MINES/コメント

Last-modified: 2020-10-16 (金) 20:34:31

MINES

  • hillsから名前変わったのね。最初見たとき思わず「新マップktkr!!」って叫んじまったよ -- 2010-10-01 (金) 23:12:40
  • 自走砲拷問マップ。位置取りと対砲兵射撃、突っ込んでくる軽戦車に大いに苦しめられ、おまけにマップが狭いためそんなことに時間を費やしていれば・・・ -- 2010-10-26 (火) 06:08:15
  • 起伏や小さな障害物が多いので、駆逐戦車にとってもなかなか厳しいマップ -- 2010-10-26 (火) 06:54:33
  • 敵に中央の丘を獲られると、本陣が一望できる為極めて不利に。但しMAP左または右を高速で通過されると丘上で包囲されて・・・ -- 2010-12-03 (金) 01:17:33
  • 丘を占拠したら1~2両は北東の村周辺で小競り合いしてる味方の援護をすべし -- 2011-02-11 (金) 20:34:38
  • 左端中央の岩陰から丘の入口付近を攻撃できる為、地味に確保が重要である -- 2011-02-11 (金) 20:42:51
    • 海岸は難しい。軽戦車がそこに入ってもたいした援護にはならないし、重戦車がそこに到着するころには丘は決着がついている。戦力になる中戦車は丘に向かったほうがよい結果が出るしね。 -- 2011-04-18 (月) 11:49:01
  • 中央を確保しても有利になるとは限らない。視界によっては何も見えない上、まわりには茂みがあり、本陣にもあり、結構いろいろ障害がある。 -- 2011-03-08 (火) 00:20:03
    • 戦場Tierが上がるほど有効射程が伸び、全体の機動性は下がり、視認距離が増し、隠蔽率が下がるので、火力発揮の機会が飛躍的に増える事になり、中央丘上の重要性は増す。 -- 2011-06-14 (火) 23:49:27
      • 中央の岩陰から身を乗り出して下に居る重戦車の頭や尻に撃ち込む快感は素敵。
        しかし占拠後に敵の大軍が押し寄せてくると阿鼻叫喚の地獄絵図になる。 -- 2011-06-19 (日) 16:54:31
    • 南側は下り坂を使って一気に丘に到達しやすい。北側は上り坂があるからどうしても遅れる -- 2011-04-18 (月) 22:19:26
  • 名前が変わってるね、EINSだったかな? -- 2011-05-18 (水) 07:27:34
    • MINESですね -- 2011-05-18 (水) 10:32:36
  • 夕方のステップ地帯っぽい -- 2011-05-18 (水) 23:25:32
  • たまに海側からラッシュをかけようとする人がいるが、水辺で機動力を大きく削がれるため困難。もし付き合わされるハメになった場合、無理やりにでも突っ込んで即効で渡河でもしなければ勝てない。 -- 2011-05-29 (日) 20:18:16
  • 中央を取りに行きたがらない重戦車が多いと高確率で負ける。迂回戦術は所詮奇策に過ぎないわけであって、奇策は常套策にならないからこそ奇策でしかない。 -- 2011-06-17 (金) 08:47:59
    • 高確率で迎撃されて辿りつけないからダメなんだよ。渡河を強行するルートはI側ベース西の岩山付近から狙い撃ちされるし、島を経由する場合は多少安全だが進行が遅れる傾向が強い。丘とっても視界は確保できるし、相手に丘を取られた場合のリスクに見合わない。上で書いてる人も居るけど高Tierでは特にそう。 -- 2011-07-26 (火) 02:09:21
    • また、丘を取られると東回りルートが物凄く辛くなる。逆にI側から考えた場合、丘の入り口を島から好きに撃たせるわけにはいかないので、ある程度西側に戦力を割く事になる。結果としてそいつらが海側ルートの邪魔になる事が多い。 -- 2011-07-26 (火) 02:15:42
    • 低Tier戦では、半数が島を経由して一気に占領を狙い、残りが丘の戦力と交戦する形が意外と効果的。高Tier戦では意味がないのと、 -- 2011-09-17 (土) 15:25:01
      • ミスです。 -- 2011-09-17 (土) 15:26:20
    • 低Tier戦では、半数が島を経由して一気に占領を狙い、残りが丘の戦力と交戦する形が意外と効果的。高Tier戦では意味がないのと、味方との連携が難しいのが難点だが。 -- 2011-09-17 (土) 15:25:43
  • 丘を取ろうと全力疾走するも誰もついてこない。そんなハズレチームに入るのはもう嫌や… -- 2011-08-28 (日) 02:25:55
    • 基本戦術として丘を取りに行くことは間違ってないと思うが、明らかに中戦車の数が違うのに、無謀にも丘取りに行くやつとか居ると萎える -- 2011-08-31 (水) 01:10:54
    • 中戦車少なくてもT95とかKV3のような鈍足でなければ丘は行くべき。あの丘にはそれだけの価値がある。特に高tierほどあのおかは重要になる -- 2011-08-31 (水) 01:53:22
      • 丘取れないと自走砲は無力化されますからね。特に?�Δ蓮 -- 2011-09-27 (火) 05:54:42
      • 中戦車が圧倒的に多い!丘取って勝つる!! と中戦車組が意気揚々と丘に登ったら、雪崩のように敵重戦車組が丘の上に突撃してきて押しつぶされたでござる……。丘にたどり着けないまでも、味方の重戦車も上がってきて丘の入り口を牽制してくれないと、中戦車だけでは維持は難しい(´・ω・`) -- 2011-09-27 (火) 10:31:46
      • 先に丘を登ったMTの応戦も重要。時間を稼げそうにないと思ったら、死体となって道を塞ぐといい。 -- 2011-10-31 (月) 13:23:35
    • 実際に計測してみたことはないが、丘を取られてなお勝ったという確率はどの程度なんだろうな?俺の体感では3割もないと思うんだが。 -- 2011-10-22 (土) 22:36:47
      • 確率は知らないけど丘取られても敵に良いようにされない立ち回りを味方全体で徹底すれば簡単には負けにくいのも事実 -- 2011-10-22 (土) 23:53:06
      • そこまでやれる人だけがそろうってことも少ないし、出来たって時点で中の人の能力差が大きいので絶対に勝てた戦いだったのかも・・・ -- 2011-10-30 (日) 03:56:03
    • 勘違いして欲しくないのは、丘は重要だが、丘を取ったら勝つ=丘を先に取った方が勝つ ではない。 相手に丘に登ってきそうな快速戦車が5台も6台いて、こっちは2台しかない。そんな時でも、まず丘登りありきで突っ込んで死んでおいてnoobと文句を言うやつは論外。ただの馬鹿。逆に、丘を取れそうにない=丘を完全に諦めてチェックすらしない。 と言うことでもない。丘入り口の岩陰で登っていく敵をチェック迎撃したり、丘上から自陣を見ようとするやつを丘下にくっついてスポットしたり、やることやれることはいくらでもあると思う -- 2011-10-30 (日) 15:17:49
      • 丘を取ろうとする→味方が丘取りに消極的で敵が積極的→丘が取れないと気づく その時点であきらたとしても丘を取りに言ったやつは返れない可能性が高いし、帰ってきたとしても大ダメージを受けていることがほとんどなので不利な状況から仕切りなおしになる -- 2012-06-19 (火) 22:24:53
  • 丘を確保して見渡しても敵が見えないということは、それだけ敵が隠れている場所が限定される。戦況にめぼしをつけるべきだが、自走砲がいるなら茂みという茂みに撃ちまくるべきだ。 -- 2011-11-11 (金) 18:58:07
