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Zao/コメント2

Last-modified: 2018-06-21 (木) 17:13:00

Zao

  • デイリーチャレンジは蔵王でcoopだとすぐ終わるな。 -- 2017-05-01 (月) 11:08:40
  • 今日で伊吹を卒業して蔵王に上がる予定の者です。伊吹と比べて蔵王の対空、魚雷の使い勝手をお尋ねしたいのですが、1蔵王魚雷の使い方 2対空は上級射撃をとる価値があるかどうか を教えていただければと思います。  -- 2017-05-04 (木) 08:09:48
    • 魚雷は射角が真横で雷速が早く、距離が8kmと交戦距離に対してかなり短いので「置く」ということはほぼ出来なくなってしまった。例え接近戦になり撃てる状況が出来たとしても、挙動で魚雷を撃つことがバレるしそのときバイタルを抜かれ、何もできず沈むこともあるので魚雷は本当に使い所を選ぶ。上級はいらない。上級分アドレナリンなど低コストで複数のスキルを積んだ方が効果的。消耗品も対空砲火を使う機会がないmmが多いので枝は警戒スキルにソナーを積んで単艦で裏取りにきたDDを追っかけ回す立ち回りにしてる。大鳳がきたときはあんまりで過ぎないようにすればあんまり狙われない。 -- 2017-05-04 (木) 08:26:36
      • 素早い返信ありがとうございます。魚雷は使いにくそうですね...ちょっと残念です。上級射撃はとりあえず取らないで運用してみます。ありがとうございました! -- ? 2017-05-04 (木) 08:33:37
    • 個人的見解だが独巡以外の巡洋艦で対空防御取らないのはありえない。巡洋艦は対空援護、特に駆逐を空母から守る必要があるので少し下がった時でも守れるように可能であれば上級はとっていきたい。普段空母も乗るがT8.9の空母にとって蔵王の対空は日巡といえども相当な脅威。魚雷に関しては枝1と大方同じ。 -- 2017-05-04 (木) 10:14:27
      • ということは枝2さんは対空砲火積んでるんですか?低Tのように個々の艦の位置が離れてたりということが高Tでは少なく、戦艦を始め多くの艦が対空を上げてるため「対空が足りている」という感じがするのですが。 -- 2017-05-04 (木) 10:55:02
    • 対空ガンギマリ蔵王楽しいよ~空母いないとお飾りになっちゃうけど、対空焚かなくてもT10艦載機ボロボロ落ちて、相手空母が激おこになったら対空焚いてけば3編隊くらいまでならこっちまで届かない。流石に回避運動しながらだけどね? -- 2017-05-04 (木) 12:42:09
  • 行数オーバーのため新設致しました・3・n
  • モスクヴァ硬すぎて、タイマン無理やな。打ち負けてしまう。動きがトロい艦、もしくは、油断しとる駆逐狙いが安定するな。 -- 2017-04-29 (土) 03:04:33
    • そのモスクヴァ相手に、さっき1斉射でバイタル5枚抜いて、撃沈させたから、いけるいけ? -- 2017-04-30 (日) 14:14:35
  • 唐突なヒンデンプッシュが来て面食らっているが、とりあえず統計上勝率がもっともいいのはモスクワで以下マイノ、デモインが続く感じだな。蔵王とヒンデンは大差ないが、蔵王のプレイヤー数が圧倒的に多いことを考えると蔵王の勝率は十分収束していると考えるべきだろう。まぁゲーム的には蔵王もヒンデンも大差ないんじゃないかね。絶対無敵のシチュエーションがこれといって無いのが原因かな。 -- 2017-04-29 (土) 11:39:01
    • 10の統計は分艦隊が押し上げてるでしょ。レーダー持ち3艦が60%の一方レーダー無しの蔵王/ヒンデンが56%程度。ソロに限ればどれも横並びで50±1%程度だから誤差と言ってもいい。単艦性能としてはどの船もそれなりにバランス取れてると言えるな -- 2017-04-30 (日) 14:28:58
  • デイリーチャレンジは蔵王でcoopだとすぐ終わるな。 -- 2017-05-01 (月) 11:08:40
  • 今日で伊吹を卒業して蔵王に上がる予定の者です。伊吹と比べて蔵王の対空、魚雷の使い勝手をお尋ねしたいのですが、1蔵王魚雷の使い方 2対空は上級射撃をとる価値があるかどうか を教えていただければと思います。  -- 2017-05-04 (木) 08:09:48
    • 魚雷は射角が真横で雷速が早く、距離が8kmと交戦距離に対してかなり短いので「置く」ということはほぼ出来なくなってしまった。例え接近戦になり撃てる状況が出来たとしても、挙動で魚雷を撃つことがバレるしそのときバイタルを抜かれ、何もできず沈むこともあるので魚雷は本当に使い所を選ぶ。上級はいらない。上級分アドレナリンなど低コストで複数のスキルを積んだ方が効果的。消耗品も対空砲火を使う機会がないmmが多いので枝は警戒スキルにソナーを積んで単艦で裏取りにきたDDを追っかけ回す立ち回りにしてる。大鳳がきたときはあんまりで過ぎないようにすればあんまり狙われない。 -- 2017-05-04 (木) 08:26:36
      • 素早い返信ありがとうございます。魚雷は使いにくそうですね...ちょっと残念です。上級射撃はとりあえず取らないで運用してみます。ありがとうございました! -- ? 2017-05-04 (木) 08:33:37
    • 個人的見解だが独巡以外の巡洋艦で対空防御取らないのはありえない。巡洋艦は対空援護、特に駆逐を空母から守る必要があるので少し下がった時でも守れるように可能であれば上級はとっていきたい。普段空母も乗るがT8.9の空母にとって蔵王の対空は日巡といえども相当な脅威。魚雷に関しては枝1と大方同じ。 -- 2017-05-04 (木) 10:14:27
      • ということは枝2さんは対空砲火積んでるんですか?低Tのように個々の艦の位置が離れてたりということが高Tでは少なく、戦艦を始め多くの艦が対空を上げてるため「対空が足りている」という感じがするのですが。 -- 2017-05-04 (木) 10:55:02
    • 対空ガンギマリ蔵王楽しいよ~空母いないとお飾りになっちゃうけど、対空焚かなくてもT10艦載機ボロボロ落ちて、相手空母が激おこになったら対空焚いてけば3編隊くらいまでならこっちまで届かない。流石に回避運動しながらだけどね? -- 2017-05-04 (木) 12:42:09
    • 上2人とは逆に俺は対空捨ててる。毎戦マッチするわけじゃない対空母よりソナー・警戒・無線積んで対駆逐・対水上艦に重きを置いてる。ボトム艦載機相手には素の対空でもなんとかなるし、巡洋艦ってだけでターゲットの優先度は低いから。雷爆?大鳳?白龍?知らんな。魚雷に関しては上の通り、一発も撃たんことのほうが多い。前進後進の判別に使うくらい。 -- 2017-05-04 (木) 14:31:44
      • 空母とプラ組むっていう手もあるんだよ~ -- 2017-05-05 (金) 17:17:11
    • 自分も特化するほど対空はいらないかな。ただ防御砲火だけは持たないとと空母に狙われた時に為す術なくなるので自衛の為にも持ってる -- 2017-05-04 (木) 15:34:40
      • 対空砲火ないと旋回半径あまり良くないから餌にされちゃうもんね。 -- 2017-05-05 (金) 17:19:01
  • 蔵王でデモインと鉢合わせしたときに、どの様に対処すべきかご意見募集。 -- 2017-05-06 (土) 10:41:53
    • まず勝てないだろうね。魚雷撃伝えた前にAP腹にブチこまれるだろうし。 -- 2017-05-06 (土) 12:13:12
    • まず勝てないだろうね。魚雷撃つ前にAP腹にブチこまれるだろうし。 -- 2017-05-06 (土) 12:15:02
    • すれ違い魚雷しかないゾ -- 2017-05-06 (土) 14:58:30
    • 対巡洋では間違いなく最下位。そうトータルで見たら -- 2017-05-06 (土) 15:03:02
      • 応用がきかないヒンデンが最弱だと思う。 -- 2017-05-06 (土) 15:04:10
    • 諦めて死ねば? -- 2017-05-06 (土) 21:06:53
    • なんか蔵王スレ全体的に荒れてね? -- 2017-05-07 (日) 03:08:28
    • この前サイクロンの中蔵王と鉢合わせた時2斉射で沈めたな…デモインに腹向けるのだけはやめた方がいいぞ -- 2017-05-08 (月) 09:57:40
  • それはどうかな?俺ZAO、DesMoin、Moskvaと持ってるけど、距離保たれたらZAOにも結構やられるね。それぞれ向き不向きがあるって感じだわ。DesMoinで、ZAOでも至近距離でフルヘルスの奴が来たら、ラムっぽく突進してすれ違い魚雷してくる人もいるから、油断はできないね。 -- 2017-05-06 (土) 15:07:44
    • 引き撃ちデモインが一番どうにもならないな。スポットし続ければ島影から出た時点で皆が砲撃してくれるっしょ。皆デモインは目の敵にしてるだろうし。 -- 2017-05-06 (土) 16:02:01
  • ピーマン戦争コメ消せないのかな?すごく嫌な気分になる。なんか...恥ずかしい。 -- 2017-05-07 (日) 03:14:13
    • それが不要だと確信するなら編集削除して何処かしらに報告だな。指針だと編集した旨書いてあれば管理で無くてこの場でも良い。誰かが必要だと感じたならその人が復旧する -- 2017-05-07 (日) 03:18:54
      • コメントアウトしておいたから必要ならリバートしてくれ -- 2017-05-07 (日) 03:38:40
      • グッジョブー -- 2017-05-07 (日) 03:40:56
      • ありがとうございます。 -- 2017-05-07 (日) 03:44:46
      • ありがとうございます! -- 木主? 2017-05-08 (月) 02:31:45
  • 蔵王の脅威度って日米のみの頃と比べて結構下がった?遠くから戦艦燃やしにいくか接近して味方駆逐が敵駆逐見つけたら処理が得意だと思ってたけど、どっちもヘンリーとまな板というエキスパートが現れて仕事なくなった感ある。 -- 2017-05-08 (月) 02:40:21
    • ヘンリーはヘンリーに合わせた偏差射撃の感が必要になってくるし、遠投でボコボコ戦艦燃やすお役目はヘンリーの方がうざいかも笑 駆逐からしたら、マイノもこわいだろうし。脅威度さがったかもしれないけど、敵からしたら狙われたくないのは今まで通りだよねぇ。 -- 2017-05-08 (月) 04:04:53
    • エキスパートの得意分野に勝てないのは初期から変わらんだろう -- 2017-05-08 (月) 11:24:07
    • ゼネラリストとスペシャリストの違いかな。 -- 2017-05-08 (月) 12:44:10
    • ある意味、蔵王は斉射ダメが高いから通り魔のスペシャリスト? -- 2017-05-08 (月) 21:23:59
    • 斉射ダメはみんな高いんじゃないか? 蔵王がうざいのは火災を誘発するHE弾が高威力高精度だからであって、大抵スリップダメージでごっそりと削っていくからだろう。修理班使うタイミングが悪いと蔵王は悪魔にしか見えん。プレッシャーを与えるスペシャリストとかそんな感じ? -- 2017-05-08 (月) 21:28:54
      • 単発威力高いし距離取っても当ててくるしいざ砲向けても高隠蔽で逃げられるし、確かにプレッシャーだな 個々はモスクワマイノーターに負けるけど弱点が少なくてしぶとく圧力かけてくる所とか -- 2017-05-08 (月) 21:35:28
      • 1斉射ダメって蔵王トップじゃなかったっけ?全弾APでバイタル貫通とかは無しで -- 2017-05-08 (月) 22:07:11
    • あらやだ、ヘンリーだと思ってたけどアンリなのね。機関車トーマスの愉快な仲間たちになってたごめんなさい。 -- 木主? 2017-05-08 (月) 22:12:37
      • フランス語だとHは発音しないですからね。 -- 2017-05-08 (月) 23:00:33
  • ・・・もしかして蔵王て弱いの? -- 2017-05-09 (火) 07:49:40
    • 弱くはないぞ ただ、強すぎた頃のイメージが独り歩きしている感じはある -- 2017-05-09 (火) 08:03:49
    • 弱いと思ってマッチョメンスタイルで殴りかかるとアイキの達人だったりする系。達人は保護されている!蔵王自体はアウトボクサーだけどな。 -- 2017-05-09 (火) 08:19:06
    • マジ基地精度と謎の硬さでオールマイティで強いゾ、戦艦に着火したあと巡洋艦や駆逐艦を中遠距離からねじ伏せるだけでいいゾ -- 2017-05-09 (火) 11:13:12
    • 俺は強いと思うけどそう思うんならそうじゃない -- 2017-05-09 (火) 11:26:09
    • 格下イジメには最適。よくT8T9戦艦が火だるまで逃げ回ってる -- 2017-05-14 (日) 06:02:59
  • 主砲や艦自体の性能はいいんだけど魚雷射角が…前に広げろなんて贅沢言わないから後ろに広げてほしい -- 2017-05-09 (火) 14:14:33
  • 対空用にスキル一個だけとるなら基本、上級、指定のどれだろう?特化させないと意味ないかな? -- 2017-05-09 (火) 17:52:21
    • 上級で良いよ。蔵王は機銃二種類も防御砲火のバフ受けられるし、近距離対空砲でも射程ちょっと長めだからその範囲増やしたほうが良い。 -- 2017-05-09 (火) 18:02:00
      • ついでに言うと蔵王が主砲の精度が頭イカれてるからBスロに対空砲射程改良をつける余裕があるのでそちらも合わせて考えてはどうかな。言うまでもないが7.2kmの対空範囲があると空母戦でかなり安定する。 -- ? 2017-05-09 (火) 18:06:13
    • 上級じゃない?対空防御放火もあるし上級なら艦隊防空に役立つ。 -- 2017-05-09 (火) 18:03:07
    • 射程だけ伸ばしておけばトンチキ調整の防御砲火で一気に3倍火力になってバシバシ落とせるからなあ というか蔵王は熟練砲手取るか否か程度でスキルは選択肢ないよね 隠蔽上級管理爆戦アドのテンプレ -- 2017-05-09 (火) 20:30:53
      • そこで爆専すてて指定をとればほら、火力殆ど犠牲にしないまま対空特化の完成 -- 2017-05-09 (火) 20:57:52
      • 舵の追従性あるから熟練砲手は欲しい。自分の感覚では熟練砲手アドレナリン隠蔽が必須であとは対空も耐久も自由。 -- 2017-05-10 (水) 19:45:43
  • 今までいまいち蔵王の使い方掴みかねてたがここのコメント見て駆逐抹殺後撃つ→隠れるの一撃離脱通り魔プレイしだしたら驚くぐらい戦果出たわ。ヘイト稼いだらその間に味方が数的優位で対面ボコるし無視されたらそのまま殴り続ければいいし -- 2017-05-10 (水) 12:23:13
  • ZAOを使うのはもう飽きたなぁ。隠蔽射撃できなくなってから、デモインとアンリ、モスクヴァに転校した。 -- 2017-05-10 (水) 13:09:53
  • 三連装の喜びを知りやがって! -- 2017-05-14 (日) 06:01:10
    • マイノータ<俺にもさせろよ、ピギィ! -- 2017-05-14 (日) 20:43:29
  • 最近、運営の露骨なドイツ艦推しがうざい -- 2017-05-14 (日) 06:04:40
    • 今まで散々優遇されておきながら他の艦のbuffを許さないとは、なんとケツの穴の小さい男よ -- 2017-05-14 (日) 10:51:01
    • !??!?!!??? -- 2017-05-14 (日) 20:53:08
    • 最強の砲と超短い隠蔽と6.1sとかいう駆逐並の転舵速度を誇るザオーのページで他艦羨ましいとか書くのかよワロタ -- 2017-05-14 (日) 20:54:28
    • 弱体化してからたどりついたから・・・ -- 2017-05-14 (日) 23:15:02
    • ナーフされてなお強艦な蔵王に乗りながら不遇なドイツ巡洋艦のバフを妬むとかどうかしてるわ -- 2017-05-15 (月) 10:13:13
    • 蔵王の苦労も知らん奴らがなんかいってるw -- 2017-06-28 (水) 23:38:06
  • ZAOに榴弾用慣性信管付けるか悩んでいます。アドバイスお願いします -- 2017-05-15 (月) 08:37:18
    • 言いたいことを諸々飲み込んで単刀直入に答えるならば、不要 -- 2017-05-15 (月) 08:47:33
    • (いら)ないです。レ帝の戦艦の甲板しか効果ないから爆発つけてどうぞ。 -- 2017-05-15 (月) 18:50:36
    • 過去ログ見てこい アドバイス終わり -- 2017-05-15 (月) 18:54:50
  • ぼくのざおーなかなか燃やしてくれない…砲塔茂ってんのかな… -- 2017-05-19 (金) 20:03:43
  • ぼくのざおーなかなか燃やしてくれない…砲塔茂ってんのかな… (// -- 2017-05-19 (金) 20:03:45
    • スキルと旗ましましでモロトフカクテルだゾ?それでもダメなら運が無かった。ネクストプレイにかけるんだゾ -- 2017-05-19 (金) 22:01:17
    • 俺がいつも湿らせてるんだわ。すまんの -- 2017-05-29 (月) 20:02:31
    • ぼくのざおーもばくせんはたつきなのにやまとにさん,よんせいしゃしないともえないの。誰だよ弾薬庫トイレにしたやつ -- 2017-05-30 (火) 14:25:54
      • それも俺なんだわ。すまんの -- 2017-05-30 (火) 17:46:54
  • 蔵王はただのチート艦 乗るたびに15万以上は必ずだせる!対空も強く!対艦も最高!装甲も硬い!(横向けるなよ)おまけに8キロの魚雷ときた!文句なしの最強艦! -- 2017-05-23 (火) 11:46:53
    • *個人差があります -- 2017-05-23 (火) 11:47:17
    • 魚雷は伊吹のがよかったなー -- 2017-05-23 (火) 12:20:14
      • 厨性能になるからNG -- 2017-05-23 (火) 13:03:47
    • 統計だとT10では勝率低いほうだよ -- 2017-05-23 (火) 13:26:03
      • 鯵鯖だとユーザー数が圧倒的だから50%に近付くのはしょうがないで。 -- 2017-05-23 (火) 20:01:20
    • (毎回15万は)いやーきついっす、癖がないのと謎の硬さほんとすき -- 2017-05-23 (火) 16:56:37
      • まぁ、長く生き残るのが大切なんすよね~ 最初はちまちま戦艦やら駆逐やらに撃って、ラストでバンバン稼ぐ。それが俺のやり方です -- 木主? 2017-06-18 (日) 18:28:24
  • こいつにアドレナリンって効果ありますか? -- 2017-05-25 (木) 00:55:18
    • アドレナリンラッシュは自艦のHPを1%喪失する毎に、全種類の兵装の装填時間 0.2%向上させます。装填UG無しの蔵王の場合HP50%で主砲装填時間は約10秒です。これを有効とみるかどうかは木主さんのプレースタイル次第ですが、私は日巡は他国巡洋艦と比べ装填が遅いので基本的に付けて運用しています。手数はあればあるだけ良いと思っています。 -- 2017-05-25 (木) 01:09:38
    • あるかないか判断できないならとらなくていいぞ -- 2017-05-25 (木) 16:57:22
    • 回答ありがとうございます。僕は結構前に出る方なので、これを付けたら非常に戦いやすくなりました。 -- 2017-05-28 (日) 09:34:57
  • 格下乗ってるとコイツの火力と火災が怖くてな・・・しかも伊吹までの2連装から3連装砲になったから手数が増えてやがる -- 2017-05-28 (日) 01:32:02
    • 伊吹とは比べものにならないほどの良弾道に加え装填が2秒以上早いからな。間違っても刺し違えるなんて考えたらダメだぞ。 -- 2017-05-28 (日) 04:19:33
    • 戦艦乗りなんよ。天城、ビスマルク乗りながら震えてる -- 2017-05-29 (月) 13:23:56
      • ビスマルクは甲板50mmあるから火災を除けば所詮203mmのこいつのHEは怖くないはず。なお天城は… -- 2017-05-29 (月) 17:45:11
      • その火災が戦艦にとっては厄介 -- 2017-05-29 (月) 19:01:52
      • だから貫通しなくても充分痛いです…… -- 2017-05-29 (月) 19:02:44
  • いつかは蔵王、そう思ってから早1年。未だに手が届かず・・・ -- 2017-05-29 (月) 19:14:39
    • 今どの辺なんです? -- 2017-05-29 (月) 19:23:25
      • 鰺鯖で最上に手が届いた頃にNA鯖に移住して妙高なう、です。 -- 2017-05-30 (火) 01:13:20
      • 何故移住したし -- 2017-05-30 (火) 10:48:03
      • もっと撃ち合いしたかったから芋が少ないと聞いて・・・あとちょっと英語出来れば意思疎通出来るってのも魅力的やった。鰺鯖は中国語?とかそこら辺しか使わない奴多くていややったんや -- 2017-05-30 (火) 17:42:57
      • ↑結局どうだった?鰺鯖とNAってやっぱ動きとかに違いを感じる? -- 2017-06-01 (木) 21:26:37
    • 今の伊吹は大変だよ。 -- 2017-05-29 (月) 20:12:43
      • そう?自分伊吹使ってるけどそんな事ないよ。燃やしまくれるし魚雷は優秀だし、ただ対巡洋艦で近距離戦になると劣るな。でもそれ以外は自分の腕の問題だと思ってる(転舵タイミング失って無理矢理転舵してバイタル抜かれ……) -- 2017-05-30 (火) 07:15:40
      • なによりも火力が足りてないし、魚雷狙おうものならもれなくバイタル。頼みの隠蔽もボルチモアと同じで鉢合わせたら負けるしな。かと言って遠距離が良いかというとドンスコイやローンほどの火力も出ない -- 2017-05-30 (火) 10:37:23
      • 伊吹の詳細は伊吹のコメント欄で語ろう。俺は伊吹は今までの日巡の発展型ですごく堅実な巡洋艦だと思った。だから蔵王使い始めは慣れなくて苦労したな。 -- 2017-05-30 (火) 11:28:29
      • 蔵王と比較したときの伊吹の話もだめなのかよ。そんなに警察したいのか -- 2017-05-30 (火) 14:39:02
      • 第三者から見て、蔵王と比較してるようには見えないけど……。まぁ穏便にここら辺にしとこうぜ -- 2017-05-30 (火) 17:24:20
      • こうして枝に平和が訪れた……⊂二二二( ^ω^)二⊃ブーン -- 2017-05-30 (火) 19:42:08
      • もう枝消せば?どんどん検閲してどうぞ -- 2017-06-02 (金) 15:10:56
  • ビスマルク追撃戦ミッションの累計ダメージタスクを手持ちの艦の中で平均与ダメの高いシャルンや長門でこなしていたが、T10戦場のサツバツ具合に嫌気が差してしまい込んでいた蔵王を思い出し、久方ぶりに乗艦。アホみたいにダメージ出てあっちゅーまにタスク消化。駆逐艦だろうが巡洋艦だろうが戦艦だろうがドカドカ当たってボンボカ燃える。手に入れた当時は必死でよく分からなかったが、いろいろ乗り回した今となってはこいつの単純明快な強さがよくわかるな。撃つ。当たる。燃える。 -- 2017-05-29 (月) 19:57:49
    • そして戦場に燃えまくる戦艦が大量に… -- 2017-05-30 (火) 07:17:00
    • 妙に硬く弾くこともできる、燃やすこともできる、ビキビキビキニ123 -- 2017-05-30 (火) 16:54:23
    • 敵に災害誘発取った蔵王がいて味方大和が「fvck zao」って言ってたな -- 2017-06-01 (木) 21:29:00
      • デイリー災害誘発とかいけるかなら -- 2017-06-02 (金) 15:22:23
      • 大和君は1隻で災害誘発とれるエコな子だから… -- 2017-06-06 (火) 19:41:03
    • 巡洋艦での魚雷系ミッションもドレノも蔵王で消化したよw -- 2017-06-06 (火) 19:07:48
    • 発射!命中!蔵王パンチ! -- 2017-06-12 (月) 12:10:30
  • やったぜ、大和GK門太郎のそれぞれに対し災害誘発とれたぜ成し遂げたぜ(絶頂BBQ) -- 2017-06-10 (土) 18:33:37
    • 英コンカラーが来たらそいつからもよろしく頼むぜ -- 2017-06-10 (土) 23:49:51
  • 初動de駆逐の -- 2017-06-12 (月) 12:04:01
    • 送信ミス失礼しました.初動で駆逐のcap支援するような動きをして期待させといて,いつのまにかいなくなってるのやめてもらえませんか(涙目)こっちは「蔵王がバックアップしてくれるなら」って覚悟を決めて獲りに行ってるのに,梯子外すなんてひどいじょ(鼻水) -- 2017-06-12 (月) 12:11:02
      • MAP見ればええやん -- 2017-06-12 (月) 12:50:06
      • 「これは無理だ(CAP内が2vs1など)」「あいつだけでいったん取れそうだ。むしろ別方面がヤバい」「これ支援砲撃した瞬間俺死ぬな(大和やモスクワが大量に見えてる)」なんかの時はいなくなる時はあるけど、いちおう「DD back」とか「I go B」くらいは言う。 -- 2017-06-12 (月) 13:18:50
      • 俺とプラ組もうず -- 2017-06-12 (月) 14:23:37
      • 蔵王がついてきてくれてる安心感に油断していました.ミニMAPにも注意を配るようにして入り方も慎重を期するようにします.チャットで一言言ってもらえるのはありがたいですね.プラは機会があったら是非m(_ _)m -- 2017-06-12 (月) 21:58:14
      • お、ついてきてくれてるな・・・あれ、帰っちゃうのか、なら俺もやめよかな・・・noob dd・・・ -- 2017-06-13 (火) 15:05:35
      • 分隊組む、スタッツ入れて戦力値を把握するのは大事。あと駆逐で援護もらいたいなら、煙幕を捧げる覚悟が必要。マップぴこぴこして「ここに煙幕するよ」って言えば援護もらえることは多いんじゃないかな、引き際の目安にもなるし -- 2017-06-13 (火) 17:00:02
  • 対空あげたいんだけどBスロの対空砲射程向上だけで十分かな? -- 2017-06-13 (火) 13:17:10
    • 上級と対空改良2で7.2km対空にして後は防御砲火任せでいい 尚125ダメージぽっちなので防御砲火使ってやっとデモインマイノタの通常時と並ぶ程度の対空 防御砲火のみで対空ノータッチでも問題無いけど他に振るスキルないという -- 2017-06-13 (火) 15:02:42
      • まいのたそんなにヤバいんけ? -- 2017-06-13 (火) 20:47:55
      • マイノ君対空と隠蔽以外に振るスキル無いからね 常時7.2km圏内715dmg 8.6km195dmgで航空発見7.2kmとかいうキチガイ 管理を切り捨てたプレイヤーは手動対空で8.6kmが390とかいう阿呆対空 フル対空のアトランタが常時AA使っててしかも航空機で見える前から飛行機落とされまくる状態かな -- 2017-06-13 (火) 21:24:42
  • 16インチ艦でコイツがいると他所に行きたくなるな。距離詰めてもよほど真横から当てないと中々船体抜けないし。 -- 2017-06-17 (土) 18:00:17
    • 射角が悪い上に、装填が遅いから撃つタイミング(側面を大きく晒す時)がわかりやすいと思うんだけど。HPも多くないし、防郭抜かなくても貫通ダメで痛打与えればかなり大人しくなるよ。対駆逐に強いってのはあるけど、今までに比べたらがくっと株を下げた感じがする。 -- 2017-06-17 (土) 18:42:22
      • 尚転舵速度が駆逐並なので一定距離以上開くと弾着時間的に艦舷にhitは不可能 30mm甲板で確実に砲弾を防御できるので16インチクラスの戦艦に対して極端に強い 10km未満での戦闘なら知らん -- 2017-06-17 (土) 18:53:24
      • 撃つタイミングの主導権は高隠蔽の蔵王が握ってるんだよなあ 痛打与える前に消えるのが蔵王の嫌なところなんじゃない-- 2017-06-17 (土) 18:52:13
      • 9.7だっけ?強すぎる -- 2017-06-18 (日) 18:29:31
      • 隠蔽はかなり知られてるけど、蔵王さんの一番頭おかしい所は転舵時間だと思うの -- 2017-06-18 (日) 19:46:33
      • 頭フリフリすんのは早いけど、曲がりきるのは遅いからあんま見えてるところで回りたくないなぁ -- 2017-06-18 (日) 20:45:56
      • 旋回半径を考えると舵を切り切るのが早いだけにも思える -- 2017-06-18 (日) 21:32:38
  • アイオワ、モンタナ、大和に21火災で合計与ダメ27万だした!そして試合には -- 2017-06-17 (土) 23:30:41
    • 勝ったならおめでとうだけど、負けたのならば、結局戦艦だけ燃やすだけじゃ、戦局に影響を与えることが出来ないってことになってまう。 -- 2017-06-18 (日) 00:25:14
    • 戦艦を燃やすだけじゃなくて、駆逐艦を潮吹きさせたり巡洋艦のバイタルを掘ってメスイキさせなきゃ(教訓) -- 2017-06-18 (日) 02:10:06
  • ランダムむろん生協戦でもZAOえげつなくつおい。戦艦燃やして肉薄雷撃で轟沈せしめて巡洋艦はAPで防郭ブチ抜いて駆逐は燃やして敵機は防御射撃で叩き落してとやりたい砲台。おまけにプレアカ&永久迷彩あればクレ十分黒字ときたもんだ -- 2017-07-02 (日) 21:45:11
  • 私この船嫌い(Tash -- 2017-07-14 (金) 13:19:06
  • ノーマル:主砲旋回時間 41.4秒? 36秒ではないの? -- 2017-07-23 (日) 09:29:43
    • スロットCに積んだアップグレードを確認すること -- 2017-07-23 (日) 09:30:59
      • 確認しました ありがとう -- 2017-07-23 (日) 10:15:15
  • アップグレードのスロットBが微妙に困る…副砲改良2はまず論外だけど -- 2017-07-25 (火) 15:31:40
    • 射撃システム改良が無難だろう。もともと集弾良いけど駆逐艦並って意味で、駆逐艦だって射撃システム改良使うんだから蔵王に積んでも良いはずだ -- 2017-07-25 (火) 19:15:23
    • 精度アップが無難だろうね。18kmでも普通に6発とか8発とかボカスカ当たって「エイムアシスト乙」とか煽られるまでがデフォ。そんなもん使ったらちょっと頭振られるだけで全弾外れるっつーの。 -- 2017-07-25 (火) 19:50:48
    • 7.2kmもそこそこ役立つよ 流石にT10航空機だと自衛にしかならないけど翔鶴エンプラ程度なら十分に駆逐を守る傘になれる 航空発見7.4kmだから5km対空じゃこうはいかない -- 2017-07-25 (火) 20:16:37
  • 対空を上げて一方的SPOT防止・格下空母対策するか、もうちょっと精度上げに行くか…何戦かやってから考えてみるよ。(今射程伸ばしてるけど精度良すぎて当たらない。とかなっても困るし) -- 2017-07-25 (火) 20:37:31
  • 上でアプグレB質問したものだけど…何こいつ、ヤバくね?精度上げてないのに18㎞先の戦艦巡洋艦に当たるし静止してたら煙幕内の駆逐艦にも多数ヒット、一斉射で8発9発当たってHE弾で一万弱削ってさらに火災二ヵ所とかざら…最高に高めた俺のZAOで、最強の力を手に入れてやるぜ!→NCのAPバイタル貫通で破壊的一撃献上  うん、いくら強くてもこの子は巡洋艦だね -- 2017-07-27 (木) 22:36:56
    • ほんらい、隠蔽射撃でそれができたのよねぇ。昔と比べると回りのバフもあって普通の子になっちまった -- 2017-07-29 (土) 12:08:15
      • 普通ってどういうこと?特色が無い的な感じ? -- 2017-07-29 (土) 12:45:09
      • 16kmだか15kmだか、的が巡洋艦以上なら外しようのない距離から隠蔽射撃できたのよね。アプグレで射程伸ばしても命中期待できるし。それに比べたら落ち着いたというか順当なtier10艦になったというか。 -- 2017-07-29 (土) 15:54:42
  • 巡洋艦、特にSHS持ちの米巡を相手に戦うときってどうやってる?前にある主砲しか使わないとか? -- 2017-07-28 (金) 23:10:06
    • 距離詰めると不利なので引き撃ちで燃やしてる。距離置けば撃ったの見てかわせるし、こちらは当てられる。遠距離でうっかり艦立ててるところに食らうと甲板抜かれることがあるけどな。 -- 2017-07-29 (土) 12:47:46
    • デモインとの近接戦は詰み 概ね12km以上も離れたら弾道の関係有利取れるから先にスポットできたらさっさと回頭すべし ボルティモアだったらVPヒット一回覚悟して魚雷 -- 2017-07-29 (土) 20:19:33
  • アンリ4世のページにて「モスクワのような超弾速や、デモインのような超レートや、マイノーターのような超対空や、そういった何かに特出した性能を持つ艦ではない」ここに名前の載ってない蔵王も「何かに特出した性能を持つ艦ではない」ってことだな?どっちが真に巡洋艦らしい巡洋艦か決めよう -- 2017-07-29 (土) 21:25:58
    • どうやって決めるんだ?トレモにアンリと蔵王で時間合わせで集まるとかじゃないと出来ないぞw(よほど動きとマップが悪くない限りは蔵王チームの勝ちだとは思うけど… -- 2017-07-29 (土) 21:36:43
      • 強い巡洋艦。 を決めるのではなく 巡洋艦らしい巡洋艦。 を決めるのだから、その計測方法は不適当かと… -- 2017-07-29 (土) 21:38:15
      • そもそも巡洋艦らしいとは一体…?(素朴な疑問 -- 2017-07-29 (土) 21:39:52
      • アンリ対蔵王で蔵王が勝ったとしても蔵王が巡洋戦艦・ポケット戦艦・超甲巡寄りであるってことが明らかになるのであって、巡洋艦らしい巡洋艦ってことにはならないし…まず巡洋艦を定義するところから始めると時間も行数も足りないw -- 2017-07-29 (土) 21:44:26
      • 巡洋艦の基本的役割が①駆逐の駆逐②艦隊への対空支援③出来る範囲での回避盾、大きく分けたらこんな感じか? -- 2017-07-29 (土) 21:50:57
      • うーん、ぱっと見①は蔵王、②はアンリ、③はエンジンブースト中はアンリ かな…? -- 2017-07-29 (土) 22:12:51
      • 駆逐狩りは隠蔽距離と弾速の関係で蔵王は相変わらず強いね。戦艦イライラさせる能力はどっちも悪くないと思う。 -- 2017-07-30 (日) 08:17:59
  • せやな、①は確実に蔵王だと思う。②は対空火力的にはどっこいだけど、範囲はアンリ優勢だと思う。③は付けてるアプグレにもよるけど、エンブ改良付いてるならアンリで、無しなら蔵王じゃない?結論だけ言えばどっちも対空が頼りないだけで他の部分では巡洋艦してると思う。 -- 2017-07-30 (日) 00:08:17
    • 上の木に付け損ねた… -- 2017-07-30 (日) 00:08:33
  • 本鯖で伊吹まできてもちょっとで蔵王って事なのでテス鯖で蔵王乗ってみたんですが、強いところ?がわからなくて弱いって感じていますが、どこが強い?のでしょう?射界が悪いってのがあるのでしょうか?モスクヴァ乗った後だとなんかう~んって感じで・・ -- 2017-07-30 (日) 07:59:33
    • 伊吹と同じ運用すれば魚雷以外は素直にスケールアップしてる(隠蔽雷撃は難しい) モスクワと比較すると長距離砲戦はモスクワに分があるが、蔵王の方が精度はいいはず。あと蔵王HEはモスHEより基本的に痛い。運動性能はモスと比較して月とすっぽんなので遠距離回避砲戦が得意。何より隠蔽がいいので長距離ばかりで使うのはもったいない。格下なら10kmから横腹抜いて破壊的一撃の機会も多いよ。 -- 2017-07-30 (日) 08:10:24
    • まあなんだ、上でも言われてるけど巡洋艦らしい巡洋艦なんで、色んな使い方ができるのよ(色んな使い方。だけで言うなら魚雷射程長い伊吹の方が得意とは言うな) -- 2017-07-30 (日) 11:12:57
    • 周りの強化と自身の弱体化で前ほど最強といった感じでは無いけど、様々な戦局に対応できる万能型。なので他のtier10CAより安定して戦績が残せる。最近よく見かける終盤までフルヘルスで遠距離からチマチマやってるだけの蔵王らはどうしようもないお荷物だけど、未だ強艦よ -- 2017-07-30 (日) 12:32:14
    • 斜め向かれると異様に弾く船体。戦艦はこいつが防御体制に入ったら撃つのやめるw -- 2017-07-30 (日) 12:35:41
    • 蔵王のいいところは長所短所が相殺しあって弱点がないところよ -- 2017-07-30 (日) 13:37:43
      • なるほどthx! -- 2017-07-31 (月) 20:51:36
  • 上手な人の動画を見てると対空防御砲火の代わりにソナーを載せてる人ばかりなんだけどひょっとしてこの艦に防御砲火は不要? -- 2017-07-30 (日) 10:19:07
    • 不要ってことはないけど魚雷が飛んでくる戦場の方が航空機が群がってくる戦場より圧倒的に多いわけで、そこらへん割り切ってるんじゃないかな? -- 2017-07-30 (日) 11:13:46
      • そうなのか...実際ソナー載せてる人ってどのくらい居るんだろう? -- 2017-07-30 (日) 11:46:12
