LIVE OAKS/コメント

LIVE OAKS

• すっげー走り回れるｗ　　　　　　あと、湖は浅いところは渡れる。橋塞がれても大丈夫 -- 2012-04-01 (日) 19:07:27
• なんかわからんけど、雰囲気が爽やかなMAP -- 2012-04-02 (月) 12:04:44
• 水没すると射撃できませんｗ -- 2012-04-02 (月) 12:11:04
• 市街地以外のところは平地のようでクレーターのような穴が多数空いてるから要注意 -- 2012-04-02 (月) 12:18:34
• 結構水の中走れるのな。　橋を渡らなくてもいいんだけど、気づかない人がいて今のところ奇襲が出来る。 -- 2012-04-04 (水) 16:31:59
• なんか車両問わずいろいろ出来て、個人的には良マップだと思う。 -- 2012-04-04 (水) 18:56:59
• 要素が多いので、その分色んな攻め方ができるマップ。 その分いろいろな可能性を頭に入れておかないと簡単に攻めこまれる難しいマップです -- 2012-04-05 (木) 00:53:51
• 自走砲から身を隠す場所が少ないわ家はぶっ壊れるわ、恐ろしいマップだｗ -- 2012-04-05 (木) 01:06:26
• 中央の湖の北西あたりにある小屋周辺の茂みは偵察車両だと開幕駆け込んでおきたいところ。�側、�側問わず街にどの程度の戦力が向かっているか分かるし、砲兵がいれば狙って撃ってくれる。敵が街に入り込んだ辺りで湖の麓沿いを走れば敵陣の裏に忍び込むこともできたりする。 -- 2012-04-16 (月) 01:07:08
• 自走砲を嫌ってか重戦車は北西市街に吸い寄せられていくが、実は南東側でも線路や起伏を利用すると市街地以上に自走砲の砲撃を避け易かったりする。 -- 2012-04-16 (月) 04:04:02
  • 自走砲警戒じゃなくて、ただたんに戦いやすさの問題じゃね？重戦車で起伏だー！線路だー！橋だー！水中行軍だー！ってけっこう辛い -- 2012-04-16 (月) 05:43:39
    • ARL44とかLowe、T34だと中々悪くないんだぜ？まあ渡河はちっと大変だけどな！ -- 2012-04-17 (火) 07:55:36
    • 南東側はHT＆TDが2～3台位・スカウト1台いると、うまく立ち回ったら北西側より早く突破しやすいんだけどな。 -- 2012-08-27 (月) 12:23:48
• 橋の下でスナイプ視点に切り替えると、視界が180後ろを向かせられるのは、マジ勘弁して欲しい。 -- 2012-05-13 (日) 00:42:48
• 町の入り口にある看板は、主砲だけ反対側に出せるけど、敵の弾が貫通するので意味がない。むしろこちらが狙いづらいので逆効果。 -- 2012-07-27 (金) 19:28:56
• ２側の駅舎の改札内って射線通るのね。３突みたいに車高の低い車両なら、ＣＡＰ中の敵を裏側から一方的に攻撃できる。ギリギリの攻防時の切り札になるかも -- 2012-08-27 (月) 08:59:15
• �側の軽戦車が湖の北部にそって移動して�側の自走砲食ってるのをよくみかける。�側の北西の市街地に向かう時はやや手前の小規模の市街地も警戒した方がいいかも -- 2012-08-29 (水) 03:40:01
  • ×�側の北西の市街地　〇北西の市街地　ミスサーセン -- 2012-08-29 (水) 03:43:06
• 台風後みたいな爽やかMAPが、8.0で雨降り前の嫌な天気になっちまったな -- 2012-09-29 (土) 00:02:35
  • マップ選定に偏りがあるのか、ゲームモードが一つしかないせいなのかは分からんけど、8.0で出てきにくくなった気がする。一回だけ入れたけど、すごい天気悪かった -- 2012-10-02 (火) 01:48:27
• 鉄橋で脱輪してしまったら押してもらっても復帰できないので注意。下手すりゃ助けに来た味方も脱輪する -- 2012-10-03 (水) 18:05:22
• 鉄橋脱輪やっちまったw本当にどうしようもなかった。 -- 2012-10-14 (日) 04:46:42
  • 自分もジャンボさんでやらかしましたが、小刻みに左右に降りながら後進したら脱出できました！でも脱出に一分以上かかり、その間に先行していた味方が蜂の巣に。。。 -- 2012-10-26 (金) 10:33:29
  • 脱輪した味方を押し出そうとして自分も脱輪しました -- 2012-10-26 (金) 16:54:31
  • ルクスでやっちゃって5分間立ち往生　落下して脱出したけど全く戦闘できなかったｗ -- 2012-10-27 (土) 16:56:33
    • B1で脱輪してしまった…。操作しても全く動かないのでだめかと思って、３分ぐらい味方の戦いを眺めてからもう一回動いてみたらひょいと出られた。ずり落ちたりしてうまく出られる位置になるのかな -- 2012-12-13 (木) 20:05:40
  • �号で脱輪したけど押して貰って脱出できたよ。あの時の重戦車さんに感謝！誰かが脱輪してたら俺も助けようと思った -- 2013-04-28 (日) 20:23:20
• リプレイファイルでの名前を追加。LIVE OAKSもNorth Americaなんですね。 -- 2012-10-27 (土) 13:08:41
  • LIVE OAKSじゃなくてHIGHWAYだった -- 2012-10-27 (土) 13:11:21
• J0(マップ右下)近辺はJ0枠中央位置近くまで這い上がれない斜面と水があり、マップに水面が書かれていない。　マップだけ見て操作してると水没するので注意。 -- 2012-11-08 (木) 08:30:40
• マップ下の海岸線沿い？は、浅瀬がほとんどなくて2回ぐらい水没してしまったorz -- 2012-11-10 (土) 17:51:02
• 自走砲が怖いのか、ミニMAP見ない縛りなのか、何も考えてないのか、橋に誰も行かない事が多い。 -- 2013-01-29 (火) 05:02:50
  • 味方がほとんど橋に行かずこりゃだめかと思いきや、敵がそれ以上に来なくて突破成功してるのたまに見るな。自走砲いないならこっちが主戦場でも問題ないと思うんだが、みんな行かないねえ -- 2013-01-29 (火) 10:15:40
  • アメ車乗ってる時は喜んで橋ルートいくぞ！ -- 2013-01-29 (火) 11:10:30
  • こないだTOG�３両プラが橋に行って全員あっさり溶けてたけどな。起伏あって、結構ベースまで遠いから、機動力無いやつは素直に街に行ってもいいと思う。�側は街落とされたら負けだし。 -- 2013-01-29 (火) 16:06:33
• ここ�側で勝った記憶が無いんだが。市街地戦でいつも負けてる。 -- 2013-01-31 (木) 18:38:18
  • Tierが高くなるほどうちも�側で勝った記憶が無いほど不利だよねここ -- 2013-03-31 (日) 00:44:08
  • まじで北側は町で勝たないと負ける。でも勝てない。一気にA1辺りまで行ければいいんだけどそんなことしたら確実に包囲される。かといって橋に主力が行くと町が速攻で落とされてcap負け。橋を突破しても町落とされてたらD1,E2の山とかG1の窪地からcap妨害される。 -- 2013-09-29 (日) 17:52:52
• ここの�側、D1とかE2の盛土にこもるHTが１台でもいる時点で負け確定。街の中にはほとんど射線通らなくて全く意味が無いポジション。 -- 2013-02-27 (水) 22:42:01
  • 激しく同感。丘に陣取るやつがいるときはたいてい負ける。 -- 2013-03-05 (火) 13:00:01
  • その上湖縁を突破してくる快速戦車も俯角の関係で撃ち漏らしたりするしホント無意味ポジションだな -- 2013-03-05 (火) 15:20:03
  • 山登りが好きなやつが多くてうんざりするよね。戦車ではご法度なのに。 -- 2013-03-18 (月) 14:25:33
• 8.4 で湖の真ん中渡れるようになった。もしかすると以前から渡れるのかもしれないが、ミニマップで渡れるルートが確認できるようになった。 -- 2013-03-08 (金) 11:12:20
  • 渡れますね。開幕ダッシュして行ってみたけど滅多打ちされました。このルートのおかげでＥ２，３にいるキャンパーが役に立つかも。 -- 2013-03-08 (金) 18:32:42
    • 自分LTで置き偵察してましたけど滅多打ちにはされませんでしたよ? -- 2013-08-16 (金) 08:57:03
  • この道のおかげか、北側の道出口に来る敵が多くなった。ここって南側からの軽戦車の隠密侵入ルートだったんだが、有効性が下がってしまったなぁ。 -- 2013-03-09 (土) 18:57:22
