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駆逐艦/コメント4

Last-modified: 2016-11-09 (水) 17:48:12

駆逐艦

  • ソ駆で日駆追いつめるの楽しい。可哀そうだけど巡洋の援護得られんところに来てるやつが悪いんやで -- 2016-07-10 (日) 17:36:52
    • よーくみてみ。巡洋艦の支援なんてどこに居ようが滅多に無いから。ソ駆が不利な時もそうだろ。 -- 2016-07-11 (月) 10:32:31
      • ならもっとBuffしないと、HP全回復と残像辺り実装してほしいね -- 2016-07-12 (火) 04:36:44
      • 巡洋艦より、戦艦のほうが敵駆逐を倒す必要性が高いので、支援が多い気がするが。皆はどうだ? -- 2016-07-12 (火) 17:32:36
      • 戦艦は出来たら駆逐処理したいからねー自分にふりかかるし。巡洋は・・・まぁ巡洋の板みてきたらええよ -- 2016-07-12 (火) 17:41:32
      • 的にされるから戦艦は駆逐処理して欲しい、巡洋は駆逐は的小さいから狙いやすい大型艦を狙う。現状これだろ いいんだよ、駆逐なんてほっとけば経験値稼ごうぜ -- 2016-07-12 (火) 21:02:52
      • そうして放置された駆逐を狩って経験値を貯める米駆乗りです。ダメは稼げないけど負けるよりはいい。 -- 2016-07-12 (火) 23:15:27
      • 最上(15.5cm砲)「呼ばれた気がする」 -- 2016-07-13 (水) 03:21:34
  • む、睦月がつらい… -- 2016-07-10 (日) 21:30:04
    • 睦月でつらいっていってたらその先島風までずっと苦行だからがんばれ -- 2016-07-12 (火) 19:07:45
    • もし初期魚雷の状態なら、それはクソだから魚雷換装まではcoop篭ったほうがいいよ -- 2016-07-13 (水) 03:23:06
    • 10k魚雷さえあれば、なんとかなる。ひたすら地味にたちまわれ。 -- 2016-07-13 (水) 11:07:15
  • 過去ログ読んでたらムカついてきた。TKの件ね。後ろからの雷撃よけれないのはnoobみたいに思ってるのがいるのか。避けた結果敵に沈められる事が多いんだよ。こっちの攻撃機会も失われるんだよ。TKされる方が悪いの思ってる奴は謝りもしないからなー謝らない限り浸水は止めないのでよろしく。ピンクネームをプレゼントするよ。 -- 2016-07-12 (火) 19:45:36
    • いちいち掘り起こさんでも……と思ったが、このページの「位置取りについて」は書き方があんまりだと思うんだよな。もうちょい無難な文章にしたいところだが、サーバーでもけっこう変わるかもしれん -- 2016-07-12 (火) 19:48:55
      • 申し訳ない、ほんとうに頭にきたもんでつい・・・・。ピンクネーム減るどころか増えてるからねー。巡洋板でTKの正当化はある意味仕方ないと諦めてるんだけどね、思考回路が違うっぽいから。せめて駆逐は・・・TKしたときは素直に非を認めて謝ろうよって思っただけだ。 -- 2016-07-12 (火) 19:55:27
      • 日巡も使うけど、引き撃ちとか退避で魚雷使うのは相手の足止めか進路変更強要だから前に駆逐艦居たら使う必要はないな。斜め前だろうが真ん前だろうが前に他の艦が居る以上魚雷流すほうが悪いと思うぞ。 -- 2016-07-13 (水) 10:36:04
    • 最近俺は達観した。味方の後方からの魚雷はよけないことにしてる。駆逐艦だからほぼ確実に沈む。でもそれで撃った奴はピンク確定だ。 駆逐艦をピンクにすると、敵駆逐艦を沈めるまで永久にピンクだ。どうせそんな奴は駆逐艦支援などしないから、なれない駆逐艦撃ち にせいぜい励んで貰うことを強制させることができるのだ。 -- 2016-07-13 (水) 10:59:03
      • ピンクは規定回数参加すればAFKでも解除だったはず。最新アプデで変わったのかな -- 2016-07-13 (水) 11:58:10
      • たかが色がピンクになるだけじゃなくもっとペナルティ重くしてほしいわ。ピンク中はクレジット半減、ピンク中にさらにTKしたらレッドになって刑期延長の上クレジットなしくらいでいいと思うわ。 -- 2016-07-13 (水) 12:41:12
      • 味方に攻撃されて沈められた場合、沈めた奴の戦果が全部沈められた人に与えられるのではなかったか? -- 2016-07-13 (水) 13:16:36
    • 君はそれで沈んで満足かもしれないが同じチームの人は可哀想だな。避けた結果敵に撃たれて死ぬとしても、味方の魚雷は避けるべきだと思うぞ。TK=悪だがTKプレイヤーがなぜTKを起こすかわかるか?わざとやる人を除けばの話だが、絶好の雷撃チャンスである場合が多い。その駆逐艦の前にいるって事は雷撃チャンスを潰してるのと同じ事。TK野郎が悪なのは間違いないが、TKされる奴は意図せず味方の邪魔になる位置取りをしている可能性があるから気をつけた方がいいぞ。まあTKは悪だが。 -- 2016-07-13 (水) 18:10:29
      • TKする人間はその魚雷が自分より前にいる駆逐艦の肉薄してまで行いたかった攻撃機会を潰してるとは露程にも考えないんだろうな -- 2016-07-13 (水) 18:32:24
      • ↑肉薄魚雷をしようとしてるやつに当たるのって多くの場合、その肉薄野郎が避けてたら、あるいは肉薄しなかったら敵に当たるよね。それでも肉薄するってキル横取りとか?味方駆逐が狙ってる相手を他の駆逐艦が肉薄しに行くってメリットない事が多いような。TK野郎が狙う前から肉薄してたなら嫌がらせでもない限り肉薄してる味方に魚雷撃たないし避けれるだろう? -- 2016-07-13 (水) 18:58:52
      • 魚雷と駆逐艦の速度の関係上、余程の事態が無い限りTK魚雷を放った時点でされた側はより敵艦に近い位置にいるのは確実だからそのシチュエーションはありえないよ。艦の向きと魚雷位置の関係によっては魚雷のアラートどころかランプすら付かないから敵艦に接近しようとしていきなりアラームが鳴ることもありうるから味方の方向までフリーカメラで見渡せというのはとんでもない話 -- 2016-07-13 (水) 19:22:43
      • ↑だから、既に肉薄してる駆逐艦がいる状況で他の駆逐艦が魚雷を撃つって事は嫌がらせ以外では魚雷を差し向けられる可能性は0だろ?だってTK野郎が魚雷打ったとして届く前に肉薄野郎の魚雷で沈むじゃん。今話してるのは肉薄野郎の肉薄機会をTK野郎が潰すかどうかって話なんだが。既に肉薄してたらTK野郎は魚雷撃つメリットない。味方が肉薄する前、あるいはしようとしているところに魚雷を撃った結果肉薄野郎が死んだとしたら、肉薄野郎は本来敵に当たるはずだった魚雷を自ら盾になって死んだ事になる。だけど、そういう死に方にメリットないよね?そもそも他の駆逐艦が隠密魚雷、または長中距離魚雷を撃った敵にわざわざ肉薄するメリットないよね? -- 2016-07-13 (水) 20:26:57
      • 極めてローリスクハイリターンな状況でそもそもなぜ肉薄する必要があるのかと言いたい。肉薄する必要性が薄いなら攻撃機会を潰したとしても、より安全な長距離魚雷で敵を仕留めたと評価できる。もちろんTKを推奨しているわけではなく、TKされる方も考える所はあるだろうという話。相手が悪いからと言って自分がなにも気をつけなくて良いという事にはならないしね。 -- 2016-07-13 (水) 20:32:56
      • 話がかみ合わない理由が分かったが、私は「肉薄」という言葉を「敵に接近する」と言う意味で使っている。当然、TK魚雷を発射した時点で接近中のそいつはTKerより敵艦に近い位置にいるわけだが、例えば自分が見つかってる場合は相手も警戒しているのでその位置から魚雷を撃ってもかわされる関係上接近することはある。その際ミニマップで敵味方の配置の確認くらいはするだろうが先にも述べた通り味方しかいない方向をフリーカメラで観察なんてまずしないし(味方が視界を取ってる以上は非発見の駆逐艦がいるとも考えないからなおさら)向きが悪ければ魚雷接近のランプすら付かない。発射した時点で気付けなければ味方の魚雷の危険性は(ダメージ半減を除いて)敵の魚雷と全く変わらない。というより味方が自分より前にいるにもかかわらず魚雷を撃つ奴は味方が敵艦に接近するなんて考えもしないんだろうな。自分がやったことないから -- 2016-07-13 (水) 20:42:09
      • いろいろ書いたが自分だって「他人の車に追突されないような運転」みたく魚雷FFを喰らわないような挙動があることはわかっている。言いたいのは駆逐艦には敵に接近して魚雷を当てる戦術があり、「味方が割り込めるラインに魚雷を放つ」ことはその味方がとりうる機動の多くを潰すことになって、それが自分の魚雷の命中確率より貢献率が低いものであるかどうかは魚雷をぶっ放した人間に分かるかは大いに疑問があるということだ -- 2016-07-13 (水) 20:47:07
      • そもそもTKって味方が最低二隻必要なんだよね。で、ミニマップやカメラで駆逐艦をみれば自分と同じ駆逐艦を狙ってる奴がいるってわかるよね。その時肉薄野郎と敵との距離が6kmだったとしてここで肉薄したらTKされるリスクが生まれる事くらいわかるよね。だったら普通十字雷撃とか考えるよね。近くっていうのがもう3kmとかまで肉薄している状況だったらTK野郎が魚雷放つメリットないよね。TK野郎が魚雷を撃ってから反抗戦で一気に距離を詰めるとかだったらこれはもう味方魚雷に突っ込むようなものだね。肉薄野郎が6kmから反抗戦でいきなり肉薄するかもしれないから魚雷撃つな!って意見は確かにそうだが、味方を変えれば遠距離から安全に雷撃出来る味方のチャンスを潰してわざわざリスクのある肉薄魚雷をする味方もちょっとどうなのかな。要するに、駆逐艦二隻で一隻の船を狙うのにわざわざ肉薄魚雷を選ぶというのは稀だし、既に3kmとか肉薄してるならTK野郎はそもそも魚雷を撃つメリットがないので撃たないと思われるので考える必要はない。 -- 2016-07-13 (水) 21:23:11
      • 肉薄しようとしている味方の邪魔になるとか以前にリスクある肉薄をわざわざ行おうとしてる味方はTKされない運転を知らない。 -- 2016-07-13 (水) 21:29:22
      • 「普通思うだろう」って事故の最たる要因の、最もやっちゃいけない思い込みじゃないか。あと味方の駆逐艦が相手から見えてるのわかるのに自分が非発見からの雷撃を成立させうるほど相手の挙動が読み切れるという自信がどこから湧いてくるのかさっぱりわからない。味方の突撃という選択肢を自分だけの「普通」で排除しちゃだめだよ、そもそも味方が入り込める射線に魚雷を放たなければ味方に魚雷射線を塞がれる確率はゼロだ -- 2016-07-13 (水) 21:35:47
      • 確かに普通十字雷撃を考えるよねっていった。確かにこれは普通の場合。十字雷撃よりリスクのある突撃という選択をとる普通じゃない味方は、行動パターンを見直す必要があるかもねって言うのが俺の主張なんだが。「そもそも味方の入り込める射線に撃たなければ~」と言っているが、これは同意だし、俺だって撃たない。だけど、十字雷撃とかすればいい所をわざわざ突撃しちゃうと、突撃野郎は危険だし、隠密雷撃したかったもう一隻の駆逐艦は行動を邪魔された事になる。よくTKされる人はこういう状況を作りやすい人だから注意しろよって言ってるの。TKされやすい人がTKされるかされないかの差は味方が射線上に絶対魚雷撃たない優しい人か、射線に入ってくる味方もろとも敵を打ち抜く野郎かの違いだから、自分でTKされにくい行動を取れるようにしないと味方にいつも命を握られてるのと同じだぞ。そのTKされにくい行動って言うのが例えば駆逐艦二隻で一隻の敵を狙う時に肉薄しない事なんだがな。TKは悪だが、TKで誰か死ぬとこっちに負担がかかるからTKをどうこう言うだけではなくTKされにくい行動を心がけて欲しい。 -- 2016-07-13 (水) 22:42:39
  • さっき味方の存在おかまいなしに魚雷垂れ流してるランク15の海風がいたんだけど、おとうさんのアカウントで遊んでる子どもか何かだろうか。FFの警告出ててもお構いなし。これは負けるかなあと思ったけど、ちゃんと敵陣に向かっていくから後ろに隠れて砲撃してたら買っちゃった。あるいはストレス発散的な何かだったんだろうか。 -- 2016-07-12 (火) 23:09:05
    • 買ってない。勝った。 -- 2016-07-12 (火) 23:10:16
  • 海風のtierなんて敵陣特攻やらFF魚雷は当たり前じゃん。20秒間隔で垂れ流しだし。 -- 2016-07-13 (水) 05:35:49
    • 「ランク15の」な -- 2016-07-13 (水) 20:52:02
  • 結局、巡洋にどう動いて欲しいのよ?通常戦と制圧戦、それぞれで意見を聞きたいのだが…。 -- 2016-07-13 (水) 12:45:10
    • 通常戦はご自由に。制圧戦は、味方駆逐艦が敵駆逐艦を露見させるタイミングで、射撃可能な位置に。(制圧の円の奥のほうまで射程にいれられる位置と砲口の向きに。敵駆逐は制圧の円の奥隅っこ当たりにたいてい居る。)敵駆逐艦が露見した瞬間、一蓮射。2連射はたぶんできないので。 -- 2016-07-13 (水) 13:52:28
      • つずき、一連射して敵駆逐を追い払うか一撃できれば、巡洋艦は待避行動して良いともうよ。俺は。でまた味方駆逐艦が再突入態勢になる頃に、撃てる位置にいれば言う事無しだが、最初の接触で追い払えれば、2回目は1回目ほど重要では無いと思う。 -- 2016-07-13 (水) 13:58:42
      • 一斉射で退避しても良いのか。まあ何時も撃沈か瀕死に出来るまでいるもんでね、何と楽なお仕事 -- 2016-07-13 (水) 14:24:09
    • どちらでもだが、接敵する以前から回頭引き撃ち体勢をとろうとする動きはやめてほしい。数的優位でも最前線が溶ける。あと得意な方向あるだろうけど、湧いた目の前の海域をしっかり分担して欲しい。正面は?とかあげあしとらないでね -- 2016-07-13 (水) 14:13:26
      • サークルの手前で回頭引き撃ち態勢は許してくれ。サークル内に入ってしまうと戻れなくなるのよ… -- 2016-07-13 (水) 14:21:04
      • 基本見つかるまでは前進するけど、先に見つかったらやや引き撃ち体制に入るかな。戦艦からのワンパンを避ける意味でもそれは許して欲しい所。 -- 2016-07-13 (水) 14:24:26
      • 枝です。接敵したら状況により撤退戦だからね。そこで突撃は逆にやめてくれ!ですよね -- 2016-07-13 (水) 14:41:12
    • 乗ってる国の駆逐にもよるけどね…制圧戦でかつ日駆の場合は、撤退援護が欲しい。砲駆逐や敵巡洋を見つけるんだけど、どうしても火力が味方依存になるからね。ティアにもよるんだけど… -- 2016-07-13 (水) 14:21:35
    • どこの国でも良いからtier6以上で全艦種エリート化するまで乗り回し、自艦から8~12kmの敵駆逐艦に安定して命中させられる射撃精度がある事。はっきり言って状況や艦型によってやってほしい事なんか数十秒単位で変わったりするのでな -- 2016-07-13 (水) 14:32:27
      • そんな厳しいこというから隠蔽もってない駆逐は来るなとか、とんでも論争に発展するんだよ。基本的な立ち回りの希望を述べるぐらいにしとかないと、また口だけ大きい駆逐様とか言われちゃうわ -- 2016-07-13 (水) 15:09:17
      • かといってサポートが欲しいのは駆逐艦だけでは無いし、何よりも自分のケアが重要 駆逐艦サポートって矢面に立たされる事も多いから最低限どの程度の援護をどのタイミングまで必要としてるか実感として理解してないと引き際見誤ったり中途半端になって沈む順番が前後するだけになる 特に空母と巡洋艦はtier6辺りから色々要求されるから、自艦の命運と精神衛生の為にもやっておかないと辛いと思う -- 枝主? 2016-07-13 (水) 16:19:29
  • 駆逐艦で開幕からcapやスポットって今や悪手じゃね。空母は駆逐の上空に張り付いた戦闘機に構ってる余裕ないし、巡洋艦は戦艦引き撃ちで燃やすのが限界。援護してくれない味方noobとかじゃなくて、他の艦種乗りのコメントみるとそんな感じだよね。。。 -- 2016-07-13 (水) 13:55:45
    • だが、相手駆逐があっさり制圧すると戦略的にほの負け確定だから、対抗上、それなりの動きはしなきゃならんだろ。 -- 2016-07-13 (水) 14:00:02
      • 駆逐艦「それなりの動きするぜ~」巡洋艦「そんなに前に出たら援護できないよ!」味方空母「雷撃機が敵戦闘機に追いかけられてる!駆逐の上通ってでも逃げたるわい!ブーン」駆逐艦ができる唯一の抵抗は生き残って恐怖心を与える事であって、敵駆逐 -- 2016-07-13 (水) 15:03:22
      • に対抗する事が仕事の時代は終わった気がする -- 2016-07-13 (水) 15:04:22
      • 空母のそれ、敵に自陣がCapされるのをそっと端っこ踏んで防いでる時にやられた。 -- 2016-07-13 (水) 18:45:12
    • その空母なんだが、相手の空母機だけが味方駆逐にはりついている状況が多いから困る。味方空母機も相手駆逐にはりついているならいいけどさ。味方空母機が大迂回して空母めがけて大旅行中とかいまだに居るから。 -- 2016-07-13 (水) 14:02:15
    • 敵も同じ条件だから開幕cap争いを制すると勝ったも同然になってしまう事がある。てか開始5分のポイントが有利だとポイントも艦数も逆転する確率が割と低い -- 2016-07-13 (水) 14:02:46
      • だとしてもこのゲームは敵を全て沈めれば勝ちじゃん?巡洋艦は駆逐艦援護できない代わりに戦艦燃やすの大好きだし、空母は味方駆逐艦の悲鳴を無視する代わりに雷爆で敵を沈めるじゃん。駆逐艦援護しなくてもそれぞれの艦種が自分の仕事をキッチリ熟せば勝てる。自分の仕事も駆逐の援護も出来ないならそれはnoob。駆逐艦の仕事は大型艦に雷撃を行う事であって序盤で危険を犯して死ぬ事じゃない。巡洋艦乗ってても思うけど、敵に見つかってまで敵を見つける事は巡洋艦でもできる。敵に撃たれながらキャプするのだって出来るから同じ事をわざわざ駆逐艦でやらんでほしい -- 2016-07-13 (水) 15:25:47
      • ↑すでに役割分担を全否定する発言wポイントで大差負けしてたら殲滅狙うしか勝ちなくなるからね、勝ってる方は逃げまくればいい。負けたからって味方をnoob扱いしちゃだめだよ。 -- 2016-07-13 (水) 16:10:42
      • ↑相手が逃げたら占領取れるじゃん!やったね! -- 2016-07-13 (水) 16:39:08
      • ↑ポイント勝ち狙う頭あるんだよ、渡していいCAPかどうか判断できるんだよ。 -- 2016-07-13 (水) 16:47:23
      • それは敵も味方もあるだろう。そりゃ試合が進めばここはキャプすべき!って時は出てくる。その時はもちろん駆逐艦は隠密性を生かしてキャプする。でもそれを開幕から危険を犯してやるのはどうなのよって話なんだが?味方が援護してくれるならまだしも、現状開幕で駆逐艦のために巡洋艦や空母が動くのは難しいのではないか?だったら悪手じゃないかって話なんだが。 -- 2016-07-13 (水) 17:21:25
    • かといって制圧周りで消耗しても負ける。自力で敵駆逐とそれなりにやれないといけない -- 2016-07-13 (水) 14:03:37
    • CAPはともかくスポットは誰かがやらないと。ポイント戦じゃなく殲滅戦ならCAPもスポットも他艦種は自分でやればいい。ポイントで優位に立って敵の行動に制限がかかってくるから勝てるんだとおもうけどなー -- 2016-07-13 (水) 14:25:18
      • 何かよく分からないです。「CAPはともかく」で始まってますけど、最後の文章は「序盤CAPが重要」と書いてあるように見えますし。誰か解説よろ -- 2016-07-13 (水) 15:16:11
      • ごめんなさい、支離滅裂。CAPやスポットが悪手って思うならやらずに殲滅戦と思って戦えば?そんなのにスポットはしなくていいんじゃね?でもポイント戦だからCAPやスポットの駆逐の仕事は重要って思うよってことです -- 2016-07-13 (水) 15:46:20
    • 制圧戦では陣地を取られると戦局が厳しくなるのは当然のこと。だから空母は駆逐艦をスポット、ないし撃沈して無力化しようとしてくるわけで、それが単独行動(スポット,占領)は悪手と呼ばれるゆえん。開幕なのは駆逐艦の動きが読みやすいのと航空戦力が整ってる為。実際、開幕に陣地を楽々と取れちゃう事もあれば、終始敵空母に制空権を奪われて常に悪手という状況だってあるさ。開幕は危険だが開幕だけ危険と言うわけではなく、比較的安全なタイミングで踏めるかどうかって話だと思う。 -- 2016-07-13 (水) 17:44:01
  • 吹雪はともかく高ティア日駆死にすぎ。15キロ魚雷は前の性能でいいと思う。魚雷も砲もアメリカに負けてるのは洒落にならん -- 2016-07-13 (水) 17:49:07
    • 初春はシャレにならない、同Tierに割と多い隠遁ブリスカ、隠遁差が誤差範囲で15以上の艦長なら腕もそこそこのを持っている。一つ上にベンソン隠遁アプグレにより隠遁で負ける、艦自体は悪くは無いけども -- 2016-07-13 (水) 18:07:40
      • いんとん…? -- 2016-07-13 (水) 20:04:56
    • 砲駆逐乗ってると、CAP内に敵が潜んでいたら真っ直ぐ敵艦に向かって突っ込んでいくのだが、下手な日駆は敵を捕捉してから自分が捕捉されるまでの挙動がなってない。反転できずにフルボッコになり、開幕に沈むんだ。可哀想だけど。 -- 2016-07-13 (水) 19:09:02
      • ちなみ、見つかって煙幕焚いて、自分砲駆逐の「発見された」が消えると、周囲に敵駆逐はいないことになる。追撃のチャンスとなるわけ。あと、突っ込んだとこで敵が砲駆逐なら俺に打ってくるし、日駆かどうかの判別は易しい。もう少しレートがあれば日駆も報われるのだが、今のままじゃうかばれない。隠蔽差を武器として使いこなしてる人少ないよね。 -- [[枝主 ]] 2016-07-13 (水) 20:14:27
    • 多分20km魚雷の間違いだろうけど前の性能は強すぎた。あれはもはや天災レベルだったし現状で死んでるのは陽炎だけじゃない?陽炎にも吹雪の15km魚雷をやればかなり良くなると思うんだけどな -- 2016-07-13 (水) 20:39:14
      • かなり良くなる(ティアが1つ上とはいえ米駆逐艦に魚雷で敗北) -- 2016-07-13 (水) 21:00:38
      • 島風ですら今の20km魚雷を当てるの難しくて見限った人も多いけど。あと15km積んでも吹雪とほぼ性能一緒だしtier9の価値無いと思う。 -- 2016-07-13 (水) 21:35:05
      • 同じ魚雷を積んだ場合、吹雪→陽炎で、魚雷が3x3→4x2と自由度・本数共に減りますね -- 2016-07-13 (水) 22:04:54
      • 吹雪の下位互換と言っても過言じゃない現状から同等ぐらいにはなると思ったんだがな -- 2016-07-13 (水) 22:20:37
      • ティアが違うからそれだけで実質下位なのでは? -- 2016-07-14 (木) 13:24:45
    • ギアリング魚雷も島風のそれと間違えられて日駆だけ弱体くらったって聞いた -- 2016-07-16 (土) 19:27:34
  • 俺はTKされる側も気をつけて味方と連帯してって言ってる。TKが悪い!射線に撃たなければ問題ない!と言うだけでTKを警戒しないと結局またTK食らうんだよ。TK野郎以外の味方にも迷惑かかるし、どんなに気をつけても事故はあるんだから、味方に命握られないプレイングしてくれ -- 2016-07-13 (水) 22:55:11
    • 上の枝につけたかったのにミスった。 -- 2016-07-13 (水) 22:55:47
    • あのですね、具体的に申し上げますと隠蔽睦月なり隠蔽初春で6km付近から雷撃するんですよ、隠蔽状態のまま。そこに妙高等の敵に届くかわからん魚雷が来るんですよ。これ結構多いんだわ。TKされる側になにか問題あります?あと私はソ駆も使うんだけどこれは雷撃しようとしたら3kmとか4kmになりますよね?当然頭にハチマキ巻いておかーさんと叫びながらなんかじゃなく島影利用して接近してだから必中距離までつめてますよ。それが長距離魚雷の邪魔だからTKされる方に問題ある?囲み込んで四方から仕留めにかかって流れ弾避けきれずに当たったら逆に「避けきれずごめん」って意味でsryってチャットいれるよ。魚雷ってなんで当たるかわかってます?自分の予想もしない方向から来るから当たるんだわ。5kmも後方の味方からの雷撃は少なくとも予想外になるんじゃない?ピンクネームいいシステムじゃん、少なくともピンクが後ろにいたらTKを警戒するから、雷撃どころじゃなくその場から逃げ出すよ。 -- 2016-07-14 (木) 00:40:07
      • 実際当たってもしょうがない魚雷あるしケースバイケースだと思う。けど、俺は巡洋艦が後ろからくる魚雷に当たった事ないし、そもそも避けれるように魚雷撃つ巡洋艦多いから、よく味方巡洋にTK喰らうっていうなら動き方に問題はないか?例えば味方の射線上で不規則な動きを繰り返して何往復もしたり張り付いたりしてないか?俺は割と引き撃ち撤退戦でこっちの魚雷を封印しにくる味方駆逐艦見る。それで魚雷撃てないとかね。それは巡洋艦の雷撃妨害になるから、よくある事なら注意した方がいいと思う。まあどういう状況だかわからないから何ともいけないけど。必中距離まで詰めるのはいいけどさ、突撃前に味方の駆逐艦が魚雷打ちそうだとか、見てる?そもそも何で味方駆逐艦が他にいる状況で突撃雷撃するの?いや、しちゃダメとは言わないけどさ、味方駆逐艦が狙ってる戦艦に突っ込むとか敵の身代わりになるような物だと思うんだけど。駆逐艦2隻で敵艦襲う時なんか魚雷が泳ぎまわるの分かってるんだから俺だったらそもそも肉薄しないか、味方魚雷を避けれるように行動する。TKの被害者とはいえ自分が死ぬと味方が苦労するし。まあもちろん特殊な戦況では肉薄する必要もあるんだろうけどね。味方の魚雷または射線に突っ込みつつある戦艦に突っ込むという特殊な例でしかもTKされやすい状況をあえて想定する意味がわからない。ごく一部TKされる側に原因がないパターンもあるよって言いたいのかな?それはそうだと思うが。とりあえずどういう状況かわからないからお前に問題があるとかないとかは予想と想像でしか言えない。けど、本当によくある事なら文章を読む限りは、、、TKのいないマッチングだといいね。とりあえず味方駆逐艦が魚雷撃ちそうなところに突っ込むのマジでやめた方がいいよ。誰が悪かろうがアホ駆逐認定されて魚雷撃たれたら終わりだよ。 -- 2016-07-16 (土) 21:37:55
      • なんだ巡洋艦様’()か。道理でな物言いで納得した。 -- 2016-07-17 (日) 10:25:44
      • メインは駆逐艦で空母と戦艦も使うけどね。このページにも「位置取りについて」って項目あるから読んでおいた方がいいぞ。敵にロングランスの矛先が向いてる時に、その間に入ってくるってアニメとかで身を徹して味方を守るアレと一緒だわ。利敵行為。自分が被害被るTKは叩く癖に射線封鎖を指摘すると巡洋艦様()と言って考えもしない。射線封鎖で雷撃機会を失うのは駆逐艦が援護援護と頼ってる巡洋艦だぞ?敵からすればそういう駆逐艦のお陰で飛んでくる魚雷の数が減るんだから美味しいな -- 2016-07-19 (火) 00:39:47
    • 味方のおケツに魚雷ぶち込む奴はファックで終わりやん。こっちは帰り道に魚雷ばら撒かれてんだぞ -- 2016-07-14 (木) 01:41:31
    • TKする奴が悪いこれが大前提、後方から魚雷を打つならチャットなどで意志の疎通をするべき。だが、TKされる側に非がある場合、ここで良く見る躱せる魚雷に当たる、浸水で撃沈を選ぶなど行為、このゲームに個人戦は無い、それらの行為は味方の足を引っ張る利敵行為、正当性などない。味方の魚雷は魚雷警告距離を長くするとか、ミニマップに分かりやすく表示するとか改善して貰いたいものだ。 -- 2016-07-14 (木) 06:01:58
      • あのね、不幸なのはTKされて沈むのが同じチームに居ることじゃなく、TKする奴が同じチームに居ること。勘違いしないでね。ミニマップ改善って前に居る奴が避けやすくって話なら筋違いだと思う。TKを正当化してはいけない、弁護も無用、これだけ謝るって事が出来ない奴とピンクネーム湧いてるんだから。TKしたら素直に謝ろう。sryってだけやん。 -- 2016-07-14 (木) 11:19:32
      • 味方の魚雷に当たる位置に居る奴が悪いと言うが、そいつの後ろから魚雷を撃つ立ち回りが悪いと何故思わないのか?後方の方が回避や味方を確認するのは遥かに簡単なのに。 -- 2016-07-14 (木) 12:05:40
      • Tkするやつが悪いのは当然、俺が言っているのは回避できるTkを故意に選ぶ奴ら、このコメントに良くいるから非難しているだけ。周りが見えていないと言う意味では両者変わらんよ。敵からすればドチラモありがたい -- 2016-07-14 (木) 12:31:55
      • 敵の攻撃を避けたり、スポットを避けるために仕方なくその進路をとってる場合も有るから食らう方は一概には悪いと言えない。 -- 2016-07-14 (木) 12:44:56
      • 味方に沈められたら損失ポイントだけ、敵に沈められたらプラス撃破ポイント。詭弁なのはわかってるよw -- 2016-07-14 (木) 13:00:34
      • 詭弁と分かってるなら初めからしない方が良い。TK上等で撃ってる時点で利敵行為なんだから食らう方に非が有るとかTKの擁護はとか特に。 -- 2016-07-14 (木) 13:15:28
      • TKする奴が糞プレーヤー、で終わりだから。躱せたはずだとか浸水がどうとか蛇足もいいところ。味方からよくて瀕死、悪くて即死するような攻撃をされたら戦意喪失しても責められんわ。当たった後も当たる過程も全部含めてTK野郎が糞なの。 -- 2016-07-14 (木) 13:59:50
      • みんな後ろから魚雷流されたらチャットで○○ behind torpとでも報告してね、通報協力するから。頭おかしいの減らすためにも。 -- 2016-07-14 (木) 14:17:40
    • 味方が被雷する可能性がある時点でそれは絶好の雷撃チャンスでは無い。周囲が見えないnoob君はそれが分からんとです。 ただゲーム上FFは必ず起こるものなんだから、味方に攻撃してしまった時は誰が悪いじゃなく自分の行動を反省して繰り返さない様考えて欲しい。他人と協力するのだから謙虚さを失ってはいけないよ。 でも昨日のクソ愛宕ハユルサン -- 2016-07-14 (木) 10:50:36
    • えっとですね、まず後方から雷撃しようとしてるのが日駆の場合は隠蔽活かして距離つめてより前の艦が退避しだしてから撃ってください。砲駆逐の場合は砲撃で支援しながら距離つめてから雷撃してください。巡洋艦の場合は火力を活かしてモジュール壊したり着火したり雷撃以外にも仕事は沢山あります、前方の味方が安全に退避出来るように支援して最後に魚雷バラ撒いて退避してください。ほら、その位置から魚雷を撃たなきゃいけない理由なんて見つからないでしょ。 -- 2016-07-14 (木) 12:39:22
    • 定期的にTK擁護論、後方魚雷戦略論が雑談、駆逐板、巡洋板で湧くんだよなぁ。たぶんピンクになった事を自己処理できなく他者のせいにしたいだけなんだろうけど。うちのフレは「懲役いってきます」って文句言わずにピンク消化してたよー -- 2016-07-14 (木) 17:26:58
      • 軍法会議に倣ってTK起きたら全参加者に「今回のTKは止むを得ないプレーでしたか?」ってアンケ取って、明らかに誤りなプレイヤーは3日間BANとかすればいいんじゃない? -- 2016-07-15 (金) 18:26:54
    • 他責はTKされた側が事前に撃たれる事と撃たれるコースに同意した時だけだろ。それ以外は全てTKした側の自責。 -- 2016-07-14 (木) 20:14:16
  • ◾TKする奴が糞プレーヤー、で終わりだから] -- 2016-07-14 (木) 17:52:42
    • もうTK板作ればいいのに -- 2016-07-15 (金) 06:51:14
    • 撃ってから当たる位置に味方が居るのに気がついた場合は神に祈れ。それでも当たった場合は神を呪え。神は御前を呪うであろう。 -- 2016-07-15 (金) 11:01:37
      • 祈る前に一応警告しましょうよ。それで撃った事実が消えるわけではないですけど・・・ -- 2016-07-15 (金) 12:16:35
    • 上の木のいう事もまぁ分からんでもないけど、過失割合が1:9か2:8かって程度の話だよなぁ。回避義務を怠ったとしても、そんなもんだと思うわ。 -- 2016-07-15 (金) 14:16:58
  • 空母1隻ずつマッチで遅参されると駆逐艦息できないな。遅参やafkはどうしようもない場合もあるから責めてるわけじゃないけど、なんかこう、実戦の悲哀を感じた。 -- 2016-07-15 (金) 18:30:18
  • ふ、ふぅ、やっとアシガライベクリア出来たから睦月やめれるw -- 2016-07-15 (金) 21:21:13
    • 睦月よりファラガットのほうがまだ与ダメ大きいorz 米駆に慣れたら睦月乗れなくなっちゃったよ・・(なおアシガラは未入手の模様 -- 2016-07-16 (土) 10:01:23
      • 米駆とかのが安定はして稼げますよねぇ。睦月だと魚雷当たらなかった日にはカスダメで終わることも多々w -- 2016-07-16 (土) 20:24:29
    • 吹雪だとらくちんだぞ。 -- 2016-07-16 (土) 10:08:28
      • バランス的に高ティアになると日駆は厳しそうだし、オレには峯風辺りが快適なのです。 -- 木主? 2016-07-16 (土) 20:21:10
  • 煙幕隠蔽射撃とか言う糞システム無くしません? そのためのレーダーなんだろうけど、それがなくても最低限煙幕内にただ居るだけの状況と射撃してる状況では隠蔽に差をつけませんかと。 -- 2016-07-17 (日) 09:05:21
    • どっちが問題なの?煙幕から動かない味方駆逐が問題なのか、見えない敵から撃たれるってのが問題なのか。まぁ下手くそが煙幕射撃やると煙幕晴れたとたんに集中打されたり長生きできんよ。まぁひとつの戦術ではあるし、それなくしたら次は巡洋の隠蔽射撃、戦艦の観測機射撃も卑怯だよねーってなるよね。煙幕射撃を逆手に取る事を考えたほうがいいんじゃないですか? -- 2016-07-17 (日) 09:41:14
      • まさに巡洋艦の隠蔽射撃もあまりよろしくないと思う。結局見られずに撃てるならリスクを犯そうと言う気はなくなるし、それは敵にとっても味方にとっても嬉しいことではないと思うんだよね。逆に観測機は姿が見えるなら問題ないのかなと。隠蔽観測射撃がもしあるならやっぱりあまり好きにはなれませんが。 -- 2016-07-17 (日) 16:42:40
      • ブジョンヌイは観測機使えば隠蔽射撃できるよー19kmぐらいだったかな。そんなビシバシ当たるもんでもないですけどねw -- 2016-07-17 (日) 19:24:56
    • 煙幕隠蔽射撃、プレイヤーの創意工夫かとおもったらcoop戦で同じ動きしてるNPC船いて運営が推奨してるの分かって興ざめ -- 2016-07-17 (日) 10:46:27
    • そもそも全く姿が見えなくなる隠蔽システムは無くても大丈夫だと思う。悪天候時に見づらくなって当てにくくなるがそんな感じで十分じゃない?あとはロックができるできない、マップに映る映さないで差別化するとか。不可視化は極端すぎる -- 2016-07-17 (日) 10:49:26
      • それ艦の大きさ的に、戦艦の有効射程距離から一方的に巡洋艦が狙われるけど反対しないの? -- 2016-07-17 (日) 12:00:37
    • 煙幕から撃ってるだけなら弾道見て撃ち返して命中弾出せるからそれは問題無い、身につけるべきプレイヤープレイヤースキルの範疇だろう。問題は発砲時の発見距離外の射撃だな、あれは煙幕という目印すらないのでかなりどうにもならない -- 2016-07-17 (日) 10:56:30
      • やられる側としてはどうしようもないんだろうが、やってる側としては(1)敵艦が隠蔽射撃エリアにいて(2)かつ敵艦は等速直線運動をして(3)自艦と敵艦の間には誰も存在せず、また、自艦を探そうとする敵もおらず(4)自艦は何らかの方法で敵艦を視認し続ける必要があり(5)当然ながらそんな敵艦に命中弾を出せるAIM力、と、この全てが必要。このどれか一つでも欠けると隠蔽射撃は成立しない。命中してもDDの砲じゃ燃やせでもしなけりゃダメージにはならない。やってる側としてはかなりギリギリなのよ。 -- 2016-07-18 (月) 14:01:20
      • 1葉の言う通りで隠蔽射撃は非常にシビアな条件をクリアしないとできない。駆逐やアトランタの山越し射撃も反撃不可能だろ?隠蔽射撃はその何倍も難易度が高く不確定要素がからむものだ。チャパエフが隠蔽射撃できるとか騒がれてたが、あんな威力でさして弾速早くないものなんて脅威になりゃしないんだよ(例外として蔵王のは直撃だと痛いけど)。 -- 2016-07-18 (月) 17:27:25
      • 木主だけどまさに蔵王で射程アプグレと爆専着けてHE隠蔽射撃してる。あれ戦艦からしたら理不尽極まると思うけど、燃やされてる側はどう感じてるんだろうか。島超え射撃は条件が厳しいから難しいってのはある程度分かるんだけどね。煙幕とか隠蔽射撃はさして難しくないから…… -- 2016-07-19 (火) 03:48:13
      • 魚雷でいぶりだすと楽しいよ。結構当たるし。 -- 2016-07-23 (土) 14:35:49
  • ティア7駆逐でタイマンなら最強はどの艦だと思います?キエフ、ブリスカ、マハン、シムス、両艦自分が乗っているとして考えたらどの艦が強いとおもいますか?実際の戦場では有利な状況を作った方が勝ちなので些細な問題なんですが。初春さんは超実戦向きな為エントリーしていません。 -- 2016-07-17 (日) 09:05:54
    • なに?わらわは問題外じゃと?まぁブリスカじゃろ。 -- 2016-07-17 (日) 11:14:15
    • ブウィスカヴィツァに一票 -- 2016-07-17 (日) 11:57:54
    • ブリスカかな。全員隠蔽ついてる前提ならマハン。先に見つかるのはしゃーないけど米駆の砲の特性上、隠蔽なしの7.9kmと違って、6.9㎞まで近寄れてるってだけでかなりでかい。 -- 2016-07-17 (日) 23:55:11
    • キエフさんは駆逐じゃないんでね…… -- 2016-07-18 (月) 00:15:57
      • どっちにしろ一桁の被弾で沈むブリキ玩具は後ろから延々と撃つしか能がないだろ -- 2016-07-18 (月) 09:10:50
  • 後ろから味方SIMSにしこたま魚雷を撃ち込まれて死亡。巡洋艦の後ろに陣取ってるのもアレだけど後ろからの雷撃にお怒りの駆逐なら撃ってこないと思ったら全然そんなことはなかった -- 2016-07-17 (日) 18:58:45
    • まぁTK魚雷は撃つ方の不注意だからね。射線がとか絶好の雷撃チャンスだったとか後付けの言い訳でしかないと思う。TK魚雷する人は艦種変わってもやるでしょう。スコープで砲戦しながら即雷撃ってのがTK魚雷してしまう原因だと思う。謝罪なかったんならしっかり通報してあげてください。 -- 2016-07-17 (日) 19:22:28
    • つ「プレ艦は課金さえすればゲーム始めたばかりの初心者でも乗れる点」 -- 2016-07-19 (火) 15:32:09
  • DDで衝突回避設定しているのも良し悪しですな。混戦の中、たまたま気付かず回避で助かる事もあれば、敵魚雷の中、回避進路を取ったのにも関わらず島が近づいた瞬間「カチッ」音と共に強制進路変更し近々平行進路の魚雷に向かって自殺行為。近くに島と魚雷がある時は魚雷認識システムにして欲しいが無理だろな。。 -- 2016-07-18 (月) 03:06:53
    • 勝手に舵切られるからちゃんとマップ見れてるなら切った方がいいぞ -- 2016-07-18 (月) 08:17:47
    • マップで見えない暗礁があるからなあ。 -- 2016-07-18 (月) 09:25:19
    • 自分は狭いところをすり抜けようとしたときに衝突回避システムが反応して座礁してから使ってないな -- 2016-07-18 (月) 09:33:17
    • 一番反応してほしい撤退砲撃戦に限って役立たず、大体島に垂直に突っ込む -- 2016-07-18 (月) 11:14:20
    • 勝手に舵切られて座礁回避して生きるぐらいなら島に刺さって死んだ方がいい、ってのは言い過ぎだけどこっちが舵触ってんのに上書きするように勝手に動かされるのはほんと気持ち悪い -- 2016-07-18 (月) 16:44:51
    • そもそも衝突回避は空母で操作が追いつかない奴向けの救済措置か、完全な初心者向けだろう。 -- 2016-07-18 (月) 18:04:08
