Admiral Graf Spee/コメント

Last-modified: 2020-05-24 (日) 09:19:17

Admiral Graf Spee

  • セットではいふり劇中仕様の迷彩くるかな? -- 2016-11-27 (日) 00:43:25
    • どうだろう、記念旗はデータに入ったことがあるが、それ以上のことをするかどうか -- 2016-11-27 (日) 01:14:44
    • 来たら来たで嬉しいが来なくても自作するし -- 2016-11-27 (日) 04:26:30
    • 多分だけど来年のはいふりコラボでTakaoみたいに特別仕様艦が配布されるんじゃないかな -- 2016-11-27 (日) 06:57:33
      • 俺もそう思うわ。但しはいふり世界に飛行機は無いから水戦は無しで -- 2016-11-27 (日) 14:54:53
    • たぶん有名な最終時(ラプラタ沖海戦時)かスペイン内戦時が一番ありそうだけど。 -- 2016-11-27 (日) 10:53:41
  • 巡洋艦なんだやっぱり -- 2016-11-27 (日) 11:23:56
    • 戦艦だったらTierを1つか2つ下げないと厳しいと思う。 -- 2016-11-27 (日) 12:14:35
    • こいつを戦艦にする理由自体無い -- 2016-11-27 (日) 14:53:21
  • 斉射で吹き飛ばされる同Tier紙装甲巡洋艦の姿が見えた。どれとは言わない。 -- 2016-11-27 (日) 13:18:21
    • 某国同Tier軽巡「じゃけん、さっさと焼き付くしましょうね~」 某国同Tier重巡「焼けなくてもガシガシ削ってやろう」 -- 2016-11-27 (日) 13:27:51
      • 某国同Tier軽巡「ラプラタ沖と同じことしてやる。」 -- 2016-11-27 (日) 14:21:33
      • あの海戦、軽巡からの損害は大したことないと判定されているので同じ目に遭わすなら素直に8インチ砲搭載の重巡に頼る方が良いと思われ -- 2016-11-27 (日) 18:19:25
  • 撃たれ弱さを修理班でカバーする感じかな? -- 2016-11-27 (日) 14:55:46
    • しかし撃たれ弱いってレベルじゃないよなあ…下手したらソ巡の152mmにVP抜かれるんじゃないのか -- 2016-11-27 (日) 15:39:35
      • だよな・・・。28cmの火力で先に沈めるしかないか -- 2016-11-27 (日) 15:42:39
      • まあtier6だからな。ソ巡の152mmは10kmで138mm装甲まで抜けるそうだし -- 2016-11-27 (日) 16:02:31
      • VP面積が他の独巡同様なら面積差で何とか優位に立てる……かも? -- 2016-11-28 (月) 18:46:58
    • 修理あるから粘り強いとは思うけど火力が... 一発は重いけど飛ばす量とDPMが少なすぎる -- 2016-11-27 (日) 18:20:24
      • 射程が18kmくらいあればまだCAと差別化出来るんだけどな・・・ -- 2016-11-27 (日) 18:33:35
  • 魚雷射界が優秀なのが救い -- 2016-11-28 (月) 07:42:24
  • 対抗艦のダンケルクに穴だらけにされる未来しか見えない・・・ -- 2016-11-29 (火) 00:17:52
    • 扶桑と出会ったら死兆星見えそう バイタル配置が相当優秀じゃないと大変な事になる -- 2016-11-29 (火) 00:22:32
      • 一応扶桑よりは優速だから(震え声) -- 2016-11-29 (火) 00:24:44
    • 装甲は巡洋艦そのものだし?燃やせばいいんだが、散布界の良しあしが未知数なので…… -- 2016-11-29 (火) 00:36:28
    • Tier6ってMexArizonaFusoと巡洋殺しの12門艦が跋扈してるTierだからなあ… -- 2016-11-29 (火) 00:59:17
    • ドイツ戦艦は優遇されてるから大丈夫でしょ -- 2016-11-29 (火) 05:09:05
      • 装甲的にも排水量的にも巡洋艦なんだよなぁ・・・まあ独巡も一応バイタル抜かれにくい装甲してるけど -- 2016-11-29 (火) 05:16:06
      • ポケット戦艦は戦艦じゃないぞ -- 2016-11-29 (火) 07:02:57
      • 体は巡洋艦だが、主砲だけは戦艦。それがポケット戦艦。巡洋艦同様、戦艦からは撃たれ弱いが、上手く立ち回れば純戦艦にとって凄くうっとおしい存在であることに違いない。それは純な巡洋艦もしかり。凄く楽しい存在だと思うがね。 -- 2016-11-29 (火) 22:48:37
      • いやこの射撃レートで本当に実装されたら戦艦からしたら鴨 APは傾ければ怖くないしこの弾幕量だとHEも脅威度は低い 巡洋艦ワンパンマンだと思う -- 2016-11-29 (火) 23:01:48
  • 『帝国の聖戦』でも読み直すかな... -- 2016-11-29 (火) 00:25:00
  • 煙幕積めたっけ? 役に立つ立たないじゃなくてこの船には似合いそうだから欲しいなあ。 -- 2016-11-29 (火) 10:21:10
  • 変な感じで史実要素盛り込んでくるから機関故障頻発すんのかな?実際の艦では重油の加熱装置関連配管が装甲区画通ってなくてむき出しだったから流れ弾1発で燃料供給が止まって諦めて自沈してラプラタの漁礁になってたよね -- 2016-11-29 (火) 10:54:14
    • ロクに実績のないソ連のフネが大暴れしてるのがこのゲームだから、その辺は運営の匙加減次第としか言いようがない。使ってみて実際に機関が壊れやすかったら「ああ、やっぱり」って程度じゃね。 -- 2016-11-29 (火) 11:43:26
  • いつくるんだろ。絶対買うな。アドミラルグラーフシュペーはプラモデルの世界に引き込んだ船だからなあ。 -- 2016-11-29 (火) 16:39:25
    • 配布ならともかく、買いはしないかな -- 2016-11-29 (火) 21:12:30
    • コンテナから出てくることを祈りつつ運試しし続けるというのもあり -- 2016-11-29 (火) 21:34:42
  • まだ0.5.15でもテスト段階なんだし、たぶん主砲の射程距離は改善されると思うがね。シャルンと同等の砲を付けて「戦艦」と名乗ってるのに射程16kmはいくらなんでもおかしいやろ。16kmだったら買わない。-- 2016-11-29 (火) 22:54:11
    • ポケット戦艦は他国が呼びだした呼称で、ドイツは戦艦を称していない。ヴェルサイユ体制下における戦艦の代用品の役割があったことはまず間違いないんだろうけど -- 2016-11-29 (火) 22:57:33
      • 最初は装甲艦、後に重巡洋艦とドイツ自身は呼んでるんだよね -- 2016-11-30 (水) 19:44:12
    • シャルンは54.5口径でこいつは52口径じゃない?まあ18kmくらいは欲しいが -- 2016-11-30 (水) 07:09:00
    • こいつはPanzerschiffeで、ビスマルクとかのマジものの戦艦はSchlachtschiffeだからな -- 2016-11-30 (水) 19:35:48
    • そんなことより一番の謎はこいつのAP弾の威力がシャルンより高いこと。砲弾重量もシャルンでは強化されて増加しているのにダメージ低いってどうなってんだよ... -- 2016-11-30 (水) 23:34:04
  • 駆逐の主砲で主機壊れるって聞いたんだけどマジ? -- 2016-11-30 (水) 10:12:47
    • オープンテストはこれからだからわからん。クローズドテストの情報なら発信できる場所は限られるはず。類推すれば、Tier9までの巡洋艦は5km以内で5インチAPに機関区を貫徹されるのでシュペーだけ特別に止まらないということは先ず無いと思う -- 2016-11-30 (水) 19:20:16
      • はいふりネタだよ言わせんな恥ずかしい -- 2016-11-30 (水) 19:38:49
      • スクリューシャフト破壊しただけだろ -- 2016-11-30 (水) 21:11:15
    • 実際の艦艇だと、機関区画は装甲されてるがディーゼル油の加熱処理装置のパイプの一部が非装甲区画にむき出しになっている。 ラプラタ沖海戦での自沈の遠因がここに6インチをくらったことにより戦闘行動に支障がでてしまったためともいわれてる。 駆逐砲でももしかしたらあり得るかもしれないのが怖い。 -- 2016-12-03 (土) 15:17:10
  • 一つ心配なことがあるけど、主砲が前3門の一基、後3門の一基じゃね。火力投射すごく難しそうな気がするのですが・・・。 -- 2016-11-30 (水) 23:49:10
    • 火力は相当厳しいと自分は見てる リークを見る限り装填速度がシャルンと同じ20秒で一基減った2基6門だとDPMがかなりしょっぱい 対巡洋艦ならAPの瞬間火力でどうにかなりそうだけど(精度が少し不安だが)対戦艦,対駆逐がね... APは容易く弾かれてHEも投射量が少なすぎて着火効率が異常に悪い上にシャルンと違って戦艦砲を耐える装甲が無い訳だからマジで鴨られる可能性が高い -- 2016-11-30 (水) 23:54:52
      • ただ前方と真後ろの装甲が戦艦並みとか・・・。ただ、主機と舵は除く、らしい。突撃しろと専門としか言いようがない仕様。 -- 2016-12-01 (木) 01:23:18
    • 主砲に関してはどうにもならんと思うから、それ以外の要素をなんとかして欲しいな。せめて副砲射程増やしてくれると嬉しいんだが -- 2016-12-01 (木) 10:51:19
  • 精度を他の戦艦のものと比較したところ、精度UGを付けた日本戦艦に近似した。このままだと産廃な気が… -- 2016-12-01 (木) 05:14:46
  • 昨日シュペーと戦ったけど、全然使えそうな艦だったよ。転舵性能は巡洋艦として遜色なく、その上で高威力の主砲を使え回復も出来る。悲観的になるほどではないし、プレ艦だし仮に性能が低いと感じた場合はサイフの紐閉じとけば良いだけなんじゃないかなあ -- 2016-12-02 (金) 08:55:06
    • 好きな艦だから強くあって欲しいという思いもあるんだと思うよ。俺はドイツ艦ファンだから、性能度外視で買っちゃうけども。ちな、シャルンやドイツのページを見て思ったんだが、ここのwikiはドイツ好き(重度もいる)が多い気がする気がする気がs―― -- 2016-12-02 (金) 10:11:20
      • そういう気持ちがあるのは凄くよく分かるけど、どうも悲観視に過ぎるように思うんだよね。強いことよりも、好きな船が実装されて乗れるって事のが重要じゃないかなってね。勿論、強いのに越したことはないんだけど、弱いけどそれを扱って勝てるってことも魅力を高めてくれる味付けでもあるんじゃないかな? -- 2016-12-02 (金) 10:43:35
      • 好きな船が強くあって欲しいのは個人の願望としては別にいいとは思うけど、わざわざそれを外出にする理由がワカラナイ。好きな船がOPにならないと嫌なガキだと思われるだけ損だと思うが -- 2016-12-02 (金) 11:50:14
    • そんなこと書くな!!シュペーに対してはガバガバな財布の紐がさらにガバガバになるだろ!!(グルグル目) -- 2016-12-03 (土) 00:35:35
      • あぁ、きっとTier6艦だからリーズナブルな値段で売るんだろうなぁ(ゲス顔) -- 2016-12-03 (土) 04:11:45
      • 単品だとシュペー4700ダブロン+スロット300ダブロンの計5000ダブロン。約2ダブロン/円だから2500円前後かと -- 2016-12-03 (土) 07:04:01
  • この船は外見とか、どうやって使ったら活躍できるだろう?と考えさせられるアンバランスな性能が魅力だけど、これ乗って出撃したら勝率やら数字にこだわってるガチな奴らがうるさそうだよなあ。 -- 2016-12-03 (土) 02:58:12
    • 少なくともランダム戦では何に乗ってようが最低限自分の仕事こなしてるなら何も文句はないんだよなぁ… -- 2016-12-03 (土) 06:26:44
      • 対戦艦やるには色々不足だし駆逐の制圧にも不向きそうとなると対巡洋頑張るという事になりそうだけど、なにせ鈍足だからなあ。 -- 2016-12-03 (土) 09:57:59