      • オレオレ(この枝) 対空も捨てがたいんだけど、敵機は見えてから対空高い味方のところに逃げるとかで何とか対抗できる(気がする)でも長距離雷撃は転舵中とかだと巡洋艦でも見てからじゃ間に合わない的なことが多いのでソナーつけてる。 そこらへんは割り切り方と、取捨選択かな。警戒スキルと水上機でいいよって人もいるだろうし -- 2017-07-30 (日) 12:00:14
    • 愛宕みたいに明確に対空が劣る場合以外は空母側も積極的に巡洋艦を狙いたくない。特に蔵王のマッチ帯じゃT10対抗の白龍はほぼいないし、格下空母はキチ対空に及び腰、防御放火の出番が10試合に1回って感じなのよね。あとギアリング島風で魚雷密度がヤバイ。 -- 2017-07-30 (日) 13:49:47
  • この船AP主体でもいいな。高速高貫通APを素晴らしい精度で撃てるから格下巡洋をワンパンできる。戦艦を燃やすことだけが楽しみじゃない。 -- 2017-07-31 (月) 20:14:30
    • HEだけでもどうにかなる艦だけど、AP使うと相手を処理する速度が上がるよね。ただ装填速度が遅めなので、効果的なAPとHEの使い分けが難しい。まだまだ修練が足りないのです(´・ω・`) -- 2017-07-31 (月) 21:13:47
      • 13秒も間隔あいたら、とっくに転舵おわらせてるんだよなぁ。蔵王のAPは敵の進路がわかってて、こっちが見つかって無い時に限るな。というかおれがHE信者なだけだけど。むしろ1本しかバイタルぬけなかったとしたら、HEの方がマシだったなんてこともあって非常に使い所に悩む。 -- 2017-07-31 (月) 21:18:56
    • 対巡洋艦に隠蔽状態から狙いすまして横っ腹にAPぶっ刺すのはいいが、2斉射めは防御姿勢とってるから以降はあまり効果的ではないな。 自分は都度使い分けるようにしてるね。某外人ユーチューバーさんが、AP蔵王の動画上げてたね。ありだと思う。 -- 2017-07-31 (月) 22:48:03
    • なくはないがHEでも万ダメージ出せるこいつだと下手にAPにこだわらないほうがダメージ出せる。確実にVP貫通できる場面がわかってるならAPの方がいいけども、そんな場面なかなかないしリロードの遅さもあってかなりの読みが必要になる。なにより高発火率高威力のHE生かさないならモスクワかアンリにでも乗ればいいと思う -- 2017-08-01 (火) 13:34:36
  • UG射程延長は射撃の機会増える(遠距離砲撃で回避による生存性向上もメリット)。射撃レート向上はダメアップと。どっちもどっちだよね。みんなどっち使っている? -- 今は射程延長使用中? 2017-08-01 (火) 16:10:08
    • 射程向上かなぁ…射程外だったら絶対当たらないだろって理論で。あと転舵時に砲がギリギリ追いつかないのがもどかしい。転舵か隠蔽どっちかに完全特化すりゃまた違うんだろうけど、15~6㎞だと戦艦に結構食われちゃう -- 2017-08-01 (火) 16:36:27
    • 射程向上だね。消火した艦への追撃が楽になる。蔵王の脅威はHEの発火率の高さだと思うし、それをどこまででもお届けできるのは強み。 -- 2017-08-01 (火) 17:06:51
    • こいつは精度がキチガイだからなあ。射程延長して観測機飛ばしてなお塊が当たる。戦艦で死にかけてる時に蔵王に見つかったら半分諦める。 -- 2017-08-01 (火) 19:15:44
    • 射程伸ばしても結局はダメージ増えるので射程が鉄板 レート伸ばすと射角の関係15km未満で腹を狙われやすくなってすぐ死ぬ -- 2017-08-01 (火) 19:18:13
  • 蔵王の戦い方が分からない。伊吹まで見たいに前に出て撃つとすぐに削り殺される。しかも殆どダメージを稼げないまま。砲塔旋回が遅くて敵に照準が追い付かない。伊吹最上より発射レートが遅い気がする。10㎞のモスクワVPを抜けない敵の -- 2017-08-08 (火) 00:24:50
    • 撃つ消えるを繰り返さなければならないよ。特に序盤は。 (--; (^_- -- 2017-08-08 (火) 03:05:30
  • ひょっとしてtier10巡洋艦の中で一番小さい? -- 2017-08-08 (火) 13:47:53
    • 蔵王はそこそこデカかったはず。一番小さいのはマイノーター -- 2017-08-08 (火) 14:12:02
  • 「kill dd」って指示飛ばしてくる芋戦艦増えたなぁ。いやぁ、夏休みだなぁ。 -- 2017-08-10 (木) 16:11:41
  • noodティルピッツ乗りだがこいつに見つかると何も出来んな…… あと伊吹以前と比べると幅広くなってる?なんか日本巡洋艦ツリーでは少し浮いてるけどかっこいいね(現在古鷹) -- 2017-08-11 (金) 21:30:48
    • 日巡は特性がコロッコロ変わるから何とも言えんが、強いて言うならこいつは妙高の発展型。火力を単発重視にして砲旋回を改善した様な感じ。正直使いにくいが強力なのも確かなのでオヌヌメ -- 2017-08-15 (火) 01:27:37
    • ティア2つも下の戦艦は巡洋艦でもエサ扱いだからしょうがないな。古鷹でナッサウとか河内相手するといえばわかると思う。蔵王は設計図からして存在してない架空艦だから日本艦ぽくなくてもしょうがない。 -- 2017-08-15 (火) 02:04:38
  • やっと完成したからウキウキで十数戦したら勝率10%台で草。勝てる気がしねえ。 -- 2017-08-15 (火) 02:42:43
    • 十数戦で報告するなよ。マッチメイキングが糞だったらその程度の連敗なんてざらだからな。 -- 2017-08-15 (火) 02:57:18
    • 必然的にトップティア。少なからずこの戦いの勝敗を握ってるわけで。そんなT10艦に慣れずに手探り(100%の力を出せない)状態だと、そりゃチームが負けても仕方ない。T10ソロはうまい人でも勝率55%前後って言われてるし、新しく作った艦となるとなかなか難しいだろうねえ。 -- 2017-08-15 (火) 03:10:18
    • 蔵王はウン百戦して使い方知り尽くしてるプレイヤーがゴロゴロいるからね。対面にそういうの来ると考えると追いかける側は大変だろね。 -- 2017-08-15 (火) 09:15:37
  • 少し記憶が曖昧だけど、昨日ミッドウェイに狙われてる大和にAA pls言われて、その時には既に発動してて、大和と自分蔵王3km位だったかな?ほぼ落とせずDB1中隊に残り3000位?の大和沈められてしまった。基本上級はあるんだが更にBスロ対空にして対空手動も取るべきなのかな? -- 2017-08-16 (水) 20:22:34
  • 伊吹は最初駆逐についていってCAPエリアの向こう側が隠蔽ギリになるように反転、相手の駆逐を見つけてくれたら奇襲して相手の反撃を回避しながら隠蔽に入る で序盤の優勢を取りに行っているんだけど蔵王も同じようにしていいのかな?伊吹よりもダメージは出せるんだけど射角の問題か反撃で大きく削られてしまいその後が苦しくなってしまうことが結構あるんだ。 -- 2017-08-16 (水) 23:30:38
    • 個人的には伊吹より気持ち後ろ目でやってるかな。んで、最初はわざと全門斉射角で見つかって、後ろ2門だけで引き撃ちする感じ。ただし、正面に大和がいない事確認できてたらな!大和居たら大きく削られる。 -- 2017-08-17 (木) 13:27:23
      • 精度も弾速もあるからもう少し後ろでもいいのか。もうちょっと周り見回してやってみることにするよ。 -- 2017-08-18 (金) 18:26:33
    • 動きは木主でのやり方で良いんじゃないですかね。ただ、私は駆逐を見つけても敵駆逐が引くようなら撃ちません。味方駆逐を撃ってきたら援護します。 中盤以降はもっと積極的に撃ちますけど。 -- 2017-08-19 (土) 00:20:38
    • 伊吹は107戦52%で卒業できたけど、蔵王は74戦して40%にもならない。ダメージもサーバー平均より6000以上も低い。もう駆逐の援護なんかやめて遠距離から戦艦燃やすことにだけ専念しますわ。駆逐見えるまでひたすら我慢して5~6000毟る時間で遠距離の戦艦撃って燃やして万単位減らしたほうが数字出るしリスクも少ない。援護したって島裏デモインのレーダーに炙られて沈むんだから。 -- 2017-08-20 (日) 02:48:42
      • 立ち回り方がわからないんだったら上手い友達とかに聞いてみると良いよ。 -- 2017-08-21 (月) 00:18:20
  • なんか他のT10巡洋艦が強くなりすぎて影薄すぎない?ランダムにいる蔵王は大半が引きこもりばっかだし -- 2017-08-20 (日) 02:43:07
    • せめてマイノーターよりヘルス多くして欲しいよな。そしたらもう少し大胆に動けるのに。 -- 2017-08-20 (日) 07:16:28
      • 前は隠蔽射撃にこの主砲精度があったからこのHPでもしょうがないかと納得してたけど今は全く納得出来ん。小さいマイノータにすら負けてるのはほんと意味不明。弱体化したことなんてきっと忘れてるんだろうなぁWG -- 2017-08-20 (日) 17:18:32
  • 遂に晴れて伊吹を卒業し、19Lv艦長を蔵王に異動させようと思うのですが、おススメのスキル構成はありますでしょうか?一応専属にさせるつもりです。 -- 2017-08-20 (日) 17:00:02
    • 1で危険認識と砲弾警報、2で熟練砲手とアドレナリン、4の隠蔽。残り9ptはお好みで。対空系スキルの必要性は実際に出撃してみればわかると思うので、とりあえず伊吹艦長のスキルで様子見でもよいと思います。 -- 2017-08-20 (日) 17:18:49
    • 有難うございます! -- 木主? 2017-08-21 (月) 06:48:42
  • 射角buff来ねぇかな。体力buffやレーダー装備みたいな高望みはしないから。 -- 2017-08-20 (日) 22:10:39
    • 射角か砲旋回は欲しいよなぁ。超レートやレーダースモークとか糞高いHPもないんだし。それと魚雷の射角UPも欲しいです(小声 -- 2017-08-21 (月) 00:09:52
      • 伊吹魚雷、それから後方への魚雷射角をくれ.....。 -- 2017-08-21 (月) 00:26:11
      • 何なら最上魚雷でもええんやで。少なくとも今よりは有用だから。 -- 2017-08-21 (月) 01:54:40
      • F3もいいとは思うんだけどね。射角キツ過ぎで撃つ=特攻 なのがほんと残念。撤退時にばら撒くとかもできないしなんのための魚雷なのか...この射角なら島風魚雷くらいの射程がほしいわ -- 2017-08-21 (月) 09:35:04
      • 流石に12kmは高望みが過ぎるだろ。隠蔽9.7kmだぜ? -- 2017-08-21 (月) 23:44:25
      • でも性能的に他国艦に遅れをとってる気がする。それくらいの特徴あってもいいんじゃないかな。 -- 2017-08-22 (火) 09:53:49
      • 雷速は抑える前提で -- 2017-08-22 (火) 09:55:00
      • 隠蔽8.9で射程10の魚雷持っててスモークかレーダーつめる奴がいるのになぁ...F3から島風魚雷に換装できますぐらいの特長は欲しい。まじ今特色ないやんこの船 -- 2017-08-22 (火) 10:13:17
      • ほんとそれ。伊吹までの日巡は発火率と射程10キロの魚雷が特徴だったのに、魚雷8キロになったら隠蔽魚雷もできないし、HP低いし、レート低いし対空も劣るわで... 最近伊吹から乗り換えてきた身としては辛すぎるわ...。 -- 2017-08-22 (火) 11:12:05
      • 巡洋艦で隠蔽雷撃使える方がおかしくないか…?あの燻製製造機の性能が色々とおかしいだけなのかもしれないが… -- 2017-08-22 (火) 17:01:59
      • 英巡は置いておいて、日巡は愛宕以外後ろにしか撃てないんだからリスク高い。蔵王だと隠蔽特化で航空機発見距離が7.4km、水上機の旋回がどれくらいなのか知らんけど仮に3kmなら魚雷射程10kmでも見つかってしまう。 -- 2017-08-23 (水) 00:07:06
  • 海と空読んでて知ったんだがB65じゃダメだったのか?図面や要求性能が残ってないこれよりも図面も要求性能も残ってるB65のがいいと思うんだが……性能も基準排水量32kt、水線長240m、幅27.2m、深さ14.4m、吃水8.8m、馬力160khp、速力33kt、31cm三連装砲三基九門、10cm新型連装高角砲八基十六門、25mm三連装機銃四基、13mm連装機銃二基、探照灯110cm六基、カタパルト一基、搭載機新型水上機三台、防御装甲側面190mm甲板125mm、測距儀前部10m後部8m -- 2017-08-23 (水) 00:32:51
    • 途中送信&長文すまぬ、ここまで詳細が載ってるうえに図面もあるのになんでわざわざこれを採用したのか…… -- 2017-08-23 (水) 00:36:23
    • 追記、出典は海軍雑誌の「海と空」1957年10月号日本重巡號で信頼性も高い -- 木主? 2017-08-23 (水) 00:44:06
    • 超甲巡は超甲巡で欲しいが、日巡ツリーは初期の作でデモインと並べる以上デカすぎるという問題はあった。それでも一部参考にはしたのか当初の蔵王(当時の名称は仙丈だったが)は側面装甲がカタログ上200mmになってはいた -- 2017-08-23 (水) 01:23:07
    • 主砲口径がなぁ。WG的にどの口径までを巡洋艦枠で実装するか決め兼ねていたんじゃないか?最初の巡洋艦ツリーの一つだし、無難に20.3cmにしようという判断はあまり責められないな -- 2017-08-23 (水) 03:28:41
    • 今なら戦艦枠でT7プレ艦だな。間違いなく。 -- 2017-08-23 (水) 07:05:10
    • 310mmじゃシャルンより大きいしHEで51mm甲板を貫通しちゃうね。リロードも20秒オーバーとかになる。戦艦枠になるだろなぁ。 -- 2017-08-23 (水) 09:12:00
    • 返信見た感じやっぱ超甲巡だと重巡洋艦というより巡洋戦艦に近いっぽいから無いだろうけど実装されてもT7かT8くらいにプレ戦艦として実装されるのかな…… -- 木主? 2017-08-25 (金) 00:32:22
    • 似たような戦艦だた巡洋艦だか分かんないシュペーが巡洋艦だから、課金枠なら行けるだろうけど…31㎝持ってきて巡洋艦ですってのはツリー艦じゃ認めにくいと思うなぁ -- 2017-09-03 (日) 19:02:45
  • 贅沢な悩みなんだろうけど、魚雷の射程が落ちたのが辛い…古鷹からずっと10㎞という巡洋艦にしては優秀な射程の魚雷つかってたのが、最後の最後で8㎞になってしまうのは寂しさを感じる…いや、こいつが10㎞魚雷撃ってきたらそれはそれでやばいんだろうけど -- 2017-09-03 (日) 19:00:35
    • まぁ近態勢の目標にばら撒く分には8kmでも10kmでもそこまで差はないさ、最上ぐらい後ろに撒けるなら違うけど。 -- 2017-09-03 (日) 21:02:53
    • どちらかというと発射角的にかなり横っ腹晒さないと撃てないのが痛い程度かな?あんま使わないけど -- 2017-09-03 (日) 22:10:38
    • 夕雲も12km魚雷になったんだし、こいつにも12km魚雷欲しいよね(英巡を見ないようにしながら -- 2017-09-04 (月) 10:46:02
    • 引き撃ちに -- 2017-09-06 (水) 00:06:03
      • 引き撃ちする二はまず突っ込むか敵に突っ込んでもらわないといけなくてな… -- 2017-09-06 (水) 12:24:28
    • 同感。ここで打ったら腹打たれるなという所の横でなー、Minotorが悠々と雷撃かまして当ててるの見てなんだかなーと思ったり -- 2017-09-11 (月) 09:55:20
  • くっそ強いんだけどくっそ使いにくいってのが使ってみた感想。T9と10で色々役割も変わるし、伊吹ともだいぶ違うから仕方ないのかな, -- 2017-09-05 (火) 22:15:39
  • Wg絶対こいつナーフしたこと忘れてるだろ -- 2017-09-07 (木) 02:56:41
  • 致命的に主砲と魚雷の射角が悪いな、もう少し射角さえ良ければなー -- 2017-09-11 (月) 00:24:10
  • 50戦したけど勝率30くらいで悲しい。他の艦は悪くても46とかなのに。開幕駆逐ぶっぱしたあとのろのろ引き撃ちしてるがなにか違うんだろうか。 -- 2017-09-14 (木) 16:38:05
    • ソロでやってるとしたら、その人がwowsうまいかどうか、その船使えてるかどうかなんて勝率じゃ計れないと思うよ。実際細かくプレイみないと「こっち狙うよりあっち先に片付けた方がよかった」とかアドバイスのしようもないしね。大事なのはその時その時のちょっとしたことや見てる部分であってここじゃ木の立ち回りは書ききれないとおもうし。 -- 2017-09-14 (木) 17:07:00
    • 100戦はしてから考えたほうが良い。100戦しても勝率50いかないなら立ち回り、砲撃対象の選択、何かしらやらかしている。トップ層なら1試合14万くらいダメージ出せてるからまずはそこを目標にしたら良いのではないか -- 2017-09-14 (木) 18:19:19
    • 10万ダメージ以上与えても芋がいれば普通に負けるし、編成されたチームメイト次第だしね。この船の場合、射程ギリギリで燃やしまくってヘイト集めながら隠密で消えて敵の砲撃を減らすのがポイントだろうか。YAMATOだけは戦艦に的として耐えてもらって燃やすしかない。 -- 2017-09-15 (金) 01:34:13
    • 中盤くらいで沈んでいることが多いと思うなら隠蔽に入ることを意識したらどうかな。15km圏内の巡洋艦にはAPで奇襲かけると処理速度が上がっておいしいと教えてもらったのでスキルポイント余ってるなら熟練装填手取ってもいいかも。戦艦相手に引き撃ちする時は30度位で防御すると尻に刺さりにくく腹で弾きやすい感じ。 -- 2017-09-15 (金) 02:39:04
    • レーダーも煙幕も無いCAが制圧戦で負わされる不利は個人の技術でどうにもならない(野良なら尚更)。隠蔽射撃が利いて通常戦も多かった時代なら遠距離着火で戦場を支配できたけどそれも過去の話。勝率を30台から上げるとすれば、勝てる試合は確実に押さえることでしょうか。欲張って4門斉射に拘らない。敵DDの航跡は常に意識して無駄な魚雷を食らわない。repairをフルに活かし最後まで粘る。危険認識でヘイト管理は万全を期す。このtier帯は回避の鈍い艦も多いので、相手の操艦意図さえ読めれば魚雷予測線と高速弾道の利も活かして15km以上でも命中弾は出せます。隠蔽9.7kmからの接近戦にこだわるより、推力と転舵のアプグレ併用で回避しながらの中距離~遠距離戦に持ち込んだ方が戦果は安定するかもしれません。味方DDからは嫌われると思いますが、そもそもZaoを選ぶ時点で戦犯呼ばわりされることは覚悟してます。(ソロ400戦で勝率54%の一般人より) -- 2017-09-15 (金) 17:49:38
  • 伊吹で一所懸命になって作ったのにいざ使用したら思ってより楽しくなかったでござる。到達する前までは蔵王で相手を火だるまにすることが楽しいんだろうと思っていたが、今では何を楽しもうと必死にたどり着いたのか思い出せない。強いことは強く与ダメも出るがコレジャナイ... -- 2017-09-16 (土) 00:18:00
    • 良くも悪くも最後まで「巡洋艦」。Tierで蹂躙するという意味じゃデモイン・モスクワ・マイノレーダーで駆逐の悲鳴を肴にってのがそうかもね。 -- 2017-09-16 (土) 00:37:36
    • 災害誘発に大口径まで取ったのに…割とよくあるZaoの負けパターン。結局、敵の駆逐とレーダー艦を潰さないと勝てない。でもそういう面倒なのに限ってユニカム分艦隊を組んできたりする。MM的にどうしても勝ち筋が見えない試合は射撃演習と割り切って、撃ちたい時に撃てるものを撃つ(避ける/弾く練習も兼ねる)ようにしている。同じ負けるならたくさん撃って散った方が精神衛生的にも良い。カルマや勝率を気にして乗らなくなると技も鈍ってますます下手になる。トップtierだからといってあまり気負わず、勝てる試合だけ勝たせて貰えばいいんじゃないかな? -- 2017-09-16 (土) 00:59:37
    • 15km先の駆逐に平気で命中弾出る弾速と精度あるとはいえ、装填射角HPと同格最低なのが3つもあるから我慢の連続になっちゃうしねぇ。遠距離から着火するなら英戦とかモスクワがいるし、近距離だとマイノデモインがいるし蔵王が一番という場面が中々無いのが寂しい。 -- 2017-09-16 (土) 01:02:12
    • 対駆逐の火力だけ見ればやっぱり蔵王ってなるけど、レーダーがないから勝利能力は味方駆逐の能力に依存する。つまり信頼できる駆逐艦つれてけってことだ。そうすりゃもうずっと俺のターンよ。 -- 2017-09-16 (土) 01:32:46
      • 勝利じゃねぇ、処理と書きたかった -- 2017-09-16 (土) 01:33:40
      • 割と間違ってなくて草 -- 2017-09-26 (火) 20:15:37
  • 先にデモイン行って、最近蔵王にたどり着いたんだけど、蔵王強いですわ、砲の威力がハンパない、総ダメージもデモインより、1.5倍から2倍は行きます。魚雷もあるし、蔵王強いですわ! -- 2017-09-23 (土) 04:53:54
    • 特殊装備が無いから人気ないみたいだけど、基本スペックはT10巡洋艦でも上位だよね、特に集弾性。これで煙幕でも積めれば最強なんだけどね。 -- 2017-09-25 (月) 19:53:41
      • 煙幕とは言わんから射界バフかHP戻して。 -- 2017-09-26 (火) 19:37:32
  • 減速転舵と隠蔽で大概は何とかなるけど、やっぱ大和だけは油断できんな。たまにケツから縦貫きされて一時撤退してるわ。 -- 2017-09-26 (火) 14:16:35
  • 射撃システム改良0ちょうだい。他のバフはいらないから -- 2017-09-26 (火) 19:46:09
    • 私は何よりも主砲射界を改善してほしい。 -- 2017-09-26 (火) 22:10:59
  • 大和と当たる機会が増えたからか旋回半径伸びたからか、伊吹に比べると強いけど沈むときは伊吹以上にあっさり沈むって印象…もっと精進せねば -- 2017-09-26 (火) 21:51:51
  • 大和もそうですが、T10戦艦見たら相手が射撃したかどうかや、狙ってるかは見てから動いてますね。でも、四方から狙われたり油断するといいのもらっちゃいますが。 -- 2017-09-27 (水) 00:32:14
  • 何戦か乗ったけど蔵王微妙、射角が悪いし、雷速は早いけど距離が短い上に位置が悪い、全砲門で撃つと艦の角度が悪い、周りの巡洋艦の方が搭載消耗品が強い、蔵王自体は弱いかと言われると伊吹とかに比べれば強いけど周りが強すぎる、隠蔽射撃無くなったから一方的に撃てない。一番悪いのは射角の悪さ、体力が低いからワンチャン魚雷が狙いにくい。HE,APの瞬間火力、弾速、集弾性は良いけど射角が悪いから撃てない砲があったり、旋回半径がデカいのも痛い。 -- 2017-09-27 (水) 01:26:42
    • 今では隠蔽射撃とか言うインチキが罷り通っていたことが信じられんがね。自分もやってたから大きな声では言えないけど、クソゲーだったわ。こいつは継続して撃つのではなく、隠蔽から隙を窺って強襲しては隠れるの繰返しがベター。隠蔽は正義。魚雷なんて無いものと考えても問題ない。たまに撃つ機会があるけど。慣れたら楽しいし強いから頑張って。 -- 2017-09-27 (水) 04:06:56
      • そもそも蔵王の隠ぺい射撃なんてチャパやベルのそれとは違って前線から離れすぎてて本来の仕事である"良弾道で中距離から駆逐に痛打を与える"ことも放棄してるから勝利に貢献してる行為とも言い辛かったし。戦艦燃やして下がらせるなんて島撃ちDMで十分 -- 2017-09-27 (水) 11:25:40
  • 蔵王は射角バフと10km魚雷を選べればいいと思うなぁ…基本近距離はレート高いやつに譲る代わりに中~遠距離の砲性能は優秀でダメージと火災生み出せるわけだし -- 2017-09-27 (水) 07:27:53
  • この船めっちゃよく敵艦を燃やせる日と全然燃えてくれない日があるからそこら辺がやだなぁ。日によって発火率が変わるわけでもないのになんでだろw -- 2017-09-27 (水) 12:58:54
    • あーそれ俺がおしっこして消火してるせいだわ。すまん -- 2017-09-27 (水) 16:37:52
      • 膀胱がデカすぎる -- 2017-09-27 (水) 16:53:30
      • ミツツボアリみたいなのを想像してしまった -- 2017-10-05 (木) 15:47:53
  • こいつの全長とか排水量とかって詳しい設定はあるのかね? -- 2017-10-05 (木) 15:35:00
    • 今こいつをブラモデルでスクラッチしようと思っているので詳しく知りたい。 -- 2017-10-05 (木) 15:35:52
    • 雲仙のデータじゃダメなん? -- 2017-10-05 (木) 15:48:15
    • 全長はこちらを参考にしろ。218mのデモインより3mくらい長い。排水量は17958tという設定。ちなみに元ネタとなった船のスペックならば上の史実欄に書かれている。 -- 2017-10-05 (木) 15:55:02
      • ありがとうございます! -- 木主? 2017-10-05 (木) 20:15:42
  • 察知、予防、熟練、アドレナリン、爆専、管理、隠蔽と取って、警戒と抗堪で悩んでる。普段ソナーのっけてるから、少ないHP増やすために抗堪かなって考えてるんだけど、こいつに抗堪ってあり? -- 2017-10-05 (木) 21:30:42
  • Wows最強艦の呼び声が高かった栄光も今は昔。隠蔽射撃という特徴を削られてしまい、他国に比べて突出した特徴は使い辛い魚雷のみという、平凡な日巡になってしまった。主砲も精度と弾速はいいのだが、レートと射程が厳しい。T10の20km玉入れ大会に参加するには射撃管制2が必須だが、良好な隠蔽というアドバンテージを犠牲にすることになる上、射撃レートで他の巡洋艦に負けるので、レーダーも積めて硬いモスクワの下位互換になりかねない。じゃぁ駆逐処理は?っていうと、それもレーダー搭載できるデモミノに勝てない。現状のT10ではかなり厳しい戦いを強いられている。 -- 2017-10-06 (金) 01:11:55
    • デモインは初期からいるにもかかわらず結構強いのに、蔵王の扱い酷いよな。最上まで来たけどボトム戦場を血反吐吐きながら努力するモチベが下がりつつある -- 2017-10-06 (金) 01:50:12
      • 隠蔽射撃があってレーダーが無い時代、蔵王が栄光を噛み締めてた時のデモインの評価は酷いもんだったことを忘れてらっしゃるようで -- 2017-10-06 (金) 02:18:30
      • 楽しくセルフィッシュにダメージ稼げるって利点があるさ。それに駆逐に不意な痛打を与えられる利点を忘れてないか? デモやマイノはその脆さとヘイトの高さと戦いながらで弾道も高いから辛いところもある -- 2017-10-06 (金) 02:21:58
      • 蔵王の扱いが酷い呼ばわりとか呆れてものも言えん…今は調整が入ったとはいえ蔵王>デモインだった期間の方が遥かに長くて蔵王は優遇されてる立場だったやんけ -- 2017-10-06 (金) 11:31:20
      • いまの環境で蔵王がキツイという奴は隠蔽射撃に甘えて戦艦燃やしてただけの芋。廃止される前からUGを転舵と装填にしてる俺からしたら駆逐の隠蔽射撃が消えた今はむしろ天国だ。 -- 2017-10-10 (火) 10:50:39
    • 耐久くらい元に戻しても良いんじゃないのとも思うけど、そうすると今以上に戦艦が消し炭になるんだよなあ -- 2017-10-06 (金) 02:25:00
      • 現状でもボトムのT8戦艦は息してないで。マッチングを2Tにへらすしかない -- 2017-10-12 (木) 21:26:55
    • ぶっちゃけ蔵王さんはHP下げられてからは「燃やすだけの奴」みたいな感じで別段強い扱いは受けてなかったかな…。チャッカマンが増えて「蔵王じゃなくてもいい」ってところからその辺が露呈した感じ。 -- 2017-10-06 (金) 02:25:37
    • 現在T10巡洋艦蔵王のみだけどクッソ強く感じるけど。HEいうまでもなく、超強力AP、チート的威力魚雷(射角悪いが)と。欠点は砲射程短い(但しUGでカバー可)。蔵王で平凡なら他T10どんだけ強いん?と思うけどね -- 2017-10-06 (金) 05:24:36
      • 弾が強力でも投射量ない、体力ない、射角も悪いの三拍子の時点で難艦 魚雷だって結局射程がなければほぼお飾りだから無価値に等しい -- 2017-10-06 (金) 10:07:23
      • 魚雷の射程10キロは欲しいよね。 -- 2017-10-06 (金) 11:01:15
      • 斉射で8000近く安定で持っていくHEに不満あるならそれはそいつのエイムが下手くそなだけ。当たれば削れる。稼げない奴は当てられないから稼げない。艦の性能云々の前に自分のPSの問題。 -- 2017-10-10 (火) 10:53:27
      • 与ダメ稼げるのと勝てるのは違うんだよね。直近2weekソロ3プラ共にブービー。2プラだけ謎に下から三番目。蔵王強い強い。 -- 2017-10-10 (火) 11:03:52
      • 与ダメソートすると勝率ビリのあんり君が上位来て笑う。逆に勝率良いデモマイが与ダメ下位。ダメージの質が違うんやろな。他にもレーダーで自分が直接ダメ与えなくても勝ちに貢献できる -- 2017-10-10 (火) 11:10:42
      • そりゃお前に蔵王って艦に乗るセンスが無いだけだから諦めてデモなりマイノなりヒンデンなりアンリなりモスなり乗ればいいだけな。 -- 2017-10-11 (水) 09:04:30
      • 全体のデータ出したら俺のセンス()かよ。お前含めてデータの元になってる蔵王乗り全員降りろってことか? -- 2017-10-11 (水) 16:16:17
    • 今のところ隠蔽と弾道を両立してるのはこいつだけかな 20km玉入れが前提なら何論じても無駄だろうけど -- 2017-10-06 (金) 08:21:52
      • バランス良い艦だと思うけど強みが消えたり他の艦に取られたって感じよな。このゲームはバランスよりも何かに突出したほうがいいとオリンズみても思ったな -- 2017-10-06 (金) 10:15:38
    • 高隠蔽を生かしてレーダー艦に付いていき駆逐処理の手伝い、快速と良転舵を生かしてヘイト分散、高精度高弾速を生かして遠距離砲戦の手伝い。何かに特化してないけど各分野の補助が出来る日巡の極みだと思うよ -- 2017-10-06 (金) 14:07:12
      • 逆を言えば何モ考えずにただ撃ってるだけのやつには絶対に使いこなせない艦ってこと。 -- 2017-10-10 (火) 10:59:55
  • 蔵王の欠点は対面にデモインやらマイノーターやら強みのある船を連れてくること。蔵王自体は弱くはないけど特徴のない蔵王と引き換えにレーダー持ちやらを相手に引くのはチームとして少し辛い。 -- 2017-10-06 (金) 18:02:17
    • 駆逐さえ落としてしまえば高精度高火力のAPで相手CAに奇襲が掛けられるから序盤はなんとしても生き残ることだねぇ。 -- 2017-10-06 (金) 22:31:48
    • 15km離れればどっちも餌やん。態々相手の土俵に上がってやる必要もないからこっちの土俵でスナイプしてやれ。 -- 2017-10-10 (火) 10:58:10
  • なんでも出来るけどちょっと劣勢だと何にもできないんだよなあ -- 2017-10-06 (金) 23:00:07
  • 俺には80戦40%蔵王は扱えないわ、観賞用で保管しておく、MMも芋戦艦多いから、駆逐艦イジメや巡洋艦をボコボコに出来る艦が勝てる、戦艦がある程度ライン上げてくれないとマジで蔵王だけだとどうにもならねー、愛宕とか300戦以上63%、伊吹は250戦前後57%、蔵王80戦40% ティア10まじで芋戦艦多いから序盤で敵の駆逐艦をどれだけ沈めるかが勝利のカギだから蔵王じゃきつい -- 2017-10-09 (月) 00:12:34
    • 英戦実装でこの先、さらに芋が増えるぞ -- 2017-10-10 (火) 01:36:34
  • ライバル共が射撃レート高すぎる上にレーダーや煙幕持ち。そら勝てんわ -- 2017-10-10 (火) 01:38:36
    • レダ浴びるだけ接近してる時点で立ち回りがおかしい。レート高いと言っても蔵王の得意な距離なら此奴の運動性能なら対処可能。あんたが下手くそなだけよ。 -- 2017-10-11 (水) 09:28:18
      • 「巡洋は駆逐の掃除が仕事なのに、蔵王は自分で敵駆を探す&倒す能力が低い」って意味でしょ。 -- 2017-10-11 (水) 12:37:04
      • 枝はそんなことすらわからない頭でよくこれだけ喧嘩売れるよな。あっ(察し -- 2017-10-11 (水) 16:18:26
  • ぶっちゃけ今の蔵王というか日巡は価値ないからね、体力ない、火力ない、消耗品はクソ、対空も可愛いもんで戦術的にも価値を見出せないから乗らない方がいいよまじで…蔵王よりデモインマイノーターの方が圧倒的に価値が高い -- 2017-10-10 (火) 11:26:54
  • 体力ない←避けれない 火力ない←当てれない 消耗品はクソ←適切な場面で使えてない 対空も可愛いもんで←基本指定とれば単艦で動いてない限り十分対処可能 はい貴方に蔵王になるだけの腕が無いだけです。これからもデモやマイノという蔵王の餌に乗って蔵王のスコアに貢献してください(笑 -- 2017-10-11 (水) 09:08:42
    • 蔵王と引き換えに対面レーダー艦召喚不利ってのもおかしい話かと -- 2017-10-11 (水) 09:34:59
    • まぁ雑に書いたけども実際価値ないだろ…ソナーは距離ないし対空はあるにしてもアメとイギリス比べたらねぇ…火力ないってのはレートが圧倒的にクソザコでしょ…正面の削りあいなんて他艦に勝てる要素ないし3番砲塔使用するにしてもvp抜いてくださいやぞ… -- 2017-10-11 (水) 09:51:33
      • 火力ないってのが命中率ってのがよく分からんけど結局外してもレート良ければ修正なんて容易でしょ -- ちなみに蔵王パイセンは100やって勝率58%の命中率39だったから言うほど悪くはないと思うけどなぁ…? 2017-10-11 (水) 09:56:17
    • デモミノ「駆逐潰すので忙しい、貴様の芋自慢は後でゆっくり聞いてやろう」 -- 2017-10-11 (水) 09:54:43
      • 黙れ煙幕ニート野郎が -- 2017-10-12 (木) 21:25:46
    • 現行だと蔵王のレートだと火力支援には弱いのよね。同じ遠距離指向のモスクヴァは撃ちながら敵弾吸収して最後に沈んでも戦果上がるけど、蔵王だと耐久力回避可能な距離だと無視されて撃ってくれる距離だと耐久力足らん -- 2017-10-11 (水) 09:58:58
      • 火力=砲レートというエイム雑魚の理屈(笑 寧ろ砲レート無いと駄目稼げない自分の下手さ加減を恥じるレベル。余りに恥ずかし過ぎて私にはそんな発言自信満々に出来ませんわ。各艦に合わせた立ち回り出来ない雑魚ですって言ってるのと同じだからね。 -- 2017-10-12 (木) 09:49:25
    • 君の蔵王が相手デモイン、マイノを殺した頃には味方駆逐全滅だけどな。レーダー無い巡洋艦とか総じて約立たずだから。駆逐に乗ってて蔵王、アンリ、ヒンデンしかいない時の絶望感が半端ないわ -- 2017-10-11 (水) 10:41:32
      • 長射程魚雷があるなら脅威だけどそれもないんじゃ本当に価値ないよな…ただ爆発物詰んでるだけだし -- 2017-10-11 (水) 12:27:19
      • ヒンデンのタフガイHE弾ほんとひで デモインとマイノ―ターはタゲられて隠れられないとほんとにもろいからな -- 2017-10-11 (水) 19:18:39
      • ダメージってのは相手に当てて初めて出るものなのよね。蔵王の距離でションベンと変わらんデモマイノの砲弾に当たる奴が下手くそやだけ。 -- 2017-10-12 (木) 09:45:37
    • 蔵王は変わらない。環境が変わったのだ。駆逐の隠蔽射撃全盛の時代、隠蔽蔵王はハンターだった。いまや隠蔽射撃は根絶され、隠蔽スキルも簡単に習得可能。無線スキルでバレるので隠密行動も難しく、レーダー・ソナー艦艇は瀕死になってもcap付近に潜んでいるだけで戦術的価値があるのに対し、抗堪によるHP交換しかない蔵王はHP減少と共に急激に戦術価値を失う。弾道が良すぎて島影射撃も難しい。厳しい時代だよ。 -- 2017-10-11 (水) 11:00:55
      • 6月当たりまでは、戦艦の砲撃もある程度避けたり弾いたりできてタフだったんだけれども、最近は戦艦砲弾がやたら刺さる。何か調整入った?。 -- 2017-10-11 (水) 13:10:07
  • 最近の蔵王は開幕から終盤まで戦艦と同じラインで芋るやつばっかし。昔は高い隠蔽を活かして、開幕から駆逐にくっついてくれていた気がするんだがなぁ。クラン実装からプラ推奨の流れで、ガチ勢はプラで連携の取りやすいデモイン他に流れたんだろうとは思うわ。 -- 2017-10-11 (水) 13:53:56
    • 駆逐援護にしたって駆逐が駆逐を見つけないと援護出来ない蔵王と自分で見つけて狩るデモインじゃ比べるだけ無駄ってもんよ。 -- 2017-10-11 (水) 14:03:53
      • 煙幕くれない駆逐なんて... /DeathMoin -- 2017-10-11 (水) 14:57:58
      • 誰かが見つけてくれれば…ってのはあるかも、自分から積極的に探しに行ったら集中砲火受けてHPの無さで沈むんで、大体の場所判るまでは戦艦でも燃やしてよっか?ってなっちゃう -- 2017-10-11 (水) 19:24:44
      • 皆分かってると思うがレーダーがおかしいだけで駆逐艦探しは駆逐艦にやってもらうのが大体だからな -- 2017-10-11 (水) 22:10:39
      • そのおかしいレーダーがまかり通るんだからレーダー無い巡洋艦は無価値なんだよ。いくら取り繕ったって現状じゃ レーダー艦>>>>超えられない壁>>>>その他 -- 2017-10-12 (木) 09:56:55