  • Hills→PAGORKI→MINESと名前が変わってきたマップ。 -- 2012-01-13 (金) 02:23:39
  • 最近のType59の異常増殖で酷いマッチが多発する様になったマップ。片方に同じ車種を集める悪癖のせいで一方にのみ中戦車が配置されるといった事態が頻繁に発生する。 -- 2012-01-17 (火) 02:18:54
    • それはMAPとは関係ない -- 2012-02-04 (土) 00:45:48
  • 仏戦車がいると開幕丘確保が非常に高確率で成功する。同じくらいの速度の車両で向かうと火力の差で撃破され、火力で勝る車両は追いつけない。丘の上で悠々とリロードを済ませて弾をばらまいてくる仏戦車は悪夢の一言。 -- 2012-02-03 (金) 02:33:58
    • Bat Chatillonくらいじゃないと最速丘はリロード完了しないよ。AMX13/75ならリロードは間に合うけど、Tier的に何とかなると思うが・・・ -- 2012-02-03 (金) 03:09:55
    • 後から丘に登ってリロードが終わってない仏戦車を打ち始めても、リロードが終わった仏戦車からの高速連射が開始される前に殺しきれる車両はそうそう居ないと思う。さらに仏戦車だけが丘に登ってるわけじゃなくて、その後続から丘に登る妨害もされるわけだから、やっぱり丘の確保は仏戦車がいるor多い方が有利だと思う。実際自分の経験上でも高確率で丘占拠成功してます。 -- 2012-02-21 (火) 15:55:49
  • 丘を取っても茂みを利用した一方的攻撃の仕組みがわかってないと逆に撃ち込まれて死んでいく。取られた側からすると50m感知と狙撃役の連携で抵抗できる。なかなか熱い -- 2012-03-13 (火) 11:08:28
  • 折角、開幕ダメージ覚悟で味方AMX13数台と丘取ったのにその後誰も付いて来ないで包囲殲滅された時は、こんな事もあるのかと絶句してしまった。丘を取った方が絶対優位だというのに気付かない人も多いのね・・・orz -- 2012-03-19 (月) 21:05:09
    • 丘を取った方が絶対優位だとか思い込んでるから負けたんだろよ、ひとがすることに絶対とかないし。 -- 2012-03-19 (月) 21:10:09
      • そういうもんかねぇ・・・後ろの人たち基地の周りに篭ってるだけだったんだよね・・・。一応開幕前に丘を取りに行く旨の報告はしてて仲間も承知してたんだがなぁ。まあ今後は俺は丘取りに行くのは辞めるよ。死にたくないしな。 -- 2012-03-19 (月) 21:23:44
      • 先に丘占拠されても後で取り返して勝利とか普通にあるからねぇ。 -- 2012-03-19 (月) 23:21:52
      • 絶対ではないが、往々にして優位に立てる。上を制された状態をひっくり返すにはそれなりに苦労する。 -- 2012-03-20 (火) 01:14:18
    • 丘取ってから何するか考えて丘取ったのかと小一時間問い詰めたい。丘取ってから取り返しに来た敵へのけん制とか東西の味方へのケアは十分にできたかが一番重要でしょうよ。 -- 2012-03-20 (火) 00:16:30
      • 丘取ったら相手ベース覗きに行くのに夢中でそのままそこでやられる人も多いよね。 -- 2012-03-20 (火) 01:26:06
    • 優位と勝利は別物…! -- 2012-03-20 (火) 01:02:58
      • 深っ! -- 2012-03-20 (火) 01:28:02
    • 維持できない丘に軽戦車で篭るのは基本的に悪手だよ。わざわざ自慢の機動力を生かせない状況を作ってる。維持できないと思ったら撤退して自陣の味方の援護を受けられる位置に移動するべき -- 2012-03-20 (火) 01:59:19
    • 1390数台で丘維持できないのも謎。木主の腕どうこうではなく、チームがクソだったとあきらめるべき。そしてフランス軽戦車乗ってて丘を始めからあきらめるのはもったいないぜ -- 2012-06-19 (火) 23:40:48
  • このステージに限って高確率でPCが落ちるんですが・・・。他のステージは普通に出来るし、理由がわからん・・・。 -- 2012-06-09 (土) 00:14:30
    • 暑くなってきたから熱対策とケースの電源容量足りてますかね? -- 2012-06-20 (水) 15:32:13
  • クライアントが落ちるならわかるけどPC自体が落ちるのはあなたのPCの調子が悪いのでは? -- 2012-06-20 (水) 01:43:52
  • なかなかの糞MAP、何がなんでも丘を取りに行こうとする馬鹿が多いので一歩引いて狙撃してやると良い感じ -- 2012-06-20 (水) 18:46:23
  • Ⅱ側出撃地点の東にある最初の町並みは「家」が減少していて、Ⅰ側から大回りすると、以前より敵の射撃を食らいやすくなっています。あと、川ですが、場所によっては「水没」状態になるところがあり、定点偵察する時は位置取りに注意が必要ですね。 -- 2012-09-28 (金) 07:48:43
  • 最近はII側軽戦車で丘から崖をそろそろ降りて敵陣に突っ込んでSPG狩りしてる、 -- 2012-12-13 (木) 18:29:42
  • 丘を制圧してから、右側に降りて敵を後ろから殴るのが楽しい。うまくいくと敵前線を壊せる -- 2012-12-18 (火) 11:54:26
  • Ⅱ側だと西仁誰も行かずにボコられること多いんだがこのマップ LTで偵察してるのがアホくさくなってくる -- 2013-01-30 (水) 22:50:10
    • E2ぐらいで置き偵察してくれるとありがたいぞ。敵を発見したら無線で支援要請。あえて島に戦力を配置せず、ベースとE4からの狙撃で対応することもあるが。 -- 2013-01-30 (水) 23:13:39
      • E3.E4間の小島で置き偵察してる けど島に誰もいずに敵が素通りしてくのを見ると悲しくなってくる -- 2013-01-31 (木) 10:46:13
  • ここの南ってSPGどこに隠れればいいんだ? 丘とられると射線とれる場所は即ばれるんだが -- 2013-02-21 (木) 23:59:32
    • SPGの利点を活用しましょう。ここの障害物は背が低いから、岩や建物の陰からでもちょっと砲を上に向けたら撃てる。まあ丘からベースの視界とられるような状況は半分負けてるようなものだが・・・ -- 2013-02-22 (金) 00:17:59
      • マップの右か左に頑張って移動するんだ。 -- 2013-02-22 (金) 00:49:32
    • H6の倉庫の影だとまだマシに撃てる感じ。丘から狙われてないか気をつけるのは当然ですが。 -- 2013-03-14 (木) 21:30:33
  • このマップ、自分の働きの良否に関わらず北スタートは9割以上負ける。つまり南なら9割もらえる。 -- 2013-03-13 (水) 23:33:16
    • 9割もねーわ。まぁ北は負けやすい傾向はある。でも6-4ぐらいだぞ。 -- 2013-03-13 (水) 23:37:11
    • もう数十回はやっていますが、北で勝った記憶がほとんどないんです。自陣わきの高台で重戦車が芋りやがると最悪。逆に南だと負ける気がしない。 -- 2013-03-14 (木) 20:40:03
    • 同じく南6:北4くらいな気がするなぁ。A4-5に自走砲以外でこもるゴミクズがいるとどうしようもないけど、丘は灯台の島とのクロスファイアがキマればかなり北有利な印象がある。街は南が有利かな。南フラッグ付近からの射線が意外と通って遠距離から撃たれることが多い。 -- 2013-03-20 (水) 01:28:47