  • 高雄で10キロからバイタル抜けた。ポケ戦と聞いたから独戦よりかと思ったら案外柔らかいんだな。砲性能によってはボトム辛そうだ -- 2016-12-03 (土) 13:02:30
    • よく勘違いされるがポケット戦艦は戦艦とは完全に別物だぞ。ヴェルサイユ条約(10,000t以下・30.5cm砲以下)での縛りプレイの産物でしかない(排水量2割オーバーなのは内緒) -- 2016-12-03 (土) 22:42:12
      • wiki読んできたが上記の条件いっぱい+航続距離にステータス振ったという認識でいいんかな?15cmへの対策防御みたいな書き方だったし -- 2016-12-04 (日) 15:13:26
      • Wikipedia日本語版における防御についての記述はだいぶいい加減で、このWikiの「ドイツ」の一番古いログでもあれこれ議論されてたりする。あとヴェルサイユ条約には砲の口径を制限する条文はなかった。けど当時のドイツ海軍には、口径が11インチを超えると列強の抗議を招くと危惧する人が多かった。 -- 2016-12-05 (月) 10:44:32
      • 信頼できる資料の見分けがつかないんで、具体的に正しくはどうなのか情報とか参照先が欲しいっす -- 2016-12-05 (月) 12:23:10
      • George Paloczi-Horvathが『Warship 1997-1998』に寄稿した『The German Navy from Versailles to Hitler』という記事より。邦訳もあるよん。 -- 2016-12-05 (月) 13:10:17
      • 木主だがご丁寧にありがとうございます。ドイツのログと合わせて読ませて頂きます。 -- 2016-12-05 (月) 19:45:28
      • この他には『MGFA/DZ Marinearchiv 7130 a 4』、P.179-185に所収されたツェンカー提督の書簡、『Chef ML, B. Nr. A II 376/27. g.Kds., Berlin d. 11.6.27, Entwurf』も参考になる。提督は政治的な理由から38cm砲搭載艦の建造を否定し、「Der Bau eines Schiffes mit 30,5-cm-Geschützen würde wahrscheinlich gleichfalls den Einspruch der Vertragsmächte zur Folge haben.」(「30.5cm砲搭載艦の建造は恐らく同様に、条約締結国の抗議という結果を招くだろう」)と書いてる。 -- 2016-12-05 (月) 21:20:46
  • ダンケルク以上に艦首向けてこられた時の当たらない感が半端なさそう -- 2016-12-06 (火) 08:57:34
  • はいふり二話で晴風がグラーフ・シュペー相手に煙幕で逃げてたけど、そのグラーフ・シュペーが実際に煙幕使ってたのは驚き。再度見ることがあったら別の視点で楽しめそう。 -- 2016-12-12 (月) 22:28:25
  • ほぼ真後ろに魚雷の引き撃ちが出来るって面白いな、速力が低いせいで追っかけられるのを利用出来そう。 -- 2016-12-14 (水) 04:24:00
  • プレ艦として販売で確定なの?はいふりコラボと合わせて配布だと思ってたんだけど -- 2016-12-14 (水) 22:08:44
    • 両方じゃない?販売しないってことは無いと思うけど -- 2016-12-15 (木) 00:10:42
    • そこはアルペのタカオみたいにプレ艦とコラボ艦て分けると思う。 -- 2016-12-17 (土) 16:24:06
  • 手練の英巡三隻を退けたポケット戦艦も外交・情報戦には勝てなかったというなかなか含蓄のある話。 -- 2016-12-16 (金) 23:48:18
  • 英巡みたいに修理班使えるのか、耐久高い上に修理班使えるのは嬉しいな。 -- 2016-12-17 (土) 16:26:29
  • 甲板上に露出している蒸気管はどうなるの -- 2016-12-19 (月) 04:45:53
  • tapによるとキャンペーン報酬になるみたい。普通に販売してほしいな… -- 2016-12-19 (月) 07:16:46
    • ソースは https://thearmoredpatrol.com/2016/12/18/wows-qa-18th-december-2016/の頭ね。確定してる訳じゃないみたいだが -- 木主? 2016-12-19 (月) 07:18:12
    • そんな売れなそうなのかな? ティア6艦とか3000円切りそうなのにアジア人が貧乏なのかケチなのか分からないがヤバイな。 -- 2016-12-21 (水) 03:34:03
    • つまり神風R的な立場になると?また真珠集め的なのが始まる?w、今の時期的にありそうなのが怖い。 -- 2016-12-21 (水) 04:07:40
    • そういや、だーしゃさんなんか思わせぶりな締め方してたな -- 2016-12-21 (水) 06:23:30
    • 万歳。大好きなドイッチュランド級装甲艦がただで手に入るとは。 -- 2016-12-21 (水) 11:15:15
  • 続報だよー。クリスマスキャンペーン報酬になるって。 ソースはhttps://thearmoredpatrol.com/2016/12/21/wows-qa-21st-december-2016/#more-38694 の一番下 -- 上木主? 2016-12-21 (水) 07:23:21
    • つまり初の期間限定のキャンペーンになるわけか。購入予定分だったのは他に回すとするかな。 -- 2016-12-21 (水) 08:07:06
      • むしろ購入がほぼ確定したわ・・・。まぁクリスマスキャンペーンの難易度次第だが・・・経験値系だと無理くさい。1月9日以降に艦を取得して、そこから19日までにクリスマスキャンペーンを走りきれるかわからん。 -- 2016-12-21 (水) 20:32:54
  • さっきだーしゃさんの説明聞いてきたけど。見終わって気づいた...ニュルンが死んじゃってる...orz -- 2016-12-21 (水) 18:51:18
    • 大丈夫、元から死んd(ry 冗談はさておき、向こうは連射性能の高さがあるし棲み分けは出来るはず。 -- 2016-12-22 (木) 05:23:24
  • 正面から眺める艦橋、太陽の塔だよなぁ・・・ -- 2016-12-21 (水) 18:59:20
    • おじいさんかよ -- 2016-12-21 (水) 19:37:30
  • シャルンやプリケツちゃんには物欲レーダーが反応しなかったが、シュペーは借金しても欲しい(錯乱) -- 2016-12-21 (水) 21:40:19
  • プレミアムショップでの販売は段々抱き合わせが減って安くなる売り方か。 -- 2016-12-21 (水) 23:10:17
    • NAのオイゲンとかもこの方式だった。今回は最後にタダ同然になるが -- 2016-12-21 (水) 23:50:18
  • 3連装砲2基って、中ティアで遊べる三笠かな? -- 2016-12-21 (水) 23:31:16
  • 解説動画で腹晒した巡洋艦には過貫通しちゃうよ的なこと言ってたけど、28cmは巡洋艦相手に過貫通しにくいのが売りじゃなかったのか? -- 2016-12-22 (木) 00:40:28
    • 相手によるんじゃない? -- 2016-12-22 (木) 00:45:34
  • シュペーに乗るためにやっていたと言っても過言ではないので、即効買いしちゃいそう。Tier 6で一番だと思う。シュペー知らずして、このゲームをやっている人って、大和やビスマルクの史実も知らないと推測。 -- 2016-12-22 (木) 01:05:50
    • よくそんな適当なことが言えるな -- 2016-12-22 (木) 22:56:44
    • シュペーのことをデモイン級2番艦セーラムから知った私みたいな人もいるんですよ! -- 2016-12-23 (金) 11:40:24
  • 火力は巡洋艦以上、防御は重巡未満。速力は高速戦艦未満。現状では装甲が盛られてるけど実艦の性能としてはtier5の方が良いような気もする。どんな調整してくれるのか -- 2016-12-22 (木) 07:06:40
    • 正確に言えば防御は「条約型重巡並み」だよ。実艦もね。 -- 2016-12-22 (木) 07:25:57
      • 1・2番艦60mm、シュペー80mm、古鷹7mm(弾薬庫51mm)、コーラ64mm(弾薬庫102mm)、最上100mm(弾薬庫140mm)。初期の条約型並みではるが、建造時期や砲弾の進歩を考えると重巡未満といっても差し支えないと思う。まあゲームだと装甲100mmにbuffされてるからなんとか戦えそうだが。 -- 2016-12-22 (木) 09:31:25
      • ミスった。古鷹7mm→76mm -- 2016-12-22 (木) 09:33:06
      • シュペーの主甲帯は80mm説と100mm説がある。wowsのスペックが史実に反したbuffというわけではない。 -- 2016-12-22 (木) 11:11:52
      • ドイッチュラント級は3隻とも主甲帯の最も薄い部分が60mm、最も厚い部分が80mmだよ。最初から青葉型やノーザンプトン級といった条約型重巡には届いてる。 -- 2016-12-22 (木) 11:19:35
      • wikipediaが80mmになってるだけで100mm説は存在するし明確な決着は付いてないよ。ヒッパー級の主砲塔天蓋(70mmか80mm)とか正確な数値が判明していないものは結構ある。 -- 2016-12-22 (木) 12:17:14
      • ちなみにKoop・Schmolke共著『Pocket Battleships of the Deutschland Class: Warships of the Kriegsmarine』は最大80mm説を採用してる(20ページ目)。上の方で誰か言ってた最大60mm説ってのは誰が唱えてるんかね。さすがに勘違いだと思うんだけど……。 -- 2016-12-22 (木) 13:07:06
  • でたぞー -- 2016-12-22 (木) 08:13:51
    • 扶桑みたいな明らかにシュペーの天敵みたいな性能してる戦艦を無料配布して増やす事によってシュペーの増殖を抑えるスタイル -- 2016-12-22 (木) 08:45:27
    • 申し訳ないがURL直貼りはNG -- 2016-12-22 (木) 23:30:52
    • とりあえず編集しといたが次からはコメ欄下のURLボタン使ってくれな -- 2016-12-22 (木) 23:41:23
  • シュペーのキャンペーンについて質問です。シュペーを無課金で手に入れたいなら、1月17日になるわけですよね。そして、シュペーで一度出撃したら新しいタスクが解放されると…。でも、イベントが18日までってことはテルピッツの迷彩欲しかったらその日のうちに達成しなさいってことですか?バカなので教えてください。σ( ̄∇ ̄;) -- 2016-12-22 (木) 09:31:48
    • 日付と年を左右勘違いしてるだけでしょ。1月9日から最終ステージ4が解放。キャンペーン終了が1月19日。 -- 2016-12-22 (木) 09:40:10
      • なるほど、ちゃんと猶予あるんですね。ありがとうございます。 -- 2016-12-22 (木) 09:55:31
  • 主砲が2基っていうのが不安だなあ -- 2016-12-22 (木) 09:52:39
    • 動画とか見る限り巡洋艦には強そう 対戦艦は余程相手が間抜けじゃなきゃ近づいて魚雷ぶち込むしか勝ち目ないんじゃないかな… -- 2016-12-22 (木) 10:02:49
      • シャルン達みたいに固い訳じゃないから雷撃する前に撃沈される予感。 -- 2016-12-22 (木) 10:57:23
      • そもそも巡洋艦なんだから、戦艦相手に優勢取れる方がおかしいんだけどね。脆豆腐だってなんだかんだで強艦だし、「同格艦種を速やかに排除できる」ってのは重要よ。むしろ心配なのは対駆の処理速度かな・・・ -- 2016-12-22 (木) 11:07:45
      • 6門リロード20秒なら巡洋の精度でも扶桑の12門の方が速そうだな。威力も結構違うし -- 2016-12-22 (木) 12:33:38
      • 駆逐の処理は多分無理だな 投射量がしょっぱすぎる 対戦艦でもAP弾かれるならHEしかないけど投射量の関係で着火率悪そうだし苦しむと思われる 最近の戦艦メタ的にNAではかなり苦しい立場になりそう -- 2016-12-22 (木) 13:29:27
