

(2016年12月01日 日本駆逐艦サブブランチ追加に伴う艦艇刷新)

• 公式「消耗品「魚雷装填ブースター」が Tier VI より搭載可能という特徴をもちます」　搭載できないんですけどぉー！（憤怒） -- 2016-12-01 (木) 09:13:31
  • 煙幕と同じ枠にすら入ってないの？ -- 2016-12-01 (木) 10:11:51
    • いま入ってみたら、初春は搭載できないね。煙幕と同じ枠にも入って無い。煙幕と交換なのは陽炎と夕雲。煙幕と別枠なのは白露と秋月。 -- 2016-12-01 (木) 10:25:59
    • ええ…(困惑) 次発装填装置を初めて搭載した艦なのに使えないってのはおかしいだろ…。 -- 2016-12-01 (木) 11:42:29
    • そもそもWoWsの次発装填装置は何か別のモノなのでセーフ 5秒だ再装填とかオートローダーかな？ -- 2016-12-01 (木) 11:44:41
    • 告知で載せられるって書いてるのに載せられないんだからアウトでしょ。まあ[12/xx日]更新とかで文章修正して終わりだろうけど -- 2016-12-01 (木) 11:48:30
  • モンタナのときと同じで単純にミスッて忘れてるんじゃないかな。 -- 2016-12-01 (木) 18:18:35
• 再びこのゴミ艦に乗る日が来るとは・・・艦長の再訓練ロンダリングも失敗したし、初期船体は魚雷6kmだしマジでクソだわ。 -- 2016-12-01 (木) 11:58:10
• tierVIの吹雪も搭載出来ないのか,,,嘘だろ,,, -- 2016-12-01 (木) 12:02:36
  • WGは新艦実装まで何を調べてたんだマジで…納得いかねぇ…。 -- 2016-12-01 (木) 12:38:39
• うーん、これだとほとんど吹雪の劣化だよね…… -- 2016-12-01 (木) 12:59:19
  • 隠蔽が0,5km良いのと、脚が１,5ノット速いのと、雷速が若干早い。 隠蔽の0,5kmは結構大きいかと。 -- 2016-12-01 (木) 13:18:10
    • 隠蔽0.3ｋｍしか差が無いし、10ｋｍ魚雷のスペックは一緒、足の差は確かにあるけど、吹雪の35knotあれば十分ってことかんがえると…… -- 2016-12-01 (木) 13:33:59
  • 吹雪より隠蔽と旋回半径と砲旋回と速度が良く、ＨＰと主砲射程と魚雷数で劣る。魚雷の差が大きすぎるので吹雪一択だわ。隠蔽と砲力を優先するなら、初春と0.1km差の東雲を使えばいいな -- 2016-12-01 (木) 16:32:03
• 魚雷装填ブースターはどこ…？ここ…？ -- 2016-12-01 (木) 13:13:26
  • 補足：B船体や魚雷モジュールを更新したら出来ると思いフリーで飛ばすも魚雷装填ブースターは現れず -- 2016-12-01 (木) 13:14:11
• 砲撃をメインのダメージソースにできない上、魚雷が少なく装填装置も無い。しかも容赦ないTier6のボトム率。艦長の優先度は低いな。 -- 2016-12-01 (木) 13:45:03
• 1個上の白露が強烈だし、初期魚雷6㎞だし、やっぱり初春は苦行なのか･･･？ -- 2016-12-01 (木) 19:42:39
• 魚雷は後期でも2基3門（6門）じゃなくて2基2門（4門）じゃない？4発しか撃てないし -- 2016-12-01 (木) 20:56:25
  • すまん、再起動したら2基3門（6門）になった -- 2016-12-01 (木) 21:23:50
• 再びこの艦を育てることができるなんて望外の喜び・・・ほとんど性能差もなく帰ってきてくれたので，違和感なく乗れました．お帰り，我が友よ！ -- 2016-12-01 (木) 22:35:33
• またこれに乗るのか・・・。隠ぺいで苦しんだ苦行時代を思い出す・・・。 -- 2016-12-02 (金) 00:03:37
• こいつ砲駆気味ルートなのに砲撃が弱すぎる・・・。運営は何を調整したんだよ。 -- 2016-12-02 (金) 01:13:10
  • てか今確認したら新ルートでもみんな遅かった。新ルートとはいったい・・・。メインが雷撃で新ルートは砲撃じゃなかったのか・・・。 -- 木主 2016-12-02 (金) 01:15:45
    • 白露は次発装填装値5秒で疑似16連装だし。サブ(新)ツリーで砲駆って言えるのは秋月くらいだな。その秋月、あまり評判がよくないけど。あとメインツリーの夕雲がなぜか砲戦強かったり、言ってること滅茶苦茶ではある。 -- 2016-12-02 (金) 01:23:47
• 雷撃特化があまりにクレームきたから雷撃は強くできないけど、日駆は雷撃メインだから砲撃も強化できないって感じで迷走しすぎだわ・・・。 -- 木主 2016-12-02 (金) 01:28:23
• 初春のお葬式会場はこちらですか。初期魚雷にびっくりしていつものように魚雷ブースターつけようとしてさらにびっくりしてアンインスコしようか考え始めたわ -- 2016-12-02 (金) 01:32:25
• 初春のゴミっぷりがやばい。最近はイギリスT2～5といい、ゴミばかり実装するなぁ -- 2016-12-02 (金) 10:21:31
• 巡洋艦より魚雷の射程短い駆逐ってなんなの -- 2016-12-02 (金) 10:29:31
  • 巡洋艦のおやつ -- 2016-12-02 (金) 11:36:20
    • 巡洋艦「あ、初春だ~。いっただきまーす。(パッくんちよ）経験値うままだぜ~」 -- 2016-12-02 (金) 12:57:13
    • そういう単艦でのこのこやってくる巡洋艦対策に艦隊行動ってのがあってな、後ろの戦艦に「先生お願いします！」ってF3キーで指示出します -- 2016-12-03 (土) 10:47:52
• サブツリーは砲撃と魚雷特化で分けましたってより、日駆は艦種が多いのでツリー増やしましたって感じなきがする。なお個人的に初春は隠蔽が良くなんでもソコソコこなせるので使いやすいと思うけどなぁ -- 2016-12-02 (金) 12:05:17
  • Tier7以降の日駆の立ち回りを学ぶには一番適してる艦だからね。この艦で文句や愚痴を垂れる癖を直しておかないと、この先の日駆を使う度にストレス貯まるだけのゲームになるぞ。 -- 2016-12-02 (金) 12:34:45
    • 普通に駆逐全部T10だがコイツはゴミだと思うよ。次のt7が強いからこんなゴミなんぞフリーで飛ばそう。初期船体なんて前の睦月初期と大差ない苦行。 -- 2016-12-02 (金) 12:56:43
  • 船体開発しないと10km魚雷開発できないのが痛い -- 2016-12-02 (金) 13:01:07
  • まあ隠蔽に頼りに魚雷流しメインのプレイスタイルの人向けではないな。 -- 2016-12-02 (金) 14:47:04
    • 魚雷流し以外何するのかわからん。砲戦で強い訳じゃないからスポットくらいしかやる事ないぞ -- 2016-12-03 (土) 14:13:21
• T7への通過点なのにコイツのためにわざわざ艦長を合わせたりしたくないでしょ普通。縛りプレイの人専門。 -- 2016-12-02 (金) 15:42:31
• 実家のような安心感がやばい。なんも悩まずいつも通り乗れば勝てる。主に敵対する巡洋艦が妙高から青葉になって楽すぎるしレーダーもベンソンも滅多にいねぇ。個人的には今回1番優遇されてると感じた。しかし対応力が強みの初春は初心者が使っても微妙だろうな。こいつは粘り強くて良い船なんだが・・・ -- 2016-12-02 (金) 23:42:10
  • 「この艦で勝てなければ，その日は連敗デー」という程度にはT7でも乗ってました．T6になっても全然変わらず戦えるのが本当にありがたいです．まぁ・・・初期船体+初期魚雷はフリー投入をお勧めしますけれどｗ -- 2016-12-04 (日) 20:37:44
• この期に及んで5門はできるけど絶対にさせないという性根が非常に腹立たしい、最初っから4門で調整しろよ -- 2016-12-02 (金) 23:48:24
• 前から地味に同等隠蔽のNicholasと当たるのが厄介だと思ってたが、今後遭遇率上がるな…… -- 2016-12-03 (土) 00:40:14
• 魚雷遅すぎ船遅すぎフリーで飛ばすにも経験重すぎ -- 2016-12-03 (土) 01:05:35
• うわっやっぱよええ→っと、ちゃんと最終改造までしてなかった。フリー使うか→これでもう安心だ！→あれ？7初春より弱くね? -- 2016-12-03 (土) 01:12:15
  • 日駆全体で主砲nerfされた上に、主砲レートと魚雷の雷速落とされてT6来てるから。主砲射程以外は旧睦月より弱いって感想。 -- 2016-12-03 (土) 12:57:30
• もゴミ化したな -- 2016-12-03 (土) 01:19:08
• 砲駆とは一体。。。回らんぞ -- 2016-12-03 (土) 16:50:11
• フリー貯めてない艦長だけど、射撃管制と魚雷どっち優先すべき？砲駆なら射撃優先かと思ったけどA船体の時点で砲は回らんから魚雷に頼るほうがいい気がしてる -- 2016-12-03 (土) 17:22:55
  • Bにしても砲旋回大して早くないけど、魚雷優先をおすすめする。6kmだと接近しないといけないから常にリスクの高い動きをすることになるし、こいつは砲駆といえるほど砲火力があるわけでもない。 -- 2016-12-03 (土) 21:55:52
    • 砲駆としての道はある。敵に空母、巡洋、駆逐がいない場合のみ輝ける。 -- 2016-12-04 (日) 02:56:25
    • 状況が限定されすぎでワロタ -- 2016-12-04 (日) 15:06:50
• 角形の艦橋が機銃スポンソンと合わさって最強にイケメンに見える -- 2016-12-03 (土) 22:37:30
  • あんれー、初春ってこんなかっこよかったっけ？0.5.15.0なってからモデリング変わった？永久迷彩買うくらいには乗ってたけど前はカッコイイとは感じなかったんだよなー・・・ -- 2016-12-05 (月) 06:16:42
• 初春でトップをとるには、出来れば速力つけて、惜しみなく推進ブーストと魚雷バラマキをすることの様だな。それなりの隠蔽だし巡洋艦以上の規格の砲弾にさえ当たらなければ次々と敵を屠れるな -- 2016-12-05 (月) 03:15:26
• 既出かもしれないけどNAから魚雷ブースターの回答きたので。ティア６には魚雷ブースターを防ぐ艦がいないからブースターついてないのは仕様だってさ（ -- 2016-12-05 (月) 17:57:57
  • Tier7にいる魚雷ブースターを防ぐ艦ってどれなんだろう。ソナー積んでる巡洋艦ならTier6にもいるから、それ以外って事だよね・・・。 -- 2016-12-05 (月) 18:08:24
    • レーダー艦のことなら一応意味は通ってるけど、レーダーでブースターを防ぐ事が出来る訳でも無いよなぁ…。 -- 2016-12-05 (月) 18:26:37
  • いつもどうりによくわからん理由だな。修正で追加を期待してたけど、尖ったものがあるわけでもなく全体的に低水準で器用貧乏という言い訳もできない貧乏艦のままだ。 -- 2016-12-05 (月) 22:29:44
• もう2度と乗るまいと思ってた艦だけど白露のためにもう一度乗らざるをえないのか・・・。　なんと言うか弱いってよりも地味すぎて乗ってて面白くないんだよなぁこの船。 -- 2016-12-05 (月) 22:04:53
• 初春型ってそんなに評判悪いの？初霜が好きだからずっと使ってようと思ってたのに。ついでにアプデ前は睦月型で火力で押し負けてた経験から普通に憧れの艦だった -- 2016-12-05 (月) 23:11:58
  • そりゃあ睦月は主砲が多くて４門しかないからそりゃあ力負けするって...　個人的に魚雷が少なすぎて全然当たらなかった（下手糞並感） -- 2016-12-06 (火) 00:28:03
  • その好きな艦を含む型が吹雪も含めた同Tierの他の駆逐の完全劣化といっていいレベルのなにもかもしょぼい性能を受け入れられるなら進めればいいと思う。 -- 2016-12-06 (火) 00:32:12
    • 好きな艦が弱いのが嫌なら同じ日駆でもメインツリーが陽炎と島風以外かなりいいからそっち行った方がいいよ。おれは大好きな陽炎が謎の爆nerfされて放置されて以降仮引退してた。 -- 2016-12-06 (火) 00:35:23
    • つまり、秋月ツリーに進むか暁型まで進めるのがいいって事？その書き方だと分かり辛いくって -- 2016-12-06 (火) 01:18:28
  • 現状T6DD最弱なのは間違いない。ただ、絶望するほど使えないわけではない。 -- 2016-12-06 (火) 01:22:20
  • 昔の陽炎を上手く乗りこなしてた人たちのようにわずかな隠蔽差を上手く活かせる人が乗れば輝ける、はず -- 2016-12-06 (火) 02:02:08