    • 隠蔽の仕様が変わったんだから仕方ないだろ -- 2017-10-11 (水) 19:24:21
    • 今でも蔵王に乗ってるソロ蔵王300戦前後57%だけど、今の環境で前の蔵王ラインに行ったら戻ってこれんのだから仕方ないに決まってる。レーダーのせいで味方駆逐が前に出れない状況じゃレーダーも高弾道もHPもない蔵王は島裏に逃げるわけでもなく単純に駆逐が下がった分だけ隠蔽維持のためにもライン下げるしかない。相手にレーダーいなくて駆逐がライン上げたら一緒に上がってるが、この手の木主はこういう普通の乗り手があたかもいないかの如く批判してくるからな。 -- 2017-10-11 (水) 20:38:45
      • その動きで勝率57%ってどんだけMM幸運なの -- 2017-10-11 (水) 23:22:10
      • ソロ3000戦平均T7.5で総合勝率も58%くらいだが、むしろ他の御大層な動きを言ってる人達の勝率が低すぎて驚愕なんだよ。ぇっ、理想的な動きでしっかり働いてる宣言してるわりに…まぁいうだけで実際できてないんだろうけど。 -- 枝主? 2017-10-12 (木) 18:08:14
  • 蔵王で駆逐狩りできないって言ったらやっぱりそれはもうゲームバランスがおかしいよね デモインにも短所、蔵王アンリにも長所があるのに駆逐狩りが重要過ぎて追い付いてない -- 2017-10-11 (水) 15:59:36
    • 撃ったら丸見えでこっちがお陀仏だからどうにもならないよね -- 2017-10-11 (水) 19:25:17
  • 体力もレーダもレートもくれないんだから弾速3倍にしてくれればいいよ -- 2017-10-11 (水) 22:53:27
    • 逆に当てにくそうだ… -- 2017-10-11 (水) 23:29:13
    • じゃあアンリさんにはエンブで3倍の速度をだな…… -- 2017-10-12 (木) 15:07:09
      • 舵がそのままだったらやばそうw -- 2017-10-12 (木) 16:32:14
      • ヒンデンのソナー範囲3倍でよろしく -- 2017-10-12 (木) 18:19:21
  • 現環境下では蔵王はt10の下から二番目。どう屁理屈こねても言い訳にしか聞こえない。蔵王を上手く使えてないだけ?自分のデモマイと比較しても蔵王は勝てる?それはデモマイの方を上手く使えてないだけでは?と思う。少なくとも俺はプラ組むなら蔵王はねぇわ -- 2017-10-12 (木) 10:28:22
    • 戦艦やらに火力出しつつ戦えるモスクワさんもいるしな。蔵王とか席ないわ -- 2017-10-12 (木) 10:41:42
    • 戦績見てみたら持ってる巡洋艦全部300戦以上してて勝率6割越えの平均与ダメ12万以上あって全部横一列だわw俺が上手すぎてお前らがついてこれてないだけだったわw -- 2017-10-12 (木) 10:50:52
      • あー、あかんぜ それ もし本当なら簡単に特定されるぞ -- 2017-10-12 (木) 11:38:08
      • おーすげぇな。その戦績ならトッププレイヤーだろうしちょっと調べてくるわ -- 2017-10-12 (木) 12:36:11
      • これでどのサーバーにもいなかった時よなw -- 2017-10-12 (木) 13:15:35
    • 今の蔵王が弱いのはわかるけどさ。なんで比較対象がデモインマイノーターなんだろう。この2隻は駆逐狩に特化させたかわりに島とお友達してるやつじゃん。比べるなら同じくレーダーは無いが火力だしてデモマイと同等の勝率だしてるヒンデンやアンリと比べないと。そのうえでこの2隻の持ってない強みとして12キロ魚雷ください! -- 2017-10-12 (木) 16:12:14
      • 個人的意見ですが、駆逐処理に関しては、蔵王もなかなかのものだと思ってます。デモインもマイノーターも持ってますが、それぞれ短所(デモイン=10キロ以上は当てにくい。マイノ=ガン逃げされると当たりにくいし有効打出ない。)しかし蔵王は、13キロくらいまでは致命傷を与えることができます。見つけるまでが無能と言われたらそれまでですが、自分の場合、駆逐遭遇時に追っ払うのではなくて即沈させる率は蔵王の方が多いですね。 -- 2017-10-12 (木) 16:40:07
      • 隠蔽ぎりまでの立ち回りが同じということで、比較対象としては間違ってないと思いますよ。 -- 続き? 2017-10-12 (木) 16:41:49
      • 蔵王に乗るって事は、敵に巡洋艦を召喚するから仕方ない。そしてヒンデンとアンリは蔵王と位置取りが違いすぎる。 -- 2017-10-12 (木) 17:17:18
      • デモインの弱点ガン無視しておいて今さら比較も何もないぞ -- 2017-10-12 (木) 18:31:58
      • だってデモインの弱点なんて乗ってみないとわからないしー -- 2017-10-12 (木) 20:33:16
      • デモインは柔らかいから、蔵王みたいに好き勝手動けないんだ。だから島影に潜伏してキャプを守るわけだが、蔵王は隠蔽を活かして、死角に回り込めば簡単にたじろぐよ。米巡の中でも特に燃えやすいと感じるし、火付け2回やれば半分以上は削れる。潜伏系の艦は基本回り込まれるのが嫌い。 -- 2017-10-12 (木) 21:02:18
      • 比較するならモスクワだろう。硬い砲いい足早いCA枠。ZAOも8km魚雷なんかいらーねからレーダー載せろおお -- 2017-10-28 (土) 22:24:52
  • 最近になって蔵王めちゃくちゃ批判されているけど、今の環境にそんなに合わないの?せっかく最上まで作ったけどこのまま蔵王を作らないで最上の専属艦長を作った方がいいのかなぁ、、、、 -- 2017-10-12 (木) 21:16:42
    • 俺は最上ですでにキツイ。射程のばしてほしい。火災起こしまくらないと与ダメも稼げないし -- 2017-10-12 (木) 21:23:43
    • MM段階で「レーダー持ち」「マイノ」「その他大勢」と分類される。敵も味方も。そしてヒンデンもアンリも少ないが、蔵王は山ほどいるので批判も多くなる。 -- 2017-10-12 (木) 21:25:43
    • 高い隠蔽と、駆逐にも遠距離から当てられる集弾性でよく燃えるHE、巡洋艦の中では自分は一番蔵王が楽しい。 -- 2017-10-13 (金) 01:40:32
    • 下手クソがわめいているだけ。超強いよ。蔵王でダメなら他のT10ツリー巡洋艦どんだけ超絶強いん?って言ってやりてぇ -- 2017-10-13 (金) 05:07:10
      • 攻撃力とか良くてもレーダー無しにソナー貧弱じゃあ戦術的に役に立たないでしょ?全体的に勝率高められるのが目視頼りなのと10km程度を強制的に映し出せるのとじゃ価値が全然違う -- 2017-10-13 (金) 09:52:10
      • 強い弱いじゃなく今の蔵王は勝ちに貢献出来る強みがないって言われてるのがわからない下手くそがお前やん。巡洋艦は駆逐狩って勝ちに持ってくのが仕事なんだよ。ダメージ出して自慢してたいなら英戦艦でも乗ってろ -- 2017-10-13 (金) 10:10:33
      • 今の蔵王は勝ちに貢献出来る強みがあるって言ってるのがわからない下手くそがお前やん。蔵王は駆逐狩って勝ちに持ってけるんだよ。自慢したいなら蔵王乗ってみろ -- 2017-10-13 (金) 18:14:50
      • 蔵王は駆逐艦を自分で見つけられないから、それまで何するかの話になるだろ。消耗を抑えつつ敵駆発見時に直ちに迎撃できる位置で立ち回る能力が他の巡洋艦と比較してどうか、という話になる。アンリよりはいけると思うが、ヒンデンブルクのほうがレート良いし敵弾吸収しやすいように思える -- 2017-10-13 (金) 19:22:07
    • 最上は専属艦長でいいぞ。俺は155mm使ってたからIFHE取ったし、伊吹から管理取りたいからスキル振りなおし必要だったから最上は残してある。 -- 2017-10-13 (金) 05:41:37
      • モガミンは15センチ砲15門ファイアーとか乗ってて楽しい艦なので専属専任でいいと思うよ。一生乗れるので -- 2017-10-13 (金) 11:34:39
    • ソロなら上位に来る稼ぎやすさ、使いやすさ。分隊組んだりして連携が求められると一気に腐る。というか連携で良いところが出せない。それが日巡。 -- 2017-10-13 (金) 10:05:44
    • 日巡が好きなら、迷わず作るべき。間違いなく「ぼくのかんがえたさいきょうのにちじゅん」ただし、ゲームルール的に勝利に貢献しやすさという意味では、レーダー持ちか否かで超えられない壁が存在してる。性能の好みで作るか、勝利へ拘って開発放棄するかは、プレイヤーの個人の趣向でわかれる。 -- 2017-10-13 (金) 10:40:33
    • デモインマイノーター(レーダー)がおかしいだけで蔵王に粘着するのはおかしいよなあ そういや煙幕ノーターはいないの? -- 2017-10-13 (金) 11:24:22
      • 分隊はともかく、野良のマイノーターは9割煙幕のイメージ。まぁまだ10回未満だが駆逐で出た時、近くにマイノーターが居たらレーダー持ってるか尋ねてるけど、今のところ持ってる人は見たことないな。敵で野良のマイノーターが持ってるのは何度かある -- 2017-10-13 (金) 17:33:34
  • 隠蔽射撃もなくなったし今レーダーなくしたらT10巡洋艦って案外バランス良くなるんじゃねぇかと思うだけどどうなんだろうな?レーダーの有無だけが巡洋艦の価値を決めてるのはおかしいんだがWGは気づいてくれないかなー -- 2017-10-13 (金) 10:19:06
    • レーダー無くすのはやり過ぎだと思う。島貫通を無くすだけでも十分でしょ。まあデモインがワンパンされまくるのが眼に浮かぶけど。 -- 2017-10-13 (金) 12:41:39
    • 無くすとかよりも全巡洋艦に同じ消耗品のっけれるようにすればいいだけでは?消化器みたいにその国によって効果を調整すればいいだけだと思うのだが… -- 2017-10-13 (金) 13:26:21
      • そんな「平等化」してみろ。デモインがレーダー捨てて、米国煙幕を自分で展開するわ・・・。そもそもWGは魚雷を積めるかどうかを重視して生産可能なダメージでバランス取ってるような感じだから、ソナーの性能が調整される事はあっても、レーダーは絶望的よ。 -- 2017-10-13 (金) 13:55:07
      • 8kmの魚雷でダメージだせとか冗談きついなぁwg… -- 2017-10-13 (金) 14:13:06
      • てか巡洋艦乗りを無理矢理増やす調整としてはこれはありじゃね?戦艦減らしたいらしいし -- 2017-10-13 (金) 14:15:17
      • おいそれはあかんぞ。巡洋艦全員レーダー持ちなんかになった日にゃ駆逐乗りがボイコットで全員いなくなるわw -- 2017-10-13 (金) 15:46:51
  • T10CAでソロプレイするなら蔵王だゾ?私がおまんこ(放火)してやろうか? -- 2017-10-13 (金) 11:13:55
    • やべぇ、なんかたってきた。 -- 2017-10-13 (金) 15:58:23
      • コンドーム(応急工作班)なんかしなくていいんだよ? -- 2017-10-13 (金) 16:40:33
      • じゃあ、今から服脱ぎます!(総員退艦済み -- 2017-10-13 (金) 17:18:41
  • 蔵王がどうだデモインがどうだマイノーターがどうだとか色々言われるが、上手い人が乗れば結局どれも強いしね。 -- 2017-10-15 (日) 21:21:11
    • そうだよ(便乗)それにデモイン、マイノとか発見された途端に敵全ての童貞ちんぽこ戦艦から敏感ふとまらをぶち込まれるゾ?壊れちゃった…私の気持ち(バイタル)… -- 2017-10-15 (日) 21:59:20
      • なお、煙幕で何も見えない模様 -- 2017-10-16 (月) 22:02:21
      • 関係ない所でもいちいち語録使わんと喋れねえのかい…ネタ知らないとただの下ネタだし嫌な印象しかないよ -- 2017-10-16 (月) 22:13:13
      • 最近のホモガキは線引きと境界がわからないからしゃーない -- 2017-10-16 (月) 23:34:09
      • なにこれ? なんの語録? -- 2017-10-18 (水) 07:45:07
      • 現代肛門じゃねーの(最近まとめサイトで見た)? -- 2017-10-18 (水) 15:22:32
      • センス無いから語録使うなハゲ。自分で書いてて寒くならない? -- 2017-10-20 (金) 04:22:05
      • 場所を選ばず恥ずかしげもなく猛虎弁やら語録を書きなぐるガキだらけのこのwikiで今更何を言っても無駄 -- 2017-10-20 (金) 14:10:16
  • ところで隠蔽射撃も煙幕射撃もナーフされたのに蔵王のHPはまだ増えないんですかね?レーダーないんだからHP55000くらいあってもいいだろと思う。なおそうするととてつもなくしぶとい船になる模様。いつも蔵王乗りながら「HP50000あったらなぁ」と夢想してしまう。 -- 2017-10-17 (火) 13:19:46
    • 大和の通常貫通1発で耐久10分の1以上減るからなぁ でかいし動きもっさりしてるし -- 2017-10-17 (火) 18:19:48
    • 例えHP据え置きであったとしても主砲射界や旋回半径の改善がなされれば変わってくるだろうなぁと思いながら乗ってます。 -- 2017-10-17 (火) 18:31:50
    • 55000ももらうんだったらバイタル上げような? こいつは許されることが多すぎるぞ -- 2017-10-17 (火) 18:41:54
      • お前の蔵王だけなら上げてもええで -- 2017-10-18 (水) 01:08:46
    • HPそのままでいいから装填速度半分がいい -- 2017-10-17 (火) 22:33:53
    • 発火率を英戦並がいい -- 2017-10-18 (水) 01:09:27
    • 20km魚雷を積もう。威力は半分でいいから。 -- 2017-10-18 (水) 01:23:11
    • 体力は増やして欲しいな。軽巡に負けるとか納得できねぇ -- 2017-10-18 (水) 01:38:32
    • 10km魚雷で良いから着けて欲しい。8kmだと絶妙に少し射程が足りんわ⁉ -- 2017-10-18 (水) 13:30:07
  • モスク"ヴァ"なのにヒンデンブル"グ"かいな -- 2017-10-19 (木) 17:38:04
    • 蔵王「何故ワシに言う?」 -- 2017-10-19 (木) 17:44:09
      • ザヴォーと改称しよう -- 2017-10-19 (木) 23:07:55
      • (「・ω・)「 ザヴォ― -- 2017-10-21 (土) 16:36:42
  • ずっと蔵王使ってきたし、擁護もしたいんだが、やはりクラン戦になるとどうしても性能が足りなくて辛い… -- 2017-10-19 (木) 21:58:39
    • 何か、HEの弾速減衰多く設定変更されてる様な気がするんだけど、気のせい?他艦が早くなってるだけなのかしら? -- 2017-10-21 (土) 14:57:13
    • 物足りないって思わせるくらい、他艦がとがった性能にされてしまったって事かもよ。もうそろそろ蔵王もUpしないとだわ。 -- 2017-10-21 (土) 14:58:27
    • 良好な弾道でHEスパムもフランスや英戦がきた今では強みっていえるほどの特徴じゃなくなったよなー… -- 2017-10-21 (土) 16:44:45
  • 解説でVPの装甲203㎜って書いてあるけど、装甲モデル見たら203㎜あるの前のごくごく一部で横は100㎜しかない気がするんだが…どっか三落としてるかな? -- 2017-10-19 (木) 22:13:13
    • うろ覚えですが、おそらく前回nerfの記事のままなのだと思われる。 サービス開始当初の蔵王は、もっと硬かったはずで装甲に関しては2回nerfを受けたと記憶しています(間違っていたら誰か補足して) -- 2017-10-19 (木) 22:52:41
    • 装甲レイアウトが無い時代、「装甲」にカーソル合わせると大まかな装甲厚が表示されたんだけど防郭が203mmと表記されていた&Global wikiにベルト(装甲帯)が203mmって書かれていたのが「装甲203mm」の理由。 -- 2017-10-19 (木) 23:21:08
      • ゲーム内で表示される装甲は当時かなり適当で、信用できるものではなかった。過去ログに「203mmから152mm」に弱体化されたようなコメントが見られたが、表記だけで実際のスペックが変わったわけではなかったハズ(多分) 真相はレイアウト公開前の表記が適当で横隔壁の一部が防郭の装甲として表記されてたことで生じた勘違いだったのではないかと思う。 -- 2017-10-19 (木) 23:26:05
      • ちなみに必要ないと思うが昔メモしておいた蔵王の装甲性能 -- 2017-10-19 (木) 23:30:46
    • じゃあ解説の「最高で203mmと同格のAP弾では真横に向けないかぎり貫通されず」のあたりの説明はずっと昔っから間違ってた記述がそのまま残ってた。って認識でおk? -- 2017-10-20 (金) 11:09:14
      • 真横どころか多少斜めでも6インチに貫通されるからね。 -- 2017-10-20 (金) 12:42:41
      • じゃあ消しといてくれよ・・・ -- 2017-10-21 (土) 16:30:41
  • 苦労して苦行艦だった古鷹を乗り越えたかと思えばいつの間にかbuffされていい艦になっており、火力極振りで燃やすぜと最上に到達したら基本&上級射撃適用外にされ、やっとTier10蔵王でビーム主砲でガンガン行くぜと思えば体力もりもり削られて後発が性能上で実装され、日巡ツリーを思い返すと割と理不尽だよね・・・。球磨青葉乗ってろって事なんだろうか。 -- 2017-10-22 (日) 10:45:10
    • T8以降存在しないとか言われる米空ツリーよりマシだぞ... -- 2017-10-23 (月) 17:43:44
      • 6から7に上がるとき課金必要なんですけど… -- 2017-10-23 (月) 18:15:25
    • 古鷹はともかく、最上蔵王は一強の時代が過ぎて(多少の凸凹はあるが)ちゃんと他と肩を並べるようになっただけ -- 2017-10-23 (月) 19:01:08
    • 俺の場合はtier5なら単装砲時代から今でも古鷹しか考えられ無いしtier8は今でも愛宕クツゾフ除けば最上が良い。蔵王は気楽に楽しむ分には申し分ない。まぁヒンデンモスクワも気楽だけど。仏巡は知らぬ -- 2017-10-23 (月) 20:22:35
    • 因果とゲームバランスは巡るもの。いつかはわからないけど、今の環境もそのうちまた変わるでしょと思うんだけど。WGのバランス調整わりと行き当たりばったりに見える事あって、強い→(ナーフ)→クソザコ→(再調整バフ)→壊れ性能、とかわりとあるし。 -- 2017-10-28 (土) 09:34:16
      • 島風<バフ来たけど、新入りが全て持っていった感があるわ... -- 2017-10-28 (土) 09:39:18
      • 長い間クソザコ→再調整により良艦 って感じの艦もあるけどねえ パッと思いつくのは3隻くらい -- 2017-10-28 (土) 23:25:11
      • 古鷹アイオワモンタナ? -- 2017-10-30 (月) 00:50:34
      • あとペンサとか -- 2017-10-31 (火) 10:35:45
      • バフで良艦になったものとして思いつくのは(長い間とは言わないが)z52とグロゾヴォイ、(今が強いとは言わないが)オグネヴォイ、アトランタ、愛宕、ヒンデンブルク、ローヤン、ティルピッツ。わりといるぞ。前からそこそこ使えた(少し使えない程度)やつとか今でもそこそこのやつがいるのはあれだが -- 2017-11-01 (水) 15:18:33
      • カールスルーエ、ボルチモア、古鷹を思い浮かべてた -- 枝主? 2017-11-02 (木) 12:47:10
      • ↑ごめん枝主じゃなくて葉2 -- 2017-11-02 (木) 12:47:36
  • スタンダードな性能の蔵王が役立たず扱いされる時は、対戦バランスが本当に狂ってる証拠だと思う。(大半の砲撃主体の艦が息できない) レーダーUGの後押しで若干ン足突っ込んだかな? -- 2017-10-29 (日) 14:21:47
    • 駆逐は砲撃主体艦が暴れてるけどな・・・ -- 2017-11-01 (水) 10:13:09
      • 今の駆逐艦は砲撃も雷撃もできるのが問題なんだよなあ 肝心の島風はラッキーヒットしか出来ないし -- 2017-11-01 (水) 12:17:07
    • べつに役立たずとか思ってないんだが。YOLOする奴は前から役立たずだったし、隠蔽と良弾道生かして駆逐の掩護を有効にやってくれるところに価値あると思う。HEスパムに関しては正直DM以下だし適任もっといるんで、戦艦燃やしてないで駆逐の援護して -- 2017-11-01 (水) 11:05:15
  • T10の課金艦にして能力マシマシにしてもいいのよ? -- 2017-10-29 (日) 15:12:40
  • しゃーないから超電磁砲つもう。島ごと敵艦貫通できるくらいのやつ -- 2017-10-31 (火) 21:26:50
    • 過貫通で地獄を見るぞ・・・。 -- 2017-10-31 (火) 22:54:49
      • 超電磁砲なんか食らったら過貫通どころか爆沈確実。運が良くても船体真っ二つになるとおもうんだが・・・・ -- 2017-11-01 (水) 10:10:26
      • 46cm食らっても平気な顔してる駆逐艦とかいる世界で何をおっしゃる -- 2017-11-01 (水) 10:59:26
  • みんな言うほど蔵王弱いかなぁ?強くはないけど装甲ペラペラなマイノデモイン、隠蔽劣悪なモスクワヒンデンアンリと比べれば安定感があって強いと思うけど。 -- 2017-11-01 (水) 15:21:38
    • デモがペラペラっていつの時代だよ(硬いとはいわんが)。安定感はあるが、レーダー艦や煙幕艦の枠を1個潰してしまう価値がある仕事をできてるかどーかでしょ。 -- 2017-11-01 (水) 15:42:43
      • レーダー艦も島影頼りだしそんな万能じゃないと思うよ まあそこを上手く使いこなす人のおかげで勝率が高いのは事実だが -- 2017-11-01 (水) 16:22:46
      • デモめっちゃぺらいじゃん… なんだよあのバイタルの位置 -- 2017-11-02 (木) 12:46:25
    • 艦そのものの性能はかなり高い。駆逐からしたらレーダー艦とは違うタイミングで脅威になるから厄介な相手だと思う。 -- 2017-11-01 (水) 16:29:50
    • 蔵王は弱くないよ、駆逐からしたら普通に怖い…でも蔵王以上にレーダーの方が怖い…島裏からレーダー飛んで来る前に相手のレーダー艦見えるとか言われてるけど島が多過ぎて見えない事の方が多いし、最近は煙幕持ちに見せかけたレーダーマイノにも気をつけなくちゃいけないから本当に辛い -- 2017-11-01 (水) 17:06:30
    • 普通にレーダーがあまりにも凶悪過ぎるだけなんだよなぁ~ 。島貫通さえ無くせばバランス取れるんじゃない? -- 2017-11-01 (水) 17:10:28
      • 確かに島貫通は無くして欲しい…けど、無くならないと思うんだ…だから最近は島貫通残してもいいから消耗品のレーダーだけ試合開始直後はリロード時間1.5倍でスタートしてくれないかなと思ってる。開幕のCAP勝負でレーダーが絡んでこないだけで大分髪の毛生えて来る -- 2017-11-01 (水) 17:17:22
    • 駆逐乗りの意見だけど、10km先にいるデモイン、マイノは弾避けられるから怖くない。島影にいる奴に見つかってもどうせ射線通らないから怖くない。蔵王は10㎞以上先にいても怖い。そもそも島影レーダーで見つかった時やばいのは射線が通る位置にいるソ駆や蔵王。よほど近距離でごっつんこしない限り実際に食らってる砲弾の多くは蔵王やソ駆のもの。あと、ソ駆乗ってる場合の脅威度は明らかにレーダー艦より蔵王の方が上。 -- 2017-11-01 (水) 17:32:32
      • 蔵王は10km圏で横向いているなら5000位はぶっ飛ばせて、15km程度まで離れてても命中を期待できる精度と弾速あるからねぇ。もうちょっと射角良いと助かるんだけど... -- 2017-11-02 (木) 01:47:29
      • 自分の強みを生かそうともしないやつが消耗品ガー消耗品ガーとか喚いてんのいい加減ウザいわ。レーダー艦とか駆逐乗っててちゃんとした動きする蔵王は普通に助かるし勝利に貢献してる。それともなにか?大和乗りサマみたいにOPじゃないと気が済まないのか? -- 2017-11-02 (木) 04:23:09
      • まぁ勝てるには勝てるがそれだったらモスクワやデモインの方が良くない?ってなるのよな…駆逐を自ら発見できる船とそれが出来ない船だったら他の艦への影響も違うしどちらが巡洋艦の仕事を全うできるかって点を置けば蔵王よりレーダーある艦が求められてるってだけの話、それに補助っていう立ち回りでもマイノーター、ヒンデン、アンリと蔵王の中だとどれに補助して欲しいですかってなった時ぶっちゃけどれでもよくね?ってなる… -- 2017-11-02 (木) 10:03:37
      • アンリとモスクワがそこまで良いポジションに特に開幕つけますかって話だよ結局。レーダーある艦は総じて脆いし、モスクワは隠ぺいとの差がありすぎるからなかなか使いどころが難しい。本当にデモインとか乗ったことある? あまりにレーダー艦を万能視しすぎてない? -- 2017-11-02 (木) 15:06:30
      • 蔵王を殺すレベルでレーダーを重要視してんのにヒンデンやアンリが許されるのが納得できねえ もう本格的に駆逐狩りできなくなるのにヒンデンアンリの仕事なんてレーダーの前では全然大したことないだろ -- 2017-11-02 (木) 15:25:43
  • 蔵王と引き換えに敵にレーダー艦召喚(の可能性)不利っておかしい話かと -- 2017-11-02 (木) 04:29:33
    • 不利でしょ。チーム戦なんだから -- 2017-11-02 (木) 10:22:16
      • チーム戦とは言うがそもそも味方のこと、勝つためにすべきことを考えてるプレイヤー自体が少ない件。8割はチームプレイや味方なんて自分の稼ぎのための犠牲としか考えてなさそう。 -- 2017-11-02 (木) 12:51:57
    • 島風乗艦すると対面により強力なZ52召喚する可能性あるので乗艦やめてくれ(と同じ) -- 2017-11-02 (木) 17:42:23
      • ちょっと違うぞ。蔵王がレーダー艦引っ張ってきたら困るのは島風で、52引っ張ってきたら困るのは島風なんだぞ。つまり島風だけが困ってる -- 2017-11-03 (金) 00:00:17
      • 島風はz52に砲撃雷撃スポット何一つ勝ててない例だろ デモインはどんだけ万能なんだよ -- 2017-11-03 (金) 00:08:52
      • まてまて、スポットは隠蔽勝ってる島風だろ。たった200mだけど。 -- 2017-11-03 (金) 02:24:29
      • 今の煙幕環境でソナーが最強なんだよなあ -- 2017-11-03 (金) 18:28:30
    • レーダーの枚数が駆逐の生存ひいては勝敗に関わってくるからナー…。 -- 2017-11-03 (金) 18:38:42
  • 射撃レートとHPのbuffくれー -- 2017-11-02 (木) 10:22:40
    • 射界も改善してくれ~ -- 2017-11-02 (木) 14:24:56
  • 蔵王が強いと思うなら乗ってりゃいいし弱いと思うなら乗らないでBuffを待ってりゃいいだけ。他のT10巡洋艦だっているんだしな。俺は現状の蔵王は役に立たんと判断したからデモインに乗り換えたよ。 -- 2017-11-02 (木) 13:43:38
  • 相手を蹂躙した際に貰う報復通報だけどさ、夜よりも昼のほうが食らう確率が高い気がするんだけど、違いは何だろうか。 -- 2017-11-02 (木) 16:25:04
    • なぜ蔵王でのコメントなのか? 思うに報復通報をするような人は夜には通報を使い切ってるんじゃないかな。 -- 2017-11-02 (木) 16:32:01
      • 蔵王で無双してテンション上がってたところにだったからさ。何だかんだで放火魔として恐ろしくヘイト集めるわけだし、やっぱ強いと思うんだけどなぁ。 -- 2017-11-02 (木) 21:36:58
  • 蔵王ってクラン戦で使われてたりした?結局クラン戦っていうがちな人たちが起用するか否かってのも高いと思うのだけど -- 2017-11-03 (金) 18:15:45
    • クラン戦は基本的に煙幕を掛け合っての撃ち合いだから高隠蔽の価値が下がってるし、体力が低い魚雷も短い火力も大したことない蔵王は見送りってのが多かった。 -- 2017-11-03 (金) 18:35:04
      • クラン戦が煙幕合戦になってるとかエアプか?( という冗談は兎も角としてうちの記憶だと煙幕合戦にはなってないし、蔵王は、まあアンリと交換できるポテンシャルはある。ただし火力がヒンデンと比べると可哀想なレベルなのが・・・代わりに足回りが強くなってるけど -- 2017-11-03 (金) 23:21:00
      • ガチクランほど駆逐が偵察→煙幕をcap前に吐いてそこから巡洋が動く基本戦術に忠実で、際立つ強みが隠蔽だけじゃ採用されてないってこと。英巡による相互煙幕みたいなのではない。 -- 2017-11-04 (土) 04:27:50
      • クラン戦、デモイン、モスクワの採用率高いけど火力担当で蔵王みる頻度高いけどな -- 2017-11-04 (土) 07:35:24
      • クラン戦、デモイン、モスクワの採用率高いけど火力担当で蔵王みる頻度高いけどな。ヒンデン、アンリもそうだけど、蔵王の隠蔽が役に立つこともある -- 2017-11-04 (土) 07:36:13
      • そうかなあ 意外と高隠蔽からの奇襲が刺さってる気がするけど CA、DDがなかなか動けない中で一番自由度があるのが蔵王な気がする -- 2017-11-04 (土) 15:31:37
    • ランダムでクラン戦ばりの連携が取れる人は何乗っても余裕だと思う -- 2017-11-03 (金) 18:36:33
    • レーダー艦以外だとヒンデンとアンリのが採用率が高い。ヒンデンは火力要員、アンリは攪乱要員として強いしなー。駆逐を撃つのはデモインとモスカヴァいるし活躍どころがないよ。 -- 2017-11-04 (土) 00:20:51
  • レーダー艦と比べて― の話を見て「 -- 2017-11-03 (金) 18:19:03
    • 蔵王って弱いんじゃないか」って思った人は、まぁ詐欺とかに気を付けてね。 -- 2017-11-03 (金) 18:20:13
      • 蔵王が弱いなんて誰も言ってないんだよなぁ。 -- 2017-11-03 (金) 19:15:49
      • ↑コメント欄ちゃんと読んでるか?細かい字を読めない奴は詐欺られやすいから気をつけろよ。 -- 2017-11-03 (金) 19:53:40
      • 上で言われてるのは戦略的な強弱であって、それはレーダーなしがレーダーありに勝てる要素ないでしょ -- 2017-11-04 (土) 17:07:17
      • レーダー持ってるだけで勝てるんなら煙幕マイノーターなんて存在しねえよ -- 2017-11-04 (土) 17:15:26
  • 射角バフしてくれねぇかなぁ…でも蔵王の凶悪HEを30度とかで斉射出来るとかになると強すぎな感じもするしなぁ… -- 2017-11-04 (土) 12:39:07
    • 日米しか無かったころから環境も変化したし何かしらの調整はあってもいいと思う。主砲射界やHPなどはどちらか1つならbuffしても現環境なら問題ないと思う。 -- 2017-11-04 (土) 12:55:42
    • いいと思うけどね。凶悪HEったって今ならヒンデンのが火力出るしうちやすさを強化してT10の中で一番癖が無いですよ〜っていう売り込みにしてほしい -- 2017-11-04 (土) 12:57:13
      • 「舵が軽い」「隠蔽がいい」「HE威力発火率高い」と全方位に長所があるけど「旋回半径が大きい」「射角が悪い」「装填が遅い」と短所も全方位に揃ってるね 俺も射角か装填buffしてほしいわ -- 2017-11-04 (土) 13:24:48
    • 射角もHPも装填バフもいいから。全身32mmにしてください(白目 -- 2017-11-04 (土) 13:45:06
      • 出雲 -- 2017-11-05 (日) 23:55:55
      • 出雲はAPに対してはものすごく強いからなあ あ、大和さんこっち見ないでくださいお願いします -- 2017-11-22 (水) 15:59:18
    • 全体的に小回りのできる艦って感じにしてくれれば、役割安定するしな~ -- 2017-11-06 (月) 00:40:06
  • エッチなbuffして下さい!(池沼大声) -- 2017-11-07 (火) 20:52:58
    • は?何言ってんだこいつ。 -- 2017-11-09 (木) 02:54:12
    • 艦橋が出雲になるな… -- 2017-11-09 (木) 03:15:02
    • じゃあ出雲の艦橋が女性の下半身にささってる艦橋d -- 2017-11-09 (木) 19:59:48
  • 射角とhpバフよこせ -- 2017-11-10 (金) 14:45:32
  • もっとバンバン連射したいなぁ主砲を -- 2017-11-11 (土) 22:27:55
  • buffするなら砲塔旋回速度upが一番良いと思う。現状では砲塔旋回が遅すぎてアプグレCに装填速度upを載せられないんだよね -- 2017-11-12 (日) 03:36:17
  • 射程も短すぎる・・・その割にレートも低いし -- 2017-11-21 (火) 16:13:08
  • チート的圧倒的強さ。HEで戦艦火災ボーボォ&駆逐狩り強烈ダメ。対巡洋艦APも強力。魚雷威力ハンパねぇ。回避も楽々最後まで生き残る。ヤバイわコレ -- 2017-11-21 (火) 16:56:01
    • なおstatsでの平均勝率はtier10巡中最低な模様 -- 2017-11-22 (水) 00:40:33
    • 蔵王単体で見ると普通に強いけど他の巡洋艦と比べたら……ね -- 2017-11-22 (水) 00:59:54
    • デモインとかのレーダー持ちは強いんだろうけど常に前線の島影でジリジリしながら生きなきゃいかんし、ソロでお気楽にポコポコ撃つんだったら蔵王のがよい。 -- 2017-11-22 (水) 01:52:13
    • リロードが遅い…遅くない? -- 2017-11-22 (水) 01:53:46
    • なお蔵王が使いにくい弱い全勝率低いというやつは単に下手なだけな模様 -- 2017-11-22 (水) 05:52:03
    • あぁそうだな。クラン戦では席ないけど -- 2017-11-22 (水) 09:24:53
      • クラン戦ではかなり使用率高くなかった?自分だけか? -- 2017-11-22 (水) 10:58:42
      • 配布されたからとかでもなさそうだった -- 2017-11-22 (水) 11:01:33
      • 結構やってるけど蔵王なんててんで見掛けないけどな。基本はデモインかモスカヴァ、レーダー補欠にマイノ。火力要員だったらヒンデンとかばっかで蔵王とアンリはほんと見掛けない。大和orモンタナ デモデモモスモスZ52ギアが鉄板じゃね?ギアが時々島風に変わったりしてたけど -- 2017-11-22 (水) 11:20:02
      • 敵ヒンデン、蔵王だとうれしい駆逐乗り -- 2017-11-22 (水) 11:34:19
      • radarあるなしで駆逐の楽しさが段違いだしな・・・ -- 2017-11-22 (水) 15:12:23
      • 蔵王はソロの方が楽でいいよ -- 2017-11-22 (水) 16:09:17
      • ぶっちゃけHE強くても他艦はレートでカバーできるし、火災発生率もドイツ以外はそれなりにあるしで本当に強みのない巡洋艦よなぁ…巡洋艦との向かい合いの状態でも本当に良くて相打ち程度とか笑えんよ本当に… -- 2017-11-22 (水) 16:22:32
      • 魚雷の射程伸ばしてくれれば特徴づけになるんじゃないかなとは思う。12km魚雷積めば面白そう -- 2017-11-22 (水) 16:29:23
      • 伊吹魚雷搭載できるようにしてくれるだけでも面白くなると思うんだけどねぇ。 -- 2017-11-22 (水) 16:32:34
      • 12km魚雷あったらFFが増えるからダメーって言われそう( -- 2017-11-22 (水) 17:19:40
  • 射程16キロじゃやっていけないんだけど...アプグレ射程以外選択枠なくね? -- 2017-11-22 (水) 03:03:11
    • 着弾観測を載せてれば割りと頑張れるよ -- 2017-11-22 (水) 03:17:15
      • 索敵能力が下がるだけでなく、限定的な射程ではここぞという時に戦力にならない……。 -- 2017-11-22 (水) 09:05:27
    • もう撃ち続けて戦艦丸焼きにする時代じゃないのよ。射程では何も解決しない。隠蔽を活かすのよ。 -- 2017-11-22 (水) 18:11:21
      • でも相手は射程がありつつレートは良好なんだよね~… -- 2017-11-25 (土) 12:50:18
    • アプグレ乗せてまで射程伸ばすならアンリヒンデンでいいと思う。こいつの強みは隠蔽だからな。 -- 2017-11-25 (土) 12:14:29
      • マイノに負けてるのに・・・・会ったら投入量でこっちが沈む -- 2017-11-27 (月) 08:59:07
    • 装填取ってもそんなにかわらないしね -- 2017-11-27 (月) 05:44:33
    • 遠距離戦苦手なデモインですら射程のほうが優先度高いし蔵王もそうじゃないかな 接近戦するにはレートが悲惨すぎて… -- 2017-11-27 (月) 05:58:41