  • 湖の真ん中でコースアウトして索敵か水没？しかけていたのがいたが、そうなのか。 -- 2013-03-11 (月) 22:38:27
• �側の畑にある案山子、踏むと血が飛び散ってるような・・・ -- 2013-03-27 (水) 03:52:50
  • 民間人「やべぇ、避難が間に合わなかった。とりあえずカカシの中に隠れてやり過ごすか…」 -- 2013-04-28 (日) 21:40:40
• 北側の看板防弾性能なくなってるじゃんクソが -- 2013-05-06 (月) 22:58:24
• HTが街で防衛線張ってるうちに橋から電撃戦を仕掛けるパターンが一番安定して勝てるかな？橋側はLTや高速TDの腕の見せ所 -- 2013-05-31 (金) 23:46:29
• �側で街守るときはB4,5とC4,5住宅外にも少しいた方がいい。Aラインだけ直進して包囲されるパターン多すぎ。 -- 2013-09-03 (火) 16:50:52
• 南スタートのときTDが町の南の山でとどまっているのをよく見る。町でMT、HTが圧されて数的不利になって包囲されつつあるのに動かないのを見るといらっとしてしまう。町に入って数的有利にしたほうがいいような気がするんだけどどうなの。それともあの山上から効果的な援護が出来てるの？ -- 2013-09-04 (水) 16:40:55
  • 町から侵攻しようって考えだと有効な援護が出来ているとは言えないが、町から来た敵を迎撃するなら良い位置じゃないか。東の橋から突破するという作戦なら妥当だと思うぞ。あらかた撃破してから侵攻してもいいしな。橋に誰も居なくて、町に先行した連中だけ死ぬパターンは意思疎通が図れてない双方に問題がある。野良の典型パターンで、どっちも悪い。 -- 2013-09-04 (水) 17:19:55
  • TDのときにたまにやるかな。敵が町に入る前を横から攻撃することができるのと、橋の方が劣勢になったときそっちに行くことができる位置でもある。何も考えずにただずっとそこに居続けるだけだと罵倒されることもあるけどね。 -- 2013-09-04 (水) 18:02:09
    • なるほど。敵が町に入る前の狙撃はともかく町中で交戦しているときTDがそのまま山上にとどまっている場合その間AFKと一緒じゃないの？AFKが多いと負けなんだから町に入って助けるか橋のほうを助けるかして発砲機会を増やしたほうがいいんじゃないかと思う。TDやったことないからかもしれないのでTDもちょっとやってみる。 -- 2013-09-04 (水) 19:46:29
  • まあ俺の場合、大体は敵が町に入る時だけ狙撃したらさっさと町に入るね。もう射線が通らないから、待ってても味方が死んで突破されるまでAFKと同じだ。ただ町に入る味方が極端に少ないなら行くだけ無駄なので、そのまま山で戦線張ってても結構堅い。そこは判断が必要。場合によっては橋にも向かう。 -- 2013-09-04 (水) 20:33:04
  • C5の街を押さえられてると横腹撃たれるから、街に入るってのも簡単じゃないケースも多々ある。誰もいなくなると湖沿いにE4辺りからLTとかに抜けられるというリスクもある。 -- 2013-09-04 (水) 20:38:21
  • TDは街中の接近戦苦手なんだよ…（車によるけど）。むしろそういう時は丘からの射線が通るところに敵を引きずり出してくれるとうれしい。真ん中の道あたりで履帯切ってくれれば集中攻撃で蒸発させてやんよ -- 2014-01-02 (木) 20:39:50
    • と言うか味方TDが芋ってるなら芋ってるで利用してほしいね　「なんで援護しにきてくれないんだ」じゃなくて「ここなら援護を受けられる」って位置にいれば芋になりやすいマップでもストレス感じないと思うのに -- 2014-01-13 (月) 18:15:17
    • TDとかSPGの射線が通らないところまで突っ込んで行って、援護受けられなくて蒸発して、noobと文句言うやつが多いな。上手い人は味方の射線を意識して、味方が撃ちやすいところ引き込んでくれる。 -- 2014-01-13 (月) 19:07:25
  • 装甲が頼り無い+瞬発力の無いHTに乗ってるから同じ場所に居るけど、無茶な突撃を敢行してる人を良く見る。皆が皆市街戦でも戦える走攻守の良い強戦車という訳じゃ無いんだし、無茶しない程度に叩いて押すなり引くなりしてくれれば十分だと思う -- 2014-02-19 (水) 14:38:59
• ここの偵察ポイントってどこなんだ　橋は開けすぎてるし中央は怖いしで -- 2013-11-07 (木) 03:30:13
  • 教えるわけないだろうに・・ -- 2013-11-07 (木) 04:34:09
  • 池の中水没ギリギリで -- 2013-11-22 (金) 14:05:22
  • 南スタートでとんでもなく前の方の茂みに入ってしまい、『あぁ、流石にやられるわ』と思ったら案外見つからず、味方の砲撃で敵がバリバリ溶けたことあるわ。　普通は通用しない場所だと思うんでどこかは言わんけど。 -- 2014-01-30 (木) 12:53:27
  • BC45の市街地 -- 2014-03-16 (日) 11:43:44
    • 自分はここ。ただ移動中に見つかる可能性がかなり高いから最後まで生き残りたいなら湖の中の木を倒した茂みに隠れる事をオススメする。自走砲がいるなら木は倒さずに茂みに隠れる。 -- 2014-03-16 (日) 12:54:29
• 明らかにスクショがアプデ前の古いやつですね。出来る方更新オナシャス！ -- 2013-11-07 (木) 04:04:17
• 南スタートで誰も東の橋に行こうとしないから注意喚起したんだけど、何人かにwhy?とかって馬鹿にされた。駄目だったのかな。あそこ守らないとLTとかにartyが食われるのに -- 2013-12-21 (土) 18:05:21
  • そういう時は自分から移動してhelpを出したほうがいいかも、その結果北に全部行ったならその戦闘はあきらめろ。 -- 2013-12-21 (土) 18:19:50
• 鉄橋の下に隠れたTDをビショップで撃ったら普通に当たった。位置関係的に鉄橋の鉄骨をすり抜けたとしか思えない。弾道高いやつなら橋の下に隠れられても撃ってみる価値があるかも。 -- 2014-01-20 (月) 19:42:54
• 中Tierまでだと思うが南スタートだと、敵があらかた町と橋に分かれた後ならE3からD5ががら空きになってて、普通は見つかるような戦車でもD5の住宅街に入れてしまったりする。KV-2で入り込んだときは食い放題状態だったわ。湖手前が見える位置だと山のTDに撃たれるからだろうか。 -- 2014-02-06 (木) 21:52:45
• ここ北側で勝てたことマジで一回も無いんだが　特に街にHTで向かった時とか必ず負ける　A1に素早く行かないとフルボッコ食らって負けるし　はぁ・・・ -- 2014-03-13 (木) 23:54:18
  • A1じゃなくてA2A3の方が戦いやすい。E1～3らへんにTDがうじゃうじゃいるから罠があると理解しつつ街に行くといい。A1に行く道はD1とE2,3から射線通る所が多いから即行に行くのではなく見られてると感じたら一旦隠れてTDから射線の通らない位置に敵が来てから一匹づつ倒す。それだけでもかなり楽になる。 -- 2014-03-16 (日) 12:49:56
    • なるほど、アドバイスありがとう　砲撃で壊れる建物ばかりで慌ててA1に行こうとしてたけど間違いだったのか・・・ -- 2014-03-31 (月) 00:53:47
  • 俺も北スタートはとりあえず絶望するは、色々な車種で開幕工夫してるが高ティアだと北スタートはきつい。 -- 2014-04-10 (木) 12:41:30
  • 北スタートでA-4で止まると押し込まれて敗北確定。A-2辺りまで進むべし。とはいえ味方が付いてきてくれるかどうかは運だね… -- 2014-05-28 (水) 00:09:24
  • 俺は北側の方が勝ってるな。というか町に行った時にスカウト死んでると結構な確率で詰むんじゃないか？俺は南側から進行するようにしてるな -- 2014-05-31 (土) 22:12:53
• 南東の半島周辺は水没注意。登れそうな傾斜でもなぜか登れず溺れる -- 2014-04-13 (日) 10:18:57
• 今更だけどA6あたりの畑の真ん中の道ってJ6あたりから射線通るんね。市街地直行しようと思って通ったら糞猫に横からバスバス抜かれて死んだわ -- 2014-05-31 (土) 20:59:51
  • J6だと射程距離が足りないんじゃないか？８００ｍ近くあるぜ？ -- 2014-05-31 (土) 22:08:59
• ここEラインの丘無くなるだけで結構変わると思うんだけど　お前らはどう思う？ -- 2014-08-02 (土) 14:24:00