  • 駆逐１５００戦の俺基準でツリー改修前の話でするなら、吹雪ベンソン神風峯風フレッチャーの勝率は６２%前後だが初春は５７%だ。残念ながら数字通り俺TUEEEEEEEな船では無いね。でもフレッチャー並に面白い船だと思うよーつい３００戦近く乗っちゃったし。お茶目な所として対空が強いから射程延ばしてみると面白いかもしれない。うちの子は平均1.8機撃墜してるし、T6に落ちた今ならもっと伸びるだろうね。評判なんて自分で乗れば気にならないもんよ。 -- 2016-12-06 (火) 22:55:40
  • T7の旧初春はそれなりの砲だったけどね。日駆砲自体が弱くなってT6におりてくるときにレートもさげられたから、まあ控えめにいって新初春はゴミかな。 -- 2016-12-06 (火) 23:32:14
• 素の状態だと被発見距離が魚雷射程より大きいのって旧艦もそうだったっけ？隠ぺいまではまだ届かないから、10km魚雷搭載までは発見されてはスカンクのように魚雷発射して逃げるの繰り返し。旧艦に増して苦行艦になったような... -- 2016-12-06 (火) 23:41:11
  • 新初春乗り終えたけど、俺も旧睦月の方が強かったと思う。魚雷の射線数は増えてるけど、足回りと隠蔽考えると睦月の方がずっと当てやすかった。 -- 2016-12-07 (水) 00:32:17
    • 魚雷射線数は3*2で同じでは？ 主砲が最終で1*2から2*2になってるけど。まあ、同じ新t6の吹雪より300m隠蔽マシだしこれ活かすしかない -- 2016-12-07 (水) 10:59:09
• 公式の問題報告でも魚雷の装填装置が付けれないのスルーされてるけど、まさか初春が影薄いし日本もたいして人いないから日本向けには提示なしとかだったら笑えんよ -- 2016-12-07 (水) 00:13:25
• 実は、旧睦月では7割近い勝率を出していて、大好きな艦だった。で、新しいTier6日駆２艦のうち、どちらかと言うと初春の方が、旧睦月と近い使い方ができていいなと。隠蔽と速度が少し悪くなってるから、弱体化してるんだけど、吹雪よりも使いやすいと感じるんだよね。吹雪は魚雷の本数が増えてるけれど、隠蔽と速度がさらに悪くてダメだ。地味だけど、こっちの方が好き。 -- 2016-12-07 (水) 13:44:09
  • こっちの方が小さくて舵が素直で使いやすいよね。砲も睦月C船体よりよっぽどいいし。 -- 2016-12-07 (水) 21:25:50
• 他鯖だと妙に成績良かったりするから分かんねぇなぁ…まぁ魚雷の命中率が高いから雷駆天国だってのはだいたい想像付くが -- 2016-12-11 (日) 01:15:51
• Tire7の時初春ソロで60％オーバーあったけど、もう乗りたくない。でもまた乗らなきゃいかんのか -- 2016-12-11 (日) 17:25:26
• 新ツリーの壁にしてフリーEXPごっそり使わせようとしてるんじゃとか邪推するくらい乗ってて辛い。T7時代の旧初春のがまだ見所はあった。 -- 2016-12-12 (月) 22:05:33
• 俺も最初はもう一度初春に乗るのは嫌だったけど、いざ乗ってみると以外に楽しくなってきたよw 砲もそれなりに使えるし弱い船ではない気がする -- 2016-12-12 (月) 23:13:00
  • ともあれ早く白露に乗りたい（涙 -- 2016-12-12 (月) 23:14:34
  • 糞糞言われるけど吹雪より隠蔽良いし意外とやれる。tier7の頃に比べれば断然やれる子になってる -- 2016-12-13 (火) 08:58:48
• 旧初春開発してんのにまた乗らされるゴミ艦筆頭。ただの嫌がらせかフリー消費させるための壁みたいなもんだな、つまりクソ艦 -- 2016-12-13 (火) 08:56:38
  • 白露や秋月で勝率上がるのを期待して言ってるんだったら、それは無理だよ。隠蔽はともかく、白露と秋月は足が遅い。特に白露は隠蔽の良さを過信しすぎると、見つかった時に逃げられなくなって詰む。初春を乗りこなせないのを自分のせいじゃないって言い切るなら、こっから先はストレスしかないぞ。 -- 2016-12-13 (火) 10:11:09
    • 木じゃないけど初春の問題は足の遅さじゃないと思うわ。旧T8吹雪が一番好きな艦だったけど足の遅さは全く気にならんかったし。何か長所があればいいけど隠蔽も砲も魚雷も長所と言うほど尖ってないのがな。 -- 2016-12-13 (火) 13:29:23
  • 暁乗ればいいのに -- 2016-12-14 (水) 01:18:50
• 白露の通過点のつもりで乗ったけど、旧初春よりすごく使いやすいな。旧初春の倍近い成績で30戦くらいで卒業できた。 -- 2016-12-13 (火) 12:21:24
  • 最短でも70000必要なのに・・・平均して1戦で2000以上稼いでる事になるけど、この船そんなに稼げるの？ -- 2016-12-19 (月) 00:46:07
• 初春は砲のレートとダメージが変わった事とHPが500くらい減った事以外ほぼ変わってない -- 2016-12-13 (火) 17:39:23
  • 船長を変えられてしまったのが痛いよ。育つまでしばらく勝率低くなりそう。 -- 2016-12-18 (日) 16:37:49
• ブリスカだのシムスだのキエフのような猛獣に囲まれたT7時代よりはマシかな？ -- 2016-12-14 (水) 00:52:52
  • 飛龍と愛宕とベンソンに会わないから前より魚雷撃ちやすいよ -- 2016-12-14 (水) 01:41:11
• 艦長スキルの隠蔽と上級取れば一応隠蔽射撃できるけど、HE火力が下がったせいであまりおいしくないね・・・。アプデ前の吹雪だと結構稼げてたんだが -- 2016-12-14 (水) 03:59:18
• 第二ツリー実装前から乗り始めてたけど、前から微妙だなと思っていたが初期魚雷のせいで余計に使いづらくなったな。せめて睦月と同じ魚雷を使わせてくれ... -- 2016-12-16 (金) 22:48:09
  • 隠蔽がいいとかはわかるけど初期魚雷がすべて台無しにしてくれる艦。はっきり言って初期状態だと産廃だろこいつ。 -- 2016-12-17 (土) 19:23:39
  • 日本駆逐では魚雷をフリー経験値で開発するのが普通と思ってたけど違うの？ -- 2016-12-18 (日) 16:33:19
    • ほとんどの船が初期船体・初期武装だと産廃、下手するとそれだけでカルマいれられるってゲームバランスだからなぁ…… -- 2016-12-18 (日) 16:46:01
    • 船体開発も挟むからそこそこ経験値喰うのよね -- 2016-12-18 (日) 16:59:01
    • coopで初戦ボーナスがあれば500、これを30回繰り返して15000稼げば船体と魚雷が開発できる…一月は、長いよな… -- 2016-12-19 (月) 03:14:17
• 一度乗り越えてもう乗らなくていいんだと思ってたのに白露の前に立ちはだかるコイツ・・・これは課金して白露を買えという暗黙のメッセージなのか・・・ -- 2016-12-16 (金) 23:48:07
• 流石にしびれを切らせてフリー大奮発して飛ばした。好きで使ってるとかじゃなければ進んで使う必要はまずない艦だな。 -- 2016-12-22 (木) 03:54:44
• 決して弱いというわけでは無いと思うのに勝てない…。 http://worldofwarships.mmoloda.com/image.php?id=1472 -- 2016-12-22 (木) 06:42:19
• 旧初春からTierが下がったせいで敵が弱くなったのか普通に使える扱いやすいいい舟になってる。他と比べてそんなにいいスペックとは思えないけど扱いやすいと感じる俺は変なのか？ -- 2016-12-24 (土) 03:24:32
  • いや、変じゃない。少なくとも日駆同Tierの吹雪よりも動かしやすいことは確か。おれっちも初春の方が好きだ。 -- 2016-12-24 (土) 07:43:07
  • 砲撃つと死ぬぶっちぎりの超苦行艦からマハンレベルの苦行になったのに文句言うやつの多いこと。そういう子は暁に１カ月のれば嫌でも今の初春を絶賛するようになるだろう -- 2016-12-24 (土) 10:09:13
• ふざけて対空特化にしてみたが、艦隊行動をしている限り意外と落とせる。逆に単独行動時には相手からしたら見えない相手から対空射撃喰らうわけだし、意外と面倒くさいのではないか…と思ったけど予備機が増える高Tierに行くと無意味だなコレ。 -- 2016-12-24 (土) 16:42:12
• 睦月のようなサイレントキル狙って欲を掻くとすぐ沈む。艦隊の前衛でレーダーマップだけ見て粘り強く索敵に徹していれば後半で弱った艦をハイエナするくらいの万能性はあると思う -- 2016-12-25 (日) 12:02:56
• 10kmやっぱ強いよ、最低限の自衛ができる砲もある。両Teir7がクソ強いからしんどいけど… -- 2016-12-25 (日) 19:46:37
• 旧初春の癖で主砲改良２つけてるけど熟練あればいらない？ -- 2016-12-26 (月) 23:39:08
• 初春の為にフリー使いたくない。以上！！ -- 2016-12-31 (土) 08:01:54
• T6,7はだいたいどの国も隠蔽悪いが初春はまぁまぁ良いのが何とか立ち回れる鍵になってると感じる。具体的には俺には吹雪は無理だった -- 2017-01-02 (月) 01:31:57
• 初春になってからやっと勝率が上がりました。１０ｋｍから７ｋｍの間を維持して、１艦１撃を狙うのではなく魚雷を広く投射するのがコツですね。広く投射することで、前線全体に圧力をかけて、敵艦の隊列を乱し、さらに運がよければ、近くにいるはずの敵駆逐艦も、期待値以上の確率で、勝手に当たってくれます。またフラグ戦では、序盤奪取にこだわらないで、無理そうなら撤退する、駆逐艦の数がおおければ、ベースゾーンへの雷撃を先にして、様子を見る。などなど総評にあるように艦隊戦の万能艦として行動すれば、少なくとも勝率は上がりますね。というか私は上がり（50%以上の上昇傾向）ました。 -- 2017-01-02 (月) 17:41:35
• 射程だけ確保してA船体でトリガーハッピーなプレイ楽しんでるんだけど、開発だけすればAで魚雷変更出来るんでしょうか？あと、敢えてA船体で砲駆運用してる人が居たらアドバイスください -- 2017-01-03 (火) 07:37:02
  • なんとなくだけど、日駆が煙幕張って他人のスポットを頼りに撃てるシーンってめっちゃ優勢なとき(例えば敵戦艦しか残ってなくて装填のサイクルに対して味方が多いとき)とかに限られてくると思うんだけど、自発的に煙幕炊いて撃つもんかね？ -- 2017-01-03 (火) 08:30:03
    • 煙幕射撃には頼らないんでなんとも… ヘイト稼いで集団行動させないのが基本。だから私は此処ですって煙幕射撃やってられない。単独で裏取りしようとしてる戦艦の前に虚仮威しで張ったりはするけど。敵の駆逐の体力と位置は常に気にして減ってたら沈させに行くって運用でそこそこ勝ててる。 -- 2017-01-03 (火) 22:38:52
    • そこで魚雷で退場願えないのがきついんですよねぇ。遮蔽物ないと魚雷使い物にならないんで -- 2017-01-03 (火) 22:45:39
  • モジュールの開発はB船体開発から枝分かれやから、Bじゃないと無理かも確かめて再投稿する。恐らく5門撃てて、10km魚雷を持ってしまうとOPと判断されたのかも。 -- 2017-01-03 (火) 08:34:25
  • 無理だな。非互換と表示される -- 2017-01-03 (火) 14:16:28
    • 上のお二方情報ありがとうございます。砲駆としてなら今が限界なんですね… 魚雷が使えないと火力出ないしなぁ -- 2017-01-03 (火) 22:43:16
• フリー使わず初春抜けるまで66戦、勝率65%。なかなか悪くなかったが楽しくもないなこの艦…一度の魚雷投射量少ないし -- 2017-01-07 (土) 18:11:04
  • 魚雷キチでも砲撃キチでもないからねー。spotは勝利に貢献できるけど本人は見てるだけだから、ぶっちゃけつまらんし。 -- 2017-01-07 (土) 22:22:11
  • 楽しくないけど不思議と負けないんよねこの船。案外スペック高いんだろうか。自分もつい最近卒業したけど勝率65%付近で終わった。 -- 2017-01-08 (日) 12:22:06
    • T7Ｔ8と恒常的に当たらなくなったのが大きいと思う、ベンソン格下以外なら隠蔽負けしないし格下なら撃ち負けない。　撃ちあう相手もブヴィ（DPS107100）からオグニ（76800）になったから初春(57600)でも十分張りあえる。UGによる性能変化もほぼ無いからtier下げた成功例だね。 -- 2017-01-08 (日) 15:45:44
    • ただ次の白露のがいろいろ楽しいから残して乗り続けるほどの魅力は少ないかな…地味だし -- 2017-01-08 (日) 15:53:35