    • A4-5は町と丘を撃てるから駆逐が1~2両ぐらい居てくれたほうがC9に迂回してくる奴を抑制できたり丘突破にプレッシャーかけられたりで守備に有効に働く。北側の攻勢の肝は島側で、H2の狙撃ポイントを押さえられれば丘への十字砲火が強力。町側、丘を粘ってる間に島を突破するのが北の勝ちパターンじゃないかな -- 2013-03-20 (水) 07:50:12
    • 中央でしっかりと睨み合いに持ち込めば北有利な気がする。丘は取らなくてもいいから取られない事が大切 -- 2013-03-29 (金) 11:27:24
  • H2の茂みってTDで素早くもぐりこめれば水を避けて灯台島を南下してくるのを撃てる 逆に待ち伏せにあうことは少ない なぜだ・・・ -- 2013-04-20 (土) 22:09:39
    • そこからE5辺りも撃てる -- 2013-09-05 (木) 01:49:25
  • とりあえず自チームが丘を占領成功したところを見たことがない。これは俺が悪いのか運が悪いのか -- 2013-05-06 (月) 19:56:17
    • 両方。占領できるように支援するか、自分で占領するか自由だ。チャット使ってないとかオチないよね? -- 2013-05-06 (月) 21:15:50
    • 占領できなくても、入り口で流入を止めるのと、もしくは崖下に張り付いて50mのシステムを使って崖上の敵に自陣を見に行けないようにはできそう。 -- 2013-05-06 (月) 21:24:20
    • 木主です。自走砲乗りだけど、真っ先に敵LTが丘を占領すんのがなぁ・・・アレってやっぱオイルとか使ってんのかな?できるだけ支援はしてるつもりなんだけどなぁ・・・ -- 2013-05-06 (月) 21:57:08
    • 俺は真っ先に取りに行くんだけど、だれもついて来ない。結果、支援不足で取り返される。BSの冷却なみに重要なポイントなのに・・・ -- 2013-06-03 (月) 22:49:57
  • 高tier(10とか9あたり)でこの戦場に放り込まれると萎えてしまう・・・ 中低tier専用のステージにしてほしいと思う。 -- 2013-05-16 (木) 01:45:38
    • 高tierになるととたんに糞ゲー化するなこのMAP。特にBCが早々と登ってあとは出たものから死んでいくから押し引きもない状態になるだけというね -- 2013-08-13 (火) 15:17:21
  • 8.6で鉱山遭遇戦が出たけど、前からあった? -- 2013-06-20 (木) 17:47:07
    • D,Eの8,9辺りがフラッグでしたね -- 2013-06-20 (木) 17:48:01
    • 通常戦でもそうだけど、中央部がより重要になった感じだね。あそこを敵に抑えられたままCAPに入ると、手ひどい目に遭う。 -- 2013-06-22 (土) 21:20:19
  • 遭遇戦、たまに1~2ラインががら空きになって、北側SPGまですんなりと侵入できることがある。島から中央争奪の支援もできるし、そのまま相手の後背を衝いてもいい。数を割きすぎるのはダメだが、ノーマークは危険。 -- 2013-06-24 (月) 19:29:03
    • この書き込みのせいか知らんが半数くらい1~2ラインに行って、丘には数両しか行かないケースが多い、この場合大抵負け、遭遇戦は基本的に1~2ラインは要らない、丘を取る事が最重要。 -- 2013-07-13 (土) 12:46:56
      • 半数が1~2ラインは流石にまずいけど、かといって全く要らないわけはないでしょ。 -- 2013-07-13 (土) 13:18:23
      • 遭遇戦に限ってスタート直後からぞろぞろと1~2ラインに行く奴等が多いのよ、だからあえて要らないとした、奴等一体何しに行くんだろうね -- 2013-07-13 (土) 13:58:08
      • 足速い奴が行くならまあいいけどさ -- 2013-07-13 (土) 17:33:04
      • 丘が取れれば、ちょっとの移動で射線通るから1~2ラインは凸されても、被害は少ない -- 2013-07-26 (金) 21:58:29
  • Cap hill 1st!!で中央の丘占拠を打診するも味方2両しかこず、終わったと思ったら、敵は1両しかこなかったでござる・・・丘からの側面攻がきまって、TopGunおいしす -- 2013-07-26 (金) 21:55:13
  • 俺の気のせいかもしれないけど、ここの遭遇戦って異様にCAPスピード速くないかい? -- 2013-07-27 (土) 02:54:30
  • 中央の丘に侵入できなければ少しはマシなマップにはなっただろうな -- 2013-07-27 (土) 23:01:23
    • 道だけでいいよな。あそこから撃ち下されるのはキツイ。高tierだとカオスすぎる。 -- 2013-07-27 (土) 23:22:51
      • 攻めて入らないように足止めしてくれればいいが、遭遇戦だと殆どいかない。上の方が有利という事を知らない無能が多い -- 2013-08-07 (水) 22:59:54
  • A4で芋から前へ出ようと崖を降りると岩があるから身動き取れなくなる。3回やった俺は鷄頭 -- 2013-08-11 (日) 16:18:49
  • Tier1,2は兎に角中央を分捕ればまず勝てるんだから自陣裏のおかで自走砲、駆逐以外は芋んじゃねぇよ -- 2013-09-16 (月) 03:53:08
  • 南はいい具合に狙撃できるポイントがあるけど北はないんだよなぁ 駆逐はどこいきゃいいかな -- 2013-09-17 (火) 23:37:03
    • A4-5で芋でしょ。視界とってもらってE5、D6、9ラインはCDEまでカバーできるし -- 2013-09-28 (土) 12:31:47
  • E5とF5の間にある2つの岩、一見SPGの射線を完全に遮っているように見えるが、岩と岩の間をピンポイントで -- 2013-09-17 (火) 23:57:46
    • ミス。狙うと裏側にぴったり張り付いている敵に直撃を与えることがあるようだ -- 2013-09-17 (火) 23:59:19
  • ここ中央マジいらん。せめて東も西と同じように道を作って登れるようにすべき。 -- 2013-09-23 (月) 16:45:07
  • 北が上り坂スタートだから、開幕ダッシュで中央丘上取れなくて負けることが多い。 -- 2013-09-28 (土) 09:59:33
  • たまにH2からJ2に6台くらいアホが群がってくる。そこに陣取って何を狙う気だマヌケ -- 2013-10-10 (木) 15:32:24
    • 6台は多いな。ただあそこは西の島と水路を通ってくるのを防ぐのと、茂みからちょっと顔をだせば高台位置口の岩付近を横から撃てる -- 2013-10-21 (月) 14:27:55
  • 開幕ダッシュミスったら丘は諦めた方がいい。陣地付近の茂みからうち放題。要所からの狙撃に注意し観測要員を迅速に排除しながら進む必要があるが島側は意外と突破できる。 -- 2013-10-18 (金) 14:12:25
  • 北、B3から丘に入ろうとしてる奴を撃てる、南はK2,3境界あたりの岩からE5の岩に隠れてる奴を撃てる -- 2013-11-13 (水) 18:39:22
  • こことプロヴィンスはいい奴が先に死ぬマップだと思う -- 2013-12-03 (火) 20:50:39
  • 西の島の西の岩場の上は走れるけど車体の前後が引っかかって完全に動けなくなることがある。見晴らしが良いからって登るなよ -- 2013-12-06 (金) 20:05:03
  • 8.10testでH1の茂みが一部削除された模様。E5への鴨撃ちが難しくなった -- 2013-12-07 (土) 17:48:22
  • E7の岩の壁も真ん中が削られてるな -- 2013-12-24 (火) 19:19:09