      • 蔵王「何!?、巡洋艦は戦艦に対して優勢を取れるのが当たり前ではないのか!?」 -- 2016-12-23 (金) 22:18:57
    • 15キロで227ミリだから戦艦相手にするのはあまり現実的ではないね。5キロだと405ミリだけどそこまで肉薄したら魚雷使うわな -- 2016-12-22 (木) 23:47:14
      • 巡洋艦の域を出ないってことだな。巡洋艦の排除が主任務だろうね -- 2016-12-23 (金) 06:37:55
      • 6門艦の巡洋艦排除力には疑問があるがなぁ -- 2016-12-23 (金) 07:49:15
  • 魚雷の代わりに装甲を捨てたダンケルクみたいな感じになりそう -- 2016-12-23 (金) 00:00:00
    • 何一つ共通項がないんですけどそれは... -- 2016-12-23 (金) 00:02:39
      • 共通項の話してないからね -- ? 2016-12-23 (金) 00:09:33
      • 同意がもらえなかったからって具体的なこと言わないで「ぼくのかんそうです」とか書くんなら自宅の壁にでも書いててくれ -- 2016-12-23 (金) 09:37:29
    • どこ見て似てると思ったの? 軍艦は全部同じに見えちゃうの? -- 2016-12-23 (金) 07:16:03
    • なるほど。まったくわからん。 -- 2016-12-23 (金) 07:47:22
    • 全然わからなくて草 -- 2016-12-23 (金) 10:58:14
    • そこそこの口径で戦艦狩るのは辛いけど巡洋艦を狩るのには適しているという意味。当然別物であるけど立ち回りとか使用感とかはそんな感じになりそうって話だよ -- ? 2016-12-23 (金) 19:00:14
      • ダンケが戦艦狩れないとかエアプかな? -- 2016-12-23 (金) 21:14:39
      • なんで葉の頭の中で「ダンケが戦艦は狩れない」に翻訳されてるのかは知らんがわいのダンケ戦果は300戦勝率55%だからエアプエアプ言う前に日本語ちゃんと読んで -- ? 2016-12-23 (金) 23:10:30
      • 戦艦狩るの辛いどころか、貫通高いし弾速もいいから得意な方なんだが。戦績言われても、これだけ的はずれな発想しちゃう人の言うことなんて信用できないし -- 2016-12-23 (金) 23:25:26
      • エアプエアプ言ったから「エアプじゃない」ことの材料として戦績張ったのに「信用できない」は勝手すぎない? -- 2016-12-24 (土) 01:31:24
      • でまぁ論点がずれたけど、問題は性能とかじゃなくて立ち回りとか役割の話というのは枝に書いた通り。ダンケは33cm砲で戦艦で貫通力が高くて同格戦艦であればちゃんと戦えることも知ってる。これでもまだ不満なのなら、俺の意見が特異だったということ。まあシュペーまだ持ってないから完全に予想でだからこそ「なりそう」と文末につけた。以上、日本語の解説 -- ? 2016-12-24 (土) 01:37:15
      • 勝手も何も葉1と葉3は同じ人じゃないですしおすし -- 2016-12-24 (土) 01:48:21
      • あぁ、そうなの。いちいちDiff見て返信なんてしないから素で間違えたわ。6葉が誰だか知らんがスマソ。 -- ? 2016-12-24 (土) 01:50:41
      • 「戦艦狩るのは辛いけど」「貫通力が高くて同格戦艦であればちゃんと戦える」こんな矛盾を堂々とのたまう人に日本語解説とかされてもたまらんわ -- 2016-12-24 (土) 01:57:19
  • これ時間載っていなかったけど何時頃から始まるんだ?15時ぐらいからなんだろか -- 2016-12-23 (金) 09:12:37
    • 何時から始まったか知らんが、キャンペーンはもう開始できた。あと乗ってみたが、予想通り足回りの良い戦艦だな。巡洋艦としては鈍足だが射程はあるし、アプグレ積めば旋回は思ったより廻る。砲塔は遅い。 そしてミリ残った敵を味方に倒してもらうのも予想通り・・・。でも修復あるからしぶといし、良い艦だ。 -- 2016-12-23 (金) 09:52:37
    • そのうちナッサウみたいにシュペー祭りが開催されるのかね -- 2016-12-23 (金) 10:23:23
    • あーこれ、キャンペーンからいくのか。今初めて知ったわ -- 木主? 2016-12-23 (金) 10:51:04
  • 何戦かしたけど、この船を巡洋艦と思ってるのか簡単に横見せる相手が多いな、と思ったら本当に巡洋艦扱いされてたんか。今がわからん殺しできるチャンスかもしれないなぁ。俺も某ゲーやってなかったらきっとわからんかったし -- 2016-12-23 (金) 16:30:28
    • 装甲も機動力も何もかも巡洋艦やろ… ポケット戦艦というのは外野が付けたタダのあだ名だし ドイツでも巡洋艦扱いやで -- 2016-12-23 (金) 17:05:32
      • すっぱすっぱ抜いて1万ダメージ出るから笑いが止まらないぞ。正確に狙ったところに飛ぶしなぁ。装甲は縦向けときゃいいし、回復あるし必要十分。俺にとっては一番理想的な船ですわ -- 2016-12-23 (金) 17:09:37
      • 砲が完全に戦艦なのがヤバい。ゲームのシステム的に完全にハマってる。攻撃目標が明確で、それを実行するために必要な性能が全部そろってるからな・・・。 -- 2016-12-23 (金) 18:18:15
      • しかしこいつ13kmくらいでもベルの2斉射で沈むような装甲だぞ。2回沈めたがVP抜け過ぎだろ... -- 2016-12-23 (金) 22:02:53
    • 金剛で巡洋艦なら大丈夫だろと思ったら9kもってかれた、でwikiみたら28cm級ってwww めっちゃほしいわこれ -- 2016-12-23 (金) 19:34:25
  • 持ってる人に確認したいんだが、最大散布界は182mのまま変化なし?今までのコメ見るに精度良好らしいが -- 2016-12-23 (金) 19:54:46
    • 変わってないが巡洋艦にこの精度の戦艦砲載ってるが強い -- 2016-12-23 (金) 20:27:21
  • 加減速性能はどうなんでしょ?ディーゼルっていう味付けになってます? -- 2016-12-23 (金) 21:40:26
    • 島に完全に刺さると、戦艦かよってぐらいモタモタしてる。加減回避運動についてはもうちょっと乗ってみないとあれだが、とりあえず不便は感じないよ。 -- 2016-12-23 (金) 21:59:39
  • 地味に2番砲塔の射角が悪い気がする 斉射するのにかなり腹晒す必要がある -- 2016-12-23 (金) 22:10:22
    • 初期リークでは37度~145度(35度)だったが、今はいかが?(持ってない) -- 2016-12-23 (金) 22:25:37
      • 射角は悪いが、どうせ20秒に1回しか撃てないので回避時間と思ってる。 -- 2016-12-23 (金) 22:57:49
  • 買って20戦ぐらいした感想、俺の腕は51%ぐらいです、巡洋艦には強気に出られるが角度によっては貫通される、戦艦相手ではバイタル貫通される確率が高い、チア6で修理班が使えるので粘れる時には粘れる、主砲の制度はシャルンと大差無い感じ、後部砲塔はあんまり前を向か無いので35~45度ほど傾けると前後の主砲が撃てる、魚雷の射界は非常に優秀 -- 2016-12-24 (土) 01:43:11
    • 消耗品はソナーと対空防御が選べる、あとは水上戦闘機と修理班 -- 2016-12-24 (土) 01:45:26
  • 主砲がわりと壊れやすい気がする。そして前が壊れると致命的なんだよなぁ -- 2016-12-24 (土) 01:51:22
  • キャンペーン進めなきゃいけない関係で買ってみたが驚くほど弱いな。巡洋艦と思って使えば投射力が無さ過ぎて着火には向かないし、一発当たりの強さで巡洋艦打とうにも散布界は良くないし2番砲塔の射角も37度で悪い。射程も長いが特筆するほど長いわけでは無い。魚雷の投射角度だけは非常に優秀。 -- 2016-12-24 (土) 01:56:08
    • よく長門とコロラドに吹っ飛ばされてるのを見るわ。最上みたく全門使うもんじゃないな -- 2016-12-24 (土) 01:59:36
      • この艦に限った話じゃないが、所詮巡洋艦は戦艦の餌だよ。 -- 2016-12-24 (土) 13:27:28
      • 巡洋戦艦ですら戦艦には抜かれるわけですしおすし -- 2016-12-24 (土) 13:46:21
    • ニュルンよりはずっと硬いが、結局はTier6なのでちゃんと独巡の乗り方しないとキツいと思うよ。 -- 2016-12-24 (土) 02:08:01
  • こいつキャンペーン用の為か凄い抱き合わせ販売しとるなたち悪いな。 -- 2016-12-24 (土) 12:57:11
    • 先行販売なわけだし、キャンペーンなら無料。ショップなら1月入ってからになるが単品も売られるし。運営も「待ちきれない人用」って明言しとるしな。 -- 2016-12-24 (土) 13:14:22
  • やたら着火するような気がするのは自分だけ?逆にAPダメージ出なくて・・・すみません下手で。 -- 2016-12-24 (土) 13:17:16
  • アトランタのAPで開幕爆沈した...orz -- 2016-12-24 (土) 14:14:38
    • 実際のシュペーもそんな感じで流れ弾が非装甲区画だったか甲板通ってる重油加熱用パイプをぶっ壊されて加熱重油の生成ができなくて航行不能になって自沈したからねえ・・・ -- 2016-12-24 (土) 14:27:08
    • リザルト画面確認したらアリゾナでした。orz  -- 木主?? 2016-12-24 (土) 14:30:44
  • NAで50戦乗った感想 T6戦: 膨大なHPでゴリゴリ相手をAPで削って活躍しまくり 超楽しい T7戦:ほぼ標的艦 油断してる巡洋艦との1:1交換ぐらいならいけるか? T8戦: 許してください,こっちみないでください 特にNAは戦艦天国で巡洋艦少なくて巡洋艦自分と愛宕一隻みたいな試合多すぎ 何もできねぇ -- 2016-12-24 (土) 14:55:21
    • 戦艦天国なら戦艦より後ろに居て的にさせればいいじゃん -- 2016-12-24 (土) 21:04:05
      • そうなると殆ど火力出ないからマジ害悪になるぞ -- 2016-12-24 (土) 22:08:26
  • AP威力がシャルンより1割も高いのか... -- 2016-12-24 (土) 21:24:35
  • 魚雷射程駆逐艦並の戦艦のような巡洋艦か -- 2016-12-24 (土) 23:27:46
  • HP4万て。条約型1万トン重巡より数割増しの排水量を誇る大型巡洋艦を、どうして8千トンそこらの巡洋艦のクラスに投げ込んでしまうのか。T7が妥当でしょうよこれ。 -- 2016-12-25 (日) 00:32:28
    • HP以外のことも考えたら? -- 2016-12-25 (日) 00:55:35
      • 性能見返したけどT6で相応しい要素が一箇所も無くて笑った -- 2016-12-25 (日) 01:02:56
      • つ 砲リロード -- 2016-12-25 (日) 13:55:25
      • 口径上がってんだから妥当だろ。6インチと8インチのDPMを理論値で比較しても無意味、11インチじゃ言わずもがな。それにゲーム中にはもっと装填が遅い巡洋艦があるだろ?(蛇足 -- 2016-12-25 (日) 14:30:09
      • 機動力がT3,T4クラスだぞ -- 2016-12-26 (月) 16:41:54
      • こいつより装填遅い巡洋艦なんて今のところいないでしょ。それともネタでいってる? -- 2016-12-26 (月) 18:56:22
      • 古鷹初期砲が一応22秒だな・・・ -- 2016-12-27 (火) 08:11:39
      • 古鷹産廃砲があるけどあれは人力装填の再現だな -- 2016-12-27 (火) 08:18:51
    • 実際に計画案の1つがヨルクだし、Tier7の調整は可能だったと思う。キャンペーン艦はTier6にしなきゃならないルールでもあったんだろうか? -- 2016-12-25 (日) 01:13:30
      • 仮にこいつがTier7だったら、あんまり売れなかったと思う。Tier7で戦うのはまだしも、Tier8で相当キツいし、Tier9は無理。 -- 2016-12-25 (日) 01:21:12
      • 散布界を巡洋艦そのままにしてしまえば良かったんだよ。書いてて気づいたが散布界の新基準を作りたい理由があったのかもな -- 2016-12-25 (日) 01:29:00