  • 丘がなくなれば北スタートの圧倒的な不利はなくなる・・・かな？　丘だけじゃなくて、丘の先の窪地も平地になって欲しいな。つかいまだに変更されないってことは、勝敗の偏りがそんなにないってことなのかなぁ。頭の悪いＨＴがのこのこと狙撃されに行くから、北スタートは十中八九は負ける。 -- 2014-08-04 (月) 11:12:21
  • Eラインの丘があるから、北スタートでE6でスカウトしやすいと思っていたんだけどね？ -- 2014-08-29 (金) 16:01:36
• HTが同数なら7割、HTが相手より少なければ北が9割まけるキングオブ糞マップ -- 2014-08-31 (日) 20:51:42
  • 自分が勝てないとなんでも脊髄反射で糞呼ばわりするのやめてもらえないかな -- 2014-09-03 (水) 16:46:45
    • さすがに糞という表現はあまりよくないが、このマップは明らかに南側有利です。 -- 2014-09-20 (土) 11:52:16
    • まぁ実際北側不利だし。壊せる建物があるエリアから、取水塔を超えて中心部へ向かうまでの間が普通に狙えてしまうのがいかん。 南側は低くなってて狙われにくいのに。 -- 2014-09-20 (土) 13:04:46
    • 北は北で東の芋スポット取れるから一概に不利とは言えないんじゃないか？ -- 2014-10-06 (月) 00:51:46
    • 東はあんまり主戦場にならないからなぁ。敵味方が集中し易い街を睨めるポイントがある南の方が相対的に有利になると思うけど。 -- 2014-10-09 (木) 00:24:40
• 南側は街に入る敵、街から顔を出した敵を山から集中砲火できるんだから、街中での戦いに拘りすぎないでほしい -- 2014-09-22 (月) 00:18:12
• もうここの北側やりたくない、ど～すりゃ勝てんだこれ -- 2014-10-08 (水) 23:59:47
• 北スタートはあえて町捨てて、本陣にバ火力まとめて配置すれば、結構戦える気がするんだけどどうなんだろう？ -- 2014-10-09 (木) 23:58:33
  • ランダム戦じゃまず無理だなｗ -- 2014-10-13 (月) 15:01:39
  • 前にランダムでそれあったな。Ｔ３４のdefの一言で味方のＨＴが全員様子見してて動かない。当然、ＴＤも動かない。で、勝ったｗ -- 2014-10-13 (月) 15:11:13
• 北が勝つパターンって、東側から突破して挟み撃ち"しか"ないよね -- 2014-10-13 (月) 15:07:05
• 前は北だとE7で隠蔽率の高いTDで狙撃できたけど、今は出来ないの? -- 2014-11-01 (土) 15:57:33
  • やってみればいいじゃん。ＬＴに見つかる確率高いし、見つかれば一瞬で溶けるよ -- 2014-11-01 (土) 16:07:49
    • やってみたけど一応勝てたわ。前半は狙撃できたけど、中盤東ルート突破されて孤立したものの、LTがスポットしてくれたおかげで巻き返せたわ。ただE3あたりの通行料と東で北側に下りてきた車両くらいしか打てなかったから使えるかどうかは微妙。西が突破できれば支援できるから多分有効だと思うのだけど -- 2014-11-02 (日) 10:22:59
    • よく使うんだけど、Ｅ３付近に敵が籠もってて味方LTがスポットしてくれると結構稼げる。後は、H8の鉄橋下にいる敵とかも結構撃てる。 -- 2014-11-02 (日) 12:48:13
• 上にもあるけど、自分も北スタートで鈍重HT駆ってる場合、個人的には皆でA0やB0で芋ってだだっ広い平地を突っ込まざるを得ない敵戦車たちを撃破していくのが理想だと思ってる。特にマウスやE100なんかはA2付近にたどり着く前にボロボロになるし。ただそれをすると味方がなぁ・・・だからと言って南に行っても完全にお荷物だし、散々議論されてるけど、本当にどうすればいいんだろうね -- 2014-11-04 (火) 01:31:19
  • ランダム戦で「理論的には」うまくいく作戦が実行できると期待しない方がいい。議論されてるような「街に行かずにベース芋」という戦法に一度だけ遭遇したけど、その時は街側を見るLTがおらず（あるいは開始早々に撃破されてたか）、街を抜けてきたHTに強引に近接されて視界を取られて結局すり潰された。彼我の技量が同等ならうまくいくかもしれないけど、そんなチーム構成になるのはなかなかないしね（ていうかTOPTierがnoobだと圧敗しそう）。総合的に考えると、ランダム戦でベース芋戦法は、博打と言わざるを得ない感じ。 -- 2014-11-04 (火) 03:22:18
  • 北スタートで街に行く意味は無いわな。高台から蜂の巣にされるのは目に見えてるし自陣付近の建物を盾にして粘ったほうがずっといい -- 2015-01-04 (日) 11:00:46
  • このマップは互いに時計回りに攻めるのを想定してる。そうしない限り北が一方的に不利になる配置。東南アジア人の脳味噌でそんな事分かる訳も無く、今日も今日とて北が街に突っ込んで負ける日常。 -- 2015-01-04 (日) 14:40:22
• 南スタートでも北スタートが大勢南ルートに攻め込んでくるから街進むより南守った方がいい気がするのは自分だけか？ -- 2015-01-05 (月) 03:13:57
  • 南を守る？攻めるじゃなくて？完全ノーガードで街レミングする南スタートなら北が更にＮｏｏｂだったという運以外に勝機ないね　無理に守らなくても南陣地の林の隅っこか陣地の先の窪地に偵察が隠れて山の木辺りからＴＤ狙撃でかなり守れる、というより障害物無いからＣａｐ出来ない -- 2015-01-05 (月) 11:36:08
• 町を捨てるって言ってる奴にはすまないがこのMAPの北側スタートでHTが芋るのはあり得ないと思う。高Tierなら尚更。街に行かなければ一斉に襲ってくる敵戦車を捌ききれずタコ殴りにされる、上手い人なら進軍速度を -- 2015-01-05 (月) 12:09:49
  • ミスった、進軍速度を合わせてくるから芋ってても対応しきれない、 -- 2015-01-05 (月) 12:10:35
  • 相手が上手いという前提にたつなら、ある程度の足がある車両じゃないと「街までたどり着けない」んだよ -- 2015-01-05 (月) 13:53:15
  • 経験上だけど、北スタート側で左上の町は３：７くらい負けてる。構図的には昔の高速道路の南スタートの町と同じだと認識している。このMAPで一度だけですが北スタートで町に1両もいかずベースでキャンプする試合があったが、その時は楽に勝てた。主の「街に行かなければ～」は理屈にあわぬ。北スタートの町は"支援をもらいにくい"＆"囲まれやすい"、このデメリットを否定できますか？ -- 2015-01-05 (月) 14:03:24
  • 街に着くまでに敵弾浴びる可能性高いし、街での交戦中にも敵はTDの支援を受けられるけど味方の支援は期待できない。街での戦いに勝っても、敵の狙撃を受けるからそれ以上攻めて行きづらい。自陣で芋ってれば敵は遮蔽物のない平地を進むことになるし、劣勢になっても南からの増援が来やすい。どっちにしろ北スタートじゃ南での戦闘に勝敗が左右されることが多いんだから、わざわざ不利な街に行く必要ないよね。というかそんな上手い人が敵にいるなら、街で戦ってたら一方的にボコられるだろうよ -- 2015-01-05 (月) 14:49:19
  • 南も島越えのところで詰まりやすいんだよね -- 2015-01-05 (月) 18:11:58
  • ランダムってほぼ運ゲーだからすきなところ行かせてよｗ街行くなって風潮になってるからなおさら行くやつが少人数ですぐ溶けて不利になる。そもそも糞マップなんだけど心理的な要素も北不利に動いていると思う。街でも前線にある程度HTあつまってて真ん中の民家から目取りと狙撃牽制するやつがいれば上手くいかないこともない。南にレミングス出来ても最後の稜線で詰まってジリ貧ってのは良くあるよね。 -- 2015-01-06 (火) 10:27:51
  • 北で自陣待機し相手を遮蔽物の無い所で叩くって作戦は判るけどさ、相手は発見される頃には前に進むしか選択肢が無くなり躊躇いなく前進、こちらはHTの正面装甲抜けず結果自陣に取りつかれ、時間も稼げずあっさり全滅ってパターンしか見ない。つまり、早く消されろ露骨な格差マップ -- 2015-01-08 (木) 09:36:52
    • 「こちらはHTの正面装甲抜けず結果自陣に取りつかれ・・・」理解不能なのですが、街なら側面をとりやすいということをいいたいのですか？また、「時間も稼げずに・・・」実力差が無い場合での議論をお願いします、Map考察をしているのですよね？ -- 2015-01-10 (土) 17:50:45