  • 遭遇戦のときに陣地ガン無視で海の方に行くやつアホすぎ。そんなことやってる暇あるなら山の上かcapいけよって話だ… -- 2013-12-31 (火) 22:38:19
    • 西に誰もいかないと、裏取られ放題ですけど -- 2013-12-31 (火) 23:51:18
    • 敵の主力がどう動くかにも依るし、自分が丘に向かうかどうかは賭けに近いものがあるな -- 2014-01-02 (木) 01:08:39
    • とはいえ最近は丘を全力でスルーする勢いで西小島に全力で行く奴ら多いからなぁ。開幕で9両が突っ込んだ時はさすがに笑ったぞ -- 2014-01-02 (木) 13:19:51
      • そいつらがみんな敵弾をモノともせず突破に専念するなら話は別だが、たった1~2両の敵に全員足止め食ってモタモタしてたりするからな。 -- 2014-01-02 (木) 22:39:16
    • ここに限らず、陣地に行きたがらない連中はかなり多くいる。どこぞの丘とか森とか谷とか、陣地から離れたところに両軍そろって集団で突撃。そして、陣地では2~3両くらいでちまちま撃ちあいと。 -- 2014-01-02 (木) 23:41:59
    • 陣地に向かうときに陣地付近から狙い放題だから別に海の島は行かなくていい。 -- 2014-06-06 (金) 14:03:43
  • 何にしても初期マップではミニマップにちょくちょく目を通すやつが多いか少ないかが大きく影響すると思うぞ -- 2014-01-02 (木) 21:09:09
  • 開幕直後A4に1/3くらい登ってた。負けを確信した。 -- 2014-01-07 (火) 21:28:01
  • 丘を巡る前線は傾斜のてっぺんを挟むため、どうしても膠着状態になりやすい。膠着を創りだすのに最低限の人員を残しつつ、東から迂回してうまく挾撃するのが理想型だが大抵はどこかが決壊して虐殺となる -- 2014-01-08 (水) 10:47:19
  • 既出だがあえてこのマップの遭遇戦について。LT、MTが陣地と丘に侵入位置の確保で戦闘開始。東側から裏を取られない様に数量配置。HT主力は陣地付近に展開、状況によっては丘に進出。という流れが基本じゃないかと考える。上手いMTなんかは東側から裏取って挟み撃ち出来るし。自陣をTDで固めて主力を丘に向け制圧丘から敵を狩るというパターンも有る。結構敵の構成を見ながら楽しめるマップのはずだったけど・・・ -- 2014-01-08 (水) 11:25:48
    • 上の枝にも有るように東側から中央丘の鴨射ち狙うHTが多くて萎える。酷い時は自軍のHTほとんどが東側に展開、陣地にHPフルの敵HTが終結、近づく事も出来ず数分でCAP負けと言うのが少なからず発生する。ここも海側の配置を変更しないとつまらないマップになり下がる。 -- 2014-01-08 (水) 11:31:29
    • もしかして:×東 ○西 -- 2014-01-08 (水) 12:32:15
      • スイマセン間違いです。ご指摘通り西からの鴨射ちでござりまする。 -- 2014-01-08 (水) 12:40:32
  • 北側のA4、A5に構えることってなんか意味あるの?あの位置から射撃できるときって基本的にそこの場所が壊滅したってことだから意味ないきがする。(たとえばD8あたりの市街地が壊滅したときとか) -- 2014-01-09 (木) 21:55:24
    • 中央丘のHTがお見合いしてる所に射線が通る。相手がちょっと押してこないと撃てないから消極的と言えばそうなんだが、味方が不利なときのフォローができるし強引に攻めてこようとした奴を撃つ事もできる。南も南でJ・K辺りにTDを伏せてるのでお互いに攻めきれず膠着するというわけ。 あぁ、あと丘に入りこまれた場合にD6から側面狙いしようとする奴も撃てるな -- 2014-01-09 (木) 22:27:35
    • ばらばらと単騎で突っ込んでくる奴はいつでもいるから、そいつらを食ってから改めてじっくりって方がいいからねえ。 -- 2014-01-10 (金) 09:04:09
    • SPGにとっては攻められにくい場所。視界が広いTDを、SPGの護衛・本陣周辺の監視・丘の監視と狙撃用に置いておくのは必要かと。まあ、HTが行くのはやめてほしいけど。 -- 2014-01-10 (金) 14:05:02
    • 東の街に射線が通るからそちら側への支援も可能。東側は戦力が割かれ難いので割と重要だし、相手から見れば遮蔽物が無いからプレッシャーにもなる。軽装甲TDが二輌も居れば十分(それ以上居たりデカいのが居るとかなり邪魔)だから、戦力に対するリソースが大きいポイントと言えるね -- 2014-02-19 (水) 14:54:22
    • A4が良狙撃ポイントである点を追記しました (^^) -- noobman? 2014-04-18 (金) 10:57:34
  • ミニマップをチラ見しながらバランスを考えた展開の重要性を学ぶマップ -- 2014-01-25 (土) 16:31:01
    • なお、大半が学ばない模様 -- 2014-02-03 (月) 10:36:36
  • H2の茂み減ってないか? 岩からそのまま茂みに入れたような気がするんだが・・ -- 2014-01-26 (日) 00:05:50
    • ゴッソリ減ったね。南側は大分守り辛くなった。G1の茂みが憎たらしい・・・ -- 2014-02-19 (水) 14:41:23
  • 隠蔽率低い自走砲で丘を敵に抑えられるとほんと泣きたくなるんだが、そういう時皆さんどうやって切りぬけてる? -- 2014-04-05 (土) 02:16:02
    • 基本どうしようもないかな・・・A2,A3,K8,K9以外の場所がまともにないよね、それ以外の場所はばれる危険性が有るので行きたく無いかな。このMAPは特に自走砲のカウンターに注意してる(また、こちらからもカウンターを狙う)。 -- 2014-04-05 (土) 11:58:42
      • A4に自走砲で登ると高確率でカウンター飛んでくる>< -- 2014-04-17 (木) 16:51:10
  • HTがMTつれて中央で2~3車相手にちまちまやっている場合はどうすれば?w   sos出してくるし・・・。 -- [[      ]] 2014-04-20 (日) 21:38:53
    • 視界外の駆逐に狙撃でもされてんじゃね? -- 2014-04-20 (日) 22:24:53
  • 通常戦、北スタートで丘とっても、味方がC5・D5辺りで芋ると丘を登る敵を圧迫できず、逆撃されて反対に撃破されることがあるなあ -- 2014-06-11 (水) 17:01:46
    • 後援がなきゃどうしようもないのはどちらも変わらないね -- 2014-06-11 (水) 18:01:54
  • Tier10が大半の試合で北に中央丘ラッシュ仕掛けられたが、すごい有効。滝登りの用に登っていくものだから後続の反撃を恐れて手出しができずに登られ(最終的に6両も登った)、やられたい放題だった。 -- 2014-06-17 (火) 05:49:22
  • 高TierだとMMで全てが決まり戦略も糞もないMAP -- 2014-06-21 (土) 23:45:15
  • まぁ、高速戦車に上手いのが居たら諦めるしかない。余裕で丘取られて鴨撃ち。例え奪還出来てもそこに至るまでの損害が相手より多くてそのまま負けるという、最初から最後までプレイヤーの予測を裏切らない堅実(?)なマップ。 -- 2014-07-20 (日) 22:21:11
  • 遭遇戦だと南にフラッグ裏おさえられて北が勝てないクソマップと化す -- 2014-08-14 (木) 15:52:40
    • 最近南で勝てない -- 2014-08-14 (木) 16:21:01