  • 隠蔽つっても撃ったらバレるじゃん -- 2017-11-27 (月) 09:57:02
    • 仕様変更後もう丸出しおじさんでいいやってなった -- 2017-11-27 (月) 13:45:32
  • 駆逐に見つかる。後ろから大和が撃ってくる。こちらは射程16で届かない。逃げるしかない・・・ -- 2017-11-27 (月) 13:01:03
    • 射程延長付けてないの? -- 2017-11-27 (月) 15:14:48
      • 上のアプグレで射程伸ばすか伸ばさないかの議論してんじゃねーの? -- 2017-11-27 (月) 16:40:22
      • つかザオだと射程上げるしかなくないか?他の巡洋艦にも距離あけないと火力で押されるし。駆逐援護なら射程なんて要らんだろうけど結局他の巡洋艦、戦艦も殴るとかんがえると射程ないとやってられん -- 2017-11-27 (月) 18:43:02
      • 反撃できない巡洋艦とかもっと価値無くなりそうやな…駆逐がスポットして18あたりからの巡洋艦の砲撃を一歩的に食らうだけとかそれこそチームに害悪な気が… -- 2017-11-27 (月) 19:56:55
      • 装填速度も遅いけど砲塔旋回が同格最遅の蔵王であえて砲塔旋回下げる意味がわからん。舵に追従できなくてかえってレート下がるんじゃないの? -- 2017-11-27 (月) 23:51:37
      • 少ない砲門数でレート上げる意図だと思うんだけど、蔵王って高隠蔽高弾速の一撃離脱型だからレート上げても生きることが少ない気がする。上手い人だと15km圏でも偏差合わせてくるし集弾良いからそういう人がいると駆逐使ってると気が抜けない。 -- 2017-11-28 (火) 02:37:33
  • あれ、蔵王って弱くね・・・いいとこ無しじゃん -- 2017-11-28 (火) 14:30:37
    • 味方の駆逐と戦艦が強いと後ろから放火してるだけで10万ダメ余裕だよ。味方がカスだと後ろで芋ってるだけの糞雑魚ナメクジだけど -- 2017-11-28 (火) 14:51:27
      • ただダメージ稼いでるだけで勝利に貢献してるかっていうと微妙なんだよな。結局駆逐狩ってなんぼの巡洋艦だし駆逐落とす能力が重宝されるんだよね -- 2017-11-29 (水) 19:59:03
    • 蔵王の強みって他艦だとレートなり消耗品で活躍できる強みがあるけどこの子はね…弱いかと言われると違うと思うけどただ他のと比べると格段に劣ってるよね… -- 2017-11-28 (火) 23:20:59
      • 逆に言えば消耗品に依存しない安定した艦なんだけど、体力の低さと腹晒さないと火力ガタ落ちなのがねぇ... -- 2017-11-30 (木) 02:20:36
  • 地味な硬さと隠蔽で前線をずるずるして気持ちがいい -- 2017-11-28 (火) 15:21:13
  • レーダーもないしな。みえた敵を適当に燃やすのが一番楽 -- 2017-11-28 (火) 18:47:16
  • 蔵王の転舵特化って強いかな?もうすぐ蔵王まで行けるんだけどプレイスタイル変えたら面白いかなぁって思ったんだけど -- 2017-11-29 (水) 14:24:07
    • 転舵特化よりも推力改良2で上手く敵のAIMを誤魔化すように動かすと強烈な回避盾をできるようになるよ。特に蔵王は16インチには無敵に近い装甲なので甲板に当てると不沈艦になる -- 2017-11-29 (水) 18:56:21
      • あ、当然転舵3UGにして隠蔽UG捨てて隠蔽艦長にする前提だけど -- 枝1? 2017-11-29 (水) 18:59:02
  • 隠蔽捨てるなら蔵王乗る意味ないと思うんじゃが -- 2017-11-30 (木) 10:12:48
    • やめたれ -- 2017-11-30 (木) 14:47:46
    • レーダー持ってない時点で存在価値がないとか言われて隠蔽蔵王は半分陳腐化しつつあるよ。 -- 2017-11-30 (木) 21:43:31
      • 常時お通夜ムードの島風コメ欄と比べると、まだ蔵王は普通に活躍できるだけマシやろ・・・。 -- 2017-12-01 (金) 05:30:22
      • 島風はぶっちゃけ腕がアレな人が嘆いてるだけなイメージなのよなぁ…蔵王より使用人口多いだろうし -- 2017-12-01 (金) 07:30:29
      • 砲特化島風みたいに、本来の特性と逆方向の折衷案が出てくる時点でバランスおかしいんだよ・・・。強い艦では、そういう逆流は発生しない。 -- 2017-12-01 (金) 07:40:16
      • 腕がアレな人がそんなカスみたいな案を出しているだけでは? -- 2017-12-01 (金) 07:52:12
      • 砲特化は別に悪くないでしょ、お尻うちが強い島風がさらに発射レート上げて敵を削るってのは悪くはないと思う、今の島風の場合はどちらに振ってもある程度戦えるわけで魚雷と砲どちらかを戦いやすくするよう改良すると言うのではなくバランス取れてないって言うのはおかしいのでは? -- 2017-12-01 (金) 09:59:43
      • 島風の場合島風とハバロ以外は砲撃、雷撃を両立できて尚且つ島風を全力で殺しにくる艦に囲まれてる環境だからああなってるのを理解出来ないとは。蔵王だって周りの巡洋艦が蔵王を見かけ次第全力で殺しに来てこっちはほぼ砲撃で勝利できないとかいう状況になれば理解できるんじゃねぇっすかね?幸せそうでいいっすねほんと -- 2017-12-01 (金) 10:08:05
      • 砲特化島風はまだ理解は出来るが蔵王で隠蔽捨てるのは理解できん。至近距離に突然現れてズドンッってやってスタコラ逃げてくのが蔵王だろうに -- 2017-12-01 (金) 11:12:38
      • 2↑まぁ勝ててるから幸せではあるな…蔵王パイセンはまぁ…なんとも(目そらし -- 2017-12-01 (金) 13:28:38
      • 何かブチ切れてる島風君が居るな。ここ蔵王のページなんだけどねぇ?敵駆逐をまともに沈められない島風の嘆きを語られても困惑するわ。 -- 2017-12-01 (金) 16:03:50
      • 島風ってちょっと小さくなった蔵王みたいなところあるから… 装填の遅い砲。使いにくい(?)魚雷。高い隠蔽。等々 -- 2017-12-03 (日) 02:17:57
  • クラン戦で対面に蔵王を引くと「あ、勝ったな」と思う。それくらいクラン戦では弱い。蔵王がまともに仕事できるシチュがほぼない。駆逐の代わりに使うくらいか? -- 2017-12-02 (土) 00:05:21
    • ランダムソロ戦では床上手だゾ -- 2017-12-02 (土) 00:52:17
    • 戦艦を燃やすのに特化した艦だからなぁ、戦艦の少ないクラン戦では椅子はないわ。 -- 2017-12-02 (土) 20:00:39
  • 190戦程してとうとう勝率が43%台まで落ち込んだ。HEもAPも強力だし15kmからでも駆逐狙える弾速と精度あるけど火力と防御を両立できないのが厳しい。駆逐見つけるのは完全に人任せだし、ひたすら我慢して駆逐見つけてもらって半分飛ばしても装填遅くてキルスチされるし、与ダメはゴミになるし反撃は痛いし、もう射程ギリから戦艦だけ燃やしてようかと思い始めてる。 -- 2017-12-02 (土) 02:25:31
    • 駆逐撃って与ダメ低くなるのは当たり前やろ。しかも、tier10にもなってキルスティールなんて気にしてるのか。このゲームは協力プレイだぜ?あと、折角の隠蔽を活かさずに前に出ない蔵王なんてゴミカスだから、戦艦燃やしたいならヒンデンモスクワアンリにでも乗ってな。 -- 2017-12-02 (土) 15:03:13
      • それなりの戦績ならキルデスもダメも気にしないが、勝率も与ダメもキルデスも鯖平均以下、特に与ダメは鯖50%で見ると2万近く低いんだから今のやり方が間違ってて変えていかなきゃ勝てるようにはならんでしょ。 -- 2017-12-02 (土) 15:19:17
      • 日巡は与ダメ高いけど勝率低い人たちが沢山いるから勝率さえ高けりゃ平均与ダメとの比較なんて考えないでいい。だから与ダメ気にせず駆逐殴れ。あと、防御面に関して言えば低いHP以外かなり優れているんだけど。 -- 2017-12-02 (土) 20:22:41
      • 戦い方を変えるのは大いに結構だが、戦艦を燃やすのに専念するのは論外、最悪の選択肢だよ。 -- 2017-12-02 (土) 21:50:36
    • 蔵王はT10巡の中でも鬼クソ硬いんだがな・・・この隠蔽を生かして、初心に戻ってみたら?戦艦が撃ったら撃つ感じのあれ -- 2017-12-02 (土) 21:14:07
      • 甲板30cm、側面装甲帯30cm、艦首艦尾25mmで別に硬くない、普通、むしろVPの高さも含めるとヒンデンアンリのが硬い、でも隠蔽トップクラス。 砲レートと消耗品を犠牲に、まともな装甲に高隠蔽っていう生存極振りを活かすのが蔵王の道かなぁ、と。 -- 2017-12-02 (土) 21:55:43
      • てかHP高いころからそうだったろ。そしてこれからもそう。一対一はなるべく避けて味方が残存してる間に燃やしまくってくのが蔵王さんの生きる道。火災ダメはあんま評価されない風潮あるけど、三か所着火された船が何秒で沈むか知ってるかお前ら?といつも思ってる まだまだ蔵王はやれるよ -- 2017-12-03 (日) 07:05:02
      • まぁ~それが環境に合わなくなってきた感はあるね~。レーダーにしても砲撃戦にしても、一瞬の隙にケリがつくから、10分間生き延び続けて10万ダメ稼ぐ長距離選手より、5分間沈むまでに10万ダメ稼ぐ短距離選手のが主流になっているというか -- 2017-12-03 (日) 13:24:15
      • というより長々と戦艦焼いて沈めるより駆逐を瞬殺したほうが勝てる。んで駆逐を見つけられるレーダーが便利すぎる。駆逐を瞬殺出来るなら蔵王でもいいよってだけでしょ。 -- 2017-12-03 (日) 13:38:29
  • こいつの真の要は中盤で駆逐艦が減った時の斥候やで -- 2017-12-02 (土) 23:17:56
    • 捨て石やんけ・・・ -- 2017-12-30 (土) 14:13:35
  • 島風君? あっ -- 2017-12-03 (日) 00:08:17
    • 枝つけるの忘れた恥ずかしい! -- 木です? 2017-12-03 (日) 00:10:35
  • 最大射程付近の敵に12発はなって命中弾を出せるのは当たり前。蔵王乗りはその上で艦橋、艦首、艦尾と狙って打ち分ける腕が求められる エイムの腕さえ確かで味方駆逐がまともなら、ナーフ前はいわずもがな、HPも装甲も最低の今もまだまだ活躍できる船だとは思ってる クラン戦じゃヒンデンが大勢を占めてるがなw -- 2017-12-03 (日) 06:46:24
    • とはいえ二年前から乗ってる蔵王の勝率は55ちょいだけど、この船で火災11以上起こせないやつは不適格だからな そういうやつは蔵王の悪口は言わないでくれ  -- 2017-12-03 (日) 07:51:26
      • 発生率は確率だから運が悪い奴は書くなと申すか -- 2017-12-03 (日) 13:34:29
  • 魚雷を伊吹と同じにして欲しいなぁ。使う機会少なくてツマラン -- 2017-12-03 (日) 09:57:33
  • APがさりげなく強いよね。 -- 2017-12-03 (日) 15:19:15
    • 5kmいないで大和とモンタナのVP抜けるんだけど知らない人多そう -- 2017-12-03 (日) 15:27:26
      • まぁほかのT10CAもそうなんだけど蔵王はインファイトでの瞬間火力は最強だから蔵王でやるCQCは楽しい。 -- 2017-12-03 (日) 15:30:35
      • APで大和モンタナのバイタル抜ける距離に行く前に魚雷使うし....蔵王だからHEだろうと舐めてかかる巡洋の腹を抜くのが仕事 -- 2017-12-03 (日) 15:31:39
      • そうそう中距離で腹見せてる巡洋艦はワンパンできる可能性大。隠ぺい生かして先手をとれるのは大きい。そして破壊的一撃だ! APも強いんだぜ蔵王は!と蔵王は本当エイムの腕さえよければ本当強い艦だぞ。と声を大にしていいたい! -- 2017-12-03 (日) 15:35:10
    • 貫通力ならモスクワ≒アンリ>蔵王≒デモイン>ヒンデンぐらいだったか。ヒンデンが思いのほか弱い、威力はあるけど -- 2017-12-03 (日) 15:39:19
  • 蔵王に辿り着いたが、現在9勝17敗。もう収支を黒字にするために後ろで延々と戦艦を燃やした方がいい気がしてきたな… -- 2017-12-10 (日) 02:57:58
    • 隠蔽のいい駆逐を距離あけて付いていくのおススメよ、んでひたすら駆逐援護してると案外いい順位になれる -- 2017-12-12 (火) 19:34:45
    • 無理に前出る必要ないぞ。その代わり13km程度の駆逐にはほぼ必中、15km圏なら命中見込める位には偏差頑張れ。即死して相手にポイントと数的有利献上するくらいならその方がなんぼかマシだと思う。 -- 2017-12-13 (水) 00:24:25
  • こいつ元から精度良いからアップグレードで余計に精度を上げるより砲旋回速度を上げるほうがいいかもしれない。 -- 2017-12-12 (火) 18:16:30
    • 蔵王のHE、昔に比べたら、間違いなく減速が大きくなってる。いつナーフされたの?サイレントだよね。 -- 2017-12-12 (火) 23:20:15
    • 俺は魚雷の射角を良くして貰えたら嬉しいな。 -- 2017-12-13 (水) 00:42:13
  • ようやく蔵王がみえてきたからここにきたけど伊吹で苦しめられたレーダーとAPの腹パンに蔵王でも悩まされるのか・・・古鷹・伊吹で辛い目にあったってのにご褒美なしだよ! -- 2017-12-18 (月) 06:22:58
    • レーダー愚痴られてるだろうって愚痴見に行ったら蔵王が愚痴られてたOrz 日巡しかやってない下手な部類のエンジョイ勢なんだけど 実際のとこ蔵王で具体的にどうしたらマシ? -- 2017-12-18 (月) 06:32:59
      • 前の駆逐がまともなら相手の駆逐を始末しにいく。前の駆逐がゴミなら戦艦燃やしてダメージ稼ぐ事に終始する。Tier10は中身の差がとんでもなく激しいので見極めが重要。ゴミはAIのほうが全然ましっていうレベルのゴミ揃い -- 2017-12-18 (月) 09:29:32
      • 駆逐の目線でもゴミ蔵王が多過ぎて背中預ける気にならない。優秀な蔵王ニキのこんにち死ねはまじ怖いのになぁ -- 2017-12-18 (月) 10:03:25
      • どんな動きと言われても理想どおりに展開が動いたことないから、ここまで来た自分の腕を信じろ。他人からどう映るかは知らん -- 2017-12-30 (土) 14:11:57
  • 腹見せてる戦艦にはAP撃てよ?いくらHEが強いからといって、基本を忘れてる奴が多すぎる。 -- 2017-12-30 (土) 18:34:12
    • 戦艦にAPとかどんだけ近距離なんだよw使うべきは巡洋艦だろ -- 2017-12-30 (土) 18:45:03
      • 腹見せたまま刺されば意外といいダメージが入るのだ ただ少しでも敵が回避すると泣くことになるけどね 蔵王みたいな装填の遅いやつはHE一択のほうが無難かもねえ -- 2017-12-30 (土) 20:17:47
      • モスコヴァやアンリぐらいのパンチ力でもないかぎり、素直に引き撃ちHE着火のがいいだろうねぇ。VPに届かないから一万いかないし、貫通するぐらいの近距離でも頭か尻から田楽刺しにされる。 -- 2017-12-31 (日) 02:07:09
      • 14km位ならGKの甲板と上構のあたり狙うと万超える時あるぞ。予約装填でHE入れとけばロスも無いし、HE不貫通多数でダメ出なかったこと結構あるからAP入れてるならそのまま撃っても良い。わざわざ入れ替える必要ないけどね。 -- 2017-12-31 (日) 05:05:42
      • 対戦艦上部構造物狙いでAP射撃ってあるよ。蔵王以外にもケーニヒスベルク、ニュルンとかでよくやる。大ダメ出るからね -- 2017-12-31 (日) 05:55:58
      • どんだけ近距離て、14,5km辺りから一斉射通常貫通で8000前後削れるんだけど、枝さんまさかご存じでない?明らかにHEよりも効率的なんだけどなぁ。 -- 木主? 2017-12-31 (日) 23:35:56
      • 14.5kmだと甲板刺さらないからすごくムラが出るぞ。上手くいけば8000だが平均とったら4000がせいぜいでない?トレモで撃ったことないから適当だけど、装填時間もあってAP込めづらいし -- 2017-12-31 (日) 23:41:43
      • APで良くて8000ならHEで4000+火災でダメ稼ぐわ。 -- 2017-12-31 (日) 23:47:12
      • AP装填してるならAP、HE装填してるならHE撃てでいいよね。蔵王はAPも強いから熟練装填手おすすめ。愛宕に乗せても腐らないし。 -- 2018-01-01 (月) 05:50:52
  • 別に蔵王君も島影から砲撃するっていう戦法をやってもええんやで? なんか蔵王乗りの人は開けた場所で機動力を生かして戦わなければならないっていう先入観にとらわれすぎてる気がする。俺はアンリでもモスクヴァでもやるよ 島影射撃は第一義的には相手から撃たれないようにこっちから撃つ。だけど別に倒しきらなくても戦艦や巡洋艦を火災で前線から遠ざけるのも目的の一つだからね  -- 2017-12-30 (土) 21:32:06
    • 駆逐乗り的には島影から撃って燃やしてくれると発見距離伸びるからさらにスポットしやすくなって楽チンチンw あ、でも敵駆逐には威嚇射撃程度のものでも撃ってくれると助かるな、と -- 2017-12-30 (土) 22:39:15
  • 新年になったことだし、射角30度 体力+6000 10km魚雷とかプレゼントしてくれてもええんとちゃうの? -- 2018-01-04 (木) 02:56:19
  • 80戦して勝率70%平均ダメージ84800。文句なしに強い船ですわ。他国みたいにどれか一つが突出している訳ではないけど全てが高性能でバランス良いので、駆逐狩りにcapに引き撃ちになんでも卒なくこなす。ソロ専の私にはこれが一番向いていた。 -- 2018-01-06 (土) 12:02:41
    • ソロで同じくらい戦闘こなして与ダメ10万以上だけど勝率47%だわ。駆逐の質に左右され過ぎると思うの -- 2018-01-06 (土) 16:31:42
      • 騙されたと思って駆逐見つけ次第HE叩き込んでみて欲しい。面白いくらい当たるし一撃で瀕死に追いやることも出来る。味方駆逐が使えないなら敵の駆逐から消していけば有利に戦える。 -- 2018-01-06 (土) 19:02:07
    • 海外でも火力ない対空ないレーダーないで特別強くはないけど、隠蔽と装甲両立のおかげで生き残りやすいからソロ乗りに一番向いてるって評価だったな。 -- 2018-01-06 (土) 17:16:51
      • 自分もソロだが射角が悪くて使いづらいのであんまり乗ってない。ソロだとアンリの方が使いやすくて楽しい -- 2018-01-06 (土) 17:42:26
      • そりゃ、マイノーター、デモインで単艦行動に斥候なんてやれば敵戦艦からメスイキされて終了だゾ -- 2018-01-07 (日) 18:52:30
    • ひえー優秀だなーと思って蔵王の戦績ランキング見てみたら,ソロ370戦でWR70%なる化け物も居て驚愕してるわぁ...居るところには居るのねぇ.. -- 2018-01-07 (日) 00:02:44
    • 耐久少ない、主砲リロ遅い、魚雷射角悪い、極めつけ対面レーダー艦召喚という謎理論…蔵王弱いって言うヤツらをギャフンといわせてほしい -- 2018-01-07 (日) 19:46:31
      • そもそも蔵王は弱くないからなぁ。レーダー無いから駆逐を単独で殺せないだけであって。 -- 2018-01-07 (日) 21:54:27
      • 蔵王が弱いというか、分艦隊向けの性能じゃないから弱いって感じがするんだな。 -- 2018-01-07 (日) 22:21:40
  • あ、こいつヤバイ蔵王乗りだって時  3斉射で4か所火つけられたときはめまいがした  -- 2018-01-07 (日) 21:43:10
    • たしかに射角は悪いんだけどさ 他のT10たちも全問斉射の機会なんてほとんどないわけだよ。 個人的には射角よりも装甲の薄さとレートの低さのほうが気になるけど、これでソロで勝ちまくる人もいるわけだから射角を言い訳にしないで味方と共同で戦線を維持する立ち回りをしっかりやってほしいわ 動き回って弾を当てるなんて誰でもできるわけだよ そのうえでヘイトの管理、戦艦と同時に戦線を維持する方法を研究してほしいわ -- 2018-01-07 (日) 22:00:32
      • 上の木にも書いたけどとりあえず君ら島影、島越え射撃覚えよう。APは10kmくらいなら同格CAのVP抜けるからさ。ちょっと弱い弱い言ってないでとりあえず撃たれない工夫を頑張ってくれマジで -- 2018-01-07 (日) 22:02:37
    • とりあえずレートの低さから全問斉射で玉数稼ぎたくなる気持ちはわかるんだがそれよりも命中力だ。俺はモスクヴァの命中率は4割近いけど蔵王ならやろうと思えば5割いけると思うんだよ。玉数より命中率をもっともっと高める意識でやったら不用意に腹さらす機会も減るよきっと(半ギレ)  -- 2018-01-07 (日) 22:06:40
    • とりあえず中距離でMM帯の腹みせ英巡ワンパンできなきゃ蔵王乗りとしては不適格ってクランの巡洋艦マスターが言ってたから命中率高めて どうぞ -- 2018-01-07 (日) 22:10:16
      • 腹見せ英巡なんて駆逐以外はVP抜くのが当たり前だろ。腹見せ独駆をAPで抜くぐらい言ってもらわんと -- 2018-01-09 (火) 09:08:47
  • 一概に命中率 -- 2018-01-09 (火) 00:28:27
    • といわれてもピストンYAMATOを狙ってれば誰でも4割5割行くんだよなあ。ZAO君はもっと駆逐狙って、どうぞ。 -- 2018-01-09 (火) 00:30:29
      • すごいね -- 2018-01-12 (金) 17:51:02
  • 魚雷と主砲の射程とHP -- 2018-01-09 (火) 08:31:06
    • ↑ください(泣) -- 2018-01-09 (火) 08:32:35
  • 何か対空ビルドなるものが加筆されてるけど、素マイノ>素デモイン>> 手動対空蔵王>素ヒンデンという悲惨な長距離対空しかない現状に触れなくていいのかな?対空強いって誤解しちゃう人が出そうだけど。 -- 2018-01-12 (金) 18:39:33
    • 手動限定で2位とは言うが…デモインやマイノは中口径対空砲の射程も長くて蔵王の長距離と同じくらいまで届く、ということに触れてないからなんか誤解招くよね… -- 2018-01-12 (金) 19:06:29
    • 蔵王に限らず日巡一般の話になっちゃうけど、他国は防御砲火が乗らない20mm機銃を多数載せてるのに対し、日巡は25mm機銃にも防御砲火が乗るから、25mmの射程内での防御砲火使用時の対空が他国と比較して比較的まし。だから25mmの射程強化が対空には大きくて、上級射撃と対空射程UGさえあれば対空にそれ以上スキルポイント振る必要が少ないのがメリットだと思うんだよね。対空特化buildは微妙って加筆していいですか? -- 木主? 2018-01-13 (土) 00:58:51
      • 微妙かどうかは個々人が判断する事なので判断材料を提示するのがいいと思います。木主さんの書かれた「素マイノ>素デモイン>> 手動対空蔵王>素ヒンデン」や「蔵王に限らず日巡一般の話になっちゃうけど~上級射撃と対空射程UGさえあれば対空にそれ以上スキルポイント振る必要が少ないのがメリット」など非常に有用な情報なのでそれらを追記するのがいいと思います。 -- 2018-01-13 (土) 02:42:04
      • 対空艦長乗せて随分やってるけど、対空自体は悪くないよ。デモやマノと一緒でコロコロする気で来ないと通らないぐらいにはなるし、島影が基本なデモマノと比べてフレキシブルなのもいい。が、AP爆弾来て空母が増えたと言え(体感)、今だマッチしづらい空母用に7P消費するのは人によるだろうな。分隊にした所でレーダーあるデモマノの方が良いだろうし。 -- 2018-01-13 (土) 02:55:11
      • 素のマイノやデモインより防御砲火使用中の蔵王の方が3.5km以遠の対空火力低い時点で、艦載機落とす能力的にはお察しとしか言いようがないと思うんだけど… -- 木主? 2018-01-13 (土) 04:01:50
      • 木主さんが加筆したい文章をとりあえずここに載せてみてはどうでしょうか。物がない事には良し悪しつけ難く、その文章を皆さんで吟味してから判断してもいいのではないかと思います。 -- 1葉? 2018-01-13 (土) 04:41:50
      • 一方的にスポットされ続けるのを防ぐために対空に振ってる。(範囲だけ最大にした)水上機は普通に落とせるし、空母からするといくら弱くても撃たれ続ければ艦載機は減っていく。味方の範囲内であれば日空FTでも単品で米FTにいい勝負~勝ちまで持っていくことができるし、FTが残れば無理やり攻撃通してくることも減る。 -- 2018-01-13 (土) 06:11:01
      • ↑*2 ある程度実情に即したものに変更しておいたので適宜加筆・修正いただければと思います。 -- 木主? 2018-01-14 (日) 01:33:52
      • 大変すばらしい解説だと思います。編集お疲れ様でした。 -- 1葉? 2018-01-14 (日) 03:08:12
      • カモとして狙って来た空母に想定外の損害を与えられるのが対空蔵王。単艦で全部処理する必要無いし味方空母の避難地帯を作ることもできる。ソレをする為にスキルを割けるかはその人次第。各自のセオリーがある以上他の人のスキル振りを非難する事自体がナンセンス。スキルどう振ろうが負ける時は負けるし勝つときは勝つしね。 -- 2018-01-15 (月) 09:41:29
      • スキル振りは自由だけど「蔵王の長距離対空火力は同格2位!!!」みたいな明確な嘘書くのはどうなのよ… -- 2018-01-16 (火) 18:20:56
    • マイノやデモインに積極的にけしかける空母は少ないが、日巡ならナメてかかるのはあるから無くは無いんじゃないかなー。強いと言うよりは罠に嵌めるようなビルドだと思う。 -- 2018-01-13 (土) 03:47:02
  • 結論からいうと対空ビルドはありだが手動はいらない 上級とアプグレで7,2kmまで伸ばしただけで十分、手動とればそりゃ強力だけどそこまでスキル割く価値はいまの環境にはない  -- 2018-01-13 (土) 06:43:33
    • まぁ、そんな所だな。今の空母マッチング率から見れば手動は趣味の領域か、蔵王使いたい、空母分隊もしたいと言う欲張りさん向け。 -- 2018-01-13 (土) 07:05:49
    • この追記した人は別に嘘は書いちゃいないんだけど真実も書いてない。T10CA中 総合的にみて最弱のAAを持つのは変わらんし記事内の蔵王がほかの名前に変わったとしてもさほど違いはない。 別に差し戻してもいいよ こういうのは。別にコメント欄でお伺いなんて立てなくていいからだれか消しといてくれ  -- 2018-01-13 (土) 07:28:00
    • じゃあ今日午後に編集しておきますので少々お待ちください -- 一つ上の木主? 2018-01-13 (土) 09:50:05
  • 装填10秒にして下さい!(池沼大声)、魚雷射程10kmにして下さい!(池沼大声)愛のパワーを下さい! -- 2018-01-13 (土) 10:02:51
  • 遠距離砲撃が優秀すぎて、短射程の魚雷が死に武装になってる……。速度遅くていいから、距離伸ばして・・・ -- 2018-01-13 (土) 14:04:19
    • 粉砕、幸運の海みたいな島だらけのクソマップだと役に立つ時がある。自分も死ぬけど相手も道連れな特攻兵器として…。 -- 2018-01-13 (土) 14:38:09
    • サイクロン時の切り札みたいなもんだし -- 2018-01-13 (土) 16:07:13
    • 残党狩りの大ダメージアイテム -- 2018-01-13 (土) 17:06:33
    • 射程アプグレ積まないといけない蔵王が長距離優秀だって? -- 2018-01-13 (土) 18:00:49
      • 長距離における高初速低弾道と精度によるぶち込み易さだゾ(名推理) -- 2018-01-13 (土) 22:10:38
  • うお 対空の項目めっちゃいい感じになってんじゃん 編集した人に賛辞送っとくわ  -- 2018-01-14 (日) 04:30:35
  • 対空戦闘の撃墜判定とか非常に計算めんどくさいからとりまトレモで試してみたが基本とってなくても7,2kmまで対空射程伸ばしさえすればT8攻撃機は近づく前に用意に全滅せしめることができる 防御放火アリだとT9までは十分意味のある感じで漸減できて、T10攻撃機へは半分落とせるかどうか まぁ米空対策としては十分ありだ   -- 2018-01-14 (日) 04:40:21
    • AP爆弾が実装された当初、デ・モインでミッドウェイのDB2個中隊に防御砲火使わなかったら4万ダメくらい食らったんだけど、今の米空のメインの攻撃手段ってDBじゃないの? -- 2018-01-14 (日) 20:25:50
      • AP爆弾じゃ蔵王とミノのVPは抜けない 過貫通する。 ほかのモスクヴァ、アンリ、デモイン、あとたしかヒンデンはまともに当たればやばい。 覚えとけ -- 2018-01-15 (月) 06:32:19
  • 蔵王で基本取ったら10cmの火力は150だから手動で300じゃねーの? -- 2018-01-14 (日) 06:34:14
    • うわ、申し訳ない基本射撃の対空砲への効果が20%にbuffされたのを忘れてました。仕事終わったら直しときます。ご指摘感謝します。 -- 2018-01-14 (日) 08:00:10
  • 蔵王で装填UGってありだと思う? -- 2018-01-14 (日) 10:31:16
    • 旋回デバフはともかく射程距離UG外してまで使う価値がない。 -- 2018-01-14 (日) 14:31:11
    • 木主のプレイスタイル次第だと思う。ただでさえ砲塔旋回クソ遅いのにさらに遅くしたら、戦艦みたいにどっしりと構えて撃たないとかえってレート下がるから、あまり回避せずに撃ちまくるスタイルならいいんじゃないの。ただこの射程だと射角の悪さと相まってほぼ即死圏内だから島裏or煙幕撃ち必須?それ蔵王でやる必要ある? 自分なら射程伸ばすけど、宗教上の理由で射程伸ばせないならデメリットのない対空砲改良3でも積むかな。 -- 2018-01-14 (日) 19:16:25
    • 装填UGと観測機にしてたけど、撃ち合いの基本が14~kmのキルゾーンど真ん中になるからキツイ、つーか観測機リロード遅すぎ。まぁ~他国が迷い無く装填UGを選べるから、火力差が開いてるのもあるだろうけどね。 -- 2018-01-14 (日) 20:10:28
    • 駆逐艦絶対殺すマンならアリ。駆逐艦放置して戦艦に火つけて回るなら射程一択。どちらも試してどちらもそこそこハマれば強いけど、勝利に貢献できるのは圧倒的前者だと感じたよ。前線を押し上げるのは駆逐と巡洋の仕事だから射程は大して要らないというのがここ100戦くらいの結論。インファイトも強いよZAOは。 -- 2018-01-14 (日) 22:47:54
      • 回らない砲塔をさらに回らなくしてインファイトなんて出来るのか?無理してバイタル抜かれて沈没とかありそう -- 2018-01-14 (日) 22:55:25
      • レートと魚雷も含めての射角の悪さからT10巡洋の中でインファイト最弱レベルじゃない? -- 2018-01-15 (月) 13:57:51
      • 近距離で信じられない角度からあり得ない速度でバイタル抜いてくデモインが接近戦最強、次点でガリガリ削ってくる上に魚雷の射角良好なマイノーター、その次が頼れる装甲と良好な主砲射角とレート、さらにはお守りとして良好な射角の魚雷まで持つヒンデンで、四番手くらいじゃないの、蔵王は。 -- 2018-01-15 (月) 14:35:53
      • モスクワが最下位だと? -- 2018-01-15 (月) 22:02:49
      • アンリ「、、、」 -- 2018-01-15 (月) 22:04:59
    • セオリー通りの射程だろ、焦りからか射角確保の転舵読み破壊的一撃を貰ってしまうもあり得るし更に砲塔旋回遅くなって禿げ上がるわ -- 2018-01-14 (日) 23:29:38
    • 射程無いと追撃戦が圧倒的にキツイから個人的に無し。 -- 2018-01-15 (月) 08:12:08
    • 装填アップ+観測機改良は試してみたい -- 2018-01-15 (月) 14:22:57
  • やっぱ蔵王乗るよりマイノ、デモインの方がいろいろやれるんや -- 2018-01-15 (月) 00:34:24
    • ほぼ10kmまでを1分間照らし続けるアレが全部悪い -- 2018-01-15 (月) 13:52:58
    • 対空もいいしな -- 2018-01-15 (月) 14:49:09
    • その2隻隠蔽も悪くないから蔵王でやるようなことが出来ないわけじゃないしな。ソロで気楽にやるなら硬めの蔵王はいいけど仲間を意識するならデモイン、マイノが断然色々出来る。 -- 2018-01-16 (火) 11:33:24
    • モスクワさんってどうなん?一応色々出来るよ。 -- 2018-01-16 (火) 14:01:37
      • モスクワは結構脆いし隠蔽悪いからヘイトもある、舵の効きは良くないしレーダーは射程は長いけど効果時間が他と比べると少ないしレートもそこまで早くないから個艦でレーダー使って駆逐を撃破するってのが意外とキツイのよね… どうも決定力的に欠けてるところがあるから米、英、独の巡洋艦と比べると少し見劣りするかなぁ…あくまで少しだけど…あくまで個人的な感想ですけどね -- 2018-01-16 (火) 20:11:57
      • モスクワは完全に戦艦運用だな。島に寄せてバイタル隠して頭だけ出す拠点防衛。 -- 2018-01-16 (火) 22:06:42
      • そすと、モスクワは対高速艦向け遠距離投射型軽防御戦艦か。同じ戦艦よりでも、クラン戦ではヒンデンの方が代用としては有用だったみたいだね。ヒンデンも、手数よりも防御と威力に傾倒してる辺りは日艦と近い傾向に思えるけど、ソナーは付いてるし…もう隠蔽射撃のない蔵王の存在意義は霞んじゃうのかね。 -- 2018-01-22 (月) 20:36:03
  • とりあえず350戦くらい、危険敵弾熟練装填、熟練砲手アドレナ最後、応急爆専、隠蔽でやってソロ57%。たまにこのコメでも触れられてるけど、基本HE装填で隙あればAPで奇襲が重要な蔵王にとって熟練装填手が1ポイントにしてはすごい便利。応急と最後の抵抗外して指揮所と無線に切り替えようかとも思うが、相手に無線で警戒を抱かせるのもと迷ってしまう。 -- 2018-01-15 (月) 23:44:20
    • 管理!管理で修理です! -- 2018-01-16 (火) 01:23:47
    • 最後の抵抗は必要になったことないな。隠蔽入れない状態で舵やらエンジンやら連続して壊されるんじゃ長くは持たない。熟練装填手は自分も愛用してる。 -- 2018-01-16 (火) 02:19:29
    • 最後の抵抗は妙高(プレ艦込みで愛宕)までかな、必要なのは。最上伊吹蔵王は全然壊れないよー -- 2018-01-16 (火) 14:15:18
    • 実際問題、木にも書いたように有効な場面ないから最後の抵抗は外したいけど、欲しいものが特にない。抵抗応急捨てて指揮所無線or上級射撃、抵抗捨ててなんでも屋、応急捨てて警戒あたりか。危険敵弾熟練装填、熟練砲手アドレナ、爆専、隠蔽があればあとは好みの世界だな。 -- 木主? 2018-01-16 (火) 22:48:13
      • いや管理とらねーのかよ!管理は必須でしょ -- 2018-01-18 (木) 10:38:25
      • 実際隠蔽以外は好み -- 2018-01-18 (木) 21:19:45
    • 抗堪もありじゃね。管理と合わせてとれば蔵王とは思えないタフさになる -- 2018-01-18 (木) 21:37:19
    • まあ熟練砲手アドレナリン隠蔽があれば蔵王艦長としては成立するから、あとはプレ艦と兼務前提の編成はアリだと思う。日本艦だと戦巡駆どれでもその3つ使うし -- 2018-01-18 (木) 22:15:33
  • 蔵王射角もリロードも悪すぎんよーーーー -- 2018-01-23 (火) 17:33:06
  • 古参プレイヤーの蔵王さんにロックオンされ 回避行動むなしく3斉射でFULLHPがゼロに。  しかも13kmだぜ。 ほかの巡洋艦じゃこうはいかない。 射角がどうとか装填時間がどうとかお前らそういうの全部甘えだからな 蔵王はエイムさえしっかりしてれば強いんだよ 基本を忘れんな  -- 2018-01-23 (火) 18:11:29
    • ちなハバロフスクだったけど 一斉射で戦闘力を奪われ2斉射目でエンジンを飛ばされ 3斉射目でとどめ。 それはもう見事だった 統計情報見たら最古参プレイヤーの1万越えユニカムプレイヤーだったわ -- 2018-01-23 (火) 18:22:37
    • 基本は大事よな。キチンとやれば負ける可能性も下がるしね。 ただ、それは蔵王じゃないといけないのか?って事よ。 ある程度の硬さが保障されてるからソロでもミスをリカバーできるけど、煙幕+高レートやレーダー持ち、優遇HEの方が試合の流れを作れるからね。 せめて装填か射程かHPの何れかに微バフでも入ると楽に戦えるんだがねぇ… -- 2018-01-24 (水) 22:56:51
    • 赤猿もビックリのクソ雑魚ナメクジハバロ相手ならいけるでしょ -- 2018-01-24 (水) 23:24:57
  • 真横から殴りかかったとはいえGKのバイタルを12kmくらいで抜いたんやが…抜けるとこあったっけ…? -- 2018-01-24 (水) 19:21:19