    • シュペーは基準排水量12340ロングトンなので「数割増し」と言うと少し大袈裟な感じがする。 -- 2016-12-25 (日) 01:30:33
    • 機銃が全部25mm単装にされたあの愛宕と同じで旧tier8吹雪C船体にすら鼻で笑われる対空でこの機動性だとtier7はきつそう。まあ、tier9や空母と当たらなけりゃ案外いけそうだけど -- 2016-12-25 (日) 13:40:01
      • 比較対象がおかしいでしょw なんでTier8巡洋艦と比較されてるの、せめて同格と比較しないとw -- 2016-12-25 (日) 19:29:12
      • 他の分野が優秀とはいえ、パースとシュペー以外のtier6巡洋艦にすら対空負けてると考えると愛宕は愛宕でやべえな -- 2016-12-26 (月) 18:13:38
  • なんかやたらと舵が壊れるなぁ。独巡は舵どころかすぐ爆沈するイメージだからまだマシか?弾はバラけるほうだが1撃が重いから当たればダメージは稼げる。機動力はソ巡の舵そのままに速度を落とした感じ -- 2016-12-25 (日) 00:48:53
  • バイエルン、ブジョンヌイ、リアンダーを手に入れる為には課金した方が時間的に現実的だよねぇ。 -- 2016-12-25 (日) 12:49:56
    • サンタキャンペーンは「1戦で指定以上クレ稼げ」のやつでピン集められればクリアは速い。私は安定しないんでのんびり他のタスクも全部終わらせてるが。 -- 2016-12-25 (日) 13:08:37
      • 安定して50万稼ぐのはつらいわ・・・30万のところは安定するけど -- 2016-12-26 (月) 16:44:52
      • 命中数の奴はCoop戦にアトランタを持ち込んでる。1戦だけでクリア出来た事があるが、大体2戦だな。上手い人ならランダム戦で毎回クリア出来るんじゃないかな -- 2016-12-27 (火) 15:40:22
  • この船の船首の紋章はいいんだけど、艦尾の飾りは鷲が鉤十字持ってるんですが、大丈夫か? -- 2016-12-25 (日) 21:36:35
    • このマークはナチス・ドイツの国章だからねぇ -- 2016-12-26 (月) 20:06:41
    • おまけにプレ艦でだしちゃったけど、変更したら変更したらで返金騒ぎになりそう -- 2016-12-27 (火) 05:49:37
    • サルベージされた時も黄色い布で隠されてたね -- 2016-12-27 (火) 15:28:05
    • ・・・旭日旗はダメで鉤十字はOKとか誰の発想なんだか -- 2016-12-30 (金) 01:55:59
  • ノロ過ぎて俺には合わなかったな装填速度も終わってる、どのみち無料配布になるからこんなもんかね -- 2016-12-26 (月) 16:52:45
  • シュペー販売のパート1,2にだけ「記念旗:グラーフ・シュペー旗x1」ってあるけど史実で使われてたとかそんな曰くついてたりします? 現実にあった紋様だったり、まして使われてたなら欲しいなぁと。パート3待つか悩み中 -- 2016-12-27 (火) 05:33:08
    • 前にもプレ艦の値段高い商品に抱き合わせでその艦の記念旗ついてたと思うけど、安いのにはついてこなかったから、今回がどうなるかわからんけど気を付けてね。 -- 2016-12-27 (火) 07:08:23
    • シュペーの紋様だけど旗だったかは知らんな -- 2016-12-27 (火) 08:13:37
    • これの元ネタはマクシミリアン・フォン・シュペー伯も属していたシュペー伯爵家の紋章(530番)。神聖ローマ皇帝カール6世によって、シュペー家で初めて帝国伯に叙任されたのはこの人であり、1739年のことだから伯家としては比較的新しかったんだな。 -- 2016-12-27 (火) 09:31:56
    • 各枝さん、有難うございます!wowsでの旗の見た目が見つからなかったのでどんなのかわからなかったけど、かっちょいいすね。旗付き買おう。 -- 2016-12-27 (火) 14:02:01
  • クリスマスイベ終わらせるために買ったけど使用感は、teir6で修理班が使えることとモロトフ以上の防郭抜き放題な主砲に巡洋艦とは思えない硬さかなぁ。速度遅いので孤立しないように気を付けながらついつい突っ込みたくなる艦だね、水中聴音もあるし砲は素直だし使いやすい。 -- 2016-12-27 (火) 22:33:09
  • まだ10戦位しかしてないんでアレだけど、10kmちょいの距離で戦うと活躍出来る気がする。射程ぎりぎりだと戦艦に抜かれるし、10km切ると巡洋艦にダメージレースで負ける。トライデントの右側とかの島で距離を調整出来る辺りで戦うと安定してダメージ出せてる。魚雷も使いたいけどね・・・ -- 2016-12-27 (火) 23:45:11
  • 対巡洋艦、対戦艦に対しては結構性能高く振舞えるけど、巡洋艦の役割としては不足している感じなのは否めない。特に駆逐の処理が巡洋艦として担えないのは大きい。得意不得意がハッキリしているので、そこを意識して立ち回らないと勝ちは他人によってのみもたらされるというのが20戦やった使用感。参考になれば幸い -- 2016-12-28 (水) 12:18:04
    • うわ、ARP艦と同じくイベントで取得に走るけど全く使わない船になりそうだ。 -- 2016-12-29 (木) 15:55:09
    • 対戦艦は貧弱じゃね? 少しでも傾けられるとAP全く通らないしHEも投射量少なくて着火し辛い 近づいて魚雷ぶち込むしか勝ち目ないやろ -- 2016-12-29 (木) 16:19:44
      • 確かにその通りで、HEで削るのはAPが効かない場合と完全に割り切る必要があるというのはドイツ巡洋艦の特徴でもあると思う。ただそれでも腹を晒している戦艦巡洋艦には強力な28cmを叩き込める火力はこの艦だけのもので、それを面白いと思うかどうか。 -- 2016-12-30 (金) 03:14:13
  • クリム「やっと勝てる相手ができた(速度で)」 -- 2016-12-29 (木) 17:32:15
  • こいつ、押して行ける艦ではないな。どっちかと言ったら撤退戦のほうが強い。射角が厳しいせいで基本3門で戦うことになる以上は近づくよりも離れていくほうがやりやすい。 -- 2016-12-30 (金) 00:18:20
  • 性能的にはまんま戦艦だから、BBの枚数勝負になりやすい開けたMAPなら強いが、DD相手は苦戦する。良くも悪くもBB以上にBBらしい船。 -- 2016-12-30 (金) 22:12:27
  • わりかしコイツの魚雷にやられているのをよく見る。まだ8km魚雷を持ってることが浸透してないのが大きいんだろうけど -- 2016-12-30 (金) 23:45:31
  • プレミアムショップでのパート3と4のセット、販売が1/2からに前倒しだそうで。買わねば -- 2016-12-30 (金) 23:49:59
  • シュペー自身の話ではないけど、もしシュペーだけで味方巡洋艦枠が全部埋まってしまったら、戦艦と駆逐乗りとしてはどう動けばいいのかと思ってしまった。 -- 2016-12-31 (土) 00:00:53
    • 過去ログに参考になりそうなのがあったのでサルベージ。「NAで50戦乗った感想 T6戦: 膨大なHPでゴリゴリ相手をAPで削って活躍しまくり 超楽しい T7戦:ほぼ標的艦 油断してる巡洋艦との1:1交換ぐらいならいけるか? T8戦: 許してください,こっちみないでください 特にNAは戦艦天国で巡洋艦少なくて巡洋艦自分と愛宕一隻みたいな試合多すぎ 何もできねぇ -- 2016-12-24 (土) 14:55:21」・・・2基だから対駆は結構キツいし、対戦艦も貫通無いのと戦艦の1斉射で瀕死になるんで…6以外はお祈り。 -- 2017-01-01 (日) 15:18:48
  • ドイツの巡洋は異端ぞろいだな・・・ -- 2016-12-31 (土) 00:36:35
    • エムデンは優れた練習巡洋艦で、ライプツィヒ級やヒッパー級も時代の水準から見れば異端でもないのだけど……(先進的な溶接鋼を基に実現した電気溶接の多用とか、ドイッチュラント級が初めて搭載した艦載水上レーダー、ヒッパー級が搭載した過熱蒸気機関は建造された当初、他国に見られない特徴だったのは確かだけど)。 -- 2016-12-31 (土) 02:42:12
  • T6の16kmの射程は確かに魅力的だけど、6門ってスカスカ過ぎて全然怖くない。対巡で打ち合うときは回避行動とりたいだろうし、見ててかわいそうになる。この子で上手く立ち回れる人はいるのかな? -- 2016-12-31 (土) 07:31:45
    • 続き→まだ乗ったことはないけど、射程17kmにしたらやりすぎかな?んまとっても乗らないだろうから関係はないんだけどね。 -- 2016-12-31 (土) 07:33:51
    • 自分の場合他の青葉とかクリーブとかに乗ると平均ダメージ2万ちょいくらいしか出ないのに、こいつなら6万近くあってすんごい合ってたなぁ。対駆逐艦に関して青葉も6門って事考えたらまぁ出来ないこともない。 -- 2016-12-31 (土) 15:01:15
    • あかんガバガバすぎてあたらんし当たっても抜けないし、かといって前に出ると抜かれるし足遅いから撤退できん…買ったけどこれ乗り手を選びそうだね -- 2017-01-02 (月) 20:56:35
  • いかんせん装甲がお粗末すぎて砲駆の良いオモチャだなあ -- 2016-12-31 (土) 13:08:22
  • ヴィルヘルミーナ・ブラウンシュヴァイク・インゲノール・フリーデブルクをだな・・・ -- 2017-01-01 (日) 18:03:09
  • 扶桑のおやつになってるイメージ -- 2017-01-01 (日) 18:05:14
  • ヒッパーより小さいくせに修理班あるのがやっぱ納得いかんわ 他のT6巡洋艦の倍近い耐久力だぞありえんわ -- 2017-01-02 (月) 19:33:47
    • 河内だって英巡だって修理班があるんだから、こいつが持っててもいいだろう。(あんまり弱いと売れないから仕方ないね) -- 2017-01-02 (月) 20:06:19
    • Tier6で修理班付とはすごいですね。売り出したので前向きに検討します。 -- 2017-01-03 (火) 01:06:02
  • スペックだけ見たときはどーかなーって思ったけど、ちゃんと使えるいい船だった。 -- 2017-01-02 (月) 23:54:17
  • ポテンシャルはありそうだが慣れるのに時間が掛かりそうだな。まあ悪い艦ではない -- 2017-01-03 (火) 00:13:33
  • 他のドイツ巡洋艦と違い少し距離をとった方がいいかもしれません。シャルンホルストと同じ砲でも装甲が弱いので注意。ただ魚雷の発射角度がいい8km魚雷でカバー出来ると思います。 -- 2017-01-03 (火) 01:49:21
    • シャルンホルストの弟みたいで面白いですね。 -- 2017-01-03 (火) 03:00:06
    • シャルン砲じゃないぞ -- 2017-01-03 (火) 07:42:51
      • おそらく、口径は同じということを言いたかったのでは…? 余談だが砲のパラメータを見たら、シャルンのAPの最大ダメージが7600と書いてあるが、シュペーだと8400なのね。ティアや砲門数での差別化のためなのだろうか。 -- 2017-01-03 (火) 22:09:14
  • プレイスタイルはどのようにするのがいいでしょうか?砲塔が前後1個なのが・・・ -- 2017-01-03 (火) 10:01:13
  • こいつの砲の大きさ知らずに巡だとなめて腹見せるやつ多いくて美味しくいただいてる -- 2017-01-03 (火) 10:53:24
  • はいふりのスキンはよ -- 2017-01-03 (火) 17:14:52
  • 個人的にクリーブの船体に小戦艦砲もろもろを乗せたもんだと思って運用してる 主砲も魚雷も性能が良好なので結構活躍できるけど駆逐相手がちょい辛い -- 2017-01-03 (火) 21:45:53
  • シャルンホルストが「巡洋艦に近い戦艦」だとしたら、シュペーは「戦艦に近い巡洋艦」だな。最大速度が28.5ノットだから、㍉残しの相手の追撃には不向きだわ… 裏を返せば、迎撃にはこの艦はちょうどいいのかもしれない。 -- 2017-01-03 (火) 22:16:10
    • 旗有りで29.9ktだしあまり困らん -- 2017-01-03 (火) 22:41:37
  • tierが1低いとはいえこれと同等の連射力で戦わなければいけなかったbuff前古鷹の苦行っぷりが偲ばれる -- 2017-01-03 (火) 23:58:42