    • 遭遇戦北側の勝率53.98%の模様(vBaddictより)、主の修行不足という事でファイナルアンサー。 -- 2014-08-14 (木) 16:57:53
      • 自分が一人で戦っていて、それで修行不足なら言うことないんだけどね…… -- 2014-08-14 (木) 18:21:35
      • 遭遇戦だと、体感で中央の丘取られた結果が響くのは南側かなー。 -- 2014-08-14 (木) 18:37:22
  • 南はG1端からF5に上手いこと射線が通るから、独英みたいな低速高精度車両は丘無視でそこ目指したほうが安定する。 -- 2014-08-31 (日) 11:04:27
  • 9.3テストサーバーでウォーカーブルドッグがF9あたりから南東の山の上に登ってたんですが前から行けましたっけ?(ちなみに上る途中で集中砲火を食らったあげく自走砲の攻撃で撃破されてましたが…) -- 2014-09-12 (金) 14:52:11
    • もとからだとおもう -- 2014-09-12 (金) 17:48:56
  • 通常戦では南側が絶望的に辛いと個人的に感じる・・・(血涙 -- 2014-09-12 (金) 16:09:22
    • はいはい日記日記 -- 2014-09-12 (金) 17:49:10
      • 感想と日記の区別もつけられない自治厨っすなぁ -- 2014-09-14 (日) 13:40:48
    • 実際一度下ってから上ることになるので北のほうが先に到着するし北有利だと思う -- 2014-09-13 (土) 00:54:43
      • 同意。 とは言っても速くて強い車両が初期配置で丘に行きやすいかとか、丘を狙いやすい自走が居るかとかにも左右されるから絶望的とまでは -- 2014-09-23 (火) 02:33:55
  • 列5ゾーンの丘より列1のゾーンの湾岸の攻防がかなり重要な気がする。 -- 2014-09-15 (月) 12:57:22
    • そっちは基本的に防衛線であって、積極的な攻勢を仕掛けてうまく行くパターンは少ないな -- 2014-09-22 (月) 23:04:12
    • 丘の問題は、神出鬼没になれること。つまり丘側が攻撃のタイミングや狙う相手を好きに選べること。この重要性を理解していないヤツが本当に多い。川は後回しでいいから、快速組は丘に行ってくれ -- 2014-10-06 (月) 23:02:42
  • 丘取られたら圧倒的劣勢のクソマップ -- 2014-10-05 (日) 03:50:57
    • このマップで、開始早々偵察が川や街に行ったときの絶望感たるや。 -- 2014-10-06 (月) 23:00:27
    • 丘取られたらLTは崖下スポット、TDSPGは迎撃に専念。連携できれば結構返り討ちに出来る。問題は味方運に恵まれないと死ぬ( -- 2014-11-23 (日) 23:32:36
    • 偵察枠で丘いくとMTに殺されるだけなんで、正直行きたくない -- 2014-11-23 (日) 23:36:32
    • 開幕丘上はオートローダーLTの天下だろ。相手にブル犬とかがいたら、単発LTで突っ込んでも無駄死にになる。崖下に張り付いて、顔を出すやつを50mルールでスポットした方がいい。というか、これでクソというならもうやめた方がいい。 -- 2014-11-24 (月) 00:35:11
  • 北の方が丘を取りやすくて取った時のアドバンテージも大きい うーんこの -- 2014-11-30 (日) 06:04:46
    • マトモにやったらほぼ北側が丘取れる。南側ならその後は南崖下で迎撃すればいいのに態々東側抜けて北に行こうとしてケツ・後背を良い様に撃たれまくって自殺する。MMがいい仕事(戦力値でなく脳力的意味で)したときだけ南側に勝ち目が出る。そんなマップ。 -- 2014-12-21 (日) 01:28:15
  • 砲塔硬いヤツ(M4A3E2とかT29)を使って尚且つ北スタート、マップE5とF5の間の半V字型の岩に上手く砲塔だけ出してるとかなり弾く。M4A3E2で、2度やったことがあるがやはり有効(敵に自走居たら微妙)だと思うがもう過去に同じ事書かれてる? -- 2014-12-12 (金) 17:57:25
    • 書きたい事が書かれているかはコメントする本人が確認して下さい。 -- 2014-12-12 (金) 18:50:10
  • ここはTIER8以上は南の時点でほぼ負け確な糞マップ とっとと消えて欲しい筆頭 -- 2014-12-26 (金) 23:43:05
  • Tier5戦場で南側だったけど珍しく勝てた。北側が中央に偏りすぎて、均等に散らばった南側が東西を抑えつつ駆逐が中央で目立った奴を撃ち、最後LTが敵陣に突入して慌ててUターンした中央組を挟み撃ちという理想的パターン。自走ゼロだったのがよかったんだろうな。 -- 2015-01-11 (日) 02:18:59
  • get hillしたほうが勝つうんこマップ -- 2015-01-11 (日) 22:55:28
    • んこなのはろくなこと書かないお前の頭だよ。アンインストールして。速く。 -- 2015-01-11 (日) 23:30:27
    • かなりのマップに最重要ポイントはあるからなあ・・・別にここだけじゃない。それに丘に戦力固めすぎて東西から回られて挟み撃ちとかもあったりするしなあ(頻繁にとは言わないが) -- 2015-01-12 (月) 00:49:26
  • 9.6で変更あるらしいけど、どこが変更点かわかる人います? -- 2015-01-31 (土) 16:15:53
    • F5の入り口がずれて南スタートが丘に登りやすくなった(?)ないしはE5の岩が北にずれたか、とにかく丘入り口が変わっている・・・はず。 -- 2015-02-26 (木) 11:07:00
    • A4、5の丘側にあった茂みがごっそり減った。 -- 2015-02-26 (木) 11:53:59
  • 北側安定なんだよなぁ -- 2015-02-01 (日) 21:30:51
  • そうだよ(便乗 -- 2015-02-01 (日) 21:31:10
    • 北はA1の自走からF5の丘寄りのHT撃てるのに、南はK1に自走入れないからD4の丘寄り撃てる数が少ない。 -- 2016-03-30 (水) 00:48:04
  • A4地点に新たに岩が設置されて、なおかつ登りやすくなったっぽい? -- 2015-02-17 (火) 16:34:04
    • 岩が崖淵から内側に移動した。 これにより駆逐戦車などが砲台化するのを防いだ感じだが、戦術的には大きな変化はない。 -- 2015-02-18 (水) 19:45:39
  • 東側は突破しても遮蔽物が少ないのと味方陣地からの援護射撃が丘で遮断されるので攻めるメリットがない。 -- 2015-03-13 (金) 03:46:06
  • 西側の地形を逆にしてほしいわ -- 2015-04-29 (水) 10:52:53
    • 中央丘だけでなく、西の島も北の方が取りやすい。不公平だよね。 -- 2015-06-11 (木) 01:12:36
      • 中央の丘は北有利には特に感じないし、西の島は南の方が狙撃ポジ的にも防衛的にも有利に感じるけどなあ… -- 2015-06-11 (木) 02:23:23
  • 中央の丘への距離が等しくなったことで、自走からの距離が近くなって狙いにくく・・ 南不利は変わらないままかと。 -- 2015-05-10 (日) 23:25:34
  • 中央取った方が勝ち確っていう糞マップ -- 2015-05-27 (水) 17:59:39
    • 散々既出だけどね。鬱憤晴らすためだけにあちらこちらで糞マップ糞マップ喚くなよ -- 2015-05-27 (水) 19:03:52