      • 戦闘終盤でポイントで押されてるがCAP足入れれば逆転できるって時、空母がむかったんだけど、衝突回避オンになってたのか島の間通るころにすごいふらふらし始めて速度減速、結局間にあわなかったって言う1戦がある。そもそも島影に隠れようとするだけでシステムオンだから空母でも付けないほうが、ってね。 -- 2016-07-18 (月) 19:43:55
  • 衝突回避なんて使ってると海峡の用水路入口で絶対座礁すると思う。 -- 2016-07-18 (月) 09:52:52
  • 空母は絶滅危惧種だが、駆逐艦も急激に減ってる可能性 -- 2016-07-18 (月) 23:50:52
    • 駆逐プレイヤーの捕食相手って日駆だとおもうけど、弱すぎて絶望し日駆がいなくなり、結果的に米駆同士やりあうなら巡洋艦の方が強いということになって居なくなってたり。食物連鎖みたいでおもしろい -- 2016-07-18 (月) 23:54:07
      • ランク戦では砲駆逐だらけになってたけどな…… -- 2016-07-19 (火) 00:00:26
    • 駆逐艦というか雷駆でしょ。まぁ駆逐艦はチームに1隻も居ないって状況じゃなければ問題ないと思うよ、元々玄人枠みたいな物だし。個人的には日が減って、前に出てくれる戦艦が増えたから嬉しい環境ではあるなぁ。 -- 2016-07-19 (火) 00:21:43
      • 今前にでない戦艦は、駆逐無しマッチでも前にでないよ。 -- 2016-07-19 (火) 10:45:14
      • それは戦艦に限らず全ての艦種で言えることだから。魚雷関係なく前に出ないプレイヤーは知らないっす。 -- 2016-07-19 (火) 19:21:11
    • 駆逐艦で艦長そだてるの大変だしねえ。 -- 2016-07-19 (火) 10:42:02
    • 日駆以外で足長めの魚雷持ってるの増えたしね。なら砲力の弱い日駆より、そっちのがいいかってなるわな。 -- 2016-07-19 (火) 10:43:51
  • 結局、米駆の魚雷が発見距離短かったり装填早かったりで強烈だから、日駆の意味がないんだよね。島風位になりゃ雷速上げて面制圧でなんとかなるけど、T10なんだし弱いわけないといいますか・・・・ -- 2016-07-19 (火) 08:28:46
    • これからの人は峰風の後、貯めに貯めて島風直行で。実際自分は6789売ってしまった。ほんとは初春睦月あたりで稼げるといいんだけどね。 -- 2016-07-19 (火) 11:04:37
      • 正直峰風よりも稼ぐことを考えるなら神風でいいっていうね。正直現状の日駆逐の高ティアに必要性を見出だせない -- 2016-07-19 (火) 12:07:32
      • かろうじて息しているのが吹雪きだけ。 -- 2016-07-19 (火) 13:32:50
      • 攻撃力で何とか良い線いくのが吹雪か。それでも日駆の魚雷で撃破できるのはあんまり戦局に影響しない相手なのよね -- 2016-07-19 (火) 13:50:41
  • 日駆の惨状がいよいよひどくなったら、秋月でブレークさせてくるかもしれんから、まあ、気長にまとうや。プレ艦だろうけど。 -- 2016-07-19 (火) 13:34:18
    • 速力33ノットで魚雷1基4門しか撃てない(このゲームにおいては)産廃確定の駆逐艦に何を期待すればいいのか・・・。 どう頑張っても米駆逐の劣化にしかならんだろうに。 -- 2016-07-19 (火) 16:16:24
      • 日駆での砲駆逐の立ち位置になるかもしれんじゃん。対空バリバリの。 -- 2016-07-20 (水) 09:50:27
      • それがやりたけりゃフレッチャー乗ればいいでしょ。フレッチャーは魚雷も強いぞ、五連装二基十門の雷速66kt 19000dmgで射程も10.5kmおまけに被発見距離1.4kmだ。 -- 2016-07-21 (木) 01:06:46
  • 砲戦能力圧倒、対空圧倒、魚雷も日駆以上、隠蔽、ほぼ変わらないか若干日駆有利。平均勝率とか実はナーフ前のがバランス取れてたのに、魚雷スープとかイメージ先行でいじったからおかしくなったよな。 -- 2016-07-19 (火) 18:30:06
    • ま、それによって不満に感じる人と不満が解消される人の割合で後者のほうが多かったようだし(特にNA・RU)WGとしては概ね良好な調整と思っているだろうね。 -- 2016-07-19 (火) 19:41:12
    • 今の状況でも魚雷のスープは薄まっていないと判断されてるようで、島風&陽炎の20km魚雷と吹雪の15km魚雷は将来的に取り上げるつもりらしい。 あと、最終的には魚雷の射程を全て8km以内に調整するとかどこぞのフォーラムで見たよ。 -- 2016-07-19 (火) 21:24:46
      • 魚雷のスープ薄まってないのって主に日駆以外が原因だと思うんですけど(名推理 -- 2016-07-19 (火) 21:45:34
      • まぁ、良く言ってもギャグだよねぇ -- 2016-07-19 (火) 22:08:19
      • 魚雷垂れ流しがつまらん試合になるのは同意だから射程削るのは別に良い。代わりに日駆には6km圏内は駆逐すら必中の超速魚雷が欲しいわね。ソ駆が裸足で逃げ出すレベルのやつ -- 2016-07-19 (火) 23:56:51
      • WW2の日駆ってもともと「高性能の魚雷作ったからそれ撃てるもの建造しよう」から始まっているから魚雷弱くされたら装備的にはきついわな・・・まあ、射程は短くてもかまわない(それこそ8km以内でもいい)がせめて被発見をどうにかして欲しいよ。 -- 2016-07-20 (水) 00:22:45
      • これまじかよ。速力、砲撃力、魚雷 -- 2016-07-20 (水) 10:26:37
      • が弱い日駆逐とか誰が遊ぶんだよ。金貰わんとやってらんないボランティアレベルじゃねーか。この条件なら酸素魚雷は発見されないぐらいの優位性ないと無理すぎる -- 2016-07-20 (水) 10:28:40
      • まぁ20km魚雷は今の時点でとんでもないゴミなのでなくなっても別に構わんが -- 2016-07-20 (水) 11:19:24
    • 射程を統一するのは特に反対はしないが、日駆乗りとしては、ティア進むにつれての違いが見いだせなくなるような気はするなぁ。超雷速にするか北上のような… -- 2016-07-20 (水) 00:54:19
    • 魚雷のスープより見えない相手からのHE流星群のほうをなんとかしないといけないと思うんだよな。 なぜそっちはしないのか? -- 2016-07-20 (水) 03:11:38
      • どっちもそのうち対策されるさ。NA・RUでは隠蔽魚雷も隠蔽砲撃も卑怯扱いで通報対象だし。 -- 2016-07-20 (水) 06:20:14
      • おいおい戦列歩兵かよ -- 2016-07-20 (水) 11:23:29
      • RUは知らんがNAは大丈夫だよ? -- 2016-07-20 (水) 12:10:07
      • NAでやってるけど、発見されるまで魚雷撃たないみたいな謎運用してるやつを見たことがないが・・・ -- 2016-07-20 (水) 13:15:28
    • ていうか魚雷を連射できるのがこんなゆがんだ調整にしなきゃならんのであってそっちの方向の調整は考えてないんかな。そん時は魚雷もっと高性能にして1本単位で撃てるようにしてもらわなきゃ困るが -- 2016-07-20 (水) 11:23:58
  • 当方峯風で敵オグニェボイと接敵して残り体力から判断して砲戦したのだが、最終的に打ち負けた。まぁそれは不利な条件だから仕方ないのだが、オレの後方にいた初春さん…援護射撃すれば恐らく敵沈めれたのに退避するだけで、結局同じオグニェボイに沈められた。日駆で不利なのはわかるがオレが砲戦してるんだから自分に砲頭向いてないチャンス逃すのは勿体無いと思うんだけどなぁ。 -- 2016-07-19 (火) 20:27:15
    • わかるぜー。アンシャンでマハンと撃ちあい、マハンを残りHP400まで追い詰めても横の味方睦月は最後まで撃ってくれなかった。まじfu*k -- 2016-07-20 (水) 06:24:48
  • 日駆の陽炎まで乗って米駆逐もやってみようと思いベンソンまで来たが滅茶苦茶つえーな、米駆乗る前は吹雪のような12.7 cm砲6門って駆逐処理にめっちゃしやすくて強いと思ってたがその上をいくぐらい駆逐処理しやすくて強い、自分一人で敵駆逐全滅もよくあるようになった -- 2016-07-20 (水) 07:39:10
  • そもそもtier差で撃ち負けることはあっても国籍別で明らかに負けるのはおかしいと思わんのかね。日駆砲は日駆になら通用する()とか完全にヒエラルキー最下層じゃん -- 2016-07-20 (水) 11:48:26
    • 日駆逐は現状、趣味の艦艇ですので。本格志向は米駆逐、か砲特化のソ駆逐へどうぞ。 -- 2016-07-20 (水) 13:18:43
    • 確か昔の紹介ムービーでは「日本駆逐艦は魚雷を使用した戦列撹乱・撃破であり隠蔽性を活かした奇襲戦法を得意とする」とか言われてた気がする そりゃ正面から撃ち合ったり敵艦の魚雷性能が一定を超えたら産廃扱いされますわ -- 2016-07-20 (水) 13:31:29
    • 本来はそれをひっくり返せるだけの雷撃が出来るようにしてバランスとってたんだけどねぇ -- 2016-07-20 (水) 13:34:02
      • 与えすぎちゃうと巡洋艦より速い全艦種へ優位な潜水艦が爆誕しちゃうからね 高tier巡洋艦はソナー常時発動とかでカウンターにできなかったのかね?無理か -- 2016-07-20 (水) 13:46:52
      • 艦種ごとに魚雷の被発見異なるようにする。とかでもよかった気もする。高tierのソナー持ちや消耗品の水中聴音持ちを固定機能にして3kmぐらいから強制発見にして、駆逐では1.7㎞くらいから、戦艦は艦橋高いから2.5㎞くらいから見えるとかなら・・・技術的に辛いか -- 2016-07-20 (水) 14:33:38
      • 駆逐以外の強制発見距離が産廃魚雷のそれじゃ意味がない -- 2016-07-20 (水) 14:38:32
      • てか、もう空母の十字雷撃機能強烈で日駆逐の魚雷、お呼びでないのでは。 -- 2016-07-20 (水) 14:55:53
      • 戦艦は三竦み的に狩られる側なので弄らなくても良いと思うが巡洋艦は狩る側だから魚雷強制発見距離が延びても良いかと思ったんだが、出る人は修正されずとも出るし出ない人はどんなに優位な状況作っても出ないしな -- 1葉? 2016-07-20 (水) 15:18:29
      • さらっと言うけど、発見距離2.5kmとか雷速100ノットあってやっと既存の日駆魚雷並だからな。 -- 2016-07-20 (水) 16:28:32
      • じゃあ巡洋艦ソナー持ち3kmレーダー持ち2.5km,巡洋艦(それ以外)と戦艦2.1km,駆逐艦1.7ぐらいか?確かに戦艦が楽に回避出来たら不味いな。なんか上位tierだと巡洋艦>戦艦になっている場合も有るからこれだけだと戦艦泣くしか無いが -- 葉2? 2016-07-20 (水) 16:32:18
      • ↑2  じゃあ戦艦と駆逐はあと200mから100mくらい詰めるべきか・・・・・・もしくは雷速向上と似た効果のスキルとかでないかな、雷速-5ktで被発見-20%とか・・・だめだ、米魚雷が回避不能になるわコレ -- 葉2? 2016-07-20 (水) 16:44:16
      • だいたい以前の日駆の魚雷だってちゃんとやってりゃ躱せてたんだよね、ある程度ね、全部じゃないよ。それをスコープ覗きっぱなしで砲撃に夢中になってる大型艦が沈められるからってんで弱体化されてるわけだし。TK魚雷の問題もあるから例えば長距離魚雷も13kmとかまでにして被発見や雷速は戻して欲しいよね。 -- 2016-07-20 (水) 17:06:38
      • 探知距離2kmよこせとかちょっと甘えすぎなんじゃないですかねえ? -- 2016-07-20 (水) 17:43:47
  • 魚雷デイリー消化する為に日駆乗り始めたが、駆逐についてくる巡洋がすっごい邪魔なんだが、あれ連れて進むのが普通なのか? -- 2016-07-21 (木) 05:01:05
    • 普通というかありがたい部類。特に日駆は砲が貧弱だから駆逐同士の撃ち合いに不利。なので主が敵駆逐をスポットした時に砲撃で撃破か追い払うかするために付いてきていると思われる。 -- 2016-07-21 (木) 06:50:36
      • そうか・・・金魚の糞のごとく駆逐の後ろというか、援護射撃しにくい位置でついてくるみたいだし、あれが基本ならスポットの仕方も少し考える必要があるな。 -- 2016-07-21 (木) 07:08:13
    • 中低Tierの日駆によく見る、単騎で敵陣深く突撃して撃沈される艦長はこう言う考え方なのか。それが普通だ、巡洋の援護が受けれないような状況で見つかれば日駆なんて餌でしかない。今まで何を乗ってたのか知らないがそれぐらい普通は理解して欲しいものだ。 -- 2016-07-21 (木) 07:00:26
      • 木の文よく読んでみて。デイリー消化のためって。勝ち負けとか関係ないんだよ。 -- 2016-07-21 (木) 07:56:14
      • アトランタで駆逐のあとついていってspotと同時に敵駆逐粉砕を日課にしていると大抵は喜ばれるんだが「隠密行動の邪魔!警戒されるだろうが!そんなことも分からないのかetc」と長文日本語で激怒説教する駆逐がいたな。勝率43%だったが。 -- 2016-07-21 (木) 08:31:30
      • 巡洋艦が敵駆逐始末してくれたら、あとはやりたい放題やん。そんなアトランタに私会いたい。 -- 2016-07-21 (木) 10:22:42
      • 得手不得手を補うゲームだという思考がないんだよ。自分のことしか頭にない。それぞれの艦種が何を得意として何を苦手としてるか理解できてない(または理解できない)。むかし、火の地でCエリアを北上する味方についてくるなとほざく駆逐がいたのを思い出した。お前それ、自分以外はあのマップど真ん中の十字砲火エリアから北上していけというのか?とびっくりした…。まあこういうプレイヤーの戦績はお察しだよね。 -- 2016-07-21 (木) 11:12:06
      • まあ、低ティア限定なら、砲駆逐の脅威も少ないし、レーダーもないからそっとしとこうぜ。 -- 2016-07-21 (木) 12:08:07
    • 巡洋艦がついてきてくれるとか最高の巡洋艦やんけ。日駆でほかの国の駆逐に見つかったら負けなゲームなのに何をほざいてるのか。 -- 2016-07-21 (木) 12:05:15
    • 駆逐のりが味方の射線全く気にしてないってのはよく分かった。ついでに、敵が撃たれるより敵に撃たれたいドM連中であることに度肝を抜かれたよ。こんなことわかるなんて、駆逐にも乗ってみるもんだな。 -- ? 2016-07-21 (木) 20:09:45
      • 何だか良く分からんが巡洋艦は敵が見えてから旋回すれば良いのでは?一番ダメなのは敵がいそうな方向に砲身向けたままあらぬ方向に進軍する巡洋艦なわけで -- 2016-07-21 (木) 20:16:21
      • 誰か解説求む。 -- 2016-07-21 (木) 22:36:09
      • 「巡洋艦は敵が見えてから旋回すれば良いのでは?」まずこの段階でクソnoob巡洋確定なんで見捨てるべきですよ。敵が見えるって、要は砲撃した後ってことですから。 -- ? 2016-07-21 (木) 23:54:45
      • 良く分からんぞ、巡洋艦と言えども見えない敵には発砲できないのだから相手が先に撃ってくることを防ぐことは出来ないのでは? -- 2016-07-22 (金) 00:03:36
      • 書いてから気付いたが、「駆逐についてくる巡洋」とは話が変わってるか? -- 葉4? 2016-07-22 (金) 00:05:42
      • 艦のステはほぼ同じなので敵が見えるなら味方も見えて当然。スキルが反応、もしくは敵が見えた段階で回避行動の半分程度を既に終えてないと見えた7秒後には集中砲火とVP抜きされますよ。 -- 2016-07-22 (金) 00:21:42
      • あと、島影を通りながら駆逐の後をついていくだと、鉢合う場合まず援護射撃できないので駆逐自身で処理しなきゃいけません。敵が側面を向けてた場合はそのまま回避行動を取りつつ反撃してきますので、巡洋の進路上に砲弾or魚雷が向かってきます。 -- 2016-07-22 (金) 00:25:09
      • いや敵駆逐艦と自分の巡洋艦の、しかも開幕進軍の話だぞ?見える敵がまずいないし敵だってそこまで前進してないから回避行動はもっと余裕あるだろ。いくら隠蔽率の低い戦巡がいたって中盤までには砲撃してるから進軍場所はわかってるからそれは警戒するだろうが、それが「駆逐についていく巡洋」の何を否定する要素になるんだよ -- 2016-07-22 (金) 00:27:08
      • それと駆逐艦乗り云々の話がいまいち繋がらないんだけど結局木主は何が言いたいんだ? -- 2016-07-22 (金) 00:27:08
      • ついでに、旋回中の巡洋は意図的に速度を落さないと確実にVPを抜かれて即沈します。大抵、90度旋回してる間に瀕死になってますね。 -- 2016-07-22 (金) 00:27:47
      • あと場所が狭かった場合は前装砲だけで支援すればよいのでは? -- 2016-07-22 (金) 00:29:48
      • えーっと・・・普通の巡洋乗りは島越し射撃は出来ず艦影が見えなきゃ撃てないです。戦艦は観測機を使えば出来ますが無かったら同様です。ついでに、前装砲だけで支援すればってその段階で駆逐についていくではなく、完全に駆逐から離れて巡洋側が射線合わせてくれてますよね? -- ? 2016-07-22 (金) 00:52:26
      • その通りだな。味方駆逐についていく=味方駆逐が視認した敵駆逐をぶちのめす、だし味方との距離は3km前後、離れてせいぜい5kmだろうけど実は話が食い違ってるか? -- 2016-07-22 (金) 00:58:46
      • 少なくとも、こっちは駆逐の後を金魚の糞よろしく、後をついてくるだけの巡洋、戦艦の話しなんですけどね。 -- ? 2016-07-22 (金) 01:03:00
      • 戦艦はアイオワでもない限り駆逐艦とは引き離されるから関係ないな、味方駆逐が通った後は敵駆逐はいないだろうという判断だと思う(それでも魚雷の回避運動くらいはするだろうし)。巡洋艦はこれも速度次第だが、少なくとも味方駆逐に敵駆逐の発見を期待してると思う。もしくは通常戦にせよ制圧戦にせよ目的地は変わらないから単に進軍経路が同じなだけの可能性はある。見通し良いところで十字砲火を避けたいとかでたまたま同じ道を通るとかだが、それでも敵駆逐が見えたらそっちに発砲しないか?そんなに真後ろの巡洋艦がアテになる機会が少なかったと言われたらそれまでだが -- 2016-07-22 (金) 01:09:58
      • ここまでの話を読んで何となく解読したけどこういう理解であってる? 「駆逐のりが味方の射線全く気にしてないってのはよく分かった」→駆逐艦は自分が通りやすいルートを優先して着いてきてる巡洋艦のことを考えてない 「敵が撃たれるより敵に撃たれたいドM連中であることに度肝を抜かれた」→巡洋艦が援護不能な位置に単独で進軍する奴が多い -- 2016-07-22 (金) 01:19:30
      • 低tierということでついていく。といった行動なのかもしれませんが、中tierでも似たような行動をするプレイヤーはいるので参考にはなります。思いのほか、巡洋側が援護体勢を取ってないということなんでしょうかね。 -- ? 2016-07-22 (金) 01:26:34
      • いやTier8あたりの巡洋艦は隠蔽あるし普通についてくと思うが。上にも書いてあるが敵のいそうな方向に砲身向けてたら前線からどんどん離れてくから敵発見(かランプ着くか)するまではそのまま進むしかないだろう、駆逐艦についていくのは単に駆逐艦のが速いからでしょ、実際開幕に真横に進むような駆逐艦に着いてくわけじゃない -- 2016-07-22 (金) 01:32:34
      • 半々程度で合ってます。実際には、援護が欲しいという話しの割には、味方が援護不可能となるルートを選ぶことを望んでる。といったことにおどろいたといった所です。 -- ? 2016-07-22 (金) 01:33:20
      • 普段は巡洋乗りなのか?駆逐が援護不可能な進軍するなんて巡洋乗りが一番分かるだろ、それを駆逐しか乗って無いような奴が援護がないと文句言う。第一、木主の駆逐での行動が味方の射線を気にしない、撃たれたいドMのする事なんだけど。会話の流れが意味不明で驚く。 -- 2016-07-22 (金) 06:37:12
      • まず第一に日駆逐は巡洋艦より足遅いのを理解しているのか?巡洋艦からすればこいつなに前出ずトロトロしてんだという感覚だし吹雪や陽炎がなぜ苦行と言われるのか理解してないのか -- 2016-07-24 (日) 10:40:55
    • まぁ話がいっこうに噛み合ってない感はあるのですが、とりあえず木が雑談板で「wikiの駆逐は気持ち悪い」とか書いてたしな。真面目に答えてあげてた人は本当ご苦労様でした、だよ。駆逐板で巡洋の動き云々をたずねるより夏休みだけど学校行って先生に人とまっとうな会話する事を教えてもらったほうがいいよ。 -- 2016-07-22 (金) 12:05:33
      • 木主は遠距離で戦艦燃やすだけのnoob巡だから駆逐の支援に来る巡洋艦が珍しかったのでは?低中Tierでは狭くて邪魔かも知れないが、高Tierでは勝敗を分けるんだけどね。 -- 2016-07-22 (金) 13:37:42
      • 夏だな -- 2016-07-28 (木) 20:25:24
      • 夏だねえ -- 2016-07-30 (土) 19:20:48
  • 3ヶ月ぐらい各国各種触って最大T妙高、日駆は峰風で止めてそろそろ吹雪までスキップするぐらいにはやってるんだけど、いまだに日駆で制圧戦での開幕が安定しない。海峡なんか即死なことが多いんだけど、もしかして日駆な時点でこういうもんなの?駆逐艦だけ日本しかやってないんだけど各国のも試すべきか。 -- 2016-07-21 (木) 18:23:03
    • 「命がけでcapする」は悪手。生きていれば何かしら仕事はある。とりあえず相手が米ソ駆ならスポットして味方巡洋艦に潰してもらおう。 -- 2016-07-21 (木) 19:49:49
    • 開幕capは運試し程度で相手の駆逐がいたら速攻で逃げてるなあ。やっぱり最大の華は中盤以降孤立した戦艦に突撃して魚雷ぶちかますとこだな。それ以外は発見ぎりぎりでひたすら魚雷を流してる -- 峯風? 2016-07-21 (木) 20:09:04
    • 米駆視点だと制圧戦なんかは日駆が自分から死にに来てくれるから美味しい。日駆はHP1でも残ってるなら仕事あるのでまずは生き延びましょう。 -- 2016-07-21 (木) 20:13:13
    • 生きるという基本中の基本はやっぱ守らないとね。高Tから戻ってきから峰風の魚雷の射程がめっちゃ短く感じるのもあって義務感で無理に占領しにいってたので、無理しないように改めます。あらゆる意味で初心にかえるべきですね。ご助言ありです。 -- ? 2016-07-22 (金) 03:24:54
    • 開幕CAPはせざるをえんのだが、その仕方だな。 バカ正直に一直線にCAPはだめだ。 制圧円の近所でわざとはいらずに、タイミングずらせてすこし待つ。 日駆逐のが隠蔽がいいから米駆逐やソ駆逐が入ったときに一方的に発見 できる距離感をたもつ。 暫くしても円が赤くならなければ、敵駆逐がきていないか相手も日駆逐 ってことだ。ま、それでも、さらに日駆逐+後ろに米駆逐やソ駆逐の場合も あるが・・・・ -- 2016-07-22 (金) 14:22:52
  • ソ駆(タシケント)で米駆(ベンソン)にタイマンで撃ち負けるんだがそんなもん?ソ駆が駆逐に砲撃で負けると取柄ないやん… -- 2016-07-21 (木) 22:19:56
    • 腕と経験が同じ位だとしたら交戦距離によるんじゃない? -- 2016-07-21 (木) 22:26:26
    • タシケントは装甲があるわけでは無いのでお互いの弾は普通に効く。なのでお互いの弾が全部当たればHP以上のDPM差があるのでベンソンが勝つ。タシケントは図体デカいのでその点でも不利だが、弾道はこちらが良いので距離を取るほどにこちらが有利になるのでその辺で何とかする。魚雷もこっちの装填のが早いので遠慮なく撒いてしまえばいいんじゃないから -- 2016-07-21 (木) 22:26:57
    • 距離は5km台で少なくともこちらの魚雷は届かない位置で、相手も魚雷は撃ってこなかったので純粋に撃ち合いだった。お互いの砲撃はほとんど命中してたと思う。こっちの魚雷の範囲まで持っていくか、もっと距離置くかのどっちかって感じか。次タシケントでベンソンに合ったら勝ってみるわサンク。 -- ? 2016-07-21 (木) 22:46:25
    • 距離置かないとDPM 差から勝てないがそうなると一方的にスポットされるという... 例え殴り勝っても体力減ったソ駆は日駆より弱いから米駆は相手にしたくない所だがほったらかすと戦線が崩壊するという... -- 2016-07-21 (木) 22:58:39
    • 米駆相手なら9kmくらいが理想なんだけど、まぁそう都合よく行かないよな。しかもタシュケントは旋回悪いから近距離不利だし -- 2016-07-22 (金) 07:01:12
    • 砲撃上手い初春が引き撃ち回避しながらタシュケント倒してたのは驚いたなぁ。タシュケント側も腹にもろに喰らってたしなかなか日駆も油断ならんね。 -- 2016-07-23 (土) 15:39:56
    • 両方乗ればわかるけど、米駆は弾速が遅いので、必中距離が短い(6キロ以内?) それ超えると当てにくい。10キロともなればまず当たらん。 ソ駆は10キロ前後でも狙って当てにいける。それ考えたら、理想交戦距離は8キロ前後ってとこやね。それも米駆は、最初に当てるまでに複数回打って偏差していくから、同じ調子で走ってると立て続けに食らう。だから、ソ駆は腹を見せずにジグザグ引き打ちが正解だね。 -- 2016-07-23 (土) 17:52:50
    • ソ連で米相手には8kmでも厳しいと思う。最低10kmは基準にして戦ってる。 -- 2016-07-24 (日) 11:42:57
  • 状況認識が常設で日駆爆死。と予想。 やはり時代は砲駆だ。異論は聞くが認めない。 -- 2016-07-24 (日) 11:25:03
    • 日駆は既に(少なくとも峯風とプレミア艦除いて)大体死んでたような…… -- 2016-07-24 (日) 11:30:08
      • 前から速度低下くらったりで成績は地べた這いずり回ってたよな、そういやそん時に米駆の魚雷buffされたんだっけ -- 2016-07-24 (日) 19:04:58
    • たまに高ティア行くほど巡洋いらねえとか言う方いるが、現状高ティア行くほど1番いらないのは日駆なんだよなぁ -- 2016-07-24 (日) 11:52:56
      • マッチング時に大量配備されてると負けを予感し、たいていそうなるよね。2隻でキツい。3隻いたらもう無理って思う。 -- 2016-07-25 (月) 08:59:40
    • 今までも状況認識つけてない奴なんて居るの?くらいの状態だったしそんな変わらないと思うな。むしろ基本射撃にスキルポイント回せるから個人的には嬉しい -- 2016-07-24 (日) 13:30:57
      • 戦艦に対して不意打ちの隠蔽雷撃が主ダメージだったから雷撃メインの日駆は難易度かなり上がると思う。 -- 2016-07-24 (日) 13:51:11
      • 低ティアならともかくティア7以上になると不意打ちも何も常に魚雷警戒してない奴なんていない。 -- 2016-07-24 (日) 14:05:22
      • ほとんど状況に変化なしだよね。雷撃って面では遠距離から囮魚雷うって、その回避予想方向に本命撃つか、見つかるのにおかまいなく、突然躍り出て肉薄雷撃するかしかないんだし。 -- 2016-07-24 (日) 14:44:23
      • ちなみに、最近は加速回避する戦艦が増えてるので、囮の前側に2秒ほどおくらせて本命発射してる。 -- 2016-07-24 (日) 14:47:07
      • これ。囮の後に減速読みなりで本命ぶち込むだよな。これやらない奴は自分の魚雷が避けられてるのは性能のせいだとか言い出す。そりゃ仮に3基あるとして1基目から順に予測線通り撃ちだして、相手はまず1基目の魚雷を見て回避しだす、この時点で2,3基目はほとんど当たらんだろって話。 -- 2016-07-24 (日) 14:48:39
      • つけてない人って無いに等しいでしょ。駆逐、巡洋じゃ最優先スキルだし。転属の際、状況認識のためにタブロン使って再訓練するような人に影響でるだろうな。 -- 2016-07-24 (日) 17:10:15
      • 有用性に疑問があったから、駆逐には付けてなかったな。巡洋メインだから巡洋艦にはたまについてたりする。駆逐狩りは好きだから今後とも頼りにはしていきたいと思ってる -- 2016-07-24 (日) 18:45:31
  • 秋月型実装してくれないだろうか、空母の艦戦がうざいことうざいこと -- 2016-07-25 (月) 10:48:46
    • フレッチャー乗れよ。対空強いし秋月型実装されてもどうせフレッチャー以下だぞ。 -- 2016-07-26 (火) 08:06:50
  • ティア7以降の日駆の弱さまじでどうにかしてくれ吹雪が辛うじて対抗出来るだけで他が大爆死状態じゃねぇか。陽炎は筆頭で産廃だし。魚雷が弱くなった分12.7cm連装砲を毎分10発にしても問題ないと思うけど、いつまで日駆は砲撃弱いって言われてりゃいいんだよ -- 2016-07-26 (火) 07:32:01
    • 日駆逐の弾速はハバロとかのより速いし被発見のペナが小さいからWG大好きソ駆逐が割を食うので多分無理 -- 2016-07-26 (火) 10:06:19
      • 数字は知らないですが、体感的にはハバロの方がずっと速いですよ。15キロの目標に当てるくらいですから。 -- 2016-07-27 (水) 04:12:16
    • 日駆は吹雪で終了でいいやん。だれもそれ以上のらなくなったら、仕方なく運営も考えるだろ。書かれている通り、一斉に皆がフレッチャーに移動してもいい。で、いずれ歩れっちゃーも弱体化されて、駆逐艦消滅→巡洋艦も消滅、戦艦だけで殴り合いの先祖返りかな。 -- 2016-07-26 (火) 10:14:46
    • 吹雪の15kmと島風&陽炎の20km魚雷を取り上げる予定なのでbuffどころか更にnerfされると言う…。 まぁ、日駆については今後もbuffされる事は無いだろうから諦めた方が良い。 -- 2016-07-26 (火) 12:24:52
    • なんでや初春強いやろ!というのはさておき、無理に「日駆は魚雷が強く、砲は他国に比べると弱い」必要はないと思うんだよね。差別化の前にバランスが悪かったら話にならないし -- 2016-07-26 (火) 12:29:38
    • そう思う。魚雷をピーキーにし過ぎた。もう少しマイルドにして砲戦寄りにする。ごめんよ。で良いのにな。 -- 2016-07-26 (火) 12:34:57
    • 一応差別化したいんだろうから砲性能のアップはないだろうとして、魚雷の距離二択くらいはいいような… -- 2016-07-26 (火) 18:16:27
    • WOTとか8以上はいかに赤字を抑える化の趣味の領域だったし目指すのが間違いなのでは -- 2016-07-26 (火) 18:59:53
    • 艦首に桜弾でも取り付けられるように要望だしたら?一撃必殺できるようにね。 -- 2016-07-28 (木) 00:50:42
      • 肉薄雷撃と同レベルにリスキーかつ機会がなさそうな上に、それどっちかで言うと時代逆行してそう(外装水雷) -- 2016-07-28 (木) 00:55:54
  • 今の玄人仕様と呼ばれる高Tier日駆で大戦果叩き出す優越感 -- 2016-07-26 (火) 12:33:38
    • ボトムでも経験値トップを出せる。そう、日駆ならね。 -- 2016-07-26 (火) 21:43:15
    • 別にそんなに難しいことじゃないだろ、空母から目を逸らしながら -- 2016-07-26 (火) 23:06:04
    • 敵の進路を予測して魚雷を発射。ほら、命中! ね、簡単でしょ? -- 2016-07-26 (火) 23:58:51
    • どこぞのMidwayなんて大戦果挙げてるところ見たことないわ -- 2016-07-27 (水) 04:31:40
  • ゲームが始まってすぐのCAPで右翼or左翼側から進軍したら、敵駆逐と会敵せずに相手の後方に回り込めそうなとき、皆さんならどうしますか? そのまま進軍して後方の戦艦・空母を攻撃? それとも一通り偵察したら味方の方へ撤退? 始めたばっかの素人(任務記録Lv9、やっと峯風入手)なんですが、意見を伺ってみたいなと思ったので。 -- 2016-07-28 (木) 17:58:53
    • 時々によって変わるけど、基本的に敵DDの脅威が無いという保証がないと味方は動かないと思った方がいい。後続を置いてきぼりにして後方に回ると、味方の腰は退けるけど相手は気にせず襲いかかってきて崩壊、という例が多々ある。 -- 2016-07-28 (木) 18:11:43
      • なるほど。当然かもしれませんが、基本的には自分の前に敵がいなくても味方との連携を重視して、回り込むより戦線を押し上げた方が良いってことですね。 -- 木主? 2016-07-28 (木) 19:18:53
    • 制圧戦だったら絶対に敵陣まで行かない方がいいと思う。まぁ駆逐なら引き返すのも容易いが、駆逐に引っ張られて必ず巡洋、戦艦がついてくる。他のcapが押してればそれでもいいけど拮抗してるときは取られたときに援護しようにも艦隊が敵陣にいるとまず負けるパターンだと思う。オレは駆逐ですんなりcap出来て前方進軍出来たらどれか1つに絞って魚雷巻いたら次のcapに向かうよ。やっぱり個人主義だと段々勝率は伸びなくなると思うしね。味方の援護した方がいいし、cap数増やすと経験値も増えるから駆逐はまずcap優先だと思う。 -- 2016-07-28 (木) 19:56:31
      • 確かに、自分だけならまだしも、味方の判断をミスリードしてしまう可能性もあるわけですね。 -- 木主? 2016-07-28 (木) 21:04:05
      • 同じく。まだ未取得のCAPがあるうちは敵陣に突っ込むことはないな。 -- 2016-07-29 (金) 17:51:44
      • こういう駆逐はほんと便りになる。制圧戦、拮抗どころか負けてんのに敵空母とかケツ堀に夢中な駆逐とかは頭抱えたくなる。 -- 2016-08-02 (火) 12:54:37
    • 始めた当初は裏に回り込むのが大好きな日駆乗りでした。勝率が悪くて悩んでいたら、上手い人の動画見ると俺みたいな立ち回りしてる人いないのね。当然上手くいくこともあれば、不発な時の方が多かったような。正統派の立ち回り(前線張って制圧に勤しむ・敵艦隊の進軍の邪魔をする)すれば、自然と勝率が上がりましたよ。 -- 2016-07-28 (木) 20:44:43
      • 後ろに回り込むの楽しいですよね(初心者並感)。ただ、相手方に少しでも引き気味に守ってる巡洋艦とか、警戒気味の戦艦が居ると(そしてTier4辺りからそういう警戒を怠らない方が増えた印象)、仰るように不発になっていたかも。 -- 木主? 2016-07-28 (木) 21:13:17
      • ティア7からレーダー持ちがちらほら出てくるから、裏をかく戦法はまず成功しないでしょう。それよりも、何も戦果を挙げずにただ迂回してる分、チームにとっては大損失ですよ。まだぺーぺーの頃、裏に回ってから補足されて空母にヘルプ求めたら、周りからボロクソ言われたことあった。今はまともにやれてると思うがw 周りのチームメートも快く思ってないってこったな。 -- 2016-07-28 (木) 21:32:29
      • そうなのです。引いてる敵に魚雷はほぼ当たらない。だが巡洋、戦艦はそれを追撃しようとする。なので段々過剰に前線が上がってしまいその艦隊は次のcapに向かうのに時間がかかってしまう。そして点差が開いていく。こんな流れで負ける事が多い印象です。やはりcap完了したらそのcapの維持を味方に任せて次に向かうのが1番だと思う。もちろんその仮定で狙える巡洋なり戦艦なりいたら魚雷は放って行くけどね。 -- 2016-07-28 (木) 21:39:14
      • 追記)もっとも駆逐が敵陣深く行かなくても追撃する巡洋、戦艦を多く見てるけど、その場合やはり不利になっていくことが多い。もちろんその場合は駆逐に責任はないのでどうにもならんことだけどね。 -- 2016-07-28 (木) 21:44:00
      • >2葉 レーダー・・・・・・噂にしか聞いてませんが、恐ろしいとか。やはりチームプレーであるという基本は忘れないようにしないとですね。 -- 木主? 2016-07-28 (木) 22:31:18
      • >3,4葉は枝主氏ですよね? ↑でも指摘されましたが、やはりチームワークを第一に突出しないようにしつつ、CAPや牽制などの駆逐艦としての仕事を全うする・・・・・・ん~、単に回り込むより難しそうですね。 -- 木主? 2016-07-28 (木) 22:40:09
      • はい2枝主です。確かに手薄な敵陣に進軍するのは簡単で次のゴチャゴチャしたcap地に向かう方が大変だけど、それを打破してこそ経験値も増えるし、勝率も上がるようになると思うよ。当方もメイン峯風なので頑張りましょう。 -- 2016-07-28 (木) 23:03:53
      • ありがとうございます。何とか峯風を乗りこなせるように頑張ります。 -- 木主? 2016-07-31 (日) 06:55:06
    • Tierがあがってくると日駆は速力落ちるし、空母の艦載機の数や速度が増えて見つからずに裏取るのはまず無理になるから。早めに矯正したほうがいいかもね。峯風は確かに裏取り得意だけど、裏とってCV沈めたりしてもその間前線の索敵や敵戦艦への雷撃が出来ないし、トータルで見ると損になってることも多いよ。 -- 2016-07-28 (木) 23:04:17
      • 第一、空母一隻沈めたところで、CAP1カ所より戦果が小さい。骨折り損のくたびれもうけ。 -- 2016-07-29 (金) 17:54:31
      • 結局、制圧戦で重要なポイントで考えると、空母や戦艦1隻沈めても、自分がやられてはあまり意味がないってことですね。 -- 木主? 2016-07-31 (日) 06:59:09
  • いろんな国の船に手だしていたので遅れたが、ようやく日駆逐艦長が隠蔽スキル取った。これで多少とも楽になればいいんだが対艦はまだしも対空がどうにもならんな・・・ -- 2016-07-29 (金) 17:56:38
  • うーむ、本日ドイツイベなのでカール乗って(普段は駆逐メイン)海峡マップにて通常戦、自陣と逆側スタートで同じ側スタートの磯風がいたのだが、スポット放棄で自陣側へ移動するかと思いきや移動するでもなく島の窪みに移動してずっと待機。磯風スポットプリーズ(英語で)とチャットしたが勿論無視。通常戦とは言え駆逐がスタート直後に真横向くってのはどうも納得いかないし、同じ駆逐乗りとして情けなくも感じたわ。 -- 2016-07-29 (金) 20:58:41
    • まぁ磯風ですしな… -- 2016-07-29 (金) 21:48:53
      • 艦種は全く関係ないと思う。なぜならその磯風後半に峯風と対峙した時にきっちり沈めてたもん。腕自体は明らかに初心者じゃない。しかしこんなのがよくありがちな海峡マップだけはどうも好きになれん。 -- 2016-07-29 (金) 23:54:37
    • 終盤の艦艇数がへったボーナスタイムまでサボタージュして、個人スコア稼ぎしたんだろ。不適切なプレイで通報しまくれ。 -- 2016-07-30 (土) 10:49:24
  • レーダー持ちの奇襲をよく受けるようになったな…と思ったら最近のマップ(特に高Tier)は陣地の近くをやたら島で囲んだマップだらけじゃねえか。辛いなぁ。 -- 2016-07-29 (金) 22:41:04
    • 意外と空母がいないのは駆逐にとって有難いとおもいきや、レーダー持ちの索敵難って面ではいらっしゃらないのはよろしくないんだよな。 -- 2016-07-30 (土) 00:10:27
    • ぶっちゃけ島まみれ+魚雷弱体化で「隠蔽と魚雷の日駆」とかいう謳い文句も 艦載機時々島・稀にレーダーで機能不全起こしてる隠蔽と 下手すりゃ同格米駆に負ける魚雷とで砲戦の弱さ以外大体破綻してるとかいうね -- 2016-07-30 (土) 00:14:33
    • 島を貫通する超兵器レーダーをちゃんと調整すべき -- 2016-07-30 (土) 16:53:03
      • 米巡がさらに弱くなっちゃう -- 2016-07-30 (土) 19:25:52
  • 突出している巡洋艦とか戦艦を煙幕で助けるの脳汁でるわ -- 2016-07-30 (土) 17:39:07
    • 助けてやっても気づかん八多くてなんか目から汁でそう・・・・上がらないカルマ・・・・・ -- 2016-07-30 (土) 17:52:37
  • 最近峯風になったんですが、恐ろしいことに10連敗です。ベテランの皆さんお助けを。アメリカ駆逐がいるところはCAPしないで逃げた方がいいんでしょうか?また、空母に戦闘機ぴたりと張り付かれるとどうにも動けなくて。また、神風なんかと鉢合わせたときの対応もよくない気がします -- 2016-07-30 (土) 19:16:31