  • 人を選ぶプレ艦らしいプレ艦だった。装甲並で船体太目、舵よくない、足遅い、加速性悪いで回避がひーこらって感じなので修理班持たされたのは納得。足のせいで逃げられない追いつけない。砲は弾速早めで遠距離の巡洋艦にも割と当てていけるけど射角上大体3門射撃で投射量がかなりシビア。リロード20秒がちょうど隠蔽回復間隔なのでタイマー替わりになるのが偶に便利。魚雷は使い勝手いいので役立つお守り。 -- 2017-01-04 (水) 03:04:35
    • 魚雷の使い方がポイントかなと思いました。射角が広いので使い勝手良し。雷速も速いし射程もあるので逃げながら「こっちくんな!」には有効ですね。リロード自艦も短いしとてもグッド。突撃しながら艦を左右に振って魚雷撃つのもありかな。(もともと駆逐艦乗り) -- 2017-01-04 (水) 03:11:46
      • なんかどっかで聞いたことあるぞそれ…イギリス巡洋艦に追撃されて自沈する羽目になりそうだw -- 2017-01-04 (水) 15:06:10
      • このゲームじゃイギリス巡洋艦の方がシュペーの格好の餌なんだよなあ…… -- 2017-01-04 (水) 18:35:31
  • 写真で見るとレンズのせいかもっと艦橋がでかく感じたけど、こっちだとトップヘビー起こしそうな程には見えないなあ。 -- 2017-01-04 (水) 03:17:30
  • 何度かこの艦と対戦したけど、何かバイタルが抜きにくいような気がする。砲塔が2基しかないからかな? -- 2017-01-04 (水) 06:17:28
    • 装甲100mm+バイタル装甲40mmの一応二重装甲なってるからな、傾斜は無いけど。あと装甲レイアウトでぱっと見分かりづらいけどバルジの裏にも100mmある。 -- 2017-01-04 (水) 14:53:26
  • 誰かこの艦のプレイ方法教えていただけませんか?シャルンホルストのようにガンガン前に出られないし、アトランタのように火力で圧倒も出来ない。Tier7や8に放り込まれると大して成績も出せずに悩んでいます。m(__)m -- 2017-01-04 (水) 06:30:10
    • あなたが乗っているのは巡洋艦です 戦艦の様に前に出れるとは思わないでください あなたが載せてるのは小戦艦砲です 投射量で圧倒する武器ではありません -- 2017-01-04 (水) 10:46:35
      • 修理班持ちだし巡洋艦の中では硬いのは確かなので、姿勢を正せば戦艦砲も弾くしある程度前で消耗したら後ろで回復するなどできるので生存性は高い また精度の高い戦艦砲を持ってるため距離を問わず腹見せ巡洋艦を瞬殺できるので対象はよく選別する事 魚雷は本数・射角・射程・リロード時間と色々優秀なのが両舷に着いてるので様々な用途に使えるはず ポケ戦という俗称や独巡の射程の短さなどのせいか割と未警戒の敵も多いので結構当たる -- 枝主? 2017-01-04 (水) 11:10:21
      • ありごとうございます。どうしても他の艦のくせが出てしまうので位置取りをよく覚えるようにします。 -- ? 2017-01-04 (水) 14:00:54
    • 巡洋艦を重点的に撃てばいい。折角、28㎝砲積んでるわけだし、ただし近距離は駄目。装填の関係でフルボッコにあうので、10㎞くらいの距離からきちんとバイタル狙っていけば稼げるよ。 -- 2017-01-04 (水) 15:17:34
      • ありがとうございます。ついさっき妙高のライフをいきなり半分に出来たので10kmで優位に戦えるような位置取りを覚えます。m(__)m -- 2017-01-04 (水) 16:01:51
    • 戦艦からすると速力の関係で美味しいオヤツ感覚で狙われるのキツ過ぎる 特に今NAは苦手なBB,DD天国で巡洋艦が少ない上にT6だとほぼボトム引く関係上乗ってて楽しくない -- 2017-01-04 (水) 15:59:00
      • 買ったのはいいのですがTier6というのが問題ですよね。パースで失敗したのを忘れて買ってしまいました。 -- ? 2017-01-04 (水) 23:15:17
  • 味方の観戦で見たけど砲2つだと駆逐艦みてーだなw -- 2017-01-04 (水) 17:18:50
    • 巡洋艦としてはもっとも砲塔数が少ない巡洋艦だったり・・・ -- 2017-01-04 (水) 21:48:42
      • フューリアス実装すれば誰にも抜かせられない18インチ単砲2基になるんだがなぁ -- 2017-01-06 (金) 06:06:02
  • うーん、艦長スキルはどうそろえたらいいものか・・・アドバイスお願いします -- 2017-01-04 (水) 22:17:27
    • 自分もランク4何にしようか迷ってる。 -- 2017-01-05 (木) 00:33:43
      • もうすぐ丸ごと変わるだろうから気楽に色々試してみても良いと思う(俺はチキンなので空母と当たる事が少なくないから安牌の上級取ってるけど) -- 2017-01-05 (木) 00:39:03
      • 3門×2基しかないがだからこそ与ダメ上昇に賭けたいなら爆発物、たまにマッチする空母対策に上級、しぶとさ向上の抗堪、ロマン枠手動制御。お好きなものをどうぞ -- 2017-01-05 (木) 03:50:57
  • この艦は艦長の4スキルも迷うがアプグレも迷うな。プレイスタイルに合わせていくつかのビルドが楽しめる。 -- 2017-01-05 (木) 03:43:35
  • 20秒に1回しか撃てない大切な3発が、散布界のせいで腹を見せてる敵巡洋艦をきれいに(?)前後で挟んで着弾することが稀によくあってんほおおおおおおってなるわ -- 2017-01-05 (木) 06:51:28
    • 散布が酷くて全然当たらない時がありますよね。その間にニュルンベルクが当てまくっていることに理不尽さを感じます。 -- 2017-01-05 (木) 09:56:15
  • 全く期待していなかったカタログスペックなのに6戦すべてボトムでトップスコアだった。強くないのに自分には合っているらしい。同じ6門艦のグナイなんかは強艦だが自分には合わない勝率3割艦というこの不思議。 -- 2017-01-05 (木) 09:47:05
  • 近距離だと実質VP無いね。co-op戦6kmヒッパーで前から後ろまで水線16発当ててVP無しだった。 -- 2017-01-05 (木) 18:51:19
    • 普通にVP刺さるぞ。位置が悪かっただけじゃないかな。 -- 2017-01-05 (木) 21:02:40
      • 中遠距離なら抜けるが6kmでは前部砲塔から後部砲塔まで順に喫水線当てて1回も抜けなかった。どのあたりなら抜けた? -- ? 2017-01-05 (木) 21:22:33
  • 相変わらず同格のCLにやられ、引き返してくるコイツを良く見ます。このゲームにおいては艦首艦尾1基ずつの砲塔配置弱すぎね。 -- 2017-01-06 (金) 19:01:38
    • そりゃ実装されてから間もないからね キャンペーンクリア組も加わるから暫くは試行錯誤するプレイヤーで溢れると思う 主砲はまあ慣れればどうとでもなるよ -- 2017-01-06 (金) 20:13:32
    • この艦は付かず離れずが一番いい。それがシャルン砲を一番活かせる。戦艦を燃やそうと必死になってる巡洋艦にイレギュラーな攻撃ができるし乗ってて楽しいぞ。魚雷も優秀だしさ。 -- 2017-01-06 (金) 20:42:58
      • シャルンの砲に似てるけどこいつのは別だよ。 -- 2017-01-06 (金) 22:25:12
      • 違うのか。てっきりシャルンと同じだと思ってた。でもまぁ、なかなかの火力あるし使ってておもろいな。 -- 2017-01-07 (土) 01:43:43
      • シュペーが52口径でシャルンが54.5口径だね -- 2017-01-07 (土) 07:27:27
    • 前に出ないと砲弾がバラけて当たらない。再装填20秒、砲塔数で手数が足りないうえに、後部砲塔を撃つために船体を傾けると横腹を狙われる。魚雷があるといっても他のドイツよりいいだけで、日本巡洋艦にHEで燃やされ10km射程の魚雷を6本流される。転舵性能が悪いから青葉やニュルンベルグのように回避が簡単にできない。自分にはパース同様合わなかった。ミハイルやアトランタの射程に入ってしまったら御臨終。というか10~12kmに行かないとこちらの砲が当たらない。生き残っても与ダメ味方の下の方が多い。 -- 2017-01-06 (金) 21:12:02
      • あ、この日本巡洋艦は妙高のことです。一番この船にダメージをもらっているので。ただ、青葉の10km4本も2km射程差魚雷と12秒ごとに17%火災のHEが飛んでくるのが本当につらいです。 -- 2017-01-06 (金) 21:19:22
      • 自分もそんな感じで合わなかった…それに使用してて思った感覚が三笠をよくしたバージョンを使ってる感じがしたwとにかく砲塔の数と装填速度で当たりすぎる上にガバガバ過ぎてめちゃくちゃ扱いづらい。 -- 2017-01-07 (土) 02:29:33
  • 敵の注意を引かずに撃つ。これに尽きるな -- 2017-01-07 (土) 00:31:26
  • この船はアプグレ何が良いの? -- 2017-01-07 (土) 01:28:26
    • 必須のものばかりかと。主兵装改良・砲弾がばらけるぎるから射撃システム・日本艦の魚雷攻撃対策ダメコン・敵の魚雷回避と左右両舷の魚雷を2回同じ方向に流すための操舵改良 -- 2017-01-07 (土) 02:47:07
      • 参考例として、最後の抵抗を取らないつもりなのでDスロのダメコンを主機改良に変えてる以外は一緒 -- 枝主じゃない? 2017-01-07 (土) 08:31:45
      • スキル?スキルであれば、日本の巡洋艦HEで燃やされるのが本当にダメージが大きいのでスキル2はー7防火。 -- ? 2017-01-07 (土) 09:34:54
      • 防火は全く要らんだろ -- 2017-01-07 (土) 18:17:55
  • もっともっと褒めてグラーフ信者増えてくれ、そうすれば計画大好きWGのことだからP-PROJECTシリーズを出してくれそうなの… -- 2017-01-07 (土) 04:00:14
  • 9日になったらグラーフ祭りはっじまっるよー -- 2017-01-07 (土) 07:21:18
    • 全員がグラーフで戦えば格差の無い平和な戦争が訪れる!! -- 2017-01-07 (土) 07:37:55
    • 今でも結構見るけどね。もっと増えるのかな。慣熟訓練でCO-OPに大挙してやってきそうだね -- 2017-01-07 (土) 08:46:44
  • シュぺーの存在を知ったフランスがダンケルクの予算を通して建造したということなので、Tier6相当、ダンケルクとならば決して弱いというわけではないと覆います。ただ日本の巡洋艦が優秀すぎる。火災ダメージが大きいので鎮火と修理班の使うタイミングが重要。 -- 2017-01-07 (土) 09:42:19
    • 誤字修正 覆います→思います -- ? 2017-01-07 (土) 09:43:22
    • 隙を突くならともかく真っ向勝負して勝てる相手じゃないぞ。史実的にも当時の国はよくやってた予算取りの口実で別にライバルでもなんでもない -- 2017-01-07 (土) 10:06:24
      • 情報修正ありがとう、コメントではあまり強くないという投稿があったのでそう思ったのですが、サンタ箱に入っていないようなので強いかもしれないと思っていました。今度再販されたら購入を検討します。 -- ? 2017-01-07 (土) 10:34:40
      • 現在売ってるし、今ならミッション進めればタダで貰えるのに、何言ってんの? -- 2017-01-07 (土) 10:50:51
      • ダンケルクを再販されたら買うってことか? そうだとしてもシュペーの話してて、なぜいきなりダンケルク買う話にw -- 2017-01-07 (土) 11:56:50
      • 申し訳ありません。買ったのはいいけれども稼げないので困っているのです。そこに心の悪魔が(ダンケルク買っておけばよかったんじゃない?)とささやきキーを打ってしまったのです・・・申し訳ない。 -- ? 2017-01-07 (土) 18:55:16
      • シュぺーは足の遅さ以外はいい感じに纏まってると思うけどな。適正距離が、中距離というだけで決して弱い艦ではないと思うよ。 -- 2017-01-07 (土) 19:12:58
      • ここで書くことではないけどシュペーが攻撃力あっても打たれ強いわけではないのと同じで、ダンケルクも装甲圧と主砲の耐久性があまりよろしくないとか諸々で結構ピーキーな船だから合わないかもしれないぞ -- 2017-01-08 (日) 02:33:39