    • 糞マップ言う前に、自分の腕を磨けよ。一人一人の行動が、勝利に貢献するんだからさ -- 2015-05-27 (水) 23:48:20
      • 激しく同意 -- 2015-06-11 (木) 01:03:45
    • 逆に片方のチームが丘に集中し過ぎて、東側回ってきた敵と丘を取られないように守ってる敵に挟撃されて壊滅してる時もあったりするから面白いマップだがな -- 2015-05-28 (木) 10:25:25
      • それはあくまでnoobな例。800mマップでTier10なんて隠れられないし丘取られたらその時点で殆ど負ける。腕どうこうは分かるが15人プラじゃないのを忘れるなよ。 -- 2016-05-24 (火) 16:02:27
      • 1年前のコメに返答してドヤ顔している馬鹿でnoobな例 -- 2016-05-24 (火) 19:25:51
  • 珍しく全車種に仕事があるマップじゃない? 重戦車は中央や東でオッスオッスして、自走砲はそれを狙って、中戦車は重戦車に随伴したり中央丘に行き、軽戦車は西か中央丘にダッシュ、駆逐は定位置で狙撃、みたいな感じで 軽か自走にしか乗らないから他については想像なのが申し訳ないけど -- 2015-07-27 (月) 18:41:32
    • そういえばそうだね。何に乗ってもこのMAP楽しいわ -- 2015-07-27 (月) 21:12:15
  • 北側不利なマップ。理由は開幕にnoob駆逐どもが1~2両でいいのにこぞって北の丘に登るからである。 -- 2015-08-07 (金) 00:43:41
    • そりゃ味方がnoobなら不利だろうよ -- 2015-08-07 (金) 08:47:22
    • チャットもしないで味方のせいにする人って多いよね。 -- 2015-08-07 (金) 19:48:31
    • 駆逐だけならいいんだけどね -- 2016-01-01 (金) 00:26:13
      • 個人的にはTDのほかにLTも1両いてくれると視界が得られたり撃ちもらしを処理してもらえたりしてありがたい。 A4の丘はTD*2、LT*1で砲台化するのが一番かな? さすがにそれ以上の味方(SPGはまあともかく)が篭るのは多すぎると思うけどね -- 2016-01-01 (金) 21:12:38
  • 足の速い戦車こそ丘を盗りに行ってほしいのだが、神経質なハルダウン合戦を嫌ってか両サイドに向かってしまうパターンも多いね -- 2015-10-24 (土) 21:27:37
    • 今頃何言ってんの?過去ログも読めないの?それとも「よくわかったねー」ってほめてほしいの? -- 2015-10-24 (土) 21:56:41
    • 散々過去ログで言われてることだから今更書き込むなっていえば済むじゃないか。煽っちゃダメよ。 -- 2015-10-25 (日) 02:12:51
  • A1らへんに、岩なかったっけ?亡くなったのか・・・ -- 2015-12-31 (木) 20:13:32
    • まだ、あるよ。マップ画像が古いが、あんまり戦法は変わらないよ -- 2016-01-01 (金) 01:26:01
  • WGL2016優勝チームのバッチャ2輌が南スタートでG4あたりから速度をつけてF6の崖を登って丘に上がっていた...新物理演算で登れるようになったのかな -- 2016-04-11 (月) 21:34:12
    • そんなことできるのか…丘奪取の新しい方法だな -- 2016-04-11 (月) 22:16:40
    • 成功率低いみたいだけどD6からも登ってたね。CLIFFも動ける場所増えてるみたいだったし。ただ大会はフルスキルでガソリンとか使ってるから普通は登れないのかも。 -- 2016-04-11 (月) 22:30:02
    • ガソリンとある程度のスキルつけたレオパルドでやってみたけど、惜しい感じで無理だった。適切な侵入角を見つければ行けそうなので練習する価値はあるかもな。南スタートの偵察マッチLTでまともに丘に行くと即死することもよくあるし -- 2016-04-13 (水) 15:08:30
    • Blitzでは登れるのは有名やね -- 2016-04-26 (火) 03:18:09
    • https://www.youtube.com/watch?v=zQoeyRb4WY8 10:40~ -- 2016-04-26 (火) 13:52:19
  • 北スタートでわざわざ3ラインから南下しようとする人、即刻止めなさい。南の狙撃ポイントからしたらただの餌だから。 -- 2016-08-25 (木) 07:18:36
    • 普通に南スタートもだと思うぞ? さっきtier topで南から3ライン向かって爆散したT29が居てさ、与ダメ見たら0でさ、勝率見たら41%でさ・・・ -- 2016-08-25 (木) 07:55:45
      • 勝率よりも試合数見た方がいいと思うぞ。tier7くらいなら1000戦ちょっとで行けるから、tier2とか3の感覚で戦っている人も珍しくない -- 2016-08-25 (木) 09:34:07
  • どことは言えないが、何か変わったように感じるんだけど・・・ミニマップが変わったからかな -- 2016-10-17 (月) 19:55:10
    • 幾つか登れなくなっている場所があります -- 2017-01-23 (月) 21:09:56
  • この前G0にバッチャが潜んでたんだがどうやって登ったのだろうか? -- 2017-01-03 (火) 02:14:36
    • E0あたりにスピードつければ。とあるクラン戦でメイン戦術になってたし調べれば出て来ると思うよ。まぁ野良じゃ登ってる暇無いだろうから有用性は微妙だが -- 2017-01-03 (火) 03:16:02
  • 北のほうが丘を取りやすく、丘の効きも圧倒的に南側のほうが強い。有利不利が明らかすぎて統計で勝率偏ると思うんだけどどうなの? -- 2017-08-28 (月) 20:10:58
    • vbaddictによると直近1ヶ月の通常戦北側の勝率は50.8%だそうでそれほどでも無いですね。ただし遭遇戦になると勝率60%にもなるので遭遇戦でははっきりと優劣があるようです -- 2017-08-28 (月) 20:38:42
      • ああthx やっぱ数字に出るよなあこれぐらい明確に北有利だと -- 2017-08-28 (月) 20:40:32
    • 南で固定駆逐とか乗るといつも丘から撃たれるしそもそも陣地から狙撃しようにも地味に中立のある村が小高くて守りやすい。自走の強化よりこういう細かいことを是正してほしかったわ -- 2017-08-29 (火) 00:11:00
    • 1-2ラインは南側が圧倒的に活用しやすいので、中tier以降なら丘を取られたところでそこまで決定的な不利はない。むしろムロヴァンカの北とかウェストフィールドの南のほうがきつい。ただ遭遇戦は1-2ラインを使えないからね・・・ -- 2017-10-16 (月) 18:29:22
  • 丘大事なのは分かるけどさ、敵がB-C25tとT-54 ltwtとHWK 12。 味方がT-54 ltwtとB-C12tで快速MTは無し。 で丘行けnoobって言われても「死ね」と言ってるようにしか聞こえんのだが、死んでも西より丘行く方が良いか? -- 2017-12-11 (月) 07:15:36
    • 丘取って生き残れ。色含めて構成的に無理なら行くな。何色が言ってるのかによるがユニカム様なら行けると判断した可能性はあるが、構成見れなくて固定観念で言ってくる奴が多いのは前からじゃん。分かってる事愚痴られてもな。 -- 2017-12-11 (月) 08:13:17
    • いうて丘とらなない軽戦車に存在価値ないマップだし・・・ -- 2017-12-11 (月) 08:14:30