    • アメ駆と撃ち合いはほぼ負けるので基本援護の巡洋艦等との距離を適切に保つことが重要。援護がない状態ではなかなか仕事がはかどらない。capに関しても援護がないなら無理にcapせず援護を呼びかけてから反応を待ってトライするとか状況判断が大切。空母に関しても神風に対してもそう。自分を援護してくれる船との距離を常に意識すべき。慣れてくれば単艦でも仕事ができるようになる。
    • オレも峯風メインでやってるけど、立ち回り的には磯風と大して変わらないと思うし、磯風よりもやりたいことがスンナリ出来る様になった印象だけどね。米駆、ソ駆と対峙した時は不利になのは仕方ないので相手が勝負してくるようなら退避も視野に入れてcapするようにしてまずは生存するのを第一にする方がいいみたい。航空機に関しては峯風の対空じゃどうにもならないのでまずは視界から消えることを念頭に一端自陣の戦艦なりの位置まで下がるのも仕方ないと思うよ。勝敗に関しては木主だけが悪いとは限らないのでなんとも言えないけど、駆逐の優劣は勝敗に左右する事は多いので出来るだけ最後まで索敵だの牽制だのcapだので貢献する意識持つようにすると自然と勝率は安定すると思うけどね。神風艦自体は峯風と大差無いんだけど、は乗ってる艦長が手練れが多いので魚雷はほぼ当たらないのを前提で勝負するなりした方がいいと思う。 -- 2016-07-30 (土) 19:47:58
    • CAP踏めるようなら離脱コースに頭向けて踏む。隠蔽と機動力を生かしてずっとミテマスヨーすればその内逃げてくよ。 -- 2016-07-30 (土) 21:07:44
    • 普段から、制圧時は縦に逃げの体勢を最初から取っとく習慣をつけとけば、魚雷事故も減るし、リンチされるのも減るよ。砲駆逐への対応は、味方との連携が大事ですね。相手に打たせて、自分は回避しながらギリギリまで煙幕を焚かない。敵駆逐は後続味方に打ってもらい、キャプ枠から追い出す。煙幕焚いて留まれば、砲撃光から予想して魚雷流し、イケると判断したら、近くまで行って沈める。 -- 2016-07-30 (土) 23:27:53
    • みなさんありがとうございます。まず、味方の援護を得られる位置で前進しますね。飛行機からは退避しつつ味方に頭向けてCAPします(これまで敵に向けてました。見つかった時の逃げが一拍おくれてます)ありがとうございます。 -- 木主? 2016-07-31 (日) 15:28:34
  • 今日久々に磯風に後ろから雷撃処分喰らったwみんなはまだフルヘルスなのに巡洋より後ろで魚雷垂れ流すとかやめようね! -- 2016-07-31 (日) 21:20:56
    • かわいそうに…初心者だろうから許してやってくれ…(修理費稼ぎに合った巡洋艦より -- 2016-07-31 (日) 21:42:53
      • 確かに初心者みたいだったわ。雷撃処分喰らったオレよりもスコア下だったwしかし駆逐で巡洋から雷撃処分喰らうのは多々あるけど巡洋で駆逐から雷撃処分喰らうのはスーパー久々だったw -- 2016-07-31 (日) 21:54:07
  • 睦月好きで乗ってるけど、最近辛いと感じる。砲駆スポットし続けても誰も撃ってくれない・・・・・数で勝ってる方面で戦線押し上げてくれない・・・・・。間に駆逐いるとただでさえ遅い魚雷が見つかって楽々回避されるし、ホントどうしようもない。たまに意味分かんない裏取りしてる駆逐見るけど、援護貰えないクソみたいな負けが続くとCAPと視界かなぐり捨ててクルージングを楽しんでも良いような気がしてきた。せめて撃てる駆逐は撃って追っ払ってくれよぉ・・・・ -- 2016-08-01 (月) 03:47:55
    • 自分の立ち位置に問題が無いなら援護貰えない味方は見捨てていいぞ。自業自得だ -- 2016-08-01 (月) 04:50:35
    • 睦月までの日駆で砲駆は追い返せないからねぇ 自分で流れを変えることのできなさに嫌気を感じたら初春へ行こう 主砲が強くなって駆逐処理しやすいぞ(露骨な勧誘) -- 2016-08-01 (月) 07:59:26
    • ターゲット指定しても撃たないなら見限って良いよ。撃ってくれる味方に視界を提供すれば良い。 -- 2016-08-01 (月) 12:36:12
    • 確かにスポットしてる敵は削って欲しいよねぇ。半分以下まで削ってくれりゃ勝負も出来なくはないしね。 -- 2016-08-01 (月) 21:33:03
    • この時期は無能巡洋が増えるからね。逆に巡洋を落としにいきやすいけどw -- 2016-08-03 (水) 16:53:16
  • すばらしい操舵で飛龍の手持ちの全攻撃隊によるものと思しき2編隊による連続急降下爆撃、雷爆同時攻撃等の猛攻を全部かわし、砲でちくちくやりながら味方のために近距離から飛龍のスポットを続けた駆逐艦がいた。飛龍は見えている駆逐艦への対処で遠くから援護射撃を行う戦艦や巡洋艦に手を出せずに一方的にやられていた。これを見て、駆逐艦はこうあってほしいと思う一瞬であった。 -- 2016-08-01 (月) 22:25:16
    • 十字雷撃うまく躱してる駆逐はかっこいいよね。ただCAPという仕事投げて空母追いかけ回してる駆逐は嫌い。余裕あるならいいけどね。 -- 2016-08-01 (月) 22:32:30
      • 駆逐で空母追いかけても追い付けないからそんなことしてない というかcap が美味しすぎて空母に集中砲火されたくない まあ、雷撃機さえしのげばなんとかなるからたまに味方の所に艦載機を行かせないためにわざと発見されることもあるよ(なお、通用するのはアホ空母だけでまともなやつには焼け石に水であることは秘密である) -- 2016-08-01 (月) 23:59:56
    • 木主です。状況としては、通常戦で、最後の掃討戦に入った段階でした。 -- 2016-08-02 (火) 09:50:23
      • それ、駆逐は俺の獲物取るなって思っていたと思うな -- 2016-08-02 (火) 12:18:54
  • (多分特定の駆逐艦じゃなく、一般的な地雷駆逐が嫌いって話だと思うゾ -- 2016-08-02 (火) 01:25:12
  • (多分特定の駆逐艦じゃなく、一般的な地雷駆逐が嫌いって話だと思うゾ -- 2016-08-02 (火) 01:25:14
    • なんで多重投稿になったし。 -- 2016-08-02 (火) 01:27:28
      • 枝ミスに多重投稿…救い用のない地雷駆逐は私です。 -- 2016-08-02 (火) 01:36:39
  • 艦長スキルで隠蔽は必須スキルだな、これ取得しただけで生存性が段違いだね。フレッチャーで隠蔽マシマシで5.8kmだから先に日駆を見つけることが多い -- 2016-08-02 (火) 07:45:24
    • 高T米駆のインチキ臭い隠蔽相手しててほんときらい -- 2016-08-02 (火) 08:22:54
      • 米駆逐乗って、陽炎先に見つけると罪悪感を感じる、まあ、攻撃するけど。現状、高米駆逐の隠蔽はオカシイレベルだと思うよ -- 2016-08-02 (火) 12:12:22
      • 米駆逐乗って、陽炎先に見つけると罪悪感を感じる、まあ、攻撃するけど。現状、高米駆逐の隠蔽はオカシイレベルだと思うよ -- 2016-08-02 (火) 12:12:24
      • 枝主だが確かに隠蔽スキル持った陽炎をあまり見ないから先に発見してる事が多い、あと大体フレッチャーの後方に味方巡洋艦が付いてるから敵駆逐艦が先に沈んでいく。 -- 2016-08-02 (火) 12:19:18
    • 全員隠蔽フルとして、陽炎5.5、吹雪5.7、フレッチャー、ベンソン5.8、島風ギアリング6.0だったかな?速度の関係で隠蔽米駆は魚雷にさえ気をつければほぼ有利になるのよね……かと言って日駆側が隠蔽外すとワンチャンすら消えるという…… -- 2016-08-02 (火) 13:36:47
      • 日駆に迷彩が塗られてないのでは -- 2016-08-02 (火) 14:03:22
      • 特徴の欄にある価がゲーム中の詳細に出るのはわかるんだけど、ゲーム中のミニマップでは確か島風6の陽炎5.5 -- 2016-08-02 (火) 14:10:21
      • 計算したら吹雪5.5陽炎5.4じゃないとおかしいな。というか主な役割の所に有ったのか…… -- 枝主? 2016-08-02 (火) 14:27:05
  • 今の状況だと日駆逐はtier5で打ち止めした方がいい感じなのかな?いろいろスレとか見てると日駆逐いらないみたいに感じるけど。 -- 2016-08-02 (火) 16:43:10
    • 日本の駆逐艦の特色は魚雷です>魚雷のスープを改善します>日本の魚雷だけ弱体化します>米駆(弾道アレとはいえマシンガン積み)の魚雷は強化したままです とかやらかされてるしだいたいあってるんじゃない? -- 2016-08-02 (火) 17:13:20
    • あくまで個人の感想だけど、睦月…トップだろうがボトムだろうがやや辛い。というか峰風(神風)の相手が辛い。初春…トップなら割とイケる分睦月よりはマシ。吹雪…辛いがまだ戦える分マシ。陽炎…辛い。島風…強引に事故らせるなど戦えはする。全体的にマッチ改変で最低でも駆逐1は呼ぶ事になった事で上位Tiarは高確率で米駆を呼ぶこと、中位Tiarは課金駆逐に強敵が揃っていることが対駆逐が弱めの上位日駆には完全に向かい風。それに日駆魚雷弱体化も合わさって上位Tiarでは大型艦への事故当たりもあんまり期待できないのがね……あとフレッチャー乗っていると後方から付いてきてくれる巡洋艦多いんだけど、島風と陽炎だと付いてきてくれないことが多い。日駆自体が好きでも無ければ少なくとも隠蔽専門家とれるまでは初春辺りまでで止めとくべきだと私は思う。 -- 2016-08-02 (火) 17:22:28
    • まぁ睦月乗ってみればいいさ、あれが合わないならその先全部合わないと思うよ。人によって割と分かれるみたいだ -- 2016-08-02 (火) 17:26:51
    • 接近戦ではアメリカ駆逐艦が有利だから日駆逐艦は戦艦とか巡洋艦をメインに魚雷攻撃するしか無いと思う。あとはスポットとかCAPとか他にも仕事はあるし。 -- 2016-08-02 (火) 17:58:59
      • 追記、艦載機に張り付かれたら諦めるか味方巡洋艦に防空の傘を提供してもらうしか無いかな。あとアメリカ駆逐艦とタッグを組めば接近戦はアメリカ駆逐艦、戦艦などは日本駆逐艦で役割を上手く分担すれば良いかもしれない。 -- 2016-08-02 (火) 18:02:12
    • 上でも話してるけど…T5で止めるのはT8の隠蔽マシマシとかいうクソに巻き込まれない為でもある…初春なんか本来の隠蔽差が逆転してたりするし -- 2016-08-03 (水) 03:44:52
  • 日駆から米駆に乗り換えた人、チート感あるくらい強い? -- 2016-08-02 (火) 19:41:29
    • 隠蔽あればチート感を感じる なければ弾道が高過ぎなことになれるまで苦痛に感じるかもね。 -- 2016-08-02 (火) 19:49:19
    • レーダー持ちが多いからそんなに感じないし、さらに言うとどこまで行っても駆逐は駆逐、蔵王には勝てない、あとくそ弾道で大体涙目になって従順な日駆になった私がいる、まあ仕事はしっかりするんだけどキャップポイントおいしいレス^q^ -- 2016-08-03 (水) 04:28:23
    • 乗り換えた口だけどかなり強い。T8以上だと、日駆と同じように戦艦に雷撃しにいってよし、途中で駆逐に出会ってもその場で殴ってよしって感じ。万能。 -- 2016-08-03 (水) 16:43:29
  • 日米駆を同時に進めてた人間なら弾道は慣れてるから圧倒的に米駆のが強い。対空フレッチャーはチートレベルに万能 -- 2016-08-03 (水) 04:52:22
  • 米駆逐の弾道ってよくいわれるけど、事対駆逐の接近戦では、弾道ほとんど気にならんよ。発射速度の差がおおきすぎて、え?もう撃てるんだ・・・って感じ。 -- 2016-08-03 (水) 13:44:54
    • いっぱい撃てば実際当たりやすい -- 2016-08-03 (水) 13:57:14
    • 実際数戦すれば慣れるし、そもそも日駆との砲戦に限定するなら気になるほどの距離ではない。まあ、8㎞超えたら日駆に比べて当てにくいのは認めるけど装填も早いんで偏差見ながらガンガン行けるしな。 -- 2016-08-04 (木) 05:26:41
  • リロードも砲旋回も圧倒的、魚雷も強いし煙幕も長い、対空も自力で落とせる。魚雷スープのイメージで調整した結果がコレ。理論より感情で調整するみたいだからな。 -- 2016-08-03 (水) 17:34:35
  • ってことで、クリーブとアトランタでそだててる艦長だが、隠蔽取ったら米駆逐に載せ替えるわ。アトランタと同じ砲だし余裕だな。 -- 2016-08-03 (水) 18:47:24
  • お前らそんな日駆なんか捨ててアジ鯖最強駆逐グレミャーで遊ぼうぜぇー(ヤケクソ -- 2016-08-03 (水) 19:21:22
    • 勝率は神風のほうが高いんだよなァ -- 2016-08-03 (水) 19:27:44
    • 隠れ強DDの橘も良いぞ -- 2016-08-04 (木) 08:35:13
  • 中Tier以上のプレ駆逐艦ってOPばかりだよな。OPとまで行かなくても同Tier本ツリーより強い艦ばかりだから如何に駆逐艦の調整が難しいかわかる -- 2016-08-04 (木) 05:46:18
    • それ以上に駆逐艦は艦長スキルの影響がでかいんじゃないか? プレ駆逐ってだいたい隠蔽まで取ってるし -- 2016-08-04 (木) 12:20:37
    • それぞれ特徴が際立ってるから、それを活かせる人が乗れば強い。 -- 2016-08-04 (木) 17:30:14
  • ロシア、ソ連駆逐って何処ぐらいから軽巡もどきになるんですか? -- 2016-08-04 (木) 21:51:31
    • 明確に巨大化するのがTier7のキエフから -- 2016-08-04 (木) 21:58:43
  • 駆逐の開幕capはとうぜんだと思ってるし、そこで巡洋艦が駆逐守るのも当然だと思って駆逐も巡洋艦も乗ってるがここのコメント見るとそうではなかった? -- 2016-08-05 (金) 08:00:11
    • 隠蔽ナシのソ駆でのCAPはちょっとだけ難しいかもね。ま、HP半分捨てる気になればどうって事ないけど。この頃は援護射撃してくれる巡洋艦が少ないんで厳しいわ。 -- 2016-08-05 (金) 10:30:36
    • 駆逐艦の処理の大切さをわかってないんだろうか -- 2016-08-05 (金) 10:51:35
  • 開幕アトランタで駆逐一隻始末をノルマにしてるよ。のこったHPであとどれだけ上積みダメージ取れるかで楽しむ。 -- 2016-08-05 (金) 11:06:42
  • 今回のARP妙高イベで、駆逐を狩る必要があるじゃないですか、現状何に乗るのが駆逐を狩るっていう目的だけだと楽ですか? 自分はいつも戦艦乗りなので、駆逐の相手ってしないからわからないのですが。 ちなみにT6は戦艦しかないので、戦艦以外は必要に応じてツリーを下から上げていきます。 ご意見いただきたく -- 2016-08-05 (金) 13:00:51
    • それなりに近付けて速射砲で数撃って当てにいける米駆じゃない? -- 2016-08-05 (金) 13:07:29
    • 駆逐にダメ与えるだけなら米ソ駆が手っ取り早いよ。もしくは投射量が早いクリーブかニュルン、ソ巡(T6~T8)なんかも良いと思う。むしろそのままニューメキor扶桑で寄ってくる峯風神風当たりを狩るのも手かもしれない… -- 2016-08-05 (金) 13:07:40
    • 多弾発射とリロードが早ければOKだから。ほとんどの軽巡、米駆逐、で相手駆逐を意識的に狙ってさえいれば、さほどむつかしくない。多少撃たれる積もりで味方駆逐が見つけてくれたら即撃てる位置取りと砲口にさえしていれば・・・それで当てられない場合はもっと前に出なきゃダメって事。戦艦ばっかのっているなら、え?こんなに前なの??ってぐらいでちょうどいい。 -- 2016-08-05 (金) 13:14:00
    • 米ソ駆に乗ってると敵駆逐と戦わない戦場の方が珍しいからなぁ -- 2016-08-05 (金) 14:43:30
    • あまりイベに特化した立ち回りはお勧めできないが、戦艦でも披雷覚悟で前出れば全然すぐ終わると思うよ。それよりも空母が問題だろうねぇ。取り合いにならなければいいが… -- 2016-08-05 (金) 21:24:28
  • なんか前よりマッチング酷くなってる気がする。T10なのにBOTとAFKだらけ -- 2016-08-05 (金) 13:06:12
    • どっかにあったけど、味方の勝率が劣ってたらクライアント落とすんだと -- 2016-08-05 (金) 16:05:14
  • 初春で対空マシマシにしてると狙いに来た攻撃機やスポットしに来た戦闘機を結構ポンポン落とせて楽しい。対空オフにしといてから近づいてきたのを落とすと案外良く効く。 -- 2016-08-05 (金) 16:16:00
  • なんか最近駆逐のNoob率高くないか?というか全てにおいてだけど… -- 2016-08-05 (金) 16:18:09
    • 夏休み -- 2016-08-05 (金) 18:36:32
  • 拠点全部とられつつある中で残り一拠点でも死守しない奴(巡洋・戦艦)って何なの。もしかして取らせてから取り返すみたいな戦法が流行ってる?死なないようプレイしたら負けるしそうなったらどのみち死ぬよねこのゲーム。 -- 2016-08-06 (土) 00:46:52
    • いわゆる芋じゃない可能性をかけて聞いてみたり。単なる芋なら〆ていいわここ -- 2016-08-06 (土) 00:48:51
    • 制圧あるある:単艦駆逐でスンナリ制圧して違うエリア見ると数隻かけて向かったのに制圧されてる虚しさ。 -- 2016-08-06 (土) 01:29:21
      • ま、大集団側にいきたがる人の腕だからお察し。 -- 2016-08-06 (土) 11:18:04
    • 全滅するとは限らない。何故ならオレが1番気になるのは味方半分死んでないのにポイント負けもしくは通常戦でのcap負けだからねぇ。チーム敗戦よりも生存を優先する艦はよく見る。 -- 2016-08-06 (土) 02:05:26
    • アジア鯖なら「もう負けるのなら逃げ切ってダメージ費用節約&撃沈やだ」という思想。※マレーシア中国系チャット引用 -- 2016-08-06 (土) 03:31:46
      • あー、オレ高ティア行かないからその思想がないからなぁ。今8千万クレぐらいあるし。あ、でもオレと当たってるのも中ティアなんだから余程じゃなきゃプラスになるはずなんだから結局のところ考え方がおかしいだけか… -- 2016-08-06 (土) 03:52:01
      • T8以降は勝ってもマイナスってことはよくあるよ。T10は有料消耗品てんこ盛りだから、基本赤字です。まぁ、道楽程度で遊んでます。 -- 2016-08-08 (月) 10:28:04
    • そもそも陣地だのマップだの見てない系も多い。中Tierだと通常戦で目の前の敵艦に釣られに釣られて団体さんでゾロゾロ追いかけて自陣ガラ空きにして、あっさり駆逐に占領されて負け、ってパターン結構見るし。 -- 2016-08-08 (月) 09:52:47
  • 駆逐ツリーの話なんだけど、この先、初春と吹雪の間に白露とか親潮って出てくると思う?開発画面で親潮が名前があったような記憶が微かに……。 -- 2016-08-06 (土) 01:53:41
    • 白露型は初春型とほとんど同じで魚雷が4連装2基、親潮はたぶん陽炎型だから、どっちもプレミアでワンチャンって程度かと -- 2016-08-06 (土) 02:14:25
      • あーごめん、間違えた!朝潮だった…。初春も好きなんだけど、ここの初春、なんというか初春型と白露型を合体させて魔物ができましたな見た目であんま格好良くない…。陽炎がほぼ虫の息だし、分岐期待。 -- ? 2016-08-06 (土) 02:34:53
      • 朝潮型はちょっと細くて遅い陽炎型(吹雪と同じ大きさで排水量が増えてる)で小さい分対空機銃も弱いっぽい -- 2016-08-06 (土) 02:52:44
    • 第二日駆ツリーを考えてるっていう話あったし睦月か初春からの分岐でいずれ来るんじゃないかな。今の日駆見てるとプレミア艦として色を付けてもらった方が幸せな気もするけど。 -- 2016-08-06 (土) 02:23:24
      • 分けるんだったらいっそ吹雪と島風、島風試案を含む一度の投射量を重視したツリーと次発装填装置による高速なリロードを重視したツリーにでもした方が良い様な気さえするけどなぁ -- 2016-08-06 (土) 02:28:21
      • 来るのはいつになることやら(利根待ち顔 -- 2016-08-08 (月) 08:47:26
      • ソ駆=砲撃と悪隠蔽、米駆=リロード、旋回と良隠蔽とすると、日駆は魚雷特化とさらに良隠蔽しか際立つ点ないんだよな。最大隠蔽4.9キロ、5本×2、リロード1分半くらいなら進めてもいいかな。 -- 2016-08-08 (月) 10:24:06
      • 実装されたら今のやり方だと装填時間が3分で足りないんじゃないかと思うけど7連装×2の島風試案と4連装×1の秋月型・松型、5連装×1の改秋月型くらいしか変わり映えのする武装の元ネタありの艦はないはず(白露型以降夕雲型まで武装は大体一緒) -- 2016-08-08 (月) 10:42:35
    • wotだってなんで同じようなやつ用意したの?ってラインナップでも成り立つんだから大した差がなくてもなんとかなるだろ。使って楽しいかはともかく -- 2016-08-08 (月) 12:38:17
  • すべてのDDが片方に直行してしまうのなんなの?それが常套手段なの? -- 2016-08-09 (火) 01:02:55
    • たまにそう言う駆逐も見かけますねぇ。仕事放棄というかまず試合を有利に進めるコトはなくなりますよね。俺は配置次第で必ず最寄のエリア行く様にしてて、オレの後ろに違うのがついてくるようなら違う場所キャップするように支持は出しますけどね。 -- 2016-08-09 (火) 04:54:53
    • 最近ふえたんだよ。前に他の駆逐いかせて、後から自分だけ見つからないままでおいしいとこ取りしようとする奴もいれば、砲駆逐で敵駆逐艦撃つためについてきてるのもいる。動きだけではどっちなのか見分けがつかないので困る。 -- 2016-08-09 (火) 10:33:22
      • 艦影みて、おいしいとこ取り狙いと思った時は、途中で減速して、そいつに前にいかせるようにすると、いきなり撃たれたこともある。 -- 2016-08-09 (火) 10:34:52
      • イベのせいか・・・ まぁ援護と考えるとうれしいかもしれんが他のエリアが疎かになるようじゃ意味ないしね。 -- 2016-08-10 (水) 03:16:35
      • 高tierのソ駆は被発見距離が長く、6km以内の接近戦に弱いんだ。寒色のソ駆が後ろについたなら信用してあげてください。絶対悪いようにはしないからさ -- 2016-08-12 (金) 21:00:23
    • 時と場合による、自分、味方、敵の駆逐の構成、配置場所など考えて序盤はcap1つ取れればよしと言う状況がある。 -- 2016-08-10 (水) 12:23:25
  • 先だって、か -- 2016-08-10 (水) 01:04:25
    • 誤投失礼。 先だって、CAPした後回り込めそうだったらどうします? って書き込みした若輩艦長なんですけど、ティア4.5にもなって後方で固まりっぱなしの巡洋・駆逐の方々はなんなんですかなね!? そういう方ばっかりじゃないってことは重々承知なんですが、ここ数戦なんか前に出てきてくれない巡洋・戦艦の方と組まされてちょっと物申したかった次第!! -- 木主? 2016-08-10 (水) 01:11:17
      • まぁ駆逐経験しないと前線の白熱した楽しさはわからないかもw駆逐が前出ないのは論外だけどね。駆逐なんて前線でスポットしてナンボだと思うし。まぁそんな輩も多いのゲームなので仕方ないとあきらめて自分は自分の仕事に徹するのがいいと思うよ。負けても気にしないことだ。 -- 2016-08-10 (水) 03:12:35
      • 駆逐は相手をスポットするだけでも十分仕事になるから、それだけでも助かる。味方の援護が望めないなって時は、ひたすら敵艦隊を牽制するようにしてるよ。敵艦隊の数が多いときなんかは味方も前に出づらいだろうし、そういう時もある -- 2016-08-10 (水) 04:01:25
      • ↑のお二方、レスありがとうございます。まあ、私もcapに行って開幕3分で沈することもあるダメ艦長なので、あまり大きな事も言えないんですが(汗。 とりあえず、自分の仕事がちゃんと出来るように精進します。 -- 木主? 2016-08-12 (金) 12:32:18
  • さすがにこういう場で何度も語られたこととは思うけど、「駆逐は隠蔽が高い・開幕CAPは当たり前・駆逐は砲撃より魚雷」と考えてる駆逐艦乗りが多いんだよねえ。無理して開幕CAP突撃して沈んだり、発見されて砲撃されてるのに意地でも占領中のエリアから出なかったり・・・。 -- 2016-08-10 (水) 02:15:33
    • おそらく木主の駆逐乗りは日駆限定だろうね。もちろんムリして死ぬのはダメだと思うけど、ある程度のふんばりもオレは必要だと思うがなぁ。その辺の見極めは難しいとこだと思う。 -- 2016-08-10 (水) 03:15:19
    • 本隊か囮部隊かで違う。明らかに数的に劣る場合は木主の言うとおり適当に撃って逃げるけど、相手が突っ込んできた場合それでも逃げ切れる保障なんかないんだよね。1ポイントでも足止めできたらそれで作戦成功としてほしい。 -- 2016-08-10 (水) 19:23:06
    • かと言っても、スンナリcap放棄する駆逐見るとどう思います?実際ホントはcap放棄して生き延びた方が駆逐としては楽で戦い易いんですよ。だけど、それやると間違いなく拾える勝ちが少なくなりますよね。 -- 2016-08-10 (水) 20:18:27
      • いや、駆逐も巡洋ものる身から言わせてもらうと、点差が開いてるとか切羽詰った状況じゃなければ、むしろCAPなんてとっとと放棄して逃げて生き延びて欲しい。CAPなんて後々味方優位になってから取り返せばいいわけだし、駆逐にはどうでもいい場面でCAPに執着して沈むより生き延びること優先して欲しい -- 2016-08-11 (木) 06:59:59
      • だから基本逃げられるゲームじゃないんだって。逃げられるケースはうまく味方を盾にできた時が殆ど。自分の力だけで生き残ってるなんて思わないでほしい。 -- 2016-08-11 (木) 07:20:26
      • なお、最初から勝負放棄すれば最後まで生き残るのは簡単、あくまで普通にプレイする上での話。数的不利な時はできるだけあがいて最初に死ぬ係と割り切るしかないわ。 -- 2016-08-11 (木) 07:25:44
      • んじゃあ制圧戦で序盤にいきなり味方の駆逐艦多数沈んで勝てるの? そりゃ確かに味方のために撃沈覚悟でってことが必要なことはあるけど、状況を考えてくれってことだよ。そもそもそういう状況で単独で逃げ切れない位置まで突っ込むこと自体が愚策なわけよ -- 2016-08-11 (木) 08:58:18
      • スンナリCAP放棄してでも生き延びてって言う意見もあるけど、それはそれで合ってると思う。だけどそれは巡洋で圧かけれるヒトの意見だと思うよ。実際CAPしても相手巡洋の圧ですぐ取り返されるって場面はいくらでもあるからね。オレは別に死ぬ覚悟でCAPするのがいいって思ってはいない。だけど駆逐が圧かければ相手駆逐も逃げる場面もあるし、後ろの巡洋も引く可能性も上がるって意味もあるので、そこは駆け引きだと思ってる。恐らくは後ろの巡洋との兼ね合いもあるのでどれが正解ってのはないと思うけどね。 -- 枝主? 2016-08-11 (木) 10:03:26
      • 初動のcapなんて固執しなくていいんだよ -- 2016-08-11 (木) 10:13:06
      • あと、自分だけで生き延びれるとも思ってないよ。敵駆逐だって後ろの援護で引いていくことだってあるし。敵巡洋も同様。援護あっての駆逐だと思うし、単艦でどうにか出来るほど強い艦種だとも思ってない。結局のトコロ味方との連携だと思ってる。場面場面で死なない選択をしてるつもりではいる。 -- 枝主? 2016-08-11 (木) 10:14:41
      • ↑ ミス 後続艦が知りたいのはまずは索敵情報 対面に何隻来てる?艦種は?そこで一回判断してcap狙える戦力なら押引き繰り返して相手を追い出す 敵との距離と味方との距離意識しながら動けばそう簡単には死なない -- 2016-08-11 (木) 10:18:46
      • 初動のCAPは固執するなって人は多分腕に自信があって勝率もいい人なんだろうね。そう言う人ばかりが味方なら駆逐も無理する必要もなくなるし固執もしなくなるだろうな、きっと。現実はCAPしろよオラ!俺は後ろから見守ってる(だけ)から!って味方の方が多いのが悲しい所。 -- 2016-08-11 (木) 10:27:15
      • 初動はCAPじゃなく駆逐は拡散して味方に敵情報を提供することでしょ。その結果CAPできればすればいいし、敵味方の出足や配置見て押す引く逃げるって動きとるんだと思うよ。「固執しなくていい」はある意味正解なんだろうけど、全拠点それやっちゃうと負け確定だと思う。じゃあどの拠点で勝負かけるの?ってのが駆逐の醍醐味じゃないかな -- 2016-08-11 (木) 17:45:37
      • 勝負を見た場合、最初のcapは(特にすべてとられそうな場合)ポイント的にすごく重大だと思ってたけど俺の思い違いか。確かに最初奪われてもすぐ奪い返す事で勝利って展開も少なくはない印象だが -- 2016-08-11 (木) 17:59:34
      • わりとあっさり放棄するがな。とりあえず敵駆逐が見える状況にすればいい。それを味方他艦がすぐに撃つか、みえているのにいつまでたってもうた無いかで切り替える。すぐに撃ってくれるなら、チャンス見てすぐに再突入。撃たない場合は再突入してかりに占領しても維持できないのでよほど敵艦が余所に行かない限り -- 2016-08-12 (金) 13:28:52
      • 途中できれた・・・占領しないね。 -- 2016-08-12 (金) 13:30:41
      • 言っても駆逐艦が沈む理由って相手の駆逐艦にやられるのが一番多いだろ。巡洋艦が支援しないなら特に。それで援護ないとか言われてもな。海峡とか特に顕著だけどな。Bに行って相手駆逐とのタイマンに負けて支援が無かったって言う奴とか。負けるのはしゃーないけど初動の時点でもう駄目な駆逐丸出し -- 2016-08-18 (木) 10:34:56
  • 高Tだと隠蔽レーダー巡洋がいるから、数的不利な場合、一度CAP外さないとタコ殴りになる。無慈悲ですわ。 -- 2016-08-10 (水) 07:36:03
    • レーダー持ちいたら誘って1回使わすわ。アホはレーダーの発見距離ギリギリでふらふらするだけですぐ使ってくれるし。見えてない隠蔽レーダー持ちは怖いが見つけないと進まないからねえ・・・。数的不利は高ティアだとレーダー云々以前にかなり辛い状況だねえ。相手に駆逐がいなさそうでこっち駆逐ならまだ分からんが。 -- 2016-08-10 (水) 14:03:18
  • 高ティアのおいも岩陰くそ巡洋どうにかならんかねw前出れねえしせんしのうんちゃらとかにらみ合いに参加すらできないんですけどwww、ずっと後ろから隠蔽射撃でもしてればいいかね?ww -- 2016-08-11 (木) 00:27:39
    • NAサーバーでpotetoってチャットしてた人いたけど日本人だよなぁ多分 -- 2016-08-11 (木) 00:31:20
      • 一応補足するとpotatoですらなかった -- ? 2016-08-11 (木) 00:32:55
      • noob camperと言わないとな。「Dont camp(ing)船名」「noob camper船名」と言わないと通じないよ。雑談でもおかしな回答があったので修正しておいた。ただ、USではそれを言うと「落ち着けBe cool」とか言われる。 -- 2016-08-11 (木) 11:00:49
      • 芋はポテトの事じゃないから。虫のキャタピラーの方なんで知識修正よろしくね。 -- 2016-08-11 (木) 11:03:36
    • 巡洋乗りにそれ言うと「通常戦は自陣で芋るのが勝つ戦術」「制圧戦で無理にCAP行く駆逐は迷惑」「戦艦に抜かれてあっさり退場しますがよいか?」「結局殲滅すりゃ勝ちなんでしょ」まぁいろいろわいてくるよ、おもしろいぞ。 -- 2016-08-11 (木) 11:26:45
      • でも実際戦艦に抜かれて退場とかするからしょうがない。 -- 2016-08-11 (木) 23:51:58
      • 実際そう。戦艦に抜かれて一発退場余裕だし、前に出れば駆逐に燃やされるし、一撃で葬る火力持ち合わせてないし。 体力も別に多いわけでもないから即落ち2コマされるほうがよっぽど迷惑だから、島影で撃ってくれても何も問題ないわ。 -- 2016-08-12 (金) 00:22:19
      • 別に巡洋艦が駆逐艦1隻より価値があるわけじゃないし。勝負してれば退場順番にこだわらなくていいよ -- 2016-08-12 (金) 00:39:19
      • 価値があるといえるのは空母くらいで、被弾引き受けない艦は等しく役立たずだと思うなあ。 -- 2016-08-12 (金) 00:45:16
      • 被弾ってか弾な。受け止めないとダメってのだと吸引力の変わらない回避盾とかが泣くぞ -- 2016-08-12 (金) 01:12:35
      • 正直言って駆逐艦メインの俺ですら巡洋艦で一発退場してまで前でたくないんだが。確かに巡洋艦より駆逐艦の価値が高い状況は少なくないけど、退場順番というか、戦績には拘りたい。となると序盤で死ぬ訳にはいかぬ。回避盾はするけど、回避盾しながら駆逐艦の援護となると結構なPSが必要になる。回避盾が難しい距離で駆逐艦の援護をしようものなら敵駆逐艦に5000ダメージ程度与えて死亡。そんな事をやってくれる巡洋艦はほぼいないので、多くの巡洋艦は船のスペックやPSと相談してできる範囲でしか駆逐艦を援護しない。詰まる所、巡洋艦のPSや船のスペックでは駆逐艦の期待には答えられないので駆逐艦乗りは自分の力のみで前に出るか、味方巡洋艦の援護の出来る範囲で行える仕事をしなければならないと言うのが現状だと思う。まあ巡洋艦が前に出れないって言うのはそれほど敵艦隊の火力が強力という事だから、ロングランスなり隠密射撃なり回避盾なりで敵の動きをかき乱す事で巡洋艦が前出れるかもよ?前に出ようと近くに駆逐艦がいようと戦艦燃やすだけの巡洋艦もいるけど^^; -- 2016-08-12 (金) 01:52:49
      • ま、長文で結局言いたいことわからないのだが、巡洋艦で駆逐にべったり付いて行けばcap内で集中砲火→序盤死亡は目に見えることだし、ここを勘違いしてる人多いよな。あくまで、敵駆逐を沈めなくてもいいんですよ。制圧をやめたくなる状況を作ればいい。つまりは、後続の援護を削げばいいわけだから、無理に突っ込む必要もない。全体把握やな。 -- 2016-08-12 (金) 02:05:20
      • ↑具体的に援護を削ぐとは? -- 2016-08-12 (金) 02:22:10
      • ↑初動CAP無理しなくていい、ていうのは上手い人な。駆逐が放棄したら大抵反転するよ。煙幕でも粘ってたら味方優勢になることも多いから撤収の判断むづかしい。CAPいつでも取れるとか言ってるやつって駆逐やってないか、与ダメより敵射線切ってばっかりの自称後方支援の人だね。 -- 2016-08-12 (金) 08:42:57
      • Capなんていつでも取れるわ焦るな落ち着け、もちつけ、少し静かにしろって。 黙れっつってんだろクソゴミ共!!! っていつも駆逐乗りながらcap制圧or停滞させつつ、ゴミ指示出すゴミ共に切れてますが問題ある? -- 2016-08-12 (金) 09:20:58
      • 枝です、いっぱい葉あって焦ってます。ベストは駆逐としては制圧し生き延びて敵戦力分布が把握できることだとおもいます。敵戦艦の位置がわかるまで粘れたら巡洋も押す引くの判断ができるんじゃないかなって。まぁそこまで巡洋さんが考えてくれてないって感じることはあるけどね -- 2016-08-12 (金) 10:34:48
      • 根本的にさ、制圧戦の陣地って防衛する事で初めてポイントになるんだよね。無理した結果すぐ取り返されましたじゃリスクに見合ってないし、無理が出るって事自体不利な状況の現れ。正直、不利なのに突っ込んでくる敵ほど美味しいんだよ。陣地を取った取られただけで試合が決まるのは余程拮抗した状況か、切羽詰まった終盤で。序盤は敵の配分を索敵しつつ、可能なら占領くらいの気持ちで良いと思う。 -- 2016-08-12 (金) 14:28:06
      • ↑防衛は外からでも出来るけど、奪取は中にダメもらわないで居続けなければいけない。先に取る事で敵の行動に制限がかかり圧倒的有利になるのは間違いないと思うのですが。相手に「不利なのに突っ込まざるを得ない」状況を作り出すのが制圧戦のポイントだと思うけどなぁ。もちろんCAPの為に特攻しろって話じゃないよ。 -- 2016-08-12 (金) 17:22:37
      • ↑だから、無理にとか不利な状況でって付け加えてあるのだが。先に取ることで有利なるとか当たり前で、こちらが不利な状況を例に出してるんですよ。上の葉から読み取って下さい。不利な状況で陣地を占領したら、戦況が圧倒的に有利になるんですか?開幕の陣地占領を諦めたら負けるのは、それ陣地以前に後続が負けてるじゃないですか。芋集団とかね。 -- 2016-08-12 (金) 18:50:11
      • 結局普通の腕しか持ち合わせていない人間はどうすれば良いんだ? 自分は基本戦艦乗りだけど、やっぱり味方前線が敵駆逐潰してから前出たいし、戦艦置き去りでトンズラこく巡や駆ばっかりだと、そもそも前出たく無いし。 -- 2016-08-13 (土) 01:48:58
      • ↑↑さん、申し訳ない。批判のつもりじゃないんだけど誤解生んだならごめんなさい。序盤のCAPのことで必要ですよって言いたかっただけなんですよ。wikiけっこう影響力あるから「CAPはしなくていいんだ」って思われるのが嫌だっただけです。中後半で不利な状況はもう殲滅しかないって私も思ってますし、敵が居座ってるCAPに特攻なんてもってのほかだと思います。現実は芋が引っ張るので初動で勝つ流れつかまないと後ろは動いてくれないですからね -- 2016-08-13 (土) 10:00:05
      • ↑いえ。自分も影響力を考えない不用意な発言でした、すいません。ただ陣地に固執して状況判断を厳かに -- 葉12 14? 2016-08-13 (土) 15:13:22
      • ミス。疎かにしてる人もいて、自分の考えとしては「生きて帰るまでが占領」。陣地の重要性を理解してるからこそ、沈むくらいなら下がるべきだよと言いたかった。特にデリケートな開幕ですから、少し時間を置いて味方に頼ってもいいんです。制圧戦は駆逐艦だけで勝敗を分けるものじゃ無いですから。だから後続がアレだと駆逐艦のみの戦いになって序盤で負けるんですけどね…。 -- 2016-08-13 (土) 15:22:19
    • 一時的に優勢になっているのに後続がいつまでたっても上がってこないってのも多いね。充分に戦線があがっているのに、エンドラインから前に出てこない空母とかも。 -- 2016-08-12 (金) 13:36:15
  • 隠蔽を強化した場合の発見距離を追加しました。グレミャと英駆の情報求む。 -- 2016-08-12 (金) 08:02:42
    • 隠蔽・迷彩ありキャンベルタウンの発見距離です。 -- 2016-08-12 (金) 10:40:56
    • 隠蔽・迷彩グレミャの発見距離は6.1km、砲撃時9.9km。砲撃時でも10kmを切るってのはどうなんだろうね…… -- 2016-08-12 (金) 16:08:41
    • 上2件の貴重な情報ありがとうございます。木で追加した部分は、「スキル+アプグレ+迷彩」列として駆逐艦の表に移動させました。 木 -- 2016-08-13 (土) 04:06:21
  • はやくフランス駆逐艦きてくれ~モガドール級のりたいんじゃ~ -- 2016-08-13 (土) 17:29:03
  • CAPしないと負けるんだけど分かってない人多い -- 2016-08-13 (土) 18:16:46
    • いや、通常戦で本拠地赤くなりつつあるのに戻る気が無い連中やら・・・・・・空母とかも明後日攻撃しつずけてるとか。 -- 2016-08-13 (土) 18:24:47
  • 自分が駆逐艦乗った時に限って、駆逐艦が敵味方合わせて10隻もマッチングされる現象に名前つけようぜ -- 2016-08-13 (土) 19:44:53
    • 『類は友を呼ぶ』 -- 2016-08-13 (土) 20:02:09
    • ソ駆に乗ってるときはほんとありがたいんすよその現象 -- 2016-08-13 (土) 21:16:08
  • 今現在実装されてる駆逐艦の中で、一番見た目が人気ある船ってなんだろう。こればっかりは人それぞれだと思うが…ここだとやっぱ日駆好きが多いんかな?。 ちなわい陽炎推す。魚雷死んでから殆ど出撃してないけど、観賞用にずっと係留中。 -- 2016-08-14 (日) 14:30:40
    • 私はブウィスカとシムスかなー次にアンシャンとローヤンこの2隻は迷彩が良いよねw -- 2016-08-16 (火) 04:06:43
  • 負けるとだいたい駆逐のせいになる。。。 -- 2016-08-15 (月) 15:53:03