  • 旧睦月の隠蔽を0.5km悪化させた代わりに砲撃を強化したと思えば実際悪くない性能だと思う。これでティア７だった前世がおかしいのだ。 -- 2017-01-08 (日) 23:23:20
  • ひたすら船団への魚雷警戒、味方駆逐の援護砲撃など支援艦に徹していた時は勝率は良かったんだけど、味方から離れ過ぎてると火力不足に悩まされた。 -- 2017-01-08 (日) 23:35:10
• ４門でも -- 2017-01-09 (月) 12:57:48
• 今更だけど22号電探ついてるのな、レーダーつけようぜ -- 2017-01-14 (土) 07:54:01
  • 課金艦で若葉とかのバリエーションが増える未来が見える・・・ -- 2017-01-18 (水) 12:09:20
• 吹雪もだがこっちも初期船体は産廃レベルでごみなんだな。戦えねぇわ。最初から魚雷10kmでいいだろ。あと吹雪より魚雷発射管すくないんだから船体Bでも主砲5基でいいだろ。相変わらず運営はエアプだな。 -- 2017-01-20 (金) 19:36:57
  • 5門 -- 2017-01-20 (金) 19:53:09
  • 主砲５基とか言っちゃうエアプ -- 2017-01-22 (日) 01:03:36
  • 艦前方に二基、中央に一基、後方に二基搭載する、日砲駆の代表的な船 -- 2017-01-30 (月) 12:12:47
• 日駆再編後、初乗り。流石に魚雷はフリーで開発したけどこんなに使いやすかったっけ？まだ隠蔽艦長も育ってないし、特段優れてる所も思い当たらないけど、なんか使い易い。。単純に周りのTier帯も低いだけだからかな？ -- 2017-01-25 (水) 00:19:50
  • 攻撃面(魚雷)に関しては日駆の中では最弱じゃない？まぁ使いやすいなら何よりですわ。魚雷が決まらなくてイライラしないようにはしてる。とにかく、死なないことを目標に活動。いつか当たると信じて。 -- 2017-01-25 (水) 03:50:28
  • 旧睦月とかに近い味付けだからじゃない？つーか現吹雪・暁がいきなりトンデモ別ツリー状態なのとの差。後はティア変更時に大きなnerfは無かった、とか？ -- 2017-01-25 (水) 05:29:48
  • 使ってくと砲撃の威力がしょっぺぇと嘆くよ。必中の初弾で2000ダメしかでないん。俺はT7時代のが使いやすかったな。 -- 2017-02-09 (木) 02:31:19
• 次が初春なんですけど、対空兵装に主砲が載ってますけどこれって主砲が機銃と同様に対空射撃してくれるということですよね？ ということは主砲が艦艇を攻撃してる時は主砲は対空射撃できないんですか？ -- 2017-02-09 (木) 21:16:36
  • んなわけない。対空もしてくれるよ。 -- 2017-02-09 (木) 21:20:16
    • ちなみにしてくれるけど落とせる訳じゃないから、あまり期待せえへんように -- 2017-02-09 (木) 21:24:11
  • そうなんですか！ 過信しすぎないようにしつつ頑張ります！ -- 2017-02-10 (金) 00:08:01
• 吹雪の劣化版? -- 2017-02-13 (月) 00:05:09
  • わしは吹雪より強いと思う、旧吹雪よりは弱い、旧初春よりはつよい -- 2017-02-13 (月) 01:29:17
    • わい吹雪はなんとか勝率50%あるけど初春25%だわ。魚雷発射管１基減るだけでだいぶ辛い。まぁ初春の艦長の隠蔽がまだアンロック出来てないのもあるが。 -- 2017-02-13 (月) 02:48:02
  • 吹雪も初春もそう変わらない。MMにいてもヤベー感がない。魚雷がね、スカスカすぎる。吹雪は魚雷の偏差がとりにくすぎる。さして変わらんよ。まぁ生き残られてるときに、どこおるかわからんと進軍遅くなる程度やない。 -- 2017-02-13 (月) 01:52:38
  • ところがどっこい、統計サイトでTier6ツリー艦だけで比べると、勝率も与ダメもゲーデ、初春、オグネ、ファラ、吹雪の順番なのだなぁ。 -- 2017-02-23 (木) 10:40:25
    • これ既に日駆ツリー開発終わった人は物好き以外吹雪乗ってないからだと思う。初春はサブツリーで白露・秋月と進めるから熟練者も乗ったとか？ -- 2017-03-08 (水) 16:44:43
• 神風、初春、白露と乗って比べると、初春だけ平均ダメージがえらく低い。魚雷が遅いから当てられてないのかも。勝率はあまり変わらないけど。日駆ならではの忍耐を覚える艦なのかね・・・。 -- 2017-02-23 (木) 00:55:39
  • 初春に雷速アップつけて、魚雷当てやすくなったという人いますか？神風の艦長と併用しているから雷速アップ付けてなかったけど、平均ダメージ上げられるなら検討したい。 -- 2017-02-23 (木) 00:57:59
    • わりと新参者なのであまり参考にはならないかもだが平均ダメは微増した。魚雷速度が上がるから避けられにくくなるのは勿論なんだけど、射程が短くなってるぶんいつもより一歩踏み込んで打つようになったことも命中率に貢献してるのかなと感じた。スカスカな３射線が広がりきらなくなったのは大きいかも。距離の取り方が上手い人なら結構旨味はあると思う、睦月ほどでないにしろ隠蔽悪くないし！ -- 2017-03-01 (水) 14:32:40
    • なるほど、確かにいつもより踏み込むことになりますね。10kmだとつい遠くから撃ってしまいがちだし。 -- 2017-03-04 (土) 11:58:50
  • 自分は神風R約180戦62%吹雪約30戦71%初春70戦53%で全部の艦の与ダメがほぼ3.5万主砲命中44%魚雷6%神風だけ8%（T１低い分初心者が多いからだと思う）どの艦長も雷速アップはつけてない。魚雷を撃つタイミングさえつかめれば当たる。砲撃も1対1なら撃ち合ってる。雷速アップは駆逐が多いMMだと撃つ機会が減るから自分は1度使ってやめた。ちなみに生存率は65%-80%。 -- 2017-03-04 (土) 12:08:41
    • その話題するなら枝じゃなくて葉として繋げてくださいな。質問に答えてない余計な文ばかりだが要約すると「俺はスキル無しの方が安定する」でOK？ -- 2017-03-08 (水) 13:05:03
    • すまんね。一応木と枝に同時に答えたつもりなんで。ダメージが低いという悩みに日駆でも普通に撃ち合うし魚雷が遅いから当たらないということにタイミングさえつかめば雷速関係なく当たるということを言いたかったんだ。自分も駆逐初心者の頃は魚雷が当たらな過ぎて無理ゲーと思ったことあるから少しでも役に立てればと思って書いたんだけどね。老婆心だったかな。まあ気に入らないなら葉にするなり削除するなりお任せします。 -- 2017-03-08 (水) 17:46:46
    • ああそういう意図だったのか、汲み取れなくて申し訳なかった。削除なんてとんでもない、マナーとルールさえ守られているなら色んな意見を書いてしかるべき場所だ。書き込みありがとう。 -- １葉? 2017-03-08 (水) 19:55:22
  • 睦月-初春の2つはダメージ出さなくても勝つ軽戦車プレイを習得するのだ... -- 2017-03-08 (水) 14:24:33
• こいつの初期魚雷6kmにして後期魚雷をあの地味に面倒な位置に置く調整したやつクビにしろ。 -- 2017-03-07 (火) 16:48:53
  • 戦艦のA船体が無くなったと思ったらこれなんで、わざとやってる。フリー経験値→タブロン課金に誘導するためにね。 -- 2017-03-08 (水) 14:00:58
    • なに言ってんだこいつ -- 2017-03-08 (水) 23:35:34
• 昔初春使ってた時は煙幕炊いてからの射撃プレイで地味にダメージ稼いでたけど今はどうなんだろ　白露使おうかなと思ってまた初春プレイするかで悩んでる -- 2017-03-11 (土) 03:58:12
  • 今の初春は隠蔽が鬼強いから煙幕炊いて射撃はもったいないの一言 -- 2017-03-13 (月) 04:45:50
• 初春の初期船体での肉薄雷撃に熱くなったのは私だけでは無いはず…（M並感） -- 2017-03-15 (水) 00:11:53
• 以前の初春はもう少し期待感あったが最近の初春は味方にくると本当がっかりする。本当どうしようもないのが多い・・・ -- 2017-03-18 (土) 12:51:58
  • そりゃあ旧初春よりティアが下がった分経験の浅い人間が使うことが多いんだからそうなるさ。 -- 2017-03-21 (火) 05:43:29
• 秋月が死んだから対空艦長をそこそこ対空強めの初春に移行させようと思うがどうだろう？ -- 2017-03-30 (木) 02:30:50
  • まぁ悪くはないとおもうけど、対空切り忘れで居場所さらしちゃったときの代償は高くつきそう。オンオフしっかりな。 -- 2017-03-30 (木) 02:52:08
  • 初春程度じゃあ数機落としてるうちに自分が死んじまうだろうなぁ、buffで増えるであろうサイパン相手だと1機落とせるかどうかも… -- 2017-03-30 (木) 03:48:07
    • サイパンはどの駆逐だろうと、まともに相手したら死ぬからまあ、考えないとしても、tier6空母に対抗できるぐらいの対空になるのだろうか... -- 木主 2017-03-30 (木) 04:03:53
  • 対空特化睦月という選択もあるぞ -- 2017-03-30 (木) 03:53:56
    • tier5の対空担当駆逐はもうニコラスがいるんでパスで。 -- 木主 2017-03-30 (木) 04:05:51
  • 上手い空母乗りの人曰く、対空特化駆逐艦ほどうざいものはないらしい -- 2017-03-30 (木) 07:16:12
    • 貼り付けてこれで大丈夫だと思ってちょっと目を離したら2,3機落ちてるもんな…… -- 2017-03-30 (木) 07:39:15
  • 中距離だけみればシムス以上の対空をもつ初春の対空特化型はあり。alt削除でt6空母増えるだろうし活躍できるかと。溶かすほどではないけどしっかり落としてくれる。 -- 2017-03-30 (木) 13:16:29
  • 対空特化で4番艦初霜なりきりプレイですねわかります。マッチング帯の関係で大和に随行出来ないのが悔やまれる、まあ行ったら行ったで何も出来ずに沈みそうだけど…。 -- 2017-03-30 (木) 16:12:14
• 特徴が無いのが特徴とはよく言ったもので、ここまで器用貧乏極まった艦はそう無いのでは。全体的に水準高いけど他艦を食うぶっとび性能はない…ある意味すごく駆逐艦らしい駆逐艦。 -- 2017-04-01 (土) 23:05:40
  • 同格最高隠蔽が特徴じゃないと言うのか（困惑） -- 2017-04-01 (土) 23:37:41
  • 連装砲の良好な射角と舵の軽さから砲撃戦で回避がかなりしやすいという地味な長所があるんやで。 -- 2017-04-02 (日) 00:29:22
    • 即座に良いところをコメントで教えてくれるあなた方が大好きだ。前言を撤回する、しかしやはり地味だ…。 -- 木主 2017-04-02 (日) 01:22:16
    • 言うて他の駆逐艦もこのTier帯だと地味だからな……。むしろT5が尖り過ぎ -- 2017-04-02 (日) 01:49:30
• T7の頃の初春がさんざん言われてたのを思い出して戦々恐々としながら初春 -- 2017-04-07 (金) 11:31:47
• T7の頃の初春がさんざん言われてたのを思い出して戦々恐々としながら初春取ったけど新初春は結構いい線なんですかね。今後の日駆での稼ぎのコツが知りたいッス！ -- 2017-04-07 (金) 11:33:29
• 旧初春は49％というnoobなんだが、新初春は46％とnoob極まってしまった・・・　勝率見比べて普通は上がりますよね・・・？ -- 2017-04-07 (金) 13:07:57
• ハンドリングと隠蔽のちょっとした差で吹雪より全然使いやすい印象実は隠れた良艦？ -- 2017-04-09 (日) 00:40:15
  • 変な癖が無いから操艦に関しては本当にストレスフリーだよね、欠点は火力が控えめな所くらい？ -- 2017-04-09 (日) 19:13:36
  • 魚雷主砲共に2基で運用に難があるっていうのは地味に辛いけど、隠蔽がいいからそれとトレードオフと考えればまぁいいかな、って感じ -- 2017-04-10 (月) 03:08:07
  • スペック見るとクソザコにしか見えないのに何故か勝てる -- 2017-04-10 (月) 09:45:54
    • 元の船は完成時失敗作と呼ばれていたのに、マジキチ練度で戦闘からほぼ無傷で生還したり終戦２週間前まで生き残ったりしてる。乗る人が頑張ればそれに応えてくれる、そんな艦なんじゃないかな。 -- 2017-04-11 (火) 12:38:15
  • ちょっと上の方でも書いたけど、統計ではツリー艦でゲーデに次ぐ成績なんだよ。吹雪よりもいい船であることは実績が語ってる。オレは吹雪は売ったけど、こいつには乗り続けてる。 -- 2017-04-10 (月) 12:07:17