    • 自分で装甲チェックしてみればいいけど。 ないよそんなの。 ランダムで数日前にみたのは通常貫通(最大ダメの三分の一)が時間的に同時、本当同じタイミングで3つ出るとVP判定なる場合があるんじゃないかって木があった -- 2018-01-24 (水) 22:17:40
  • 昔は蔵王強かったけど最近ランダムで見かける蔵王は気づいたら死んでるなあ…なんか悲しくなる -- 2018-01-24 (水) 23:29:13
    • バフで中近距離超精度の巡洋駆逐キラーモンタナ先輩がそれなりに増えたからな...。 -- 2018-01-25 (木) 00:23:10
    • Nerf2回食らってゲームブレイカー級だった16キロ隠蔽射撃が封じられて残ったのは低耐久の何かであった -- 2018-01-27 (土) 04:03:59
  • 上級と対空UGのみだけどAA使い切ってミッドの艦載機31機叩き落として援護したが見事に負けたわ。出雲にすら11機も落とされる白龍じゃ援護するだけムダだった。T10日本ツリーは空母以外揃えたが蔵王だけ突出して成績が悪いおかげでT10総合勝率まで5割切る有様。火力を出せる場面が限定されすぎてストレスしかたまらない。 -- 2018-01-27 (土) 02:18:40
  • せめて魚雷は伊吹と同じケツ向き10kmにしてくらさい…。逃げながらcapや煙幕にバラ撒いての妨害が日巡の基本戦術だったのに、射角と射程がクソ過ぎてますます制圧島影戦がつらい…。 -- 2018-01-27 (土) 05:29:59
  • 今日はやたらHEが湿気ってる・・爆専+旗で150発中、3回しか燃やせなかったわ。 -- 2018-01-27 (土) 07:46:01
  • 観測機使って格下戦艦燃やすのウレシイ・・・ウレシイ・・・(ニチニチ) -- 2018-01-27 (土) 17:49:03
  • これ四番砲塔どころか三番の射角も相当悪くない?(42~3度ぐらい)耐久低いし生存を重視すると前基6門しか扱えないレベルなんですけど -- 2018-01-28 (日) 18:28:24
    • 少なくとも40度はあるねぇ。同格最低の装填に射角が揃ってるから撃ちあいには全く向いてない。同格と比較して最高と言えるものなんか無いんじゃないかな。いいところはあるけど押し付けていける強みがないのが辛いところ。 -- 2018-01-30 (火) 00:43:30
      • マイノーターの隠蔽で近づきデモインの舵で避け、モスクワ砲を駆逐艦の精度で撃つのが蔵王 それ以外は最悪 -- 2018-01-30 (火) 00:56:09
      • デモインの舵がそれほど…いや全くもって良くないのがなあ… -- 2018-01-30 (火) 01:14:11
      • まあ舵軽いのは日本(蔵王)の特徴だしね ってことで伊吹にしよう -- 一葉? 2018-01-30 (火) 02:08:22
  • 初出撃の初被弾で爆沈した… スクショは撮っといたけどリプレイ機能onにしとけば良かったな(ネカフェ) -- 2018-01-29 (月) 22:43:30
  • この子の転舵特化ってどうですか -- 2018-01-29 (月) 23:04:07
    • 悪くなかったけど元々転舵所要時間は優秀な割に旋回半径が大きいからあんまり曲がらなくて、しなくていいんじゃないかと思った。というか蔵王の転舵所要時間優秀なんじゃなくて、他国でいうところの半舵までしか切ってないだけとかそんな感じじゃなかろうか。 -- 2018-01-29 (月) 23:10:08
      • なるほど…最上は転舵特化にしてたんですが、減速+舵切りで面白いぐらい見てから回避出来てたのでどうかなーと思って -- ? 2018-01-30 (火) 06:58:43
  • サン=ルイで砲撃戦を交えたけど相手してて可哀想なくらい射角悪いんやな…リロードもこっちより遅いし。隠蔽に物を言わせた一撃離脱を活かせないと格下巡洋艦すら辛いんじゃないか? -- 2018-01-30 (火) 01:39:25
    • 格下CAの撃ち合いなら距離取って精度と弾速で何とかなる。蔵王のいいところは10km先の駆逐から5000前後一撃でぶっ飛ばせる所と15km先の駆逐でも命中を期待できる所。汎用性なら同格最高だが他の同格巡が何かに特化してるせいで見劣りして見えるというだけだと思う。 -- 2018-01-30 (火) 02:07:58
    • 無発見から以外で蔵王で全門使おうとする奴は単なるnoob 後ろだけでも50%の火力は健在なんだから味方と連携してればガン逃げ引撃ちでどうとでもなる。タイマンなら尚のこと距離とった方が有利なんだから腹晒してまで撃つなんて論外。 -- 2018-01-30 (火) 17:01:50
    • 砲弾ダメが全然違うしAP貫通力も高いから、レート低いとなめてると痛い目見るで -- 2018-01-30 (火) 19:52:22
    • 木だけど17〜18kmでの砲撃戦なんやな… 別に蔵王山のHEの重みや精度・弾速については下げてないやん。ただ、やっぱり射角とリロードが辛そうなんだなぁって -- 2018-01-30 (火) 22:46:17
  • お前等がdisりまくるから蔵王山がお怒りじゃねぇかw -- 2018-01-30 (火) 16:57:23
    • 祟りじゃー!とかなってbuff入らねぇかな。隠蔽魚雷復活希望 -- 2018-01-30 (火) 17:59:12
      • 同ティアの軽巡より耐久低い重巡ってどうよ・・・ -- 2018-01-30 (火) 18:12:11
      • お前それt6でも同じこといえんの? -- 2018-01-30 (火) 18:59:24
      • クリーブのことを言いたいんだろうがクリーブはT8の軽巡だぞ -- 2018-01-30 (火) 19:32:41
      • そうか。ではそのt8を見てくれたまえ。 -- 2018-02-01 (木) 01:00:27
  • 噴火しますか? -- 2018-01-30 (火) 22:45:44
    • 大丈夫、まだVP数枚抜かれて震えてるだけだから -- 2018-01-31 (水) 00:31:00
  • 「えいえいっ!! 怒った?」(ナーフ)「怒ってないよ」(火山性地震)「えいえいっ!! 怒った?」(再びナーフ)「怒ってないよ」(噴火) -- 2018-01-31 (水) 06:11:43
  • そもそもなんでHP減らされたんだっけな。 -- 2018-01-31 (水) 07:34:36
    • 隠蔽撃ちが強すぎたから あれはガチでやばかった -- 2018-01-31 (水) 08:07:02
      • nerfされたあとその強みを剥奪されてnerfされた事実だけが残る神調整っすなぁ... -- 2018-01-31 (水) 10:20:46
      • WGさん頭大丈夫っすか?と真顔で聞きたくなるな -- 2018-01-31 (水) 15:38:56
      • そもそも性能nerfで隠蔽射撃を野放しにしてた時点でおかしい -- 2018-01-31 (水) 16:00:04
  • さっきエンプラのAP爆撃で2万ぐらいいったんだけどこんな事ってある?伊吹とか他のCAだと数千ぐらいしかいかないんですが・・。 -- 2018-01-31 (水) 18:18:10
    • エンプラのAPボムって要は12インチ砲弾が真上から降ってくることと同じだから普通にありえる。ボム相手でも米空だとAA作動させないとヤバイで -- 2018-01-31 (水) 19:04:33
  • しっかり駆逐の援護してる蔵王は敵に回すと相当厄介なんだがなぜここまでディスられるんだ。この弾速と隠ぺい両立してんのって実質蔵王ぐらいなもんだろ -- 2018-01-31 (水) 19:28:57
    • マイノのが怖いです -- 2018-01-31 (水) 21:00:34
      • あれはやりたいこと分かってるからだいたい読めるし、反航戦にならないように気を付けてればそこまで痛くないやん。強力なHE撃ってきてなおかつ謎装甲配置で戦艦が処しにくい蔵王は面倒なんだよ。綺麗に腹に戦艦APが入ってるのに許される蔵王をよくみる -- 2018-01-31 (水) 23:02:09
      • レーダーで駆逐を絶対逃さない立ち回りをするマイノは怖い。煙幕と島影から出てこないマイノは怖くない。10~13kmから突然現れて正確無慈悲な射撃をする蔵王は怖い。戦艦よりも後ろで戦艦狙ってる蔵王は怖くない。結局立ち回りよね -- 2018-02-01 (木) 01:42:07
    • T10駆逐視点だと蔵王とヘッドオンしても自艦との被発見距離は3kmあるからターンで敬遠できる。マイノは敬遠できない(逃れられないレーダー  基本的に居る位置についてもマイノのほうが遥かに前にいることが多いし -- 2018-01-31 (水) 21:27:01
      • まてまて 駆逐艦の援護と言ってるのに何故蔵王がヘッドオンするんだ -- 2018-01-31 (水) 22:10:19
      • 駆逐艦から見たら遥かにマイノの方が脅威ですと言いたいだけでした。文が下手ですまない。 -- 2018-02-01 (木) 01:34:10
    • それだけ特化艦のが有能というだけさ、cap援護にしても島影レーダー艦のが蔵王以上に手出しできないしな。 -- 2018-01-31 (水) 22:22:23
    • 駆逐から見ると熟練の蔵王は死ぬほどこわいけどレーダーはどんなやつが使っても普通にこわい -- 2018-02-01 (木) 00:21:48
      • 正に第二次世界大戦の日本って状態だな。んで熟練艦長が別ゲーへ行ったら汎用性の高い船に負けるまで -- 2018-02-01 (木) 01:26:15
  • 駆逐艦の護衛の片手間に観測機使って戦艦燃やしていけばいいゾ -- 2018-02-02 (金) 18:02:03
  • 6門だけで戦うの辛い 射角クソ過ぎて全門使えないの糞 -- 2018-02-02 (金) 18:21:44
    • 逆に考えるんだ。どんな体勢でも50%の火力は保障されていると。 -- 2018-02-02 (金) 18:46:13
      • WG的にこのクソ射角と12門なのはそういうつもりなんだろうけど、T10まできてコレかよって感じがね…。さすがに40度以上は一時的に傾けるのも厳しいし3基使う妥協も許されない、前基しか使えず6門13秒って青葉ぞ。 -- 2018-02-03 (土) 02:57:32
      • 後出しで撃つ、トリガーハッピーにならない、常に周りとマップを確認、舵が効き始めてから撃つ、ってやってれば全門斉射しながら相手の顔だけ真っ赤にしてやれるよ。 -- 2018-02-03 (土) 17:16:10
  • 島影でレーダーたこうとしてるミズーリを燃やして押し返すの楽しいンゴォォォ -- 2018-02-03 (土) 14:21:31
  • 上手なZAOは毎回といっていいほど災害誘発取ってるなぁ、HE自体の威力もかなり凶悪だけど、それと同じくらい火災で稼いでいるんだね -- 2018-02-03 (土) 16:11:16
  • 真面目にやって火災10回いかないやつはちょっと乗るの辞めてコープで練習したほうがいいいたほうがいい 防火ビルドのやつに3斉射3以内に3か所着火できるようになってからが蔵王道のスタートラインだって二年前からいってるやん  -- 2018-02-03 (土) 16:18:51
    • お上手ですね -- 2018-02-03 (土) 16:30:08
    • わー すっごーい -- 2018-02-03 (土) 16:49:52
    • 君は火付けが得意なフレンズなんだね -- 2018-02-03 (土) 16:55:00
    • 火付けフレンズ なんかアニメに出来そう🌟 -- 2018-02-03 (土) 16:57:26
    • 真のユニカムは乱数すら制御出来るから当たり前だよなぁ(白目)。俺の蔵王は駆逐攻撃することが殆どだからこの基準で判定するには、まずは防火ビルドの駆逐を探さないとな。 -- 2018-02-03 (土) 16:57:35
      • それやめたほうがいいよ。DDのラインナップを見定めつつ同格、同種とかで任せれそうなら巡洋艦を先にうった方がいい。こっちの日駆が相手にベイクドック引きそう、もしくは引いたなら直掩してもいいけど。 てか駆逐を先に打つこと自体あれやで。蔵王ではな。いくら精度とHEダメが高いとはいえこのティア帯のDDを見えてる間に始末するのは至難の業や。後ろに巡洋艦が見えてるならまずそっちうて。せっかく先手取れるんやから火つけやすいやつからつけていかんと。  -- 2018-02-03 (土) 17:27:40
    • 蔵王のお仕事は駆逐の処理が最優先なんで戦艦や巡洋艦なんて燃やすのは後回しよ。 -- 2018-02-03 (土) 17:05:18
    • T10CAが蔵王とデモインしかいなかった時代から乗ってるけど、べつに駆逐が最優先目標じゃないけどなー いつだって巡洋艦と戦艦が大好きです。てか 君たちはセオリーというか常識にとらわれすぎやねん。俺は最優先で敵巡洋艦蹴散らしてしてるわ。 別に最高の乗りてではないが平均をはるかに上回るスコアは取ってるので言えるけどこれだって立派な駆逐支援の一つなんやで。 そしてダメも稼げる戦果も増える。最高やないか -- 2018-02-03 (土) 17:23:55
      • その間味方駆逐は相手駆逐と読み合いしてるから負担かかるんだよ。駆逐がして欲しいのは相手駆逐を「撃つ」事なのよ。当たらなくても転舵しなきゃならないし意識がそっちに向けば判断ミスも起きやすい。自分のダメ優先で遊ぶならそれこそ自分優先で動く駆逐に文句も言えんし援護して貰えなくてもお互い様って事。無理に前出ろとは言わんし終始駆逐を狙えとも言わんが「駆逐を狙わない巡洋艦はnoob」コレは上手い駆逐乗りの共通認識。上手い巡洋艦乗りは駆逐に当てながら巡洋艦や戦艦の相手してダメも出せる。駆逐狙ってダメ出せないならそれはエイムが下手って事よ。 -- 2018-02-04 (日) 08:49:20
      • 蔵王の仕事じゃないけどね それ。何度も言ってるけど、デモインとミノ乗ってる時ならなんぼでもやってあげるけど -- 2018-02-04 (日) 16:33:06
    • ワイクラスの蔵王でも10km前後で敵駆逐に斉射かましてもよくて5000とかや。3斉射しても沈めることはできんが、後ろの巡洋艦に3斉射すればどないや?ちゃんとあれば10k20kダメは最初の交戦でくれてやれるんやで。それで対外、相手は後ろに下がる。むしろ味方にはキャップやのうとスポット先にせえ そればっかいうてるわ -- 2018-02-03 (土) 17:29:28
      • なんで撃ってくれない人にスポットしてやらにゃならんの?ってのが駆逐側からの意見。書いてるでしょ?援護して来ないやつの援護はしないって。相互援護で成り立ってるのにお前の援護しないが援護しろなんて奴を助けてやる理由は無い。そもそも巡洋艦相手に巡洋艦で2万ダメ出すのに40秒近く掛かる奴を援護するより一発で破壊一してくれる可能性のある戦艦の援護するわ。 -- 2018-02-04 (日) 15:29:33
      • 後ろ撃って君に手痛い一撃くらわそうとしてる巡洋艦排除してますやん。これを駆逐支援といわずになんていう?同格駆逐の1対1の状況になってすら不利っていうならその駆逐乗りがそもそも下手くそって話になっちゃうよ。敵追っ払うまでまってね?即沈は勘弁な? -- 2018-02-04 (日) 16:34:43
    • とりあえずなんjのノリを他の場所で出すな気持ち悪いから。 -- 2018-02-03 (土) 17:31:04
      • なんJ?何それ。 ちょっと皆さんご存知 みたいなのりでネット用語だすのやめてもらっていいですか?気持ち悪いです -- 木主? 2018-02-03 (土) 17:33:03
    • 船の得意なこと突き詰めていこうって話ですわ。駆逐処理なんてできないことはないけどもっと得意な船がおそらく同じMM内に何隻かいるでそ。 蔵王が弱いって言ってるやつは強みを押し付ける圧、気迫が足りないんだよ。冒頭の火災10回は冗談でも何でもないぞ。敵の戦艦と味方の戦艦のにらみ合いに割って入って発砲のタイミングをわきまえて、ヘイト管理をしっかりする。自分の撃ってきたやつには絶対着火するぐらいの覚悟でやってくらさい  -- 2018-02-03 (土) 17:49:04
      • 戦艦燃やすだけならアンリ、モスクワ、コンカラーのほうが得意だぞ。蔵王の利点の駆逐掩護出来る隠蔽、機動力、装甲を使いこなせないならこれらの劣化でしかないぞ。 -- 2018-02-03 (土) 18:00:01
      • 日本艦って本当に気楽に乗れないよね・・・・ -- 2018-02-03 (土) 18:06:10
      • おっ、敵巡洋艦はどこいった??? こんなこと言ってるから糞見たいな戦績しか残せなくて蔵王が弱いとかいってるのかね。。。根本的にゲームシステム理解してないんだろうな そりゃ二年前からやってるからぜーんぶに乗ったことあるけど、燃やすことにかけて蔵王の右にでるものはいませんよ、隠ぺい射撃がなくなったあともちょっと厳しくなったけど、もともとヘイト管理のやり方わかってるやつには大してネガはなかった。 燃やし方が足りない。エイムが下手くそ、これにつきると思うけどね、蔵王の批判の源泉ってのは。デモインじゃ同じことはできないもん。今はヒンデンの成績が一番いいけど、T10最弱はモスクヴァだわ 蔵王じゃない。 -- 2018-02-03 (土) 18:06:19
      • エイム云々より射角やら耐久の低さに文句言ってるやつが多いから、ヘイト管理がまったくできてないんだろ。30mm装甲でクソみたいな装甲配置してるくせに耐久力無いはさすがに甘え -- 2018-02-03 (土) 20:31:25
    • もっとわかりやすいおおざっぱな目安かいとこう。 蔵王に最低限必要な命中率は40%以上で、命中弾は10分以上生存で最低100発。とりあえずこれクリアできて生存してるならその時点で火災は4,5起せてるはず。 まぁ及第点だな そしてこれ以下のやつは蔵王ってか日巡向いてないよ。とりあえず射角だの装填だのぶー垂れる前にコープで練習しよう。それが嫌ならうっぱらってデモインでも買いなさい。 -- 2018-02-03 (土) 18:11:12
      • もちろん射程延長アプグレ推奨 -- 2018-02-03 (土) 18:12:26
      • 駆逐掩護優先スタイルで勝率65%だけどダメージ7万くらい、命中率35だし及第点以下かぁ。ってことは戦艦燃やすのに集中してダメージと命中率稼げば勝率70%超えそうだな。よし、そうしよう。 -- 2018-02-03 (土) 19:31:03
      • 平均。そして俺より下。 もっと頑張れよ 俺はNAじゃトップ50に入ってる。 与ダメも君より3万上。  -- 2018-02-03 (土) 19:37:45
      • ただ勝率は負けてるかな  -- 2018-02-03 (土) 19:38:25
      • ああごめん 今確認したら勝率もぎり勝ってたわ  -- 2018-02-03 (土) 19:50:39
      • ただランキングは50から下がってたわ。100位以内で張ったけど。うそばっかかいてすまんな -- 2018-02-03 (土) 19:52:51
      • 勝つためにダメージの量よりもダメージの質、駆逐の掩護優先してたからなぁ。勝てるし経験値も稼げるけどダメージだけは伸びない。アジアで2ヶ月20位くらいは行ったことはあるけど回数足りなくて維持出来なかったなぁ。 -- 葉2? 2018-02-03 (土) 19:57:44
      • 君、それは言い訳にすぎないよ。敵を早く減らした方が勝つ。早ければ早いほどいい。そしてなんでもいい。 、、、、ダメージの質とか言ってるうちはまだまだ。 蔵王にのって与ダメが7万とか恥を知ってほしい。 -- 2018-02-03 (土) 20:13:09
      • 皆落ち着け!取り敢えず蔵王の魚雷射程を12㌔に戻す運動をして蔵王を復権させよう。 -- 2018-02-03 (土) 20:34:26
      • だ、大丈夫だ… 蔵王が噴火すればfknoobwgも気付いてくれるはず!!… -- 2018-02-03 (土) 20:48:41
    • ランク戦の話だが、マルテルで戦艦燃やしまくって平均8万ダメ稼いでセーフスターも取りまくったが勝率5割乗れなかったぞ -- 2018-02-03 (土) 20:33:21
      • そうか よかったな。   -- 2018-02-03 (土) 20:36:57
      • とりあえずこの手の雑魚にアドバイスできることは一つ。もっともやせ。だ 平均から毛が生えただけの与ダメでなにを残念がってるのか? 平均与ダメが10万超えたあたりから撃沈数もついてくるし戦局にも大きくかかわれるから精進してくれ  -- 2018-02-03 (土) 20:40:07
      • いやT8ランク戦の話だし10戦以上で平均10万なんて1人しかおらんわ -- 2018-02-03 (土) 20:49:16
      • 与ダメうんぬんじゃなくて致命的になにかが間違ってたんだと思うよ。蔵王のページで性格も味も違うフランスパンの話をいきなりしだす基地外の相手もあんましたくないんだが、、、、、なにが聞きたいの? -- 2018-02-03 (土) 20:54:38
      • よくわからんけど枝主がマイノータに乗るときは頑張って放火犯とるといいよ -- 2018-02-03 (土) 20:55:55
      • マイノ―ター副砲すらねえ…w -- 2018-02-03 (土) 20:58:01
      • デモインならともかくマイノーターで砲火犯は難儀な! -- 2018-02-03 (土) 20:58:24
      • 投射量考えれば愛宕より発火力ある艦で木主みたいな戦い方をしたけど勝てなかったってことだ -- 2018-02-03 (土) 21:04:50
      • だから致命的に目標の選定が間違ってたってことだと思うよ。与ダメ平均8万超えてて勝率5割切るなんてちょっと想像できないなぁ、俺の場合は平均与ダメ8万どころか7万台での勝率50%ちょいでランク1まで言ったけどキルデスは2超えたよ 放火犯はまんべんなく打てるなら打ってもいいけどまずは一隻に対して複数着火を基本として敵をはやく減らすことが基本だぞ。まんべんなく打つのは最初の一隻に火つけるとこがなくなってからだ -- 2018-02-04 (日) 05:29:02
    • 火災10回って悪ィ。俺がおしっこで初期消火してるからほとんどのプレイヤーが失敗すんだわ -- 2018-02-03 (土) 21:52:36
      • 臭そうで汚い話はNGだ。 -- 2018-02-03 (土) 21:56:27
  • 即沈する蔵王を見るに、駆逐支援しようとして前に出すぎて最初の数分でHP数万吹き飛ぶか手痛い一撃もらってるのを本当によく見る。巡洋艦の隠ぺいは近づくためのもんじゃなくて中距離でヘイト管理するためのものだからね。 そこをまず理解してくれ。 難しいこと考えずとりあえず後ろから大きい船をまんべんなく高い精度で撃ってなさいな それだけで150kダメ、3隻撃沈とか普通だから。本当にできてるならね。 -- 2018-02-03 (土) 18:19:39
    • 即沈はダメだけど蔵王使うなら最初は隠蔽を生かして駆逐処理しなきゃ意味ない。自分が生きれる距離を把握して前でなきゃ。遠くから燃やしたいならヒンデンかアンリでも使っとけ。 -- 2018-02-03 (土) 22:50:08
      • あー根本的にわかってないと思う  それは蔵王じゃなくてデモインかミノの仕事だから。二年前からそうだぞ。 T10戦艦から見れば駆逐狩りに精を出して前に出てる蔵王なんていい的だからね だから君たちはすぐ沈んじゃうの。 射角が悪いと全問斉射にこだわりすぎて腹さらすアホ蔵王を何度見たか。 おいしくいただきましたけどね。腹をさらさないよう傾けてりゃ投射量が足りないの ね?バカのやることだよ。それ 蔵王しかいないなら駆逐狩りをまず最初にやるべきだけどそうじゃないなら後ろから燃やしてください。何度も言いますけど。それができない日巡不適格者こそ、ヒンデンとかアンリとか使っとけって話。 -- 2018-02-04 (日) 05:10:45
      • DMとマイノ乗ったことある? スモークか島が無い限り適正位置は蔵王より後ろだぞ -- 2018-02-04 (日) 05:11:46
      • いや全部持ってますけど、どっちも島影常駐なんでね。蔵王より後ろで運用したことないし必要もないわ。  島がないマップのほうが珍しいので。 -- 2018-02-04 (日) 05:18:26
      • まぁ実際のところ、デモイン・マイノでは、レーダー範囲ぎりぎりのところでは当てるの苦労してるんよね。その点蔵王は12キロほど離れてても当てやすくて一撃が重いから、ほどほどの距離で開幕支援するのはありだと思うな。被発見ついた時点で引き撃ち体制とってたら、思ったほど食らわんし。 -- 2018-02-04 (日) 05:41:26
    • せっかく敵駆逐スポットしても誰も撃ってくれない時ってこういう人がいっぱいいるからなのか -- 2018-02-03 (土) 23:24:02
      • 開幕で先制攻撃する蔵王は大体沈むか初手で半壊して引きこもるよ。隠蔽ペナの時間理解してれば敵戦艦のみ砲撃直後に撃てば隠蔽入るまでに防御姿勢取れるから壊滅的なん被害は受けないし自分がヘイト持てば味方の駆逐の援護にもなる。戦艦相手に15万ダメ出したところでそのダメ出す間相手の駆逐を放置してるって事だから駆逐乗りからしたらハッキリ言って要らん。ソレで勝ってると言うならソレは蔵王のおかげじゃなくて周りが相手の駆逐を処理して巡洋艦を沈めてくれてるだけ。当てやすく燃えやすい戦艦を撃ってダメ出す事は誰でもどの艦でも出来る。 -- 2018-02-04 (日) 08:26:35
      • 雑魚駆逐はこういう考えなんだね。 一寸まって考えてほしい。 味方の駆逐艦はいったいその間何をしてるの?サークル内で寝てるの?俺が駆逐乗ってるときは味方が敵巡洋艦たちを追っ払ってくれたらあとは駆逐同士の1対1、お互い巡洋艦の援護がない状況なら絶対打ち勝つつもりでやってるんだが、君ら他力本願すぎじゃない?味方が何とかしてくれるのをいつだって待ってるの?それじゃ勝てないよwww主体的に動いてないやつはみりゃわかるからね。そういう駆逐はこっちも遠慮なく見捨てるわ。 -- 2018-02-04 (日) 15:45:25
      • 頭悪過ぎて可哀想になってくるわ。援護したくないなら別にせんでも構わんからこっちからの援護も期待するなよって話。初めから自分で自己完結してるんだからどの艦乗ろうが周りの援護もせずに援護もされずにイキッてどうぞ。 -- 2018-02-04 (日) 15:56:21
      • 頭悪すぎてかわいそうになってくるわ。自分を顧みることもせず負けた理由を味方の船のせいばかりにしてんだろ? 駆逐をスポットしてるのに誰も打ってくれない(泣) 誰も俺も支援してくれない(泣) 自分でもきづいてると思うけど、君がいつも負けてるのも、いつも先に沈んでるのも君のせいだからね。 そこをまず理解しないと反省はできないし前には勧めないよ。スパユニからの忠告だ -- 2018-02-04 (日) 15:59:42
      • 今日も一人、即沈常習 駆逐が味方の進行方向も確認せずに、一人で行きたいとこいって一人で戦って開始数分で沈む。そしてチャットで悪態でつくんでしょ? 糞ノーブどもって。 いや愚痴板か? まぁいいや いってらっしゃい -- 2018-02-04 (日) 16:01:48
      • あとサークル内では絶対寝るなよ。上のやつみたいに。俺は駆逐の援護で後ろの巡洋艦撃つのに忙しいから、相手の格みて応戦するかどうか決めろ そのぐらい自分でわかるよな 頼むぞ -- 2018-02-04 (日) 16:09:15
      • ご心配無く。総合勝率6割超えてるんで撃ち勝つ自信(笑)とか言ってる香ばしいイキリストに心配される程下手じゃないんで。そもそも後ろが付いて来ないなら遅延しながらスポットするだけなんで何の問題も有りませんが?まぁ駆逐に40秒近くかけて5k程度しか削れない上に40秒近くスポットしてもらってるから撃てるって事すら理解出来ないんだからどうしようもないがな。 -- 2018-02-04 (日) 16:18:00
      • 1斉射に40秒かかる船ってどの船、、、、?てかひとりでそれやってんの?その方面に一人でやってるのばれたら遅延もなにも通用しないからね。もう一隻ほしいね。例えば俺みたいなユニカム巡洋艦乗りとかさ。 でもまぁ俺みたいな巡洋乗りのためにスポット優先してくりゃいいよ。そしたら先に敵減らしてあげるからさ。 さすがの俺でも回避行動中の駆逐相手に3斉射で仕留めることはできんが、まともな駆逐がちゃんと砲戦に応じてるなら、ダメージ交換に使えるHPプールも増えることになるし、状況みて敵駆逐にもけん制弾は投げることもあるから安心してケツ預けてくれていいゾ。  -- 2018-02-04 (日) 16:29:18
  • フランスパンやドイツのソーセージ見てみろ、目に映るものすべてを焼いていれば勝てる。蔵王は気難しすぎる -- 2018-02-04 (日) 07:15:38
    • 寧ろやる事決まってるから楽よ。デモやマイノはやる事多い上にヘイト高過ぎて乗りたくない。 -- 2018-02-04 (日) 08:18:59
  • ここの連中は、やれヒンデンがレートで勝ってるだのミノ、DMのほうが強いだののたまうが全部に乗ってるからわかるけど運用が楽な船なんかT10には一つもないからね。どの船もポジもネガもある だから強みを相手に押し付けるのに頭使ってるし自分の船の長所と短所を把握するように努めてる。 射程フルに延長した爆戦蔵王ほど燃やしやすい船はいません。WGもそうなるように調整してるんだから当たり前。それが理解できずに長所を押し殺してるんならそりゃ勝てるわけないやん?なんでこんな簡単な理屈がわからんの?蔵王で駆逐処理なんてやろうと思えばできるってだけで得意じゃないからね 決して。てかスペックみてわからない?  -- 2018-02-04 (日) 15:52:12
  • 昔なら兎も角今は蔵王より駆逐狩りに向いてる艦がいくらでも居るんだから蔵王には火力投射の方が向いてるってだけの話でしょ?蔵王より駆逐狩り -- 2018-02-04 (日) 16:14:37
    • 蔵王より駆逐狩りに向いて無い艦ばかり、若しくは居なくなったなら蔵王で駆逐しばき倒しに行けばいい。状況に応じて最優先目標は変わる臨機応変に対応できるのが蔵王の強みであり弱みでも有る。口は悪いし要求は高いし性格は悪そうだけど言ってることは正しいと思う。 -- 2018-02-04 (日) 16:18:14
      • 理解してくれてうれしいよ ありがとう。 口が悪いのはすいません  -- 2018-02-04 (日) 17:02:33
    • 距離による。15kmぐらい離れた位置ならデモやマイノは怖くない。不意に逆に島裏からこんにちわしたら砲旋回遅い蔵王やモスクワは怖くない。最序盤の接敵で駆逐が見えた時に一番前に居やすいのが蔵王って話。隠蔽が良いからとってマイノで蔵王と同じ事したらそれこそ生きて帰って来れない。 -- 2018-02-04 (日) 16:24:49
      • だからその距離を適切にマネジメントしましょうよって話  一番前に出やすいから一番ふさわしい場所は前線、、、なわけないやん、、、、、とりあえず最初の10分いきのころ? -- 2018-02-04 (日) 16:47:52
      • 自分視点じゃ無くて相手視点で考えれば分かり易い。自分が駆逐乗ってて姿見られた際に撃ってきた蔵王が15km先にいました。と 撃ってきた蔵王が10km先にいました。後者の方が相手駆逐が受ける圧は高いって事。与ダメの様に目に見える数字じゃない圧力を掛けられるんだから使わない手は無い。勿論防御姿勢取った状態でね。 -- 2018-02-04 (日) 17:07:54
      • 蔵王の防御態勢はあんま意味ない。T10戦艦の斉射くらえばVP抜かれずとも1万は吹っ飛ぶこともざら。 蔵王乗りならみんな知ってるぞ 島影をつかうんだよ たいていはな。 そら敵巡洋艦が10km先にいるなんてどの駆逐から見ても脅威やわ。だがな、敵駆逐にとっては圧になってたとしても敵戦艦にとっては飛んで火にいるなんとやら なんやで。 だからまず敵戦艦の位置を確認したいんよ。キャップ優先じゃなしにスポットが最初や最初やそのためには多少は遠回りしてくれてもええわ そのためにも味方の駆逐にも多少なりとも砲戦の心得とダメージ交換の意識を持ってもらわんと困る。君ら駆逐も砲はついてるんやから、詰将棋と一緒で彼我の戦力差とティア、そして艦の名前確認してからなんてでどの程度ダメージ交換ができるか常にイメージしといてくれ -- 2018-02-04 (日) 17:24:58
      • 蔵王の防御姿勢意味ないとかエアプもいいところだろこの長文くん -- 2018-02-04 (日) 18:05:28
      • 運よく傾けてるときにAPくれるアホ戦艦が相手ならいいけどね。蔵王さんの装甲は腹をさらすよりまし。以外の意味はないしそれ以上期待してはいけない  -- 2018-02-04 (日) 18:30:23
    • せやで そういうことや てかそれしかいっとらんわ 俺。だれが蔵王しかいないときに駆逐の直掩放棄しろいうとるんや なぁ? 目の前のデモインとかミノとかだいたい味方におるやろ 味方の駆逐直掩してる巡洋艦を先に支援しろと。そしてなんとしても最初の獲物は取れと。隠ぺいに頼り切って前に出すぎの蔵王艦長どもを戒めるために連投しとったのに誰も本筋を理解しようとせんから困ったわ -- 2018-02-04 (日) 16:42:42
      • 隠蔽が良いってのは近くまで近づける「だけ」であってその分リスクも上がるんだから事前に体制作らずに撃ち始めたらそりゃ沈むよねぇ。 -- 2018-02-04 (日) 16:53:01
      • そうそう。少なくとも最初の斉射から転舵が必要になるのはもうアウトなんだよ。最初から引きうち体制かそのまま島影に隠れる位置取りじゃなきゃね。 さらに上にも書いたけど、巡洋艦の隠ぺい距離ってのは忍者のように近づいて敵駆逐に手痛い一撃をかます ためのものじゃなくて砲戦でヘイトマネジメントするためのもんなんだよ、、、、自分を支援してくれないからってへそ曲げるアホ艦長なんていらない。味方のために沈まずにモクモクとスポットを継続してくれる駆逐乗りこそ至高。そいつのためにもなんとしても敵を蹴散らさなきゃいけない。目の前の巡洋艦を焼き殺さねばならない。そのつもりで毎回出撃してるんやで俺は -- 2018-02-04 (日) 16:58:54
      • だってあんたの文章 「蔵王は戦艦を燃やす船!駆逐支援なんかしない!」って受け取とられかねないんだもん… -- 2018-02-05 (月) 00:54:56
  • 息吹も蔵王も最上もだけど HP4万ぽっちの船で最初の砲撃からのお返事を食らって5kとか吹っ飛ばされるようならそもそも位置取り間違えてるからね、蔵王でも島影と友達になれるよう努力してくれ 俺が一番初めてに取得したT10。一番好きで一番かっこいい艦が雑魚のせいで弱い弱いといわれるのは本当我慢ならんわ。  -- 2018-02-04 (日) 16:54:43
    • だからこそ駆逐に随伴して体制作ってる蔵王が居たら援護の為に相手が見えた段階で戦艦は撃って欲しいのよね。というか私は撃つ。相手戦艦に先に撃たせればその分味方の蔵王が駆逐に撃ちやすくなるから。 -- 2018-02-04 (日) 17:12:25
  • 個人的には味方駆逐の後ろ6km、隠ぺいギリギリでついて行くのは自殺行為、近い、近すぎる。余裕で敵戦艦の破壊1圏内にある だからスポッター使って射程最大限に伸ばし、19前後km前後にに敵巡洋艦がいる位置取りがもっとも理想的な安全距離。 こっちは全問斉射体制取りやすく、かつ相手は狙いづらい。蔵王は細いし蔵王以外はこの距離じゃ精度悪くなるからね これでこっちは無傷で相手には、3,4万ダメくれてやれたらまぁよかろうって感じ 一歩的に2,3回火災起こせば相手はまず引き下がる。そこからやで駆逐の諸君の仕事は。蔵王が弱い弱いいわんと蔵王の強みをもっと理解してもらわんと困るわ。別に先に意地になってキャプ踏み続ける必要もなし。まずスポットお願いします ここみてる駆逐乗りの皆さん -- 2018-02-04 (日) 17:16:29
    • お前みたいなやつは要らんからランダム来ないでくれ。デモインとマイノがいてくれたほうが100倍いいんで。 -- by駆逐乗り? 2018-02-04 (日) 20:16:31
      • そらそうよ。ずっと前から駆逐支援はデモマイノがいいって言われてるやないの 蔵王に煙幕上げてもしょうがないやんな ただそれを蔵王の板で駆逐乗りがいうのも解せんな こっちは最初から駆逐狩り向いてない船なのは理解してるわけだし 蔵王しかいないMMで駆逐が一隻しかいないならしぶしぶ支援しますけどもあんま期待しないでね?最初の数分で被弾とかごめんなんで。それが嫌なら駆逐乗りの人は素直に味方の大勢に従おう。勝ちたいなら自分を支援しない味方死ね じゃなくて味方の空気も読むこと -- 2018-02-05 (月) 00:36:54
    • 敵の巡洋艦がcapゾーンにレーダー使いながら踏み込んできてるんですけど!味方zaoはその18km後方に居るんですけど! -- 2018-02-04 (日) 20:22:58
      • あとは一人で生きて逃げかえってくれ -- 2018-02-05 (月) 00:44:03
  • ねぇまだ蔵王の仕事が駆逐狩りだと思ってるエアプくんいる? -- 2018-02-04 (日) 18:31:12
    • ‘’無事に生きて帰ってこれる‘’なら、別に駆逐を狩ってもええんやで?上にもあるが戦況に臨機応変に対応できるのが蔵王の強みだから。 -- 2018-02-04 (日) 19:13:48
    • 駆逐狙えるんなら優先して狙ってほしいな…あくまで上の枝の言うように生存重視だけど -- 2018-02-04 (日) 21:07:28
    • みんな本当に蔵王が大好きなんだね 注目されて嬉しいぞ -- 2018-02-04 (日) 21:11:45
    • 「巡洋戦艦燃やすのが蔵王の仕事」キリッ。ヒンデン使えってなりますしおすし。戦艦でも駆逐撃つことそこそこあるんだから別に駆逐援護くらいするだろ。駆逐援護したら即沈とかどんなけ突っ込んでるの。 -- 2018-02-04 (日) 22:31:39
      • 劣化ヒンデンになるからなんだ?駆逐狩りでも劣化デモインで劣化マイノだよこの船。でもこいつの少ない長所を活かすならヒンデンのような戦い方がベスト。隠蔽が高い分突っ込んで駆逐狩りに行きがちだけどそれはやめとけってだけの話 -- 2018-02-04 (日) 23:50:50
    • 駆逐からするとデモインの砲撃はなんとかノーダメージで避けれるが蔵王はどうにもならん。 -- 2018-02-05 (月) 00:13:03
      • 蔵王の長所である「一撃の重さ」が一番痛いのが駆逐なんだよなぁ・・・ってか、火力の集中は戦術の基本だし、デモやマイノが駆逐撃ってるなら蔵王も一緒に集中砲火してワンパンしたほうが戦略的にはるかに有益だろ -- 2018-02-05 (月) 03:00:41