    • 空母と駆逐は勝敗のキーだからな...。勿論戦艦と巡洋艦も大事だけど、責任は重いよね。どんだけうまくても仮に1:1で駆逐がぶち当たると、どちらかが勝って、どちらかが負ける。負けた方を「noob」と煽るのは頂けんねえ。たまにいるけど。 -- 2016-08-15 (月) 15:59:24
    • ですよね...巡洋、戦艦芋の人に前衛に出る大変さわかってほしい。見つかった瞬間砲弾の嵐やw -- 2016-08-15 (月) 20:36:17
    • すぐ駆逐被害者顔するけど、普通にブーメランもあるけどな。 自分がいかに無謀な手段で勝負してるか気づいてない愚か者が、すぐ後衛がクズすぎるから俺が死んだんだ。と騒ぎ出す -- 2016-08-15 (月) 20:40:33
    • 巡洋艦って死んででも駆逐守るべきだよね。それではじめて駆逐とともにCAPに貢献できる。それでも駆逐沈むけどね。 -- 2016-08-15 (月) 21:10:11
      • 死んだらcapしても殆んど無意味、後半に負けるパターンに繋がる。無茶してcapに固執する必要はない。駆逐の援護を考えてくれる巡洋艦が序盤に死ぬのは -- 2016-08-16 (火) 01:50:35
      • でも後半負けるパターンはポイントではぎりぎり競ってる事が多いからCAPすんなって理由にはならない。負けるときはそれこそ単純な撃ち負け。 -- 2016-08-16 (火) 02:12:11
      • あくまでそれは援護できる場合に限るかなー。駆逐が敵をある程度見てくれるまでは後方から打てる敵を打っておいて敵がこっちより来てなくて賞賛がある場合は援護件敵巡洋を倒しに行くって感じが一番良いと思う。巡洋艦て実際戦闘の主体をたもつ船だから最初に多く沈むと戦艦と駆逐だけでは対処出来無い場合も多い。特に戦艦は燃やされるし駆逐は2.3隻の巡洋に追いかけ回されるって事になるしそれに駆逐は逃げれる場合があるけど出過ぎた巡洋は生還率下がるしね。だから敵がどのくらいいるのかを見てから無理そうなら少し攻撃後離脱するのが良い駆逐も駆逐で多い場合は逃げる方が良いよそして逃げがてらに魚雷巻いてけば数発は大体当たるからw後は敵の数が少ない方を片付けてから一斉に残党狩りした方が勝率上がる。何においても無理は禁物 -- 2016-08-16 (火) 04:04:42
    • 自分の後続より敵の方が多く、敵駆逐も複数いるようなら、一応頑張ってみたの挙動からスタコラするのが死なないコツよ。片意地出せば悲しい結果になること多し。 -- 2016-08-15 (月) 21:14:10
      • そうそう。最初から大集団めざしてスタコラ巡洋艦がいる側に配置されたら、本気でCAPにはいかない。 -- 2016-08-16 (火) 16:23:35
    • まぁ、駆逐は前に出て索敵したり魚雷撃つのが仕事だから。nood言われても無視が一番、やられるのはしょうがない。戦艦盾にするのだけは、あまりよろしくないかな。 -- 2016-08-15 (月) 21:16:23
      • でも後半まで弾一切引き受けてない王様戦艦ってよくいるけど、味方の足引っ張ってるだけだよな -- 2016-08-15 (月) 22:34:08
      • 王さま戦艦はマジ物のnoobいや、fk noobだねw先に沈められても困るけどせめて戦艦のHP削るなり巡洋弱らせるなりはし無いといけない。 -- 2016-08-16 (火) 04:09:28
      • だいたい位置取りみただけでわかるけどな。そういうの。ああ、あいつはすでに死んでいるって。 -- 2016-08-16 (火) 16:24:38
  • 元巡洋乗りで最近駆逐を始めたんだが、cap行ってもspot行っても味方が全然援助に来なくて結局一人蒸発してやる気無くしたわ。俺自身巡洋に載ってる頃は支援は率先して行っていたが、結局死んでたのを考えるとやっぱり芋が多かったのか。なんつうか、良くもまぁ皆様こんな艦種に乗ってられるわ。尊敬だわさ。 -- 2016-08-17 (水) 02:03:50
    • 巡洋から駆逐に乗り換えたのならよくここらの板で言われてる援護の巡洋ガーってのが理解出来たと思う。木主は援護してくれる巡洋乗りなのだろうが、援護してくれないのを前提で立ち回りはした方がいいと思う。巡洋の人の中には援護期待する方が悪いって考える人もいるからね。ちなみにオレは最前線でのドキドキした攻めぎ合いが楽しくて駆逐乗ってます。 -- 2016-08-17 (水) 03:00:21
      • 巡洋に期待はNGか...そうかもしらんね。かくいう自分もcapするところは敵弾を遮られる円メインなんですがね。枝主と同じように見つかるか見つからないかのせめぎあいが好きで、開幕凸して島影に隠れたあとは対空砲のon/offやちょっと頭出したりして射線を集めたり、そんな中を回避盾しながら逃げたりとか楽しいい。 -- 木主? 2016-08-17 (水) 21:47:53
      • ようこそゴッキーワールドへ! -- 2016-08-18 (木) 00:36:37
    • CAP突っ込む前に「援護を求む」で、後部CAが無言の場合は生存優先に切り替えるしかない。 -- 2016-08-17 (水) 05:22:04
      • ほんまそれな。返事があってもあらぬ方向に舵を切る場合もあるw「あ、援護する気ないか」ってわかったら、転舵反転しておいらも逃げるw -- 2016-08-17 (水) 21:27:31
    • 援護というか根本的にCAPする気なんか無いんだよ戦艦巡洋艦って。ようやく分かったわ。直接ポイントにも繋がらないシステムだしチームの戦術理解次第 -- 2016-08-17 (水) 09:47:30
    • まあ、どっちにしろ開幕一直線で制圧の円に突っ込むのはやめとけよ。相手の予想通りの位置に丸嵌まりでみえてなくても狙い撃ちだから。どのぐらい時間差付けるか、どの角度から進入するか、そこらが妙味だよ。 -- 2016-08-17 (水) 10:53:27
      • そうなんですか・・・私は一直線に突っ込む派な吹雪ですけど。火の地のCみたいに極端に狭い場所でなければ、入ってても大体逃げれませんか?全くの未発見状態から致命傷食らった記憶も無いですし -- 2016-08-17 (水) 21:12:00
      • 同じく一直線に突っ込む峯風です。速度活かした先手取るようにしてますね。まぁもちろん反転して退路状態にはしますけど。 -- 2016-08-17 (水) 21:31:07
      • 低Tier全艦種乗りだけど、最悪の場合戦艦でも目前のゾーン突っ込むよ。駆逐艦1隻とかどうするよ? -- 2016-08-17 (水) 23:57:11
    • 「元々巡洋乗りなんだから駆逐支援なんてしないのわかってるだろ!」って巡洋乗りからつっこまれそう!冗談はさておき、次は味方巡洋からの雷撃という素敵なイベントも待ってますよ。駆逐で巡洋に揉まれたら次また巡洋に乗ったときその経験はきっと活かせるよ。また駆逐に乗ってる戦艦は立ち回りがすごい!雷撃なんて撃たれる前から躱してる感じすらするよ。 -- 2016-08-17 (水) 13:15:59
      • 駆逐経験のある戦艦はやばい。見えていないのに砲口旋回させてくる。戦艦のくせに初弾で命中させてくる奴もたいていこの類。 -- 2016-08-17 (水) 13:38:06
      • 戦艦相手とたかをくくってるのか、見つかってるのに回避運動取らない駆逐艦結構居るよね。距離10kmぐらいで速度がだいたい分かればHEでの斉射で6~7割持っていけることも珍しくないんだが -- 2016-08-17 (水) 20:57:11
      • 2葉さんに同意。見えさえすれば殺る。ぐらいの気持ちでおるわ。いつも。 -- 2016-08-17 (水) 21:52:54
  • 駆逐の巡洋愚痴見る度思うんだけどさ、自分が駆逐乗っていて発見された時に敵の巡洋なりから弾飛んでこないの?それとも奇跡的に味方には無能巡洋、敵にだけ有能巡洋が配分されるの?俺は基本的に巡洋から支援もらえるし、ない時は適当にいなして他の陣地行くだけだよ。だからさ、巡洋の援護なくてどうこう言ってる奴は、立ち回りや状況判断が悪いド下手か色々なもの棚に上げて八つ当たりしたい小者にしか見えんのよ。 -- 2016-08-17 (水) 23:04:56
    • 味方が無能の場合もありますし、当然、敵が無能の場合もあります。まあ、木主さんは熟練者みたいですからどんな状況でも活路を見出して勝ちに導いて下さるんでしょうね -- 2016-08-18 (木) 00:02:55
      • 負け戦はどんな人間が独りで頑張ってもムリでしょ。木主も別にオレがいれば勝てるって言ってる訳じゃないと思うよ。ってかこの状況でcap出来ないってよく見る光景なんだがなんでなんだろうねw -- 2016-08-18 (木) 00:09:31
    • 全部が全部って事じゃないんだろうが、みんな極論が多いんだよね。オレも木主と同様援護ないならないなりの動きすればいいって思ってるけど、みなさんやれ巡洋ガーやれ戦艦ガーマッチングガーってどしても敗因をそっちに向けたくなるんだろうね。 -- 2016-08-18 (木) 00:04:56
    • 稼ぎとしてプレイしてるか、勝つ気でプレイしてるかの差だろうな。稼ぎというか沈まないプレイなら仰るとおり駆逐は楽な部類。 -- 2016-08-18 (木) 00:29:28
      • すみません。与ダメ0で生き残ることもあります。 -- 2016-08-18 (木) 00:39:33
      • ここでずっと問題なってるのは接敵前後で逃げる奴。この状態からだと駆逐は逃げにくい。芋じゃないフリして芋でしたってのが巧妙なってるから文句が出続ける。 -- 2016-08-18 (木) 00:42:00
      • 確かに芋は良くないと思うけど、言っても居なくならないと思うよ。みんな撃たれたくないんだもの。だから愚痴ってもしょうがないから自分は自分の仕事をするだけだと思ってる。 -- 木主ではない。? 2016-08-18 (木) 00:53:21
      • 変な癖つく前にNAサーバーおいでよ。作業じゃない本当の対戦ゲームがあるぜ。いや多めだぜ -- 2016-08-18 (木) 01:00:23
      • ここで語る事じゃないが、NA鯖行くとまた初めから?継続出来るとしてもすべて英語表記? -- 2016-08-18 (木) 01:12:52
    • なんかよく伝わってないみたいだけど、俺が言いたいのは巡洋が援護せず大型艦ばかり撃ってるような奴しかいないなら、なんで敵巡洋の弾だけ自分に飛んでくるんだよって事だよ。ちゃんと後続が援護しやすい立ち回りが出来ているか?敵戦力を見て後続が今対面している状況をイメージできているか?どの艦種にも言えるけど、独りよがりではダメなんだよ。 -- 2016-08-18 (木) 01:28:39
      • それと俺のプレイスタイルがどういう訳か勝ちではなく稼ぎ重視と解釈されてるっぽいけど、その思考プロセスを推測するに全くわかっていない。失礼だがキミ勝率良くないだろ?恐らく「援護がないなら他行く」って部分をそう解釈したんだろうけど、では無援護の状況でそこを固執することが勝ちにつながるのか?状況によってはそうせざるを得ない場面もあろうが、言うまでもなく大方悪手だ。 -- 2016-08-18 (木) 01:39:43
      • 木主の言いたいのは愚痴に対する愚痴かと思ってたが、どうやら愚痴る前に援護して貰える立ち回りをしろと言う事だったみたいですね。自分は援護無いのは立ち回りが良くないってのも無いとは思わないけど、結局は味方の気持ち次第だと思ってる。どんなにスポットし続けようが削ってくれない事なんてざらだしね。だけどそれを巡洋が援護してくれないから云々かんぬん言おうとは思わないだけかな。 -- 2016-08-18 (木) 01:44:04
      • あと本題とは違うけど折角話題に出てるから言及しておくが、駆逐乗るなら多数相手でも逃げおおせるスキルは身に着けないといかんよ。とは言っても煙幕炊きながら煙を背にするようにして全速出すだけだけど。レーダーがあろうと縦にして不規則運動取ってれば致命傷などもらわん。その一瞬で死ぬんだけどって人はどういう状況で発見されるとヤバいってのを身をもって知ってるだろう。基本は敵巡洋艦の数と位置と距離。犬死するのが最悪な結末な以上その状況では様子を見るしかない。 -- 2016-08-18 (木) 01:53:29
      • >葉2 そうそう、キミの言う通りろくでもない巡洋乗りは事実いる、それも少なくない。だからそういう時は、もうそこは諦めるのが勝利への最善手。ただ、巡洋が援護しないって状況が連続するならその要因を分析した方がいいと主張したかった。その背景は、繰り返しになるが大体の場合自分は援護をもらえること、あとはどう考えても後続が苦しい状況に立たされているのに、無謀に突っ込んで溶けていく駆逐をよく見ること。 -- 2016-08-18 (木) 02:03:03
      • みんななんだかんだ言ってるけど、援護はちゃんと受けてると思うよ。ただ悲しいかな愚痴る人は恩恵受けてるのは当たり前で、無いときはひどいバッシング。だから愚痴だけが目立つんだよね。みんな負けは人のせい、勝ちは俺様がって思いたいのが人の性。 -- 2葉? 2016-08-18 (木) 02:30:48
  • 駆逐は身をもって思い知るが、そもそも沈まないで決着するゲームじゃないってのが戦艦はともかく巡洋艦で分かってない人がとても多い。敵を沈めようとしたらこっちも沈むリスク負うのがこのゲーム。それに逆らって両方芋になったらTier10の最後まで誰も沈まないお見合い式場みたいになるが、運営はこれ嫌って高Tierでの通常戦削除するとか言ってるよな。 -- 2016-08-18 (木) 00:48:19
    • 制圧戦の仕様変更もどうなるか微妙なところですよね。 -- 2016-08-18 (木) 00:54:55
    • 半年くらい前に木主殿と同じようなことを自分も書きこんでいたので激しく同意。開幕で敵の駆逐を潰すのが戦闘優位の条件だと思っている。危険を承知でCapに行くのもそういうことなのに、上の枝で言い訳している巡洋艦乗りの主張はβの頃から何も変わっていない。アジアでプレイしていて気が付いたのが芋プレイをしたいために巡洋艦や戦艦を使っている連中が多い。高Tierの通常戦が削除も当然ではないかと思う。 -- 2016-08-18 (木) 05:31:14
      • 駆逐=装甲とHPないからすぐ沈む、魚雷あたらない。戦艦=足遅い、主砲リロード長い、活躍できてる感がない。巡洋は双方の欠点ほどよくカバーできるしね。戦線を支えてやるって意気込みで巡洋乗ってるのなんて少ないよ。巡洋に無駄に長射程与え過ぎてるんだわ。できる巡洋さんは10~13kmぐらいで交戦してる -- 2016-08-18 (木) 11:10:11
  • 壁ずり&島影停留しながら敵のBBやCAが接近しそうになるだけで「援護を要請する」を連発するBBやCA。これで勝てるわけがない。勝率とか気にしてたけどやめた。赤字にならず少しずつでもポイント稼げればいいや。グチついでに質問です。T7h初春をゲットするかどうか迷ってます。ちなみにMAHANはゲットしてます。好みの問題かも知れませんが、このまま睦月で遊んでる方が楽しいですかね? -- 2016-08-18 (木) 03:40:09
    • 人それぞれだろうけど俺は睦月で遊んでるのが楽しいな。吹雪自体も結構楽しいんだけどマッチングする米ソ駆逐艦の事を思うとウンザリしてくるんだよね。 -- 2016-08-18 (木) 05:09:37
      • ありがとうございます。この前のマッチングでT6~T8になって、要するにボトムwでもチームが良くてうまくいって、ティルピッツと吹雪を撃沈できたり・・・。特に吹雪は砲戦で沈めることができたのでちょっと自信ついたかも。しばらく睦月で楽しみます (^^) -- 2016-08-18 (木) 07:18:54
    • ここら辺から砲撃も出来るようになるからちょっと感覚が変わる。自分の場合砲撃したくてなりふり構わず撃ち始めたから日駆やめてソ駆に移った。ヒヤッホゥーソクタノシイ -- 2016-08-18 (木) 05:46:57
      • ありがとうございます。沈んだあと観戦してるとソ連艦の弾道の良さとかみててうらやましくなります。またツリーを最初からってのはきついなあ。けどいつかは! (^^) -- 2016-08-18 (木) 07:20:45
    • 吹雪、陽炎が楽しいからねー、初春クリアすることを勧めるよ。 -- 2016-08-18 (木) 10:49:47
      • ありがとうございます。えー、気持ちがゆらぐwww日本ツリーでは空母は6、戦艦は5、巡洋艦は8、駆逐艦が6ってとこなんですよ。アメリカツリーでは巡洋艦が3www駆逐艦が7。戦艦と空母には手を出さず。ドイツツリーではティア忘れたけどケーニヒスベルクまで。こんなんで初春とか吹雪とかまだまだ無理かなあなんて思ったり。ちょっと考えてみます(--:) -- 2016-08-19 (金) 08:54:16
  • 長文で相談失礼します。マッチングされてから戦場にインする間の画面で自分と相手の駆逐艦の隠密差って皆チェックしますよね?自分吹雪(6.1km)乗ってて、相手の一隻しかいない米駆であるフレッチャーのステータス見たら隠密性-7って相手のステータスに書いてあったので「よっしゃ!一方的にスポットするぜ~」って思ったんですけど、海戦してる時に島がないところで「発見されたマーク(船)」が表示されて、、、なのにミニマップに敵駆逐艦写ってなくて、、、あれ~とか思ってた1秒後、5.5km先にフレッチャーが現れてボコボコにされました。実はこの現象は同海戦中二回あって、結局フレッチャーに撃沈されました。また、他の海戦中でも発見されたマークが出てから初春(隠密ステータス-3)が6.0mkに現れる、敵吹雪(隠密ステータス-5)に5秒以上一方的に視認された後5.5kmでやっと現れる、といった事がありました。この原因わかる方いらっしゃいますか?同じ現象に遭われた方はいらっしゃいますか? -- 2016-08-18 (木) 23:41:41
    • インする間の画面での比較は艦長スキルかアップグレードのどちらかが反映されてないと思いました -- 2016-08-19 (金) 00:27:07
      • 敵吹雪がUGと隠密スキルを両方保持していたならば、仮に艦長スキルまたはUGがインする間の画面で反映されないとしても隠密性は同等、または相手有利になるのではないでしょうか? -- 2016-08-19 (金) 00:40:22
    • 以前は艦長スキルやアプグレの効果も含まれてましたが、去年の末ごろか今年の始めくらいから含まれなくなったように感じます。以下のURLも参考までに http://forum.worldofwarships.asia/index.php?/topic/12049-0521隠蔽が正常に動作しない/ -- 2016-08-19 (金) 00:59:16
      • なるほど、結局例の画面では敵が隠密性でこちらに優っているかどうかは分からないという事ですね。 -- 2016-08-19 (金) 01:24:34
    • 以前は艦長スキルやアプグレの効果も含まれてましたが、去年の末ごろか今年の始めくらいから含まれなくなったように感じます。以下のURLも参考までに http://forum.worldofwarships.asia/index.php?/topic/12049-0521隠蔽が正常に動作しない/ -- 2016-08-19 (金) 00:59:20
  • 何度も書かれてることでしょうけど・・・。昨日のプレイで、敵味方とも駆逐艦が3とか4。で自分は睦月。キャップしたものの敵来襲。敵はマハン+クリーブランド、ニュルンベルグの3隻。まっすぐ突撃してくるマハンに見つかり4発ほどHE喰らわせたけど、例のマシンガンwの乱射を浴びて・・・。この間味方の援護射撃は無し。はるか後方。これで逃げ出した方も悪いのかな?そのあと島影に回り込んで雷撃で巡洋艦(ニュルンベルグ)を撃沈したんだけど・・・・。途中で沈んだ味方ティルピッツが「noob DDs!!」とか罵詈雑言を・・・・。慣れてますけど気分はよくないですね。みんな仲良くやれればいいのにぃ・・・ -- 2016-08-19 (金) 09:05:35
    • 他のプレイヤーにnoob言う奴で上手い奴見たことないよ。日駆ってわりと立ち回りが難しく、他の艦種乗りには到底真似できないと思うし、言われた事は気にしなくていいと思うよ。そもそも巡洋も戦艦も自己中プレイヤーが多くて人のこととやかく言えたもんじゃないって思うしな。通報余ってたらポチっとしてやったらいいんだよ。 -- 2016-08-19 (金) 09:48:25
    • 一隻しずめてるんだししのごの言われる筋合いねえな。皆が1隻しずめたら勝ちだからな。そいつは駆逐艦盾にして自分だけ美味しい重いしようとしていただけだろ。まあ、あたらない砲撃遠方から撃ってもたいした戦果になるわけないが。 -- 2016-08-19 (金) 10:54:38
    • ↑のお二方とも、ありがとうございます(T^T)気にしないことにします。笑顔で通報・・・ですね。はいw -- 2016-08-19 (金) 14:21:30
    • 突撃してくるマハンが見えて何故退かない…?睦月に出来ることなんざキャプしか無いんだから、逃げずに砲撃戦選んだのが愚策 -- 2016-08-19 (金) 14:34:22
      • いやいや逃げましたとも。そのあと巡洋艦撃沈してますから。飛行機にみっかったんだよねー・・・。退き撃ちで4発くらわしたの。退きながら巡洋艦の盛大な援護射撃期待したんだけどね。スモークと島のおかげと、一応「いる」巡洋艦のおかげでHP半分ぐらいになりながら一旦は逃げkiriましたとも。 -- 2016-08-19 (金) 14:43:45
      • 空母の航空機に見つかったのなら諦めだが、水上機なら撃た図に耐えた方がいい。 -- 2016-08-19 (金) 15:20:21
  • ナッサウだらけの低ティア戦場に、海風で突撃するのが楽しすぎます・・・・・・。あまりにも楽しいので、1日1回制限中。1戦で雷撃命中数二桁とか、初めて達成しました。 -- capの質問した新米艦長? 2016-08-19 (金) 12:37:11
  • 駆逐の分艦隊がまとまって一か所capするのってどうなんだろう。単純に一か所だけ取るならその方が確実だろうけど、初動で一つの陣地に三隻がまとまって向かうの見ると萎える。 -- 2016-08-19 (金) 13:57:20
    • ごめんねー・・・。マッチング画面見て相手方に砲駆逐がぞろぞろでこっちは日本駆逐ばっかみたいな状況だったらさー・・・。あてにできない巡洋艦や戦艦のバックアップより同業者の方がたよりになるというかなんというか・・・。相手がまとまってきたりしたらそれはそれでおわりだけど、2対1とか3対1ならなんとかやれる!(キリッ・・・みたいな。ダメ?(T^T) -- 2016-08-19 (金) 14:19:30
      • 初動でまとまっていかれると敵の配置分からないままで別の戦線の前線が上がらないか突っ込んだやつから削られるからNG -- 2016-08-19 (金) 14:52:54
      • 索敵しないなら駆逐艦のらないで巡洋艦か戦艦で来るべき -- 葉1? 2016-08-19 (金) 14:54:14
      • 以後気をつけますm(__)m -- 2016-08-19 (金) 14:55:34
      • 状況だな、通常戦ならまだしも制圧戦なら索敵よりcap -- 2016-08-19 (金) 18:03:08
      • それ駆逐と巡洋艦でいいじゃん -- 2016-08-19 (金) 19:54:32
    • 日駆逐1、ソ駆逐2だと、結果的にそういう動きする人(ソ駆逐)も結構居るな。ま、そうなっちまうのも巡洋艦が信用されていないからだけど。ソ駆逐がごういんに突っ込んで的日駆露見させても何回も支援なければ、日駆の後ろについていって日駆逐がみつけた敵駆逐に先制攻撃したくなるのもわからんでもない。ソ駆逐も使う俺の場合は巡洋艦の支援が見込めない場合はCAPに本気でいかないで、相手の巡洋艦戦艦がみえたら『ほらみえただろ、撃てよほれ・・・』って感じだがな。 -- 2016-08-19 (金) 15:35:01
      • 巡洋艦からするとそういう動きをした時点で無能駆逐だから見捨ててダメージ稼ぎに走る。大抵、速攻で沈んでそこで勝負付くし。援護しようにも何回か当てた頃には魚雷に突っ込んでCAnoobって喚き散らすだけだからマジでどうしようもないんだわ -- 2016-08-21 (日) 15:48:25
    • 制圧だろうと通常だろうと3隻同じ方向に行くのは最悪だよね。他方面の味方が動きようがなくなる。まぁ駆逐が5隻で他に行ける駆逐がいれば許されるとは思うが。 -- 2016-08-19 (金) 21:09:59
  • 海峡マップにて。MINEKAZE使用。スタート直前に後ろ2隻の巡洋艦と1隻の戦艦に向けて、「対面がファラガットだったら逃げるからね」って送ったら、「NP lol」って返してくれてしかもちゃんとついてきてくれて、「うわファラガットだ!」って転舵反転しようとしたらちゃんとファラガットにダメージ喰らわせて追い払ってくれた。おかげでキャップ成功。そのあとお礼に(たまたまですが)戦艦に雷撃でダメージ喰らわせて巡洋艦が撃沈するのを手助けさせてもらいました。結果として、ですが。ありがたいことです。二つ上の枝の主ですが、そういう巡洋艦乗りの方々にも出会ったことがあるってことで。 -- 2016-08-19 (金) 14:53:17
    • 枝主です。ミスった。三つ上だm(__)m -- 2016-08-19 (金) 14:53:54
    • 今やっているUS(NA)だったら結構あるよ。ASIAでやっていた時は英語のチャットが通じない連中ばかりで酷いものだった。 -- 2016-08-19 (金) 15:40:21
  • 援護砲撃の是か非かの意見を少し聞きたいのだが、自分睦月(隠蔽状態)で敵味方駆逐が撃ち合ってる時に援護するか否か迷ったんだが、自分のHP2000程度で敵駆逐後方に敵巡洋あり(10㌔程度)だったので援護=撃沈だと思い、敵駆逐が瀕死になるまで援護しませんでした。結果敵味方の駆逐は相討ちだったのですが、やはり援護すべきなんでしょうかねぇ。 -- 2016-08-19 (金) 22:22:06
    • 俺なら1斉射か2斉射はするかな。ですぐに待避する。ある程度敵弾がくれば味方駆逐艦が生き残る確率があがる。敵からすればいままで撃っているのも駆逐艦だから照準わざわざつけかえてまで、さほどこっちに撃ってはこないだろうから、撃ってきても山盛り雨あられとはならんだろ。 -- 2016-08-20 (土) 13:26:26
      • やはりそうかぁ。自分もそうすれば良かったと後では思ったんですよねぇ。中々その場の判断ってのは難しいな。 -- 2016-08-20 (土) 15:21:43
      • 敵が後ろに何隻も控えてるのが見えてるなら手出ししないし、敵が単独か数隻で自分の逃げ込める島影が近くにあるなら何回か斉射はする。射程で勝ってたり主砲照射の逆舷を取ってるなら沈められるまで撃つ。駆逐やってればわかるけど交戦中は回避に照準に魚雷撃つための旋回にと忙しいので、不意に援護が出てくるとかなり焦るし、どっちを先に倒すべきかという判断も押し付けられることになる。だから単純な2vs1以上に相手は不利になるんだよね。全体の生存率を上げるためにも、自分が死ぬリスクが低いならば支援するぐらいの気持ちがいいと思う。 -- 2016-08-20 (土) 16:50:03
  • 最近敵前逃亡する駆逐多すぎない?援護射撃求むされたから後ろで援護射撃出来るようにしてんのに栗田ターンかまして逃げて見えない敵駆逐に味方艦隊ズタボロにされて負けたわ。敵前逃亡した駆逐は敵戦艦に突っ込んで死んでるしマジヤバイ。これが夏休みなのかよ -- 2016-08-20 (土) 19:54:08
    • 夏休みってある意味クラーケンだよね、、、駆逐艦もそうだし、巡洋艦も戦艦もヤバイ。そういう連中の先頭に立っても身代わりにされて後に残るのは主砲つき遊覧船だから、せめて芋って生き残ったほうが修理費の分マシかと。 -- 2016-08-20 (土) 21:33:27
    • 発砲されただけで転舵反転する戦艦とかwwお前の装甲はなんのためにあるのだー?とモニターの前でつぶやいしまいましたことよ。あとはお決まりの島影&壁ずり。夏休みとやらが終わるまでやるのを控えるか、低ティアでCo-op戦でもやっときます。 -- 2016-08-21 (日) 11:09:58
  • ドイツ戦艦のソナー6km近く届くし、まーた高T日駆がしんどくなったね。 -- 2016-08-21 (日) 05:48:58
    • 夏休み~ -- 2016-08-21 (日) 14:15:51
      • これこれ正しい枝についておらんよ? -- 2016-08-21 (日) 15:26:28
      • 宿題おわったのかな? -- 2016-08-21 (日) 15:27:12
  • 制圧戦で開始早々、CAPもしないで反対拠点の敵空母狙って即撃沈される見方のニコラス… -- rk0403? 2016-08-21 (日) 12:53:00
    • ARPの弊害じゃね?期限も迫ってるし夏休みも終わるしwww -- 2016-08-21 (日) 14:34:08
    • どうせ中華のガキだろ -- 2016-08-21 (日) 15:31:26
      • むしろ日本人っぽいローマ字の読みの奴が一番やらかすんだがなぁ -- 2016-08-21 (日) 15:43:43
      • 日本人もいたなぁ。「why no cap DD?」とか言われているのに「うるせぇ死ね」とか日本語で返してたり。 -- 2016-08-21 (日) 17:10:18
      • そんな奴はcoopで頑張って欲しいよ。 -- 2016-08-21 (日) 17:38:30
  • チームワーク?制圧戦?みたいなもんだね。失礼!!間違えて自分のお名前入れてしまったww。 -- 2016-08-21 (日) 15:47:35
  • 雨あられの砲弾浴びながら、なんとかスモーク焚かずに視界とCAP両方狙ってるんだけどね。撃たれたら皆すぐ栗田ターン。夏休み×週末は栗田ターンの日。 -- 2016-08-21 (日) 16:01:49
  • 駆逐の時に巡洋にやって欲しいのは、敵駆逐の撃沈。駆逐同士の腕と運に差がなければ、序盤で勝敗分けるのは結局巡洋のエイムなんだよね。戦艦には敵巡洋の足止めをしてもらいたい。序盤で負けを確信するのは、味方巡洋が一斉射も敵駆逐に当てられず、そのまま栗田ターンする場合。 -- 2016-08-21 (日) 15:57:35
    • 駆逐でも自己中以外とね。 -- 2016-08-21 (日) 16:09:35
    • 当てられないならまだまし。撃ってるんでしょ?最悪なのはこっちがポイントした敵艦が自分より強そうだったり数が1隻多いとかで、撃たずに「栗田ターン」するやつ。そのくせDDがターンしたら「DD cap!!」とか言い出す。さっきは「noob DD!! cap!!」とかさー・・・。 -- 2016-08-21 (日) 17:33:02
      • ポチっとしてやればいいさ。 -- 2016-08-21 (日) 18:27:51
      • ポチッと行っときましたwww -- 葉2? 2016-08-21 (日) 18:35:05
      • GJ! -- 2016-08-21 (日) 18:52:32
    • 戦績がわかるMOD入れて付いてくる奴の勝率が低けりゃ間違いなく逃げるか糞エイムだから適当にCAPする振りでいいんじゃないかな -- 2016-08-21 (日) 19:37:47
  • 駆逐でプラ組むしかいかな? -- 2016-08-21 (日) 16:06:17
    • 駆逐で分隊組むのは構わないけど駆逐が少ない状態(分隊のみ)とかで連帯行動してるとかなりの確率で嫌がられると思うよ。 -- 2016-08-22 (月) 00:40:15
      • 駆逐が少なかったら単独行動だね。 -- 2016-08-22 (月) 22:26:46
  • 味方をあてにしない運用を考えると、どうしても日駆では攻撃力が劣るので、隠蔽米駆を使ってる。ソ駆もハバロまで持ってるが、隠蔽悪くて単独制圧に向かない。 -- 2016-08-21 (日) 16:58:00
  • そもそも味方の巡洋艦の援護があるかどうか不安な状況でマハンで開幕cap合戦に積極的に参加しない方がいい?孤立した戦艦なんかをHE弾でも燃やしながら魚雷でトドメなんかは割とうまくできるんだけど、マハンやベンソンとタイマン勝負になると、高い弾道でうまく当てられない・・・(T^T)キャップ合戦にいく→先に発見される(日駆とか隠蔽米駆逐)→見つかった途端、相手の駆逐艦だけではなく巡洋艦からの砲撃をくらって這々の体で逃げ出すってパターン・・・・。たまにしかちゃんと援護してくれる巡洋艦には出会わないです。アドバイスください。 -- 2016-08-21 (日) 17:49:12
    • ミニマップで後ろ見ながらCAP向かうか、他の分かってそうな駆逐とプラ組むしかないんじゃない? -- 2016-08-21 (日) 18:13:42
      • ありがとうございます。いろいろ試して生き残りを図ります。それにしてもどうしてもマハンで勝てん・・・。1:2ペース。そして現在日駆(若竹、峯風、睦月)で6連勝中・・・。米駆の運用の仕方が根本的に間違ってるのかな。砲にたよりすぎ・・・? -- 枝主? 2016-08-22 (月) 08:12:54
    • マハンは隠蔽が悪く速力がないので制圧などで生存性が悪い。なので役割はこなすのだが立ち回りや味方の位置、消耗品などで安全マージンを余計に確保した方がいい。砲駆逐でもスコアは問題なかったが次のベンソンからも魚雷に頼らなくといけなくなるので読みで隠蔽魚雷を当てに行きその間は砲撃しないプレイスタイルを状況によっては取り入れてもいいかもしれないと乗り終えてからだが思った。あと速度旗があれば躊躇なくつけるぐらいかな。 -- 2016-08-22 (月) 08:23:21
      • ありがとうございます。なんかむずかしいですね・・・。がんばります (^^) -- 2016-08-22 (月) 12:21:35
      • 簡単にいえば行けそうならやってみればいいし、やばそうなら辞めるなり引き返せばいい。失敗したなら調整して再度挑戦。結局はとっていいリスクととってはいけないリスク、失敗したら高く付くけど取るべきリスクの3つぐらいからの選択だからね。基本最後のはない。 -- 2016-08-22 (月) 12:32:31
    • mahanを使う時は有料の煙幕を持って来ますね。◯開幕capでは味方がついて来てくれるのを確認してからエリアの端っこで敵のくる方向に頭を向けて(もしくはお尻)侵入しましす。それで見つかったらすぐ煙幕を焚きます。その時敵の巡洋艦や戦艦が12km以内にいなければ、魚雷に注意して留まります。巡洋艦や戦艦が近づいて来たり、後ろの味方が交代して取り残されそうになったら、出来るだけ煙幕に隠れるように撤退します。この判断を間違えるとあっという間に海の底なので、経験を積む必要があります。◯中盤終盤も見つかった時はまず敵の巡洋艦や戦艦が12km以内にいるか、そして格上米駆がいないかを見極め、煙幕を焚いて逃げるか否かを判断しながら戦っていますよ。 -- 2016-08-22 (月) 20:14:58
      • 参考になります。ありがとうございますm(__)m脳がオーバーロードしそうだw -- 2016-08-22 (月) 20:28:21
  • 連日巡洋艦の支援の話になってるが、巡洋艦の砲撃ってどれくらいまで期待して良いのかな?自分の場合、ベンソンでフルHPの吹雪や陽炎を一過で沈める時の与ダメージがほぼ1万なんで、自分が攻撃中に残りの必要分のHPを削ってくれることを期待するんだけど -- 2016-08-21 (日) 18:43:19
    • 期待はしてもいいと思うけど、期待通りにいくかはその時次第なので、自分の場合はないの前提で考えて動いてます。その方が援護無くてもイヤにならないし、強要しようとも思わなくなるので。援護してくれたらありがとうって気持ちでやってます。 -- 2016-08-21 (日) 22:08:50
    • 正直敵の数次第じゃねぇかな。戦艦二隻に砲向けられてたら並みの腕なら支援どころの話じゃないよね。だから巡洋艦になんでも要求するんじゃなくて、駆逐も巡洋艦にあわせなきゃダメだよ。陣地は取り返せるけど、死んだ仲間は取り返せない。 俺も個人的に砲撃援護はそこまで期待してないかな。敵に押し込まれないよう後ろでケツ持ちしててくれりゃ十分。駆逐の相手は自分でやる。日駆に乗ろうが米駆に乗ろうがこの考えはかわらんな。 -- 2016-08-22 (月) 00:02:01
      • 実際、敵駆逐に命中弾与えるのは駆逐艦が過半なんだよな。運良く他艦の砲弾があたれば大もうけぐらいの気持ち。でもばらばらと砲撃されたら敵駆逐も逃げるしかないので追い払うことはできる。とにかく、追い払って欲しいんだよ。 -- 2016-08-22 (月) 10:36:18
  • 高tier日駆はもうだめだ... いきなりレーダー発動はチート過ぎ。せめて敵レーダーの効果範囲の表示と発動の数秒前に警告出るような仕様にしてほしい -- 2016-08-22 (月) 00:54:50
    • その仕様の方がチートだろうな。それよりもレーダー搭載艦とその効果範囲を頭に叩き込むんだ -- 2016-08-22 (月) 00:57:48
    • まぁそもそも隠蔽が武器の日駆に対する完全なアンチだしなぁ。言いたい事は理解できるがWG的には巡洋艦は駆逐のアンチにしたいんだししょうがないと割り切るしかないわな。対策はレーダー持ってない巡洋艦のとこにいくとかね -- 2016-08-22 (月) 02:23:39
      • レーダー・航空機による隠蔽の無効化される環境で実用性をなくされた武器で戦うしか無いとかいうWGのギャグ -- 2016-08-22 (月) 11:14:40
    • 敵魚雷の射程円の表示と発射された警告が出るならかまわんが -- 2016-08-22 (月) 10:10:11
    • 逆探、とか実装されたらどうですかね? いや、自分はまだレーダーが出てくる戦場にはほとんど出てないんですが。 -- cap新米艦長? 2016-08-22 (月) 12:32:37
      • 逆探っていってもこのゲームだとレーダーに探知されてますってお知らせするだけだからもうあるよねって言われるぞきっと。 -- 2016-08-22 (月) 13:50:16
      • そこは逆探なので、レーダー探知範囲の1.5~2倍の距離で相手のレーダー波を探知可能&被探知されたレーダー照射艦は照射中は位置が暴露されるとかでどうですかね? 相手は巡洋艦だからあんまり意味ないですかね? -- 枝主? 2016-08-22 (月) 17:57:52
  • tier8プレミアム日駆まだ? -- 2016-08-22 (月) 00:56:30
    • 4Gamerの取材でのコメントで日本の駆逐艦が作業に入っていて,今後,どんどん増えていくかもしれません。 -- 2016-08-22 (月) 04:28:36
    • とのことです。 -- 2016-08-22 (月) 04:29:42
  • 米駆3隻対日駆3隻 → 米駆三者同時に煙幕張って視界塞ぐ → しょうがなく出てきた米駆を集中砲火、即死 → 煙幕内に濃厚な魚雷のスープ 見ててちょっとあきれたわ…ギャグかよ -- 2016-08-22 (月) 04:02:43
    • 敵駆逐にエンカウントした瞬間煙炊くビビリが多すぎて笑える せっかく隠蔽特化の重巡で後ろについてやってんのに -- 2016-08-22 (月) 13:48:08
      • そんだけ後ろを信用してないってことです。いるだけで援護射撃をしてくれない巡洋艦が多いので駆逐乗りの中には不信感を持ってる人も少なくありません(ーー;)だから敵駆逐艦と出くわしたら自衛するために煙幕はります。あるかどうか期待できない援護射撃よりは確実。 -- 2016-08-22 (月) 14:49:46
      • そもそも敵駆逐とサシですら戦う気がないってことだろ まあそうだよな砲戦で打ち勝っても半分以上削られるもんな 隠れてキャプチャーと当たらない隠蔽魚雷に牽制(笑)魚雷してたいよな -- 2016-08-22 (月) 15:58:34
      • 相手が日駆ならやるけど米ソ駆ならお互い見える距離では圧倒的に相手の方が強いんだからそりゃ逃げるだろ。命がけでspotしても味方が撃ってくれる保証もない -- 2016-08-22 (月) 16:23:50
      • 煙幕炊かれた結果、援護に行ったCAだけがスポットされて沈められるんですね。こんなん援護しに行くCAが不憫すぎるわ。DDは「援護してくれない」とばかり言うが、CAからしたら「援護させてくれない」なんだなあ… -- 2016-08-22 (月) 18:22:31
      • 日本駆逐が援護無しじゃ米駆逐に勝てないから援護があるか分からない味方を信用できず撃たないし、撃たないで煙幕炊くから味方も駆逐艦を信用できない。つまり日本駆逐の主砲を米駆逐に対抗できるレベルまでbuffすればいい -- 2016-08-22 (月) 18:29:37
      • なるほど、つまりbuff来るまでは日駆に巡洋艦での援護は不要。むしろ自殺行為なのでしてはいけないのね。勉強になりました。大人しく日駆buffを待つことにします。 -- 2016-08-22 (月) 18:54:14
  • マジでサイクロン中のレーダーは鬼畜。どうにもならん。 -- 2016-08-22 (月) 05:21:50
    • 鬼畜というか悪夢というか(T^T) -- 2016-08-22 (月) 20:20:55
  • 日本とアメリカどっちがオススメ? -- 2016-08-22 (月) 14:24:42
    • 好みの問題ですよ。米駆逐は主砲の連射がききます。ただし山なりの弾道で慣れないと当てにくい。最大射程で当てるのは大変です。自分にはですが。日駆逐は魚雷が高威力だったり同格の駆逐に比べて長射程だったりします。主砲は連射はきかず射程も短いですが自分にとっては当てやすいです。とどめを刺したり発射した魚雷から注意をそらさせるために使ってます。 -- 2016-08-22 (月) 14:46:22