    • 突出した性能ではなくバランス極めた感じと言うか…自分も乗り続けてるよ、こいつは良い船だ。 -- 2017-04-11 (火) 12:47:21
• 最初からTier6に入れててくれたらなぁ…とつくづく思う -- 2017-04-10 (月) 13:54:15
• 艦橋修正してくれないかなぁ。本物の写真見るともっとスラっとしててかっこいいのに・・・ -- 2017-04-12 (水) 21:11:27
  • 綺麗な船なだけに変な箇所が凄い気になるから直してほしいよね。 -- 2017-04-13 (木) 20:32:50
• 隠蔽と機動性は不満ないけど、火力がきつい…、魚雷先発命中で長門沈められなかった時は、流石にがっかりした。砲戦も吹雪と峰風位しか勝てないし、観測重視しても勝てないし、T7の時はこんなに苦労しなかったんだけとな～… -- 2017-04-13 (木) 12:48:00
  • 誤字、魚雷全発命中ね -- 2017-04-13 (木) 12:49:39
  • 頼みの綱の魚雷命中させて削りきれないときのやるせなさといったら…、2基3門だと日本魚雷でも火力足りないよね。なんというか初春は欠点が火力不足に集約される感じ。旗で浸水率上げて祈るしかない…。 -- 2017-04-13 (木) 20:41:44
  • そんな時には42,000馬力・36.5ktのとっておきの単発魚雷があるじゃないか -- 2017-04-13 (木) 20:47:32
    • 初春なのに神風とはこれいかに。旗とブーストで40kt越えの誘導魚雷ですねわかります。 -- 2017-04-13 (木) 20:50:40
• プレ艦で子日出して欲しいなあ。もちろん小さな船体にぎゅうぎゅうに押し込んだ初期のヴァージョンでおねがいしますw -- 2017-04-13 (木) 23:27:37
  • 隠蔽7.6kmくらいならいいよ -- 2017-04-14 (金) 02:57:03
  • 初期バージョンってことは12.7cm砲5門、3連装魚雷3基か…。復元性に問題があるから旋回半径が秋月並になるんじゃないかな？ -- 2017-04-14 (金) 23:24:59
• 結局、同型のwakabaはプレ艦で来ないの？ -- 2017-04-18 (火) 01:29:54
  • なんで来ると思ったの？ -- 2017-04-18 (火) 04:46:46
  • 毎回新しい名前用意するわけにもいかんでしょ。性能再調整で使った艦名のプレ艦は永久に来ないと思っていい。 -- 2017-04-18 (火) 07:24:12
  • 初春型は史実で見るとネタには困らないんだけどね、特に初霜(大和最後の海戦を死者0で帰還・大戦で日本最後の戦没艦等)。若葉が来るとしたら初春型よりも、サルベージされた松型駆逐艦梨を近代化改修した護衛艦わかばじゃないかな。史実通りだと貧弱な砲とレーダー搭載した艦になっちゃうけど…。 -- 2017-04-18 (火) 13:00:45
• プレイヤーに苦痛とストレスを与えて課金させる為の艦って感じ。運営の悪意が滲み出てる。 -- 2017-05-11 (木) 02:26:56
  • お前は何を言っているんだ -- 2017-05-11 (木) 06:10:58
  • 吹雪みたいにワンパンは狙いにくいけど、隠蔽差が結構でかいし、魚雷そのものはCTの短さもあって2基でも十分な火力を出せるし、これで活躍できないなら白露ではもっと厳しくなると思うよ -- 2017-05-11 (木) 08:05:45
  • 魚雷更新前なら苦痛なのもわかる（早く更新しよう）。更新後でそう思うなら向いてない -- 2017-05-11 (木) 11:37:25
    • あ～なるほど。とすると、木主が言ってることって、初期魚雷をワザとものすごく使いにくくしておいて、スキップのに必要なフリー経験値のために課金させるＷＧの魂胆が悪意といってるのか。それはまぁ、わからんでもないな。　実際、モジュールがちゃんと完成すれば、初春は決して悪い船じゃないよ。日駆の見本、みたいな船で気に入ってる。 -- 2017-05-11 (木) 11:44:57
    • フル開発して17200のどこが辛いのかって話だけどな。毎日coopに出して他の船の戦闘で少しずつ溜まってくフリーとかも投入すれば10日かからずに終わるやろ -- 2017-05-11 (木) 16:45:34
    • 他国艦はそんなことしないけどな… -- 2017-05-14 (日) 18:32:18
    • チャパエフ(A)「よしでは乗りこなしてくれたまえ」 -- 2017-05-15 (月) 12:23:17
  • 確かに瞬間火力もしょぼいし、魚雷も3連装2基で使いづらくなっているけど隠蔽5.8㎞（隠蔽艦長＋迷彩）で10㎞の魚雷が流せるというのは大きい。敵艦の動きをある程度、予測する力（自分が乗ればなんとなくこっちに行くだろうなーっていうのが分かるようになる）が身に付けば結構、イケるようになると思うけどね。 -- 2017-05-14 (日) 15:56:44
    • ここで基数の少ない魚雷を当てられるようになると秋月で活かせるようになる。ツリー進める気がある人は飛ばさないで是非乗って欲しい。 -- 2017-05-15 (月) 12:17:14
    • 一番はやはり、他の艦種にも乗るようにすること（空母は知らん）じゃないかなと思う。特に日駆を今後、極めていきたいなら戦艦に乗ってみるのをお勧めしたい。暫く乗って駆逐艦にされて一番されて嫌なことが分かるようになるから -- 2017-05-15 (月) 21:26:08
    • 駆逐艦のための勉強なら戦艦より巡洋艦の方が良いだろ。どうやって狩ってくるのか、いかにスポットが有効か、まあ色々わかる -- 2017-05-15 (月) 22:03:04
    • もちろん巡洋艦にも乗るべきだと思う。狩る側の視点に立つと駆逐艦に乗った時にどうすればよいかわかるようになるからね。要は全艦種乗りなさいってことなんだよね。空母は試合に占めるウェイトが高すぎてビビッていまだに乗れていないが… -- 2017-05-16 (火) 22:46:57
• あまり言われないけど、吹雪と比して異常な軽さの舵で割りと見つかってても10km程度離れてればまず致命傷貰わないことを可能にするだけの回避力と敵の駆逐や手負いの巡洋艦及び戦艦を引き打ちなら返り討ちにするのに十分な砲撃力が両立してて、こいつにしか出来ない動きはあると思う、空母に張り付かれようがそれなりに落としてくれる対空がオマケでついてきて、隠蔽5.8まで強化できるとなりゃ、雷爆空母か、tier 8米日駆逐以外に対して、タイマンで勝てるかは別として、それなりに有効な対処が出来てまったく手も足も出ないというのがないのが結構強い、味方と共に行動してさえいれば、敵の駆逐艦の動きを妨害し、敵巡洋艦戦艦から囮になって回避盾になる、味方の対空支援をする、この全ての切り替えがすぐ出来るから、中々楽しいぞ。(なお、味方がザコで早々に半壊したりした場合はどうにもならんもよう) -- 2017-05-14 (日) 18:52:30
  • こんなに文章長いのに句点が1個ってなんの冗談だ -- 2017-05-14 (日) 22:58:35
    • 推敲して欲しいのは同意。きっと初春愛が溢れすぎて止まらなくなってしまったんだろう…多目に見てやってくれ。自分も初春大好きやで。 -- 2017-05-15 (月) 12:11:45
• 最近空母戦が多いから対空特化初春楽しい…。 -- 2017-05-25 (木) 01:58:41
• 表記されていた数値がかなり古い状態で放置されていたので新しい方のテンプレで更新いたしました。 -- 2017-05-26 (金) 21:16:13
  • ご苦労さまにございます。 -- 2017-05-28 (日) 10:40:24
• 結論。火力が微妙だったが、雷速UPにしたら当たるようになった。踏み込まないといけないのが好結果。アドレナリンは諦め。LV3は基本射撃と警戒。後り４ptは抗堪+予防整備で生存性をあげるか、対空特化で上級射撃で悩みどころ。これでランク戦に出撃予定。イベの旗と迷彩、艦長フリー全部ぶっこんだ。 -- 2017-05-28 (日) 10:24:59
  • 旗突っ込みましたか気合入ってますなぁ。雷速向上は置き魚雷しにくくなるけどやっぱり当たるよね、同格駆逐の中で魚雷射程と隠蔽が優れているからありかもしれない。ランク戦視野に入れているなら残りはやっぱり生存性重視だろうけど、ランダムなら対空特化楽しいよ！今なら加賀効果で空母戦多いしね。 -- 2017-05-28 (日) 19:26:44
  • 敢えて初春を運用していくのなら隠蔽無線かなぁとも思う。まだ確定もしてないから憶測になるけど、ティア6ならレーダーは飛んでこないけどたぶんリアンダーやパース辺りが出張ってきてまた煙だらけの戦場になるだろうから自分は魚雷の回転率も上げたい。しかしそうなると吹雪のが上だし、雷速向上で射程が8kmになると砲も魚雷も多い東雲で良いし、隠蔽や装填気にしないならゲーデも優秀。火力差はもうどうしようもないから、少しでも自分に有利な状況を作ることに腐心することになりそう。 -- 2017-05-29 (月) 13:42:01
    • 空母の過多で東雲にするかもしれないけど、隠蔽、足回り、対空とバランス良いんだよね。汎用性が高い。でも爆発力がないから負け１位が取りづらいかも。独とソが単独で厳しいから速度旗とエンブー改で誤魔化さないとなぁ。キャップと敵、魚雷スポット、煙幕提供で味方を勝たせる動きをするつもりだけど。 -- 2017-05-30 (火) 05:18:00
    • この火力の無さがどこまでチームに影響するかが心配だけど、それ以外は凄い優秀なんだよね。推力改良付けてエンブー発動すると低速域で抜群のレスポンスを発揮し、軽い舵と小回りも効く小さな船体が相まって戦艦巡洋の砲撃で沈む気がしない。体力は多くないけど隠蔽含めて生存性はかなり高く、魚雷の射程もあるから結局初春で困るのは接近戦になる対駆逐。どうやって仲間に撃ってもらうかが命題だね。 -- 2017-05-30 (火) 13:30:05
• ランク戦用に作った初春ちゃんですがtire6駆逐艦の中で「勝率高さ」ではこの艦は、最適解でしょうか？ -- 2017-06-05 (月) 16:52:19
  • Numbers統計では、ツリー艦に限ると、勝率はゲーデ＞＞ファラガット＞初春＞グネフヌィ＞吹雪の順だねぇ…　ただ、ゲーデが突出してるだけで、他は大差なさそう。　他の国籍にはあまり手を出してないので、俺っちは初春か青葉しか選択肢がないのだ。 -- 2017-06-05 (月) 17:06:01
    • えええ！ゲーテ・・・ちゃん・・・使ってると分艦組むＣＡ乗りの人がＣＡＰしろスポットしろと指示出してくるのでＣＡＰスポットしやすい初春を作ったのに・・・やっぱりゲーデで良かったんだ・・・orz -- 2017-06-05 (月) 19:06:53
    • えええ！ゲーテちゃんかぁ・・・ゲーテ使ってると普段、分艦組むＣＡ乗りの人がＣＡＰしろスポットしろと指示出してくるのでＣＡＰスポットしやすい初春を作ったのに・・・やっぱりゲーデで良かったんだ・・・orz -- 2017-06-05 (月) 19:07:48
    • T7と当たることを考えれば、ランダムではゲーテ一強というわけでもない。ゲーテの勝率82%あるけど、戦闘数41で少ないし。capのことも考えてフリーで飛ばしちゃった。 -- 2017-06-05 (月) 19:12:58
    • 分艦隊組む前提、しかもキャプやスポットを担うと想定しているなら初春は十分ありだと思う、ゲーデとは隠蔽差が0.8kmもあるし。ティア6に限ると初春の立ち位置はほぼ陽炎と言って差し支えないと思う。ただし、レーダー持ちがおらず隠蔽の優位性が上がっているからあちらほどキツくはない…はず。火力がイマイチな艦なので、徹底的に味方に尽くして勝利を掴もう。 -- 2017-06-06 (火) 06:02:42
    • 意見を参考にして警戒 隠蔽の艦長に仕上げました。ご意見ありがとうございました( ^ω^ ) -- 2017-06-06 (火) 10:16:35
    • 独駆の勝率は大体中の人のせいだろうなあ。ソ駆ソ巡独戦ツリーあたりも実装当初は異様に成績良かったし -- 2017-06-07 (水) 02:04:35
    • ランク戦でゲーテは微妙だと思う。交戦距離が近くて敵巡洋艦が近くにいるからソナーで敵駆逐を一方的にあぶりだすの難しい、片道切符になる -- 2017-06-07 (水) 03:30:11
• 二人の兄弟の制圧戦で自分含めて駆逐3隻だったから西行ったら戦艦巡洋が西にレミングスして東に初春と神風Rの2隻だけになって「ああ、負けたな」と思ったら終盤やることなくなった奴らが援護に行くまで敵の半数捌き切って制圧取り返してて唖然としたわ。リプレイで確認したら初春が広角魚雷撒いて牽制しつつ砲で火災を振りまきながらひたすら攻撃を避け続けてた。潜在ダメとんでもないことになってただろうなあれ。あの領域になりたいものだわ。 -- 2017-06-12 (月) 08:48:46