  • 議論見直した結果蔵王tr10巡洋艦最下位でおk? -- 2018-02-05 (月) 00:11:07
    • 具体的に何が最下位なの?それが分かれば向いていることが見えてくるよ。 -- 2018-02-05 (月) 00:15:46
  • 蔵王が戦艦焼きに極めて有能なのは分かった。だけど…戦艦焼いてりゃ勝てるってわけでもないのが辛いよなあ… -- 2018-02-05 (月) 00:18:54
  • ヒンデンで蔵王と同じラインまで行ってみろよ、デモイン・マイノで駆逐倒した後蔵王と同じだけの仕事やってみろよ、出来るんならな^^ -- 2018-02-05 (月) 00:19:45
    • それは何か違うと思う。ヒンデンブルクやデモイン、マイノーターは得意不得意がとてもはっきりしていて仕事分担しやすい。しかし蔵王はなんだか中途半端なんだ。それこそ一昔前のボルチモアやニューオリンズ、ヒンデンブルクのように…何かバフあればいいんだけど…具体的にどんなバフすれば10の巡洋艦としてふさわしくなるかなあ -- 2018-02-05 (月) 00:47:35
      • 個人的にはせめて2番3番の射角をなんとかしてくれるだけで生き返る気と思うけどね。火力出せないのって装填速度よりも前基後基を同時に使うのがリスク高すぎる射角のせいで、隠蔽射撃はその弱みも打ち消してたわけだし。 -- 2018-02-05 (月) 01:38:02
  • デモもミノも自衛手段を用意しやすい船だから一か所にとどまって継続的に敵駆逐にプレッシャーかけていけるけど、蔵王に駆逐支援やれってんなら最悪ロックされたあと6秒以内に島影に隠れられる位置から2、3斉射ぐらいかなーそのあとはしっぽ巻いて隠れますんであとはがんばってくれ駆逐乗りさん -- 2018-02-05 (月) 00:41:36
    • うーん、一箇所にとどまることだけが駆逐支援なのか?そうは思えないけれど。 -- 2018-02-05 (月) 00:51:37
      • 別に障害物から障害物に渡り歩いてもいいけど戦艦にロックされるて弾食らったらだめだよ。 俺には難しい課題であるのでやらないだけ そのために敵弾接近とロックの数には注意払ってるけどだいたいのマップには戦艦から撃ちにくい位置に岩なり障害物あるからそこで固定砲台と化した速射系の巡洋艦にはやっぱり圧ではかなわない。俺がモンタナ乗ってるときでハカイチが一番多い国は昔から、たぶんこれからも日巡です -- 2018-02-05 (月) 00:59:48
  • ヒンデンと似たような動かし方でいいのはまぁFAでOK? けどそれよりももうちょっと臆病でいいな  -- 2018-02-05 (月) 00:43:11
    • 三分の1ダメージ重ねるも強力だけど火災起きてるとこに極力撃たない、せめてシュートレンジ内では前と後ろに打ち分ける努力をお願いします ヒンデンブルグで19kmで斉射かましても半分当たるのも稀やからね。 蔵王の強みを生かしていきましょう皆さん -- 2018-02-05 (月) 00:48:39
      • いや、、、稀はいいすぎか、対巡洋艦でも半分は当たるけどそれ以上はまれってところか。俺の主観だけど 最大射程じゃ散布界もばらけ具合も如実に癖が出てきますからね このレンジでの戦いを常としてる自分にとっては蔵王の精度、速度、発火率はいままでもこれからも最大の強みであります -- 2018-02-05 (月) 00:54:27
      • 言うて19kmだと散布界の数字で言えば4%しか変わらんからな。精度の差が出やすいのは15km以下やろ -- 2018-02-05 (月) 11:55:54
  • 魚雷がもっと使えるようになってくれればいいんじゃが -- 2018-02-05 (月) 00:47:41
    • 魚雷をcapや煙幕に投げ込める性能じゃなくなったのが相当痛いよねー。去り際に投げて当たらなくても追い出せるってのは相当な強みだったし。 -- 2018-02-05 (月) 01:25:14
  • 駆逐からしたら蔵王が戦艦焼いてる間にこっちのなけなしのHPは敵巡洋艦と駆逐にガリガリ削られてるかCAPエリアとられてジリ貧になってる。これだけでどんどん不利になって結果負けるんだよなぁ。蔵王が弱いとは言わないけどコンセプトがちぐはぐで合ってないんだよ。隠蔽がいいけど射角が悪くて全力出せないから遠くいってまーすじゃ巡洋艦がいないようなもん。デモイン、マイノは駆逐絶対殺すって来てくれるってわかるから頼もしい。巡洋艦に一番やってほしいことが中途半端とか巡洋艦として致命的過ぎるわ -- 2018-02-05 (月) 10:46:11
    • 本当にこれ!デモイン、マイノは必ずやってくれるし煙幕も提供する。蔵王は何するか本当にわかんない。駆逐の近くにあまり来ないしね -- 2018-02-05 (月) 11:09:32
      • そのデモミノを撃とうとする戦艦を焼くのが仕事。戦略的にいま重要ではない敵焼いてももしょうがないのはわかってるのでこれからも頑張ります -- 2018-02-05 (月) 11:16:04
      • 「戦略的に重要じゃない」認めてるじゃん。ゲームシステム的に先に駆逐沈めた方が圧倒的有利になるんだから素直に駆逐撃てばいいのに -- 2018-02-05 (月) 12:52:34
      • 蔵王は戦艦を撃ってて良いという免罪符がほしいんじゃねぇの。 -- 2018-02-05 (月) 13:36:29
      • その場面での蔵王の仕事は敵のデモインママイノを撤退させることであって戦艦燃やしじゃないし駆逐狩れそうな巡洋艦が少ないなら蔵王で行くしかないんだって。なぜ戦艦燃やすだけの仕事を肯定する方向に行こうとするのか肯定してる様に改竄するのか。そして駆逐が蔵王を信じられない様に蔵王も駆逐を信じられないのよ。そりゃデモインやマイノ優先するもんね、駆逐乗ってるときなら俺だってそうするし -- 2018-02-05 (月) 15:18:00
      • より戦艦燃やしが得意なヒンデンブルクやモスクワやアンリだって駆逐狙うじゃん?蔵王だけ狙わなくていいというのはちょっとねー 遠くからでも当てられる主砲なんだからさー -- 2018-02-05 (月) 15:57:05
      • ↑↑ 順番が違う。まず戦艦追っ払い、次に巡洋艦。そいつらがいなくなってから敵駆逐だ 決して駆逐最優先じゃねえよ  目の前にもっと得意なやつがいるのに -- 2018-02-05 (月) 16:03:47
      • 「戦艦も巡洋艦も追っ払った後」って…終盤かな? -- 2018-02-05 (月) 16:09:57
      • 駆逐には一撃当てれば怯むHE持ってんのに何言ってんだこいつ。敵戦艦と巡洋艦どかしてる間に味方駆逐そりゃ死んでるわ。 -- 2018-02-05 (月) 18:01:38
    • だから蔵王しかいない方面にキャップにいかないでくれ。 DDが3隻いるなら2,1で分かれてくれ  -- 2018-02-05 (月) 11:13:27
      • 駆逐の援護もしない巡洋艦が駆逐にお願いとか頭が高い -- 2018-02-05 (月) 11:46:58
      • しょうがないなぁ じゃあ先に沈んでていいよ 次のマッチで頑張ってね -- 2018-02-05 (月) 16:07:15
  • 最初からHEのトリガーハッピーしようとするからダメなんであって、初撃は我慢して駆逐打てばいい話なのにな そもそも巡洋艦なんだから駆逐の援護は仕事の一つやろうがい... 試合なんだから、せめて勝ちを目指して行動してくれ。不十分でも良いから。無いよりマシだから。 -- 2018-02-05 (月) 15:08:39
    • 牽制球ぐらいはたまに放つけど別に援護も見込めないエリアに一人で突っ込まなくてもいいのよ?ミニマップよくみてチームに漂ってる空気読む努力をお願いしますね -- 2018-02-05 (月) 16:09:04
      • 木は駆逐の援護も仕事やでって話なのになんで枝は駆逐が無茶な特攻してる前提なん? -- 2018-02-05 (月) 16:17:17
  • 自分ひとりじゃあ何もできないくせに勝ってに好きな方向のキャップゾーンにいって援護くれとか何様のつもりなんだろうね?どうやってもT10まできたんだろ?そういう駆逐乗りの人たち。 アカウント買ったのかな?別にいつだって味方駆逐とお団子になって同じ方面にいってくれてもいいのよ? -- 2018-02-05 (月) 16:05:49
    • 駆逐団子だと行かなかった方向のcapは確実に取れないけど、団子が向かった方向で島裏デモインとかにcap阻まれて時間稼がれたらいつかは突破出来たとしてもスコアで負けるんだわ。それで時間稼がれてる間に相手の戦艦が逆サイド突破したらクロスファイアされるし、駆逐が後ろから魚雷流してくるし、木主のようなユニカムならともかく他の味方は沈むんだわ。裏に回った駆逐を狩るのに駆逐を一人出さないといけなくなるし、それなら最初から抑えに行くべきなんだよ。一人じゃ何も出来ないかもしれないけど二人なら時間が稼げるかもしれないんだわ。 -- 2018-02-05 (月) 16:23:32
    • そんなこと言ってても駆逐がレミったらチャットでnoob叫んでそう。駆逐が団子ってことは別方面を突破されていずれ挟撃or包囲体制になるってことだしな -- 2018-02-05 (月) 16:30:32
  • 昨日から言ってんだけどさ 戦艦燃やしが最重要なんて誰も言ってなくて敵駆逐狩りは蔵王の最優先タスクではない しかいってないんだわ。それさえ担保できれば戦略の幅は各々の経験とスキルで好きなように選択すればいいよ しょうもない御託並べる前に日本語ちゃんと読んで?いい加減同じこと何べんも言わせないでくれよ だからこんなに連投するはめになってんだよ、、、 -- 2018-02-05 (月) 16:11:50
    • 蔵王の最優先タスクでないのはよく理解できるが、お前が乗ってるのは巡洋だからな? その巡洋の最優先タスクはなんだよ、って話だよ。ダメージレコードに毎回挑戦してて味方そっちのけみたいなバカでも無い限りは勝ちを取りに行ってるんだろ。だったら前線で駆逐が打ち負けないように後詰めして援護するのが巡洋の仕事のセオリーだろ。別にあんたがその動きして勝ちにいけるんだったら構わんがどうなんだ? 平均ダメ7万で勝率45%とかだったら話にならんからな -- 2018-02-05 (月) 16:21:29
    • けんか腰やから荒れるんやで。そもそもあなたの文章を素直に読むと「とにかく戦艦燃やしとけばいい」ってとられかねないよ。まあそれは別として、蔵王に限らず巡洋艦の優先目標は今でも駆逐艦やと思うで -- 2018-02-05 (月) 16:21:30
    • 巡洋艦の最優先タスクは駆逐の援護、敵駆逐へのダメージ又は撃破です。日本語理解して? -- 2018-02-05 (月) 17:34:01
    • いいから駆逐を狙ってくれ。遠くからでも前6門だけでもいいから。 -- 2018-02-05 (月) 17:41:46
    • CA「俺はなぁ駆逐を撃つのが好きなんじゃねぇ、戦艦燃やすものが好きなんだよォォォォォ!!」 -- 2018-02-05 (月) 17:46:34
      • DD「こいつ駄目だわ。別んとこ行こ」 -- 2018-02-05 (月) 17:55:08
    • ん?君の持論は「蔵王は距離をとった上での戦艦燃やしに適性があるため、味方駆逐の援護をデモやマイノなど蔵王より優れた支援ができる艦が行っている場合は、蔵王はそれらを狙う敵BBCAを撃つべし」じゃなかったの?で、君の戦術は「火力の集中」「敵駆逐の早期排除」「駆逐優勢による視界・cap優位、クロスファイアによる敵殲滅」っていうこれまでのセオリーとは食い違ってるから色々言われてるんだと思うが。「味方支援艦の被害軽減」がこれまでのセオリーより戦略的に優れる点を説明しないから話がこじれるんだと思うよ。 -- 2018-02-05 (月) 19:20:17
    • 連投するなら木を纏めろ -- 2018-02-05 (月) 19:25:12
    • もう引くに引けなくなってますやん -- 2018-02-05 (月) 19:38:25
      • とりあえず引くに引けないキチガイが一人か何人か暴れてるだけだし、もう止めとかんとアク禁食らうな。 -- 2018-02-05 (月) 22:40:19
    • 俺の蔵王平均ダメ6万5千ぐらいだけど勝率60%あるよ -- 2018-02-05 (月) 19:45:16
      • MM神に感謝を! -- 2018-02-05 (月) 19:50:27
    • 俺の蔵王平均ダメ6万5千ぐらいだけど勝率60%あるよ。駆逐が鉢合わせる時に自分が敵駆逐と11-12kmぐらいまで詰めてれば開幕で敵駆逐5000ぐらい吹き飛ばせる。こっちも巡洋戦艦から5000ぐらい食らっちゃうけど微々たるもの。せっかくの隠蔽活かして駆逐処理しないならヒンデンでも乗った方がいい。 -- 2018-02-05 (月) 19:50:04
      • 平均7万超、KD1未満とか結構いるからなぁw 戦艦燃やしてるだけの塵。XVM見るとこの手のは40%台の赤猿だからほんとね・・ -- 2018-02-06 (火) 00:32:49
  • こいつの射界マジでなんとかしてくれ… 初手でcap反対の端まで13kmのあたりまで詰めて駆逐に1発食らわすとこまではいいんだが決死の覚悟で斉射しようとすると敵戦艦に抜かれちまう…駆逐さんがcap手前でモク張ってくれるだけでこの問題は解決するからそこらへん分かってる駆逐さんがいると感謝カンゲキ雨嵐って感じ -- 2018-02-05 (月) 22:05:29
    • 斉射せんでええんやで。それに煙幕ほしかったら要請しい -- 2018-02-05 (月) 22:28:47
      • ありがとうございます。煙幕要請は必要な時にはちゃんとしていきたいものです/私は斉射でより多く敵駆逐のHPを持ってくことの方が自身がバイタルヒット貰うかもしれないリスクと比べて重要かなって思ってたんですがそうでもないんですかね?そこんとこどうなんでしょう -- 2018-02-05 (月) 22:44:55
      • T10巡洋艦は生き残ってなんぼだからそういう自分の体力と引き換えに駆逐を攻撃するのはボトムにでもさせとけばええんちゃう? -- 2018-02-05 (月) 22:49:39
      • なるほど。序盤の立ち回りちょっと変えて練習してみますわ -- 2018-02-05 (月) 22:58:01
    • 駆逐支援のザオは一撃離脱戦法だよ。複数回斉射を許してもらえるほどT10戦場はぬるい奴ばかりじゃない。 -- 2018-02-06 (火) 00:11:28
      • 味方駆逐の4・5km後方ついて行って会敵しそうなところで転舵、斉射態勢を作る。敵駆逐が見えたら一発だけかまして急いで撤退だ。無理に斉射を狙わず後方砲門だけとか隠蔽入るとか安全第一で。 -- 2018-02-06 (火) 00:19:27
      • そうそう、ぎりぎりから回避しつつ1斉射すればたいして被弾しない、敵駆逐にはきっちり5~6000ダメージ与えてくけど -- 2018-02-06 (火) 00:29:53
      • この神出鬼没で確実に被害を与えてくる蔵王が敵にいるとこえーんだよなぁ。レーダー艦はどっかしら逃げれる余地があるけど確実にゴリッ削っては消える蔵王はまじ勘弁。レーダー艦は大体いる場所に見当つけれるけど蔵王は姿を確認するまでどこにいてもおかしくないからな。 -- 2018-02-06 (火) 01:04:11
      • 自分が死んだら意味ない 先に斉射して逃げる体制を整えておくことが大切 -- 2018-02-06 (火) 04:01:33
      • みなさんアドバイスありがとう〜! -- 木主? 2018-02-06 (火) 09:39:31
    • 俺は自分のために駆逐に煙幕を使って欲しくないな(特に序盤)。くれるのはとてもありがたい、だけどCT中に見つかったり、空襲されて沈んでしまうやつもそれなりにいる。自分が空母や日駆使ってる時にCAP手前に煙幕見えたら優先的にスポットや魚雷流しにいく。よほど自信がある人じゃなければ自分のために煙幕使ってくれてかまわないと思ってる。 -- 2018-02-08 (木) 02:11:57
  • 俺はどっちもいってることわかるわ 前提が共有されてないから話しちらかってるけど 誰も戦艦だけ打ってろなんていってないし誰も駆逐支援だけしてろなんていってない こうゆう行き違いは悲しいね みんな蔵王の戦果高めたいだけなのにね こうゆうのはつまみ食いする感じでいったほうがいいよ -- 2018-02-06 (火) 05:19:39
    • 別に蔵王の戦果はどうでもいい…味方に蔵王を引いた時に戦艦ばかり撃たれたり突っ込んで即チンされたりすると困るから蔵王には生き残って巡洋艦の仕事をしてほしい…それだけ… -- 2018-02-06 (火) 10:08:31
      • 蔵王は一つに長けていない代わりに器用に何でも熟せる船だから生き残っていると面倒な船だし、大概厄介な蔵王に限って生き残ってよ。 -- 2018-02-06 (火) 10:19:23
  • 捕捉できないから撃てない、撃てないから駆逐狩りできないって言ってるやつはそもそもどうせ見えてもこの距離じゃ避けられるとか砲旋回間に合わないとか言い訳して撃たないしロープレで言うところの盾役しないタンカーやヒールしないヒーラーみたいなもんだよ -- 2018-02-06 (火) 11:42:17
    • そもそも一隻で戦ってるんじゃないからこそ駆逐のスポットを使って敵駆逐を撃つもんなんだけどなー。レーダーがないからこそ駆逐の援護はしっかりしないと自分が活躍出来なくなる。相互の依存が大きいって理解してないんだろう。 -- 2018-02-06 (火) 11:58:07
  • 日々buffを願ってるんだけど、別に弱いわけでは無いから望み薄かなぁ。 -- 2018-02-07 (水) 13:14:49
    • 全サーバーで最下位ではあるが48-50%で週戦闘数を加味しても明らかに低いわけではない、ってのがね。ヒンデン、デモイン、マイノの3強が51-52%だからそれに比べりゃ見劣りするが -- 2018-02-07 (水) 14:57:04
    • なんか、こう、服の上から痒いこと掻いてるみたいなもんよね。仕事ができないわけでは無いけど、満足得られるかというと難儀な所とかね... -- 2018-02-08 (木) 00:15:33
  • お前らが中途半端に頑張るからWGはナーフの必要性を感じてないんだろ。だから蔵王もってるやつは一日3回負けてくれ。一回も勝つな いいな -- 2018-02-08 (木) 04:17:26
    • すまん、昨日5戦5勝だったわ・・ -- 2018-02-08 (木) 10:10:34
    • 鯵鯖なら戦闘数が同期のデモインの二倍近いから勝率は十分下げられてる -- 2018-02-11 (日) 13:26:20
  • 菊紋以外に日巡らしさの欠片もないこの船は無くそう。伊吹で完成。T10日巡なんかいらんのや。ヒンデンデモインマイノタで枠一杯やろ。 -- 2018-02-08 (木) 09:08:33
  • 主砲の射角の改善と魚雷を島風魚雷との選択が出来るようにBuffしてくれぇ~~~全力火力は出し辛いしHPは低いし隠蔽雷撃すら許されないとか使ってて楽しくないよ。隠蔽射撃無くしたんだから少しは性能上げてくれてもいいじゃないか -- 2018-02-08 (木) 10:07:36
    • 隠蔽射撃はそもそもこのゲーム屈指のバグだから・・・。 -- 2018-02-08 (木) 19:03:22
  • 一年間くらい離れてた者ですが、今の蔵王の評価ってどうなってるの? -- 2018-02-08 (木) 22:12:06
    • デモイン、マイノーターほど特化した強さはないけど、ソロプレイでも使いやすいし割と何でもこなせる。 -- 2018-02-08 (木) 22:23:25
    • ↑は大ウソだぞ。「割と」とか「何でもこなせる」ってのはこのゲームでは産廃と同義。最近の蔵王は完全に環境から駆逐されかかってる。ヒンデン一強時代になりつつある -- 2018-02-11 (日) 13:17:14
      • ヒンデン一強はない。枝は戦艦にでも乗ってるのか? -- 2018-02-11 (日) 13:21:09
      • 揚げ足取りレベルのレスのくせにヒンデン一強だの大ウソこいてやがる -- 2018-02-11 (日) 13:24:00
    • ソロプレイ専用ってのが今の蔵王だと思う、結局レーダーと手数の多さが多いことが重要だし他艦に比べると射角も悪いしhpも無いから弱くはないけど使う必要ないよねってのが今の評価だと思う -- 2018-02-11 (日) 14:14:31
      • ボッチのワイに必要なんや(迫真) -- 2018-02-11 (日) 14:36:42
      • ぼくは抗堪と管理ダブルで! -- 2018-02-11 (日) 15:31:29
    • 一斉射の火力は抜群なんだけど、レートが低い。でも隠蔽・速力・魚雷がある。ランク戦やクラン戦では殿役として撃っては隠れを繰り返す、いやらしいプレイでかなり重宝してる。散々好き勝手暴れてた頃よりは大分落ち着いたけど、それでも運用する場面は幾らでもある。ランダム戦でも横槍入れる、駆逐処理の面では変わらず優秀だよ。少なくともヒンデン一強なんて事は全くないし、プレイスタイル次第さ。 -- 2018-02-11 (日) 17:14:39
    • 木主です。みんなの意見聞く感じだと強いかは場合によるけど、「蔵王乗ってくるなnoob野郎」って言われるほど弱いわけではないんだね。 -- 2018-02-11 (日) 19:29:16
      • 弱いよ...戦艦で言うと出雲並 -- 2018-02-11 (日) 19:32:50
      • いや言われるレベルよ。みんな「自分は与ダメ稼いで倒すからお前サポートしろよ。肉壁になれよ」これが真実。超対空もレーダーもない蔵王はサポートできないから嫌がられる。ぶっちゃけマイノーターも開幕で煙持ってきたと言ったとき暴言吐かれることすらある。もう忠実で献身的なメイドになるしかないな -- 2018-02-11 (日) 21:47:54
      • 出雲並はさすがにないな…ハバロフスクくらいかな? -- 2018-02-11 (日) 22:48:59
      • ここ最近1000戦以上ほとんどTier10~8でやってるけど、蔵王乗ってきただけで暴言はかれるとか一度も見た事無いな。 -- 2018-02-12 (月) 01:52:04
      • ヒンデンモスクワアンリは出雲ですかそうですか -- 2018-02-12 (月) 12:03:16
    • 隠蔽射撃ができないこと以外何も変わってない、素の性能は何も変わってないよ。喚いてるのは艦の性能を生かせないまま沈んでる奴らよ、奇しくも似た名前のThe Oの立ち位置にいる感 -- 2018-02-11 (日) 20:10:58
      • 魚雷射程が12キロから8キロになったのも大きい変更点。 -- 2018-02-11 (日) 21:30:54
      • 逆だ逆、勝ちたい奴は蔵王なんかとっくに見限ってヒンデン、デモイン、マイノに乗ってる。 -- 2018-02-11 (日) 22:14:00
    • 結局のところ勝利という物を掴むのであるならばこの船に乗るべきではないのよな…乗るなとは言わないし好きだから乗ってる人とかにしてみれば悪いけど今現在コイツを必要とする状態が皆無だしね…他艦のアシストや貢献って楽しみを求めて巡洋艦乗るなら蔵王は乗るべきではない -- 2018-02-11 (日) 22:38:24
    • レーダーがない蔵王はスポットと敵へ牽制を上手くやってくれる駆逐が相棒にいると力を発揮できるかな。クラン戦だとほんと悪くないのにランダムだと途端に酷いレベルまで落ち込むんだよね蔵王って。単独で前線を押し上げられるヒンデン、マイノとかと比べるとランダム戦では輝けないのかもしれない。 -- 2018-02-12 (月) 00:54:56
      • ヒンデンじゃねぇ。デモインw レーダーの有無はやっぱでかい -- 2018-02-12 (月) 00:55:35
  • ザオー来訪者 -- 2018-02-11 (日) 13:27:56
    • 古すぎるっぴ -- 2018-02-11 (日) 16:27:55
    • ヒンデンブルク「ようこそ来訪者!」 -- 2018-02-11 (日) 21:10:42
    • ザオー!! ザルザルザルザル!! -- 2018-02-12 (月) 07:19:49
  • やはり射角かレート+体力のbuffだな。と言うか、蔵王悲観主義者の皆さんはアンリって船を知ってるのかね? -- 2018-02-12 (月) 04:46:32
    • 大抵の人は知らねーだろうな…開発してないだろうし…でも下がいるから強化しなくていいっていう話しでもないんだよなあ -- 2018-02-12 (月) 05:54:54
    • 順位はドベ1蔵王・ドベ2アンリだけど週の戦闘数入れるとたぶんどっちもどっちな性能。ヒエラルキーでいえばデモイン・マイノ≧ヒンデン>モスクヴァ>>アンリ・蔵王 みたいな感じ -- 2018-02-12 (月) 06:16:07
      • モスクヴァも一番下ですが。 -- 2018-02-12 (月) 08:15:22
      • マイノーターってそんなに高いか?少なくともクラン戦だとほぼ見ないぞ -- 2018-02-12 (月) 08:17:13
      • クラン戦の環境がマイノ向きじゃないからだろ。戦艦の数を補うモスクヴァか唯一の戦艦を焼き払うヒンデンでいい。 -- 2018-02-12 (月) 12:30:23
      • 「ランダム戦の」最適解答が空母とマイノデモン分艦隊だから、クラン戦のマイノレーダーがどこまで通用するかはわかんないけど、少なくとも統計取られてるランダム戦ではこれ。 -- 2018-02-12 (月) 12:45:38
      • 関係ないケド最適解答はt9空母・デモorマイノ・フレッチャーだと思うんだ(極悪格差分隊だけど) -- 2018-02-14 (水) 09:29:38
  • 一番無力なのが空母マッチ...狙われたら最後。ヘンリもだけど -- 2018-02-12 (月) 07:28:13
    • それはモスクワも一緒だし米空相手だとデモインだってゲキヤバだぜ -- 2018-02-12 (月) 08:18:16
      • 空母というかミッドウェイというか…あの予備機数だからいくら落としても本当にどうしようもないんだよね -- 2018-02-12 (月) 13:10:45
  • レーダー云々は一生マイデモに籠ってろよ -- 2018-02-12 (月) 12:07:01
  • いっそこいつにもデモインのような自動装填装置積めばいいじゃん 図面ない、架空艦なら何してもいい -- 2018-02-12 (月) 18:25:05
    • ザオ砲で装填が5.5秒か神話ができるな -- 2018-02-12 (月) 18:32:02
    • 今のままならHE貫通をヒンデン同等にしても許されるべ。装填も射角も悪いせいで実火力が全然無い。 -- 2018-02-12 (月) 19:45:49
  • 日巡の特徴として全体的にHPと装甲をさらに削って隠蔽射撃ができるようになればバランスとれるんじゃね? -- 2018-02-12 (月) 18:39:21
    • なら射角と射程のbuffもよろしく -- 2018-02-12 (月) 19:17:23
  • 射撃管制装置改良2積んで300戦やってみたが戦果を出せなかったので主砲改良3に載せ変えてみた。まだ数戦だけど隠蔽に入りやすくなったせいか生存時間が上がり、ダメージもこれまで以上に取れている。対戦艦が辛くなったがCAだし、戦艦なんてヒンデンに焼かせておけばいいと開き直ってる。 -- 2018-02-13 (火) 21:51:05
    • 生存性があがる意味がわからない。腕というか運の問題だと思う。 -- 2018-02-14 (水) 02:42:14
      • 射程が短くなるから隠れやすくなるじゃん?余計なとこらで撃つこともなくなるし。 -- 2018-02-14 (水) 06:39:28
      • 射程16キロ以内に駆逐がいない立ち回りはゴミ -- 2018-02-14 (水) 07:36:46
      • 駆逐が島影に入るかもしれんだろ?煙幕入るかもしれんだろ?一隻しかいなくて反対側に行ってるかもしれないだろ?そもそもすでに海の底な可能性だってあるわけだ -- 2018-02-14 (水) 09:08:39
      • 運じゃねーか -- 2018-02-14 (水) 09:17:20
      • そう。そのとおり。運だ。だが間違いなく生存性は上がる。 -- 2018-02-14 (水) 09:22:02
    • 自分も対駆逐優先でそれだな。戦艦燃やす時は観測機使えばいいし。 -- 2018-02-14 (水) 09:17:08
  • ヒンデンのとこにも書いたが実はこいつのHEのDPMはヒンデンと1%も変わらんし時間当たりの発火率は蔵王の方が上。貫通力・射角のヒンデンと弾速・精度・発火率の蔵王で案外バランス取れてるんじゃね? -- 2018-02-14 (水) 12:44:59
    • 射角の制限で実質的な火力は低くなる(特に接近戦) -- 2018-02-14 (水) 12:55:37
      • そのへんは他の船も一緒だから。 そのためのF3魚雷だろうが。10kmいないで引きうち中の蔵王なんて追いかけたくないわ -- 2018-02-14 (水) 16:34:35
      • 魚雷当たるように撃ったらVP差し上げますってなもんで... -- 2018-02-14 (水) 16:59:28
    • ヒンデンだって全問斉射するのはまれだしね 別に装填速度はこのままでもいいって10年前から言ってるけど、装甲とHPくれWGはん。  これは蔵王乗り全員の総意だ -- 2018-02-14 (水) 16:33:31
      • ヒンデンは35°で全門指向できるから、引き撃ちなら確実に、前方に対してもほとんどの場合全門斉射できるぞ。これで希にしか全門斉射しないとか勿体なさ過ぎる。 -- 2018-02-14 (水) 21:48:59
      • 俺もヒンデンは全門斉射しまくりだな。ヒンデン使う時は被ダメ低く抑えてクールに勝つんじゃなくて、ダメージレースやって撃ち勝つ感じ。 -- 2018-02-16 (金) 22:38:37
    • 数値上のDPMは変わらないと見せかけて、射程UG必須の蔵王と貫通率が明らかに違うヒンデンとじゃ実数字はだいぶ違うと思うぞ。変わらないのは紙装甲で長射程が意味ない駆逐を撃つときぐらい。 -- 2018-02-14 (水) 16:55:50
      • ↑横だが、後半の文章は管理行きレベルに思えるんだけど -- 2018-02-14 (水) 17:05:11
      • 巡洋はモスクワの船体以外変わらんし、戦艦も明確な差が出るのは独米戦くらいのもんで大和の57mmはどっちにしろ通らない -- 2018-02-14 (水) 17:11:17
      • 独戦は減ったけど代わりに米戦が増えてる、大和武蔵ミズーリの遭遇率を考えればIFHEも選択肢に入る。体感で言えば弾かれてた1~3発が有効打になる感じかな。まぁ今の遠距離戦の戦艦まみれだからこその成績で、隠蔽射撃削除みたいに環境が変わればまた評価も変わるだろうけど -- 2018-02-14 (水) 18:01:10
      • 蔵王にIFHE?? -- 2018-02-14 (水) 18:07:31
      • 大和武蔵に34~44mm装甲の部分なんてあったか? 米戦ピンポでも乗せたいってんなら止めはしないが -- 2018-02-14 (水) 18:19:04
      • 蔵王じゃなくてヒンデンにIFHE、って言ったけど大和の甲板と独戦艦首装甲ぐらいでピンポイントすぎたわコレ。ごめんミッ☆ -- 2018-02-14 (水) 22:59:41
      • あれ、旧1葉が無言で消されてる...ので現1葉はスルーして。 -- 現1葉? 2018-02-15 (木) 08:42:47
  • 射角のせいで接近戦苦手だって言ってる人よくいるけど、結論としてじゃあ遠くから撃ってればいいやんって話に結局なるわけでして。その点で蔵王の右にでるものはいないでそ? 蔵王での戦い方で悩む人がいるのが不思議で仕方ない -- 2018-02-14 (水) 16:40:13
    • ヒンデン「遠距離最強だって?」 -- 2018-02-14 (水) 19:39:55
  • おそらく一番バフの要望が書き込まれてる蔵王だけどさ いまでもヒンデンより総合戦績で勝ってるサーバーもあるんだし スヌーピーよろしく配られたカードで勝負するしかないでそ?いつあるかもわからないバフに期待するより今ある環境でどう戦えばいいのか、もちょっと真剣に考えたほうがいいよ君ら  -- 2018-02-14 (水) 16:45:24
    • そもそも乗らないという選択肢 -- 2018-02-14 (水) 16:51:01
    • ここでバフくれ言う意味は無いが言い続けることに意味はあるんじゃないか?魚雷や強かった頃の空母、プレ艦や最上155とかその他色々見てるとそう思う -- 2018-02-14 (水) 17:03:26
      • ないよ。はっきりいうけど。 なんで公式フォーラムで言わないの?って話 -- 2018-02-14 (水) 17:10:28
      • ↑文頭でここで言う意味は無いと言ってるんだから後半は公式で、ってわからんのか? -- 2018-02-14 (水) 17:11:35
      • そうか わかってるならいいよ。  -- 2018-02-14 (水) 17:12:40
    • 一つわかるのはナーフされた内容を戻すようなバフの仕方はWGはやらないということだ。要するにHP上げはしないだろうね。一番やりやすくて調整しやすいけど -- 2018-02-14 (水) 18:16:44
      • 最上ってバージョン0.41だかで155mm砲の旋回40秒から51.4秒に落とされて、今36秒だったはずなんだが? -- 2018-02-15 (木) 00:06:56
      • ソ駆HEの威力が強化されることもあったから、WGのさじ加減一つだね。ぶっちゃけ耐久より魚雷射程とか射角のが欲しいけど -- 2018-02-15 (木) 00:16:05
  • 勝ちたきゃ乗るな -- 2018-02-14 (水) 16:58:17
    • 勝てるから乗るわ。 -- 2018-02-15 (木) 01:33:50
  • 前もいったけどお前らが中途半端に頑張るからいけないのよ 一日3回は負けろっての  勝率、与ダメなんでもいいけどその他の統計もビリケツならWGもバフの必要性を感じるやろが ヒンデンのHEバフの経緯はそんな感じだったろ -- 2018-02-15 (木) 05:02:51
    • レンジャー「は?(血涙)」 -- 2018-02-15 (木) 06:39:40
  • 蔵王も射程19キロあったら文句言いませんお願いします -- 2018-02-16 (金) 23:27:45
  • 火災スパムがやりたいが為に蔵王目指してる奴がもしまだいたら、悪いことは言わないから英戦ルート行け。射程に泣かされることもなく、何よりクソ硬い。駆逐を支援する為に俺は巡洋艦を使い続けるぜ、っていう -- 2018-02-17 (土) 00:54:45
    • 覚悟を持った者だけが蔵王に乗るべきだと思う。まぁ駆逐視点だとデモインのほうが嬉しいんですけどね。 -- 2018-02-17 (土) 00:56:29
      • 俺がデモインで出ると、出来た駆逐は最的確な場所に煙幕展開してくれるから、了解を押してからレーダーONでDD全面支援だよ。デモインとDDは良い関係だな。 -- 2018-02-17 (土) 01:00:07
      • デモインで出ても煙幕もらったこと無いんだけどな。その点蔵王のほうが隠蔽と機動性がいいから離脱が楽でいい -- 2018-02-17 (土) 02:38:21
      • ↑俺はいつも同方面にデモイン居たら退路まで考えて撒いてるのに! 自分用煙幕?どうせレーダー来るから要らんわい。 -- 2018-02-17 (土) 05:31:38
    • 火災に出来ないのが難点だから、その場合デモインだな。 -- 2018-02-17 (土) 00:56:52
  • ノータ、デモインには煙幕あげるのに蔵王で1回ももらったことないです。。。酷い話し -- 2018-02-17 (土) 02:59:04
    • 蔵王でも後ろ見ながら位置取り次第であげてるなー俺は。動きまくるタイプやそもそも距離詰める気無さそうなタイプに見えたら煙撒かない。安全距離取ってても煙あったら前来そうな人とか大体分かるよね。ただやっぱり頼りない。レーダーマイノは開幕宣言しても煙幕必要無い人も居るから聞いたりしてる。煙幕マイノには期待してない。 -- 2018-02-17 (土) 05:25:06
    • ワイはいらないで、ヘイト稼いで攻撃を引きつけたいんや -- 2018-02-17 (土) 20:54:29
  • 最高の瞬間火力 精度 発火率、駆逐に同行できる隠蔽、回避盾が可能な機動力と装甲、弱いわけないよなぁ?でも体力と射角とレートと消耗品が貧弱だからそんなに強くもない(手のひらクルー)。でもやっぱり弱くないし楽しいよ。ソロなら色々できるこいつが一番楽しいと思う。 -- 2018-02-18 (日) 05:59:37
    • やっぱりボッチがナンバーワン! -- 2018-02-18 (日) 10:56:35
    • 弾速早いし、言われてるほど弱くはない気がする。まぁ、マイノーターとかデモインに比べると見劣りはするんだろうけどね。島が多いところだったらソナー炊いてレーダーもどきみたいなことはやってる。 -- 2018-02-18 (日) 11:39:34
    • マイノデスモはプラ向きだからね ソロするならヒンデン蔵王になるな まぁ子の二つ乗るとレーダー艦対面に召還することになるんだけど。 -- 2018-02-18 (日) 14:23:53
      • ソロ-2000で絞るとヒンマイデモモス蔵王アン。3-2000だとマイデモヒンアンモス蔵王。アンリはいずれも母数が少なすぎる。モスクワも少ない。他は比較可能な母数だと思う -- 2018-02-18 (日) 14:55:54
      • ↑2000じゃなくて2weekだわ -- 2018-02-18 (日) 23:29:17
    • 強さってのは何を基準に計るかで変わる。勝てる艦かどうかは統計勝率見れば良い。蔵王が強いかどうかは知らんが勝てない艦なのは数字が示してる。扱う人間による個人差は考慮してないがそんなもの論じるもんでもない -- 2018-02-18 (日) 14:58:23
      • Zaoの利用者が開始以来統計して多いだけやン -- 2018-02-18 (日) 19:40:22
      • 開始以来って、ここ2週間で見てみ? -- 2018-02-18 (日) 23:27:53