      • みんなありがとう😊 -- 2016-08-25 (木) 21:39:01
    • あと米駆逐は被発見距離が長いです。見つかりやすいってことです。 -- 葉1? 2016-08-22 (月) 14:47:30
    • だいたいは1枝の言うとおりだけどこの前日駆の魚雷が大幅nerfされたせいでtier8あたりから、主砲も魚雷も機動力も米駆のほうが強くなるし隠蔽もほとんど変わらなくなるから高tierに居着くつもりならアメリカの方がいい -- 2016-08-22 (月) 16:03:31
      • 一応言っとくと長距離魚雷のナーフは半年以上前のことだし、島風はギアリングより3kt早いし、主砲特性もかなり違うし、魚雷威力、本数は当然島風の方が上。 -- 2016-08-22 (月) 17:32:07
      • 威力があっても丸見えだの射程が足りないだのある島風魚雷よりは多少抑え目でも射程が吹雪以上で速度もあって見えないMK17の方が強い(本数当たり。全魚雷でも完敗してたら島風の意味が無い)だろうし、主砲特性の差は速射と接近で大体解決して余るレベルでしょ?そして島風ギアリング間だと隠蔽は一緒だから隠蔽と機動力周りでも攻撃側になるであろうギアリング有利 -- 2016-08-22 (月) 20:34:48
      • 高ティアードイツ巡とかはソナー生かして魚雷丸見えだしね -- 2016-08-22 (月) 22:42:11
      • 駆逐艦らしい動きできるのは米駆だろう。日駆は最大の長所である無航跡酸素魚雷が逆に丸見えになるように劣化調整されてしまったので、米駆並に働こうとすると+かなりのスキルが必要になる。駆逐道とか追求するヒマないなら手軽に結果が出せる米駆がオススメ。 -- 2016-08-23 (火) 16:27:27
    • T10まで見据えると被発見距離は同じくらいになる。高ティア米駆は近接特化だから隠蔽プレイになりがち、中距離でがんがん撃つならソ連行ったほうがいい。オールマイティだけどやることが多いので、特化職好きには向かない。高ティア日駆は米駆との発見距離が縮まり、長距離魚雷の被発見距離が長いため、魚雷垂れ流すだけじゃきつくなってくる。連装砲を上手く使って米駆や蘇駆の猛攻を迎撃しなければならなくなる。 -- 2016-08-22 (月) 16:19:35
      • ぶっちゃけ高ティア日駆は全面的に性能不足。高ティアだったら米駆の方がよほど雷撃に向いてたりするし、性能的は使う理由を見いだしがたいレベル -- 2016-08-22 (月) 16:59:57
      • 過度な米駆の劣化コメントは日駆のネガキャンに見えるのでNG -- 2016-08-22 (月) 17:15:57
      • 自分はT7ぐらいまでにしとこうかなあって。高ティアの戦場は神経すり減るwT8で持ってるの最上とプレ艦の愛宕、ティルピッツ。T8~T10の戦場とか緊張感ハンパないwみんな超うまいし数だけしかやってない自分なんかもう・・・(T^T)で、米駆逐はマハン(T7)が最高レベル。日駆逐は今のところ睦月(T6)、ソ連駆逐はオグニェーヴォイ(T6)まで。この頃はT3の若竹とかT5の峯風で遊んでます。T10目指すんなら・・・・自分ならどうするんだろ?島風はゲーム外ではあこがれの艦でプラモも持ってるし写真も持ってるぐらい。だけどwowsでやるのはどうなんだろうなあ・・・。すみません、長い独り言m(__)m -- 葉1? 2016-08-22 (月) 20:16:56
      • 島風は20km魚雷の被発見距離が弱体化以前の状態に戻れば、今より幾分マシになると思うんだよなあ... -- 2016-08-23 (火) 02:22:37
    • Tier9,10まで行くなら圧倒的に米駆。 -- 2016-08-23 (火) 02:24:16
  • 絶望的な平均勝率の差があるから日駆は趣味で乗る船だよ。ソと米を比較するならわかるけどね。 -- 2016-08-22 (月) 18:01:44
    • もしかしたら自分はMなんだろうかと小一時間 -- 2016-08-22 (月) 20:19:16
    • やっぱり神風辺りで初心者退場キャンペーンするのが日駆で出来る最大の活躍なんですかね -- 2016-08-22 (月) 20:45:44
      • 戦艦が駆逐に乗り替えそう -- 2016-08-22 (月) 22:11:53
      • ドイツ戦祭りだから、駆逐にはこないだろ。 -- 2016-08-22 (月) 22:35:10
      • 現状の日駆は早熟ツリーだからな。海から磯~峯、神でピークで以降は玄人の道楽船。睦月初期船体を飛ばさずにこなすのが、上級マゾヒストへの登竜門。 -- 2016-08-23 (火) 06:21:35
      • 登竜門、く、くぐらないんだからね!覗いてみただ、だけなんだからね!(震え声 -- 2016-08-23 (火) 07:21:06
    • 今日も元気に陽炎で赤字を吐き出す。ちょっと米駆に乗ってみようとツリーを見るとサンプソンくんすら不在。 -- 2016-08-23 (火) 17:16:58
      • ですよねー・・・ (^^; 高ティアはお船が高いのできっちり戦果だして生き残らないと赤字ですもんね。 -- 2016-08-23 (火) 19:09:03
  • スモーク張ってる中、DD群が砲撃魚雷集中攻撃を行ってるにも関わらず、わざわざDDの目の前に覆いかぶさったり衝突して弾き出したり、攻撃邪魔する巡洋達なんだがどうにかならんかね?つい先試合Fletcherに乗っていてピンクチャットであれ?気が付いたらAtlantaに腹接触寸前横付け。気が付いたチームメイトがAtlantaお前Crazy?ってチャットしてたが、ホント邪魔。やめてくれくれ。 -- 2016-08-23 (火) 17:09:45
    • いるいるそういうのwまあ「巡洋艦様」だから仕方ないってw諦めよう、そういうの。不毛だ。 -- 2016-08-23 (火) 18:54:09
    • 上に追加ね。さっき体験してきたこと。若竹で海峡マップに参戦。味方は上側に自分の若竹と磯風が2隻の計3隻。この磯風のうちの1隻がすごかった。開幕早々発砲開始www速攻位置バレ・・・(ーー;)そしてAに入ったのはいいけど、そのまま直進!もちろん対面の敵の艦艇からは砲撃されて・・・で、煙幕もはらずにこっちに逃げてくるからしょうがないので煙幕をはって差し上げたら・・・。体当たりして押し出しにかかるわけよ・・・。そして!横をぬけて後方へ・・・。味方が敵の駆逐艦を撃沈または大破させておいはらった(自分も相手の駆逐艦を中破させた)ので敵の戦艦に雷撃準備を始めると・・・・。「後方より魚雷接近!!」の警報・・・。え?と思ったら先ほどの磯風の雷撃ですわ。その魚雷敵には届かんやろ~・・・・。で、自分と味方の磯風の2隻を「連続攻撃」してめでたくピンクとなられました。季節ものですよね、こういうプレーヤー・・・。通報もしときました。 -- 2016-08-23 (火) 19:03:24
      • 確かに、読んでいて季節ものだと思いました。色々と。 -- 2016-08-24 (水) 01:12:07
      • todayとかでレーティングが低い人の駆逐はまじカオス。睦月でファラガットに接近戦1vs1を開幕挑んだのは草生えた -- 2016-08-25 (木) 11:49:32
      • 若竹のティア帯じゃしかたないんじゃね?私も時々ティア3,4あたりのソ駆や英駆で遊びますが、中盤まで味方艦なんかあてにしませんよ。後方に魚雷持ちが居たらまず警戒です。基本ゴチャつかないところで敵味方の数が減るまで嫌がらせ砲撃しながら目の前に敵が流れてくるのを待つスタイルだとそんなストレスたまらないよ。 -- 2016-08-25 (木) 12:18:13
  • 日米ソ、いずれもT10まで乗ってみて感じること。T10比較。【日】:長所~隠蔽が最高クラス 短所~魚雷は当たりにくい。半年前とは別物と言ってもいいほど活躍しにくい。見つかったら死を意識する船。【米】:長所~オールマイティー。速射で煙幕射撃が捗る。制圧に強い。小回りがきき、砲旋回がチートレベル。魚雷の被発見距離が短いので、結構当たる。短所~対駆逐で8キロ以遠は当たればいいなレベルの弾道の悪さ。【ソ駆】:長所~圧倒的砲性能。10キロ以遠ならば、その辺の巡洋艦ともタイマン張れる(除く蔵王) 当然対駆逐でも、10キロ越えてようが当ててくるので、ギアリングといえども8キロ以上なら蜂の巣にされる。圧倒的スピード。旗をつけると、ブーストで50knot近く出る。全速航行で砲弾の雨を降らす。短所~糞隠蔽。開幕制圧は単独で行くのは難しい。必ずと言っていいほど、かなり遠くで見つかる。速い分小回りが効かない。魚雷は見えてても避けられないこと多し。 -- 2016-08-23 (火) 17:13:45
    • 日本だけ長所が酷いレベルで吹いた -- 2016-08-25 (木) 10:37:56
      • 隠蔽が最高クラス(T10同士だと米駆と同等、T9同士でも600~400m分しか差が出ない模様) -- 2016-08-25 (木) 11:30:02
    • 『趣味の日駆、トリガーハッピーのソ駆、勝ちたいなら米駆』って、どうよ? -- 2016-08-25 (木) 11:32:48
      • まさにそんな感じだねw自分の場合、 戦績はどれも似たようなものだから、立ち回り次第でどうにかなるってとこかな。個人的にはハバロフスクが好き。レーダー?関係ねぇ。つかヤるぞ?バルチモアw のオラつき感がツボる。 -- 木主? 2016-08-25 (木) 12:06:46
      • 逆にオラついてるハバロの進路に島風で面制圧するとあっさり死ぬ。速過ぎて止まれないからねw -- 2016-08-25 (木) 12:25:30
      • なんだかんだ言われてるけど、やっぱり島風+20KM魚雷が好きで。だって当たるんだもんw -- 2016-08-25 (木) 12:29:51
  • 制圧戦で自分の前に味方が出るまで寝たふりかましてる駆逐艦が居たときって -- 2016-08-25 (木) 20:32:30
    • 誤送信。居たときってどうしてる?チャットで聞いてみて反応なかったんでそいつの前に出たらゆっくり動き始めて悲しかった。正直、脅しの至近弾でも食らわせてやりたくなったよ。 -- 2016-08-25 (木) 20:35:20
      • 戦艦の自分が追い越してから、金魚の糞みたいについてくるやついるよな。お前が動かないから、みんな移動してる最中やって!大抵迷彩もついてないような勝率40%前後の疫病神だね。迷わず通報。 -- 2016-08-26 (金) 22:24:47
    • ほっとく。様子見してるのかも知れないけど、ネットやPCの不調かも知れないし。回線もPCも完ぺきにしないと迷惑はかかるけど、いつなんどき自分も同じになるか分からないし。実際プログラムがハングアップして強制終了しなきゃいけなくなったことは一回ある。わざと動かない場合でも、近射かましたところでぎすぎすしたり恨まれたりするだけでメリットは何もないからね。 -- 2016-08-25 (木) 21:53:14
    • テストの頃からやっているけどアジアでもNAでもAFKなんか1度しか経験していないし、PCは家電量販店のデスクだから頻繁な同一駆逐のAFKはアジアの名物。二人の兄弟で目の前の占領地に入る馬鹿もアジアに多い。基本無視して自分の役目は果たす。自分も芋ったら敵が優位になるだけだからやらないけどね。その馬鹿が戦艦の横で遊んでいるようならBotで通報するようにしている。 -- 2016-08-25 (木) 22:24:36
      • 言葉が足りなかった。自分がAFKで味方に迷惑をかけたのは1回しかないから、頻繁にAFKが起きるのはわざとだと思っている。 -- 2016-08-25 (木) 22:26:30
      • 通報はするよ。botかもしんないし、そうでなくてもセコいからね。ただ近射はやめといた方がいいでしょ? -- 2016-08-25 (木) 22:31:42
      • AFKまたはbotがいたら運が悪かったと思って通報して、あとは諦めてます。確率的に敵にも発生してるはずなんでね。 -- 2016-08-25 (木) 22:33:48
  • さっき相手の駆逐に主砲撃ち込んだら、全弾外れたのに沈みおった。爆沈したわけでもなく、戦果確認したら「榴弾0」で9000以上持ってかれて沈没。バグですかいな -- 2016-08-25 (木) 22:15:22
    • 至近弾の爆風でダメージを受けることはあったはず。島風の時に大和の主砲が目の前に落ちて70%位もっていかれたことがあるよ。 -- 2016-08-25 (木) 22:28:48
      • いやこっちも駆逐豆鉄砲だったら考え辛い。ラグかなぁ -- ? 2016-08-25 (木) 22:40:13
      • すまんミスった 豆鉄砲だったから◯ -- ? 2016-08-25 (木) 22:51:09
  • 次期アプデでレーダーのクールタイムが半減だってよ。○ねWG!!!https://thearmoredpatrol.com/2016/08/26/wows-changes-coming-in-0-5-11/ -- 2016-08-27 (土) 01:16:40
    • 逆に考えるんだ…0.5.12でそれに合った強化がなされると… -- 2016-08-27 (土) 01:23:55
      • 0.5.12じゃ遅いだろ…… -- 2016-08-27 (土) 01:31:23
    • 駆逐だけの問題じゃないが、今のレーダー性能のままならサイクロン中は酷いことなりそうだな…… -- 2016-08-27 (土) 01:30:45
    • クール時間半減なら有効時間も半減にしろや。レーダーってそもそも索敵に使うんであって砲撃戦に持ち込むもんじゃねーだろ。 -- 2016-08-27 (土) 02:19:26
      • 盲従射撃と呼ばれたやり方もあるけども……水柱で悲惨な事になるんだっけ? -- 2016-08-27 (土) 02:23:10
      • スリガオ海峡では水柱であまり役に立たなかったしな -- 2016-08-27 (土) 07:41:50
      • そもそも論言い出すと駆逐艦も12キロ程度で発見可能なのが消えるってところからしてゲームのご都合 -- 2016-08-27 (土) 10:00:35
      • それを言い出したら駆逐艦は4~5隻で魚雷のスープ作って戦艦殺す艦種になるかと -- 2016-08-27 (土) 11:29:20
    • Tier6~7のソ連巡洋艦にもレーダーが追加されるし、隠蔽が大きな武器の日駆は産業廃棄物確定か…。 逆に位置がバレても殆ど影響を受けないソ連駆逐は相対的なbuffになるのか。 -- 2016-08-27 (土) 07:34:55
    • レーダー有料化しても240秒だったので使い切る事がほぼなかったからクールタイムが減るのは嬉しいんだけど180秒でよかった気がする(何でも屋の価値も少しだけ上がるしね) -- 2016-08-27 (土) 08:59:15
    • 魚雷装填ブースター存在させ続けるならせめてこっちもクールタイム減らして欲しい -- 2016-08-27 (土) 11:32:50
    • クール半減で、有料なら120秒ですか?開幕cap戦でのレーダーは普通になるかもですね。・・・ということで、capは巡洋艦さんよろしく。経験値もいっぱい貰えますよ^^ -- 2016-08-29 (月) 21:58:26
  • デーモンのサイクロンレーダーはマジで鬼畜。40秒間一方的にタコ殴り。 -- 2016-08-27 (土) 07:14:00
  • 完全駆逐初心者。今まで戦艦メインでやってきた(出雲まで来てる)駆逐艦が気になって始める。スピードと隠蔽率を優先したいんだけどソ連かな? -- 2016-08-29 (月) 21:34:28
    • ろーやん -- 2016-08-29 (月) 21:38:53
    • 隠蔽率低くて構わないならソ駆だが現状tier8以降は米駆が隠蔽と砲撃力と魚雷が高い水準でまとまってる。 -- 2016-08-29 (月) 21:40:34
    • 米じゃないかな? 足の速さ、隠蔽の両立だとベンソンとかおすすめ。それ以降は足が遅くなる。 日は島風までいけば39ノットの俊足が手に入るが、T8,9が鈍足気味。8の吹雪は性能的にはそこそこだから良いけど、9は知っての通り今悲しみに包まれとる。ソ連は足が速いが隠蔽はおわとるから他国籍の駆逐とは違った運用になるぞ。 -- 2016-08-29 (月) 21:41:08
    • 速力や隠蔽はこのページに書いてあるので参考にすると良い。とりあえず簡単に進める中ティアまででその辺を重視するなら峰風が使いやすいと思う。 -- 2016-08-29 (月) 21:41:42
    • どのtierまでやるかによるけど日駆は全体的に隠蔽良好、中盤までは速度も良好、米駆は速くて隠蔽そこそこ、高tierになると隠蔽が日駆に追いつき速度が落ちる。ソ駆は全体的に超スピード隠蔽劣悪 -- 2016-08-29 (月) 21:43:11
      • みんなありがとう。米国にしたんだけど初めて駆逐で戦闘してみたら最初船体が小さくて画面に艦首と艦橋しか映ってなくてびっくりした。操艦もよく舵が効くし戦艦とは真逆の事が多いからこれからイロハを覚えてくよ -- 2016-08-29 (月) 22:03:33
      • ↑米は序盤は隠蔽と魚雷がイマイチで微妙な感じですけど、8で隠蔽スキル取ったら花開きますので、頑張ってください。 -- 2016-08-29 (月) 22:07:01
      • ありがとう。駆逐は前に出るのが仕事だと思って占領とかに入るんだけど慎重にやってるつもりでも撃沈されてしまうことが多々あるから立ち回りを気をつけないとと思ってる… -- 2016-08-29 (月) 23:38:34
      • 当方日駆乗りだけど、capは慎重さも必要だけど、大胆さも必要だと思ってる。発見喰らいましたすぐ煙幕炊きますってなると周りの援護も貰えなくなるし、敵駆逐も引かなくなるしね。その辺のバランスは難しいとこだけど、あまり削られない程度には攻めの気持ちは必要だと思ってます。(あくまで自論) -- 2016-08-29 (月) 23:45:38
      • ↑煙幕は相手に吐かせたいですよね。それで自分も見えなくなりますし。しっかり避けて、しっかり援護貰って、あとは我慢比べです -- 2016-08-30 (火) 00:52:39
  • ワイ現ツリーが陽炎。レーダーの強化に絶句して日駆廃業を決意。只でさえ飢え死にしそうなのにこれ以上のリスク乗せられたら放棄するに決まってるじゃないっすか... -- 2016-08-30 (火) 02:42:50
    • 米ソ駆「あ、見つかった。日駆かな?巡洋艦さんお願いしますわ」巡「おう、まかしときーや」→フルボッコの流れが見える -- 2016-08-30 (火) 03:21:09
      • フレッチャー「見つかった。ちょっと前行っておこ」これで見つかって慌てて煙ぶしゃーしてもレーダーポチであぶり出されて巡洋艦とフレッチャーにぼこされるのが日常っす。 -- 2016-08-30 (火) 07:37:07
      • そのぱてぃーんもあったか・・・ -- ? 2016-08-30 (火) 08:15:01
    • 日駆逐使うなってことだよね~。ああそうかよって感じ。低ティアでちまちま遊んどくわ。運営の思惑にはのらねー!日駆逐不遇すぎるわな。ベラルーシ民は日本がお嫌いなようで。 -- 2016-08-30 (火) 12:41:39
      • 日本が嫌いなんじゃなくてかつての自分たち(ソ連)が好きなだけだよ。タンク見りゃソ連ツリー追加ってだけで内容は兎も角この結果は見えてたはず。そして日本人だかわからんやつからの「後から追加されたツリーだから中身が上手いだけだよ」擁護。ドイツの同艦種と比べても勝率高いことの説明がつかないのに。テスト鯖で日駆で砲戦挑みまくろう・・・。 -- 2016-08-30 (火) 13:29:35
  • 隠蔽魚雷さえ成功すれば全ての艦種・tier帯に対して逆襲できるから日駆は意図的に弱くしてる、。(逆に砲駆は巡洋艦や上位艦に喧嘩売ればまちがいなく瞬殺される)たぶん運営はこう考えてるんだろう、勝率最下位なのも想定内だろうよ。 -- 2016-08-30 (火) 04:45:08
    • フレッチャーとギアリングの方が隠蔽魚雷も強い疑惑が付き纏うレベルの性能だしソ駆最強じゃないからその理論破綻してね? -- 2016-08-30 (火) 04:55:24
    • 使用者数が減ればbuffも視野に入るだろうけどまだまだ日駆が多い→プレイヤーは概ね満足している、との認識なのかもね。 -- 2016-08-30 (火) 08:01:19
      • 新参日駆の睦月初春あたりは地雷が多いから、データは見てないけど成績は悪いはずだわ。 -- 2016-08-30 (火) 16:45:08
  • フレッチャーは魚雷装填クソ速くて、発見距離もクソ短いからね。砲も対空も隠蔽も全てがトップレベル。これと陽炎が同じTとかイジメみたいなもん。 -- 2016-08-30 (火) 06:18:37
    • ギアリングよりもフレッチャーの方が好き。特に、T7駆逐との対戦で無双できるんだよな。敵が拠点に近寄らなくなるw -- 2016-08-30 (火) 16:34:29
      • 調子に乗ってるプレ艦駆逐を一方的に捕捉して、怒涛のガトリングで泣かすんだw -- 2016-08-30 (火) 16:36:56
  • 俺は日駆逐、もうほとんどつかわなくなったよ。隠蔽艦長あるから、空母にでも乗ってみようかと思ってる。鳳翔 に隠蔽艦長のせて、前線近くでピストン雷撃すれば、憂さ晴らしになるかなと。いつもとんでもない後方でぼーっとしている空母に苛ついていたしさ。 -- 2016-08-30 (火) 15:09:04
    • 初春まで楽しくきたがもうこれ以上はあかんのか・・・ -- 2016-08-30 (火) 16:25:50
    • 隠蔽空母という発想は無かったわ。俺は吹雪のみ稼働中で、陽炎、島風艦長は、それぞれ伊吹と蔵王に転属させたよ。まぁいい仕事するわ。 -- 2016-08-30 (火) 16:31:56
    • 鳳翔って航空発見距離のほうが長くなかった?空母は敵にも必ず空母来るから航空発見されたら隠蔽あっても厳しいよ? -- 2016-08-30 (火) 18:39:51
    • 昨日、とりあえず試してみたら、チームは楽勝したわ。 俺自身はいつもの駆逐艦感覚が抜けきれず優勢になった追撃戦で前にですぎてちょくちょく見つかってHP半分までけずられたけど、まあ生き残ったからいいか。 これだけ前に空母でると、十字雷撃とか手間暇かけてるより、出撃した順番に即手近な敵雷撃して攻撃機の回転上げることになるわ。 かりに躱されても敵艦は回避に必死で満足に撃てないので味方艦がぼかすか当てまくるからみるみる沈んでいく。 飛行距離が短いので、敵戦闘機にもつかまらないし、地下好き掻けても帰還コースが味方大集団の上なので深追いできない。 隠蔽空母、結構良い感じですよ。 ただ、むちゃくちゃ忙しい。飛行隊が増えると無理かも。 -- 2016-08-31 (水) 10:30:25
  • 駆逐って難しいな。煙幕のタイミングもよくわからんし、速度が速くてくるくる回るから舵切りつつスコープ覗いていたりするとすぐ島にのし上げるし。やればやるほど落ち込んで戦艦乗り始めたときみたいなよーしいけそうって感覚にならん。 -- 2016-08-30 (火) 16:57:07
    • 駆逐になれちまうと、戦艦どころか重巡洋艦でも動きが重くてやってられなくなるんやで。あと煙幕は慣れるとあまり使わなくなる。高速の敵艦にしつこくおいかけられて振り切れない時ぐらいしか、自分用には不要になる。むしろ、援護してくれた味方艦が不利なときに煙幕はって転舵の余裕つく利出して援護するといった使い方や、わざと予め敵艦の予想進路に煙幕はっておいて、タイミング見て煙幕に魚雷打ち込むとかになる。 -- 2016-08-30 (火) 17:35:34
    • それ本当わかる。いつも駆逐艦乗り見てて「よく使いこなすなぁ…」って思うわ(出雲乗り) -- 2016-09-01 (木) 06:24:43
  • いやいや、日本艦は敵役として必要としてるたけで、本心は嫌いなんだと思えてきた。ハリウッド映画におけるドイツ軍みたいな立ち位置。もう独ソ戦とか米ソの冷戦やっとけば?みたいな気持ちになってきたわ。なんかこの露骨なソ連贔屓が鬱陶しくなってきた。テストに参加するならそういうのが理由でゲームやめるやつが少なくとも一人いるよって言っといてwww -- 枝主? 2016-08-30 (火) 17:29:38
    • 葉をつけそこねた! -- 2016-08-30 (火) 17:30:39
    • ソ連は祖国万歳でお察し。米はグロサクでまあ価値観を共有。日本?卑屈で卑怯なアジア人みたいな感覚だな。 -- 2016-08-30 (火) 17:37:12
    • 日駆が弱体化されてる状況で、レーダーの強化ってWGはマジで頭おかしい。WGが日駆が大嫌いかゲームの調整能力が欠落してるかのどっちかだろうな。どちらにしてもこのゲームがクソゲーに非常に近づいているのは間違いない -- 2016-08-31 (水) 18:15:44
      • でしょ?ほんまそれな -- 2016-08-31 (水) 19:22:51
    • 駆逐艦以外は最強クラスなくせに何を言い出すやら… -- 2016-09-04 (日) 10:20:14
  • 日ソ(おまけに波)はある程度乗れるんだけど米はマイチ……なんかコツあれば教えてください(ちなみにいまT5 -- 2016-08-30 (火) 17:34:11
    • ニコラスの船体を更新してからが真の米駆の始まりだ、この砲弾をTier10まで使い続けるからな。戦術だの役割だのは後回し、ひたすら砲弾を当てる基礎的技術を磨くべし -- 2016-08-30 (火) 21:06:28
    • 煙幕活用と対戦する相手を選ぶこと。下手に半端な距離で巡洋艦に手を出したら簡単に沈められる。 -- 2016-08-30 (火) 22:08:31
    • はっ!「波に乗る」と「波蘭」の艦に乗るって・・・洒落だったのね?・・・気づかんかったわ。せんべい布団3枚進呈 -- 2016-08-31 (水) 18:42:59
  • 「レーダーも偵察機も巡洋艦も砲駆逐はゲーム性を崩壊させる。日駆と戦艦だけにしろ」from空母ページのコメント、WGはむしろアメリカ嫌いだろ、米駆以外ほぼ産廃だし -- 2016-08-30 (火) 22:52:44
    • 元のコメントも並外れて何が言いたいのか理解しがたいがこのコメントは輪を掛けて何が言いたいのか分からん。そもそもどうしてこっちに引っ張ってきた -- 2016-08-30 (火) 23:27:03
      • 米ツリー削除論者みたいっすね -- 2016-08-30 (火) 23:30:37
  • 駆逐様って何を望んでるんですか?noobな私に教えてください。初動で敵駆逐艦沈められずHP6000弱削って追い払ったらその敵駆逐をspotしてた味方駆逐にnoobていわれたんで意味わからんで書き込みました。沈めてほしいんですか? -- ヨルク乗り? 2016-08-31 (水) 01:43:19
    • 知らね、スポットしてた駆逐がボコボコにされてうっぷんをぶつけてきたとかじゃねーの、気にするな by 駆逐乗り -- 2016-08-31 (水) 01:57:55
    • 駆逐様って言ってるあたりもうまともな回答求めてないよね? -- 2016-08-31 (水) 09:03:38
      • 禿同 -- 2016-08-31 (水) 18:06:44
    • 初堂で敵駆逐艦に命中弾あたえられたら、それは上出来も上出来、おれなら褒めたたえるよ。 -- 2016-08-31 (水) 10:33:39
      • あてられなくても、ぼかすか撃っておいはらうだけでも仕事してるんだよ。 -- 2016-08-31 (水) 10:34:44
      • そそ -- 2016-08-31 (水) 18:33:00
    • イライラしてんのはわかるけど駆逐のページであんま喧嘩腰にならんでもいいやろ。言ってきたそいつはspotしてるのに沈めないからnoobって言ってんだろうけど、駆逐がそう簡単に沈まないって大体のやつは知ってるから。 -- 2016-08-31 (水) 10:39:43
    • かまってあげるお前らやさしいな -- 2016-08-31 (水) 10:51:12
      • noob DD!!とか言われ続けて笑顔で通報になれてるからじゃねwww自分もそうだけどwww忍耐の日駆逐使いだしwww -- 2016-08-31 (水) 18:07:40
    • 当てられる距離から援護してくれるなんて逆に感謝されるレベル。 -- 2016-08-31 (水) 11:31:15
      • うん。あんまりいないしな。「あんまり」とか配慮しすぎかwww -- 2016-08-31 (水) 18:32:06
  • 駆逐艦がいなくなったチームがほぼ負けるから駆逐艦を巡洋艦で倒しまくるぞーと思ってたが自分が駆逐艦に乗って処理しに行くのがもしかして一番効率いい? -- 2016-08-31 (水) 14:53:54
    • うーん俺巡洋艦乗ってるけど駆逐じゃ完全に始末することはできないし、むしろアタックして爆撃されてるのも見るからあまりよくない気がする(個人の意見です) -- 2016-08-31 (水) 15:32:15
      • むしろ巡洋艦が駆逐艦を始末しきれないことが多いから自力で倒しに行くことが多いのよ、数で不利なら逃げるしサイパンを除けば爆撃が当たるかどうかは運だから形勢不利なら逃げればいいからね -- 2016-08-31 (水) 15:40:44
    • まあ、駆逐艦を撃って当たる距離まで近づくことができやすいのは駆逐艦だからな。米、ソ駆逐同士の打ち合いがこれから多くなるんじゃないかな。このまま日駆の魚雷が弱体化しつずければ、俺みたいに乗らなくなる人が増えていくだろうし。 -- 2016-08-31 (水) 16:38:59
      • T10の話ですが、米ソ駆はそれぞれ砲撃が強いのが共通だけど、性質が違うかフィールドによってはお互い嫌忌するとこあるんだよね。8キロ前後を境にして。それでも打つか打たないかの主導権は隠蔽の良い米駆が持ってるから、立ち回りとしては米駆が一番使いがてがいいと感じるよ。 -- 2016-08-31 (水) 16:51:29
    • その考えなら、米駆は近距離対駆で最強だよ。特に隠蔽が日駆並によくなるベンソンあたりから。 -- 2016-08-31 (水) 16:40:50
    • 巡洋艦と駆逐艦がタッグ組んで敵の駆逐を叩くのが理想。駆逐艦だけだと簡単に撃沈できるわけでもないし、駆逐艦乗ってて一番嫌なのは戦艦より高サイクルで20.3センチ砲とか乱射してくる巡洋艦だから。あたんなくても至近に次々着弾するだけでプレッシャー -- 2016-08-31 (水) 18:46:28
      • 理想はそうだけど戦艦に睨まれたら巡洋艦は動けないのがランク戦で判明したでしょ。駆逐効率よく倒せるのはやっぱ砲駆逐だよ -- 2016-08-31 (水) 19:20:11
      • うーむ、確かに・・・前回、ランク戦は巡洋艦でやったけど・・・。次回は駆逐でやってみるか・・・むぅ・・・ -- 枝主? 2016-08-31 (水) 19:25:35
      • たまに、率先して制圧枠内に入ってきて、戦艦に抜かれて砲駆逐に燃やされて魚雷で沈む愛宕がいるよな。 -- 2016-08-31 (水) 23:23:41
      • ↑俺は嫌いじゃないぜそういうやつ -- 2016-09-01 (木) 02:05:42
  • 駆逐艦弱すぎやろ レーダーやら策敵範囲広げるなりせんと死んでるやん -- 2016-08-31 (水) 23:18:03
    • 駆逐が弱体化されすぎたせいで、今は隠蔽蔵王作ろうかと思ってる。隠蔽専門家も -- 2016-09-01 (木) 02:32:50
      • 途中送信失礼。隠蔽専門家込みで9.7kmだから駆逐っぽい忍者プレイができそうだしw -- 2016-09-01 (木) 02:34:24
      • いや、艦長が使い回せる隠蔽愛宕も良いか -- 2016-09-01 (木) 03:03:03
      • 高ティア日駆の出番がないなら、巡洋艦に乗せかえはいいよ。日巡は隠蔽スキルとの相性が抜群にいいから、活躍できるかもね。 -- 2016-09-01 (木) 17:02:12
  • 駆逐楽しいけどメインの戦艦の腕が落ちそうで恐れながらやってる……あぁ怖っ -- 2016-09-01 (木) 06:31:49
  • 通常戦での出来事。自分がnoob艦長なのは前提で聞いてほしいのだが、味方のためにスポットしに最前線に出たとこで敵駆逐と出くわし、さらに違う方向からも敵駆逐が来て敵巡洋、戦艦(全部で6隻ぐらい)から集中砲火を浴びた。まぁリスク覚悟で前に出てるから仕方ないんだけど、味方みたらおおる島影で射線なし状態。敵駆逐は無傷で俺瀕死。別に前でて援護しろとまでは言わないがせめて撃ちこめる状態にはしておいて欲しいと思った。こんな味方のためにスポットする意味があるのだろうかとも・・・・ -- 2016-09-01 (木) 22:54:51
    • スポットする意味はないし、支援が無い事を理由に取って返せばよかったんだと思う。……実際に取って返せるかは別問題だけど -- 2016-09-01 (木) 22:58:00
    • そりゃ全体の半数もの敵が居てしかも射線の通る位置に居るんだったら島影から出られないよ。敵の駆逐艦に見つかる前に間違いなく敵の巡洋艦や戦艦を見つけてるはずだからその時点で不利を悟って引くべきだったんじゃないかな。消極的になるのも時には見方のためになるものさ。 -- 2016-09-01 (木) 23:19:23
      • 後ろの味方が一隻で間違いなく被発見距離であるなら枝主さんの言うとおりだと思います。ちなみに後ろの島影に4隻はいたので駆逐除けば戦力的には優勢だったんですよね。島とかもあったので敵発見してたのは駆逐除けば2隻か3隻でしたから。 -- 2016-09-02 (金) 00:39:39
    • 今後の活躍に期待してアドバイスをば。「スポット」することに意義があるのは、味方どもが敵艦を射程内に収められる時だけ。それなら単艦で突出しても全く意味がないということは意識してほしいかな(減速などで調整すればよい)。あと単艦で行動する事は自分の身は自分で守るという自信の表明と同義だと思ってるから、noobだと卑下する位であれば、団体行動に徹した方がいいかもしれない。 -- 2016-09-01 (木) 23:31:09
      • 味方の射程内で言うならば射程内です。ただ島の後ろにいて射線が無いってだけですね。自分が思ったのは島の後ろにいるのはいいとおもうんですよ。だけどまるっきりすっぽり隠れて射線がないんじゃ敵来るまで撃たないのかって話になりますからねぇ。あとはおっしゃるとおり単艦で進んでるって点では立ち回りは改善の余地ありますね。勉強しなおします。 -- 2016-09-02 (金) 00:46:38
    • その状況だと味方の動きを把握しないまま突出しすぎたのがまずかったかな(島陰に隠れてる味方の是非はともかく) 通常戦は制圧戦よりも更に潰しあいの優劣が重要だから動き方も変わってくる 味方によっては陣地にこもって敵を迎撃したりする時もあるからそういう時は自分だけ攻めても上手くいかない そういう時は味方の少し前をウロウロしながら魚雷流して敵駆逐と魚雷の哨戒すればいいと思うよ -- 2016-09-02 (金) 00:47:53
      • それは言えてました。あきらかに敵が優勢だなと思えば自分もさすがに引くんですがねぇ。動きは把握してたつもりなんですけど、後ろの意思はさすがに読みづらいとこはあるのでさぐりさぐりで行きたいと思います。 -- 2016-09-02 (金) 01:01:49
    • 厳しく言うなら、一人で動いてるのに一人で対処できない奴がわるい。何乗ってるのか知らんけど接敵する時の角度と速度があかんちゃうか。mapによってどこら辺でぶつかるか予測つくやん。一人ならなおさら注意せな。そんなん無茶やん!つーならもっと味方の動きにあわせな。島影から出れない腕の見方かかえて遠くの敵spotとか何がしたいのかよーわからん。ミニマップの確認怠ったな。 何があかんかったか理解し易い状況だし、次からもっと上手くやれるんじゃね?見方は強くできんから自分の質高めるしかねーべ。 -- 2016-09-02 (金) 12:51:14
    • 最初制圧に入った時点で敵の概要が分からなかったが、発見された途端に急に敵巡洋艦が姿を現したパターンかね。そこで煙幕焚いて、レーダー照射でギアリングに殺されるのがテンプ。味方後続は、あっ劣勢と悟った時点で見捨てられるよ。尊い犠牲ってもんだ。唯一身を守るのは自分自身でしかない。見つからないようにするか、見つかってもすぐ逃げられる退路を想定すること。 -- 2016-09-02 (金) 17:45:34
    • 味方艦が撃てる状況確認してから突入しような。撃てない位置にいたら突入しないで、手前で『はよ出てこい、おらおら・・・』と蛇行しながら、御前らがでてこないかぎりとつにゅうしねえぞ・・・とアピールしよう。まあ、半数から7割ぐらいは嫌々出てくるよ。 -- 2016-09-03 (土) 10:40:29
  • 日駆の魚雷の弱体化を通して、WoWs運営は魚雷はもう時代遅れの攻撃手段だと言いたいんじゃないかな。つまり日駆はミサイル駆逐艦になる可能性が..!(違う -- 2016-09-01 (木) 23:28:08
    • 誰かこいつをCICから叩き出せ -- 2016-09-02 (金) 12:19:42
    • きっと次のアプデで90式対艦誘導弾(ry 主砲は127mm単装砲(ry CICから追い出すなら艦橋へ(ry www -- 木主ではない? 2016-09-03 (土) 17:25:55
  • 煙幕の有効範囲表示が通常仕様可になってから、巡洋艦の悪行が絶えない。勿論なかにはある程度広範囲に広がった場合にDDに被害与えず邪魔にならない様に煙幕を利用しチームに貢献される上手い巡洋艦乗りさんも少数だが事実居られます。が、狭い範囲になった煙幕の中に強引に入り込み、進路妨害封鎖・横付け・衝突・はじき出し・FF。もしこの様な現状が続くなら「煙幕の有効範囲表示」は煙幕張った当人、若しくはDDと煙幕持ってる艦艇のみ表示出来るようなシステムに変更を強く望みたいと考えます。 -- 2016-09-02 (金) 13:08:31
    • 滅多にないからそこまで気にしなくてもいいんじゃない?(横付けシャルンの魚雷を間近で食らいながら -- 2016-09-02 (金) 17:48:37
    • be cool!! 落ち着くんだ!ww -- 2016-09-03 (土) 15:56:08
  • 日ソの駆逐艦ツリーでティア4まで来たけど、マジでこいつらえぐいな。敵の駆逐艦が全滅したら、戦艦や巡洋艦が何隻いても負ける気がしない。このティア帯ならマジで最強だわ。まあ、日空の十字雷撃だけはちょっときついけど。 -- 2016-09-03 (土) 01:35:04
    • 安心して、日駆逐は上に行くほど苦しくなるから。 -- 2016-09-03 (土) 10:42:31
    • ほんとに楽しくなるのはこの2つ3つ上のティアだから、覗きに来てくださいね! [heart] -- 2016-09-03 (土) 15:36:43
    • 睦月初期船体でお待ちしております。 -- 2016-09-03 (土) 17:57:10
  • これから米駆逐を始めようと思うんだけど、艦長スキルはどんな順でとっていくのがお勧めですか?駆逐は初めてで、本職はBBなもんで、DDはたちまち中ティアまでにしとくつもりなんだけど。 -- 2016-09-03 (土) 14:44:36
    • ベンソンまで進んだnoobの意見ですが参考になれば。とりあえず基本射撃→最後の抵抗は必須かな。3スキルは管理か警戒かで分かれるがプレイスタイル次第。自分は煙幕とブースト増やしたいから管理にしているが魚雷事故防止で警戒取ってる人も多い。4はT4までなら上級一択だがT5以上は抗堪、爆専、上級のどれかですかね。 -- 2016-09-03 (土) 15:16:41
    • 1枝さんにほぼ同意。管理がおすすめかなあと。警戒は駆逐艦なので、そういらないのではないかなっておもいます。4以上はそれこそ好みかな…プレイスタイルっていうか -- 2016-09-03 (土) 15:53:18
    • お二人さんありがとう。管理にしよう。 ときに5はあきらめて3以下を複数って人は少数派なんかな。 -- 2016-09-03 (土) 16:28:18
      • 米駆は隠蔽取ってから真価かが問われるぜ。特にベンソン以降は。 -- 2016-09-03 (土) 16:42:59
      • 5をあきらめる?それはどうなんだろ?隠ぺいは欲しいですね。是非。あるとないとで全然違う。どの艦種でも「発見されにくい」はご存知の通り最重要課題ですから。 -- 2016-09-03 (土) 17:01:05
    • 管理はクレジット投入の課金煙幕で足りるから警戒のが良いよ。4に個性が出るだけで後はみんな同じだと思う。 -- 2016-09-03 (土) 17:59:48
    • ギアリングまで行ったけど、基本射撃、最後の抵抗、警戒、抗堪、隠蔽の順で取った。ギアの隠蔽は島風と同じだしねえ -- 2016-09-03 (土) 18:01:24
  • 駆逐全般で言えることだけど、こっちの位置わざと教えてるんじゃね?っていう味方のCVいたらどう立ち回ればいいのかな? -- 2016-09-03 (土) 17:38:12
    • あ、味方のCVですね。爆撃機やらがうえでちょろちょろしてて戦闘機にスポットされる感じです -- 2016-09-03 (土) 17:52:53
      • 通常戦とかならさっさとコース外しちゃうね。流石に駆逐の頭の上で艦攻/艦爆を待機させてるってことはないだろうし。cap中とかでも、敵の戦闘機よってきそうならさっさと逃げてるよ。沈められたらcapとれないどころかスコア損だし。 -- 2016-09-03 (土) 19:16:48