  • 初春が遅滞戦術に徹してそれでも前に出てくる敵を神風で迎撃するきれいな連携だった。上手い駆逐が並ぶと本当に恐ろしいものなんだな。 -- 2017-06-12 (月) 09:19:02
• 上の木でも似た話題が出てるけど、Lv15艦長をランク戦仕様にするならどう組み合わせる？危険察知・最後の抵抗・警戒・隠蔽までは決めてあるんだけど、残りの5ptをどうするか迷ってる。(アドレナリンOR雷速向上)＋(抗堪OR魚雷専門家)か、予防整備＋無線探知か… -- 2017-06-15 (木) 21:41:48
  • 熟練砲手取らない構成なら無線で補いたい気もするが、木主がどんな戦い方を想定しているか次第じゃないかな。私は敵駆逐と砲戦、回避盾という具合に体力は使うものってスタイルなので熟練砲手と抗堪必須、基本射アドレナリンあれば尚良しって感じ。ただ雷速向上が最近悩ましい。射程が短くなって撒きにくくなるのはもちろんわかるんだが上手い連中はホイホイ避けていく発見距離と速度だし、当たらない魚雷撒いてまぐれ当たり期待するよりはここぞという場面で刺していける方が良いのかなって。 -- 2017-06-17 (土) 07:43:17
    • やっぱり戦い方次第だよね。積極的に砲戦を仕掛けるタイプではないと思いつつ、回避盾の仕事はそれなりにしたい。生存力を上げるためにも抗堪は優先度高そう。その分魚雷を重視したいから雷速向上は取ってみても面白いかもしれない。前シーズンと違ってレーダー艦がいないし白露より機動力あるから、8km以内にも踏み込みやすい。 -- 木主 2017-06-17 (土) 10:10:20
  • 危険察知・アドレナリン・抵抗・抗堪・専門家・隠蔽、の15で乗ってるなぁ。敵DD伏在予想地点と味方艦隊との間に割り込むから警戒は後回しにした。ランダムよりヘイトと敵弾の密度が濃いから抗堪は必須。魚雷は1に針路強制2に当てるって感じで本数優先した。適度にヘイトも取って敵砲指向を逸らしたりする戦い方してます。 -- 2017-07-08 (土) 01:17:47
• ランク戦で評価がうなぎ上り。ランク上がれば上がる程、隠蔽上手く使ってくれるから味方に引いても安心できる。 -- 2017-07-03 (月) 11:12:05
• 魚雷を敵の進路にばらまいて傍観してるだけで勝てるな。一試合魚雷全部当たらなくてもとりあえず偵察だけで勝てる。 -- 2017-07-04 (火) 01:23:05
• 他国駆逐「あぁ、透明駆逐だ！(超速理解)」初春のワイ「魚雷好きかい？」空母艦載機「今度という今度はゆるさないぞ！」ワイ「おーい、早く逃げろはやくしないt」操作ミス「アーーー！」　　　うーん、しかし初春は隠蔽性といい最高DA^Y -- 2017-07-06 (木) 03:00:58
• 初春でランク3辺りで行ったり来たりする今日この頃どこもかしこも初春しかいないが魚雷事故以外で倒せる気がしないし倒される気がしない。多分このT6のランク戦が強烈に強い艦も無いのでプレイヤースキル次第になるので駆逐乗りとしては一番楽しい -- 2017-07-07 (金) 20:21:01
  • 船体小さくて小回りきく上に高隠蔽、ほんとに死ぬ気がしないね。敵も初春ならそれこそ腕の見せ所、魔境の高ティアより健全な戦いが繰り広げられていて素晴らしい…。 -- 2017-07-08 (土) 00:42:06
  • 完全同意だわ。ランク船での初春平和すぎる。スポット・煙幕支援して、ちょいとヘイトコントロールで主砲ぽんぽん。クリーブとか主砲旋回遅いしクリーブや戦艦の射撃優先順位を狂わせた後で隠蔽に入れば、その間的主砲は味方を指向しないしね。 -- 2017-07-08 (土) 01:12:06
  • というかもうランク3回ってるのか -- 2017-07-08 (土) 01:42:02
  • しかも初春は見た目もかっこいいと来たもんだ、死角無し -- 2017-07-10 (月) 19:59:49
• 俺もケチんないでShinonomeからHatsuharu乗り換えるわ -- 2017-07-08 (土) 13:23:39
• よそのページで見たんだけど対空特化初春ってどんなもんでしょ？PvEでもらったLv10艦長no乗艦先を検討していまして。 -- 2017-07-10 (月) 19:44:12
  • 誤：no →正：の -- 2017-07-10 (月) 19:45:22
  • 嫌がらせ程度 -- 2017-07-10 (月) 19:48:27
  • 警戒 管理にした方が味方も自分も安心 てかランク戦で空母待機してたらキャンセルするだろ -- 2017-07-10 (月) 21:05:06
    • ランク戦ように初春に19艦長2人乗せて、空母いたら対空特化に切り替えてる。 -- 2017-07-13 (木) 12:13:20
  • ガチ運用には向かないんだけど、ランダム戦かつ初春で遊びたいという場合の選択肢としては大いにアリだと思うよ。魚雷も砲もテコ入れしたって飛び抜けた性能にはならないからね。アプグレとスキルで目一杯対空射程を伸ばせば隠蔽対空も出来る。流石にこっち狙って飛んでくる攻撃編隊を溶かすような真似は出来ないけどティア5-6空母+加賀位までならけっこう落ちる。空母からしてみると隠蔽対空してくる駆逐のウザさは半端ない。単純に撃墜数稼いで遊びたいなら他行ってもらうしかないけど、頭使って駆逐を楽しむという意味ではティア6駆逐随一だよ。 -- 2017-07-10 (月) 21:41:28
    • 撃墜数出るかは乱数次第だけど、艦長用意してハマればコレ位は出来るよ。 -- 2017-07-10 (月) 22:01:32
    • 木主です。まさに枝主さんのおっしゃるとおりガチ運用でなくてランダムで遊ぶ用なんですよね。以前同じく遊ぶ用に作った対空戦艦Kirishimaが思いのほかハマったので駆逐艦でも同じことできないかなと…。流石に毎戦↑の画像のようにはいかないと思うけど作成モチベは上がりました。ありがとうございます。あと初春は後檣と第二煙突が右舷にオフセットされてて可愛い。 -- 2017-07-10 (月) 23:53:59
  • 今まさに、ランク戦で対空初春使ってるけど便利だよ。観測機撃墜に大きく貢献してくれるし、万が一CV マッチングしても、tier6固定だから結構落としてくれる、ランク戦の性質上張り付かれやすくどんどん落としてくれるから、ガチの試合でもありだと思う。決してネタスキル構成ではないと思うよ。(ランダム戦のtier8CV やサイパン相手は流石に無理だけど...) -- 2017-07-11 (火) 00:46:00
    • 火力貢献しにくい艦という意味で対空仕様が正しい姿な気がしてきた。 -- 2017-07-11 (火) 11:58:47
  • 対空特化初春は意外性がウリだからあまり広まらないでほしい…ちなみに教科書通りに基本上級手動を取ると空母いないマッチで存在感が薄れるからスキルは工夫したほうがいいと思う。 -- 2017-08-03 (木) 00:16:21
• 吹雪の完全下位互換じゃないのかこれ・・・ -- 2017-07-23 (日) 21:56:43
  • と思うだろ？慣れると吹雪なんか相手にならない位回避上手な船になるんだよこれ。互換性はあまりないね、ツリーが分かれるだけの差別化はあると思うよ。ただ回避含めてこいつの強みは「扱いやすいこと」なので性能でゴリ押しはほとんどできない、中の人補正の影響を受けやすいのも特徴だな。 -- 2017-07-24 (月) 02:13:36
  • 艦長スキルでも差別化になるかも。吹雪は初春よりも隠蔽↓魚雷↑で特に魚雷が強みなのでそっちにスキル振っていきたいけど、初春は魚雷に振っても旨味が少ないので熟練、基本射、抗堪あたりで砲戦仕様にしやすい。良好な射程の対空も上げられる。この点において初春は砲駆ツリーと言える。 -- 2017-07-24 (月) 20:16:43
  • 吹雪で初春と対面になってみたらよくわかると思うよ きっと地獄を見るから -- 2017-08-03 (木) 00:26:58
• 魚雷が当たらなくても、何かと勝ちに貢献できる。砲も他国ほどではないけど強力 -- 2017-07-30 (日) 06:34:38
• 少し前に復帰してまだ乗ってないんだけど、新初春もストックで出るのはヤバいかな？ -- 2017-08-10 (木) 10:10:53
  • 魚雷射程が６キロだからねぇ…　１０キロにするにはB船体にして、さらに魚雷開発しなきゃだから。　まぁ、お勧めはしないですね。 -- 2017-08-10 (木) 10:35:45
    • 旧初春と同じ感じか...とりあえずcoopで試してみます -- 木主 2017-08-10 (木) 10:39:31
• 初春の艦橋いつになったら修正されるんだろう -- 2017-09-04 (月) 23:12:08
• 片方のツリー夕雲まで行って、こっちに来たけど、同じ127mmでもｇｍみたいな弾道？精度？してんな。まあ当たらん事はないけど、もっと重くてドーンって行く日駆砲は白露からなのかな？ -- 2017-09-05 (火) 00:03:13
  • 秋月からです。というか砲性能はT8までいかないとガチで大差ないやろ。こいつのいいところはT6で最高の隠蔽率ぐらいだし。でもたしか昔装填に10秒ぐらいかかってたような気もしないでもないが。一年前に比べると日駆の砲戦はずいぶんましになった。 -- 2017-09-05 (火) 05:10:23
  • 連装砲３基に慣れてしまうと、前後に離れておいてある２基の弾道がクソに見えるのはしょうがない。実際外れる。白露に移ればお馴染みの塊が敵に向かって飛んでくよ。T７時代なら威力もあって不満は無かったが、今の砲撃力は物足りないよね。 -- 2017-09-07 (木) 12:02:26
• 初春のＥスロットに推力入れるのって微妙かな？ -- 2017-09-19 (火) 01:55:05
  • 日駆のアプグレEは推力2が一般的だと思うよ。操舵2を検討するほど、舵の効きは悪くないからね。 -- 2017-09-19 (火) 03:22:21
  • １枝に同意。特に初春は推力を推したいね。ただ白露は舵のが良いって人もいれば更に重い秋月では推力って人もいる。盲目的に推力ってんじゃなくて、自分なりに理由を作って装備すると良いと思う。 -- 2017-09-19 (火) 18:53:15
  • 推力も悪くない選択肢。開幕直後のスタートダッシュが明らかに違うし、初手でエンジンブーストを温存できれば、接敵してからの生存性が高まる。capエリア内など前後の動きで魚雷をかわさなくてはならない状況での操作性も良くなる。一方、転舵アプグレでの改善は2.3秒→1.8秒。駆逐同士の接近戦で魚雷をかわしたり、戦艦に肉迫雷撃を仕掛ける際の弾よけは幾らか有利かもしれない。ランク戦ではエンブー改良１＋転舵の組み合わせで参加しましたが、今は推力に換装してます。舵の鈍化が気になる場面はあまりないです。 -- 2017-09-19 (火) 19:37:28
  • 御三方、レスありがとう。最近ストップ＆ゴーをすることが増えた気がするので、ちょっと推力で戦ってみる -- 2017-09-19 (火) 21:47:28
  • オイラはEスロットは舵一択 -- 2017-09-23 (土) 21:10:06
    • 失礼ミス。オイラはEスロットは舵一択 -- 2017-09-23 (土) 21:10:56
• あれ？コホン改めて。オイラはEスロットは舵だと思ってきたが、考えてみれば初春の小回りの良さは旋回半径依存のような気もするんだよな。最近吹雪と較べてみて思った。チト推力試してみるべ。 -- 2017-09-23 (土) 21:13:56
  • こうやって色んな人の意見が聞けるのって貴重だよね。自分の凝り固まった考え方がほぐれていく…。 -- 2017-09-24 (日) 05:56:15
    • 俺様の戦術眼スゲー！とか思いたくてこのゲームやってんだけど、この戦術眼がたいがいナマクラでｗ。気前よく自分の経験を教えてくれる人はホント有り難いね。 -- 木主 2017-09-24 (日) 19:12:47
    • 文章に出来ないような大量の知識が必要なゲームだし、伝えられる物であるならいくらでも。情けは人の為ならずってな、経験を伝えていってそこから新しい知識が生まれ、巡り巡って自分の為になるかもしれない。教えない理由がないさ。 -- 2017-09-25 (月) 03:22:31
• 駆逐の何たるかを教えてくれる良艦。隠蔽も同格の中ではかなり良いのでケツcapなどの戦術を覚えればかなりしつこく戦うことが出来ると思う。抜きん出た性能が無いが勝てる不思議な艦。 -- 2017-09-30 (土) 21:02:08
  • 駆逐に必要な要素は揃えておいたから後は自分で頑張ってねって艦だよね。派手な活躍するっていうよりも技量で楽しむ感じ？ -- 2017-10-02 (月) 01:29:17
    • それそれ。自分の技量が戦果に結びつくので高スコア叩き出すと楽しくなるね。魚雷が三連装二基になったのが唯一、痛いところかなと思う。 -- 2017-10-02 (月) 17:52:47
  • 吹雪やってからこっちに来たんだけど、吹雪だとせっかくの三連装三基を活かせる状況が作れないんだよね（俺は。。ｗ）。若干速くて旋回が小さいだけでこんなに違うもんかって思うわ初春。 -- 座礁マスター？? 2017-10-05 (木) 20:40:11