    • そんな場面見ないよね。だいたい何の起伏もないところ前進せざるを得ないHTの正面抜けないって、VK45Bが複数いたりでもしたの？沼側の斜面をMT・LTに走りこまれて、こちらは自走つぶされて敵の自走にバンバン撃ち込まれて、浮足立ってる間に町からなだれ込まれるってのは何回かあったけど。 -- 2015-01-10 (土) 17:57:37
    • そんな場面見るし理解できるよ。ティアトップのHTなんかそんな簡単に正面抜けないべ？で打ったら逆にスポットされて狙撃できなくなるし正面下部に絞る間に逆に集中砲火されね？正面撃ち抜けたとしてもぞろぞろ来られた時にはリロードなんて間に合わないよな。つまり、早く消されろ露骨な格差マップ -- 2015-01-13 (火) 13:03:46
    • 弱点突いても同格で抜けない重戦車なんて数えるほどしか居ないし、やばいと思ったら課金弾使えばいいんちゃうん、あるいは履帯切り続けるなりなんなり。それにだだっぴろい所で勝てないのにそんな敵と市街地で会敵したらもっとアカンのですがそれは -- 2015-01-13 (火) 13:28:16
    • ２つ上はnoobの対処方法を考えない典型的言い訳です。見苦しい。肝心な事は街中で相対するよりは対処しやすいということです。 -- 2015-01-13 (火) 14:36:36
    • 陣地防衛の中に木主みたいなnoobがいれば確かにそんな珍しい場面も良く見れるかもね。 -- 2015-01-13 (火) 16:08:32
    • そうだねースパユニ15人だったら絶対見れない場面だよね -- 2015-01-13 (火) 17:19:20
  • 街に入っても入らずとも勝てるパターンあるし、ぶっちゃけ敵味方の腕、理解、編成で -- 2015-01-13 (火) 16:59:34
    • 続き　いくらでも戦況は変わりますよ。 -- 2015-01-13 (火) 17:01:11
• KJ６７８の川深くなった？AMX M4で滑り落ちたら上れずに水没してしまった -- 2015-01-10 (土) 16:56:26
• 町に行く派と行かない派の対立により、さらに北が守れなくなるのであった。要は初動見て決めろだな。向かうか陣地にこもるか。 -- 2015-01-13 (火) 08:13:30
• 街捨て芋れって人って最初に「def」ってやってんだろうなぁ。確かにだだっ広い平原が有るから防御に向いてるって言いたいんだろうけど、それって南開始のTDが丘から街に狙撃位置変えて攻め込まれるまで何も出来なくないか？通行料多少払って市街地で数減らして、攻め込まれそうだったらベースでって事なら分からなくも無いけどさ。 -- 2015-01-13 (火) 13:09:11
  • 市街地で有利に数減らせる編成なら良いんだけどね。あと敵TDが街に移ったなら、南から攻めやすくなるからおｋ。でもそれが解ってる敵TDは丘から動かんよ。 -- 2015-01-13 (火) 13:31:59
    • そーなんだよね、上手いＴＤなら味方が町から動けなくなろうが平原で全滅しようが、絶対に丘を越えてこない。だから敵の重戦車を平原で殺すor町の出口付近に釘付けにしてから、ＭＴなりＬＴが沼沿いに丘スポットに行けばいいんだよ。もちろん敵の町勢が全滅すれば普通に町経由で攻めてもいいけど。よっぽどこっちが町有利な編成じゃないと、町は南が絶対に有利だからね。 -- 2015-01-13 (火) 15:58:06
  • 通行料取られても街占領できるほど力量差があったら多分どんな戦術とっても100％勝てるでｗ -- 2015-02-19 (木) 19:25:30
• これは良いMAPだよ。全ての車種に最高の仕事がある -- 2015-01-13 (火) 15:01:51
  • いいならどこがいいか言えよ。過去コメ見りゃわかるがさんざクソだって言われてるのに。個人的にここはＭＴとＴＤの花形でＨＴいらない子だと思うし -- 2015-01-13 (火) 16:05:12
    • ＨＴのどこがいらないのか言えよ。街にも橋方面にも必要だろ -- 2015-01-13 (火) 16:24:47
    • ↑橋にいるかなぁ・・・・？ -- 2015-01-17 (土) 02:37:23
• 陣地防衛の最大の弱点。そこが壊滅したら他方面からの救援が間に合わずcap負けしやすいリスクがある。 -- 2015-01-15 (木) 19:14:25
  • むしろリセットしやすい環境だと思うが。文章書く時はちゃんと理由も書こうな -- 2015-01-15 (木) 21:27:23
  • １つ上に同意、非常にリセットしやすい環境。救援も近い、しやすい。また守備側が戦力の集中もしやすい。 -- 2015-01-15 (木) 21:54:26
  • 南は街経由の北回り、北は東回りに主力が向かいどちらも敵陣近くまで進行しやすい傾向。それでどう救援が間に合いやすいのかと -- 2015-01-16 (金) 21:12:13
    • その敵陣近くまで進行しやすい傾向ってのが理解できんのだが。主戦場は橋付近と街～丘付近よ？　仮にそこを超えたとしても間に合わない距離じゃない。他のマップに比べて特別cap決着が多いっていうソースがあるなら提示してくれ。 -- 2015-01-16 (金) 21:36:27
    • 山岳路ならともかく、この明けたMAPで救援間に合わないっていうのは判断が遅いだけでは -- 2015-01-16 (金) 21:44:50
    • 防御側は稜線を活かす事が出来、なおかつ８－０ラインの南から北への射線が通しやすいので救援は容易。北スタートにおいて、南ルートの進行が硬直している状態ならH9-J0に最低でも１両はいるはずだし（硬直してなくてもたいていだれかいる）、南を突破しているなら４ラインを北上し北方面のフォローは容易。というか枝主の説明は説明になってない。 -- 2015-01-17 (土) 11:12:51
  • 南が町から北陣地に突っ込んでいくところに、北が陣地東の建物側と南東側から十字砲火を食らわせて壊滅させるのはよく見るね。北チームの南東組がマップを見ていて陣地防衛に戻ると北の勝ち、ただし、北の主力が町で蒸発していると押し切られて負け。北の南東組がトマトだと敵陣に突っ込んで丘から撃たれて負け、ただし、南の丘芋がバカで後ろを見ていないと北の勝ち。だいたいこんな傾向かね。 -- 2015-01-16 (金) 23:00:07
    • 蒸発、トマト、芋バカなんて言われてもなんの話にもならんじゃないか -- 2015-01-16 (金) 23:11:02
    • 不勉強ですみませんがトマトってどういう意味ですか？ -- 2015-01-17 (土) 10:22:07
    • アンデス原産の野菜。赤色の果実が食材として広く利用される -- 2015-01-17 (土) 10:55:48
    • トマトは昔、キリスト教の聖典にある悪魔の果実と間違えられたことがある -- 2015-01-17 (土) 11:23:26
    • トマトはXVMで赤色の人、他にもザリガニ・赤猿なととも言われることがある -- 2015-01-17 (土) 14:38:48
    • 上で言っているのは全部、下手クソならという意味だね -- 2015-01-17 (土) 14:44:40
    • 理解しました。ありがとうございます。 -- ↑5です? 2015-01-17 (土) 19:13:56
• 北側スタート自陣芋りに遭遇すると勝ったためしがないんだが、どうすれば勝てるのか教えてくれるかい？ -- 2015-01-18 (日) 19:24:32
  • 南プッシュしつつA0～A6で防衛 -- 2015-01-18 (日) 20:29:03
  • 街には絶対に行かないことだな　通行料取られて不利になるだけ　自陣芋で勝てないのは視界システムを理解出来てるLTがいないせいだろう -- 2015-01-21 (水) 18:10:09
• 自陣芋っていうか東線路でall迎撃体制というのはあった。割と強くて守れるんだけど、南がプッシュできないと膠着して時間が過ぎるのが欠点。勝つ戦術じゃなく負けない戦術かと。 -- 2015-01-29 (木) 23:42:16
• 簡易配置図追加。つっこみどころはバシバシ直してくれ。 -- 2015-01-31 (土) 13:13:16
  • 9.6でマップ変更あるんじゃないの？ -- 2015-01-31 (土) 16:07:46
  • こういった配置図はぶっちゃけｲﾗﾈ -- 2015-01-31 (土) 16:15:11
  • 自分は有っていいと思う。 -- 2015-01-31 (土) 16:36:12