    • 「戦闘機の下=駆逐潜伏」の公式はないだろうから、戦闘機であれば敵の雷撃機を寄せ付けないし、CAP時は相手駆逐も見つかりたくないから一旦退却したりもしてメリットはある。ただ敵の戦闘機に追われて逃道が直上なんて時はついつい「fuxk!」と叫びたくなるけど。味方の航空発見距離はレーダーに表示されないから、味方を避けて~なんてのは中々難しいと思うよ -- 2016-09-03 (土) 19:04:00
      • 「爆撃機やらがうろちょろしてて」って書いてるのに、なんでそんな頓珍漢な枝つけられるの -- 2016-09-03 (土) 19:10:10
      • やらってなにさ? -- 2016-09-03 (土) 19:23:52
    • 巡洋艦や戦艦の上を通って逃げるならまだしも駆逐が居る方向に爆撃機を逃がす意味が解んないよね -- 2016-09-03 (土) 19:12:54
      • 「巡洋艦の方向へ逃げる→戦闘機追ってこないので再度敵へ→戦闘機来たからまた逃げる」 この右往左往してる間が丁度駆逐の最前線だから意図せずこうなることはある。まぁ…ヘタクソってだけなんだけど… -- 2016-09-03 (土) 20:39:54
      • あー・・・うん、まぁ・・・うん。たまったもんじゃないけど、その状態は有りそうだな。 -- 2016-09-04 (日) 12:31:24
  • うまい人の魚雷の命中率っていかほどなん? 砲と違って、こっちくんなばら撒き放流とか、意図した方向へ回避を強要する捨て魚とか、当たらん前提?の発射があるからいちがいに言えないかもだけど。 -- 2016-09-04 (日) 09:50:34
    • 上手い人は15%とか20%とかを見た事有るような気がする。自分は神風Rで10%dawa. -- 2016-09-04 (日) 10:17:44
      • ごめん。もう一度見直したら、知ってる中で一番上で12%だった。 -- 2016-09-04 (日) 10:19:54
      • 下の枝の1葉です。若竹でランダムで10%でしたorz -- 2016-09-04 (日) 15:36:01
    • じゃあ下手くそ代表で。巡洋艦とかも全部含めてだけどランダムで5%、CO-OPで12% orz -- 2016-09-04 (日) 10:35:27
      • 隠蔽艦長が近距離から発射するのと違って、全艦種合計だと低くなるよ。 -- 2016-09-04 (日) 11:33:33
    • 下手くそ代表2です。隠蔽吹雪の15km魚雷で命中率5%です。平均与ダメージは36kなので、1試合平均2.5本くらい命中ですかね。開幕頓死でもしない限り1試合で50本程度は撃つので、感覚的にもしっくりきます -- 2016-09-04 (日) 16:29:23
    • 俺の神風Rで14% Noobな初期遺産がある峯風で12%だった。ばら撒きすぎる吹雪に至っては7%と見る影もないw 日駆メインで駆逐艦稼働率6割、結果がこれだよ→ 破壊的一撃x1192 最初の獲物x437 かすり傷さx231 大口径x58 共謀者x26 連続攻撃x23 クラーケンx12 (戦艦)ワンパンマンとでも呼んどくれw -- Mr.Explosion(爆沈x100)? 2016-09-05 (月) 08:06:05
      • 補足。todayさんでも各艦での命中率出てるので、上位層が気になるなら、当該艦のデータを見てみればいいんじゃないでしょうか。THって項目ですね。 -- 2016-09-04 (日) 16:42:06
    • 自分の戦績見てたら魚雷命中率はソ>米>日で見事に射程が短い順だった。あと、日駆の魚雷は威力がでかいから、全弾命中コースでも最初の2発で撃沈しちゃって残りが外れ判定になるのが悲しい。 -- 2016-09-04 (日) 18:02:06
      • 遠距離雷撃があたるのは相手が無警戒だったり慣れてなかったりする時ですよね。低ティアの戦艦は回避しない(できない)ことも結構あるし。 -- 2016-09-04 (日) 20:41:51
      • あたり判定がよく分からないことがあるねえ。島影から出てくるところに全弾発射で5本命中で、敵の船体が浮き上がるようなアニメーション(?)のこともあれば、同じような感じで同じ金剛なのに、4本あたったはずが2本とか。撃沈は撃沈だからいいけど・・・なんかねえ?www -- 2016-09-04 (日) 20:43:54
      • ↑それこそ、枝の言っている「撃沈しちゃって残りが外れ判定」では?ターゲットのHPが尽きたらその時点で撃沈で、後は残骸という名の障害物に当たってるだけです。フルヘルスの戦艦のお腹に集中的に撃ち込んでも、最初の1発目で爆沈しちゃうこともあります -- 2016-09-04 (日) 21:26:22
      • いや、そうじゃなくてね、4本あたった(はず)でも2本って判定で、金剛はしばらく浮いてて、1分後ぐらいに浸水で沈没したのよ。未だに意味が分からんのよ。 -- 2016-09-05 (月) 04:35:48
    • 魚雷は当てられる試合と当てられない試合が両極端でなんとも…ダメな時はカッスカスだけど位置取りが上手くいった時は6本7本ってフィーバー状態 -- 2016-09-04 (日) 19:27:38
      • あるねえ・・・一本もあたらないこともあるし、2桁行くこともあるし・・・相手の上手い下手は影響大きいわw -- 2016-09-04 (日) 20:40:25
    • めっちゃ初歩的なこと聞くけど、魚雷命中率ってどこで見られるんですか?皆さん。 -- 2016-09-04 (日) 20:08:07
      • 公式ホームページでプレイヤー成績が見られる。非公開にしてない他人の成績も名前が分かってれば見られる -- 2016-09-04 (日) 20:12:39
      • world of warships プレーヤー でググってもわかりますよ。 -- 2016-09-04 (日) 20:39:38
      • 非公開って、どうやるん? 俺見られるの恥ずかしい成績だもんなあ。 -- 2016-09-04 (日) 21:13:53
      • おお!見れた。6700戦、主砲29% 魚雷6%か… まぁ何とも言えない成績やな。 -- ? 2016-09-04 (日) 21:27:27
      • 艦ごとに見たほうが良いかもしれん。戦巡駆で当然変わるだろうし -- 2016-09-04 (日) 21:31:47
    • 非公開のやり方忘れたm(__)m 見られたくないよねえ。自分もそう。ランダム戦で勝率46%とかさあ(言ってるし)60%越えたら航海するんだ!(つまり永久に非公(ry -- 2016-09-04 (日) 21:18:16
      • また枝ツケ損ねたorz -- 2016-09-04 (日) 21:18:55
      • 付けといた。公式ページでログインしてユーザー開いたらプライバシーなんたらだかなんだかあったと思うからたぶんそれ -- 2016-09-05 (月) 04:50:13
    • 数乗ってる駆逐だけを見るとグレミャ5%オグニェが8% 日駆 磯風、睦月、初春8% けど駆逐だけ見たらTodayのレーティングが1300ぐらいだからそこまで悪くはないと思うんだよね。たぶん適当に魚雷をばらまきすぎなんだと思う・・・ -- 2016-09-05 (月) 09:55:28
    • プレイスタイルに寄って大いに変わると思うよ。日とかだったら牽制、制圧に当てる目的以外でもどんどん捲くし。ソ、ドだったら当てれる距離が基本だからそりゃ命中率は上がる。日でも低ティアばっかりの奴に限定すれば当てる距離高ティアより確実に短いから命中も環境として当たりやすい。国籍で分母が基本違うから当にはならない。 -- 2016-09-06 (火) 11:15:20
  • 日駆追加&既存艦Tier変更キター!!!! 吹雪、陽炎はTier下がるので多少はやりやすくなる・・・・と思いたい。 -- 2016-09-05 (月) 22:11:26
    • URL張り忘れた http://worldofwarships.asia/ja/news/common/japanese-destroyer-incoming/ -- 2016-09-05 (月) 22:12:01
    • 今のままの吹雪が好きなんだけど、ナーフあるんだろうな。2連装で魚雷10キロ…くらいか。睦月とあんま変わらんじゃないか! -- 2016-09-05 (月) 22:25:03
      • 俺も現状のfubukiが好きだから正直いってTier変更は大迷惑だわ。隠蔽モジュールもなくなってhatsuharu以下の隠蔽と速力はかなり厳しいし。 -- 2016-09-05 (月) 22:33:35
      • いや流石にHP12000と18000が同じとこにいる現状がおかしいでしょ。 -- 2016-09-06 (火) 04:54:04
    • 睦月は魚雷リロード速度低下、吹雪は砲弱体化に15km魚雷消滅アプグレの差で隠蔽弱体化、陽炎は砲弱体化に魚雷据え置きアプグレの差で砲さらに弱体化、あたりか? -- 2016-09-05 (月) 22:35:20
      • 睦月は峰風並みになるでしょ。多分HPに調整が入るが総合的にみたらバフになると予想する -- 2016-09-06 (火) 17:26:51
    • 吹雪と暁(どっちも特型)、陽炎と夕雲(速力の安定性と砲の仕様が違う)初春と白露(魚雷が3連装から4連装になってるだけ)でどの程度差を出せるのか。3連装と4連装でリロード落ちて事実上の弱体化とか大差ないままティアだけ上がるとかで地獄になりそう -- 2016-09-05 (月) 22:42:52
    • 要は弱体化を更に進めるってことでそ。はあorz睦月と峯風が同ティア?ツリー進めないで止めといて良かった。 -- 2016-09-05 (月) 22:58:37
  • 秋月はTIer8か。今の吹雪陽炎の冷遇っぷりから考えると、期待しすぎると肩透かしくらいそう。でも、ギアさんと当たらないTierなのは歓迎。 -- 2016-09-05 (月) 22:32:17
    • T8はT10とあたるんだよなぁ…… -- 2016-09-05 (月) 22:34:01
      • あ、そっか。早とちり失礼。秋月キターで舞い上がってました。 -- 2016-09-05 (月) 22:39:40
    • 余裕で当たるよねw と言うかギアよりフレッチャーのが怖い場合も多々ある -- 2016-09-05 (月) 22:37:10
    • どっちゃにせよ日駆狩りのコンセプトの米に砲撃で勝つのは難しいから仕方ない。ギアさんどころか、ベンソンやフレッチャーも日駆からしたら脅威だ。 -- 2016-09-05 (月) 22:37:12
      • 隠蔽と機動性の差で逃げるのも無理になるから手の施しようがなかったのは改善……する気ないよなぁ。結局勝率5割行くのが例外みたいなツリーにされそう -- 2016-09-05 (月) 22:45:49
      • 秋月なんて史実だと速力33ktだからね。WGの妄想で強化されないとベンソンとやり合える気がしない -- 2016-09-05 (月) 22:50:17
      • 妄想強化はベンソンもだからダイジョーブ -- 2016-09-05 (月) 23:07:37
      • 制圧戦ていうルール自体が日駆と合ってないから元々5割は難しいかと。駆逐は3隻~4隻はマッチングするようにして、絶対相手と数は一緒でせめて日駆のミラーは日駆にするぐらいにでもしないと5割は難しいだろうね。 -- ? 2016-09-05 (月) 23:36:46
      • 日駆に対しては妄想弱体しまくって今の現状なんだけどな( 酸素魚雷返して -- 2016-09-06 (火) 01:45:52
    • 8にするなら長10センチ砲の性能を正当なものにして欲しいものだ。 -- 2016-09-05 (月) 23:02:07
      • ありえないと思うが砲撃主体の味付けがなされるといいな -- 2016-09-06 (火) 00:21:03
      • アリエンと思うねえ・・・ネガティブ思考で悪いがwww -- 2016-09-06 (火) 02:20:20
    • 改秋月型がT10くると思ったけど 来ないんだな -- 2016-09-06 (火) 00:29:27
  • 日駆復活キタコレ(中身は変わらん模様 -- 2016-09-05 (月) 22:40:25
    • 第一はそこまでだが第二は割と強くなると予想・・・(後発優遇の傾向が見えてきたし -- 2016-09-05 (月) 22:42:30
      • そっちじゃなくてプレイヤーって意味の中身じゃ・・・・・・どうせいつも通り砲ついてるの忘れていもってるあほばっかりなんじゃろって意味じゃ -- 2016-09-05 (月) 22:47:16
  • しかし陽炎型がT8で夕雲型でT9って、どうやって差をつけるんだろうな。夕雲型が改陽炎型なのは知ってるけど、Tier変えるほど性能差あるの? -- 2016-09-05 (月) 22:42:52
    • 主砲の両用砲化と機銃増設後(後期船体)も連装3基維持 あと速度の若干の向上 -- 2016-09-05 (月) 23:14:47
  • まだ実装されてないのに日駆非力前提の話になってるw今までの課程みると日駆の仕方ないと -- 2016-09-05 (月) 23:58:44
    • 途中送信すまん)日駆乗りのネガ思考は仕方ないと思うけど、新しくツリー実装なんだから米駆に負けないスペックだと信じましょう! -- 空ポジの日駆乗り? 2016-09-06 (火) 00:00:54
      • 期待出来ないwww期待して突き落とされるのは嫌なんだwww -- 2016-09-06 (火) 01:55:38
    • 「酸素魚雷(笑)を持ち隠蔽と機動性に優れる(笑)日本の駆逐艦」ですから -- 2016-09-06 (火) 00:04:01
  • 白露型来たらチャット欄がPOIで埋め尽くされて最悪な状態に成りそうで嫌だな。 -- 2016-09-06 (火) 00:40:35
  • …しばらくは磯風のいるT5以下は初心者狩りで大荒れになると予想 -- 2016-09-06 (火) 01:32:16
  • とりあえず日駆は天国か地獄を見ることになるって状態か。これで素晴らしい調整なら日駆復活だろうけど最悪なケースだと日駆がいなくなる未来もあるかもなぁ。どん底まで落ちてる日駆ユーザーに対して凄い博打な気がする -- 2016-09-06 (火) 01:42:20
    • とりあえず新規艦追加よりバランス調整はよ、ってな状況でバランス投げ捨て続けてたからねぇ -- 2016-09-06 (火) 01:45:20
      • そうなんだよ。いくら新しいの来たって形だけで中身が伴ってないんじゃ結局意味ないんだよ。バランス調整を行ってユーザーがやる気になったとこにこれを投入すりゃ一気に爆発しただろうに。皆猜疑心しか持ってないっていうw -- 2016-09-06 (火) 01:49:43
    • ランダム戦やってても減ってる気がする。ネガティブ思考で見てるからかもしれんけど。かくいう私もこのごろマハン、ファラガットとオグニェーヴォイm(__)m -- 2016-09-06 (火) 01:57:02
      • ソ連駆逐艦って・・・軽巡洋艦かんじゃん・・・とか思っちゃう・・・。魚雷は宛てにできんし。はあ -- 枝主? 2016-09-06 (火) 01:58:34
  • 点の砲に対して面の魚雷、手数の砲に対して一撃の魚雷。この味付けに失敗してる。 -- 2016-09-06 (火) 01:59:57
    • 味付けも失敗してるし、直す素振りも見せないのが残念過ぎるよね -- 2016-09-06 (火) 02:02:58
    • それで今回大幅に手を入れるんじゃない?露骨に日駆の勝率下がってさすがに学習しただろ、今までの流れからOP艦nerf雑魚化しそうだがな -- 2016-09-06 (火) 02:09:41
      • 米空母、米重巡「あいつ等絶対学んでないゾ」 -- 2016-09-06 (火) 02:14:36
      • 雷撃弱体化が規定路線になってから、再度雷撃に期待はできないよな。隠蔽がピカイチの砲駆逐でいいや。 -- 2016-09-06 (火) 02:23:02
      • 駆逐艦は魚雷で大型艦を倒す艦種、みたいな寝言公式サイトにまだ残ってるのかな? -- 2016-09-06 (火) 02:28:39
      • 魚雷で殺してるのは空母であって基本燃やしてるよなw -- 2016-09-06 (火) 05:19:17
  • 現状みるからに期待二割諦め八割で見といたほうが裏切られた時のダメージが少なそうだ。後ろ向きで悪いけど -- 2016-09-06 (火) 02:25:01
    • そんなに期待して大丈夫?……WGだもの、後ろ向きになられて当然だよ -- 2016-09-06 (火) 02:27:31
      • 秋月使いたかったからちょっと盛ってるんや。っでもこれでゴミだったらもう立ち直れんかもしれん... -- 2016-09-06 (火) 02:31:22
    • 秋月以外は大して違いの無い艦だからわざわざツリー化する必要あったかは微妙だなぁ…。つかT6に吹雪はOP過ぎる気がするw -- 2016-09-06 (火) 05:00:12
      • 年代だけで言えばT6でもファラガットより吹雪型(というか特型全艦)の方が先に出来てるし、第四艦隊事件での改修後としてもファラガット級の就役からそう経たずに改修されてんじゃないかっていうのがまたなんともいえない味を出すのよね…… -- 2016-09-06 (火) 05:36:15
      • 最終形態である特Ⅲ型(暁型)が上位Tierになったんだし、吹雪は特Ⅱ型までの性能なんだろう。それが妥当かどうかは知らんが -- 2016-09-06 (火) 09:19:23
      • 第四艦隊事件の改修前の38kt吹雪になる可能性? -- 2016-09-06 (火) 12:38:59
      • その代わりHPが減ったり? -- 2016-09-06 (火) 14:27:40
      • どちらにしろtier6に落とすならゲームバランスとるためにHPは減る -- 2016-09-06 (火) 16:46:56
      • 吹雪はサイクロン発生時に一定の確率で船体が折れると言う調整はいかがだろうか。 -- 2016-09-06 (火) 23:23:28
      • 改修前吹雪でそれなら米駆も大半がヤバいしソ駆に至っては100%轟沈することになるな -- 2016-09-06 (火) 23:41:25
  • 計算上、秋月の対空ステは最上以上チャパエフ以下になりそう -- 2016-09-06 (火) 02:57:38
  • まあ、Tierさがったところで、中Tierの空母2隻マッチだと、対空弱弱の日駆逐はなにもできんけどな。 -- 2016-09-06 (火) 11:12:46
  • 第2ツリーの仕組みをよく知らないんだが第2ツリーの研究は4から派生するの?それとも5から? -- 2016-09-06 (火) 13:57:36
    • 図をよく見るんだ。4の磯風から矢印は出てるな -- 2016-09-06 (火) 14:26:05
      • 本当だ磯風買い戻さないと 峰風研究にどれくらい経験値必要だっけ? -- 2016-09-06 (火) 14:50:17
      • 大体2万あれば大丈夫なはず。 -- 2016-09-06 (火) 15:15:18
    • wotと同じなら4からの派生のはず。ただこのゲームで艦種が変わる場合は同格からの開発になるから(妙義→鳳翔)どっちかはまだなんとも言えない。 -- 2016-09-06 (火) 14:26:51
  • 秋月って奴はもしや米駆みたいな魚雷はおまけの砲撃駆逐になるのかな。ともかくこれ以上一度も見つからずに大型艦を完封焼殺できるのが増えるのは恐ろしくてたまらない -- 2016-09-06 (火) 16:15:44
    • 速度は33ノットで魚雷は4門1基しかないんだから砲駆逐になるしか無いだろうね。どう考えてもベンソンやタシュケと勝負出来るとは思えないけども。 -- 2016-09-06 (火) 19:24:57
      • 分間15発が8門で打ち合えないはさすがにないでしょ。単発火力は劣るが手数で補える。それに加えて高初速低弾道が予想されるから普通に殴れるよ。一番の懸念事項は火力ではなく速力。 -- 2016-09-06 (火) 19:38:52
      • ウダロイやハバロフスクは、乱れ打ちしながらも被弾率が少ないのは40knot超えのスピードのおかげなんだよね。ハバロフスクなんか、旗つけたら50knot近く出るし。33knotなら、駆逐の相手はできても巡洋艦にはカモられる未来しか見えない。 -- 2016-09-07 (水) 08:51:40
  • 初春持ってるからそのまま白露ルート行けるとかにはならんのかな?吹雪、陽炎(未購入)もあるが、どうなるんだ?これ。 -- 2016-09-06 (火) 17:51:54
    • WOTと同じ処理がされるなら、木主の所持している初春のティアが6に変更されて白露を開発できる状態になり、ティア変更後の吹雪・陽炎が開発済みで暁の部分が未開発になるはず -- 2016-09-06 (火) 19:38:02
      • 6と8は持ってるが7が無い状態なにゃね。ありがと -- 2016-09-07 (水) 07:06:01
  • ツリー分岐でT変更か・・・永久迷彩はダブロン変換してほしよー。抗堪スキルも振り直したいよー。船体のクレジットも欲しいよー。今つけてるUGどうなるんだよー。問題山積みだよー -- 2016-09-06 (火) 18:03:52
    • 多分同Tの新しい船に迷彩移行って形になるんだろうねぇ -- 2016-09-06 (火) 18:57:23
      • ガッカリ対応はホント勘弁で・・・ -- 2016-09-06 (火) 20:55:21
  • 日駆第二ツリーに合わせて、神風再販の予感。 -- 2016-09-06 (火) 19:30:49
  • 第二ルートか。 -- 2016-09-06 (火) 19:31:55
    • 切れてしまった。前まで日駆乗ってたときは隠れてスポットしつつ魚雷を当てるのが好きだったけど、魚雷弱くなってから乗ってないな。日駆の魚雷が強いって言っても艦自体が脆くて弱いんだから、そこ弱くしたら何すればいいんだよと。今回の調整で楽しめる艦になればいいんだけどな。 -- 木主? 2016-09-06 (火) 19:48:40
  • Aoba「Fubuki go cap!」が実現するのか -- 2016-09-06 (火) 20:21:20
    • kuma「Fubuki go cap」が実現するぞ。 -- 2016-09-07 (水) 08:47:51
      • T4はT6とあたらない -- 2016-09-07 (水) 10:59:12
      • そこに糞プラがおるやろ? -- 2016-09-09 (金) 07:22:45
    • 吹雪「支援を頼む!」 古鷹「了解!」までがセット 。 尚… -- 2016-09-07 (水) 12:37:11
      • 青葉「支援を頼む!!」 -- 2016-09-08 (木) 17:49:44
  • 米駆乗ってクレ消費煙幕に手を出したら手放せなくなった。使用数より再使用可能時間が短くなるのが最高だね。 -- 2016-09-06 (火) 22:58:58
  • 第二ツリーよりレニングラードのが早く来そうだな。今度の更新でテスターが乗るようになるらしい。 -- 2016-09-07 (水) 06:02:53
  • 駆逐艦乗りの方に言いたいんですが開幕で自分の配置位置前の拠点無視して別の拠点に行くんですか? 死にたくないのは分かりますがCAPは出来なくても自分の配置位置方面のスポットだけでもしてください。(特に海峡) 敵の展開が知りたいし、敵の一方的なスポットを浴びて劣勢になるんですよ(by 戦艦)  -- 2016-09-07 (水) 12:21:28
    • 他のプレイヤーは君のロボットじゃないし、プレイしてる目的すら違うし、勝利のための方程式を実行しているとも限らない。あらゆる非合理的な行動を取る可能性があるし、ルール内においては、それが許されてる。他人の動きに注文つけだすとネトゲなんてやってられないから、そういうもんだと割り切らないと胃に穴が開くぞ。 -- 2016-09-07 (水) 12:35:36
      • 確かに正論ですよね そうなるとチームバトルが一番かもですね(´・ω・`) -- 木主? 2016-09-07 (水) 14:15:37
    • 自分はとりあえず至近エリアにブースト直行!もちろん途中で劣勢と判断したら転舵するけど。DD2隻なのに海峡でB行くヤツはほっとけ、どーせ戦力外。分断系マップでは戦力分散したほうが負け。後方に逃げる金剛とか真ん中の島に直行して射線切れる金剛とか金剛な金剛とか… -- 2016-09-07 (水) 12:45:15
      • 海峡は戦力分散しないと勝てないけどな -- 2016-09-07 (水) 12:53:22
      • うん、海峡では目の前の踏ん張りができない奴が多い方が負ける。 -- 2016-09-07 (水) 13:06:13
      • 開幕はACを抑えなきゃほぼ敗北確定だと思うし、米戦乗ってるから速力の関係で、B行くかもしくは合流しようとする駆逐にはついて行けないし、援護もしてやれないんですよね。 駆逐不在でCAP合戦なんて不利だしどうすればいいのやら(;´・ω・) -- 木主? 2016-09-07 (水) 14:43:25
    • 海峡が無くなる高Tier行けば良いのよ なお同様の駆逐艦はうようよいる模様 -- 2016-09-07 (水) 14:25:11
    • 自分に一番近くてもcapが難しい拠点なら開幕では行かないかな(北方のBとか。 あとは味方のDDの数を見て判断してる -- 2016-09-07 (水) 15:02:40
    • ブーメランだわ。戦艦も目の前の支援ほったらかして反転やCAPちょっと向こうが最大射程になる位置まで下がるの居てますよ。目の前のCAP・・・いや、後ろみんな反転かよ!って事も少なからず。敵味方ともにむちゃくちゃな動きになってる中、最善手なんて状況次第だからねー。まぁ駆逐が投げ捨てたエリアは捨てて別のところで戦線たてなおすんがいいんじゃないですか? -- 2016-09-07 (水) 15:15:49
    • 高Tierの場合は逆に戦艦が駆逐艦に合わせる。下手に外側に進んで戦力がAC分散とかになると、相互支援ができなくて各個撃破されちゃうから、必ずABかBCになるように駆逐艦も戦艦も動く。海峡は真正面に敵いるからしょうがないけど、それ以外のMAPなら駆逐艦の後についてくのも大事だよ -- 2016-09-07 (水) 17:32:31
    • 海峡で駆逐がB行くと巡戦もあがらず逃げるわな、そうしない巡戦は単騎玉砕だし…てことはACの様子見さえしないB直行駆逐は罪深いな。駆逐目線でAC行って後ろいなきゃ…esc押すしかないな -- 2016-09-07 (水) 17:51:30
    • 米戦乗りだけど駆逐の動きが適切不適切に関わらず初動の駆逐の動きに戦艦が合わせた方がいい。海峡で開幕Bに行くようなら取り敢えずCに深く寄らずB方面に出そうな辺りに的を置いて起きつつCが空くようならすぐ逃げられるように寄れるだけ水路に寄っておく。Cが踏まれ始めたらさっさと逃げる -- 2016-09-09 (金) 07:28:42
      • なんかCとか書いちゃったけどAもあんまかわらん -- 2016-09-09 (金) 07:29:59
  • 睦月の研究開発済で睦月を買わずに峯風残してるんだが、第2ツリーがきた場合、この睦月開発の経験値は峯風に戻されてしまうんだろうか?磯風買い戻してもっかい経験値貯めるの糞面倒だからそのまま金出しゃ買える状態てのが一番良いんだが・・ -- 2016-09-07 (水) 19:17:02
    • それともコレ、睦月を買っておいたら第二ツリーのパッチがあたった後に吹雪に化けて港に浮かんでるんだろうか? -- 2016-09-07 (水) 19:21:21
      • 今までのパターンだと、睦月が吹雪に化けるそうですよ。 -- 2016-09-07 (水) 22:25:50
      • おや、睦月の様子が?ピンコンピンコン -- 2016-09-08 (木) 00:30:18
      • 買っておいた方が無難な様だなー -- 2016-09-08 (木) 09:15:25
      • 睦月売却してしまったょ… -- 2016-09-09 (金) 19:39:28
  • 駆逐のりだは、なんかつい最近になって負まくってる気がする。なんか突然目の前から魚雷やら敵駆逐が現れて、なにも戦火あげないまま死ぬっていう最近の死に方。 -- 2016-09-07 (水) 19:53:16
    • 接敵タイミングでの角度意識するといい。見つかってから転回しても逃げられずそのまま沈む仕様だから。 -- 2016-09-07 (水) 21:01:49
  • 最近勝率の上昇と引き換えに与ダメが下がってきた…特に日駆米駆で追撃戦になった時にイマイチ稼げない -- 2016-09-08 (木) 01:30:30
    • 俺も勝率が増えるとWTRが下がる奇病の治療法を知りたい。 -- 2016-09-08 (木) 08:13:46
  • 日駆の第二ツリーが実装されたら独戦みたく増えるんだろうなぁ 戦艦乗ってるから駆逐の処理がめんどくさくなりそう -- 2016-09-08 (木) 08:18:26
    • その前に英巡きそうだから丁度良くなるかもよ。軽巡主体で正に駆逐キラーってタイプ多そうだし -- 2016-09-08 (木) 09:18:23
  • 後ろに居た吹雪が敵戦艦に狙われるときにこっちに魚雷流してきて、バイタル直撃して沈んだわ。回避行動で被弾リスクでかいんだから「当たるほうが悪い」とか「当たらなかったからいい」とかじゃねーんだよ・・・  -- 2016-09-08 (木) 17:36:30
  • 「開幕で自分の配置位置前の拠点無視」 これもうちょい議論したいんだがNAでは一時期、2拠点申し合わせて1拠点放棄戦術が流行ってた。鯵鯖ではチャットすらないが理にかなってると思うので空気読んでやってるんだが何か欠点ある? -- 2016-09-08 (木) 20:09:15
    • 往々にして端の拠点に集中した艦隊がcapを取れずにまごつくことになる。あとだいたいどちらかの1隻の駆逐艦が丸儲けする -- 2016-09-08 (木) 20:20:56
    • 駆逐の数にもよるんじゃない?俺はCAPするしないは別としても方面のスポットしないとと思うから配置なりのエリアに向かうようにしてるけど。一拠点放棄の欠点は他の艦が動きづらくなることだと思う。まぁちゃんとスポットしても援護してくれない味方は多々いるけどw -- 2016-09-08 (木) 20:24:29
      • 追記)あと、↑の枝にもあるけど、戦力集中してCAP取れないとかなり後手になることが多い様な気がする。 -- 2016-09-08 (木) 20:32:24
    • 3箇所制圧戦、味方駆逐3、敵駆逐2で「1DD1cap」言われているのに2隻が同じ拠点に行ったりしてしかも敵主力がそこに来てcapできないとか腹立つけどなぁ -- 2016-09-09 (金) 09:52:22
    • 例えばabcのab取りだと、c行った敵駆が何処から来るかわからないから最悪戦艦壊滅した後に数や構成敗けで最初cap勝ちしてても終わってみれば全部取られた上に壊滅とか。駆逐3以上居るなら最低限駆逐は分散するべきだと思う。俺は後続一切無くてもスポットの為に敢えてそう動くことあるなぁ。戦績ビリでも勝つ方がいいから。 -- 2016-09-09 (金) 10:21:49
      • 追記。b即効取るか無理なら臨機応変に、てなら良いんじゃない? -- 2016-09-09 (金) 10:24:12
    • これやると、必ずずっと後ろのママ終盤まで戦闘に参加しない奴がでてきて、押しているように見えても、最前線でがんばっていた数隻が沈んだ途端に大集団ごと消える事がよくある。 -- 2016-09-09 (金) 13:13:38
  • leningrandみかけたんだけど、なかなかよさそうね -- 2016-09-09 (金) 04:14:08
  • 既出かもなんだけど、質問。睦月、峯風、初春ともってるとすると、新ツリーになったときにどうなるの?峯風はそのまま、睦月は初春に?じゃあ初春は? -- 2016-09-10 (土) 02:26:28
    • 自己レス睦月が吹雪か・・・じゃあ、初春は? -- 2016-09-10 (土) 02:38:35
    • 実際のところどうなるかはまだ誰もわからん -- 2016-09-10 (土) 02:40:27
      • だよね・・・様子見しよう・・・ありがと -- 2016-09-10 (土) 02:58:00
    • 単純に第一ツリーtier5・6・7がそのまま適用されて峯風→睦月、睦月→吹雪、初春→暁になる可能性は十分あり得る -- 2016-09-10 (土) 03:54:49
  • 新しいtier6以降の日駆は砲撃もこなしながら戦うスタイルがメインになるのかな? 今まで砲撃しない日駆は良く見かけたがこれからは砲撃しないといけなくなるのかしら、だとしたら砲撃するヤツとしないとヤツとの差が開きそうだ。 -- 2016-09-10 (土) 08:16:13
    • ティア5以下は流石にですが、睦月以降は砲は使いますよ。まぁ神風でも魚雷当てる為に発砲したりするけど。巡洋あるあるになるけど、砲撃しながら雷撃すると味方に迷惑かけちゃう雷撃になっちゃう可能性が上がったりするかもねー。雷撃時のスコープはやっぱりいらないね。 -- 2016-09-10 (土) 08:55:48
      • 新しいtier6 日駆は全部12.7cm連装砲装備になるから撃ったほうがいいことが多いかも? と思った そもそも駆逐は最前線にいることが多いから砲撃しながら雷撃してもそうそうFF しないだろうし。 -- 2016-09-10 (土) 09:05:48
      • 普段から駆逐乗ってるプレイヤーは大丈夫だろうね、流石に。怖いのは新ツリーに飛びついてくる他艦種乗りだわ。後ろから撃たれる侵食魚雷・・・・ -- 2016-09-10 (土) 09:17:57
      • 雷撃時のスコープですけど、煙幕がある状態で島のギリギリを撃ちたい場合とかに便利ですよ。スコープすると煙が消えるので -- 2016-09-10 (土) 12:20:53
  • まあ、鬼畜は前に居るのが普通だからな。後ろに居たい連中は駆逐に乗らんだろ。一番前に居さえすれば、魚雷撃ち放題さ。 -- 2016-09-10 (土) 09:48:20
    • 鬼畜はスポッティング放棄したり砲駆の後ろから魚雷垂れ流す駆逐だと思うの -- 2016-09-10 (土) 15:12:20
    • 鬼畜はスポッティング放棄したり砲駆の後ろから魚雷垂れ流す駆逐だと思うの -- 2016-09-10 (土) 15:12:30
      • あああ下らない内容で連投に...申し訳なす -- 2016-09-10 (土) 15:13:22
      • 吹雪で50回Capな。 -- 2016-09-11 (日) 12:19:37
      • いや、オグニェーヴォイで100回キャップだ。単独でなwww -- 2016-09-11 (日) 14:05:58
  • 以前、一隻勇敢な戦艦がいたので、3隻の駆逐で護衛する展開になった。 三隻分の魚雷が敵陣にばらまかれ、敵駆逐が戦艦を狙うようであれば駆逐三隻が砲撃で袋だたきにする。 一種の群狼戦術みたいな状態だった -- 2016-09-11 (日) 09:43:53
    • そう言うゲームをしてみたいなぁ -- 2016-09-11 (日) 10:43:47
    • 戦艦はもっと魚雷耐えてもいいと思う。20本くらい -- 2016-09-13 (火) 08:44:34
  • リーク情報から見た今後のT8駆逐事情 HEの理論最大DPMで見ると ベンソン:162000 タシュケント:115200 T8陽炎:108000 秋月:192000 弾道と隠蔽の事を考えたら大体互角と言えるのかね? 秋月には近づきたくないがw -- 2016-09-11 (日) 13:48:03
    • 秋月はこのままだと駆逐最遅、愛宕どころか普通の巡洋艦にすら捕まったら逃げられないレベルだし- -- 2016-09-11 (日) 16:05:13
      • その状況を唯一自力でどうにかできる可能性のある魚雷も4門だしね。普通の駆逐とは違った動きになりそうだな -- 2016-09-11 (日) 16:32:59
      • アトランタ乗れる人なら、たぶん違和感なく乗れるような気がします。 -- 2016-09-11 (日) 18:39:20
      • 隠蔽そのものは日駆だから秋月がcap乗ってたら排除難しいだろうな 駆逐で突っ込んだら返り討ちに遭いかねないし巡洋艦で突っ込んだら秋月にスポットされて戦艦砲すっ飛んでくるだろうし 勿論こちらが戦略レベルで押してた場合は逃げられない秋月は絶望だが -- 2016-09-11 (日) 20:02:32
    • 遅いハバロフスクみたいな感じか? スピードがないから、ハバロのように雨あられ降らすのは遅い分難しいかもな。打つ打たない、隠蔽する…あらゆる要素を考えながら立ち回らないといけなそう。 -- 2016-09-11 (日) 21:12:55
      • 日本語変だったなw 弾道特性は、ソ駆>>>日駆>>>米駆だから、米駆にとっては脅威になるだろうな。今のところ敵なしだから、天敵になれる。 -- 2016-09-11 (日) 21:17:13
      • 本当に隠蔽関係がこのまま実装されたら異常に隠蔽範囲広いから戦艦とか発狂しそう -- 2016-09-13 (火) 19:40:00
  • 駆逐乗りのみなさんナチさんのVP10回どうしてます?キエフとアンシャンでチマチマやってるけどキツいっすわ(まだ5回) -- 2016-09-15 (木) 01:25:56
    • 妙高シリーズ持ってないの?オレはアシガラミョウコウで終わらせた。日駆乗りだからそれ以外に選択肢はないしw -- 2016-09-15 (木) 01:43:29
    • 駆逐乗りだが駆逐しか持ってない事ないだろと思うが何故駆逐に拘る。私はどんすこいさんに乗って他の物もさっさと終わらせた。 -- 2016-09-15 (木) 02:22:32
    • さすがに青葉や妙高などを使ったよ。駆逐艦縛りでやるのも面白いかな?とは思うけど、縛られるより縛る方が好き [heart] www -- 2016-09-15 (木) 03:04:32
    • 普通に日駆で巡洋艦のVP抜けばいいじゃん…主砲打たない教なら知らぬい -- 2016-09-15 (木) 03:17:03
      • 120mmの主砲で抜けるほどやわいの?試してもないw -- 2016-09-15 (木) 04:22:30
      • 抜けるよ?マジで。日駆120mmがマッチするレベル帯なら普通に。12.7?近づけばデモインとかでも抜けるずい -- 2016-09-15 (木) 05:00:59
      • ちなみに距離は? -- 2016-09-15 (木) 06:40:21
      • 実績の話用に撮ったものなので、ちょっとショボいですが…。 -- 枝とは別の人? 2016-09-15 (木) 07:31:41
      • 抜いた相手はCAですかCLですか?距離を覚えておられたらお願いします! (^-^ -- 2016-09-15 (木) 07:38:10
      • 127mmで抜けるのかぁ。120mm睦月でも抜けるのかね。とは言ってもかなりの肉弾戦が予想されるしその時点で沈められそうw -- 2016-09-15 (木) 15:48:37
      • HEしかセットしたことないな、このごろ。これは固定観念捨てて試してみてみるべきか? -- 2016-09-15 (木) 17:09:58
      • 話だけだと色々盛ってしまいそうなので、リプレイから画像を拾ってきました。敵妙高は味方アトランタを撃っています。私の攻撃は3斉射で18304ダメージ。交戦距離約3km -- 4葉? 2016-09-15 (木) 22:00:42
      • これはすごいな。戦況と地形ですよね。うーんお見事。3キロかあ。勇気要りますね!今度チャンスがあったらチャレンジしてみよっと! -- 2016-09-16 (金) 06:15:24
      • レーダー、ソナーで返り討ちにされる未来が見える… -- 2016-09-17 (土) 16:39:53
      • ↑予言やめろwwwここで予言されたことは実現するんだ!(T^T)まーた戦艦の対水雷バルジにされて沈んだわwwwもはや笑うしかない。 -- 2016-09-17 (土) 18:37:27
    • ていうか、VPに届かないからって理由だけでAP使わない駆逐多すぎだと思うの。もっと使うべきよ。 砲戦日駆楽しいぞ、余裕で8割スコアトップ取れるからな -- 2016-09-16 (金) 12:24:39
      • 別に駆逐艦はAP なんか使わなくても最後まで生き残ってると自然とスコアトップにならないか? まあ、それはそれとしてvpに届かないのに撃っても非効率なことが多いのもまた事実だからね 日駆だとHE でもvp 非貫通の時と大差ないダメージ出るうえ燃えるからAP ぶちこまないと駄目な状況がほぼないからね あるとしたら柔らかい巡洋艦が横っ腹を完全に見せているときに何発かぶちこむくらいかしら 少なくともあまり使う機会はない (使うような状態になる前に魚雷を叩き込むほうがいい) -- 2016-09-16 (金) 12:53:11
      • 肉薄煙幕のAP打ちなんて、たまたま上手く行ったものの、高ティアではまず無い状況だよな。抜きたいならソ駆使えばいい。7キロで抜くぞ。 -- 2016-09-17 (土) 16:38:13