    • ありがとうございます。 -- ? 2017-01-08 (日) 06:08:07
  • こいつ使う前に石鎚に乗っておけば幸せになれるかもしれない -- 2017-01-07 (土) 22:37:39
  • wikiの画像を見る限り見た目はとてもかっこいい。けど砲が前後に2基っていうのがなあ.. Tier7上げてもいいから前に2基後ろに1基にしてほしい -- まだ持ってないけど? 2017-01-08 (日) 01:59:11
    • シャルンホルスト「呼んだ?」 -- 2017-01-08 (日) 02:20:04
  • この性能だったら主砲の射程17~8kmあっても許されたんじゃないか? そんな距離で撃ってもこの精度の6門だったらOPなんて事にはならなそうだしさ。せっかくの巨砲も不利なとこばっか目立ちすぎ。 -- 2017-01-08 (日) 02:58:43
    • これ以上の性能になったら、マッチングの時にニュルンが対抗で配置された時に悲しい事になるからやめよう・・・。 -- 2017-01-08 (日) 08:44:17
      • ニュルンが悲しい事になんてならないだろう。ニュルンからしたらシュペーなんて組みやすい相手じゃない? -- 2017-01-08 (日) 12:54:01
      • 誰かがずっとスポットしてて、シュペーが射程外でろくに回避行動もせずに、焼きつくすまでニュルンが無事に浮いていられるなら、そりゃあニュルンが有利だろうけどね・・・。実際は互いに駆逐に発見された状態で接敵。お互いの味方が同時にそれぞれを攻撃開始したら、どっちが長く浮いていられるかって話になる。純粋な単独勝負になる可能性は性質上、ほぼ無いからね・・・。 -- ? 2017-01-08 (日) 15:17:55
    • 54.5口径のシャルンが19.9kmだから52口径のシュペーは17~8kmくらいあっても良いよな -- 2017-01-08 (日) 11:07:46
      • ニューヨークより口径長いメキシコの射程が短いくらいだからゲームバランスだろうね -- 2017-01-08 (日) 11:13:42
      • このゲームの射程は弾が届く距離ではなく狙える距離なので砲身長は関係ない -- 2017-01-08 (日) 12:29:20
      • だとしても17kmは欲しいわ -- 2017-01-08 (日) 13:38:01
    • 戦艦並みの砲が有るとはいえ射程まで戦艦並みである必要はあるまい(というかシュペーの測距装置ってどんなもんだったんだろう?) -- 2017-01-08 (日) 11:13:51
      • シュペーには世界初の射撃管制・水上走査両用レーダー、FMG 39(後にFuMO 22と呼称される物のプロトタイプ。水上目標に対する最大探知距離は厳しめの説で16 km)が搭載されていて、ラ・プラタ沖で重巡エクゼターに対し3斉射で夾叉、4斉目で命中など英側の記録でも「終始精確」(accurate throughout)と記された優秀な実績を残している。 -- 2017-01-09 (月) 16:31:51
      • ありがとうございます 16kmって全く根拠のない数値でもなかったのか -- 枝主? 2017-01-09 (月) 18:58:00
  • 消耗品は何が載るの? -- 2017-01-09 (月) 00:39:06
    • 応急、防御砲火/ソナー、水戦、修理 -- 2017-01-09 (月) 00:41:06
      • 編集させていただきました。何かありましたら変更お願いします。 -- 木とは別人? 2017-01-09 (月) 01:04:50
      • 枝1さん、葉1さんありがとうございます。助かりました -- 木主? 2017-01-09 (月) 01:30:53
  • ピーキーだけど慣れると化けるな。欲をかかずに手堅い仕事をしていると普通に5万超えるわ。これを無料でもらえるんでしょ?いや怖いわ。 -- 2017-01-09 (月) 18:00:40
    • 慣れるとマジで使いやすい艦よな。惜しむらくはT6でボトムなりやすいこと・・・ボトムでも頑張れるけど。 -- 2017-01-09 (月) 19:41:32
  • 上の方でこれがティア7妥当だと熱弁してたやつ、息しとるか―?w -- 2017-01-09 (月) 18:13:45
    • なんで散布界を132mにしなかったんだ?と今でも首かしげてる奴なら存命だぞ -- 2017-01-09 (月) 18:28:33
  • 初Spee出撃は北カロに打ち抜かれて爆沈。DD以外で爆沈したの凄い久しぶりでびびった。 -- 2017-01-09 (月) 19:47:49
  • 爆沈率が異様に高い気がする -- 2017-01-09 (月) 22:48:56
    • もしかして爆沈旗回収艦に…? -- 2017-01-09 (月) 23:16:54
  • 速度旗は必須だな -- 2017-01-10 (火) 00:32:37
  • Tier6相手ならそれなりに戦える気がする -- 2017-01-10 (火) 00:38:36
  • 現状まだそれなりに珍しいからか見つかると結構優先的に狙われる気がする -- 2017-01-10 (火) 00:54:05
    • 装甲は角度付けないと同tier巡洋艦のAPにも抜かれる。ただ、角度付けると格上の戦艦砲でも耐える。 -- 2017-01-10 (火) 00:58:54
  • 爆専、旗2つ付けて燃やすのが楽しい。主砲は装填が遅いので1基撃って見てから2基目を調節して撃てば当てやすい。APも戦艦主砲並み。巡洋艦が爆散する。当然にヘイトも高いが修理班2、管理、旗と付ければ見た目以上に耐える -- 2017-01-10 (火) 02:06:20
  • ミッションをクリアして入手してください。無理して買う程いい船ではない。パースと同じでクセが強すぎる。 -- 2017-01-10 (火) 05:58:15
    • 自分にはTier6課金は鬼門だと再確認してしまった。 -- 2017-01-10 (火) 06:00:52
  • T6戦場は強気で戦える、T8戦場に放り込まれると足の遅さが際だって回避すらままならず良い的、乗ってても敵にいてもそう思う -- 2017-01-10 (火) 06:12:03
  • T6は戦艦もどきじゃなくて、ニューメキとか扶桑とか手数の多い本物の戦艦があるからねぇ。火力特化巡洋枠もモロトフで十分だし。 -- 2017-01-10 (火) 06:26:24
  • 最近の運営はプレ艦に対して慎重すぎるかな。nerfが出来ないし仕方ないとは思うけど、こいつとダンケルクは調整ミスってる感がある。 -- 2017-01-10 (火) 08:01:27
    • 具体的に記載いただけると幸いです。それぞれどうなのでしょう? -- 2017-01-10 (火) 08:02:59
    • 転舵性能はアプグレつければソ巡とかより良いし、その上でこの火力と精度、回復あって魚雷もいいし地味に素で16㎞撃てるとかメリット多いだろ、ダンケルクはどちらかと言えばHE使う場面が多いけれどその分ガンガン燃やせる艦だしクセが強いだけだろ -- 2017-01-10 (火) 08:18:05
    • 得手不得手がハッキリしてる艦で、調整ミスってるという感じはしないかなあ。30戦で80%弱の勝率だけど、平均与ダメも5万程度だしTier6巡洋艦としてみれば十分な火力。船体の大きさに対して装甲が脆弱って所はあるけど、巡洋艦だし(同格比較では十分な装甲厚)その分回復も使えているわけだしねえ。 -- 2017-01-10 (火) 09:33:50
    • 6のマッチ上高確率でピーキーさを容赦なく突かれるであろう現状でも統計上勝率高い方なのだが -- 2017-01-10 (火) 09:59:18
      • たしかに課金者しかいなかった時期の勝率としてはなかなか -- 2017-01-10 (火) 18:22:24
      • 逆っしょ。課金しなくても手に入れる勢に問題児が多い。進んで課金するプレイヤーに地雷は少ない。 -- 2017-01-10 (火) 18:30:01
      • その理屈はおかしい 確かに性能厨とかは様子見してるだろうが、課金者の半数が腕に覚えのあるプレイヤーである証拠にはならん -- 2017-01-10 (火) 18:37:28
      • 無料で手に入るのをわざわざ買う人なら地雷は少ないんじゃないかな -- 2017-01-10 (火) 19:12:59
      • AFKやFF、TKする人にプレ垢がほぼいないからね。少なくとも勝率を下げちゃう人はいないと思うよ。 -- 2017-01-10 (火) 19:29:33
      • まぁ何にせよそれなりの勝率が出とるということは弱くはないということだな -- 2017-01-10 (火) 20:17:01
    • まあ何とも言えない性能だけど無料配布ならこんなもんじゃないかな -- 2017-01-10 (火) 22:46:15
    • 船の強さと個人の勝率がどう関係するんだ? -- 2017-01-11 (水) 02:14:22
      • 河内でサウスカロライナと同じ勝率出せる?っていうか個人の記録を使わずにどうやって統計を取るんだ?(統計が全てとは言わんが -- 2017-01-11 (水) 11:26:50
      • だから勝率がこの船とどう関係してるんだよ -- 2017-01-11 (水) 21:00:07
      • 勝率が強さを示すってのはちょっと違うと思う 上位陣の成績が艦の現環境での相対的な強さを、統計での勝率の中央値が艦の現環境での扱いやすさや強気に出れる度合いを示していると俺個人は考えてる -- 2017-01-11 (水) 21:39:28
  • シュペーを購入後に追撃ミッションクリアした場合は700万クレジットと港スロット、スキル1艦長が来ました。 -- 2017-01-10 (火) 15:28:54
  • 何戦か乗ったけどこの船なかなか面白いと思うよ (^_- -- 2017-01-10 (火) 18:54:20
  • こいつをGETするためのミッションを進めてるんだが、タスク1と2を達成してるのにタスク3に進むことが出来ないんだが。3は19日後じゃないとアンロックされないのか? -- 2017-01-10 (火) 19:57:51
    • いや既に入手している人は出てる ピンが足りてないとか? -- 2017-01-10 (火) 20:00:34
      • ピンの収集って、各タスクの達成条件1~3を達成することじゃなくて?条件1が1ピン、2が2ピン・・・じゃないの? -- 2017-01-10 (火) 20:04:52
      • 最終タスクを終了してないオチとかじゃないよな? -- 2017-01-10 (火) 20:08:01
      • それだよそれ。最終タスクってやつに鍵がかかってて残ったまま -- 2017-01-10 (火) 20:29:58
      • 他の人も書いてるがピン3本に対してタスクは2つしかないからどちらかのタスクを2回こなす必要がある。全く無課金なら基本点、プレ垢プレ艦揃ってるなら獲得点のほうをもう一度やると良い(NAなもので経験点の正式名称がわからない……) -- 2017-01-10 (火) 20:32:27
      • もうタスク1もタスク2も一度は達成してるから、もう受諾ボタンを押すことは出来ないけど、それでいいの?タスク1は16000EXP(倍率も加算)タスク2は10000EXP(倍率は加算されない)のとちらかを受諾ボタンは押せないままでいいから、必要EXPを取得した時点で3ピン目収集したことになる? -- 2017-01-10 (火) 21:50:52
      • ↑受諾出来るからタスクをクリックしる。 -- 2017-01-10 (火) 21:57:17
      • 他のキャンペーンやったことないの?報酬は1回だけどピンは最終タスク終えるまで何度ももらえるよ -- 2017-01-11 (水) 12:10:51
      • ミッション1は終わっててピラミッドみたいなマーク出てて、今現在はミッション2なんだけど、その最終タスクがアンロックされたままなんだ。それに達成済みタスクはボタン出てこないから二度目は押せないよ??? -- 2017-01-11 (水) 21:07:58
      • ちゃんと押せるよ。完了したタスクは報酬がもうもらえないだけで選択は出来る。とにかくトラブルシュートだ。タスクが埋まってて選択できないんじゃない?途中でプレ垢が切れて受領タスクが2個制限になったとか -- 2017-01-11 (水) 21:16:32
      • タスクを再受諾出来ない原因がわかった。他の勝利の化学とか、名誉ある貢献とかのタスクを既に受諾してたから3つ目が押せなかった。他のミッションのタスクをキャンセルしたらグラーフシュペー用のタスクが又押せるようになった。木主 -- 2017-01-11 (水) 21:18:06