  • 誰もが書き込めるWikiでのマップ議論は参考にならないし、上手くもならないってユニカムが言ってたな。勝率50超えてる人には向いてない。何もわからない初心者なら参考にはなる。 -- 2015-01-31 (土) 16:58:55
    • それってユニカムが攻略法を身内で独占してるってだけじゃ… -- 2015-01-31 (土) 17:34:03
    • ↑攻略法と言っちゃってる時点で間違い。これは攻略法じゃない -- 2015-01-31 (土) 18:24:54
    • 知り合いの弁護士が言ってた、的なうさんくささはあるがｗ　「もうとっくに知ってる」な情報だったり「対策方法確立済み」なパターンだったりするんだろうね多分 -- 2015-01-31 (土) 18:38:11
    • 身内で独占って・・・　自分たちで考えた物を公開しないといけない義務でもあるの？ -- 2015-01-31 (土) 18:43:44
    • まあ義務は全然無いんですけど、それだと公開前提のwikiにあれこれ言及するのはおかしいって事で -- 2015-01-31 (土) 19:01:21
  • 少なくともあって損はないし、良いと思う -- 2015-01-31 (土) 17:32:21
  • わざわざ設置していただいて文句を言うとか失礼なのは百も承知だが...一つだけ　こういうのってなんで糞見難い色使いをしてるんだろ -- 2015-01-31 (土) 18:42:39
    • お前が色盲なんじゃね。薄いって意味なら、オブジェクトを塗りつぶさないためだ -- 2015-01-31 (土) 18:45:25
    • 気になってチェックしてみたら緑系・赤系・青系全部の色弱テストに引っかかったわ...すまんかった -- 枝主? 2015-01-31 (土) 19:03:28
    • マジで色盲とは思わなかった。男は２０人に１人らしいからあんまり落ち込むなよ -- 2015-01-31 (土) 19:07:24
    • とりあえずカラーバリアフリーにチェックを入れた　通りで敵にカーソル合わせたときの赤枠が見づらいはずだわ　俺だから見づらいだけで他の人は普通に見えてるのね -- 2015-01-31 (土) 19:33:08
  • 追加乙です。　しかし目次がものすごく長くなってしまうのは何とかならんものか。いっそ目次が要らない？ -- 2015-01-31 (土) 18:55:11
    • 折る？ -- 2015-01-31 (土) 18:56:16
    • 目次を廃して、配置図全体を格納してしまえば目次無しにページが簡潔になるんじゃない？ -- 2015-01-31 (土) 19:08:57
    • HIMMELSDORFにもこんな感じのがあったね。他はなかったっけ。どっかに格納されてる手本みたいなのがあった気がしたんだけど気のせい？ -- 2015-02-06 (金) 22:00:27
  • 北スタートで南を突破した場合にはゾーンBに残っている敵の対応に迫られるケースが多い。この場合は南からF4-G4への北上が有効だと思う。F4-G4を図中のポイントとして加えても良い程だと思うですよ。 -- 2015-02-06 (金) 23:02:28
• 南側の攻防は彼我の機動力の差で決まる場合が多々あるね。中戦車等の先行する１、２輌と駆逐等の坂上に配置する狙撃車両、両チームの機動力を比較すれば比較的損害を受けずに先行車両が相手側の坂下まで走りこめる場合が結構な頻度で有る。これは両チーム共に言える。 -- 2015-02-06 (金) 23:41:46
• 北スタート自陣防衛で～以下略-- 2015-02-14 (土) 09:10:37
  • だから何？そんな事は誰でも知っているんだよ。それをここで言う事なのか？明確で正当な返答が無いのなら削除してもいいレベル。 -- 2015-02-14 (土) 11:56:27
  • 削除 -- 2015-02-15 (日) 11:14:04
  • そんなんいままでずっと語られてることやん。わざわざ書かんでええで -- 2015-02-14 (土) 10:29:47
• 通常戦で北の陣地防衛とか、障害物も無いところを走ってくる敵なんてボーナスゲームだと思うんだが、10台も芋って４台だか5台の敵に全滅させられる守備隊とか、もうどうにもならん・・・南陣地みたいに頭出し出きる窪地が欲しいな。 -- 2015-02-15 (日) 22:55:20
• 最近、2側開始A付近でスポットして敵発見10アシスト0とか頻発して泣けてくる。　開幕対岸の敵撃ってからcap付近の芋に移っても、町からの敵が来るまで十分な時間がある。　頼むから開幕defで動かないのはやめてくれ。 -- 2015-03-08 (日) 11:11:18
  • それ考え方が逆。II側で味方が開幕DEFしそうならAに行く必要がほぼない。Aに行けばBの駆逐やB～Dを移動中の相手をスポットできるが、F'からは描画範囲外なので当然撃てない。かといって描画範囲に収めようとしてCより前に進めば、説明どおりC～C2'付近で大打撃を食らう。1発撃って3発返されるレベルなんでチーム全体で見ると全然割に合わないし、ここまで前に出てしまうとHTや重TDがF'まで戻るのはまず無理(高Tierになるとなおさら)。開幕Aまで行くとMAPを把握していない味方がつられて移動してきて爆散するので行かないほうがいい事も。H東端あたりで様子を見るほうがいい。どうしてもAまで行きたいなら敵の数を把握したらさっさと戻ったほうがいい。-- 2015-03-09 (月) 20:25:18
  • Ⅱ側待ち戦法してて誰も撃てないのに偵察しに行く奴はこういう思考してんのか -- 2015-03-18 (水) 20:02:23
  • F'で芋ってるとC'より寧ろ、Eラインの湖の外周からスポット入って撃たれる気がする。　個人的には、開幕A'に生贄1人向かって、H'から何人か撃ってくれれば、LT1両と引き換えに十分元が取れるんだが・・・大抵H'に誰も居ない。　F芋る芋らないにかかわらず。 -- 2015-03-30 (月) 12:48:12
  • LTだと想像できないかもしれないけど、HTや重TDは町まで前進したらもう戻れないよ。だから町に行くなら戻らない覚悟で行くし、行かないなら様子見とかせず完全に行かない。町は南絶対有利なので、ふつうは行かない。だから北スタートでAまで支援砲撃がこないのは、極めて当たり前の自然な状態です。 -- 2015-03-30 (月) 13:09:41
    • うん、だから街って何だ街って。　もっと手前、D7,D8で模写範囲入る。　それに味方が全てHT、重TDでもないし。　更に言えば、HTが南向うでもなく芋るほどの価値がF'にあるのか？ -- 2015-03-30 (月) 13:33:08
    • ってD7じゃなかった。BとかC7でも。 -- 2015-03-30 (月) 13:46:45
    • え、プラで後退が織り込み済みならともかく、野良で鈍足がそんなところまで出たら退くに退けずにボコボコにされるよ？　もし西進するならAラインで迂回しないと的になっちゃう。あと、F'防御は価値あるよ。そこそこ俯角が深いHTは南進したほうがいいけど、IS-2とかKV-85とかは南じゃ役に立たないこともあるんで、西進するくらいならF'に籠ったほうがいいね。 -- 2015-03-30 (月) 14:03:31
    • II軍の話だよな？遮蔽物がろくに無いH'にくるHTやTDがいたら、それはド初心者か単なるバカだ。noobですらない。 -- 2015-03-30 (月) 14:06:12
    • いや、西進するのなら町まで一気にいかないと…西へ向かう＝町に入ると同義だよ。途中止まったりしたら蜂の巣なんですが…。 -- 2015-03-30 (月) 14:31:35
  • そりゃ誰だって経験値稼ぎたいし活躍したいしわざわざ生贄になりにいかないだろうなー -- 2015-03-30 (月) 12:59:34
    • 生贄と言っても開幕爆散はしないぞ。　大抵2~3分は生き残れる。撃ってくれる奴が居れば相当稼げる。　居なければいくらスポットしても犬死にするので逃げるしかないが。 -- 2015-03-30 (月) 13:38:49
    • LTの仕事はいかに長く生き残って味方に視界的有利を提供し続けられるかなわけで、市街地MAPならまだしもここみたいに開けたMAPで生存時間が開幕2-3分なんて開幕爆散とほぼ同義だぞ… -- 2015-03-30 (月) 14:15:22
• 9.7でマップの地形が変更。C6に丘追加、D1の丘消滅、線路南の拡張。 -- 2015-04-24 (金) 21:50:36
  • あとＥ2らへんが除草されてる…紙駆逐の場所が減る… -- 2015-04-24 (金) 22:26:41
  • スタート位置の変更やD1の丘が弱体化したのもあって１軍が東寄りになった。その結果、沼周りが前以上に１軍有利になった。しかもC6の新丘を1軍が利用すると今まで以上に２軍攻めが楽になった。統計はまだ出てないだろうけど、今まで以上のゴミマップになり下がった -- 2015-05-01 (金) 09:30:10