      • 御見それしました。目から鱗です。 -- 2016-09-19 (月) 16:09:17
  • 軍師様。「AをCAPしろ」了解A、爆撃受けつつCAP。「BをCAPしろ」了解B、雷撃避けつつCAP。A誰も守らず奪われる。「AをCAPしろ」了解A、ボコられつつCAP。B誰も守らず奪われる。「BをCAPしろ」・・・・。何度同じ経験を。。。いい加減にしてね [heart] [heart] -- 2016-09-15 (木) 02:39:05
    • F5打って適当にやる。それがデフォ -- 2016-09-15 (木) 03:05:47
    • 俺だったらF7押して適当にやるな -- 2016-09-15 (木) 03:22:38
      • 期待できないしwF10返し来ることあるよw -- 2016-09-15 (木) 06:43:46
    • じゃ、俺はF3で -- Kagero 2016-09-15 (木) 07:36:15
      • お前がやれって?www -- 2016-09-15 (木) 07:39:37
  • 駆逐艦じゃ効率悪いから長門とブジョ一回ずつで終わったょ。 -- 2016-09-15 (木) 16:51:13
  • 次のアプデでTier6以上のDDの装甲が薄くなるらしい。ソース:http://wows.ga/?p=802&lang=en -- 2016-09-16 (金) 13:58:26
    • 装甲なんてあったか? -- 2016-09-16 (金) 14:20:52
      • ハバロとかの高tierソ駆で多少の影響があるくらいだろうか、日駆や米駆からしたら誤差もいいとこだけど。 -- 2016-09-16 (金) 14:30:39
      • 19mm厚は105mmの副砲を防いだし、203mmのAPを跳弾できる。19から16ならAPの事情は変わらないけど -- 2016-09-16 (金) 19:19:10
      • いっそ0.001mmぐらいにしてくれたら、HEも過貫通するし、透けて見えるので隠蔽性あがるし -- 2016-09-17 (土) 00:33:51
      • 強度不足で自壊するんですねわかります -- 2016-09-17 (土) 12:16:23
      • ↑ケーニヒスベルグ「呼んだか?」 -- 2016-09-17 (土) 18:35:12
  • 新日駆は汎用型と砲撃型に分かれるらしいが、秋月の方が砲撃型ツリーってことなんだよな?実艦を知らないけど、主砲の数からして吹雪と初春は逆じゃないのか?Tier1つ上の白露は砲も魚雷も暁より少ないのが気になる -- 2016-09-17 (土) 11:14:40
    • そもそも実艦的に分けるなら次発装填装置付きと次発装填装置なしで分けるくらいしか大半の日駆は分けようが無いと思う -- 2016-09-17 (土) 12:00:42
  • 駆逐艦の皆さん、頼むから前に出てくれ。芋戦艦も役に立たないが、芋駆逐は味方を100%負けに導く強烈なフラグになる。特に制圧戦で戦艦の後ろで駆逐がうろうろしてると、先陣の巡洋艦は一方的に視認されてどうもならんのだよ。 -- 2016-09-17 (土) 15:39:19
    • こういうところみてる連中はわかってるんだから、ゲーム内で言え -- 2016-09-17 (土) 15:44:49
      • 禿同。文句言ってそして通報されてろwwwここ見てるような駆逐艦長はとりあえずcapにはトライするよ。 -- 2016-09-17 (土) 18:31:42
      • こうゆうところ見てる駆逐艦長はわかってるだろうけど、巡洋艦長はあやしいぞ。脆い駆逐で前で生き続けることが簡単ではないことしらないだろうし。位置バレの恐怖もしらないだろうし。 -- 2016-09-17 (土) 18:55:27
      • ↑そうだろうなあ・・・。自分も巡洋艦で始めて今は駆逐艦と半々ぐらいかな?お互いの立場はよくわかるようになった。日駆逐乗ってて「やべ、砲駆逐きてるー!援護射撃たのむ~!」って恐怖はやったことないとわかんないよねえ・・・。わかっる巡洋艦の艦長さんは命中しなくても追い払う努力ぐらいはしてくれるからね。自分も心がけてはいる。戦艦のAPにいつVP抜かれるか冷や汗かきながらねwww -- 2016-09-17 (土) 19:06:59
    • 変な動きをする駆逐を見つけたら「1、名前を呼ぶ 2、マップピッピする 3、どこいけと指示する」こっちが動くためにもクソな駆逐がいるって情報共有はかなり大事よ? -- 2016-09-17 (土) 16:50:39
      • その程度じゃ動かんよー・・・・。あたらんように至近に砲弾ぶちかましても動かんもんね。自分も今はもうそんなことはしてないけど・・・ -- 2016-09-17 (土) 18:39:34
    • 自陣に敵艦が迫っていて -- 2016-09-18 (日) 16:28:17
      • ミス。自陣に敵艦が迫っていて、こちらは敵陣目の前(駆逐1私巡洋1)。敵陣内から敵艦を追い出し敵駆逐もいない、さあ絶好の占領チャンス!なのにひたすら私の後ろから豆鉄砲撃ち続ける駆逐ゥ・・・私が囮に、と敵陣に入ってみてもひたすら引く引く引く。なぜだ・・・ -- 2016-09-18 (日) 16:31:34
  • 前に出たいのはやまやまだがな、艦載機がいるとつらい。 -- 2016-09-17 (土) 17:04:02
    • そういう時は無理して前に出なくていいのよ、砲駆は撃てず魚雷も出ずでじりじりするだろうけどね。しびれをきらして裏取りする方が悪手。 -- 2016-09-17 (土) 17:19:05
      • ちょうど先ほど、味方空母が超下手くそなゲームで、味方駆逐が一方的に晒されて雷撃で沈められ、俺島風も雷撃処分された。そんな中、唯一生き残ってた駆逐は、最初からキャプする気すらなかった芋駆逐だったという。まぁ、一方的に負けたがな。敵空母がやり手で、こっちが糞だったら、ただ天を仰ぐことしかできないわ。 -- 2016-09-17 (土) 18:37:15
    • 位置バレした駆逐艦ほど役に立たないものはない。というわけで開幕から艦載機にスポットされちゃったらとりあえず戻るんだ。味方の多いとこで対空砲をオンにして追い払う。チャンスはまた来るさ。 -- 2016-09-17 (土) 18:33:26
  • 駆逐の各国色分けは調整に継ぐ調整で、大体無かった事になってきたが、最後の日駆の魚雷優位も無くなってしまうんだろうか。。(既に上の方では無いが) -- 2016-09-18 (日) 00:40:24
    • 調整によってはガラリと運用変わりそうだよね。まぁ、それでもオレは日駆乗り続けると思うけど。 -- 2016-09-18 (日) 00:52:13
    • 当たらない長射程魚雷より、当たる10km魚雷がほしいよ。具体的にいえばフレッチャーの魚雷相当の射程・雷速・魚雷隠蔽があれば十分なんだ…… -- 2016-09-18 (日) 01:54:54
    • 日駆から長距離魚雷はなくなる、ということだけど、どのくらいが長距離なのか… -- 2016-09-18 (日) 04:08:00
      • 15km以上くらいでない?ギアリング魚雷も無くなるとしても、フレッチャー後期魚雷になったら回転いいからそれはそれで厄介そうだ。 -- 2016-09-18 (日) 04:56:24
      • そもそもこのWikiでの15-20kmへの評価は当たった方がnoobだった気がするんだがなー(島風魚雷のスープを除く)。あれかね、愛宕で言う所のnoobテスターからすれば弱いからnerfしろ的な。 -- 2016-09-18 (日) 05:08:09
  • 潜在ダメージだけどこれって芋かどうかの指標にならないよね?芋り続けて最後の一艦になったときに集中砲火されれば一気に上がるdじゃん。前半か後半かで分けてほしい。 -- 2016-09-18 (日) 05:09:45
  • 今Tier5に、FUJINとかいうのがいたけどなんだろう -- 2016-09-18 (日) 12:01:09
    • 神風のページを参照 -- 2016-09-18 (日) 12:13:47
      • ありがとう -- 2016-09-18 (日) 12:28:40
  • MINEKAZEまで進んだんだが、米ソ駆逐艦と出会ったら逃げて逃げて逃げまくって、隠蔽入ったら魚雷で反撃って流れで良いのかね?駆逐艦は昨日始めたばっかりでよくわからないんです。 -- 2016-09-18 (日) 20:19:10
    • 米駆は遠距離なら互角かあるいはそれ以上に撃ち合える、ソ駆と撃ち合うのはオススメしない。ただ米駆相手でも駆逐同士で撃ち合ってる間に横槍入れられると死にやすいから、慣れない内は無理せずスポット維持して巡洋艦に撃ってもらった方がいいかもね -- 2016-09-18 (日) 20:53:50
      • ありがとう。ちなみに、隠蔽射撃のタイミングとかどんな感じ?弱ってる戦艦、巡洋艦を狙う感じでええのかな? -- 木主? 2016-09-18 (日) 20:55:43
      • 射程と隠蔽の関係でminekazeの段階だと完璧な隠蔽射撃は難しいけど(上級射撃と隠蔽専門家あっても猶予0.1km)、魚雷刺して浸水しても耐えたやつとか味方が燃やしたとか、修理直後のを煙幕射撃で狙うと火災ダメージ稼ぎやすいかな。弱ってるのも狙っていって良いと思う。 -- 2016-09-18 (日) 21:14:39
      • ↑ありがとう。とりあえずcapと哨戒メインで頑張ってみるわ -- 木主? 2016-09-18 (日) 21:27:20
      • 死なないことが一番大事だし、minekazeは魚雷だけでも十分強いから、それでいいとおもう。がんばって。 -- 2016-09-18 (日) 21:40:14
      • 隠蔽射撃が一番輝くのは、capリセットです -- 2016-09-19 (月) 02:21:42
      • 駆逐同士だと、逃げる側のほうが魚雷当てやすい、というか追う側は魚雷当てられない。米駆やソ駆でも、ガン逃げする峯風を追いかけ回すのはリスク高い。 -- 2016-09-19 (月) 03:05:46
  • 秋月のツリーが砲駆になると艦長また育てなおさないといけないのか・・・。ドラゴン旗でそだてろってことなの?リセットとかこないかな -- 2016-09-18 (日) 22:22:42
  • 日駆が苦行という風潮があるがソロの直近2週間でみたらそこまででもないんだよなぁ 驚くことにNAだとギアリングは島風より1%近く勝率が低かったりするし 大体1%も勝率が離れていないから明確な有意差があるとはいえないのばかり 明確に他より劣ってるのって陽炎位だね -- 2016-09-18 (日) 22:29:13
    • 駆逐艦に苦行なんか実質ないと思うけどなぁ、劣悪隠蔽速度のマハンや砲が貧弱すぎる睦月やよく産廃と称される陽炎ですら、自分で勝ちを確実なものにすることが出来て、非常にストレスが溜まりにくかったぞ。 -- 2016-09-19 (月) 01:55:19
      • 睦月初期以外に苦行艦はないと思うけど、苦行というより巻き添えナーフ艦が調整放棄されてるのが問題。 -- 2016-09-19 (月) 08:06:41
    • 本気で勝ちに行くなら俺は吹雪じゃなくてベンソンを選ぶ。今の日駆が苦行とかじゃなくて、そういうことだよ -- 2016-09-19 (月) 09:38:28
      • 「勝つために米駆」ってのは良く分かる。撃ちまくりたいならソ駆、じっくり考えて遊びたいなら日駆・・・こんな感じで使ってた。 -- 2016-09-19 (月) 10:06:44
    • いやまあでもツリーのT7駆逐艦は苦行てか修行艦って言ってあげても良いんじゃないかい?TierTOPとか隠蔽持ちなら全然そんな事ないけどTier8以上とあたると大変よ。戦艦・巡洋と比べると7と8に絶望的な差があるからね -- 2016-09-19 (月) 21:19:25
    • 同じ人が使ったらって前提だろうからね。ランダムならどの艦を使うかよりも中の人による。敵だろうが味方だろうが端から見ててなぜその運用になるって米駆はよく見かける。 -- 2016-09-19 (月) 22:17:58
  • 最近駆逐が増えてきてisokaze無双ができなくなってきた・・・・ -- 2016-09-19 (月) 14:30:10
  • 警戒つけてるのに突然魚雷沸くもんだから何かと思ったがこれが被発見1.1km+雷速アップの世界か。凄いよな米ソ魚雷。 -- 2016-09-19 (月) 21:03:08
  • 日駆ツリーの更新って割とまだ先だよね? -- 2016-09-19 (月) 21:13:53
    • インタビューでは英巡の後と答えてる -- 2016-09-19 (月) 21:18:09
  • 峯風に乗っているんですが、今の内に睦月買っておくか新しい駆逐来てからどっちがいいと思います? -- 2016-09-19 (月) 21:33:44
    • 日駆の更新は1ヶ月では済まないので更新予定を理由にあえて待つ意味は無い。もちろん他に伸ばしたいツリーがあるならそっちに行ってもいいと思うけど -- 2016-09-19 (月) 21:47:01
  • ソ駆の二隻が主砲弱体か。フレッチャーギアリング一強時代の幕開けだ・・・! -- 2016-09-19 (月) 23:41:23
    • 2隻いるんですがそれは・・・まぁ、多少弱体化された程度じゃ弾道と速力の問題で相変わらずタイマンで喧嘩売るのはキツそうだが。 -- 2016-09-20 (火) 00:21:50
  • 高ティア駆逐ってスカウトしないものなんですか? -- 2016-09-20 (火) 00:34:09
    • 状況次第。 -- 2016-09-20 (火) 01:39:51
    • 陽炎ですが偵察しかできません! -- 2016-09-20 (火) 02:53:08
  • なんか日駆の魚雷が全体的に死ぬそうで。。今でも米ソ駆に押され気味なのにやって行けるんだろうか。。 -- 2016-09-20 (火) 02:51:22
    • どうも芋戦艦プレイヤーの苦情を拾ってるっぽいな。駆逐巡洋艦は丸見え魚雷は避けられるし。戦艦の耐魚雷性能をあげるという判断にはならないのだろうか運営 -- 2016-09-20 (火) 06:48:12
    • 魚雷射程が最大10kmになるだけであとは変わらない.夕雲からは砲駆としても運用できるから全体的には出来る事が増える -- 2016-09-20 (火) 09:53:38
    • 10km魚雷だけになっても、雷速と魚雷の被発見距離がまともならば問題ないよ。ぶっちゃけ10km先の戦艦狙ったってそうそう当たらないしな。 -- 2016-09-20 (火) 11:43:43
    • 問題はどのTierから10km魚雷が与えられるかだな…。 第一ツリーに関しては夕雲まで8km魚雷で戦わされるって噂もあるし、一体どうなる事やら。 -- 2016-09-20 (火) 12:35:24
  • 前に味方の峯風に追尾されて怖かったって書き込んだ者だが、また遭遇したわ。駆逐で索敵してたら、こっちが後進しようが急転舵しようが周囲の状況無視で全く同じように真似てくる峯風がいて、最後にはこっちが張った煙幕の中で追突、叩き出されて当方死亡。まさかと思って名前確認したら、前に会ったのと同じ奴で鳥肌立った。その後は普通に動いてたしbotではなさそう。気持ち悪すぎる。 -- 2016-09-20 (火) 03:46:59
    • botでしょ 模倣対象が沈んで別ルーチンになっただけ。追突ってもしラグ分の開きがなかったのならこれが公式botとかいうやつか -- 2016-09-20 (火) 06:43:31
    • 『見て見て~、俺の動きコピーする駆逐艦がいるよ!』って味方chatで言ってあげれw 中身入りだと全員から注目浴びれば少しは動き変わるかもしれないぞ。 -- 2016-09-20 (火) 08:28:13
    • わざと座礁して前進掛け続けたら敵前に突っ込むのかなと想像した -- 2016-09-20 (火) 09:10:48
    • 追尾報告だけど巡洋艦の所にもあったわ。前魚雷でかたまってる駆逐二隻同時に落としたけど流行ってるのかね -- 2016-09-20 (火) 20:41:59
    • 課金勢→(最後の抵抗LV2化)→プレミア勢→(ver0.5.5)→非課金勢(今ここ)。新ツリー次第でアンインスコ勢に進化。 -- 2016-09-20 (火) 21:05:12
      • 変なところについちゃった。ごめん。 -- 2016-09-20 (火) 21:05:37
  • 島風には雷速遅くても良いから隠蔽距離の長い15km魚雷がほしいなあ -- 2016-09-20 (火) 08:25:17
    • 日駆の砲・魚雷で棲み分けと言うのが、魚雷門数だけなら納得いかないよな。ソ駆の魚雷だって1.1m発見距離で8あるんだよ? 日本のは練習用の魚雷なのかな? -- 2016-09-20 (火) 23:27:40
      • 雷速発見距離比が同じでも、雷速遅くて発見距離が小さい魚雷の方が当てやすいよなあ。突っ込んで撃つなら雷速は早い方がいいけど、ぶっこみは現環境にあってないし。 -- 2016-09-21 (水) 00:12:21
      • 1.1m発見とか魚雷の炸薬部分のみ見えても命中時でも推進機関部見えねぇじゃねぇかw -- 2016-09-21 (水) 07:40:10
  • 戦艦大人気で魚雷も無かった事に。もう駆逐はダメかもしれない。制圧戦削除してほしい。capするの苦しいだけ。 -- 2016-09-20 (火) 20:45:37
    • 駆逐は空母と並んでもっとも勝敗に影響を与えられる駒だと思うし、実際勝てるから楽しくて仕方ないけどなあ。あと通常戦のほうがテンポ悪いし芋も増えるしで面白くないと感じるんだけど、少数派かな? -- 2016-09-20 (火) 23:16:42
      • 同意。戦艦多い時間帯とかまともな駆逐いないなーって思った時は自分が乗って稼がしてもらってる。制圧戦の方がポイント多くて好き。 -- 2016-09-21 (水) 01:04:12
  • 制圧戦で初動capに向かうとき、味方巡洋艦の積極的な援護をもらうために、capエリア少し手前にスモークを焚く。これはあまりいい戦術ではないかな? -- 2016-09-21 (水) 02:09:32
    • なんせ自分が巡洋艦に乗って味方駆逐を援護しに行くと艦立てても辛い損害を受けることが多くて...。まあ自分は突っ込み過ぎとか状況判断出来ていないとかが理由でもあるんだけど... -- 2016-09-21 (水) 02:13:59
    • 最近思うのは煙幕の使い方も奥が深いな、と。囮に使うこともできるね。 -- 2016-09-21 (水) 02:47:24
      • 煙幕内の敵島風に島風ギアフレッチャーで30本くらい魚雷撃ちこんで様子見てたらいつの間にか側面に廻りこまれてたらしく真横から15本来て島フレ撃沈され自分のギアも瀕死になるというシャレんならん事態になったことがある -- 2016-09-21 (水) 07:45:09
      • CAPエリア内に敵の煙幕があって、遠巻きに魚雷流したりしてたらいつの間にか敵駆逐はとっくにどこか遠くに逃げてたこともあったな -- 2016-09-21 (水) 12:26:02
    • Tier帯によるかと、「煙幕=敵がいる」と考えてそこに魚雷流す例はかなり多いから(一つ上の葉みたいにね)相手からの魚雷が届く位置で貼る際は魚雷や敵雷撃機を見つけてあげないと入った味方が死ぬ。また、敵が多くて一時撤退する際敵に利用される恐れもあるしね -- 2016-09-21 (水) 08:09:06
    • 上手く海峡部の狭い所を覆うように張れると、一切こちらの味方を見せずに火力を集中させることもできるよね。その上で自分がする時はある程度敵と味方が陣取る位置を定めてからにしてる。 -- 2016-09-21 (水) 21:25:22
    • 日駆は効果時間短いからあれだが、米駆みたいに長いと手前からの方が広く撒けるので良いよ。煙幕も単に自艦のその時点の位置基準ではないらしく速度を急速に落とすと前方に展開出来たりするのでトップスピードから調整しつつ広く長く撒くと相手に位置を特定され辛い。サークル入ってかつ十分に速度落としてから撒くのは確かに見られなくて済むのだが、逆に撒ける範囲が狭いので魚雷を流し込みやすくもある。 -- 2016-09-24 (土) 21:37:31
  • 日駆長射程魚雷削除ということだけど、さすがに隠蔽距離>魚雷射程にはならないよね(震え -- 2016-09-22 (木) 07:38:35
    • 鯵鯖以外では姿を現さない攻撃はアンフェアとの認識が多いからこれからは隠蔽射撃も隠蔽雷撃も煙幕射撃もしづらくなる方向で調整されていくだろうね -- 2016-09-22 (木) 09:05:28
      • そうなの??NA鯖でやってるけど、煙幕射撃も隠蔽雷撃も普通によく使われてるけど。それに正面から殴りあわなければアンフェアなんてのがまかり通るなら駆逐艦死ぬしかないじゃん… -- 2016-09-22 (木) 11:13:55
      • まあ現実にそういう脳筋のおかげで陽炎がお亡くなりになったわけで。まあ米駆と同じバランス型で弾道弾速単発の威力に優れてるが速射煙幕対空が弱いとかでも良いよ、俺は。長所を殺しておいて何一つ代償がないよりは。 -- 2016-09-24 (土) 21:30:40
  • でもさ、低Tire日駆だと、さすがに「隠蔽使って魚雷垂れ流しでいいよね」と思うことないか?一生懸命最前線で魚雷や煙幕張っているのに巡洋艦や戦艦がはるか後方でケツ見せて逃げ回ったり延々遠距離射撃しかしないで気が付くと敵が一隻も沈んでいないのにこちら壊滅とか、ばかばかしくて前線行く気にならん -- 2016-09-22 (木) 18:20:21
    • 隠蔽使って魚雷流すのはいいんだよ、ちゃんとダメージ出してくれれば。このゲーム当たらない魚雷は牽制でもなんでもないからな -- 2016-09-22 (木) 19:41:16
  • 駆逐って大胆に乗るのと生存優先とどっちがいいんだろう。最近前者でやってるんですけど、開幕ポカやることもあるけど大胆に乗った方が活躍出来る気がしてるんですよねぇ。もちろん生存率も考えてはいますけど、生存優先しすぎて活躍出来なかった事のが多い気もする。その辺はやっぱバランスなんでしょうかね。 -- 2016-09-24 (土) 01:27:04
    • そりゃ占領も撃沈もより序盤に行ったほうが勝利への貢献度は大きいだろうしね。必要なのは最後まで沈まないことではなく勝負が決まるまで沈まないことだから -- 2016-09-24 (土) 01:32:13
    • 勝負所で命張る度胸と、無理な博打を打つ度胸は違うし、勝敗に重要でない場面で無理をする必要もない。命のかけどころを計る判断力が一番大事だと思う。 -- 2016-09-24 (土) 02:18:30
    • 無理な博打打ちと言われればそれまでなんだけど、前は生存優先して開幕で駆逐と会敵してもどちらかと言うと逃げ優先してたんだけど、最近は完全不利だと思わない限りは勝負するようにしてる。負けると味方にはやっぱり迷惑かけちゃいますけどね。 -- 木主? 2016-09-24 (土) 02:28:43
    • マッチング内容と状況で変えることだから一括りにするもんじゃないと思うが。勝利に1番近いと思う行動が、結果的に大胆だったか生存重視だったかの違いじゃね?まずはその筋道を考えることが肝要かと。 ただ参考に俺は駆逐だけだと1600戦生還率55%基本的にソ駆が数字下げてる要因で、ある程度乗り込んだ船で1番残念なのはマハン君生還率38%勝率53% なにげに吹雪ベンソン辺りが1番生還率高かったりして面白いな・・・ -- 2016-09-24 (土) 22:11:40
      • 確かに戦況の見極めは大事でしょうね。自分が言いたかったのは、ただ生存だけに固執すると勝負どころを逃してる気がするって感じたので少しイケイケに乗るようにしてみたって感じですかね。 --木主 2016-09-25 (日) 01:49:44
    • 大胆に乗ったら直ぐ死なない?俺は直ちに沈んでまうから慎重にいってる。日駆だと主砲一発も撃たないことが多い。 -- 2016-09-25 (日) 00:35:31
      • 高ティアの話だとわかりませんが、自分は磯風峯風メインなので、結構主砲もバンバン撃ちますよ。多少は腕も上がったせいかよほど囲まれたり、事故魚雷食らったりしなければある程度は生き残れてます。各生存率は48,53で勝率は59,64ぐらいです。 --木主 2016-09-25 (日) 01:54:42
      • 隠蔽吹雪専なので他は分かりませんが、結構バンバン撃ちます。主砲での撃沈:魚雷での撃沈=2:3くらいです。吹雪のソロ勝率は57%、生存率は56%です。 -- 2016-09-26 (月) 03:08:54
    • 気づいたら峯風で水兵工房のランクインした俺が通りますよ。日駆だから全く砲撃たない?戦犯です。隠蔽生かして近寄って『砲雷撃』しましょう。開幕は最悪雷撃捨てる覚悟を持って砲撃してもいいレベルです。相手駆逐を沈めるなり瀕死に追い込むだけでも全然違う -- 2016-09-26 (月) 19:11:27
      • 当て続ければ相手も砲戦仕掛けるのに慎重になるしね。 -- 2016-09-27 (火) 08:33:36
  • ここ最近DDにゴミ増えたよな CAPに絡もうともしない猿以下が -- 2016-09-26 (月) 02:48:07
    • この木とMinekazeの22(木) 01:11:55や駆逐艦26(月) 02:50:48の「しかし制圧戦等でCAPにかかわろうとしない駆逐艦は許されない。」は同一IDです。この木も荒らしの一部なので削除願います。 -- 2016-09-26 (月) 03:09:08
      • 駆逐艦26(月) 02:50:48の編集部分を削除しました -- 2016-09-26 (月) 20:59:44
  • 空母のコメ欄に『とりあえず裏取りに回ってる駆逐艦の直上に敵戦闘機から逃げてる攻撃機を通らせる糞noobは死んで欲しい』って索敵してキャプったら前に敵いなくて結果として裏どり出来たなら分かるけど最初から裏どり狙った動きする駆逐は雑魚、味方に負担がかかるだけで博打要素高すぎる -- 2016-09-26 (月) 09:42:27
    • 結果としての裏どりでも駆逐単独じゃ魚雷のリロード時間にしても火力にしても不足になるから巡洋なりの支援が見込めなかったら深追いするべきではないでしょうね。ただなぁ与ダメが評価の大部分を占めてるから落としやすい空母や芋戦艦を狙いにいきたくなる気持ちはわからんでもないよ。 -- 2016-09-26 (月) 11:06:22
      • おま、あんな異常に早い魚雷のリロードがまだ遅いと? 取り敢えず駆逐vs駆逐で一々魚雷ぶっぱなす戦い方見直そうぜ。 -- 2016-09-29 (木) 21:33:55
      • 魚雷のリロード時間は日駆でもtier6から1分超えてtier10では2分半かかる。裏取り狙いだとその間孤立した状態になるから豆鉄砲撃っても死ぬだけだし火力不足で間違いないと思うけど -- 2016-09-30 (金) 19:19:06
  • 峰風オンリーで隠蔽取得まであとスキル1 -- 2016-09-26 (月) 22:05:54
  • なんだけど、使い勝手の良い熟練砲手を切り捨てる必要があるのがちと不満。峰風レベルで隠蔽ってそんなに変わるのかいな。 -- 2016-09-26 (月) 22:11:19
    • 隠蔽雷撃できる余裕が大きくなるのと同型艦が相手でも先手を取れるようになるのはやっぱり強いよ。隠蔽で勝っていればゆっくり主砲を回す猶予も生まれるから熟練砲手は要らなくなるよ。ただこのティア帯で隠蔽持ちって少ないから要らないといえば要らないかもしれない。 -- 2016-09-27 (火) 03:10:55
      • 最近のT5は神風とか多いから隠蔽持ちもめずらしくない気がするぞい…… -- 2016-09-27 (火) 06:07:58
      • 神風の事すっかり忘れてた。やっぱり無いとダメだ。 -- 2016-09-27 (火) 08:20:46
      • 神風Rは、ほとんど隠蔽もってるでしょ。峯風で隠蔽もちを見たら、「こいつ、手練れだな」と感じるよ。 -- 2016-09-27 (火) 09:56:36
      • 私は神風Rを使い隠蔽とらせてます。よって隠蔽艦長を神風に乗せることはまぁないわ。 -- 2016-09-27 (火) 10:30:43
    • 俺ならレベル2スキルなんかと介護用に管理とるかなーその方が楽しみ方が増える。勝率70%目指してみる!!とかなら隠蔽とる。とはいえ駆逐第二ツリーで使うかもしれんし隠蔽でいんじゃね -- 2016-09-28 (水) 21:55:57
      • 隠蔽取っても負けるときは負けるよ。MMで調整されてる気がする。 -- 2016-09-30 (金) 08:44:19
  • ついに念願のウダロイ到達 -- 2016-09-27 (火) 12:04:15
    • 送信したゃった。舵も旋回半径もよくなったこと出し推力もありかな -- 2016-09-27 (火) 12:05:29
  • 残り3ポイントで艦長スキル取るなら敵弾接近警報・魚雷専門家・管理どれがオススメかね?ちなみに駆逐(ソ駆 高Tierで)。 -- 2016-09-29 (木) 10:03:32
    • 俺も悩んだけど、結局4ポイント溜まるのを待って抗堪をとることにした(隠蔽ナシで放火と上級持ち)。 -- 2016-09-29 (木) 10:37:46
      • あと1ポイント貯めるのに艦長経験値8,300,000・・・ -- 2016-09-29 (木) 18:44:56
      • ドラゴン2000枚くらいあればいけそう(小並感) -- 2016-09-29 (木) 18:49:51
      • 隠蔽ナシだから18ポイントでOKよ。 -- 2016-09-30 (金) 06:42:41
  • なんかまったく知らない名前の駆逐艦に襲われて撃沈されたんだけど、公式のテスト用艦艇名にもないやつ -- 2016-09-30 (金) 05:51:16
    • もしかして:レーニングラード -- 2016-09-30 (金) 06:13:30
    • 公式Webページのお知らせ絶対読まないマン -- 2016-09-30 (金) 09:44:01
    • グレミャーのことを知らない可能性が微レ存 -- 2016-10-02 (日) 22:00:47
  • 拠点二箇所を単独で制圧したのにスコア400ってなにこれ。拠点制圧経験値またゴミみたいになってないか? -- 2016-09-30 (金) 21:07:54
  • アプデで潜在ダメ追加されて、あー隠蔽高い駆逐でも砲撃してヘイト分散できるんだなってやっと気づいた。とともに隠蔽魚雷してる駆逐って空母の雷爆編成と同じじゃん?って考えに至った。 -- 2016-09-30 (金) 22:07:57
    • 日駆なんて本当に食い付きの良い囮だぞ。しかもT8以上の逃げ射ちなら4門使えて避けられる。。 -- 2016-09-30 (金) 22:44:36
    • 3つある。 日駆は米駆に比べると足回りは良くない。見えてる駆逐・見えてる魚雷は全く脅威ではない。進行が遅いシステム上、見えない敵はその後の進路に大幅な影響を与える。 あとは戦況次第で天秤にかけろ。 -- 2016-10-01 (土) 15:57:27
      • どうなんだろう。見えてる駆逐は早く倒さなきゃってなるけど、見えてないもんは魚雷来たら避ければいいや位にしか考えてないぞ。 -- 2016-10-02 (日) 00:31:17
  • 日本の主要駆逐艦の砲は前方2門後方4門だけども史実での実用性ってどうだったんだろう   特に問題なかったのかな? -- 2016-10-01 (土) 14:03:35
    • 史実じゃそもそも戦闘に入ったらゲームみたいに艦動かさん。測距の諸元とかズレるし。全門斉射体制で「君が!沈むまで!撃つのを!止めない!」 戦略的視点で戦闘を打ち切るか沈むまで、砲塔員は敵も見ずにひたすら弾込め発射の繰り返し。被弾して死んだら死体転がったまま別の人がカバー、我が青春の追憶にそんな感じの描写があった。 -- 2016-10-01 (土) 16:35:02
      • 開戦前の日本海軍は距離のある砲戦においては回避運動するほど敵艦に命中させにくくなるので回避運動をなるべくしないで撃ちまくろう。敵もそうしてくるはずだ。と想定してたんだそうな。ところが蓋をあけてみると、米艦は回避運動を頻繁にするもんだから驚いたらしい。攻撃重視の日本思考がよくわかるよね。 -- 2016-10-03 (月) 15:08:12
      • まぁやられる前にやるってのも結構正しいからね。ゲームだから何とかなってるけど現実だとどんなに耐えても乗組員はバンバン死ぬわけだしなら相手が攻撃できないよう先にやっちまえってのもわかる...気がする -- 2016-10-10 (月) 23:41:47
    • このゲームだと艦を縦るのが正義って事になってるけど、本来は腹を向けて最大火力を発揮できる様にこのデザインになったんだからね。 -- 2016-10-02 (日) 00:42:23
      • 距離によっちゃ横向け方が回避できる -- 2016-10-03 (月) 23:34:52
    • そもそもこのゲームには、潜水艦が存在しないから対艦魚雷しか用をなさないけど、本来はソナーで対潜水索敵の任務もあるんだよね。現代の駆逐艦は大戦当時よりも大型化されて、対艦ミサイルも装備しているぞ。 -- 2016-10-02 (日) 18:03:55
      • 対潜で利用できる魚雷は戦後からだよ。一応戦中生まれのMk32にしても10発しか出来てないし -- 2016-10-02 (日) 18:56:58
  • いつもは戦艦乗りだけど、安かったので神風を買って見た。なかなかオモロいぞ駆逐w 愛宕を買った時もオモロかったけど、駆逐の機動性は病みつきになるかもね。いつもは、その駆逐からの雷撃をかわすのが大変なんだけど。 -- 2016-10-02 (日) 18:18:16
    • 神風からミネカゼに乗り換えたら足の速さに口あけるかもな。ついでにソ駆の足も。 -- 2016-10-02 (日) 21:56:27
    • 自分も米戦ツリー後日駆ツリーに。さんざん虐められたから楽しくて気がつけば戦闘数も逆転。ただ峯風、島風、フレ、ギア、シム以外乗る気がしない、ソ駆はなし。暁はやく! -- 2016-10-03 (月) 00:56:36
  • 日駆って峯風を最速で頂点に島風まで速度が結構遅くなるけど史実的には順当な速度なんですか?巡洋と大差ないですよね?他国と比べてもこんなものなのだろうか。 -- 2016-10-03 (月) 21:33:06
    • 史実的には割と妥当、なんでこうなったかというと、速度よりも航続距離や火力を重視するようになったから。実際初春なんて36ノット出てたのは初期の公試の時だけで、トップヘビーな事が判明してバルジの追加等々やったけっか最終的な速度は34ノット程度まで落ちている。 -- 2016-10-03 (月) 23:20:38
      • 外洋でどの程度行動可能かが違うから凌波性とか復原性もかなり重視してるはず -- 2016-10-04 (火) 00:18:39
    • 最大船速≠巡航速度だから、島風が公試で39kt出しました→常時39kt出しますってわけじゃないよね。巡洋艦の方も同様だけど、総トン数ははるかに多いから巡航速度は駆逐より下がるんだと思う。実際に海出たらやっぱり駆逐艦の方が俊敏なはず -- 2016-10-03 (月) 23:31:22
      • 逆だよ。波を突っ切って進める大型船と違って、小型の駆逐艦は波の面に沿って進むから、見かけ上の距離+波の上下移動が加わって単純な速度比較では遅くなる。スペック上は速いはずの駆逐艦が、全力航行中の大型艦に振り切られた的なのも基本は波の高い外洋での話 -- 2016-10-04 (火) 00:51:05
    • 第四艦隊事件(台風に演習中の艦隊が突っ込んで船首破断や環境圧潰等被害多数が出た事件)や友鶴事件(駆逐艦並の重武装を施した水雷艇がトップヘビーだった為に荒天中転覆した事故)なんかで安定性や強度を重視した結果重量がかさんで遅くなったけど、アメリカはあまりそういう事にこだわらなかった(なので戦時中に台風で二回も大被害出している)、ソビエトはグネーヴィー級でイタリアの設計を導入したのでスピードが出る(反面凌波性は悪い)ので、一長一短だったりする。 -- 2016-10-03 (月) 23:32:43
    • これは俺の想像なので当時のお偉いさんがそう考えていたか定かではないが、日本の水雷戦隊って軽巡洋艦が嚮導していくからあんまり速くても意味無いのかもしれん -- 2016-10-03 (月) 23:43:40
    • なるほど、かの有名な第四艦隊事件とかも影響してるのか。となると史実に忠実にするなら操舵安定性とか加味してもらえるといいのにな。砲戦に影響があるとかね。 -- 木主? 2016-10-03 (月) 23:45:59
      • 内海でのカタログスペックをそのまま実装してるソヴィエト駆逐が優遇されすぎなんだよなあ。WGJのミリタリーアドバイザーも「外洋で戦ったら波で大変なことになる」って言ったわ -- 2016-10-04 (火) 00:07:46
    • 小型の船体に大きな機関乗せれば速くはなるんだけどね。日本が欲しかったのは「艦隊型」駆逐艦。つまり外洋で大型主力艦に追従できる駆逐艦が欲しかった。そうなるとある程度大きな(と、いうより長い)船体が必要なんだよね。wikiで日本海海戦の艦隊編成見てみるとわかるけど、大型の駆逐艦がいなかったあの頃は主力艦隊の中に駆逐艦いないんだよな。駆逐艦を主力に組み込もうと思ったら、トップスピードで劣っても、でかくて外洋で走れる奴を作る必要があったってことだ。 -- 2016-10-04 (火) 01:09:30
      • 速さのためには細い船体に強力な機関 外洋航行のためにはむしろ短くて太い方が有利じゃないかな -- 2016-10-04 (火) 23:36:12
      • ↑船体の大きさが波の周期(波長)より大きいと波の影響を受けないけど、小さいと波に揺らされてしまう。太平洋の波の平均周期は190mちょっとだからそれより長いとかなり安定して航行できる…らしい。外洋で安定させるだけなら縦横ともに200mオーバーの船作ればいいみたいだけど、外洋で速く走るためには縦方向を安定させるために長く、スピードを出すために細い船体が有利みたい。細くし過ぎると今度はねじれに対する強度の問題とかが出てきちゃうけど。 -- 2016-10-05 (水) 00:46:43
      • これは勉強になった -- 2016-10-06 (木) 16:32:11
    • やはり史実では外洋の安定性に秀でてもゲーム内ではその性能を発揮できないって事かぁ。サイクロン時に何らかの補正があればせめて… -- 木主? 2016-10-04 (火) 01:19:32
      • サイクロン補正が一番恩恵受けそうな英国面はよ -- 2016-10-05 (水) 12:45:08
      • 舷窓を閉め切るので蒸し暑くなる恩恵 -- 2016-10-05 (水) 13:14:14
      • 関係が逆だな。史実で不安定な性能だった艦が、ゲーム中でカタログスペック発揮してる。の方が正しいと思う。 -- 2016-10-05 (水) 15:00:47
      • 不安定な性能ってかオンロードの車が道路どころかオフロード車でも辛い場所でまですいすい走れてオフロード車の立つ瀬が無い、みたいな感じだから……カタログスペックは発揮してるだろうけどもねぇ(平地と坂道で最高速度完全に一致、ってもんだし) -- 2016-10-05 (水) 15:22:18
      • 同年代で艦種を揃える事が出来ないので補正は仕方がない事。同年代で揃えるなら、性能面から敵味方すべて日駆になってしまう。 -- 2016-10-06 (木) 12:52:19
  • 英駆や独駆なんて何時になるやら。トライバル級が好みなんだよなあ。 -- 2016-10-05 (水) 13:28:54
  • 煙幕内射撃を覚えたら一気にダメージが増えるわね駆逐。それ以外に覚えるべき特有の技術ってあるんだろうか -- 2016-10-09 (日) 02:17:30
    • 煙幕射撃してる駆逐は魚雷の餌食になりやすいから気を付けてね 敵の砲塔の向きを注視してみたり砲撃時の隠蔽距離を覚えると攻撃チャンスが増えるよ -- 2016-10-09 (日) 02:45:35
      • うん気をつけるy(魚雷直撃により爆沈) ちょっと前までは隠蔽射撃主体の動きだったけれどどうやら性に合わないらしくダメージが伸びなかったんだよな、でぷかぷかで言われたとおりに煙幕射撃をしてみたら楽しすぎて絶頂したんだ(なお魚雷 -- 木主? 2016-10-09 (日) 03:14:55
  • 吹雪の勝率悪いって話だけど、Todayのプレイヤーを平均与ダメでソートした時、ずらーっと4万5万ならぶのってBensonに次いで吹雪なのね。確かにTashkentは扱いに難があるけど、吹雪は正統派日駆って感じするしな -- 2016-10-10 (月) 01:19:29
    • 吹雪は魚雷の自由度と砲の一撃の強さがあるから攻撃力だけならベンソンを超えてるんだよね。 -- 2016-10-12 (水) 00:11:06
      • えっ?ヘッショ1撃で撃沈、胴体で2発のスナライ準拠なら分からんでもないが、今の日駆で攻撃力越えてるは無い。 -- 2016-10-13 (木) 12:22:52
    • 吹雪は日駆の頂点だと考えてる。隠匿もほぼ最高値だし、砲性能も悪くない。お祈り魚雷を垂れ流すスタイルじゃなきゃ、島風よりも魚雷使いやすいしね。バランス良くまとまってるから、日駆で培ってきたスキルが一番反映される艦じゃなかろうか。 -- 2016-10-15 (土) 12:47:49
  • 駆逐の練度によってチームの勝率が劇的に変化するな。ひどい駆逐が味方だともうだめだ・・・視界で負ける -- 2016-10-11 (火) 23:40:21