    • 砲戦の時程それを痛感するよ。でも他国の駆逐は見ない振りすんのよ。 -- 2017-10-10 (火) 13:46:54
• 久しぶりに使ったら凄いバランス取れてて良い艦だと気づいた。当初使ってたときはなかなか苦労してたのに。 -- 2017-10-06 (金) 16:22:56
  • 初春はT7の頃から雷撃・砲撃・隠蔽負けの時どうすればいいか学べる良い先生だったよ。 -- 2017-10-10 (火) 13:45:10
    • T7時代の初春、バランスは本当良かったよね。当時の高Tier日本駆逐の入門的存在だった。ただなー、T7の課金艦が初春の天敵ばっかりでな…SIMSとかブリスカとか。（いうても、こいつらも最近めっきり見なくなったけど） -- 2017-10-10 (火) 18:20:02
    • ブリスカは隠蔽射撃禁止令以来絶滅危惧種だけどシムスは割と見るなあ　…ベルファストと一緒に。 -- 2017-10-10 (火) 19:06:04
    • あぁ、自分が使ってたときには既にT6で峰風から性質変わったってのもあるかな -- 2017-10-13 (金) 08:15:20
• 上でEスロット推力を試してみるって言ってた者だけど、試してみて結局転舵に戻してる。敵弾回避がやっぱり少し落ちる -- 2017-10-27 (金) 21:20:31
  • なるほど、切り返しとか舵で敵弾を躱していくスタイルには確実に有効と…奥が深いねぇ。こうやって付け外ししたり効果があるのかないのか考えながら艦に乗ると理解が深まるから実に有意義だ。 -- 2017-10-28 (土) 20:29:43
    • 好みもあると思うけどね。史実っぽくブリキ缶の誇り！とか思って回避しまくってると舵のほうが楽しい。ただストップ＆ゴーと煙幕を使いこなせるならそも舵に頼る必要はないかも。 -- 木主 2017-10-28 (土) 23:57:28
    • 楽しいって大事。好みとかプレイスタイルで有効なアプグレが変わりそうな感じ…やっぱり自分で見極めなきゃだ。人を育てる良い艦です、初春。 -- 枝主 2017-10-29 (日) 00:41:19
• むぅ…B船体まではフリーで飛ばしたがその後魚雷の開発の経験値全然稼げねぇ…レーダーまじでやめてちょ -- 2018-01-30 (火) 23:36:38
  • 前期魚雷はまともに使えたもんじゃないから、面倒でもco-opでコツコツやるか、さらにフリー貯めて早く更新した方がいい。ハンデが重すぎる -- 2018-01-31 (水) 01:36:18
  • そら前期の6km魚雷で経験値が稼げるわけがないさ、レーダーとかそういう問題ではない、味方にも普通に迷惑だしフリーで飛ばそう -- 2018-01-31 (水) 01:45:24
  • 10km魚雷開発すると化けますな5-7マッチしかほとんど遭遇しないが充分に活躍出来る。島影からごっつんこに気をつければ優秀な弾道も相まって敵駆逐に有効打も入れれるし巡洋以上相手だと隠蔽魚雷でバンバン沈めてける (●⁰౪⁰●) -- 2018-01-31 (水) 22:26:43
  • 後期魚雷までとばせるフリーEXPが貯まるまでこいつは買わずにいて峯風乗ってた。使いもんにならないのはどうみても明らかだし。 -- 2018-01-31 (水) 23:33:38
• お遊びとはいえ　隠蔽対空が消えて　対空初春は完全にオワタ？ -- 2018-02-03 (土) 22:51:47
  • しばらく乗ってみたけどわりと変わらない印象。むしろ射程伸ばしてダラダラ撃つとデメリットがあるから上級か対空指定を切って他に回せるから砲雷対空全てがそこそこの万能型になった。ティア帯の空母はまだ予備機も少ないからチョロチョロ落としてくる駆逐は最高にうざいぞ。 -- 2018-02-11 (日) 23:38:52
    • 自分の場合は察知、抵抗、熟練、基本、抗堪、隠蔽、上級でアプグレも対空射程。以前と変わったことと言ったら敵機が5km以遠になった時に対空OFFするかの判断が増えたくらい。 -- 2018-02-11 (日) 23:47:52
• 晴風も流行ってきたし秋月も増えてきた関係上teir的にも艦長隠蔽取れてないだろうから息してないな… -- 2018-02-07 (水) 00:28:46
  • Tier6はだいたいみんなそうだろ -- 2018-02-07 (水) 01:02:10
  • 隠蔽に物を言わせて敵前でずっと隠れたり縦にして回避して全砲門当ててくる初心者狩り初春一杯見るけどね、育ててる最中が苦行なのは同意 -- 2018-02-08 (木) 15:33:14
• 贅沢いわないので雷速もうちょい欲しいです。 -- 2018-02-15 (木) 22:09:36
  • どうもティア6の魚雷は痒いところに手が届かない調整だよね。10kmだと速度が足りず、速度を上げると射程が8km、本当に悩ましい。 -- 2018-02-24 (土) 02:47:59
• 試合開始前に後ろから眺めてて気が付いたんだが、2番目の煙突が首尾線上から右にずれてるんだな... -- 2018-03-03 (土) 18:30:36
  • 初春型の特徴だね。この小さな船体に主砲3基+3連装魚雷発射管3基+次発装填装置を押し込もうとした結果だと思う。復元性の問題で結局減らしちゃったけど…。陽炎型とかは煙突の両側に次発装置を2本ずつセットする形でスペースを確保しているよ。 -- 2018-03-03 (土) 19:10:31
• 隠蔽マシマシの8キロ魚雷は怖い。ただの初春と思ってるやつ多すぎ。 -- 2018-03-13 (火) 03:01:59
  • 前にTier6のランク戦があった時は雷速向上初春でやってたな。相手にレーダー艦いる時のリスクが高くてランダム戦に出す勇気はなかった… -- 2018-03-13 (火) 09:48:27
  • 俺は雷速向上合わなくてリセットしちゃった。凶悪ではあると思うけど、10kmでポンポン投げる方が性に合ってる。結構駆逐事故らせるのは出来たけど、大型艦に接近するのが骨で -- 2018-11-01 (木) 01:15:53
• 初春10キロ魚雷。当たらない。シナリオでも当たらない。接近すればHP低いから即沈。どうすりゃいいんだ。 -- 2018-04-09 (月) 21:28:07
  • 同格最大クラスの隠蔽持ってるんだから、見つからないように当てに行くんだぜ。隠蔽スキルはちゃんと取ってるよね？6射線は慣れないと当てづらく感じるが、魚雷の性能自体は平々凡々だから雷撃戦のページをよく読んで、あとは解説動画とかも探してみよう -- 2018-04-09 (月) 21:34:40
    • 峯風から初春に移ってHPが低い初春をどう乗りこなせばいいのかと試行錯誤中ですわ。 -- 2018-04-10 (火) 01:32:45
    • 状況を判断して仕切り直してもいい感じなんですかね。一時的に前線から駆逐が逃げるような形を取るってことですけどスポットで相手がニコラスと白露だったので少し悩んでしまって気づいたら援護に来てた巡洋艦が魚雷で沈んで、その後にFijiの砲弾の嵐で沈まされてしまった。 -- 2018-04-10 (火) 01:38:21
  • あのな。初春の魚雷命中率は、鯖平均で５％とかなの。魚雷の命中率なんて、一部を除いて大体そんなもん。無理に当てようとして死んじゃだめだ。　どこかに書いてあったけど「生きている駆逐がいい駆逐」なんだよ。敵をスポットし続けることで味方を勝利に導くのが、良隠蔽・軽武装の駆逐の役目だと思ってくれ。魚雷は当たればラッキーくらいのもの。 -- 2018-04-10 (火) 01:41:50
    • 基本的に敵艦にダメージ与えなくてもスポットしてればいいって解釈でOK？過去に攻撃力が無くて走り回ってたら友人に馬鹿にされてトラウマになってます。戦艦にダメージ与えてこその駆逐だろって話です。峯風の時は自由にCAPとスポットで基本的に毎回10000ダメージ以下で勝率5割ぐらいでした。初春も勝てた時はダメージ2000とかでしたけど、これでいいのかって仕事しなさすぎなのかって不安があります。 -- 2018-04-10 (火) 02:41:35
    • 攻撃しなくていいとは言わないよ。与ダメは、稼げるなら稼いだらいい。でも、初春の場合は特に、最重要課題ではないよ。生存＞Spot＞Cap＞攻撃 -- 枝? 2018-04-10 (火) 07:45:05
  • ここまで来ていまさらそんなこと言ってんのかよ。 -- 2018-04-10 (火) 02:09:43
  • シナリオでの魚雷使用注意。特にイージスの第１波。外れて腹見せバイタル抜きできなくなる。で、シナリオどうせ魚雷厳しいから初期船体の砲５門で使ってる。４門よかいい。多少は戦果上がる -- 2018-04-10 (火) 04:44:43
  • 木主友人の意見は全く役に立たない。平凡な仕様の艦だけに、初春は的確な戦況判断と柔軟な運用をする船。自艦の性能、自分の技量、敵味方の戦力編成と展開、マップ、序盤に対面する敵駆逐の技量などすべてを視野に入れなければいけない。基本的には２枝氏の意見を支持する。 -- 2018-04-10 (火) 09:49:57
  • 火力が控えめな艦であることは間違いないから与ダメが低めになるのは仕方無い。「無能な働き者にならない」をテーマに自分の動きをチェックするといいよ。１試合のダメが2000であったとしても見直してみてちゃんと仕事したなと思えるようになるのが目標。 -- 2018-04-10 (火) 17:28:50
• 久し振りに乗ったら古鷹に全く榴弾が効かなくて焦ったわ -- 2018-04-16 (月) 09:18:38
  • でも《古鷹》と接近戦になった時に徹甲弾を撃ったらバイタル抜けちゃって「えぇ・・・（困惑」って思った -- 2018-04-16 (月) 10:05:36
    • 良い経験をしたね。駆逐艦のAPは使いどころを知ってるのと知らないのでは確実に差が出るポイントだよ。このツリーの先にいる秋月はAPの使い方は必修科目だし、第一ツリーでも狙うところを間違えなければ戦艦巡洋に有効打を出せる。駆逐ばかり乗っていると装甲厚とか無頓着になるかもしれないけど、これを機に12.7cm砲HEとAPが何処を殴れるのか調べてみるといいよ。面倒だと思うならこれだけ覚えてくれ、「横向いた戦艦及び巡洋は艦首艦尾をAPで殴ればけっこういける」。 -- 2018-04-16 (月) 19:09:36
    • 初春は結構バイタル抜くよ。ただ弱ってる艦に攻撃しないと逆にやられちゃうけどね。 -- 2018-04-16 (月) 19:19:29
    • 日駆は方が弱いと言われるせいで勘違いするけど装填速度とか砲旋回時間が悪いだけで弾自体の性能は優秀だからこれを使わない手は無い。 -- 2018-05-14 (月) 23:28:40
• この船ってあえて初期船体で戦うってありですか? -- 2018-05-15 (火) 15:32:24
  • 砲が一門増えるだけでHPは下がるし魚雷も10kmが使えなくなる。そして転舵所要時間も伸びる -- 2018-05-15 (火) 15:43:37
    • 開発中ならともかくあえて初期船体で戦う意味が分からないのだが…… -- 2018-05-15 (火) 15:44:25
    • 魚雷使えないの見逃してました。すいません... -- 2018-05-15 (火) 15:56:50
  • ランダムは流石に魚雷射程短すぎるのでアカンように思えるけど、シナリオ、生協なら全然アリ。砲５門砲駆スタイル俺はいつもそう。砲１門増えるだけでも違う。魚雷も６ｋｍだかで十分。 -- 2018-05-15 (火) 19:44:17
    • botは突っ込んで来てくれるからね、地味ながら雷速も少し上だし、実際自分もモジュール開発はずっと初期船体だったな。 -- 2018-05-15 (火) 21:43:21
• 乗ってて気づいたけど、こいつの第二煙突って中心線上にないんだな。見ていてなんだかモヤっとする。 -- 2018-05-22 (火) 16:52:12
  • 主砲が左右非対称なケーニヒはいかがでしょうか？ -- 2018-05-22 (火) 16:57:25
  • このページを「煙突」で検索してみな。コメントページに行かなくてもいいぞ。 -- 2018-05-22 (火) 19:25:15
    • ズレてる理由と他にも同じことを思った人が居たのは分かったがモヤっとするのは変わりなかった -- 2018-05-23 (水) 01:03:23
• コイツは本当に取り回しが良くて使いやすい。これで魚雷がもっと良ければなぁ～❗ -- 2018-06-21 (木) 17:50:53
  • 以降どんどんでかくて重くなるからなあ。あんまり神経使わず気軽に乗れる最後のラインな気がする。 -- 2018-06-21 (木) 19:08:19
• 乗りなれた神風と違って機動力とか装填速度が辛いんだけどどーすればいいの? -- 2018-07-01 (日) 21:59:36
  • お、初春も使えないヌーブさんならその神風よこせや -- 2018-07-02 (月) 07:26:14