  • J7に丘が追加されていますね。 -- 2015-05-06 (水) 16:58:06
• このマップ、序盤に南の快速勢が東のＪ７付近の凹みに雪崩れ込むと北軍がほぼ負ける気がする。北側はもしかして今までの戦略から一転して町に雪崩れ込むべきかな？道中に通行料払われにくくなった気がするし -- 2015-05-06 (水) 23:22:33
  • あ、今回の9.7マップ改変を受けてという意味合いです -- 2015-05-06 (水) 23:23:49
• K4の辺りの茂みは射界が広いTDの比較的良い射撃位置だと思います。 -- 2015-07-14 (火) 13:29:57
  • まあ南東側の味方が壊滅すると自分も飛ぶんですが。 -- 2015-07-14 (火) 13:30:53
  • 因みに精確には線路沿いの小さな茂みの事です。 -- 2015-07-14 (火) 13:32:32
• 全車種に仕事があるマップって珍しいし、このマップ好きだなぁ。　開幕で輝くMTの南側の前線上げ、HTも町や南側で終始輝くし、敵味方が消耗するとLTとTDが輝きだす。自走も南側の支援ができる。ここは変わらないでほしいな。 -- 2015-09-27 (日) 14:42:08
• ここの北側って詰んでる気が。町側は進んだら陣地まで戻れず、南の橋は相手にH8の橋の下に潜られたらほぼお手上げ。それを潰そうとするとあっという間に増援が来ておじゃんだから篭るよりとっとと突撃して撃って爆散した方が稼げる珍しいマップ -- 2015-12-30 (水) 12:49:30
  • 町行って陣地防衛間に合わないのもH8に潜られたらお手上げなのも南だって同じだよ。 -- 2015-12-30 (水) 13:05:34
  • 南西から来たCromwelあたりがJ9K9に開幕で潜り込むとだいたい北が負ける　例外は後続が無くてこちらから二両以上の快速車両が倒しに行ったときくらい　もうすこしD0E0あたりに起伏なり茂みなりあったら一方的に押し切られることも無いのに -- 2016-01-17 (日) 12:40:47
    • 南はK5で多少踏ん張れるだけましかな？　まあほとんどH8を取ったチームが勝つんだけどさ -- 2016-01-17 (日) 12:42:29
• とにかく北西の街には行くな、特に初心者と低レートくんたちは。町中の撃ち合いで死ぬか、町を出た先で狙い撃ちされて溶けるかの2択のみ。勝利生還はほぼない。 -- 2016-01-17 (日) 03:56:01
  • 北スタートは特に奥に行こうとすると狙撃位置に身を晒す羽目になるから絶対行っちゃダメだな。南側も街中は有利なんだが、街を抜けると北側有利の地形になるんで北の動き次第の博打仕様 -- 2016-01-17 (日) 12:20:33
  • ほんとこれ　HTだから町行けばいいとか安直思考はやめようよ、俯角ないから南無理とかバカなこというやついるけど俯角なくても南で戦えるからな -- 2016-01-26 (火) 06:08:14
    • 中華でも余裕だし俯角は問題ないし、自走砲は傾斜を使って強引に捌けばいいしな。どうしても南がいやならベースの射線を全部覚えて待った方がいい。北は駅舎の隙間とか全部利用して突出を抑えれば少ない台数でも勝てるし南は街を抜けたら有利な地形が続く。まぁ重TDあたりでやるべきなんだろうが -- 2016-01-26 (火) 09:16:40
• マップを変更してもやっぱり北側が不利なままだね。南東は南スタート側が有利で、同数ならまず南側が抜く。北側で勝ちを拾うには、開幕ダッシュでH８～９の谷間に雪崩れ込むしかない。街は北側が有利で、足の速い車両を使って開幕ダッシュして家屋が斜め配列されている場所に入り込めば、丘と街に入ろうとした敵への狙撃が捗る。が、基本南側は殆どが線路沿いにレミングするだけで高確率で勝てるので勝利にはあまり貢献できるとはいい難い。街に敵車両が入るようなら、さっさと後退してベースの味方と狙撃で対処するのが安全だろう。なんにしても、街側を抜いて南側ベースに近づいたとしても線路上を走れば余裕でリセットに戻れるので、南東を潰さなければ北側の勝利は難しい。 -- 2016-04-11 (月) 19:32:58
  • 南スタート常勝も産廃脳じゃなければ、という但し書きつくな。F0くらいまで侵攻して１３－７で勝ちが決まってるのにE１・２に現れた敵にDefBaseとか言って全員戻ったあげく、南東から逆侵攻受けて全滅とか人間未満すぎる。 -- 2016-05-05 (木) 11:21:47
    • チラシの裏はいらん -- 2016-05-05 (木) 12:29:59
  • J9取ったほうが勝つ　運によって極低確率で覆る可能性がある　そんなマップ -- 2016-05-29 (日) 14:07:36
    • おまえはいままでJ9取られたらほぼ確実に負けてるのか？noobすぎるぞ。 -- 2016-05-29 (日) 14:54:23
    • 南スタートのチームがとればほぼ勝ちだね。理由は説明しなくていいよな？君はnoobじゃないみたいだから分かるだろ。 -- 2016-05-30 (月) 23:13:44
    • 確実に勝てると言うのは、j9辺りで戦闘が発生してる前提じゃないの？町方面から雪崩れ込まれて北の陣地で防衛されて負けるとか、幾らでも敗北パターン何てあるだろ。常に敵味方が思考停止のワンパターン試合しかしないと思うなよ -- 2016-05-31 (火) 09:17:33
    • 北チームが南方取って、そのままcapしてE2とかの芋にボコられるのはよく見る。　逆に南側が南方取って雪崩れ込んで来ると、町の連中が引き返しても間に合わずボコられる光景もよく見かける。 -- 2016-05-31 (火) 17:56:30
    • 街方面に雪崩れ込むなんて非常に珍しい展開を主張されてもね。8割程度の試合で南戦闘だろ実際。 -- 2016-06-01 (水) 17:18:26
    • どの車種・どの程度の戦力を割いて確保した場合の話なんだかわからんね、これ。J9取れば勝ちっつっても他方面の防衛措置と連携が完璧に機能していないと意味がないし、ランダム戦で早々望めるわけもなし -- 2016-06-01 (水) 18:13:01
    • ランダム戦で多い展開と結果をみてこの話がでてるんじゃないのか？違う世界の人間がいるようだから敢えて書くが、アジア鯖でtier8戦場以上を想定してこの話をしているつもりだったが。 -- 2016-06-01 (水) 22:55:35
    • つまりただの日記なわけだね -- 2016-06-01 (水) 23:19:50
    • これが日記に該当するとは思えないが。「今日こういう試合があって負けたんだよ～いやんなっちゃう」ってのが日記だろ。日常的にランダム戦で選ばれてる戦術と結果の話だよな・・・ -- 2016-06-02 (木) 03:10:39
    • tier8戦場以上を想定ってよく見るけどwikiの情報参考にするような人はそこまで行ってないhazuから -- 2016-10-30 (日) 06:38:02
    • tier8戦場以上を想定って時々見るたび思うんだけどwikiの情報参考にするような人はそこまで行ってないはずだから(課金戦車買ってれば別だけど)日常と乖離した話されてもピンとこないんじゃないかなあ -- 2016-10-30 (日) 06:45:22
    • Tier8戦場ってやっと初心者脱出くらいでいけるくらいだぞ？バトルTier8はTier6車両から放り込まれるしTierがあがればできない、知らないでは済まされないから重要度が高いんだよ。Tier8車両を作るだけでも一直線ならスタ垢でも3000試合かからなかったりするから、むしろぴんと来ないうちに頭に入れておいた方がいい -- 2016-10-30 (日) 14:52:23
    • 初心者にとっては3000試合なんて途方もない数字に見えると思うよ -- 2016-10-30 (日) 16:38:05
    • 別にTireが上がったから初心者脱出とか思わないけど？RPGのレベル制じゃあるまいし、じゃTire5-7か6-8戦だとどうなるのよ？ -- 2016-10-30 (日) 17:17:49
    • 6-8も含まれるからtier6作るころには覚えとかないとまずいし、最初のtier6車両って操作に慣れてきたくらいで作れるだろ？3000は多いと言われてそんなに多いかなと思って、一直線に開発だけしたチェコ見たらTier10開発まで全部エリート化して560戦程度しかかかってなかった。見積もり甘くて悪いね -- 2016-10-31 (月) 02:41:40