      • なにそれウケる -- 2017-12-11 (月) 13:29:44
      • 無理に丘行って少々のダメージと引き換えに死ぬ方がよっぽど無価値なんですがそれは 優勢で取れそうとか戦力拮抗ぐらいならともかく明らかに劣勢なら通行料取ることに専念した方がよほどマシ -- 2017-12-11 (月) 21:21:05
    • 丘行っても敵の先鋒が多いし後続も上がってくるから丘下に貼り付いて50m強制視界で目取りしながらチャンスを待った方が良いのでは -- 2017-12-11 (月) 12:23:06
    • 気にすんな、プレイングは自由だ...その上でいうなら西に視界取りが居ないなら西、あるいは東の街の裏の茂みもある...他のが中央に行かないならチラチラしてても良いんじゃないか...少なくとも無駄死にだと思ってやらないならそれで正しいよ、LTは生き残ることが大切 -- 2017-12-11 (月) 13:57:11
    • ここの丘上だとBC25は装填終わってないだろ。来ない可能性がそれなりにあるぞ。相手LTも同じ考えで丘を捨ててる可能性もあるし自身が快速LTなら様子見に行く価値はあると思うけどな。 -- 2017-12-11 (月) 21:01:04
      • それでもやっぱり来る可能性も高いから分が悪いのは間違いないだろうね 相手も編成見て快速MTがいないのを確認してるだろうから死ぬことはないと見てるかもしれんしな まぁ登るかどうかは別として通行料とか取るのもありだし島側を取ってしまうのもありだ -- 2017-12-11 (月) 21:17:16
    • 編成で丘行けないと思ってるのに行くのは無駄だから通行料取ってE4F4のスリットに入るか(自走が二両未満)、北東の強ポジを取ったほうが良い。ちなみに南スタートだと駆逐ポジから視線が通るので50m取っても遊兵になって稼げない。それだったらG8の家の裏に入って重戦車の尻を撃とうとしてる奴の牽制をしたほうが良い。ここが丘上の敵にとってすごく厄介なのでヘイトを稼げる。 -- 2018-03-20 (火) 17:33:51
  • D4の隙間入ったら思いっきりスタックした。あんな隙間あったら入りたくなるでしょ。 -- 2018-04-14 (土) 06:30:51
  • 相変わらず中央取ったもん勝ちだなあ、ソ中あたりに取られると頭出し抜けない。南の方が丘取り有利とはいえ、味方が仏LT・MTだと装填間に合わないから取れないし島も距離的に厳しい。なんか前より東が崖から撃たれやすくなってないか?ベースから攻撃通らないし。南は必死で中央取って東攻めなきゃキッツイ -- 2018-05-27 (日) 05:44:01
    • 高tierになるほど丘とったもの感が増した気がする。そして丘の周りの廃墟が微妙に南の方の射線を多く潰してる気がする。 -- 2018-05-27 (日) 07:04:57
      • 丘の東側の廃墟は圧倒的に邪魔だよね、円形の塔の影響で崖下見てる奴には自走すら通らないし。かと言って南チーム崖上から敵陣を覗くと榴弾やTD砲撃も来るバランスだし。 -- 2018-05-31 (木) 18:32:45
    • 結局、消えた「湿地」の代わりになっただけなんだよな。なんでこうソ連のbuffは凄いのにゲームシステムに関してはド素人な調整しかできないんだ… -- 2018-05-31 (木) 20:35:20
  • ここは絶対丘を取るところ。1.0で比較的南の射線が潰された為、特に遭遇戦では俯角の取れるEmilとかにバカスカ上から上から撃たれて負けなんてことになる。とにかく快速組は丘取りしろ。 -- 2018-06-03 (日) 23:56:19
    • ローダーMTやLTでリロードが間に合わなくても丘に登り切る頃には残り10秒以下ってのが多いし、ローダー3台とかでも突破して奥に入れればなんとかなるケースも多い。とにかく諦めたら確実に詰むね。あと多いのがソ中の快速MT。テメーらも行くんだよ。 -- 2018-06-04 (月) 11:05:27
    • MMで既に丘とれない場合が結構あるから辛いところ例えば敵:T49 味方:紙装甲LTとか。敵味方のリストをしっかり見て丘とられる前提の動きも考えていきたいところ(まぁ、丘とられたら負けだけどせめて稼ぐだけなら -- 2018-06-04 (月) 11:43:30
    • 丘で先手取ったのに入り口から重戦車素通りさせる味方が多すぎるんだよ…もう丘取りしたくねぇ -- 2018-07-04 (水) 15:25:20
      • ふもと側は「なぜ丘上が登って来る敵HTを見張ってないんだよ」と思ってると思うぞ。ふもと同士が互いを見張れる状況って両方の自走から撃たれる状況だからなぁ。 -- 2018-07-04 (水) 22:35:50
      • 多分だけど見張ったところで誰も撃てる位置にいなかったのかと -- 2018-11-25 (日) 21:47:19
    • よほど快速戦車で買っている場合を除けば、初動で入るのはリスクがあるので通行料→西か東に流れるで良いと思う。駆逐含めた敵の位置、ヘイト、装填時間を読める人なら初動後のスキに一発被弾程度で安定して登ることもできるけどかなり難しい。めちゃくちゃうまい人は「え?今、いくの?」のタイミングで無被弾で中央を取る。 -- 2018-07-04 (水) 21:01:35
      • 初動だと通行料狙いで構えているところに突っ込むから集中砲火だし、運悪く履帯を切られるとアウトだしな。相手が構える前に突破できるか、初動でこられる敵が少ない場合じゃないと無駄死にするリスクが高すぎ。 -- 2018-07-05 (木) 12:58:56
      • 序盤に敵味方誰も丘に入らない中、さっそうと無被弾で丘に入っていく重戦車がいた -- 2018-11-25 (日) 21:51:57
  • 頼むからE5の岩の間から覗ける場所で撃つのは車体か頭固くてどうすれば弾けるのか分かってる奴以外覗かないでくれー。スポットのつもりかもしれないけど、自分が邪魔でTDからは撃てないし次走はそもそも射線通って無いしで邪魔なだけだ。もっと言うならカニ目付けてるTDならスポット出来るからそもそもいる意味がない。 -- 2018-06-15 (金) 22:27:31
    • そこはスポットではなく、自分で見つけて友軍に撃たせず自分で攻撃するポジションだ。もちろん、自分が撃たれるわけだが。 -- 2018-06-15 (金) 23:58:11
  • 今回のUPで北が全く勝てなくなったわけだが。中央取っても東奥と西で挟まれ何も出来ん -- 2018-09-07 (金) 18:18:32
  • 北チームが西で優位なので修正したはずなのに茂みやらなくなって余計に南チームが西で不利になってる気がする. -- 2018-09-15 (土) 10:12:15
    • え?北側が西奥に行けなくなってるから南側は牽制してるだけでクロス組めるのだが?南側が東奥取ってれば北側は東も攻められない。中央は新たに出来た南側防御位置から撃たれるし北側は身動き取れない。北側が東奥を強引に取って中央と東から攻めるしか攻め手がないと思う -- 2018-09-28 (金) 09:53:20
      • https://worldoftanks.asia/ja/news/general-news/update-1-2-common-test-2/ 公開テストで鉱山の地形を一旦1.0の形に戻すんだと.やはり改善に失敗したんだと思う.理論上可能な戦術もプレイヤーの密な連携が必要だったりするとそもそも使われないことは多々あるし,そのへんの配慮がなかったのではなかろうか. -- 2018-09-28 (金) 14:27:29
  • 改変のせいで北側が圧倒的に不利になったと思うんだが... -- 2018-10-08 (月) 22:46:41
    • 西の島に誰も行かなくなったなぁ。 -- 2018-10-09 (火) 01:23:25