    • 戦績見てみろよ!勝てないって証明されてんだよバーカ!!!クソユニカムやラッキーショットが少しあったくらいで評価なんてかわんねえよ!!! -- 2018-02-18 (日) 21:50:27
  • 2年ちょいやって初のtier10(遅すぎとか言わんといて)。弾速早いし、駆逐とかうまく当てれば6000ぐらいhp吹っ飛んで楽しい。こういうのが欲しかったんだ -- 2018-02-18 (日) 11:41:52
  • 主砲改良3ってどう?やっぱ地雷? -- 2018-02-18 (日) 21:39:56
    • 対戦艦だと辛い。が序盤~中盤で隠蔽に入りやすくなるぶん奇襲掛けやすい。俺の場合主砲改良3のほうが戦績が良い。 -- 2018-02-18 (日) 22:00:22
    • 自分は主砲改良3から射撃管制装置改良3に載せ替えた。射程が長いと対戦艦戦はやっぱり楽。主砲改良も装填早いのは魅力的だけど砲がもたつく感じで外しちゃった -- 2018-02-18 (日) 22:29:24
    • 別に地雷ではないが射程延長より防御がシビアになるのはたしか。 -- 2018-02-18 (日) 23:31:08
    • t10戦艦がドイツだったりするなら15~16kmでもいいんだけどな 大和モンタナとその距離で打ち合いたくない。狙われてなければいいんだけど -- 2018-02-19 (月) 00:34:00
  • 蔵王で速度そのまま腹晒してAPカスダメ回避する蔵王たまに居るけど、あれ何やってんだろ。偏差はあってる。 -- 2018-02-20 (火) 13:04:07
    • 神様に祈る -- 2018-02-20 (火) 14:36:41
  • 蔵王のHEて爆発判定の範囲が広いのかね?同格CAと比べてもモジュール破壊できる確率が高い気がするんだが -- 2018-02-20 (火) 19:04:49
  • まだ買って50戦もしてないけど、駆逐にHEの塊を叩き込んだり隙を見せた巡洋のバイタルをごっそり頂いたり出来るのが他T10巡洋にはない強みかなと感じてます。ただ、レーダーを押し付けたり高貫通HEで戦艦イジメしたりみたいな尖った性能が無いのも事実で、蔵王としての強みを発揮させてくれる味方には感謝しないとなーとも。 -- 2018-02-22 (木) 01:28:56
  • クラン戦でヒンデンのお腹をぶちまけるとっても悪い子。隠蔽がいいって正義だね。 -- 2018-02-22 (木) 07:04:19
  • 煙幕くれ -- 2018-02-22 (木) 14:17:40
    • HP1万とレーダーくれ -- 2018-02-22 (木) 18:36:29
  • 良隠蔽で先手をとれるって蔵王の重要な長所だなぁと思う 10km弱の位置で英巡や格下CAをワンパンしたこと何回もある。そのあとの自分もただじゃすまないんだけどさ 短所をいかにカバーするかより長所を突き詰めていくほうが結局戦績はいいわ。この船に限らずにね  -- 2018-02-22 (木) 19:06:08
    • 長所の隠蔽つっても他の巡洋艦とヘッドオンするともうなぁ…勝てる要素皆無な場面が多すぎてやっぱキツイっすよ… -- 2018-02-24 (土) 01:39:24
      • ヘッドオンじゃなくて引き撃ちの体制をとってから射撃するといいゾ -- 2018-02-24 (土) 17:31:33
      • 引き撃ちなんて古鷹、青葉からみんなやってるだろ・・・ -- 2018-03-04 (日) 13:17:37
  • コイツ、魚雷発射管脆くない?撃ち合ってて気がつくと左舷側の魚雷発射管どっちも息していないとかざらにあるんだけど -- 2018-02-23 (金) 21:12:56
    • (残党狩りか一騎討ちでしか使用しないので気にすること)ないです -- 2018-02-23 (金) 23:01:11
      • たまにサイクロンの時に大戦果を挙げる事があるよね -- 2018-02-23 (金) 23:13:07
    • この間遂に4つ全部壊れたわ -- 2018-02-24 (土) 01:25:08
    • 魚雷発射管以外が頑丈になったんじゃね? -- 2018-02-24 (土) 19:59:15
  • オススメの艦長スキルとアプグレ教えてください -- 2018-02-24 (土) 21:37:11
    • そらもう制空権はマストよ -- 2018-02-24 (土) 21:44:33
      • IFHEってどうですか? -- 2018-02-24 (土) 22:01:25
      • 散々言われてるけど蔵王にはいらない。 -- 2018-02-24 (土) 22:59:33
      • なんと、10cm砲が駆逐に刺さるようになるぞ!副砲の手動制御も忘れずに! -- 2018-02-24 (土) 23:03:40
      • そいつはすげぇや、ちょっと副砲特化してくる -- 2018-02-24 (土) 23:08:25
      • その後、枝4を見たものはいない… -- 2018-02-25 (日) 15:37:37
    • 枝1氏も言ってるけど蔵王は対空が弱いから対空特化にして弱点のない万能艦として使うのが一般的。 -- 2018-02-24 (土) 23:09:05
      • 流石に可哀想だぞ… -- 2018-02-25 (日) 00:59:32
      • ちょっと悪ノリし過ぎたな、すまん。過去ログ漁ればスキルもアプグレも議論されてるから見てみるといいよ。隠蔽だけは絶対取っておきなよ。 -- 枝2? 2018-02-25 (日) 03:20:29
  • 煙幕とレーダーとHPと射角と装填と射程くれ。ヒンデンの上位互換になりたい -- 2018-02-28 (水) 17:01:50
    • こうして巡洋艦の性能がインフレしていくのだな… -- 2018-02-28 (水) 17:09:51
      • 現状の戦艦のインフレ状態のほうがヤバイと思うけどな -- 2018-02-28 (水) 17:31:58
      • あとから出たのが強くないと乗ってくれる人がいないから仕方ないね。 -- 2018-02-28 (水) 18:15:11
    • ちなみにその要望がかなったとき、あなたがのる蔵王はヒンデンブルクの上位互換ではなくおそらくデモインやマイノーターの上位互換(対空除く)だな。 -- 2018-02-28 (水) 18:38:22
    • ほらな、同Tierに対して上位互換になりたいとかほざく時点で害悪なんだよ日ツリーユーザー。意味が分からん -- 2018-02-28 (水) 19:42:20
      • じゃあ乗って見なよw -- 2018-02-28 (水) 20:08:06
      • 装填も主砲&魚雷斉射角度もHEの貫通も体力も装甲も対空も射程も上位のヒンデンがいるんだがな。ヒンデンが7km先で真横向いてても蔵王はVP抜けねぇんだぞ.... -- 2018-02-28 (水) 21:19:21
      • 蔵王のDPSはヒンデンと変わらんで。7キロでVP抜けないはない。散布界に嫌われてるか狙うところが違う。蔵王がヒンデンの下位互換とか言ってるやつは乗り方がそもそも間違ってるから見直したほうがいい -- 2018-02-28 (水) 22:14:32
      • 隠蔽ずっと上だもんなあ… -- 2018-03-01 (木) 12:35:20
      • 隠蔽9.7vs12.3と一発当たりの弾のダメージ1122vs825とか、駆逐にとってどれだけ恐ろしいか理解してるのか。DMとマイノは向こうが撃ってくる=向こうも戦艦に狙われて蒸発する可能性があるからまだいいが、こいつはなかなか蒸発しないからな。めんどくさいんだわ -- 2018-03-01 (木) 13:27:42
      • あとヒンデンのバイタル抜けないは装甲モデルからして残当でしょ、あれ低弾道ほど近距離だと抜けなくなるんだから。近距離で安定して抜けんの米準ぐらいじゃないの -- 2018-03-01 (木) 13:30:14
      • 蔵王のDPSがヒンデンと大して変わらないとかいうのは何なの?通常の203mm砲にIFHEつけた以上の貫通が標準装備なのに。変わらないんだったら独巡HEバフ巻き戻してもいいんだよな? -- 2018-03-01 (木) 22:30:01
      • おかしいなあ、蔵王がメインで狙う相手ってHE潰されるようなのいたっけ。あそっか、モスクワかな? -- 2018-03-01 (木) 22:33:52
      • へー、じゃあヒンデンも蔵王と同じ相手メインにすりゃいいんじゃないですかね。初速同じで15km先で0.15秒しか着弾変わらないみたいだから余裕でしょ。愛宕の40mm甲板とか戦艦も存在しないようだし。 -- 2018-03-01 (木) 23:16:49
      • 適材適所って言葉知ってる? -- 2018-03-02 (金) 19:06:01
      • 知らない、だって一番距離近い奴を撃つだけのゲームだもの。あと枝には天誅、攘夷 -- 2018-03-04 (日) 13:10:10
      • 実際「ゲームバランスなんてどうでもいいから日本を強く他国を弱くしてくれ!」という厨プレーヤーはよく見かけるなぁ -- 2018-03-09 (金) 09:59:18
      • 日ツリー全体が環境から取り残されてる。そろそろ再調整でbuff必要な艦もけっこういる -- 2018-03-09 (金) 23:23:37
  • ぶっちゃけ蔵王はHP、魚雷射程と主砲含めた射角さえバフしてくれればいいのよな -- 2018-02-28 (水) 19:37:06
    • …射角改善はかなり厳しいな 構造物を撤去する必要があるとするとモデル作り直しだ… ノスカロよりもはるかに難しいだろうな -- 2018-02-28 (水) 21:44:53
      • ×モデルの作り直し ○モデルの修正 -- 2018-03-01 (木) 02:09:35
    • 射角はモデリングに沿ってるようにみえて、結構ズルしてる。 -- 2018-02-28 (水) 22:11:06
    • 魚雷を昔の12㌔にするだけで良い!それだけで劇的に強くなる! -- 2018-03-09 (金) 02:44:26
  • 射程19キロ欲しいです... -- 2018-02-28 (水) 19:40:37
    • 私はどちらかというと射程延長とか射角改善とかそういうありきたりなbuffじゃなくて、更なるHE威力向上とかそういう尖ったbuffが欲しい… -- 2018-03-07 (水) 02:14:45
      • 射撃システム改良0が乗ればそれだけで強烈な個性になるから欲しい -- 2018-03-09 (金) 00:48:56
  • クラン戦でレンタル乗りしてるけど砲精度高くて感動。でも上記にあるようにランダム戦だとまだ足りない部分が目立つんやなって。まぁランク戦でも自分のPSのせいで思った結果を出せてな いんですけどね… -- 2018-03-02 (金) 02:53:51
  • たまに上手い蔵王乗りがいるからマジで怖いわ。 -- 大和乗り?? 2018-03-06 (火) 12:10:38
    • 出会い頭に即沈させられてから怖くなりました。 -- マイノーター乗り? 2018-03-08 (木) 19:47:07
  • 伊吹魚雷くれ -- 2018-03-11 (日) 16:32:20
    • ついでに第四砲塔の角度も直そう。こう、ゴキッと。 -- 2018-03-17 (土) 12:30:24
  • デスモンとヘッドオンしてしまって負けたわ・・・勝てるわけないよな・・・ -- 同じくらいのHPで? 2018-03-17 (土) 14:29:53
    • そりゃ近距離最強だからな。ドンマイ。 -- 2018-03-17 (土) 15:06:31
    • 殴るにも下がるにも腹を晒さなきゃいけない、装填の合間も縫えないから詰んでるわね…味方戦艦が横っ腹突いてくれればまだ勝ちの目あるだろうけど。 -- 2018-03-17 (土) 17:29:34
    • 開き直って接触つらつら通って魚雷が正解だったかなー -- ? 2018-03-17 (土) 17:32:29
      • 目標をセンターに入れて全速前進 -- 2018-03-17 (土) 18:20:11
      • それが一番デモインにとっては怖い。だから私はデモイン乗ってるときにヘッドオンしたら全速後退してる。 -- 2018-03-17 (土) 21:56:34
    • デモイン乗ってた時に蔵王2隻と7km遭遇戦お互い6割耐久ぐらいかな 腹見せてる状態だったから前門で即1隻沈めて2隻目はHEでぼこった時あったな デモインと近距離HE打ち合いしてもダメージレースで100%負けだから相打ち狙いの魚雷かラムが一番じゃないの -- 2018-03-17 (土) 18:25:38
    • これはデモイン自身も含めたどの巡洋艦もそうなんだけどデモインとヘッドオンしてしまった時には後ろの砲塔を使ってはいけない あいつには跳弾角度補正があるから後ろの砲塔を使おうとした途端APに変えられてHP半分消し飛ぶなんてこともある。 -- 2018-03-17 (土) 22:00:09
      • 頭向けたままでも圧倒的投射量で削り倒されるんですけどね。近接最強格は伊達じゃない。 -- 2018-03-17 (土) 22:06:30
      • お互い前基のみのHEで削り合いでも装填5秒と13秒、下手すりゃラムる前に蒸発するね。 -- 2018-03-18 (日) 01:39:12
      • 現環境では手数がすべてだからな。つらい時代だわほんと -- 2018-03-30 (金) 02:51:49
      • 手数の中には魚雷も含まれてるから突撃して魚雷食らわすのが一番生き残りやすいよ。…魚雷発射管壊れたら諦めて。 -- 2018-03-30 (金) 07:06:22
  • いままでアプグレ装填にしてたけど、宇宙船戦よかったしで射程派に変わろうかな -- 2018-04-02 (月) 01:21:46
    • 俺も射程に戻した。結局装填が活きる場面が最後の追い込み位しかなくて、少ない手数でダメ出さなきゃいけないシュペーみたいな運用になってる。 -- 2018-04-02 (月) 22:06:21
  • 島風君に強化きたけど蔵王君には来ないね?やっぱりこのままか -- 2018-04-02 (月) 10:38:24
    • 島風ほどは絶望的じゃないからなあ 他艦比の勝率も拮抗してるしな -- 2018-04-02 (月) 10:47:07
    • HPがマイノより低いのは誰がどうみても明らかにおかしい。とりあえずそこだけでも修正して調整する意思があることを示してほしい。他のバフはじっくり考えてくれていいから。 -- 2018-04-08 (日) 19:59:25
      • もし、HPがbuffされたらデスモ未満マイノ以上だとしたら、48000ぐらいにはなるのかな? -- 2018-04-08 (日) 20:25:27
      • 別にデモイン未満じゃなきゃいけないわけでもないがそれでも7000オーバー、回復量も増えるからだいぶしぶとくなるな。 -- 2018-04-08 (日) 22:12:55
      • 詐欺みてえなバイタルしてるくせにHPに文句言うってどういう… -- 2018-04-09 (月) 23:45:53
      • 射角、HP、装填が同格最低で魚雷使おうにも思いっきりバイタル晒さなきゃ撃てず、僅差とはいえ2週間の勝率最下位争ってるんだぞ。 -- 2018-04-11 (水) 06:05:39
      • ヘイト向いてる状態で腹見せて抜かれて低いHPに文句言うとか、それ自分ヘイト管理できてませんって自己紹介じゃん。なんでこう日本艦って他国以上に中身の頭わりいし文句も多いんだ -- 2018-04-13 (金) 15:08:42
      • 前2門で撃ちあうと装填とHPの差で撃ち負け、火力出そうとすると腹晒さなきゃならないからせめてどっちかくれって話なんだが?3門以上使えなきゃ同格最低の投射量なんだぞ。 -- 2018-04-16 (月) 12:24:45
      • ほんと1bit脳なのな。むしろ13秒に一回撃てば良くて隠ぺいも良くてヘイト管理も楽、詐欺みたいなバイタル持ってるくせになおそんな文句言うって…味鯖の日本ユーザーって本当話にならんな。どんな艦だって常に最大火力出せてるわけねえだろ -- 2018-04-17 (火) 01:31:41
    • 蔵王君現状でも大分しぶとくない?それより魚雷の使い勝手良くして今の特徴がないのが特徴路線で強くして欲しい -- 2018-04-09 (月) 23:16:38
      • 無理に全門使おうとしてVP晒さない限りは十分硬いからまずは射角のbuffをだな… -- 2018-04-09 (月) 23:51:32
      • 射角もいいけどこのクソみたいな装填速度上げてほしいな? -- 2018-04-09 (月) 23:55:08
      • まぁZAOパイセンの良いところは良隠蔽からの瞬間火力ピカイチHEをお見舞いしてから回避して隠蔽で隠れるを繰り返してかき混ぜまくる事だから安易なバフだとあのHEだからとんでもないことになりかねないのよね… -- 2018-04-10 (火) 01:23:43
      • 対駆処理ピカイチという特長はあるぞ。レーダー無いから捉えるのは他の艦頼みになるけど -- 2018-04-11 (水) 10:38:50
  • 側面装甲値昔に戻してついでにHPも戻してくれればZAOの価値も上がると思うのよね…願えるのなら魚雷の種類追加や主砲射角バフ欲しいけどとりあえず最初のうちの誰かを戻して欲しいわ -- 2018-04-10 (火) 01:20:40
    • 隠蔽射撃があるから取り上げました→隠蔽射撃もなくしたけど返しません。 ほんとひで -- 2018-04-10 (火) 09:08:06
      • ブリスカ「そうだそうだ!」 -- 2018-04-10 (火) 10:04:44
      • ブリスカ君はまじで存在価値がないからもっと早く救済してあげてほしいレベル -- 2018-04-10 (火) 10:10:36
      • ブリカス君は戦艦と巡洋艦のコンセプト間違ってると思うわwあの極悪HEが巡洋艦だったら最強だった。だからこそベルファストは許されないわけだが -- 2018-04-11 (水) 00:30:35
      • ↑ Błyskawica「あ、あれ、私の話じゃ…いえ、いまのご時世に、私の話をしてくださる人なんていないですよね…はぁ…」 -- 2018-04-11 (水) 13:18:23
    • 昔の側面装甲ってどのくらいだったんです? -- 2018-04-11 (水) 01:39:29
      • 203mmだったかな…少なくとも200はあったのよね -- 2018-04-11 (水) 07:08:20
      • 昔、少なくともOBT時代からずっと舷側は100-152mmです。0.5.0.1くらいの時に203mm→152mmに変わりましたが、多分表記上の数字が変わっただけです。 -- 2018-04-11 (水) 12:38:09
      • 表記だけなのか…パチこきましたわすみませんね… -- 2018-04-11 (水) 15:45:39
      • 203mmって金剛並だしね。さすがにね。 -- 2018-04-13 (金) 15:35:54
    • 蔵王に限らず日巡が装甲に関して不満出るのは射角があまり良くないせいで反転前に撃ち出したり、見つかって戦艦がいるのに無理やり艦回すからだと思うの。個人的に戦艦が狙う立場としてこれ以上固くされたらきつすぎる。HPは戻しても良いと思うけどね。 -- 2018-04-13 (金) 15:14:51
  • 蔵王使ってようやく巡洋艦エリート部隊取れたので俺ってすごいなぁ~って思ってたら、公式動画で平均ダメトップは蔵王って言ってたね。俺じゃなく船の力だったか…しかしダメ狙いの場合一番の敵は完勝しようとする味方だよね。見事な戦いだったと言いながら心の中では誰か〇ねって思ってたわ -- 2018-04-16 (月) 00:08:39
    • エリートおめでとう。俺は蔵王だとエリート無理だ…ソロ数百戦で勝率57%あるから腕は普通以上だと思うが駆逐の援護にかまけすぎなのかどうか。ただ雑談でも触れられてたが、戦績サイトでどういう風にデータとっても蔵王がダメトップにならんからあの発表はよーわからん。まぁEUやらNAだとそこまで差はないけど味鯖だとヒンデンアンリの二強。 -- 2018-04-16 (月) 00:36:10
      • これまでの積算だったりして… -- 2018-04-16 (月) 01:03:03
      • 2017年て言ってるから隠蔽射撃時代は若干入ってるかも。あとたぶん中華サーバー込みでの成績、あそこは統計でないからね。RUEUの2大サーバーをブチ抜いて蔵王平均トップに押し上げるとか、想像もつかない環境と戦闘数だけど…。 -- 2018-04-16 (月) 02:38:20
  • ZAO君が巡洋艦平均ダメTOPで草。結局「弱い」だの喚いてたアジア鯖の連中が下手くその芋だっただけというオチ。 -- 2018-04-16 (月) 12:08:18
    • ダメージ出せれば勝てる…そう考えていた時期が俺にもありました -- 2018-04-16 (月) 12:30:58
    • ダメージより駆逐と巡洋艦早く落とせ蔵王カス -- 2018-04-16 (月) 12:39:02
    • まぁヒンデンもアンリも芋ってペチペチ嫌がらせ撃ちするタイプの艦だし…鰺鯖が芋だらけなのは当たってる。 -- 2018-04-16 (月) 12:42:13
    • この船の与ダメは勝率と直結しないと思うのね。並程度の平均与ダメでも駆逐援護を優先するとソロ紫になれる怪。 -- 2018-04-16 (月) 13:19:41
    • 蔵王君は火力も隠蔽も精度もいいしソナー炊いて駆逐援護もやりやすいからねぇ~文句言ってるのは芋って長距離射撃してる連中でしょ多分。前出る奴が多いNAとかじゃ勝率も悪くないし。 -- 2018-04-16 (月) 14:08:20
      • CAP戦でレーダー無いのは痛いが縦向けてりゃマイノやデモインとの砲戦で勝てる装甲と火力はあるからな。 -- 2018-04-16 (月) 14:31:29
      • 縦向いてデモインとの砲戦で勝てるとな?縦向いてマイノ、通常砲戦でデモインってことか? -- 2018-04-16 (月) 18:38:30
      • デモインよく使うが魚雷でも食らわん限り蔵王には負けんわ… -- 2018-04-16 (月) 18:41:35
      • 超遠距離で蔵王がデモインを炙れる状況でもない限りそれはないわ。頭向けあったらレートの高いデモインマイノーターの勝ち -- 2018-04-16 (月) 18:44:19
      • 縦向いてたらマイノ砲は刺さらんしねぇ…ふんわり弾道でオラついてくるデモも魚雷流すと腹見せるし美味しいです -- 2018-04-16 (月) 19:34:36
      • 蔵王の魚雷射角と射程で流せてる時点でそのデモインはド初心者だな。普通なら魚雷撃つために腹見せた時点でハカイチだ。 -- 2018-04-16 (月) 19:40:25
      • マイノーターは兎も角デモインとタイマンなったら無理っしょ。蔵王は横から石投げ込むミソボンプレイよ -- 2018-04-16 (月) 19:52:51
      • デモインの主砲が運良く大破したら勝てんじゃね -- 2018-04-16 (月) 19:59:14
      • デモインは弾道のせいか外れる弾多いしVP配置のせいで割とバイタルスッパスパ抜けるからそんな強い印象無いなぁ…俺的に近距離だと艦立て強要されるマイノの方が面倒だわ -- 2018-04-16 (月) 20:19:22
      • よっぽどぬるいデモインにしか当たってないみたいだね 普通のデモインなら自分の弾が当たらんと判断したらさっさと隠れるよ 蔵王と撃ちあうのなんて両方回避不能な10km以内程度だし、腹を見せれるような角度も速度もあるわけがない -- 2018-04-16 (月) 21:14:31
      • まあデモインは蔵王の半分位の装填でHE投げられるしAP貫通角度優遇あるから35度で4門使えるようになったとしても近距離で勝つのは難しいわな。マイノはマイノで艦立てると上部構造材狙ってくるようになるから主砲が流れ弾で止まるし煙幕炊かれたら魚雷警戒しなきゃいけないのも辛い。 -- 2018-04-17 (火) 00:16:43
      • ヘッドオンしたらデモインは全問斉射角を保ってor前二門だけ使いながらバックすりゃいい話だからな。デモイン自身隠ぺいが悪すぎるわけじゃないから撃ち負ける距離で砲戦は始めないし -- 2018-04-17 (火) 01:32:50
      • 「デモインは別に強く感じないし普通に勝てる」という個人の感想にしつこく噛みついてデモイン強い!って子供か…そういうのはデモインのページでどうぞ -- 2018-04-17 (火) 08:40:54
      • そこらの大和様の出張サービスと違ってどちらも使った上での一般論なんで、一緒にしてほしくないわ -- 2018-04-17 (火) 09:21:03
      • その個人の感想が「t8戦艦はt10戦艦にタイマンで打ち勝てる」って言ってるのと同じレベルだから総突っ込み食らってるわけでして -- 2018-04-17 (火) 16:04:54
      • 別に中遠距離で撃ち合うならデモインなんぞに敗ける気がしないのは同意だが、縦向けたら余裕とかエアプ丸出しドヤァするから馬鹿にされるんだよなぁ。 -- 2018-04-17 (火) 17:53:17
      • 鰺鯖ですら勝率横並びのtier10巡洋艦勢で「蔵王はtier8戦艦!デモインはtier10戦艦!デモインに勝てる訳ない!」は流石にnoobすぎて草生える。まぁデモイン好きなのは伝わったよ。 -- 2018-04-17 (火) 18:05:00
      • なんかやっぱり論理の飛躍の仕方というかがIQ低いなあ…義務教育が充実した国でこれは悲しいことだ -- 2018-04-17 (火) 18:22:39
      • 縦向けての殴り合いとサーバー勝率と何の関係があるわけ?デモインの得意とするレンジで殴り合えば負けるに決まってるだろ。それじゃ何?勝率横並びなんだからデモインは17km以上離れて蔵王と互角に撃ちあえると? -- 2018-04-17 (火) 18:25:48
      • 「縦向けたら装甲火力でデモイン余裕」から始まった批判に対して、「デモインは別に強くない」に主張のすり替え、からの敵の距離で撃ち合えば負けるとか当初の批判認めた上でイキってる時点でもう論理的な思考できてませんしお寿司。 -- 2018-04-17 (火) 18:58:21
      • あの…ただ私は縦向きデモインと近距離で殴り合ったら蔵王には絶対勝ち目がないってことを伝えたいだけなんだけど…どうしてそこまで頑ななの? -- 2018-04-17 (火) 18:59:46
    • 芋というか後方に居ても超精度ゆえにAIM上手い奴が乗ると強いんだよね蔵王は、ただ腕前がモロに反映されるという -- 2018-04-16 (月) 20:05:49
    • 鰺鯖が自称上級者のnoobだらけとか今更でしょ…ZAOの勝率にしてもNAやEUだとマイノヒンデンより上だったりするのに鰺鯖だけ48%でTier10巡洋艦全体でも50%超えてるのモスクワアンリマイノだけという平均の低さだし -- 2018-04-17 (火) 01:11:09
      • EUは何故か見れなかったけどNAとRUで2週間ソロで見ると蔵王50%未満(RUではビリっけつ)だしマイノヒンデンには敗けてるよ?というかNAなんて全艦50%未満なんだけど。アジアは同条件でデモマイモスは50%超え。 -- 2018-04-17 (火) 01:57:31
      • というかそもそも鯖内のパワーバランスだけみて鯖間の腕なんて計れないと思うんだけど -- 2018-04-17 (火) 02:01:34
      • ↑何で2週間で見てんの?枝は全期間データで話してるんだと思うが -- 2018-04-17 (火) 02:59:24
      • ↑何でもクソもむしろ2週間で見るのが当たり前なんだよなぁ。今の強さを計るのに仕様が異なる時代の戦績を含めてどうすんだよ -- 2018-04-17 (火) 03:34:39
      • 超クソザコHE時代のヒンデンやレーダーが無かったデモインが蔵王とかいう隠蔽射撃の申し子に勝てるわけ無かったんだよなあ… -- 2018-04-17 (火) 04:47:43
      • 蔵王の弱体回数も多いからな。正確なデータっていったら直近しかないわな。全期間のデータみて強さが~とか言ってるのは流石に恥ずかしい -- 2018-04-17 (火) 07:42:13
      • 鰺鯖がnoobという話をしてるんだから全期間データで見るのが当たり前と思うんだが。なんか必死すぎでしょ。 -- 2018-04-17 (火) 07:50:48
      • あぁ、鯵鯖叩きたいだけの人ね。 -- 2018-04-17 (火) 08:09:37
      • 葉2の意見に私は全面同意するな -- 2018-04-17 (火) 08:16:07
      • むしろ鯵鯖はレーダー使いこなしてるからデモやマイノ、モスクワの勝率高いんじゃないかと…。 -- 2018-04-17 (火) 08:38:21
      • 蔵王に負けてるレーダー艦とヒンデンってなんなん?NA鯖ってnoobしかいないんだなwこうですねわかります -- 2018-04-17 (火) 09:01:05
    • 「蔵王乗ると対面にレーダー艦召喚する可能性あるから乗ってくんな」 -- 以前流行った謎理論? 2018-04-17 (火) 04:50:28
      • 引きこもり蔵王君ばっかで対面にレーダー艦が召喚された時の駆逐の嘆きだから許したって -- 2018-04-17 (火) 09:05:01
      • 宇宙戦いけば似たような現象多発してるからな DDとしてはたまったものではない -- 2018-04-21 (土) 15:34:51
  • ヒンデンで遊び回ったあと久々に蔵王乗ったら主砲旋回おせーし射角わりーしやべーなーって感じつつも隠蔽の良さと防御力と激重HEでなんとかなるもんだな。贅沢言うなら魚雷の射角まじどうにかしてほしいけど。島風魚雷撃てるようになったら更に最高 -- 2018-04-17 (火) 00:26:57
    • え!!20km魚雷を!? -- 2018-04-17 (火) 14:19:05
      • それはそれで面白いかもしれんww -- 2018-04-17 (火) 16:00:40
      • 当てるつもりのない魚雷なんて射程長くてなんぼだからめっちゃお役立ちだろなぁそれ -- 2018-04-17 (火) 18:03:22
      • 巡洋艦にこそ射程の長い魚雷が欲しいんだよね... 12kmか、ぶっちゃけマイノ魚雷でもいいから欲しい -- 2018-04-25 (水) 16:52:35
    • 今の島風の20km糞魚雷でも、こいつで射てたら楽しいだろうなぁ。 -- 2018-04-19 (木) 17:46:56
      • 20kmなんてケチな事言わず30kmでもいいよ、雷速76㏏のままで。 -- 2018-04-25 (水) 14:11:27
  • 蔵王で駆逐落とすのきつい。リロードと射角悪くて単独じゃ追い払うのが精一杯 -- 2018-04-25 (水) 15:44:35
    • 蔵王は4連射で駆逐沈める事もあるくらい精度は良いしむしろ駆逐キラーだぞ。夕張とかでAIM練習しなさる。 -- 2018-04-25 (水) 17:55:13
      • エイムの練習よりもヘイト管理の練習のほうが大事だと思うの… -- 2018-04-25 (水) 20:08:15
    • 1基だけ撃って、転舵し出した位で修正して残りを撃つという基本形の大切さを強引に教えられる。 -- 2018-04-25 (水) 21:10:28
      • それやると隠蔽入りづらそう… -- 2018-04-30 (月) 10:32:22
  • プラは知らないけど、ソロで乗ると二極化しちゃうんだよね。遠距離砲台だとダメージはかなり出るが、勝てない。近距離だとダメージでないが、先に敵駆逐削る分少しだけ勝率は上がるっていう。蔵王強いってのは前者で弱いってのは後者。昔蔵王が強いって言われたのもプラ組んで勝率稼ぎかつ後ろで打ってりゃいい組合せが選択できてただけで、ソロ蔵王だと強さ良く分からん駆逐の援護にいって無事死亡が多い。Tier10は到着点だけあって彼我の腕の差が凄いから余計にどうしようもなかったり -- 2018-04-25 (水) 17:55:44
    • 隠蔽射撃できた頃は被弾して瀕死でも後半でダメージ出せたというのもあるかもしれないな。 -- 2018-04-25 (水) 20:36:55
    • 基本的にそれ。ダメは出るけど勝率は悪い。 -- 2018-04-25 (水) 21:11:04
    • すごくわかる・・・というかもはや日巡ツリーの宿命 -- 2018-04-26 (木) 18:10:45
    • 接近戦に(ある程度)有効な高隠蔽と遠距離射撃向きの良弾道で隠蔽射撃ができなくなった今だと性能がちぐはぐすぎるから何をやるにしても他の巡洋艦の様に一極化してない分中途半端にしかならないジレンマ -- 2018-04-27 (金) 14:20:56
    • 中距離で戦っちゃいかんのか?駆逐に弾当てられてかつすぐ隠蔽入れて逃げられるくらいのいい感じな距離。 -- 2018-04-27 (金) 16:35:00
      • 15‐10kmが理想的ではあるけど、同時にそこは敵戦艦のキルゾーンでもあり、避けるに距離足りずクソ射角がモロに影響受けるんですねぇ。 -- 2018-04-29 (日) 01:32:04
  • せめて12km魚雷の搭載と魚雷投射角のバフくれんかね -- 2018-04-27 (金) 12:42:01
    • 12kmは長すぎてだめだろ。まあ、乗っけても伊吹魚雷だな。魚雷投射角は割とよくしてほしい気持ちはわかる。 -- 2018-04-27 (金) 15:56:14
  • 今まで駆逐と戦艦しか乗ってこなかったから球磨からやってくことになるんだけど艦長スキルはこれだけは取っとけっていうのある? -- 2018-04-27 (金) 22:02:57
    • 必須スキルと呼べるのは隠蔽だけ。管理なり無線なり好みのスキルであそんでくだされ(さすがに防火とかIFHEはいらんが) -- 2018-04-27 (金) 22:21:03
    • 自分としては1危険察知、2熟練砲手orアドレナリンラッシュ、3爆発物専門家or警戒、4隠蔽あたりになるかと思う。とりあえず隠蔽があれば日巡は格段に仕事がやり易くなるから隠蔽まで一気に取得することをお勧めする。 -- 2018-04-27 (金) 22:29:46
    • サンクス、隠蔽以外は好みでって感じか。 -- 2018-04-27 (金) 23:42:09
  • 300戦くらいのってみたけど、戦艦に対してはあまりダメージ出ない船だな。 -- 2018-04-30 (月) 10:10:53
    • ヒンデンブルクのようには行かないね。当てるとこ工夫して艦首や艦尾、上部構造を狙おう。舷側に当てると装甲帯に当たって不貫通なこと多いよ -- 2018-04-30 (月) 10:31:19
  • ランク戦でこいつに他の鑑に載せてた19艦長乗せてスキル振り直そうと考えてるんだけど、おススメの構成ありますか?敵弾、危険察知、アドレナ、管理、隠蔽、までは確定で取る予定です。 -- 2018-05-03 (木) 19:10:32
    • 無線あると便利。何隻か持ってると駆逐の位置特定できることがある。スキルポイントにも余裕があるしね。あとは...熟練砲手か警戒かってところかな。 -- 2018-05-03 (木) 19:40:11
      • 取り敢えず今の雑魚艦長で数戦してみたけど駆逐あんまいないしそこまで無線役立つかな?熟練は同意だけど、無線使って駆逐位置特定するほどチャット盛んじゃないし自らする英語力もないのよね… -- 2018-05-03 (木) 19:44:07
      • 無理にチャットしなくても、一直線にピコピコするだけでokよ。それだけの情報でも役に立つし。あと、ホットスポットで1,2ライン行くときも、敵がどっちから来るかとか、そもそも来てないかを確かめる時にも使える。艦長振り替え必要で面倒だけど、こいつ1つで勝敗決めることだってもちろんあるしね。他に取るもの無いならとっておくべきよ -- 2018-05-03 (木) 20:13:30
    • 1ポイント余ったら熟練装填手おすすめ。自分は上級と対空UGで対空7.2kmにしてるがT8艦載機ならかなり落とせる。 -- 2018-05-03 (木) 23:17:14
    • ランク戦でCVマッチまではさすがに手が回らんので()結局、危険、装填、敵弾、アドレナリン、管理、爆戦、隠蔽、無線に落ち着きました。無線は家畜の位置が予め分かってると味方のレーダーに反応してすぐ発砲できるからやりやすくていーね -- 2018-05-04 (金) 00:43:15
      • 確かに味方のスポットとCAP要請の奴隷……。って誰が家畜じゃい! -- 駆逐メイン艦長? 2018-05-04 (金) 12:00:00
  • ランク戦だから、唯一手の届くところにあったコイツを入手したはいいが、射程がこれではアプグレは選択肢ないも同然で射程UGか。あとは推力と舵、どっちがいいんでしょうか。これも船体の大きさから察するに転舵か。 -- 2018-05-04 (金) 08:22:37
    • 転舵乗っけなくてもすいすい曲がる(ヒンデン比)から自分は推力と隠蔽にしてます。まぁプレイスタイルと相談してください -- 2018-05-04 (金) 11:35:04
    • ヒンデン、サンルイみたいな良射角は曲がらすに撃てるので推力。蔵王みたいなのは転舵って感じですかね。 -- 2018-05-04 (金) 14:58:29
  • クラン戦は敵BBが1枚だけだったから、それとの近接戦さえ避けりゃ準駆逐として仕事できた。しかしランク戦だとBBが増えれば増えるほど、できる仕事がなくなっていく印象。せめてレーダーあればなぁ。 -- 2018-05-04 (金) 23:05:01
  • こいつは毒虫だ。普段は見えないし、叩き潰そうとすると消える。その上追い詰めると魚雷を撒きやがる厄介な奴。 -- 2018-05-13 (日) 12:55:58
    • まさしく。正しい使い方っすね。 -- 2018-05-13 (日) 14:01:40
    • 姦る側としては魚雷まくのはきついゾ -- 2018-05-13 (日) 14:28:07
  • 一度に二ヶ所着火は日ならわりと経験あるとおもうけど三ヶ所はある?ランク戦でやられたわ 唖然としたし判断力うばわれて すぐしずんだわ たぶん火災率22%の蔵王だった あばばばってなったわ  -- 2018-05-13 (日) 15:32:25