    • romしてたが、話脱線し始めてるぞ？話戻すがＪ9は重要だが取ったら勝ちとまではならない。北の戦況次第でひっくり返るのもよく見かける。それが意志疎通が難しいランダム戦だ。Ｊ9取った方が主導権握れる、有利に試合運びできる、そんな表現が妥当だろうな。 -- 2016-10-31 (月) 08:23:03
    • ◾tier8戦場以上を想定というのはつまり、真っ当なマップ考察をするよって断りをいれてるだけ。　腕の良し悪しと全く関係のない情報で、むしろ初心者なら積極的に覚えるぜってくらいの姿勢で良いよ。 -- 2016-10-31 (月) 11:54:29
    • J9はプラが対応できてたり、取ったほうが使い方を理解してなかったらたまに崩れるから確定とまではいかんよな -- 2016-10-31 (月) 12:14:26
    • J9抑えにＭＴが走って敵も応戦の為突撃してきた時、ＨＴがびびってかなり手前で頭出し狙撃と芋り来ない時が良くある。この場合ＨＴは被弾覚悟でＪ９川に乱戦参入するべき？ -- 2016-11-01 (火) 12:48:12
    • 突っ込んで上回れるなら被弾覚悟でもとるべきだけど、相手が多すぎる時は引くべきだね。HTはどうやっても出遅れるから状況見て勝てるなら突っ込もう -- 2016-11-01 (火) 12:58:51
  • 本当ちょっとでも北側にも救いの手を差し伸べるだけで良MAPになるばしょなのにな　勿体ない　現行では南側が圧倒的に有利なのがなぁ -- 2016-11-01 (火) 18:21:57
• たまにC5とかで右往左往してるHTとかC6から一歩も動かない奴とかいるなｗ　駆逐戦車の時で南スタートで敵でいると嬉しくなるけど、 -- 2016-11-25 (金) 16:55:49
  • 味方だとたまったもんじゃないな(´・ω・) -- 2016-11-25 (金) 16:56:19
  • C6はまぁまだE2あたりへの抑えに使えるがC5はHライン狙撃か？何にしてもHTだと見えるし論外だな -- 2016-11-25 (金) 17:21:31
  • だと思う。覚えてる限りluchsに撃ってたし。 -- 2016-12-09 (金) 03:41:23
• ずっと前から思ってたんだが北スタートで街に行くHTは何のために行くんだろう？ぶっちゃけ押すことも出来ずに陣地防衛で帰るか無駄死に、南が勝った場合は残党狩りに加わってる姿しか見たことが無いんだが... -- 2017-07-14 (金) 19:59:44
  • 街を突破されるとAラインが狙撃されにくいルートだから一気に陣地付近まで近づかれる。そして南がG0H0あたりの攻防になった場合、陣地付近から狙撃する駆逐がスポットされてまずい事になる。突破しても北にメリット無いけど、数体は足止めのために行くべきだと思うが -- 2017-07-14 (金) 20:10:41
  • 南に注力して南を突破。数両が陣地付近の建物を使って防衛。　が理想だとは思うが、ほぼ全てのHTといくらかのMTが街に突っ込んで行き、LTすら北のスポットに行き、南がボロボロってパターンが多い -- 2017-07-14 (金) 20:37:23
    • ２年くらい前ならそんなパターンも多かったけど最近はそんなに見ないと思うが・・・。どっちかと言うと南を突破したあと、そのまま無理に陣地を攻めようとして街方面から溶かされるのをよく見る -- 2017-07-14 (金) 20:57:19
    • 南突破して、味方がE2~3や0ラインのTDにボコボコにされてる姿はよく見る。 街に行って置物かEXPになってるHTもよく見るけど。 -- 2017-07-15 (土) 10:25:58
    • 言われてみりゃ北西の丘や北東の建物からTDに迎撃されて負けってパターンも結構あるな。ただ、街を突破して勝ったってのはレアケースだからやっぱり街より南に行くべきじゃないかな -- 2017-07-15 (土) 10:34:12
    • 南は戦場が狭くてあんまりLTの出番ないし北は敵のLTや快速車がDライン抜けようとしてくることもあるからLTは北でいいと思うな。そこ抜けられるとSPGがやられる上南と分断されるし -- 2017-07-15 (土) 10:40:43
    • 南を取りきったら真っ直ぐ攻めるのではなく、駆逐がいるところに内側通って張り付きに行くんだよ。それを分かってない奴が多すぎる。街が不毛なのは取った際に攻めると何もないところで撃たれ放題になるからであって、南からそのまま敵陣乗り込んで行く奴らは、やってる行為自体街の奴と大差ないからな。んでもって、湖から回る際に必要になるのがLTやMTによる北側の視界。南突破した後に街側から撃たれたら話にならんからね。 -- 2017-07-15 (土) 14:54:52
    • 陣地付近の建物使って防衛するならスポット役が必要。固いHTが突っ込んでくるとA4あたりから一方的に狙撃されて陣地に張り付かれる。 -- 2017-07-15 (土) 19:06:29
  • 石頭の米HTなら南へ、基本固めのソ連HTなら街に行ってるな。街を取られると陣地付近にいる自走とかが逃げ場なくなるし。ただ個人的には街に行くHTよりC6からひたすら動かないかそこから撃ち続ける奴がいる方がムカつく -- 2017-07-15 (土) 21:06:32
    • C6に初動で行くHTも街の中に入るHTも大差ないぞ。街は北なら入り口とC6に駆逐が構えとくだけで抑えられるし、南はE2,3とG1で構えるだけで抑えられる。街の中取っても意味がないから入る必要が無いってのが一つ。自走に関しては南取って南に逃げてもらえばいいし、そもそも北に戦力割く暇があったら南取ってくれないと優劣付いちゃうから。俯角が5度ぐらいなら斜面や体の向きを意識するだけで南でもハルダウンできるようになるぞ。wotは陣取り合戦であって、このマップはcap勝ちの線は薄いんだから、北と南を比べて取ったときにめが行き届く範囲を比べれば街が必要ないとか一目瞭然だから。 -- 2017-07-15 (土) 21:44:56
    • C6から駆逐で押さえるのって厳しくない？距離的にまずスポットされるし、A4あたりを狙おうとしたら相手の自走砲にやわらかい部分を晒すことになって、集中砲火浴びるよ。南は地形的に相手が無駄に無理してこなければ膠着状態が続くから先に取ればいいってわけにはいかないし -- 2017-07-15 (土) 22:03:24
    • やっぱそうだよね。最近街でボロボロのところを南北の駆逐ポジからの狙撃でお陀仏が増えてきたし駆逐に乗ると意外と街中は複数の射線が通るってことも分かってきた。ただ南は高tierになるとスウェーデンの駆逐がちとおっかないから視界役とうまく連携が必要になるな。 -- 2017-07-15 (土) 22:15:22
  • ぶっちゃけ自分としてはA0周辺でTDLTが北を抑えてるうちに南をMTHTで押し込むのが一番の有効手な気がするんだが大体の場合HTは街に入るんだよ...そして撃てもしない敵を待ってるうちに南が抜かれて負ける...街に一回入ったら出られないし攻められもしないデスゾーンという印象が未だに抜けない -- 木? 2017-07-15 (土) 22:31:30
    • 誰が残るかによるなぁ。A0で守るほどのところまで行くとD7やE9に敵が来てるから結構肉薄されるし重駆逐か正面かなり硬いタイプの重戦辺りじゃないと守りきれないこともあるしせめて6ラインくらいはこちらの勢力圏にしたいな -- 2017-07-15 (土) 23:30:11
    • 南側は到達速度の問題で相手が下手じゃなければまずJ0まで入り込まれるからなぁ -- 2017-07-16 (日) 11:02:43
• トップtier8の重戦車が全員北に向かったときは、闇深いなと思ったわ。しかもそう言う奴に限ってチャットブロック -- 2017-09-21 (木) 09:13:52
  • ↑ブロックしている上に、キル数だけはとるからタチが悪い。もちろん負けた。 -- 2017-09-21 (木) 09:14:56
  • 当然でしょ。自陣は自走砲共に任せて、北を重戦車でガチガチ固めて守るマップだから、街までは行くけど、敵陣には攻めない思考の輩はどうにかならんものかのぅ。。。 -- 2017-09-21 (木) 09:23:36
    • 当然じゃないぞ。特にTopの重戦車は南の戦線支えないとダメに決まってるだろ。というか街に行くこと自体が間違いだし、街からの戦車の迎撃は街の中じゃなくて出てきたところを叩くんだぞ。適当なこと書くもんじゃない。 -- 2017-09-21 (木) 12:16:29
    • 本来HTは一両たりとも街に行く必要はないんだが、しかしそれは「北が不要だから」じゃなくて、「北は街を出たところで簡単に迎撃できるから」だからなあ。迎撃態勢作ってくれてないなら、街でHTがゴチャゴチャしてあとは南に丸投げするしかない。ってかだいたい野良だと期せずしてその形になるよね。 -- 2017-09-29 (金) 18:18:32