      • 自分はあまり体感しないかな.結局北チームが南西まで入り込んで中央の即背面をガシガシ撃つ展開が多い. -- 2018-11-25 (日) 22:28:47
      • 南スタートだと真っ先に丘取られて西の島も取られて為す術無しになる場合が多い。今のところ全部そのパターンだけど偶然かな? -- 2018-12-04 (火) 00:05:06
      • 南側になると大体JK1にLTやMT(特にローダー勢)が突っ込んできて丘を保持できなくなるな...まあ葉1と同じくかな。 -- 2018-12-04 (火) 01:16:36
      • そもそも通常戦では初期配置が北側有利になってる.南チームのLTが中央の丘の合流部分を通過する時に,登ってきている北チームの重装甲車両に撃たれてしまう.対して南チームの重装甲車両は東側から回り込むのでまず間に合わない.このせいで南チームのLTやMTが丘を取りに行くのに消極的になってしまってる.また,西側に関しても通常戦では北チーム足の早い車両に抑えられて南チームは通行料を取られる.そして東側は制圧しても敵陣に近づけない地形になってる.運営は地形をいじくり回しているけれど,まずは初期配置を変えるべきだと思う. -- 2018-12-04 (火) 02:29:06
      • ↑すげぇ、俺がずっと思ってた事だ。このマップは初期位置がおかしい。それが変わるだけでも大分良くなると思う。現状だと、いかに不利な初期位置を補うかを考える必要がある -- 2018-12-04 (火) 06:46:20
      • 南側はTDが登って来るLT、MTを撃てるから、HTが撃つ北側よりも有利だと思うけどなぁ。あと南はSPGが登って来る北側LTを撃てるのに対して北SPGは南LTを撃てるタイミングが分断されてて狙いにくいんだよね。 -- 2018-12-04 (火) 21:01:32
      • ↑LTで北側から走り込む時に合流地点でTDに撃たれるのは稀な印象かな.丘上の地形も南側はわずかに地形の隆起があり南陣地も低地なので顔出しが楽だけど,北側は北陣地の高台が同じ高さにある上に北側に突き出る形のせいで東西からも狙われて顔出ししにくかったりする.SPGに関しても高Tierほど装填時間が長く初動の合流地点の砲撃には間に合わないのでLTたちが発見した後続の重装甲車両が狙われる印象.ついでに重装甲車両に乗って合流地点周辺で戦闘しているときも南側の方がSPGに撃たれる頻度が高いと思う.これはSPGの初期配置から北チームは西側から,南チームは東側から砲撃することが多くなるせいだとおもう(狭いマップで自走砲が初動で大きく移動するのは危険なため初期位置周辺に留まりやすい). -- 2018-12-04 (火) 22:18:57
      • 実際自走で南だと開幕K4に入るのが射線考えれば理想なんだけど、西の島や中央から簡単に見えてしまうから初期位置から動けないんだよね。それに対して北側は結構A6-1で動けるからリポジもし易い。正直南が弱いと思うよ。 -- 2018-12-04 (火) 23:11:24
      • ↑3 開幕で登るLTを狙撃できる場所にTDが移動するの自体がまず間に合わない。超高速で超収束のTDなら可能かもだが、並のTDでは狙撃ポジに着いた時点でLTが登り終えるんじゃないかな -- 2018-12-05 (水) 10:35:02
      • いやそういうこと言い出したら、LT撃てる北の重戦車ってのも極一部の超高速で超収束なヤツだけじゃん。 -- 2018-12-05 (水) 22:28:56
      • ↑そう、だから北南どちらとも開幕のLTは殆ど撃てない。となると、初期位置が中央に近い北側の方が制圧しやすい -- 2018-12-05 (水) 23:09:30
      • ↑*2 いや,北側はC4の茂みまで到達すれば合流地点を通過する車両の砲塔が撃てるようになるので鈍足のE3ですら間に合うよ(勿論高速移動する車両の砲塔を狙うのは難しいし間に味方車両が挟まることは多々ある).この茂みから先ならば通過車両を狙うチャンスは十分あり,そもそもチャンスすらない南に比べて圧倒的に有利.しかも5,6両が砲撃するから大抵1,2発は当たるという. -- 2018-12-06 (木) 07:38:38
      • ↑駆逐で通行料取れてかつそのあと敵射線を切れるC4ってやたら有利よね。南のG4は駆逐で間に合わないし、撃ったあと射線切れないし -- 2019-01-26 (土) 00:41:16
  • ここにT-46 -- 2019-01-26 (土) 08:49:37
  • 誤送信失礼。ここにT-46、T-34-85等の比較的高火力戦車で当たったら時は、C4やG4、D4F4で攻撃がお勧め。ダメージが与えやすいですよ。Aラインから来たら使えないけど -- 2019-01-26 (土) 08:52:43
    • T-46や34-85は榴弾砲でない限りそんな火力高いような気はしないが…個人的には北側ならK1、DE4の窪地、南側ならC9が丘上に次いで要所だと思うので快速中単発中DPM車両なら勧めたい所。 -- 2019-01-26 (土) 11:05:53
  • ×丘取ったら勝ち 〇丘の重要性を理解してる奴が多い方が勝ち  丘取れないなら取れないなりに丘を意識した動きをする奴が多ければ勝てることもある。丘を完全無視した動きをする奴が多ければどうやっても勝てない -- 2019-01-30 (水) 14:57:28
    • 敵が丘に大挙して押し寄せて他がガラガラで丘を取り囲んで半分攻城戦みたいな状態で勝ったことはあるね.丘をとっても下の味方としっかり連携できないと活用できず下が手薄になるだけで負けることも多い印象. -- 2019-01-30 (水) 18:39:26
  • 北の方が有利って言われてるけど、正直装輪戦車が実装された今となっては北の方が有利じゃないか?撃ち合いになった際、南側は味方の援護が間に合わないことが多々ある上にしょっちゅう負けてるんだが。 -- 2019-03-29 (金) 19:29:53
    • 申し訳ない、最初の「×北の方が有利→〇北の方が不利」 -- 2019-03-29 (金) 19:47:33
    • 元から北有利だった気がするけど…。北は丘に先に着けるし南は川側の角に入られたら迎撃がかなり厳しい。 -- 2019-03-29 (金) 20:52:32
    • 元から北有利って言われてる。4上の木のことなら北不利と言ってるのは少数で多数の人は北有利という評価で落ちついてる。 -- 2019-03-29 (金) 21:34:19
    • なるほど、早とちりして俺が間違えただけか、申し訳ない -- 2019-03-31 (日) 16:29:01
  • 丘とった方の勝率高いのも丘取れたらウマウマできるのも分かってるんだけど、取れなかった場合のリスクが大き過ぎて登りたくない…。それでも軽戦車は犬死に上等で登らなきゃダメ? -- 2019-12-10 (火) 08:04:39
    • 逆算して考えるといいかもしれないですね。いつが安全か、いつが最も稼げるか -- 2019-12-10 (火) 08:13:21
  • 1.7.1で遭遇戦開始位置変更 -- 2020-02-09 (日) 10:26:53
  • このマップは狭すぎて高tierでやるマップではないと思ってる。 -- 2020-02-09 (日) 12:27:28
  • 潰れろwargaming社 -- 2020-02-26 (水) 00:49:05
  • いい加減ここといい、崖といい、一方が有利なMAP消せよ -- 2020-03-04 (水) 00:10:15
  • なんで消えてないのこのクソマップ -- 2020-04-08 (水) 09:28:49
  • 東行ったらなぜか味方無能だから狙撃され西は俯角ないと地獄 -- 2020-10-16 (金) 20:34:30