    • ピンは3本必要。各タスクで貰えるのは1本だから、タスク1を2回やるべし。 -- 2017-01-10 (火) 20:12:12
  • 艦長スキルどんな感じがいいんですかね? -- 2017-01-10 (火) 21:28:51
    • 1基本射撃2接近警報3管理4放火魔かなあ 思ったよりも回避力あるし中距離から回避しながら攻撃してる感じだわ -- 2017-01-10 (火) 22:22:26
    • 基本射撃、応急対応、熟練砲手、敵弾接近、管理、上級、手動で対空UGも積んでる。主砲はAPが優秀だし、HEは着火狙いというよりAP狙う相手が居ない場合のみ使う感じ。対空砲はTier帯で見ればそれなりに優秀な方だし、船体も大きいので艦載機の被害は結構深刻。ここまで対空強化すれば同格空母はほぼ脅威じゃなくなる(対空砲火時に限る)。 -- 2017-01-11 (水) 11:52:22
      • 優秀なソナーあるのに対空砲火積むのもったいなくない?結構ソナーの出番多くて自分はソナーを変更出来ない・・・ -- 2017-01-11 (水) 19:20:29
    • 自分は1応急2熟練3管理4上級5隠蔽にしてるなぁ -- 2017-01-11 (水) 19:21:01
  • ニュルン艦長乗っけて戦ってみたけど、投射量的にニュルンの方が強いように思うわ -- 2017-01-10 (火) 23:08:32
    • あらゆる性能が対照的とはいえ総合的にはニュルンの方が安定した戦果を出せそうだね、特にボトムTierで顕著な違いが出る気がする -- 2017-01-11 (水) 01:02:53
      • まだ無料組が増えてくるから大分変わるだろうけど、現状だと平均与ダメでだいぶニュルン引き離してるからなぁ・・・。そもそもニュルンは中の人に要求する水準が高すぎる。こいつみたいに誰が乗っても単純明快、多少ミスっても修理で続行ってのはやっぱ安定してるよ。 -- 2017-01-11 (水) 01:33:31
      • サンプルが少ないし実装当初は高めに出るからこれから下がるだろうね、不安要素は現状ですでに他の同格と比べて最大与ダメやキルデス比が極端に低いこと、伸びしろが少ないのはやっぱり門数の問題かな -- 2017-01-11 (水) 20:57:31
      • ↑訂正、門数だけなら青葉も同じだな、もっと別の稼ぎづらい要因がある筈 -- 2017-01-11 (水) 22:05:31
      • あしひっぱってんの門数+装填速度+主砲精度じゃね? -- 2017-01-11 (水) 23:41:00
      • 足が遅いからね。この装甲で30kt切るわけだから敵巡洋艦は振り消えれず、ボロボロにされるのをよく見る。 -- 2017-01-11 (水) 23:44:38
  • サンタミッション達成で貰えるコイツの迷彩ってデフォでもってる奴と能力的には違いはない? -- 2017-01-11 (水) 04:08:10
    • 見た目だけの模様。去年の限定永谷園迷彩よりはマシだと思う。 -- 2017-01-11 (水) 09:09:49
      • サンクス。期限までに取れたらいいやぐらいの気持ちで臨むことにする -- 2017-01-12 (木) 16:54:08
  • やっと取れた。一回Co-opで乗ってみたが、魚雷の可動範囲やばいな・・・20~160度くらいあるんじゃないか、これ?まあ、魚雷使うような場面が多くあるかは疑問だが、敵側にいて接近戦になった時は気をつけんとな、これは。4射線で痛いし -- 2017-01-11 (水) 11:54:00
  • 乗ってみた、こいつはシャルン -- 2017-01-11 (水) 22:50:17
    • の防御力を減らして機動力に少し振ったって感じだな -- 2017-01-11 (水) 22:51:11
      • シャルンの方が足が速い件について -- 2017-01-12 (木) 14:38:19
  • 25戦してみたが、普通に考えたらまあ間違いなくTier6巡洋の中では最弱ってことはわかった。なにより手数が足らなさ過ぎるのが強烈。日駆相手でもないかぎり同じ実力の1対1で優勢を保ち続けることは至難だと思う -- 2017-01-11 (水) 23:55:05
    • と、ここまでボロクソに言われて反論したくなった艦長様、どうかその意見をご教授ください心が折れそうなんですなんでもしまかぜ -- 木主? 2017-01-11 (水) 23:56:10
      • 米戦をコロラド卒業ぐらいまで乗ればいいんじゃないかな・・・。たぶん合って無いから、乗り続けるのはお勧めしないよ。中距離でちゃんと当てられないと稼げないし、引き際わきまえないとあっという間にバイタル抜かれるからねぇ・・・。愛宕とか楽しく乗れるので遊んだほうがいいよ。 -- 2017-01-12 (木) 00:32:25
    • 水を差すようで悪いが速力と砲性能から駆逐艦処理能力は同格最低クラスだと思う、巡洋艦に追いつかれる平凡な速力の一部駆逐艦の弱点もそれより遅いシュペーは相殺してしまう、対駆逐艦で頼りになるのはタフネスとソナー位か -- 2017-01-12 (木) 00:22:05
      • 一応、ソ駆が駆逐艦の異端児である以上にシュペーは巡洋艦のセオリーから外れた巡洋艦な気がするよ、巡洋艦としての性能だけを求めればTier6最弱も残当 -- 2017-01-12 (木) 00:59:59
    • 装填時間と門数の関係で手数で押されることが多いと感じるが決して弱くはないぞ。283mmAPは弾速が速くて回避運動をとらせる時間が短く大威力で巡洋によく効く。腹晒してる戦艦にも結構効く。HEの火災発生率は21%と他の独巡よりかなり高い。魚雷の射程が8kmで射角もかなり広く使いやすい。防御力は舷側100mmでtier6ではブジョンに次ぐ厚さを持つ。足は遅いが旋回半径が小さめで砲撃や魚雷を回避しやすく被弾しても修理班でHPを回復させることができる。俺は個人的には使いやすく感じたな -- 2017-01-12 (木) 00:26:12
      • ただし駆逐の処理は苦手だ -- ? 2017-01-12 (木) 00:28:16
    • 敵に腹を見せたらアウト。課金勢が乗ってるの見てたけど、前後の砲を斉射する時は、相手に撃たせた後とかほんの少しの間しか相手に腹を見せてなかった。あと、10㎞以下には絶対近づいてなかったね。さすがに撃ち負けるし避けるにも難儀するからだろうけど。上にも書いてあったけど、中距離専門のほうがいいかもしれん。 -- 2017-01-12 (木) 01:07:12
  • こいつめちゃつよいやんw -- 2017-01-11 (水) 23:56:25
    • 遅いけど -- 2017-01-11 (水) 23:56:43
      • 旗付けろ旗 -- 2017-01-12 (木) 00:11:50
  • せめてあと射程が2km欲しかった -- 2017-01-12 (木) 01:43:34
  • ミッション達成でようやく獲得。まともな前情報無しで来たから期待大だったが、これ乗るくらいならシャルン戻った方が楽しいわ・・・特にデモインやった後の巡洋艦としては楽しくない(方向性が違うのは理解している) -- 2017-01-12 (木) 03:13:07
  • 後方の敵が少なければよくソナーで煙幕突撃してる、アップグレードか上級者片方ついてれば一緒に副砲も反応するし -- 2017-01-12 (木) 04:28:15
  • よく分からないんだけど、シュペー弱い弱いっていう人に限って何故かシュペーが不得手とする部分で戦ってるんだよね。そりゃ弱いよ、だってそこが弱点なんだもの。これは何もシュペーに限った話ではなくて、ゲームに勝つためには基本的その艦が最も得意な事を出来る限りやっていく事が重要なわけだし、オールラウンダーな艦ではないこと位この艦の歴史とゲーム上の性能を見れば火を見るより明らかでしょうに -- 2017-01-12 (木) 10:29:52
    • あり?オールラウンダーな気分で使っていたが違ったか?まぁこの艦の使用感に比べて弱い弱いコメントが多いのが不思議な点は同意。 -- 2017-01-12 (木) 10:45:26
      • うーん、自分としては中距離より遠目の距離が適正かなと思う。狙うのは主に同格巡洋艦>格上巡洋艦>戦艦で兎に角巡洋艦の数を減らしたい。12km程度まで近づくと手数の差で痛手を被る事のほうが多いと思う。ただ回復は使えるから遅滞戦闘は出来るんで状況にもよるって感じで、モロトフのような運用に近いと思うよ。近距離で雷撃戦も出来るけど機動性は悪いからリスキーだし、正直戦艦以外にやるメリットは薄い -- 2017-01-12 (木) 11:25:05
    • 弱いと言うか、コイツの強みを活かそうとすると巡洋艦としての仕事が出来なくなるから申し訳ない気持ちなるんだよね。制圧戦で味方に2隻いると大抵負ける -- 2017-01-12 (木) 11:38:26
    • 意外にも足の遅さはほとんど気にならなかった、加速がいいからかな。 -- 2017-01-12 (木) 11:55:34
    • それで、この艦についての具体的な話は? -- 2017-01-12 (木) 14:35:41
    • 上の枝氏に同意です。普通巡洋艦は色々な状況に対応できるのが利点だと思うのですが、ツリー艦の方が小回りが利き、砲の発射レートもいい、しかも魚雷が4回撃てる。威力が多少少なくても駆逐狩りも出来る。ハンブルグやニュルンベルグよりどこがいいのかな?具体的にプレイ方法を教えて下さい。連中に駆逐も空母も狩られて、いつもアトランタ・クリーブランド・ミハイルと戦う役ばかり回ってきます。 -- 2017-01-12 (木) 17:20:01
      • 距離をとって巡洋艦と戦っている間に、Tier5と6の巡洋艦が駆逐を沈めて、こっちが敵の巡洋艦と撃ちあっている間に空母を襲って楽にポイント稼いでいるんです。連中より稼ぐにはアメリカや日本の魚雷持ちでない戦艦に魚雷を撃ちこむしかない=接近戦のリスクが高い。遠距離戦では稼げないのが私の結論です。 -- 2017-01-12 (木) 17:27:09
      • あーもう面倒だから、リプレイ晒してくれ。散々先人たちがこうすると良いってコメントで書いてる。早い話が大口径砲としては最速のリロード、巡洋艦の主砲としてみれば最も遅いリロード。これを活かすにはとにかく巡洋艦や戦艦に撃って巡洋艦の枠で戦艦枠として振舞わないと意味がない。ただこれも場合による、巡洋艦枠なんでcapもするし駆逐見つけるために前に行く必要もある。それらをミニマップや相手の状況を見て判断するって艦の性能云々だけじゃない話になるんだよ -- 2017-01-12 (木) 18:07:23
      • 個人的には、完全孤立しない程度に敵艦隊を味方戦艦と十字砲火できる場所へ移動して戦艦として動いて味方駆逐艦が殺られる前に敵巡洋艦を下がらせるのが最初の大仕事だと思ってます 必然的に味方主力から大きく離れますが、こいつの装甲・機動性と修理班の恩恵で(個人のセンスによりますが)生存性はかなり高いので即時に集中砲火を喰らって即死する事は無いはずです -- 2017-01-12 (木) 18:08:34
      • 巡洋艦の中では散布界最悪ですが戦艦の中では散布界最良の砲です とにかく10km~最大射程で2斉射撃てるチャンスが有ったら1回はVP抜けるようaimを磨いてください 主砲の弾速・貫通力に不足は無いです とにかく敵を萎縮させてください -- 3葉? 2017-01-12 (木) 18:14:10
      • 相手の巡洋艦が軒並み下がるなり沈んだら次は重巡になってください 射程内にいる戦艦全てを2か所以上燃やしてください 戻ってくる敵巡に睨みを利かせながら敵戦艦を火災とAP弾で削ってください 魚雷も使ってとにかくかき乱してください -- 2017-01-12 (木) 18:33:01
      • 2斉射でVP抜ける精度があったらこんなに困ってないと思うの -- 2017-01-12 (木) 23:08:03
    • 質問したいんだが、木主は他の人が陥りがちなシュペーが不得手とする部分って何処だと思う? -- 2017-01-12 (木) 23:40:52
      • 巡洋艦としては圧倒的に不足している手数が悩ましいんだと思うよ。HEで着火を狙うのも投射量的に厳しく、同格戦艦のHE斉射のほうがまだ可能性も高いからダメージを稼ぐには基本APによるVP貫通を狙っていかなくちゃいけない。これに慣れていないと途端に稼げず、愚鈍な船に成り下がるので弱いという評価になってしまう。散布界も180mしかなく、リロードは20秒と大口径砲としては破格な性能であっても砲門数やHEでコンスタントに稼げるわけではないって所がシュペーっていうか弱いと評価するプレイヤーが陥ってる部分だと思う。ただDPMは低いという事実があるので、相手との距離や駆逐艦への対処は他巡洋艦以上に繊細なプレイングを要求する事実があるから上手い人が乗って真価を発揮する艦であるのは間違いないかと思う。 -- 2017-01-13 (金) 09:30:36