  • むしろ強艦神風の性能に甘えすぎてて普通の日駆乗れない可能性。ざまあみろ -- 2018-07-02 (月) 09:49:24
  • おまえらそんなこと言ったら木主が神風に戻って暴れ続けるだろ。それはヤダから真面目に回答すると、このツリーでは決して悪い機動力ではないから慣れさえすればスイスイ動かせるはず。魚雷は相手の動きをよく見て一発一発を大事に。初春で勝てるようになったら神風で今以上に無双できるだろうから楽しみにして頑張れ -- 2018-07-02 (月) 10:47:19
• 対空、砲戦ビルドにして乗ってるけどめっちゃ楽しい。なんというかすべてにおいてストレスフリー、高ティアで荒んだ心を初春に癒してもらってます～ -- 2018-07-04 (水) 18:43:20
  • ストレスフリーという点においては最良とも言える。 -- 2018-07-08 (日) 21:31:06
• Tier6に格下げになってから評価が良くなってる稀有な船。（Tier7時代の苦悩の日々を思い出しながら） -- 2018-07-09 (月) 19:23:59
• 睦月と同じく～ -- 2018-07-12 (木) 16:52:06
  • 途中送信 睦月と同じく～ の下り -- 2018-07-12 (木) 16:52:49
    • またしてしまった 睦月と同じく～ の下りは何？ 今は睦月はずっと主砲2基でしょ？ -- 2018-07-12 (木) 16:53:52
• 初春13戦で3勝 -- 2018-07-17 (火) 23:46:01
  • スポットだけして平均与えたダメ数百で勝率5割いけるから大丈夫 -- 2018-07-17 (火) 23:47:11
    • スポットかぁ…初春って吹雪から魚雷発射管1基とっぱらった下位互換な気がするのはワイだけ？ -- 2018-07-17 (火) 23:50:53
    • 吹雪よりも武装は軽い。そのかわり、少し足回りがよく、少し隠蔽もいい。そのメリットが「駆逐艦」として、武装のデメリットを補って余りあるから、初春の勝率は吹雪よりも上なんだ。 -- 2018-07-18 (水) 01:04:53
    • 吹雪より300m も隠蔽が良く小回りがきくなんて最高じゃないですか。操艦がめちゃ軽い初春はいい駆逐です。300m の隠蔽差を活かした戦いの練習になります。これからのティアでは日駆と他国の駆逐の隠蔽差は300m前後ばかりになりますから、ここで慣れておくと後々の日本駆逐も扱いやすくなると思います。 -- 2018-07-18 (水) 01:43:05
  • 途中送信　暁ではこんなことになってないのに勝てないというか立ち回りがつかめない… -- 2018-07-17 (火) 23:47:11
    • 日駆枠で言えばむしろ暁の方が異端児だから……。ソ駆に重雷装持たせたみたいなものだし -- 2018-07-18 (水) 02:23:21
    • だいぶ前にも書いたが初春の心得は「いぶし銀の脇役であれ」だよ。暁みたいな火力は無いから徹底して味方の支援に回る、攻撃すること以外で何をすれば仕事として成立するのか悩まないといけない。そしてその運用をしようとして初めて、初春は吹雪の下位互換ではなくなり勝てるようになる。 -- 2018-07-18 (水) 15:58:17
  • 初春は睦月の上位互換で、暁は日駆の中でも雷砲優れた異端児だから…。初春は日駆の基本であるサポートに徹するプレイングが出来れば良い。もちろんダメージも出せればそれでいいが、優先目標は味方の目となること。敵駆逐を隠蔽状態を保ったままspotし続けてやれ。 -- 2018-07-18 (水) 18:03:35
• こんなTierだけど生協ヌクヌク民 間違ってランダム行ってボコられる... 前から気になってたけど駆逐乗りって何が楽しくて乗ってるの？ 浮いてる時間はわずかだったけど何も楽しくなかったわ(煽りの木とかじゃなくて素朴な疑問 -- 2018-07-30 (月) 21:41:43
  • 以前は、ランダム戦で勝敗のカギを握る艦種（※空母除く）としての乗り甲斐はあったけど、今や高tier戦場の主役はレーダー巡洋艦という印象。楽しみといえば、まれに雷撃でフルヘルスのＢＢをハカイチできるくらいかな。煽りや嫌味とかではなく、木主はランダムに来ない方が幸せかもしれない。 -- 2018-07-30 (月) 21:55:17
  • 駆逐艦はゲームの流れを決める艦種なので、艦ごとの強みと弱みを把握し、どんな動きをすればチームが有利になるのか考えながら戦う。これで勝てるようになるととても楽しいゾ -- 2018-07-30 (月) 21:55:54
  • 晴風しか乗ってないから晴風の楽しみはあるんだけど駆逐の楽しみはあまりない。 -- 2018-07-30 (月) 22:12:37
  • 日駆しか乗ってないけど、隠蔽ギリギリのチキンレースとか魚雷がたくさん当たったときの快感とかが楽しい。「してやったり」の快感が好きな人にはたまらないよ、ギャンブルみたいなもんだねｗ -- 2018-07-30 (月) 22:26:52
  • 高Tierはマゾ向け。レーダー艦多い上に隠蔽高いからスポットとレーダーの瀬戸際見誤ると半減する。やっぱ初春ぐらいが一番駆逐艦はいろいろできて楽しい。高Tierは黒子ばっかり -- 2018-07-30 (月) 22:29:18
  • なんかおすすめ出来ない感じね 乗りこなせたらきっと楽しいんだろうけど中Tierでも駆逐への要求高いから練習し辛いし -- 木主 2018-07-31 (火) 00:27:06
    • 今遊ぶならレーダーと当たらないtire4で習熟してからだろうね。tire5からはもうレーダー艦と当たり始めるから、そこまでに駆逐の基本を学んでおかないと悲惨な目にあう。 -- 2018-07-31 (火) 00:29:12
    • ↑そうね、艦の性能とかTierが上がっても基本的には駆逐艦の役割は変わらないし。駆逐艦は生存だけで脅威だから、暴れまわるよりもまずは相手を混乱させればいい -- 2018-07-31 (火) 00:58:35
    • tier4はいくらスポットしてもＣＡＢＢが不慣れで当ててくれないから、結局自力で始末しなくてはならない。そういう意味ではやや特殊な環境。駆逐の基本を学ぶならt5かな。ベル・ランには当たるけど、レーダー艦としては控え目な性能だし、駆逐の立ち回り次第で勝ちに導ける（こともある）。 -- 2018-07-31 (火) 02:03:12
  • 索敵とか隠蔽とか回避とかスポットとかの基本をこなしている傍らの話。磯風の砲だけでクレムソンのHPを全て削り、峯風で敵巡洋のVPをぶち抜いて沈め、初春でレーダーに炙られつつ敵駆逐に魚雷を当てる。日駆でパワープレーしつつ最後まで生き残った時の快感は筆舌に尽くしがたい。敵陣単独占領で勝利ってのも勝利の美酒に酔いしれる。越えてはならない一線のギリギリ手前を維持しつつ戦場を駆けて自チームを勝利に導くのって最高じゃない？ -- 2018-07-31 (火) 03:18:46
    • 今更だけど正にこれ。0,1kmの差で他駆逐を一方的にスポットしつつ大型艦に魚雷流したり、余裕あるとき魚雷カメラで何本当たるか観たり。開幕で駆逐撃沈は最高に脳汁出るのね -- 2018-10-26 (金) 20:18:28
• 初春楽しくない…秋月が欲しいから仕方なく乗ってるけど…第一ツリーの駆逐艦でそんな風に感じることはなかったのに…(今第一ツリーは陽炎まで開発済み) -- 2018-08-07 (火) 11:33:12
  • 東雲のるときに、もう少し隠蔽ほしいなと感じた時、初春を思い出します。/正味、陽炎やったあとだと飽きてくるだろうよｗ -- 2018-08-07 (火) 11:45:13
• ここより上位Tierまで行って、もどってきてももこいつが好きって、ナチュラルに変態。このオール70点感 -- 変態です? 2018-09-08 (土) 03:31:17
  • そういうこと、わりとあると思います。 -- ここにもいるぞ！? 2018-09-11 (火) 23:37:02
• リアンダー乗り続けた後にコイツ乗ったら減速早いくせに旋回半径は大きなことに気づいた。リアンダーが優秀なのもあるがこの旋回半径で魚雷かわすのは俺には無理だ。ソナーもないし皆はかわせてる？ -- 2018-11-02 (金) 00:27:16
  • ???「お前は何を言っているんだ」 -- 2018-11-02 (金) 00:39:17
    • すまん、ちょっと脳が寝てるみたいだ。　なんで巡洋艦と比べたような文章になったのだろう。　聞きたかったのはあまり旋回が得意ではないコイツや次点の白露での魚雷回避のコツ。　頭を真っすぐにして突っ込むような真似はしない。落ち着いて魚雷のコースを見極め回避ってのは白露のコメント欄で見たが、こいつはどうすりゃいいかね？英駆から始めたからソナーが無い上に舵が重いコイツがきつくて・・・　 -- 2018-11-02 (金) 01:21:16
    • こいつで旋回が得意でない・舵が重いと感じるなら(ソナーを持たない)駆逐艦は乗らないほうがいい -- 2018-11-02 (金) 01:38:03
  • この船の旋回性能を悪いと感じるってことはアンタ駆逐艦には殆ど乗ったことがないみたいだな。初春の機動性は駆逐艦全体で見ても優秀な部類だ。これで魚雷をかわせないとなるとこれから先もかなり苦労することになるだろうから頑張ってくれ。あと一言言わせてもらうと速力旋回半径転舵商用時間どれを取ってもリアンダーより初春の方が圧倒的に優秀だぞ、なのに初春の方が躱せないとなると木主が初春の機動性に振り回されている可能性があるな -- 2018-11-02 (金) 10:42:51
• この船なんで魚雷ブースター積めないの？ -- 2018-11-24 (土) 21:55:07
  • モナハンでも乗れば？　TRBといっても30秒だけど。 -- 2018-11-24 (土) 22:51:18
    • 船体モデルには次発装填装置付いてるのに何故消耗品で搭載できないの？ということじゃない？ -- 2018-11-24 (土) 23:36:13
    • 船体モデルにも搭載してあるし、他国tier6DDも各国特有の消耗品を積み始めるのになぜか積めないのが気になった。 -- 木主 2018-11-26 (月) 19:23:56
    • 昔はあったんだけどバランス調整で削除されて久しいね。環境が変わってきてるし、いずれ戻ってくるのではと淡い期待を持ちつつ今日も錨をあげるのだ。 -- 2019-01-31 (木) 14:00:50
• 久しぶりに乗ったけど、やっぱ良い船だわ。対空力もあり、魚雷は高サイクルでバラまける、機動性や隠蔽も文句なし。これで砲力も強化されてもう弱点無いわ -- 2018-12-02 (日) 02:01:27
  • 初通過時は「弱い！クソ！」　とか言ってたけどいざ島風春雲まで終わらせてから戻ってくるととんでもなくバランスよくて驚かされる…　ミドルぐらいまでなら砲もじゅー分活用できるし -- 2018-12-28 (金) 23:48:54
• 優れた日駆育成艦やな -- 2019-01-01 (火) 15:54:55
• 艦名が明けましておめでとう感あるし新年一発目はこれでいいや -- 2019-01-02 (水) 01:20:52
• T6プレ艦で竣工時を再現して欲しい -- 2019-01-03 (木) 16:39:41
• 隠蔽状態からの先制砲撃で駆逐や巡洋艦にもある程度ダメージ出せるからつよいとおもった。 -- 2019-01-04 (金) 06:44:04
• all70点評価って言い得て妙。圧倒もないけど深く絶望するMMもない。気ままに自分の経験則を実施できる安心艦。 -- 2019-01-04 (金) 11:58:24
  • ならば神風枠だな。プレイヤー次第でop艦にもなるし雑魚艦にもなる。先日、即沈した神風がいた。乗り手次第でかわりうるタイプだ。きっと夕立もにたような感じになるのだろう。あるいは東雲枠かな。 -- 2019-01-04 (金) 14:08:10
    • 神風は雑魚が乗っても（初心者相手に）OPになれるが、初春では無理だと思うけどな -- 2019-01-04 (金) 17:23:41
• ↑夕立のページで記入したつもりが、初春だった。すまぬ。とはいえ初春も乗り手次第で化けますよね。 -- 2019-01-04 (金) 14:10:27
• この船の一番つらいところは直前の艦が睦月ではなく峯風なことだと思う -- 2019-01-20 (日) 20:54:51
  • どうしてそう思うのですか？どちらだろうと初春は初春。何も変わらない気がするのですが。 -- 2019-01-20 (日) 20:58:48
    • 峯風のアレで絶望して折れるんだよ -- 2019-01-21 (月) 01:05:07
  • 峯風の存在意義は魚雷でも主砲でもなく索敵/スポット能力よ？それが理解できないうちは初春へ進んでも辛いだけだから止めておいた方が良い。 -- 2019-01-21 (月) 07:51:20
  • 理解してから進むのも辛い思いして理解するのも自由だから好きにすれば良いと思うな。 -- 2019-01-21 (月) 08:47:50