    • 北が不要かどうかって個々人の意見が分かれるんだろうな。それはそうと、迎撃体勢作ってくれないのは分かる。南取りきったらそのまま直進する奴が高tierでも多いこと。丸裸のcapサークルに向かってくのって街から出ていく戦車と変わんないんだよな。南取りきった後に街から出てくる奴らを視界取って射的するだけで勝てるのに何故修羅の道を進みたがるのか。 -- 2017-09-29 (金) 18:36:07
• BGMがとても陽気で初見びっくりした -- 2018-03-28 (水) 17:03:42
  • いきなりどんちき♪└(^ω^ )┐ ┌( ^ω^)┘どんちき♪ なって皆「wow」とか「lol」って言ってた -- 2018-03-28 (水) 19:13:04
• 狭い、北MT、LTならE6で棒立ちで良いんじゃないかと思える。南の線路の段階でもう見つかる -- 2018-04-07 (土) 01:24:00
• A1の右下の曲がり角、壁の見た目と当たり判定が違う部分があるので要注意。射線は通ってるのに弾が通らなかった -- 2018-04-21 (土) 22:58:37
• 珍しく良くなったmapだと思う。今まで死にポジだった中央がめちゃくちゃ重要になって、視界取り、陣地前のスリットへの張り付き、東及び西への横やりが出来るようになった。特に西のE3のクソ芋ポジが見えるようになったのは大きい。軽戦車、ソ連MT、batは中央行くとアシスト＋ダメージがめちゃくちゃ稼げる。 -- 2018-04-21 (土) 23:27:39
  • しかし最重要な南回りルートが完全に南チーム有利になってしまってるので、全然良くはなってないと思うな。っていうか現在では統計上全マップ中ぶっちぎりで不公平なマップになってるので、なんか修正してほしい。H7～K0にかけて全面的にマップ改定するとか、あるいは北を改良してそっちから攻められるようにするとか。 -- 2018-08-04 (土) 09:50:23
• ここの茂みってたぶん隠蔽ボーナスがバグってるよね？1.0.1で修正されてるのかな？https://www.youtube.com/watch?v=AqCG_-ueqnA -- 2018-05-06 (日) 22:55:50
  • 相手の装備分からんから確証持てないけど酷いな。　特に3～4分辺り。　透けて見えてるって事は茂み15m以内の射撃で、おまけに糞隠蔽車両の筈なのに100mで撃っても見つからない・・・六感無くて偶然撃たれてないのかと思ったら12:40でようやく点灯してるし。 -- 2018-05-06 (日) 23:30:36
    • おそらく①発砲補正で茂みの隠蔽ボーナスが落ちていた。②視界強化(レンズ被膜あたり)してるFV4202が至近距離まで接近していた。の2つの理由から終盤発見されたんだろうね。 -- 2018-05-07 (月) 08:21:57
    • こりゃひどい -- 2018-05-07 (月) 13:13:37
  • ここの茂みがバグってるのは確定っぽそう。5:05～付近だけど、いくら隠蔽の良いバッチャAPでもSkoda T50にこんな近距離で発砲して見つからない訳がない。 https://www.youtube.com/watch?v=JgPhqZNTVT8 -- 2018-05-07 (月) 08:09:46
    • 普段ほぼ同じ構成のバッチャAP使ってるけど、これは無いわ。APは発砲時の隠蔽が25tの半分だし撃ったら間違いなく見つかる。修正されるまで使わせてもらうぜｗ -- 2018-05-08 (火) 18:17:15
    • 茂みってプラス補正だからはみ出さなければis3 でもバレなさそう -- 2018-05-08 (火) 19:15:44
  • これ、海外でもさほど話題になってないのがおかしいよなぁ -- 2018-05-08 (火) 08:21:30
  • さすがにもう修正されてると思うのですが、解説の該当部分は消して良いでしょうか？ -- 2018-12-26 (水) 13:59:58
    • 載っていても特に活用されるものとも思えませんしバージョン記載してコメントアウトしておくと良いかと -- 2018-12-26 (水) 16:17:33
• マップとはあまり関係ないけど、このMAPの開始時の音楽の諦めたような明るい曲すごい好き。戦争の音が来てもがんばって演奏してるあたり、アメリカ本土防衛の際にこの曲を演奏(歌い)しながら戦闘に向かってるのかなーとか勝手に妄想してる -- 2018-12-23 (日) 09:17:04
  • 宇宙戦艦ヤマトの銀河航路のシーンみたいな感じでさ -- 2018-12-23 (日) 09:20:20
  • 俺はバイオショックの雰囲気を感じた -- 2018-12-26 (水) 18:52:56
• A4-B4間の建物に隙間がありそこから弾が通る、一方的にダメージを与えられるのでもしもの時に思い出そう -- 2019-03-20 (水) 15:32:03
• ひょっとして、ここのE4～G4あたりは南の稜線裏を撃てる…？とすると東側はかなり不利な印象… -- 2019-06-09 (日) 18:57:15
• 中戦車の性能が充実＆ある程度速度の出る重戦車が多くなる高Tierのみの傾向かもしれないけれど、東側が「街を放棄して南回りのラッシュに全力」→「西側が北回り街経由で来るが、陣地付近から駆逐戦車・鈍足車両が余裕の迎撃。戦況によっては南を片付けた中戦車も合流」でワンサイドゲームになる事が多い。 -- 2020-02-09 (日) 00:23:39
  • これやられた場合、西側の対処って何が有効だろう？　初動から完全に南を捨てて、中央～北に展開・待ち伏せ。CAPを踏ませてからが本番、とかしか思いつかないのだけれど -- 2020-02-09 (日) 00:31:11
• 来たスタートでH9とその手前あたり放棄するとほぼ100%負けるんだけど勝つパターンってある？ -- 2022-02-12 (土) 20:30:35
  • J5,K5,K6あたりで耐えながら引き込んで、G4のTDポジから援護貰う。耐えられない量来てるなら諦めて振り直しor耐えられる量なら敵陣地方向等からの射線気にしながら橋脚とかで耐えて。TDポジがニートの場合に援護要請を飛ばす必要があることも覚えておくこと -- 2022-02-13 (日) 07:56:08
    • 南の話ししてしまった。北は中央取れてないと耐えられ無いので、最低でもD3欲を言えばF3,F4までが欲しい。0ラインに初動で行って敵に取られたなら逃げられるなら街へ。無理ならF0で頭出し勝負してB0からの援護活かせ。F0の稜線で頭出す体力無いなら水際まで後退してF0マップ端の水際でハルダウンして耐えろ長生きぐらいはできる。俯角無い場合は諦めろ来るべきルートはこっちじゃ無い -- 枝? 2022-02-13 (日) 08:11:07
    • あぁ、勝ちまでのプロセス書いてなかった。E9に敵が入ったら基本負ける。ならどうするかと言うとE9に入った奴は落とす必要がある。そのために中央が必要。街をとって中央を先に握ることができればそこから0ラインからの押し直し、街からのラッシュなどの自由が効くようになって勝てる -- 枝? 2022-02-13 (日) 08:19:54
    • 木主とは別人だけど丁寧かつ詳細な解説助かる。他のマップページでも気が向いたらなんか書いてくれるとうれしい -- 2022-02-13 (日) 11:13:20
• 今までずっと街は捨てて防衛でいいとか言われてきたけど、結局街取れてないと中央取れないしどこも重要だよね。北ルートの防衛は茂みの多い南側の方が有利だし、南ルートの防衛はポケットから比較的遠い方の方が有利。でもそれはまっすぐ詰める場合の話で、南なら大抵高架をくぐってE9あたりも取って途中から裏取りをしやすいから、南スタートの方は南東のポケットを取ってから攻め落とすのが北スタートよりもしやすい感じ。逆に北スタートは街に入るまでの通行量を取られにくいし、取り切った後もD2あたりで茂みを使いながらより近い位置で相手の陣地の方を見られるしで北有利か。別に街を取ったからといってAラインとか1ラインとかを通らなきゃいけないわけじゃなくて、F4とかD7とかを取りに行ってTDポジを使いにくくすればいいだろうし。南側のポケットが取られた・取られそうなくらい戦力差があるなら街側を手早く取ってしまって中央も抑えるのが大事だと思う。南スタートでポケットを取ればよほどヘマしない限り東側を潰せるから、北スタートの街ルートはなおさら。 -- 2022-02-14 (月) 05:23:11
• テンプレに合わせて加筆修正しました。追加や訂正などある方はお願いします。 -- 2022-02-14 (月) 15:12:43