    • さすがに狙って撃たないと火災3カ所はない…んだけど蔵王は散布界のおかげで艦首船体艦尾への撃ちわけがやりやすいから案外できるかも。自分としても蔵王はランク戦で結構使いやすい印象。 -- 2018-05-13 (日) 17:09:10
    • たしかにせいしゃ -- たしかに順射だったわ 微妙に偏差ずらしながら4回うったんだろうな ミッドウェイの14機編隊に一度に三ヶ所もらったことはあったけど巡洋艦からもらったのは初めてだわ これ狙ってできるやつがいるならすげーよ? 2018-05-13 (日) 18:03:08
      • ちなみに先っぽと中央二ヶ所 -- 2018-05-13 (日) 18:04:18
  • 新アプグレ、足りない射程を少し捨ててまでまだ一段階上の転舵、精度を取るかどうかか。悩みもんだなぁ。 -- 2018-05-16 (水) 21:45:09
    • 理想は射程と装填のbuffだけどはっきり言って現状のCスロUG2個乗っけられても他国巡洋のDPSには劣るんだし、主砲精度という唯一の個性がさらに尖ったものになるならかなり楽しみ。 -- 2018-05-16 (水) 23:50:10
    • 伊吹を装填UGで運用してる自分としてはこれは楽しみ。蔵王で装填UG運用は砲旋回と射程が厳しくて諦めてたけど新UGなら出来そうで期待してる。 -- 2018-05-16 (水) 23:58:44
      • 新アプグレはスロ6だから装填アプグレとか射程延長と競合じゃないか。 -- 木主? 2018-05-17 (木) 00:17:04
      • 装填は乗らないね。現状の交戦距離では射程取っとかないと遊兵化しやすいし、火力と両立するなら当たりの砲じゃないかな。 -- でもその前に射角をなんとかしてほしい? 2018-05-17 (木) 00:25:39
      • 装填UG伊吹の感覚で蔵王に乗れそうという事だったんだ。文章が拙くて誤解を生んだようで申し訳ない。 -- ? 2018-05-17 (木) 01:10:28
    • 俺は転舵かna -- 2018-05-20 (日) 19:57:10
      • aim自信ないし射程や装填buffのほうが嬉しかった・・・ -- 2018-05-20 (日) 19:58:12
  • 設定上の話になるけどこいつ最上より大きくて重くて機関出力そんなに変わらないのに最上と同じ最大速度なんやな、ゲーム的には速い方がいいけどそんなのあり得るんか? -- 2018-05-23 (水) 17:58:55
    • 最高速は船体形状の影響がかなり大きい。基本的には細長くてほどほどの機関出力を備えていれば、最高速は速くなる。もちろん、加速性能は相応に変わると思う。実際の艦だと、13万5千馬力のサウスダコタ級(縦横比6.15)と、それより56m長く(約1.27倍)6mほども太い(約1.18倍)のに15万馬力どまり(約1.11倍)な大和型(縦横比6.77)がほぼ同じ最高速度。 -- 2018-05-23 (水) 18:45:34
    • 大和型だと船体形状の最適化によって27ノット出すのに1万馬力以上節約できたとのこと。上の人も書いてるけど、重くなれば最高速度は同じでも加速や舵の効き具合は悪くなる。 -- 2018-05-23 (水) 19:58:37
    • 船体の形がミソやで、護衛艦でもスターンフラップを備えたあきづき型の方がほぼ同じ形状のあめなみ型より速いんやで -- 2018-05-23 (水) 22:43:12
  • 各国巡いろいろ乗ってみたけどやっぱザオーの謎VPは強いよ。射角装填は慣れたけど、魚雷射程のバフぐらいはあってもいいんじゃないかと思う。 -- 2018-05-23 (水) 23:49:03
    • 謎VPやるから、ヒンデンと耐久、発射レート、斜角交換な -- 2018-05-24 (木) 00:51:02
      • そのかわり駆逐処理するのに有効な隠蔽弾速転舵があるんだしまぁしゃーない 僕は、伊吹までの日巡の重いHE弾+実用レベルの雷装っていう特色の片方が最高Tierにして失われてることが問題だと思うんだよね WGもツリーごとの特色を強めたがってるみたいだしここは魚雷のバフを提案したい訳ですよ -- 2018-05-24 (木) 12:31:18
      • 運用には難がある分、それに見合うだけの性能を持つわけだから一概には失われていると卑下してしまう程じゃあない。この雷速と威力、そして10射線は間違いなく脅威足りえるわけだからバフを望むのならある程度はこの性能も見直さないとダメだと思う。 -- 2018-05-24 (木) 17:41:45
      • 当てる相手がいないよりずっとマシだし大歓迎。12km射程貰えるなら独駆以下の威力でも構わない -- 2018-05-24 (木) 18:11:45
      • 12km魚雷だとアブルッツと同じ性能になりそう... -- 2018-05-24 (木) 18:19:50
      • 正直使える状況がないF3何とかしてくれるなら最上魚雷6門とかでも構わないんだよな -- 2018-05-24 (木) 20:35:49
    • 魚雷を10km射程の93式か8km射程のF3か選べる方式にしてくれると面白くなると思いますね。 -- 2018-05-24 (木) 18:31:42
    • 朝潮魚雷でも載せればいいのかなと。対大型艦用に使えれば十分だと思う。そのままだと強すぎるかもしれないので射程は12~16km程度にnerfした上で。 -- 2018-05-24 (木) 18:54:44
      • それ、本気で言ってる?まさかね。 -- 2018-05-25 (金) 23:29:31
      • 本気だと思ったの? -- 2018-05-26 (土) 06:04:42
    • 8kmなままにするにしても、くろいのみたいな超鈍足魚雷にしてくれたら引き撃ちで使えそう -- 2018-05-24 (木) 19:00:13
    • 日本の重巡は準戦艦的扱いなんだから愛宕の甲板にして垂直とHP元に戻してくれ 砲はこのままでいい -- 2018-05-24 (木) 22:47:31
  • まともに撃ちあえる体力と砲撃力が無いってのが微妙よなぁ…何より砲の装甲弱いから機能停止にしてされてから料理されるわ… -- 2018-05-26 (土) 01:39:08
    • まともに撃ち合うってどういう状況だよ… -- 2018-05-28 (月) 03:56:27
      • 魔境の中で腹晒し合いながらVP撃ち抜く前提で言ってるんじゃない?こいつの瞬間攻撃力は最高クラスで、装甲はHEには弱いけど、広域にわたって貼られてる30mmの装甲と鋭利な艦首装甲付近は16インチを無効化する可能性を持った船だぜ。日巡に乗っていれば、どんな体勢が良いのか自然に理解出来るはずが、理解しようとせずHEの威力にブイブイ言わせて来たプレイヤーの戯言にしか聞こえないわ -- 2018-05-30 (水) 15:30:13
      • 比較的近距離で頭突きつけて相手に舵切らせないように拘束するような感じじゃないかね。この状況だとHPと装填、射角差がモロに出る。 -- 2018-05-31 (木) 20:41:11
  • 火災率モリモリ蔵王たのちい…通報ガンガン貰う…() -- 2018-05-26 (土) 17:27:58
  • でも戦艦乗ってると脅威度は ヒンカス>蔵王 なんだよなー -- 2018-05-27 (日) 14:20:02
    • ヒンデンとIFHEヘンリのHE貫通は50%までしか回復できないからね。蔵王は弾道で島影撃ちしにくいし、差別化のために前線で駆逐援護(腹を晒す)せざるを得ない、戦艦にとっては他国チャッカマンよりよほど相手しやすい。他艦種視点では、また違うだろうけど。 -- 2018-05-27 (日) 21:41:16
      • ヒンデンはともかく、流石にアンリよりはHE性能は上でしょ。貫通力の差より2割高いDPMと高精度の方が大きい -- 2018-05-27 (日) 22:01:44
    • でも中距離以下で蔵王とヒンデンが同じような位置と姿勢で見えてたら味方駆逐殺されないように蔵王撃つでしょ? -- 2018-05-28 (月) 04:23:55
      • 戦艦に対しての脅威度と駆逐に対しての脅威度は違うからな。あとヒンデンより蔵王のが処理しやすいからそら撃ちますわ -- 2018-05-28 (月) 09:39:13
  • マジで伊吹魚雷くれ -- 2018-05-27 (日) 14:22:31
  • ぶっちゃけこいつは万人が使っても強い方?癖が強い方? -- 2018-05-28 (月) 20:57:06
    • 癖が強い、主な原因は射角の悪さとHPの低さ -- 2018-05-28 (月) 21:53:46
    • 言うてT10巡洋艦で癖が強くない奴なんておるか? -- 2018-05-28 (月) 23:36:56
    • 一番癖がなく使いやすい方だと思うが。ヒンデンアンリと違って隠蔽も良いし。下手くそが使っても、少なくともデモマイノモスクワよりは戦果を上げられると思うよ。 -- 2018-05-30 (水) 13:15:53
      • 癖は無い方だと思うけど、一番はヒンデンじゃないかな。射角も装填時間も良く着弾時間も蔵王とほぼ変わらない上HE貫通優遇で当たればダメも出る。近距離なら蔵王のAPでも抜けないVPにHPも多く対空も高いと沈みにくい要素が揃ってる。 -- 2018-05-31 (木) 01:57:30
    • tier10開発する程度の知識と経験があれば、一番「戦果を」出しづらい艦。これが使いやすいというなら結果が出ないのは艦が弱いから、という事に。(統計サイト見てね) -- 2018-05-30 (水) 13:55:37
      • 戦果とか結果は勝利ってことね -- 2018-05-30 (水) 13:56:28
      • 「下手くそが使っても」という点を留意して頂きたい。 -- 2018-05-30 (水) 15:22:01
      • 統計って同じ条件と同じサンプル数じゃないと比較できないないと思うんですけど(前提批判) -- 2018-05-30 (水) 15:32:43
      • サンプル数なら2week/soloでDM12k,MIN10k,MOS9k,HIN10k,ZAO14k。それなりの数字。デモインやマイノーター(勝率top2)にはヘタクソがいないのかな?中身に差があるというならそのデータ、論拠を示すべき。条件(マッチング)ならこれだけ対戦数あれば同じと見ていいっしょ -- 2018-05-30 (水) 16:24:20
      • と書いてからの、上と下の差がとんでもなくデカイ、上も下も大体似たようなもん、とかもあり得るのか。これなら後者の方が万人が扱いやすいと言えるなsorry -- 2018-05-30 (水) 16:27:24
      • 中身に差があるなら~ じゃなくて、扱いやすさの話だろ?赤雑魚でもそれなりに扱えるのが蔵王って話なんだが。データがどうとか勝率がどうとか、そんな話をしているつもりじゃないんだがね。あと、戦果=勝利っていう前提も君の考えであって、捉え方は人によって変わるだろう。私が言いたいのは、蔵王はデモマイノ辺りよりハードルが低いということ。 -- 2018-05-30 (水) 16:36:21
      • おっと、書き込むのに時間がかかって追記に気が付かなかったわ。申し訳ない。つまりはそういうことなのだ。ピーキーな船ほどユニカム様は強くなるからね。 -- 2018-05-30 (水) 16:50:07
  • こいつB65型超甲型巡洋艦参考にしてるんだったら主砲31cm3基9門と換装できるようにしてくれれば面白いのにな。 でもアレは長10を8基も積んでたから実質別艦になるか…。 -- 2018-05-29 (火) 00:40:22
    • 英戦みたいな超発火HEとかにしてくれない限り手数が減る分、不利になりかねない。 -- 2018-05-29 (火) 02:55:08
    • 31㎝砲は素HEで50㎜を抜けたりAPで21㎜強制貫通、いろんな意味でおいしい設定なので課金艦とかそっち用にとってあるんだろう -- 2018-05-29 (火) 03:49:27
      • 30.5㎝ならクロンシュタットとスターリングラードがいるけどね -- 2018-05-29 (火) 04:15:40
      • よくよく考えたらソ連のびっくり巡洋艦すら超えてくる310mm50口径とか頭おかしい砲を9門も積んで、195mm(しかも傾斜装甲)もの舷側装甲があり、長門のAP弾改造した800キログラム爆弾積んだAPDBの一撃に耐えうるほどの、巡洋艦としては頭おかしいレベルの125mm甲板装甲とか日本も大概変態な計画艦作ろうとしてたんだな…。 これ日重巡第二ツリーとして実装してくれんかなw 巡洋艦としては第三ツリー扱いになるかもだけど。 -- 2018-05-29 (火) 05:01:55
      • でも舷側195mmって似た形のクロンシュタットやアラスカと比べて1番薄いけど大丈夫なんか?逆に甲板は1番分厚いみたいだが、あとクソ重砲弾で散布界とか大丈夫なんだろうか… -- 2018-05-30 (水) 16:05:49
      • どうせソ連はバイタルクソデカ+かなり上で、日巡は蔵王配置になるだろうから大丈夫だ。 あとデモインのSHSの152kgすら超える155kgとかいうクソ重砲弾をあの精度でぶっ放せる蔵王砲作り上げた帝国海軍ならやってくれるさ(こなみ -- 2018-05-30 (水) 19:14:52
      • zao君もだけど急に日本海軍の砲弾がSHSになるのホンマ謎、満洲でタングステン鉱脈見つけたのかな? -- 2018-05-31 (木) 18:27:57
    • スターリングラードと同様にT10プレ艦でおk -- 2018-05-31 (木) 06:41:21
  • 2斉射でT10駆逐をフルHPから沈めれる蔵王なら大歓迎だ。HE通常ヒットを20発ぐらいか。 開幕尻相撲で10km先のフルHPグロゾヴォイをものの15秒ぐらいで葬り去ってかっこよかった。 お前らには無理だろうけど。 -- 2018-06-01 (金) 16:48:04
    • …それは蔵王が上手いのではなくてグロゾヴォイがマヌケだっただけなんじゃ…? -- 2018-06-01 (金) 17:27:19
      • え? え?  -- 2018-06-01 (金) 17:54:55
      • でもお前ら10km先の駆逐には4,5発当てるのが精いっぱいじゃん?なにいってんの? -- 2018-06-01 (金) 18:03:44
      • 蔵王が確実に仕事をしたという認識でOK -- 2018-06-01 (金) 18:07:22
      • まぁ、そうなんだけど、グロゾが迂闊だったのも確かだと思うの -- 2018-06-01 (金) 18:08:30
      • 自分の功績じゃないのによくこんなコメントを書けるなと感心する。 -- 2018-06-01 (金) 18:12:10
      • グロゾ顔真っ赤だぞ -- 2018-06-01 (金) 18:17:18
      • 木主がグロゾだったのは間違いないとしても、10km先の駆逐に普通に4,5発当ててたら十分仕事しとるだろ。 -- 2018-06-01 (金) 19:00:05
      • えっとさ。確かに最初に斉射10発のHE弾を真横から食らうことはあり得るかもしれない。だけどさ、そんな大ダメージ食らったら普通慌ててそいつにケツ向けて逃げようとするよね。16秒もあればそいつに完全にケツ向けることできる。それなのにその後の斉射でまた10発も食らうのは… って考えたのさ。 -- 枝1? 2018-06-01 (金) 19:40:10
      • 間抜け以外が最初の数分で死ぬかよ  よく考えて発言しろ  -- 2018-06-01 (金) 19:50:28
      • いやさ、だからね?どんなマヌケでも真横から斉射食らったのに逃げようとしないわけないじゃん?だからきっとその蔵王だけがグロゾヴォイを削ったんじゃなくてたまたま戦艦砲がクリーンヒットしたとか近くの巡洋艦もグロゾヴォイを殴ったとかじゃないのかなって思ったんだ。その場にいなかったから予想しかできないけど蔵王が連続で10発当てるよりは可能性あるじゃん -- 2018-06-01 (金) 21:15:46
    • トレモでやってみたが10km先の止まってるハバロにすら一斉射で9発が最高だった。 たまによくある弾が固まる現象が発生したときに完璧なエイムが合わさってたんだろうと思う -- 2018-06-01 (金) 18:41:56
      • いくら集弾がいいからって斉射10発も当たらんよねえ。そんなに集弾よかったら腹見せマイノ毎回ワンパンしてるわ。 -- 2018-06-01 (金) 19:25:05
    • せっかく蔵王のポテンシャルをほめてやったのにできない理由ばかりだなお前らは。船は強いのに乗るやつがこれじゃな。 あの人を見習えまったく 俺だって間抜け相手ならできたさ!とでも言いたげなコメントもあるがお前じゃ無理だよ -- 2018-06-01 (金) 19:56:13
      • たとえ止まってる相手でも俺無理だわ 木主 -- 2018-06-01 (金) 19:57:00
      • 10km先の駆逐を1斉射で確実に1万持ってくのは止まってる相手でも無理でっせ -- 2018-06-01 (金) 20:19:03
  • 12km 魚雷搭載で最強に見える -- 2018-06-04 (月) 23:40:29
    • 実装にこぎつけて欲しいところ。最大隠蔽9.7kmで魚雷射程12kmなら射角気にせず撤退時にばら撒いたり、煙幕に気負いなく雷撃したり… -- 2018-06-05 (火) 07:40:44
    • 隠蔽状態で12km魚雷両舷で20本は強すぎるのでないかと、実装してもそれに合わせて他がnerfされるかと。使い勝手良くする案は上でも上げられてるのでフォーラム等で地道に訴えかけて行くしかないと思います。 -- 2018-06-05 (火) 07:44:25
      • 別に消耗品が優秀でもなくHPがワーストなんだし純粋なバフだけでは? -- 2018-06-05 (火) 13:09:56
      • 上でも上がってるけどHP低い理由として、優秀なVP配置のお陰でVP抜かれて瀕死になりずらいという特性がある。そのためHPの適正化と共に見直される可能性がある。だから、F3(12km)とかではなく伊吹魚雷(10km)というか形で載せ替えしましたよの方が安心できる(信頼皆無WGのため) -- 2018-06-05 (火) 15:49:57
      • 蔵王のHPが低い理由は遥か昔の環境がまるで違う時期にナーフされてそのままだからじゃ。 -- 2018-06-05 (火) 18:50:16
      • 昔の蔵王は12キロ魚雷と海の中から湧いて出る謎の隠蔽射撃で-カルマの対象だった。だが今回は隠蔽射撃は無く12キロの隠蔽魚雷だけだから妥当だろう。 -- 2018-06-11 (月) 11:59:46
    • ワンランク下の妙高魚雷でもいいんだよなぁ、とにかく今のはピーキーすぎてほぼ死に装備 -- 2018-06-05 (火) 10:35:11
    • 今までの性能だと魚雷の出番が少ないと思ってたから嬉しい -- 2018-06-05 (火) 10:59:03
    • (願望)ってやつかと思ったらそういう話が出てたのね。 -- 2018-06-05 (火) 13:21:20
    • 駆逐みたいな巡洋艦の完成だな -- 2018-06-05 (火) 15:08:38
      • 戦艦レイプ 駆逐艦と化した蔵王 -- 2018-06-07 (木) 01:35:55
    • 日巡駆にとって魚雷は貴重な特徴の1つだから多少バフしてもええやろ -- 2018-06-05 (火) 18:28:53
    • 魔王になれるやん(歓喜) -- 2018-06-05 (火) 18:30:48
    • HP減った愛宕が駆逐艦の如く隠蔽状態を維持して魚雷ばら撒いてくるとめっちゃ鬱陶しいし、蔵王の魚雷が12kmになったらかなりのバフだな・・・ -- 2018-06-05 (火) 18:40:02
    • 味方駆逐を吹き飛ばして圧倒的成長 -- 2018-06-05 (火) 21:17:33
    • なによりヒンデンと差別化図ってもらえてありがたい。昔の蔵王の姿は完全に捨てて、近距離で一撃離脱に専念しつつ魚雷をばらまけるのはいいね -- 2018-06-05 (火) 21:43:54
    • むしろ高ティア日本の魚雷射程全部伸ばして欲しい(強欲) -- 2018-06-05 (火) 22:06:07
  • 今でも別に弱いと思わないしいくらなんでも12K魚雷はマクくないk?射角が悪いとはいえ隠蔽状態なら腹晒してもリスクないんだし 一度に放出できる量もハンパないから普通に10K魚雷で十分すぎると思う -- 2018-06-06 (水) 08:02:25
    • お互い防御姿勢とったタイマンだと他国の格下巡洋にすら打ち負けるから対巡考えると12kmないと近接勝負の土台にすら上がれない。 -- 2018-06-06 (水) 08:42:04
      • 他と違って明確な強みが皆無なんだし普通に妥当では? -- 2018-06-06 (水) 10:39:10
      • 今テスト中の蔵王専用UGがこのままなら結構やばい性能してる(17km先の戦艦に12発中8発以上普通に命中する)から魚雷まで使いやすくなったら相当強くなるぞ。 -- 2018-06-06 (水) 11:59:39
      • その専用UGがレアUGみたいに入手しにくかったらと思うと、とりあえず他のバフを確実にやってほしいかな。 -- 2018-06-06 (水) 12:03:50
    • つーかzaoの欠点て主砲の投射量や射角やHPとか魚雷の射程以外にもいっぱいあるしその内1個潰した所でそんな一気に強くはならないでしょ -- 2018-06-06 (水) 12:38:04
      • HP増やしまーすじゃ味気ないしこっちのが楽しくなりそうだしな -- 2018-06-06 (水) 12:59:19
      • いや投射量と射角とHPと魚雷以外で欠点ってねえだろ 他は寧ろ強いぐらいなんだから 色んな部分が微妙に足りてなくて歯がゆい面があるのが今の蔵王ではあるけど長所の部分が欠点を上回ってるのが面白いんだし 普通にHPと後方射角を改善してくれればそれでいいよ 12K魚雷はOPすぎ -- 2018-06-06 (水) 16:06:00
      • 4つもデカイ欠点あるやんけ… -- 2018-06-06 (水) 17:09:59
      • あるゾ、対空は低いし旋回半径は広いし主砲旋回は遅いぞ。でも1番の問題は先の3つが複合してることや。投射量が悪いから全門斉射したいけど射角が悪い、射角が悪いから斉射すると反撃を受けやすく反撃された時HPに余裕がない、欠点同士が繋がってる。むしろ魚雷射程バフとか射角やレートのバフに比べたら穏便な方でしょ、これで本当に困るのは隠蔽悪いのに孤立して隠蔽雷撃受けるような奴だけや、煙幕とかに魚雷流されて沈む奴はzaoがいなくても駆逐に魚雷流されて沈む。 -- 2018-06-06 (水) 17:29:44
    • 蔵王の弱点…射角、主砲射程、主砲旋回速度、投射量、旋回半径、HP、30mm甲板、対空、防郭の薄さ、魚雷射程(短すぎてお守り化) 蔵王の長所…斉射時の一撃の重さ、集弾性、着弾速度、高めの着火率、舵の利き、隠蔽、装甲配置 あれぇ…結構弱点のが多くね? -- 2018-06-07 (木) 04:52:18
      • 30mm甲板が弱点とかなに贅沢抜かしてんだコラ -- かつて全身27mmだったとあるt10巡洋艦並感? 2018-06-07 (木) 10:28:44
      • あんたバフされたやんけ -- 2018-06-11 (月) 09:02:51
      • 蔵王の長所は隠蔽と弾道の両立 それ以外はただのおまけ -- 2018-06-14 (木) 03:35:56
  • 隠蔽雷撃もそりゃメリットだけど取り敢えず感覚で煙幕に魚雷撒けるようになるのはデカイ気がする 何だかんだで駆逐とか英巡に当たる事多いし 煙幕に向けて10条の魚雷が来てるという可能性だけで煙幕内の敵に対してかなりのプレッシャーになる -- 2018-06-06 (水) 13:28:00
    • マイノ狩りが捗るわ^~ -- 2018-06-06 (水) 14:09:53
  • 魚雷buffは嬉しいけど本音は隠蔽射撃時代のHP復活 or 射角をもう少し広く して欲しい人は自分だけではないハズ... まあそれはそれで強くなりすぎる可能性があるので求めすぎな気もするがヒンデンnerfみたいだしT10 CAの勢力図がまたちょいちょい変わりそうね -- 2018-06-06 (水) 23:00:36
    • 魚雷Buff貰えただけでもまだ嬉しいよ...最近完全忘れられてると思ってたし -- 2018-06-07 (木) 10:25:31
    • 忘れられてなかったんだっていうだけで何か希望がもてる。いきなり全部は求めないから少しずつとりかえしていけそうなカンジが。 -- 2018-06-07 (木) 11:44:49
  • 魚雷バフのって具体的にどうなったん? -- 2018-06-07 (木) 21:39:43
    • まだWGが射程12kmにするかもよー、と言ってるレベルでしょ。 -- 2018-06-07 (木) 23:32:44
  • 蔵王とデモインでどちらが発火率良いの?爆専はどちらも取ってる前提で。 -- 2018-06-07 (木) 21:59:23
    • そんくらい自分で計算しろ いいか、旗やらなんやらはつけてない前提で話すぞ。俺蔵王持ってないから計算めんどいんだ。デモイン砲の発火率は14+2で16% 蔵王砲は19+2で21% つまり「一発弾が当たっても発火しない確率」はデモインは100-16=84% 蔵王は100-21=79% 次にデモインと蔵王が焼く対象にどれくらい弾当てられるかだ まあ適当に考えてデモイン5発蔵王7発だとしよう これが火災箇所一か所にのみに当たったとしよう(艦首だけとか艦尾だけとかね)デモインの場合「火災が発生しない確率」は(0.84)^5≒0.418 んでこれは「燃えない確率」だから1-0.418=0.581。つまり艦首に5発当てれば58%の確率で艦首に火災発生だ 蔵王の場合は1-(0.79)^7≒0.808 80.8%の確率で火が付くな 発射速度の差でデモインは蔵王がリロード終わる前にもう一斉射してる。デモインがまた同じ場所に5発当てたとすると火災発生率はだいたい82.5%だ。 結論としては蔵王のほうが一斉射でも得る確率は高いが、デモインが2斉射目やったらほぼ並ばれるし、継続して射撃できる状態なら差はどんどん開く。ただし当てやすさやデモインで斉射する場面が少ないことを考えると計算通り簡単にはいかないだろうな ・・はあ、なんでこんな当たり前のことを長ったらしく書いたんだろ。ハズイから反転しとくわ -- 2018-06-07 (木) 23:22:12
      • いい奴すぎんだろ... -- 2018-06-08 (金) 00:11:16
      • でもそこまで計算するならtier補正と防火スキル補正も考慮してほしかった(鬼畜) -- 2018-06-08 (金) 00:17:16
      • この手の情弱は質問した事も忘れて見返しに来ないから教えてやっても意味ねえよ 俺も教える君やることがあるが質問者が戻ってきてお礼なんて10回に一度レベルだ -- 2018-06-08 (金) 00:17:22
      • 質問者が返事書かないことは必ずしも回答を見てないことを意味するわけではないと思うが -- 2018-06-08 (金) 08:05:20
      • ↑それはそれで失礼な話だけどね -- 2018-06-08 (金) 19:09:55
  • PTにて12km魚雷の装備を確認。良かったな本当みたいだぞ -- 2018-06-08 (金) 07:24:51
    • それは嬉しいけど個人的には新UGが本命だから、そっちの方が気になるな。 -- 2018-06-08 (金) 07:34:32
  • さっきこいつに斉射ごとに火をつけられたんだが発生率いくつよ……って思ったけど上に書いてましたね。80%だったら運が悪かっただけかな…… -- 2018-06-08 (金) 10:54:13
    • 言うて80%って言ったらハイドロポンプが命中するくらいの確率で火つけられる訳だしな… -- 2018-06-08 (金) 13:12:14
      • 100%以外は誤差だろ(スパロボ脳 -- 2018-06-08 (金) 13:47:32
      • すまん俺のホ〇ケモンの80%は当たらねぇんだ…… -- 2018-06-08 (金) 15:43:54
      • 洗濯機とゲッ〇ウガのドロポンの当たらなさは異常 あと蛇足に蛇足重ねるが某紋章776なんか1%なのに外れまくるどころか数値自体か信用できなかったりする …うん、そんなもんだよ(味方にユニカム分隊引いたのに勝てなかった一位大口径を取ってきた大和を見ながら) -- 2018-06-08 (金) 20:52:50
    • 上のはrier補正とか入れてないし、実際はずっと低いよ。 -- 2018-06-08 (金) 19:06:04
      • 入れられるわけないじゃん… 旗もUGも防火も計算してないよ 実際は砲弾散るしね -- 上の長文書いたバカ? 2018-06-08 (金) 19:55:28
      • まあ実際は想定する状況によって確立が左右されるから自分で計算するしかないよね。 -- 2018-06-08 (金) 23:50:43
  • (「・ω・)「ザオー -- 2018-06-08 (金) 15:44:13
    • (「・ω・)「デモー -- 2018-06-08 (金) 16:07:46
      • (「・ω・)「モスー -- 2018-06-08 (金) 19:18:48
      • (「・ω・)「マイー -- 2018-06-08 (金) 21:09:42
      • (「・ω・)「ヒンー -- 2018-06-08 (金) 21:30:33
      • (「・ω・)「ハバー -- 2018-06-08 (金) 21:49:17
      • (「・ω・)「アンー -- 2018-06-08 (金) 22:25:51
      • 一人戦艦みたいな装甲持った駆逐艦がいますねぇ…。 -- 2018-06-09 (土) 00:45:06
      • 喘いでるのがいますねぇ...。 -- 2018-06-11 (月) 08:56:42
      • しかも2隻。 -- 2018-06-11 (月) 09:16:30
    • うーっす。 -- 2018-06-08 (金) 22:42:53
  • 「良射角が欲しい」って、凄く慎ましい願いだと思う。レーダーも体力も要らない。射角が欲しい。 -- 2018-06-10 (日) 05:14:47
    • 蔵王ってそんな射角要らない気がするけどなー。 最上みたく常に砲門相手に向けっぱなしにして手数で攻める船じゃないしな。 あと元が硬い艦は射角強化すると防御姿勢取りっぱなしにできて強すぎるってのがあるからこのバランスなのでは…と予想。 -- 2018-06-11 (月) 01:51:16
      • モスクワみたいに絶望的な足回りがあるなら納得できるけど、ヒンデンはそれでナーフ決まったしね。やっぱ、ソロでもクラン戦でも暴れまわれるのはいかんってなるし、射角はこのままで良いね -- 2018-06-11 (月) 16:00:29
    • じゃあ射角いらんから装填10秒にして -- 2018-06-11 (月) 09:03:35
    • 斉射して防御して斉射して防御して…してたらちょうどリロード15秒で事足りる。これでいいのかは分からないけどね。 -- 2018-06-11 (月) 12:12:44
    • 射角は諦めるから砲旋回が欲しい。独巡レベルの -- 2018-06-11 (月) 12:17:56
    • 意見バラバラで草 -- 2018-06-11 (月) 16:15:58
      • 意見がバラバラならアプグレで...と思ったが射角ってアプグレではどうにもならないなぁ。構造上の問題だもんな。 -- 2018-06-11 (月) 17:12:16
    • なんだかんだ蔵王が一番欲しいのは敵巡洋艦と殴り合えるHPと、欲を言えばアプグレCを自由に使うための射程が欲しいと思うな。 現状遠距離以外だとHPとレートの関係で蔵王側に撃ち合い不利が付く巡洋艦が多いし。 -- 2018-06-11 (月) 17:27:31
      • その過程で戦艦が蹂躙されるのは最早様式美。 -- 2018-06-12 (火) 02:19:21
      • やっぱり射角の問題だともうけどね。近距離タイマンだと腹晒さずに撃つには門数半分になるし -- 2018-06-12 (火) 07:40:29
      • 奇襲に特化したような船なんだし、殴り合いしたい時は別の船使えって事でしょう。 -- 2018-06-12 (火) 08:58:23
      • 蔵王でまともに撃ち合いしようって考えが間違ってる気がする -- 2018-06-12 (火) 12:57:58
      • そういう意味では魚雷buffは蔵王の長所を伸ばす良い調整だと思う、忍者みたいな感じで -- 2018-06-12 (火) 14:33:49
      • 魚雷強化は分かるけど、12kmはやり過ぎなんじゃないかと思うけどねえ -- 2018-06-12 (火) 15:12:03
      • 魚雷12kmとか覇王やで -- 2018-06-12 (火) 21:07:50
      • 蔵王がハバロみたいな駆逐になるのか。 …まあT10巡洋艦ってレーダーもった奴ばっかだし蔵王も魚雷ぐらい優遇してほしいと思った -- 2018-06-12 (火) 22:23:43
  • やばい、蔵王強すぎて惚れてまう。 -- 2018-06-14 (木) 09:02:01
  • 12km魚雷は深度魚雷にしてくれ頼むから。でないと味方の蔵王が怖すぎて駆逐で前衛できねぇよ。 -- 2018-06-15 (金) 01:16:14
    • ティア10にもなって前の味方に魚雷放る馬鹿なんてそうそういない。と信じたい。 -- 2018-06-15 (金) 02:42:50
      • tier10駆逐がFFキルしてるログたまに見るぞ...島ギア -- 2018-06-15 (金) 05:46:44
      • Islands Gear?強そう(すっとぼけ -- 2018-06-15 (金) 20:00:21
    • あまり言いたくないが、XVM見て真っ赤な味方蔵王は警戒が必要になるやろなぁ。今まで滅多に魚雷使わなかった蔵王が急に連射し出すだろうし、変なヘイトが増えそう。 -- 2018-06-16 (土) 00:40:01
      • 射程の長さで忘れがちだけど一気に10本の放出っていう数も凄いからな もし味方にケツからはなたれたら生きた心地しねーよ -- 2018-06-20 (水) 08:22:53 New
    • 12km魚雷が実装されるん? 島風の12km魚雷かな? -- 2018-06-21 (木) 16:55:55 New
  • 蔵王は隠蔽特化と転舵特化、どっちがいいかな? -- 2018-06-18 (月) 20:07:25 New
    • このままでも大型駆逐艦並の転舵速度なのに転舵に振る必要性がよくわからん -- 2018-06-18 (月) 20:25:59 New
      • ?「転舵所要時間が駆逐艦の俺より3.4秒も速いとかOPすぎるだろNerfしろ」 -- 2018-06-21 (木) 14:53:14 New
    • 細かい転舵で回避できる自信あるなら転舵特化でいいけど、転舵より大きく膨らむ旋回半径の方が厄介だから隠蔽派かな?先手取れて、回避体制まで持って行きやすいし -- 2018-06-18 (月) 21:16:26 New
    • 旋回半径が100とか150m小さくなるなら転舵も考えるけどねぇ -- 2018-06-18 (月) 21:18:26 New
  • ZAOの新アプグレ、舵もよくなるってことは4つめのスロットは舵から推進UGに切り替えてもいけるってことか。あと、もとの射程UGは射程+16%だったんだな、20%と勘違いしていた。新アプグレ、かなりよさそう。 -- 2018-06-20 (水) 07:36:05 New
    • 確か隠蔽とかのスロットと被るんだよね?蔵王自体隠蔽悪くないから、新UG積む人増えそうだね。 -- 2018-06-20 (水) 07:44:47 New
      • あぁ、そういうことか。隠蔽特化でおっきな駆逐艦になるか、巡洋艦になるかを選べるわけね。そのための12km魚雷だったか。 -- 2018-06-20 (水) 07:49:47 New
      • いや、公式が正しいならスロット6で射程伸長やリロード改善と同じとこ。隠蔽アプグレはスロット5 -- 2018-06-20 (水) 08:34:57 New
  • やっぱり魚雷の射角の悪さが目に付く・・・反航戦みたいな状況でこっちが島に隠れる様な時ぐらいしか的確に使えない・・・。隠蔽以下の射程の短さで牽制もしづらいし。これ12kmなったら少しはマシになるんだろか。 -- 2018-06-20 (水) 12:08:21 New
    • 魚雷射角の悪さが目立っていたのは発見距離内で腹を曝さなければならなかった事も大きいと思います。射程が延びれば隠蔽雷撃出来ますから艦の姿勢をあまり気にすることなく撃てるようになると思うのでマシになったと感じるのではないでしょうか。 -- 2018-06-20 (水) 12:40:33 New
    • 少しは希望が持てそうな感じではありそうということでアップデートを楽しみにまちます。現状だとハイリスクハイリターンどころか砲も魚雷も射角が致命的過ぎてハイリスクノーリターンな状況が多いのが・・・。 -- ? 2018-06-20 (水) 13:12:49 New
    • 12km以内の距離は自殺行為だから引き撃ちで14kmくらいから斉射に見せかけて流すしかなかろうて。それでも死の危険が付きまとうが -- 2018-06-21 (木) 11:56:06 New
    • 隠蔽状態でどんどん流せるようになるんだから相当強くなるだろ。開幕で駆逐の魚雷事故が増えそう -- 2018-06-21 (木) 12:48:39 New
      • なお射角が悪いため本人の事故も増える模様 -- 2018-06-21 (木) 15:28:20 New
      • 駆逐の魚雷事故(どちらの陣営の駆逐とは言っていない) -- 2018-06-21 (木) 17:04:14 New
    • 開幕capゾーンに両舷ばら撒いて味方駆逐に進路妨害するなと文句言われる蔵王が量産される未来しか見えない -- 2018-06-21 (木) 17:00:23 New
      • あるいは、魚雷撃とうとして距離を誤って、横向き状態で隠蔽を剥がされて即沈するとか… うん、自分がやりそうだから、気を付けておこう… -- 2018-06-21 (木) 17:13:00 New