    • 敵ながら可哀想になる戦いがあった。capに来たもの同士の遭遇戦だったんだけど、敵駆逐艦が延々と島陰砲撃始めちゃて駆逐艦の脅威無くなったこっちはやりたい放題だった。 -- 2016-10-12 (水) 00:07:47
    • 確かに初動は駆逐が握ってると思うけど、結局の所駆逐巡洋戦艦と連動した動きが出来るかどうかだからねぇ。睦月で一生懸命ブリスカ数分スポットしまくったのに味方巡洋は遠方の戦艦狙って(よく見かける光景)ブリスカ最後まで生き残ってほぼフルヘルスでトップスコア。さ、がんばって次も報われないスポットしようw -- 2016-10-12 (水) 03:23:55
      • 米駆ツリーをすすめてBensonでブリカスをどーんしよう -- 2016-10-13 (木) 11:57:37
  • 隠蔽艦長作る&タカオイベのついでと思って初春にドラ旗つけて出撃 → 隠蔽ブリカス・シムス・レニングだらけでこの世の地獄を見た。 うん、日駆は第2ツリーが来るまで港で浮かべて眺めるだけにしておこう。 -- 2016-10-12 (水) 23:58:29
  • 煙幕射撃が過剰なストレスなんやけど何とかならんの? 煙幕内からの射撃はせめて発見距離伸びてほしいんですが……。 -- 2016-10-13 (木) 04:03:11
    • 逆に戦艦乗りから言わせれば、砲撃中は見えるようにして欲しい。ってか普通は発見されて当然だと思うけど、発見出来ても滅多に当たらんけどねw -- 2016-10-13 (木) 10:59:07
    • 発射点撃ち込んでれば当たるよ。そうすればビビッて逃げる。レーダー持ちからするとカモらしいし。 -- 2016-10-13 (木) 11:38:09
    • 戦艦砲でも発砲炎のちょい下をドラッグショットすれば1発くらいは当たるぞ。こいつやばいと思わせないとただの薪 -- 2016-10-13 (木) 11:56:30
    • 煙幕張ったら消えるんじゃなくて、見え辛くなるとか散布界+50%みたいだったらどうだろう。 -- 2016-10-13 (木) 20:15:01
    • 煙幕射撃相手にするのが苦手なら魚雷垂れ流して逃げればいいんだよ。煙幕射撃だと思うからむかつくんで、アウトレンジから撃たれてると思えば距離つめるか逃げるかでしょ。 -- 2016-10-14 (金) 12:14:54
  • 駆逐艦使ってて、たまに起こる開幕即沈が直らない・・・ほんとどうすればいいのか分からなくなってきた・・・前に出すぎないようにはしてるつもりなんだけど・・・ -- 2016-10-13 (木) 21:00:56
    • もしかして、島沿いとかでcapに向かってない?駆逐は視界をワイドに取り、自分に対し射線が通る敵巡洋艦が何隻いるかを常に把握しておいたほうがいい。敵駆逐に捕捉されても巡洋艦が1隻なら回避でねばってもいいが2隻以上いたなら煙幕退散だ。 -- 2016-10-13 (木) 23:52:42
      • 駆逐で勘違いしてるのは開幕CAPも大事なんだけど、まずは味方の為に視界とってあげるって事が大事だからな。隠れながら進んでで視界とらなかったり、すぐに煙幕炊いて視界切ったりすれば味方の援護も得られなくなる。単独で仕事はなかなか難しいし、その辺り考慮してまずは味方や敵との距離を意識した方がいいのでは -- 2016-10-14 (金) 02:03:16
      • 捕捉はされてなくて援護もまああるんだけど、敵の方がかなり数的有利だったりすると、見つかったら逃げられてもかなり被弾するのよね…最悪それで死ぬ…かといって放棄して援護してくれる巡洋艦とか置いてくわけにもいかなくて… -- 2016-10-14 (金) 07:58:07
      • ホットスポットで東側配置だとCAPに行くけど島も多くて中々援護が得られなかったりして、また逃げにくく結果轟沈ということもしばしば…連投ごめん、途中送信してしまった -- 2016-10-14 (金) 08:03:22
    • 日駆なのかソ駆なのかで話が全然変わってくるよ。まず何を使ってるのか書かなきゃ。 -- 2016-10-14 (金) 02:16:52
      • 確かにキエフとかだったらぶっちゃけCAP無理していかなくていいって思うしな~狭いとこ奪取したり、キープに向いてない船はある -- 2016-10-14 (金) 02:44:31
      • 使っているのは日駆です、主に初春が多いですが、吹雪も少し 後は神風ですね -- 2016-10-14 (金) 08:05:53
      • もしかして制圧戦の事での出来事が多いのかな?だとすればDDだからとて必ずしもCAP突撃の必要性は無いよね。お互いのチーム艦隊編成見ればどのDDが突っ込んで来そうとかこちらが有利とか想像出来ます。不利な状況ならまず適度に抵抗しつつ若しくは早々に相手にCAPを一旦ゆずりCAP場所がクリアーになるか味方艦艇が自分に追いついて来てからCAPすれば即沈なんて日駆でさえ無くなるよ。 -- 2016-10-15 (土) 03:20:54
    • あるねぇ… 自己分析するに、開幕即沈の原因は敵駆逐との予想外の会敵なんだよね。中盤になってくると敵駆逐のだいたいの位置が把握できてきて、そういう事故が減る。 日駆だから敵駆からは逃げる一択なんだとすると、ファーストコンタクトの予測地点では回頭の準備を始めておかなければいけない。そのためにジグザグ走行をしてると侵攻速度が遅くなるので、予測地点の手前までは最速で行くわけだけど、その予測がはずれて全速直進中にばったり会っちゃった時が、一番ヤバい。 ファーストコンタクトの位置予測の精度を上げるしかないんじゃないかなと。 -- 2016-10-14 (金) 10:31:51
  • キエフで開幕capを行い相手駆逐に自分用煙幕を使わせてから自分は味方用煙幕を張る。これがマイブームけどブリスカだけは勘弁な -- 2016-10-14 (金) 10:53:46
  • T4天津風もうすぐ来る -- 2016-10-15 (土) 01:20:02
    • 公式の「テスト用艦艇」が参考になるかも -- 2016-10-15 (土) 02:39:21
  • 雷撃のコツをちと教えてもらいたいのだが。峯風とかの魚雷って2×3ですよね?向かってくる敵に連続して打つことがあるんだけど、どうもぞれぞれの雷撃の射線のすきまが空いて間を通り過ぎられることが多いのだけど、重ねて隙間無く撃つコツってあります? -- 2016-10-15 (土) 05:51:22
    • 単純に、同じ海面を通るように撃つしかないな〜…。風景の流れと海面のうねりとガイドの誘惑に惑わされがちだけど、魚雷が集中して欲しいポイントは不動なわけだから、きっちりそのポイントめがけて撃ち込めば目的は達せられる。 -- 2016-10-15 (土) 09:45:58
    • 魚雷を一斉発射してる訳じゃないんだよね? 順次撃ちしてるなら船の速度を遅くすれば隙間少なく撃てるはず。 -- 2016-10-16 (日) 00:49:17
    • まともに向かってくる敵艦に対し真っ向正面辺りから撃っても難しいかと。敵艦の進行方向読み若干でもお腹の見える位置まで左右に動いて撃つ。正面撃ちに拘るなら第1射で進路を塞ぎつつ敵艦を横に向ける。第1射で敵艦が横向く方向を読んで第2射wo -- 2016-10-16 (日) 03:27:32
      • 失礼追記・・・第2射を発射しておく。第1射はあくまでおとりで第2射でHP削る。繰り返し同じ攻撃は相手にも読まれるので違う方向へ動き攻撃で沈める。 -- 2016-10-16 (日) 03:30:16
    • レスどうもっす。1枝さんの話はよくわかるんですが、自分的に調整してるんだけど、それがあだになるというかかえって隙間を生んでる感じがするw2枝さんの速度を緩めるってのも理解はしてます。ただどしても峯風クラスになると隠蔽距離がそんなに余裕ないので向かってくる敵艦に対して速度緩めるのは得策ではないかと思い、速度緩めないでやるコツが聞きたい感じです。3枝さんの話はわかるんですけど、あくまで直進して向かってくる敵に対して雷撃する場合のコツだったので。 -- 2016-10-16 (日) 04:26:51
    • 峯風・睦月を主力にしてる若輩ですが、1~3枝氏の書き込みはなるほどな~と読ませて戴いました。しかし、ほんと敵の進路に平行に撃つ魚雷は当たらないですよね。自分は、油断してそうな相手ならワイドでなくナローにして撃ったりしてます。 -- 2016-10-16 (日) 11:51:43
  • 日駆乗り聞きたいんだけど、隠蔽スキルなし日駆で迷彩付けない人(特に中tier)ってなんかメリットがあってそうしてるん??高tierの方なら隠蔽とか目測アプグレあるからいらねって人もいんだろうけど。嫌味とかじゃなくて、結構見かけるんで純粋に気になった。 -- 2016-10-16 (日) 01:49:18
    • 金がない。せこい。そんなのどうでもいい。勝敗・成績なにそれ。バンバン魚雷砲弾撃って気分解消すれば満足。の、どれか。 -- 2016-10-16 (日) 02:35:11
    • ダサいから塗らないって知り合いも居ますし(妙高の永久迷彩みたいな感じならすぐにでも付けたいって話してました)↑の人の見解もあわせて十人十色だとおもいます。 -- 2016-10-16 (日) 02:41:37
    • 中Tierなら資金繰りとのバランスもあるかな。1~3本目ぐらいまでのツリーなら特に。このあたりから「迷彩って効果あるんだ」とか「迷彩使っても赤字にならないんだ」ってのに気づき出す。 -- 2016-10-16 (日) 06:57:00
    • 理由色々ね。ダサいから塗らないってのは初めて聞いたわ、それはそれで面白い。 -- ? 2016-10-16 (日) 16:37:19
  • 今、神風Rで出撃したら駆逐艦YAYOIがいた!実装前だと思うがこんな艦も予定だったっけ? -- 2016-10-16 (日) 06:02:20
    • 3つ上の木のURL参照 -- 2016-10-16 (日) 06:45:38
    • 過去ログなり公式の情報なりってほんと読んでもらえないよな…。早い話が、日DD第2ツリー実装に合わせて性能が一斉改訂される。当然ネームシップ名で実装だから名称が現行の艦とかぶる。よって当面は出番の無い3番艦以降の名前が代用で充てられている。 -- 2016-10-16 (日) 06:51:10
  • wowsに誘ってきた知人に「駆逐は偵察が仕事だからTier関係無い、wotの軽戦と同じ。」って、高ティア戦場に連れてかれてたんだけど、本当にそうなん?最近ソロ参戦し始めたら,目に見えて勝率上がって疑わしく思えてきたんだが... -- 2016-10-17 (月) 00:25:21
    • 軽戦車ではなくて高機動高隠蔽紙装甲駆逐戦車と言ったほうが正しいかも. 攻撃しつつ偵察するのが基本になるから,ほぼ偵察メインの軽戦車と一緒に考えたらダメよ. -- 2016-10-17 (月) 00:37:04
      • 主砲の装填速度が40秒とか1分の隠蔽マシマシELC -- 2016-10-18 (火) 17:31:08
    • たしかに、駆逐艦はTierが1個くらい低くても戦艦、巡洋艦よりは通用する。あと両チームのTier合計数は概ね等しくなるように調整されるようになったので勝率への影響も少なくなった(ソロで明らかに勝率上がったのならその知人が地雷レベルなんだろう)。しかしながら、当然、主は自分より高Tier&ベテランの敵艦と交戦する可能性が高くなるので短命になりがちで、戦闘回数の割に上達が遅れるであろう。というわけで、初心者の方がLowTierになる格差分隊は良くない。 -- 2016-10-17 (月) 10:25:48
    • おお、やっぱり軽戦とは別物なのね、もう斥候っていうより忍者だな。あとマッチングそうなってたのか!悲しい事に、初めたのは去年の夏頃だから多分調整前だ;;海風でティア5.6だらけの所に連れてかれて連敗&お察しの通り開幕死しまくったよ..その挙句知人が「俺の経験値が無駄になるから、早く活躍してティア上げろ」とか言い出したから、このゲームは難しすぎる!と思って辞めたんだが、おかしいのは向こうだったのか...これからはちゃんとまともな分隊かソロで頑張るよ。 -- 木主? 2016-10-18 (火) 04:47:58
      • そう、見つかりにくいのに2個上のTierでも殺し切る破壊力もある。忍者っぽいよね。その知人、なんか俺の知り合いに似てるわ。格差分隊の調整が効かなかった頃に分隊を強要するようなやつで、最終的にはイライラして辞めてった。口ほどにもない戦績の芋戦艦だった。考えればわかることだけど、高Tierの人は低Tierに合わせることはシステム上可能なのにそれをしようともしない。別ツリーを始めて相手に合わせるとか、そういう思考もない。そんな奴と一緒にやっても良いことなんか一つもない。 -- 2016-10-18 (火) 13:00:48
  • 秋月いたぞ耐久20400 砲撃は強いわこれ -- 2016-10-17 (月) 20:51:37
  • たった今Tier7のAKIZUKIに遭遇!ステ見ようとしたら、[ もうすぐ ]とだけ表示されてたw -- 2016-10-18 (火) 20:46:50
    • AKATSUKI じゃなくて? -- 2016-10-18 (火) 21:47:03
    • 日駆だけど砲撃速度かなり早く、ソ駆より早く感じましたわ -- 2016-10-20 (木) 07:52:41
      • ソ駆って弾道と弾速が優秀な分レートは米駆に劣ってるし、秋月のは弾道優秀な米駆砲みたいなもんだしね -- 2016-10-20 (木) 07:55:01
  • いま弥生いたけど新ツリーにいないよね? -- 2016-10-20 (木) 13:15:51
    • なぜ4つ上の木も見えないのか…コレがわからない。ここまで来ると、"横須賀"みたいに大きな字で書いといたほうがいいのか? -- 2016-10-20 (木) 13:42:33
  • あぁ~、英巡に駆逐されうぅ~。まぁさすがに隠蔽負けはしないからスポットしとけば大体味方の日巡が焼いてくれて下がってくけど。 -- 2016-10-20 (木) 13:47:26
  • 英巡が空気だった。駆逐キラーは旧最上とかチャパエフとかいるし。普段と変わらなかった。……だがBelFastてめえは駄目だ。 -- 2016-10-22 (土) 01:46:18
  • 日駆の第二ツリーってどっちが砲ツリーなん?右かと思ったけど初春は吹雪より丸々一個主砲少ないし砲強いって聞いた暁は陽炎とかと同じ列に書かれてるしかと思えば秋月は右列に書かれてるし。 -- 2016-10-22 (土) 21:07:40
  • 以前神風を買ってみてオモロいとうpした者ですが、あれから日駆で遊んでます。敵弾は避けれる、雷撃し放題でハマっております。ところで日駆の役割ですが、敵駆逐の駆除と占領と空母の裏取り駆除とどちらを優先するのが良いですか?後、日駆に乗り出して、元々の大和や愛宕の時もできるだけ早くスタートし、駆逐援護に心がける様になりましたね(笑) -- 2016-10-23 (日) 03:57:51
    • 追記:日戦に乗ってた日にちが長いので、Tの回復と煙幕を間違える事が多いです。 -- 2016-10-23 (日) 04:05:40
    • 駆逐艦の一番大事な仕事は、視界の確保だと思うよ。 -- 2016-10-23 (日) 06:19:08
    • 日駆単独では敵駆逐の処理は難しい(全くできない訳ではないが)から、隠蔽を生かして敵駆逐をSpotし続けて砲駆や巡洋に処理してもらうのがいいかな。裏取り空母狙いはあまりしない方がいい。上の枝の言うとおり視界取りは駆逐の大事な仕事だからそれを放棄して空母狙いに行くのは愚策。とにかく序盤は索敵とCapとSpot、中盤以降に敵戦艦をおいしくいただきましょう。 -- 2016-10-23 (日) 16:45:39
    • 神風は日駆逐にして日駆にあらずやでこいつは強すぎる 日駆を学びたいなら睦月で練習しよう 上に行くと駆逐撃破は、まず無理 他国駆逐から一方的に撃破される側の存在だから前に出てスポットcap雷撃しつつも死なない立ち回りをしないといけない 空母裏とりはT5だから許されるのであって、普通空母に為す術もなく沈められてカルママイナスでおしまい -- 2016-10-23 (日) 16:58:37
    • 日駆の最優先タスクは敵の駆逐をスポットする事です。次に敵のスポットと魚雷の発見。雷撃とCapは出来ると思ったら積極的に行ってください。あと総合火力で削りきれると思ったら臆せず突撃してください。 -- 2016-10-24 (月) 19:31:34
  • Tier5駆逐でいくとかなりの確率でTier7にぶっこまれる上、最近じゃベルファストなんていうトンデモ艦が量産されているせいでやりづらいったらない。トップTierかと思ったら当然のように空母2だし。 -- 2016-10-24 (月) 20:06:46
    • T5DDはボトムでもしっかり仕事できるのが揃ってると思うけどなあ -- 2016-10-24 (月) 22:53:11
    • T5レベルの地雷空母程度でギャーギャー騒いでたらとてもじゃないが上なんて無理。騒がずコープ推奨するわ。空母程度で騒いでんのは立ち回りが悪いだけ -- 2016-10-26 (水) 12:29:00
  • イギリス艦ツリーが実装されてから、味方駆逐艦の後方から やたら魚雷を流す巡視船が増えた! 魚雷を流したければ前線でやってくれ! -- 2016-10-26 (水) 16:18:09
    • 魚雷搭載巡視船とかたまげる -- 2016-10-26 (水) 16:19:56
  • はぁ~(-_-#)戦艦一休みで駆逐乗ってるんだけど、低Tierの駆逐は大変だねぇ~僚艦が2時の方向に直進したので、敵が左岩陰から出て来るので11時方向に雷撃。そしたら2時方向に向かってた奴が転舵で雷撃方向へ。当然ピンクになりましたがな…それでピンクになったらなったで、後の「熊」に乗ってる奴に同士討ちされるし、何故低Tierの連中はレーダーやメッセージ見てないんだろう(-_-#) -- 2016-10-27 (木) 07:20:24
    • 一発撃てば判りそうなのに10発以上撃ち込まれたからね…何故味方から逃げないといけないのかね。 -- 木主? 2016-10-27 (木) 07:24:46
    • 魚雷の速度は船の速度よりはるかに速い、つまり自分から当たりに行くのは相当難しいんだ。絶対に味方に当たらないように前方に味方がいない時にしか魚雷を撃ってはいけないの。それが理解できるまで魚雷を撃てる船には乗らない方がいい。後ろから魚雷警告音が聞こえるとか勘弁してください。 -- 2016-10-27 (木) 07:34:03
      • 相手は8時から2時方向へ移動、10時に岩陰。当方12時から雷撃後2時に転進。敵も岩陰から出現後、当方に雷撃。何故、敵方向へ転進するのか判らないし、わざわざ雷撃が交差する所に突っ込むのか意味不明。それでこちらに非があり雷撃も出来ないのであれば、何もせず撃沈されるだけなのでは? -- 木主? 2016-10-27 (木) 08:11:43
      • 結果味方沈めて賠償払ってピンクになってうだうだ文句言うよりマシってわからないかなあ。車と一緒でかもしれない思考が大事だよ -- 2016-10-27 (木) 09:35:44
      • 戦闘してるときに後ろの味方とか気にしてられないよね?後ろから魚雷警報なったら敵から注意逸らして確認しないといけない。味方魚雷を避けるのに敵に隙を見せないといけない。もし命中してしまったら耐久大きく削られたうえ工作班も使わないといけなくなるんだよ。前にいる味方も戦況に応じて舵切るんだからそれを邪魔したらいけない。あなたの判断で撃った魚雷は敵ではなく味方だけを撃沈した。これが全てです -- 2016-10-27 (木) 09:48:40
      • 相手は8時から2時方向へ移動、10時に岩陰。当方12時から雷撃後2時に転進。敵も岩陰から出現後、当方に雷撃。何故、敵方向へ転進するのか判らないし、わざわざ雷撃が交差する所に突っ込むのか意味不明。それでこちらに非があり雷撃も出来ないのであれば、何もせず撃沈されるだけなのでは? -- 木主? 2016-10-27 (木) 13:25:32
    • そいつは大陸にたくさんいる当たり屋と言う奴だ -- 2016-10-27 (木) 08:28:22
    • FF魚雷は当たる方じゃなく当てる方が悪いに決まってるだろ・・・ -- 2016-10-27 (木) 09:54:41
    • 低tier帯は基本的に右も左もわからない初心者が手探りで経験を積んでる場所だからね? 未熟だったり視野が狭かったりするのは当たり前のことで何ら責められるべきことではないよ。あなたも魚雷FFしない判断力を身につけてから中tierに上がってくるようにしてね。 -- 2016-10-27 (木) 10:03:15
    • はぁ~(-_-#)毎週発生するなぁ腐った女の運転みたいな「自分は悪くない」FF野郎。 -- 2016-10-27 (木) 10:24:52
    • 魚雷より早い艦なんてない。魚雷の射線に入れるということはTKされたヤツのほうが対象敵艦との距離が相当短くないとありえない。自分よりインファイトになってるやつの後方から雷撃ぶちかましておいて被害者ヅラとは何様だ。球磨がお前を撃ったということは故意TKとしか思えんくらい酷い雷撃だったんだろ。TKという明白な結果を省みることなく人のことを低Tier連中呼ばわりなどと、あまりに自分勝手すぎる。 -- 2016-10-27 (木) 10:54:38
      • 射線くらいわかるだろ。味方の邪魔すんなよ。 -- 2016-10-31 (月) 00:00:23
      • ↑駆逐の機動性能を考慮せずに雷撃するやつこそ邪魔だと散々書かれてるだろ。お前の凡雷撃だけならそりゃ避けられるかもしれんがな、交戦中で複雑な機動をしてるところを後ろから撃たれたら避けきれねえんだよ。そもそもTKは迷惑行為だからピンクになるシステムなんだろが。こんだけ言われても理解する脳がないなら邪魔だからCoop行けピンク。 -- 2016-11-02 (水) 10:24:05
    • あなたが沈めた味方が転舵する理由はいくらでもある。隠蔽維持しながら突っ込んでいってる、発見されたから艦を縦にした、前方主砲だけで沈めにいった等々。ミニマップにあなたが見えてる範囲が白っぽくでるでしょ?前に居る艦に当てはめたらその艦はどこを見てるかぐらいわかるよね?ミニマップであなたの存在わわかっててもあなたの魚雷までは見えないからね。当然謝ってないだろうけど、FFしたら沈めたプレイヤーにもだが、味方にちゃんと謝らないとめっちゃ迷惑かけてるんだから。 -- 2016-10-27 (木) 11:02:54
      • 周りも見てないNOOBが沈んだだけ。でFA? -- 2016-10-31 (月) 00:01:48
      • 周りも見てないnoobが味方を沈めてピンクネームで恥晒しした、がFA -- 2016-11-02 (水) 10:28:33
    • 炎上の予感w -- 2016-10-27 (木) 13:27:03
    • こういうこと? ってか、図はともかくとしてFFして「やっちまったぁ……」ならともかく「なんで転舵してくんだ」ってのは問題やで? と、僚艦の位置だが、2時方向に進んでから転舵して魚雷当たるってのは自艦の左前方にいないと成立しないのでこの位置で描いた -- 2016-10-27 (木) 14:40:45
      • 木主の説明と、俺の解釈で描いたので位置は違うかもしれないが・・・ まあ、なんにせよ撃つべきではないな。PCの前で「てめぇ邪魔だわ撃てねーだろ」と歯噛みして、雷撃は諦めるのが正解や -- 2016-10-27 (木) 14:43:49
      • 12時からっていってるから、中心はFFされた艦じゃないかなと思う。 -- 2016-10-27 (木) 16:09:28
      • 途中送信してしまった。なので、木主が南下→2時方向へ、僚艦は2時方向→10時か11時方向へ、じゃないかな -- 2016-10-27 (木) 16:12:20
      • 直進(12時)から、2時(右斜め)に舵を切った のだと解釈してましたわ どっちなんでしょうね -- ? 2016-10-27 (木) 16:53:14
      • 逆にまったく非の無いFFってある? -- 2016-10-27 (木) 18:33:24
      • 敵の最後の一隻が沈むと同時におふざけで分艦隊メンバーに放ったAPがVPにはいるとか? -- 2016-10-27 (木) 18:39:45
      • “全く非がない”となると、思いつかん。多少“同情の余地”があるFFなら・・・ ん~ 無さそう -- 2016-10-27 (木) 18:44:51
      • ピンクが味方に乱射しているのを沈める時くらいか -- 2016-10-27 (木) 18:52:55
      • 制圧戦で、味方の動きを逐一全チャで報告するスパイの処分とかどうやろ? -- 2016-10-27 (木) 19:06:17
      • ピンクでもなんでもない奴が自分がcapポイントと撃沈ポイント欲しいだけのゴミクソ野郎で、cap中の味方をピンクならない程度に撃ちまくるゴミ野郎なら何度も見た上、何度沈めてやろうと思ったか。 -- 2016-10-27 (木) 21:11:17
      • 一度だけFFされた側から謝られた事はあるよ。撃つ前にチャットとミニマップでこのコースに撃ちたいと相談して「了解」って返信しきてた艦に当たった。撃ったよってチャットにも「了解」って返して来た。逆サイドの巡洋艦に「何やってんだよお前ら」って言われました。 -- 2016-10-29 (土) 08:58:09
      • 枝8です。僚艦も敵艦もなにかわかりませんが、前にいる僚艦は別段特殊な動きや当たり屋の動きと特定できるような事していないように見えます。短射程の魚雷持ちで島影待ち伏せか肉薄雷撃でもしようとしたんじゃないかな?ぐらいの予想です。どっちにしても木主は撃つべきではなかったと思う。自分の視界にある僚艦が左に転舵するのは十分予測できる範囲だよ。FFされた側が逆に「なぜ低中ティアの連中は・・・」って言いたいぐらいじゃないかな。 -- 2016-10-29 (土) 09:37:29
    • 高Tierまでやってていまだに FFした方じゃなくて魚雷に当たりに来た奴が悪いとか言ってるのがいるとか飽きれてものが言えんわ… -- 2016-10-30 (日) 21:58:39
      • イチイチあたるなよwwマゾか?普通は当たらないだろ。普通は周りを見ながらPlayする。手を抜きすぎにも程があるぞ。何でよけないの? 味方の射線を塞がなければいいんじゃない?攻撃ルートを邪魔する意味が分からないよな。下手糞なんだろwww-ぷっwwwどんくさwwww↑ここまで、糞BBの自演 -- 2016-10-30 (日) 23:49:27
      • ↑なんかとっ散らかってたからコメントまとめといたよ -- 2016-10-31 (月) 00:04:05
      • まとめうまいなw -- 2016-10-31 (月) 00:09:13
      • 普通に避けれたら避けるけど下手なので敵駆逐と撃ち合いながら回避しつつ後ろまで見てる余裕ないんですよ。これからは友軍駆逐の射線ふさがないように注意しますよw -- 2016-10-31 (月) 00:11:26
      • 付き合わんでいいよ。こいつ全然関係ないコメントまで書き換えてるし…… -- 2016-10-31 (月) 00:13:02
      • てか、まぁどっちもどっちだが、高Tierで当たるやつは珍しい。ギリギリルートで撃ってもよけてくれる技術達者な方が多い。俺もそうなりたい。 -- 2016-10-31 (月) 00:14:03
      • お前も、「いきなりドテッパラに4発食らったら」文句言うだろ?つまりそういうこと。 -- 2016-10-31 (月) 00:24:28
      • 敵弾回避だけでも忙しいのに味方の魚雷にまで回避行動とらされるとか避けることができてもどれだけ邪魔か少しは考えてもらいたい -- 2016-10-31 (月) 08:27:27
      • 味方魚雷を回避して魚雷群の間をくぐった味方巡洋艦。次の瞬間バイタル抜かれてたわ。味方が魚雷避けるのを前提にして撃ってる奴がいるとか恐ろしいな・・・ -- 2016-10-31 (月) 10:40:48
      • 出た、どっちもどっち -- 2016-10-31 (月) 17:34:07
      • そもそも、魚雷射線を意識してない位置取りがおかしい。脳筋かよ お前が邪魔なんだよwwwワザワザ当たるとかマゾなの?4発食らうとかどんだけ -- 2016-11-02 (水) 00:32:06
      • キチガイ定期 -- 2016-11-02 (水) 20:03:32
    • どうでもいいけど二度と駆逐は言わずもがな魚雷ある艦に乗らないでね。 -- 2016-11-05 (土) 23:57:52
  • 先輩方、やっとT9だ乗れるようになったのですがKagerohかUdaloiどちらがオススメでしょうか? 艦長スキルは、どちらも15ポイント持ちです。 -- 2016-10-27 (木) 16:02:26
    • 15艦長ならウダロイかな。個人的には陽炎は17艦長が欲しい気がする。まあ自分は陽炎艦長が15だったとき次発装填+F3とかいう変態運用してたけど。 -- 2016-10-27 (木) 16:18:09
    • ウダロイは、隠蔽ありと上級・爆発物のスキル4ふたつの比較になるが、与ダメは後者の方がいい。開幕制圧の駆逐としての仕事は難しいけど。陽炎は隠蔽があってようやくスタートラインってとこかな。 -- 2016-10-29 (土) 09:47:04
  • 誤字、すみません、アドバイスありがとうございました。 参考にさせて頂きます! -- 2016-10-27 (木) 16:48:17
  • 吹雪使っててハッキリ感じたんだけど、隠蔽がいいから足が遅いのはいいとしてなんで継戦能力まで低いんだろうな -- 2016-10-31 (月) 02:57:11
    • そもそも鈍足は船体補強改修の結果なんだから継戦低いなら元通り38ktにしてほしいよな。吹雪とベンソンの戦力差の大きな原因だと思う。第二ツリー実装時にそのあたりも修正が入ると思いたい -- 2016-10-31 (月) 09:37:05
      • 第2ツリー追加でT8は陽炎になるけど状況は更に厳しくなると思うよ。 相変わらずの35knotに蔵王魚雷と酸素魚雷が取っ払われ4×2になった使い勝手の悪い10km魚雷。 装填速度が少し上がっただけで激遅旋回速度の2×2主砲。今の吹雪に勝る部分は一つもない有り様だから。 -- 2016-10-31 (月) 12:33:49
      • 2×2主砲なの?後期船体だけになるのか? -- 2016-10-31 (月) 21:41:48
      • 俺が見たリーク情報だと後期船体(C)の情報しかなかったけど、多分B船体も選べるんじゃないかなぁ・・・。 そうじゃないと暁よりもすべての面が劣ってる産業廃棄物になってしまうし。 -- 2016-11-01 (火) 00:31:59
      • 陽炎なんて今ですら馬鹿みたいに擁護してるやついるけど事実上産業廃棄物だろ。 -- 2016-11-01 (火) 08:11:05
  • 日駆に乗り続けて、初春で艦隊随伴運用を学んでる最中なんですが、最近運営さんからLo Yangをおススメされることがちらほら。興味があるなら買っちゃうのもアリでしょうか? -- cap云々の質問した新米艦長? 2016-11-02 (水) 01:02:00
    • 砲が米駆同様の5インチ38口径なんで、弾道慣れなしでいきなりTier8はちょっとお勧めしかねるな -- 2016-11-02 (水) 01:28:33
      • なるほど。ガンガン課金してるわけでも無いので、素直に吹雪を手に入れることを目指します。今のところ乗ってて一番楽しいのは睦月なので……(つまり味方にくっついていく運用はまだまだ)。 -- 木主? 2016-11-02 (水) 01:57:29
    • ローヤンは良い艦なんだけど。米駆(pan asia艦だけどベースはbenson)と日駆はかなりプレイフィールが違うから、上の人も言ってるとおり米駆なれしてないときついと思う。米駆ツリーある程度経験して興味があれば損はないとおもうけど(でも米艦長使い回せないんだけどね) -- 2016-11-02 (水) 02:03:25
      • 日駆一本だったけど、これを機に米ソの駆逐もちょっと触ってみようかな、と思いました。戦艦や巡洋もかじった程度ですが、それでも駆逐艦を運用する上で得るものも多かったので。 -- 木主? 2016-11-02 (水) 17:55:31
    • 米駆の山なり砲は弾道から距離感をつかめないから、トコトン撃って数値と偏差の関係を頭に詰め込むことになる。そこは魚雷が届かないニコラス、ファラガットで順次調教されるんだけど、課金で飛び級すると花火と魚雷を垂れ流す漁船ができあがる。 -- 2016-11-02 (水) 05:39:13
      • おめーにゃ無理だと言われると、むしろ乗ってみたくなる天邪鬼艦長(今回は上でも書いてるように乗らないことにしましたが・笑)。 -- 木主? 2016-11-02 (水) 17:58:44
  • 隠れながら近づいているのに飛行機に隠ぺい範囲広げられて萎える。対策は無いもんだろうか -- 2016-11-04 (金) 00:07:34
    • Pを押して対空砲を止める -- 2016-11-04 (金) 00:15:45
    • ニコラス睦月以降は1枝の対策が必要だね。まあ水上機だと海対空の視認距離が4kmしかないから難しいのはあるが、それが元々の水上機の役割だからね -- 2016-11-04 (金) 00:21:47
  • 最近の戦場だと、駆逐艦が自分のために煙幕張っても良いことないよね。ほとんど味方の援護にしかつかっとらんわ -- 2016-11-04 (金) 04:36:42
  • 駆逐艦にソナーかレーダーください。 -- 2016-11-04 (金) 09:55:42
    • 駆逐のソナー持ちはLo Yangだけかな?敵駆逐の煙幕に近づけば一方的に砲撃できるけど、そもそもそんな状況ならソナーなくても魚雷で処理できる場合が多いのよね…。 -- 2016-11-04 (金) 10:09:01
      • Lo Yang はそなーを持ってるんや。知らんかった。煙幕に近づいたときにスポットされる理由がそれだったのか -- 2016-11-04 (金) 11:06:45
    • マッチングで駆逐と戦艦の数をバーターにするのやめて欲しい。味方駆逐1、相手駆逐2とかされるとマイッチング。 -- 2016-11-06 (日) 21:34:08
  • 駆逐艦でAFKするのやめてください。死んでしまいます。 -- 2016-11-04 (金) 11:38:56
  • 駆逐艦同士の打ち合いにAPって有効? -- 2016-11-04 (金) 20:44:17
    • HE貫通で600,AP過貫通で200,貫通で600.巡洋艦や戦艦と比べてAPの基礎ダメージが低くVP判定も無く跳弾不貫通があるので,DPSはHEの半分くらいかと. -- 2016-11-04 (金) 20:55:14
    • 上手く当たると一斉射3000位出るけど、まぁHEの方がいいよね -- 2016-11-06 (日) 07:45:28
  • 間違ってCOOP戦放り込まれたのだけど、接敵タイミングで島影いる味方のプレイヤー巡洋艦より敵NPC巡洋艦のほうが遥かに動きがよくて負けた。てか完璧に連携できるだけでも相当強いわロボ。味方の巡洋艦はロボが良いな。 -- 2016-11-05 (土) 10:36:58
    • しかしNPC駆逐は弱かった。煙幕射撃はしてくるが、最前線をなぞるように動くってのがロボにはできないらしい。 -- 2016-11-05 (土) 11:30:17
    • NPCの巡洋駆逐は人間と戦ってるいいけど、NPC同士の戦いになると2~3kmですれ違いざまに魚雷撃ち合ってどういう訳か味方ばかり沈んでいくゴミと化すんだよなあ。 -- 2016-11-06 (日) 00:58:27
  • 魚雷の命中率ってみんなどんなもんなんだろう?日本駆逐の勝率は60%くらいあるけど、命中率が5~7%。上手い人はもっと高いんだろうなぁ -- 2016-11-06 (日) 01:14:08
    • tier帯によっても随分違うので、todayとかで興味のある艦の艦別の上位者リストでも眺めてみるのがいいんじゃないでしょうか。上位tierなら5~8%程度みたいですが、KamikazeRとかだと10~18%とかになってるみたいです -- 2016-11-06 (日) 14:39:57
  • 昔駆逐艦はどてっ腹に魚雷貰うとダメージ増えるみたいな仕様があった気がしたんだけどこれって今もある? -- 2016-11-06 (日) 03:05:00
    • 艦首艦尾HPが艦の最大HPより低いため艦首に100発刺さっても沈まないんだけど、腹はそういうの無いから普通に沈むってだけ -- 2016-11-06 (日) 03:08:22
    • 最近フレッチャーの魚雷で2万以上出したことがあった、筈。あんまり気にしてなかったからうろ覚えだけど -- 2016-11-06 (日) 03:12:24
  • 最近休日でも高tierで一戦か二戦してコンテナ2000稼いだ後は、co-opでラムアタックしてるかハロウィンで作業ゲーするパターンが出来てきてる…。日駆第二ツリー楽しみにしてるけど、その前に熟練コクチョウ乗りになってそう。 -- 2016-11-06 (日) 08:50:18
    • あ、ごめん 雑談と間違えた! -- ? 2016-11-06 (日) 08:54:47
  • T5以上で戦艦、巡洋艦への煙幕の提供が判らない奴は駆逐に乗って欲しくない。S0S発信して駆けつけたのに煙幕炊かずにこっちを見殺しにして追い詰められてから煙幕炊いて撃沈されるとか馬鹿すぎる。 -- 2016-11-06 (日) 11:15:20
    • 野良で煙幕提供は滅多にしねえわ。お腹ように戦艦巡洋乗るときも煙幕提供なんて無いものだと考えて動けばいい。ついでに言えばSOS発信はほぼ無視でいい、自分に余裕が無くなるぐらいなら、ね… -- 2016-11-06 (日) 12:28:11
    • 煙幕しても、そのまま素通りすることも多いからな。状況を見てやってはいるが、無駄になることも多いのが現実。その直後に敵駆逐と鉢合わせで集中砲火食らって死んだりするから、あまりやりたくないな。ランク戦みたいな過度の期待はしないように。 -- 2016-11-06 (日) 13:03:05
    • スモークのアイドルタイムは知ってるよね?いつでも好きなように煙幕焚けるわけじゃないんだけど。この前、煙幕焚いたすぐ後に近くの巡洋艦がSOSしてスモークしろっていうんだよね。俺が今まで間近で煙幕射撃してたとこ突っ切っていったろw ちなT9戦場。知らない人いるんだな。 -- 2016-11-06 (日) 13:07:17
    • 煙幕に期待してる巡洋艦は大抵立ち回りがお粗末か、煙幕内に止まって魚雷刺されてるんだもん。 -- 2016-11-06 (日) 13:24:26
    • 敵駆逐をスポットしてから30秒以内に倒せない奴は巡洋艦に乗らないで欲しいってのと同じレベルの暴論のような気がするのだが。こちらもいつでも煙幕出せる訳じゃないし、自分のために使いたいときもあるし。まあ火だるまになってたり集中砲火されてる巡戦とかには出せるならできるだけ煙幕出そうと試みてはいるが。 -- 2016-11-06 (日) 14:26:56
    • 凄い事言う人もいるもんだなw煙幕欲しいなら英巡乗った方がいいと思うよ。駆逐の煙幕は巡洋戦艦のためにあるわけじゃないしね。↑の人も言ってる通り援助で炊けるときは焚くけど、そんなのは周りの状況次第だし無いの前提でやってもらわないとって話だよね。 -- 2016-11-06 (日) 23:42:43
    • 初動、フルスロットルで駆逐艦についてきてくれるなら煙幕炊いてやるよ。 -- 2016-11-07 (月) 01:01:16
      • 木の主旨とは違いますけど、初動でついてきてくれる巡洋ってありがたいですよね。F3で意思表示もしてくれると嬉しいし。 -- 2016-11-07 (月) 20:20:00
    • 煙幕の提供がないと見殺しされるレベルの立ち回りしてるならTier1からやりなおして、どうぞ。 -- 2016-11-08 (火) 06:09:09
    • ランダム戦において煙幕は自分から請うものではない。制圧戦において駆逐が死ぬくらいなら戦艦巡洋艦が死んだほうがマシ。第一に保身で使用する前提で余裕がある時に使ってくれると有難い程度。もっと言うと野良DDに期待はするもんじゃない -- 2016-11-09 (水) 01:48:47
    • 戦艦と空母に煙幕提供することはあるけど巡洋には意識してないですね。だって煙幕で囲いに行ったら魚雷撃つんだもん。 -- 2016-11-09 (水) 11:30:34
  • いつものとこの情報だとドイツ駆逐艦のモデリングが出来上がってるそうな。という事は来年の早いうちにドイツ駆逐艦来るかな -- 2016-11-07 (月) 23:31:14
    • おっ、独駆来るっていつだかに言ってたから楽しみだ。相変わらずHEが湿気ってるのだろうか。 -- 2016-11-08 (火) 02:28:40
    • 誘導魚雷が追加されるって噂だけどどうなるかねぇ・・・。 少なくとも、日駆よりも魚雷寄りの調整にはなりそうだが。 -- 2016-11-08 (火) 06:28:29
  • 0.5.14 で日本駆逐第二ツリーは実装されるかな・・・・超絶強化された主砲で日頃の恨みを晴らすんだ。 -- 2016-11-08 (火) 17:22:28
    • 米ソ駆逐を進めず日駆ばっか乗って砲戦負けるのヤダヤダ悔しいなんて言ってるやつが33ktしか出ない大型駆逐を乗り回せるとは思わないな 隠蔽雷撃から隠蔽砲撃w厨に切り換わって平均ダメージ低下、スポットしないcapしないの芋秋月が量産されると予想するわ 前に出て見つかると足遅くて逃げれない><とか言ってな -- 2016-11-08 (火) 18:10:55
      • 砲で負けるのは許せる。魚雷もスモークも砲も何もかも負けてるから改善してほしいだけ。 -- 2016-11-09 (水) 11:31:40