  • なるほど。そういうことでしたか。たしかに駆逐艦ルートに進むと体力も砲も非力だから魚雷を当てるしかない。それにこだわるあまり、普段のランダム戦が雷撃練習を兼ねてしまう。その結果、偵察や観測がおろそかになってしまいますよね。でも春雲ですら開幕capにいき即沈したり、観測忘れる人も多いですよ。それを考えたら低ティア帯で駆逐艦の仕事を一通り学んで実践できるようにしてほしいですね。 -- 2019-01-21 (月) 08:57:34
• なんか対空が強い気がするんだが、気のせい？同tierの駆逐と比べてバブルが発生する間隔が短くて、艦載機をあっという間に落とされた。 -- 2019-02-06 (水) 04:26:46
  • ここの説明にも書いてあるけどT6駆逐の中じゃモナハンの次に高い対空値を持ってる。今までは初春で対空特化させる人って稀だったからあまり知られてないけど昨今の空母祭りで使う人増えてるのかも。 -- 2019-02-06 (水) 05:17:02
    • 元々、良かったのか。知らなかったよ。しかし、隠蔽、魚雷、対空が良いとは、なかなか厄介な船だな。 -- 2019-02-06 (水) 05:30:24
    • 発見距離が長いから当てるのにちょっとコツは必要だが射程10kmの魚雷、レートは低いがわりかし使える素直な弾道の主砲、そしてティア帯では優秀な対空値とバランスは本当に良い。元々味方を上手く援護することで勝ちを目指す艦だったから、今の空母大量発生環境でも実はやることがあまり変わっていなかったりもする。 -- 2019-02-08 (金) 00:43:05
    • 私もその一人。対空初春(対空兵装改良＋上級射撃)で出撃し、15機前後の撃墜はザラ。今のところ最高17機。対空砲オフでおびき寄せたり、対空セクターをこまめに切り替えての結果です。複数部隊で飽和攻撃されたらキツイとは言え、単純に〈日駆＝対空弱い〉と思い込んで、艦載機を逐次投入してくる空母艦載機（攻撃機は除く）には、積極的にケンカ売れます。煙幕直上に戦闘機を置き土産されても一瞬でごちそうさま。基本射撃が持ち艦長ならもっと落ちるでしょうが、14艦長なので、抗堪を優先してます。 -- 2019-02-08 (金) 01:03:37
  • 少ない主砲の手数を丁寧に当てなくてはならないのに、精度を犠牲にして対空アプグレに振るのは正直辛いものがある。T6駆逐で空母に対抗するなら素直に米駆乗って防御砲火焚いた方が良いと思う。初春の対空仕様は、日駆しか選択肢がない人向けかな -- 2019-02-06 (水) 06:59:29
    • OBTの空母地獄時代に対空特化させた初春使ってたよ。20機弱落とせたこともあったから、艦隊行動してたら結構強かった。 -- 2019-02-06 (水) 10:04:01
    • 現仕様の長距離対空だと、撃墜までに要する時間が読めないのよね。旧仕様であれば、どれくらいの時間潜り込めばどのくらい落とせるという見当がついたけど今は運頼み。仕様を理解している空母乗りは安易に撃墜獲らせてくらないから美味くない。まぁ不遇の中tier日駆に於いて多少也とも対空抑止力のある艦が存在しているのは救いではあるが。 -- 2019-02-06 (水) 14:41:05
    • WoWs_Stats調べだと50機以上撃墜してる人もいるから対空ビルドして長距離対空がうっかりハマるとやばい艦なのは間違いない。 -- 2019-02-08 (金) 00:47:45
  • 両用砲な初春、暁、秋月などは、遠距離対空で爆発ダメージ出せるので現行の対空仕様だとかなり強い（けど、遠距離対空が当たるかどうかは運次第で、不運な時はからっきしの事もよくある） -- 2019-02-06 (水) 09:20:04
    • 睦月「今、対空で活躍できるんですか！？（両用砲持ち）」 -- 2019-02-06 (水) 14:49:12
• この艦に限ったことじゃないけど、飛行機と20分間戯れるだけの船になってしまった。ほぼ常時被発見、魚雷命中0はザラ。本当どう戦えばいいんですかね…。とてつもなく曖昧な質問で申し訳ないですけど、このページ何回も読んでも、対空とっても隠蔽とってもにろくに戦えないのです…。 -- 2019-02-09 (土) 01:11:16
  • 結論から言うとシナリオ行った方が良い。艦隊行動して味方に煙幕提供して敵艦載機にセクターで対抗しつつ隙あらばcapして奇跡的に敵が魚雷射程内なら魚雷を・・・と、そんな事して勝っても負けても戦果にならないんよね。 -- 2019-02-09 (土) 01:20:48
    • 初春は日駆（雷駆）の中でも対空は高い方なんだが、両用砲の主砲の爆発の威力が0.8.0.1で低下して上にあるコメントのような戦い方が難しくなった。0.7.12前みたいに隠蔽特化にして空母がいないMMは以前のような戦い方をしつつ、空母がいる時は艦隊行動で大人しくするしかないんじゃないかな。 -- 枝? 2019-02-09 (土) 01:25:56
    • 爆発のなーでシムスですら辛くなったからな… まさか駆逐と空母双方に死体蹴り入れてくるとは思わなかったわ -- 2019-02-09 (土) 01:27:25
  • 皆さんありがとうございました。やっぱ出すぎず艦隊行動なんですね…。当面はシナリオでがんばってみます。 -- 木主 2019-02-09 (土) 03:09:43
    • 正直環境がコロコロ変わってしまって大変だけどお互い駆逐乗りとして頑張ろうな…。 -- 2019-02-09 (土) 22:34:02
• 島風魚雷が強すぎて日駆全部がナーフされ、しばらくは米駆に会えば高確率で殺されるような環境で頑張ってきたが…まだ魚雷や隠蔽でやり返す事が出来たが、相手は数十キロ彼方の安全圏で攻撃してくる陰湿艦だからどうしようもないんだよね -- 2019-02-10 (日) 00:30:22
  • こそこそ動き回り一切見えない状態から一方的に魚雷流すのは陰湿ではないのかというのはさておき、取り敢えず頭切り替えよう、今の仕様で空母とマッチングしたなら駆逐はもう今までのような戦場の主役には中々なれない。空母に本気で粘着されれば原則仕事は出来ないとまず認めよう。そこで意固地に前に出ればどうなるかは恐らく体験済と思う。肝心なのはタイミングだ、いつどこに艦載機が来るかわからない開幕で味方と合流目的以外で全速入れて前進してるならその時点で方向性を間違えてる。引くときはきっちり引き、手持ちの煙幕その他状況を把握し、艦載機の動きを見てここぞと言う所で前に出る、ケース次第では見つかることすら前提。以前の駆逐艦がニンジャスレイヤーなら今は耐え忍ぶ者という意味の忍者だろう。初心者にはあまりにも厳しい環境だが島風全盛期からプレイしているのなら何をするべきかはもうわかっているはずさ、認めたくないだけでね。初春という艦がそうであるように、これから先の空母マッチの駆逐艦は「いぶし銀の脇役であれ」だと自分は思う。 -- 2019-02-10 (日) 04:59:42
  • ＷＧ社も言ってますからね。幾度も反復してアプデを実施すると。しかも２ヶ月後には再び艦長スキル・アプグレ構成無料がきます。普段なら一度のアプデで完結するところ、空母刷新アプデは数ヵ月でひとまず完成とみるべきでしょう。この間に空母第１ツリーの空母第２ツリーが実装されたり、 -- 2019-02-10 (日) 08:14:21
    • ↑送信ミス -- 2019-02-10 (日) 08:15:21
  • ＷＧ社も言ってますからね。幾度も反復してアプデを実施すると。しかも２ヶ月後には再び艦長スキル・アプグレ構成無料がきます。普段なら一度のアプデで完結するところ、空母刷新アプデは数ヵ月でひとまず完成とみるべきでしょう。この間に空母第１ツリーの修正、空母第２ツリーの実装があるでしょう。またこれらに対抗する、防空仕様(対空砲・艦長スキル:基本/上級射撃)の修正や、新艦(吉野・吾妻・利根・伊勢・矢矧)実装があるでしょう。計画通りなら巡洋艦吉野は３末実装、大型アプデも２ヶ月後、そしてその微修正も考慮すると初夏頃(６月末) で一段落するようです。いずれにせよ、気長に待つことですね。信じてください。 -- 2019-02-10 (日) 08:25:21
• 復元性改善工事前のモデルに乗ってみたい…乗ってみたくない？ -- 2019-05-10 (金) 03:18:49
• 20分航空機に晒され続ける事が多い環境だけど、初春はなんとかなるのが楽しい。T8CVはキツいけど、同格相手ならかなり自由に動ける気がする。 -- 2019-05-14 (火) 00:16:00
• 開幕ボルチモアのレーダー照射浴びて砲と艦載機の雨あられで大破状態になり、その後味方がいない場でサイパンと龍驤艦載機相手の囮続けてたら42機落としたわ…　別に対空特化の船長乗せてもないんだが、対空値２５の駆逐回避力あなどれん…　 -- 2019-05-16 (木) 16:57:36
  • マジかよ 空母が下手ってこともあるだろうけど、木主の回避技術凄そう -- 2019-05-23 (木) 16:36:21
• 見た目が史実と違いすぎる。陽炎を修正するときについでに初春も修正してほしかった... -- 2019-06-19 (水) 01:20:52
  • 単純に知らないんだけど、どこら辺が違うの？艦橋の形とか？ -- 2019-06-19 (水) 12:05:45
  • 艦橋もそうだけど主砲の形、魚雷発射管の形、対空機銃座の位置、プロペラガードの形も違いますね -- 2019-06-19 (水) 21:12:18
• 対空砲これ見ると5.8kmで意味のある対空ダメージ出せるT6駆逐だから落とせるのね -- 2019-06-19 (水) 11:39:00
  • 1.9-5.8圏で爆発ダメが入れば落とせることもある。初春・暁はこれがあるので同tier帯DDの中でもマシな方。でも強対空艦っていう訳ではないので自分からケンカ売りに行くと死ねる -- 2019-06-19 (水) 20:57:19
• いろいろ船も増えてきたし、竣工時の、前方背負い式主砲＋魚雷3連装3基の姿をティア7くらいで実装してほしい今日この頃 -- 2019-06-20 (木) 04:03:41
  • プレ艦で名前は子日とかで実装されないかなぁ -- 2019-06-20 (木) 18:00:47
    • 復元性問題が戻ってくるわけだから旋回半径とかヤバそうだけど何かしらの形で出てほしいよね、改装前初春型。 -- 2019-06-22 (土) 20:45:14
    • サイクロンで大破するんですねわかります -- 艦首大破ぁ！? 2019-08-12 (月) 22:50:36
• よかったなお前ら。モデル変わるってよ -- 2019-06-22 (土) 04:55:13
  • マジか！　どこ情報ですか？ -- 2019-06-22 (土) 14:09:48
  • 初期船体を最終船体に近づけるだけだから、変わらないってことじゃない？ -- 2019-06-22 (土) 22:55:35
  • 開発者ブログの英文読んだけど、closer to the researchable hullsって書いてあったから、おそらくモデルは今のものと別物になるんじゃないかな？ -- 2019-06-23 (日) 15:39:52
  • 画像が無かったから怪しいと思ったが、やはり変わらなかったな(PT -- 2019-07-05 (金) 04:00:47
• 日駆の中だと何故か初春が一番ストレス無く一番楽しく乗れるんだよなぁ。戦績も400戦しかないけど57％で安定してる…。 -- 2019-07-01 (月) 16:13:32
• A船体変更のお知らせきたね -- 2019-07-24 (水) 00:50:06
  • まさかの単装砲消滅... -- 2019-07-24 (水) 01:05:57
    • まじか -- 2019-07-24 (水) 19:40:17
    • これA船体を残す意味あるのかなぁ？ -- 2019-07-24 (水) 20:48:46
    • そもそもこのゲームで「残す意味のあるA船体」って基本ないから。 -- 2019-07-25 (木) 01:19:24
    • シナリオで１０ｋｍ魚雷いらないからA船体主砲5門愛用していたのに。B船体4門よかダメ向上する。 -- 2019-07-25 (木) 05:50:19
  • モデル流用のプレ艦に期待しよう。初春型だと初霜とか？ -- 2019-07-26 (金) 16:50:54
    • 旧A船体をT5で実装するとかか。ありそうだな～ -- 2019-07-26 (金) 17:32:36
    • 初霜は坊ノ岬海戦とか対空のイメージ強いから、主砲が増えて重武装になるなら子日採用案を俺は推したい。初霜好きだから来てほしいってのはあるんだけどね。 -- 2019-08-06 (火) 10:16:34
    • 初霜は対空仕様で欲しいけど、子日はトップヘビーな最初期時代が欲しいから、残った若葉か有明型かがいいな(こんなに初春型多くてもしょうがないけど) -- 2019-08-06 (火) 14:17:09
    • 若葉と初霜は改装されてから竣工してるからトップヘビー仕様で出せるのは子日だけだね -- 2019-08-07 (水) 14:19:10