  • 巡洋艦相手にバイタルスパスパ抜けるから強いし楽しい。まあ敵巡洋艦が慣れてきたら状況も変わるんだろうけど -- 2017-01-12 (木) 11:38:48
    • 巡洋艦乗ってると、敵戦艦の位置はミニマップで常に気にするけどさすがに15-16km離れた巡洋艦までは気にしないよね。この艦が巡洋艦アイコンで表示されているからか15km付近にいる巡洋艦に発砲すると、別方向の戦艦に撃たれたと勘違いするのか転舵してきれいに腹晒してくれたりするのがおいしい(いつも命中するとは言わない) -- 2017-01-12 (木) 17:21:04
  • 突然3000ぐらいHP飛んだら「何事かぁ!?」って思うよね。巡洋艦からしたら普通に脅威だわ。まぁ燃やすけど -- 2017-01-12 (木) 18:39:37
  • シュペーなかなか面白いね。ダメージあんまり伸びないけど… シャルンが巡洋艦寄りの戦艦ならシュペーは戦艦寄りの巡洋艦だね。戦艦うまく乗れる人がこの艦の良い間合いを見つけたら結構脅威になりそう… -- 2017-01-12 (木) 18:51:20
  • 巡洋艦と戦うなら足が少し遅いことを除いてめっちゃ強い。でも相手が戦艦や駆逐艦だったら主砲が威力も門数も連射速度もすべてにおいて中途半端すぎる…ポテンシャルは高いんだけどかなり使いにくいって意味で正直プレゼント艦で全員に配るより普通の課金艦でよかった気がする -- 2017-01-12 (木) 21:50:36
  • こいつ、主砲が(特に前の)壊れたら無力な棺桶になるな。ただ、優れた射角を持った65ノット8km魚雷は素晴らしい -- 2017-01-12 (木) 22:01:20
    • それは俗にオグネヴォイの呪いと呼ばれるもの、度重なる解呪もとい調整によってなりを潜めたが注意するに越したことは無い -- 2017-01-12 (木) 23:10:25
  • こいつはこいつなりの強さがあるが1チームに2隻は要らない艦 -- 2017-01-12 (木) 23:10:40
  • クッソ硬くてクッソ遅いモロトフって感じ -- 2017-01-13 (金) 01:02:22
  • お腹についてる100mmの装甲なんやねんバイタル抜きづらいからおかしいと思ったねん。横からなら計140㎜でT6の装甲じゃねーぞ。古鷹の甲板もおかしいがお前のお腹もおかしい。思った以上に使える子だね満足。 -- 2017-01-13 (金) 02:59:03
    • 問題はHEで燃えまくるからAPあんまり関係ないところ。 -- 2017-01-13 (金) 08:34:50
    • こいつのバイタルほんと抜きづらい、なかなかスカッとしない。 -- 2017-01-13 (金) 09:21:29
      • 日本艦でHE撃てばあっというまに火だるまですよ。APで撃つ必要がないんです。 -- 2017-01-13 (金) 11:24:16
      • 全弾回避とまでは言わないけど、転舵改良積めば結構回避できね?応急班だって使い方間違えなければ常時2か所火災なんて稀だし何より火災ダメは全快できるし -- 2017-01-13 (金) 12:25:19
  • 被発見距離が編集されてるけど迷彩有りの距離になってない? -- 2017-01-13 (金) 07:50:46
    • 迷彩なし 13.1km あり 12.7kmですね。 -- 2017-01-13 (金) 08:33:58
  • 使ってみた感想。長所:主砲は巡洋艦にしては高火力。戦艦相手でもある程度は戦える。魚雷の射角と射程は優秀。 短所:鈍足。舵が重い。よって回避盾や追撃は困難。抜かれるときはあっさりと装甲を抜かれる。 結論:性能がピーキー過ぎてさすがに扱いづらい。 -- 2017-01-13 (金) 09:19:44
  • AFKのふりして砲塔回転させてこっちを見ている。そして味方だ動き切ってから戦艦の後ろから撃っている。勝率56%の人だったけどそういう運用すれば誰だって成果出せると思う。 -- 2017-01-13 (金) 11:29:14
    • 真面目な話、いわゆる弱艦、苦行艦でまともな勝率、ダメージ稼ごうと思ったらそうするしかない。前線に出たら敵が最優先で集中攻撃してくるんだから。 -- 2017-01-14 (土) 16:54:56
  • こいつの主砲は283mm -- 2017-01-13 (金) 11:41:33
    • 途中送信なっちまった。APで19mmまでの装甲を強制貫通出来るから、どの角度でもT7までの巡洋艦の艦首艦尾を貫通可能。意外とこれが馬鹿にならん。 -- 2017-01-13 (金) 11:45:16
      • これ重要ポイントじゃないかな。特に意識してなかったけど常時APでもなんだか妙高あたり相手に有利に戦えてたのはそういうことか。 -- 2017-01-13 (金) 13:27:40
      • クリム「悪いな、俺の舷側装甲は20mmなんだ」まあ、妙なところに弱点はあるんだが -- 2017-01-13 (金) 16:13:45
    • 格下なら確かに少しくらい角度が付いても正面から強引に貫けるが同格以上を貫こうと思ったらだいぶ状況が限定される気がする、ずっと正面向けたまま突っ込んで来る妙高相手なら魚雷も来ないし正面投射量は低いし良い的なんだろうけどそう美味い話は滅多に無いね -- 2017-01-14 (土) 00:27:21
  • ドイツツリーやってないと最初に付いてくる1艦長がすぐ要らない子になって可哀想 -- 2017-01-13 (金) 15:21:59
  • 戦場がシュペー祭になっとるなw -- 2017-01-13 (金) 16:48:01
    • 初期で買って100戦乗ったし落ち着くまで俺はシュペー一時封印かな・・・多すぎると微妙な船だし -- 2017-01-13 (金) 17:06:26
      • 同じく、初期で買って勝率70%で安定したからこれからダンケルクでシュペー狩りやろうと思ってる。乗り方分からない人多そうだし -- 2017-01-13 (金) 17:24:24
    • 金出して買った人はそろそろ飽きる頃やんね。今、巷に溢れてるのはイベントで貰った人だろうしシュペーを乗りこなせない愚痴しか出てこなさそう。 -- 2017-01-13 (金) 19:04:23
  • 圧倒的な手数・・・の少なさ×散布界の悪さで縦向きの敵に無力すぎる。HEを当てても無効になることが多いのでほんとどうしようもないぐらい時間がかかる。 -- 2017-01-13 (金) 17:09:37
    • だよね。戦艦より精度良いって言っても戦艦が悪すぎるだけで、なおかつ6門しか無いこいつは結構辛い。魚雷だね、他より優れてるのは。 -- 2017-01-13 (金) 17:27:39
    • 嫌いじゃないんだけどNürnbergとどっち乗る?って聞かれたらNürnbergだな -- 2017-01-15 (日) 01:38:40
      • 誤爆、時間かかるのも嫌いじゃないんだけど、や -- 2017-01-15 (日) 01:39:33
  • 巡洋艦狩りが捗りますな -- 2017-01-13 (金) 19:50:31
    • 逆にほぼ戦艦と駆逐のマッチングだと存在意義が問われるな…何か敵戦艦からは親の仇かのように狙われるし -- 2017-01-13 (金) 23:36:26
      • 戦艦と駆逐ばっかりのMMだとこいつは普通の巡洋より鈍足で当てやすいから狙われるんじゃないかね。あとなんとなく珍しいってのもあるか。駆逐の妨害はできるが駆逐撃破のための巡洋としてはかなり微妙だから敵巡洋を撃つポケット戦艦として働いたほうがいいのか...その場合味方に負担がかかるから難しいところだな -- 2017-01-13 (金) 23:58:06
      • 戦艦相手だと下手に回避するより、昼飯の角度で突っ込んで魚雷ぶちこんだ方がいいかも。普通の巡洋艦より機動性悪いかわりに、だいぶ撃たれ強いし -- 2017-01-14 (土) 00:21:48
      • 戦艦から(親の敵の如く)嫌われているというよりも大きくて遅くて狙いやすいからポイント稼ぎしたいだけ。それにゲーム開始初っ端に、まず敵の数減らして味方優勢にしたいから最初にやっておきたい。 -- 2017-01-15 (日) 10:27:29
    • 腹向けてる巡洋艦は距離を問わず抜ける印象 -- 2017-01-14 (土) 13:02:00
  • 戦艦、巡洋艦相手ではそれほど気にならないが対駆逐だと夾叉多いなぁと言う程度には散布が広い印象。砲は強く非常に尖った艦でやっている分には面白い -- 2017-01-14 (土) 17:14:55
  • 独戦と同じくシュペーのHEは口径/4の70㎜までの装甲を貫通できる。もっとも役に立つ場面は少ないが… -- 2017-01-14 (土) 17:47:35
    • つまり、モロトフやキーロフのバイタルをHEで抜けるのか・・・ -- 2017-01-15 (日) 16:34:54
      • トレモでキーロフのバイタルをHEで貫通できるのを確認。事実のようだ。 -- 2017-01-15 (日) 16:44:44
  • 普通に強いしいい船……なんだが、そうたくさん乗ろうと思えない船だなぁ。何なんだろう、このもどかしい気持ちは -- 2017-01-14 (土) 18:17:45
    • 俺が感じる問題点として他の巡洋艦と比べると安定感があるが淡々としていて爽快感に欠けるというのがある、ジワジワ追い込まれる時なんてまるで戦艦そのもの -- 2017-01-14 (土) 19:04:44
      • 足回りはさほど困ってないし、攻撃力も満足してるんだけど、シャルンほど楽しいとは思えんかったんよね。枝の言う通り爽快感かな。もしかしたら初戦で姿晒した瞬間に5隻から集中砲火受けてすぐ沈んだせいかも -- 2017-01-14 (土) 20:04:28
      • 戦艦ほど無茶も出来なければ、巡洋艦ほど縦横無尽に駆けることもできない。何というかどっちつかずですごいもやもやする感じがある -- 2017-01-14 (土) 20:14:43
      • 持論だがシャルンは中途半端なおかげで無理が利く船、シュペーは中途半端な所為で無理が利かない船 -- ? 2017-01-14 (土) 21:42:49
      • シャルンと似たような位置づけなのにTier6という実感が全然湧かない。接近戦に特化した兵装なのに、火力不足・装甲不足・隠蔽不足。Tier5でもいいのではないかというガッカリ感。 -- 2017-01-14 (土) 22:19:19
      • 全然接近戦向きじゃないじゃろ 8kmの魚雷と大口径砲としては装填は速いが、巡洋艦には手数で劣る主砲だよ? 10㎞近辺で撃ち合う事しかメリットないわ  -- 2017-01-14 (土) 22:32:59
      • こいつはシャルンじゃないので接近戦は不向きです。中距離で巡洋艦のバイタルを抜くのがベスト。ちなみに戦艦相手もAPでいい。HEは駆逐向き -- 2017-01-14 (土) 22:42:09
    • この気持ちはなん~だろ~っていう歌を中学のとき歌ったのを思い出した。まぁ確かに巡洋と戦艦の間の子ってことでどっち付かずで爽快感は無いがこれはこれで面白い -- 2017-01-14 (土) 20:32:36
    • Co-opで使って解った。思ったより稼げない。鈍足なのに門数少なく距離が無いから撃てる機会が無い。装甲薄いから近距離でバカスカ撃てない。魚雷が大ダメージの頼み。∴とてつもなくピーキー -- 2017-01-15 (日) 12:39:54
  • 口径がデカいから砲旋回おそいかと思ったら、舵いっぱいでも追従するのはいいね。 -- 2017-01-14 (土) 20:28:11
  • シャルンと比べて際どい角度でも敵CAの装甲抜けるけど他の人はどうですか? -- 2017-01-14 (土) 22:38:55
    • 気のせい。多分精度の違いのせい -- 2017-01-14 (土) 22:42:50
    • シャルンより貫きやすいと感じたことは無いな、Tier比で薄い相手と戦う機会が多いからじゃないかな -- 2017-01-14 (土) 23:07:16
  • 実装されて暫く経つからそろそろ運営のSS引用じゃなくてユーザーのやつに変えても良いんじゃないかしら -- 2017-01-14 (土) 22:48:24
  • 相変わらず独のHEは湿気ってんな。青葉の203のがまだダメ通りやすい気がする -- 2017-01-14 (土) 23:07:20
    • 日巡が強力過ぎるだけって考え方は無いのか -- 2017-01-15 (日) 11:36:18
    • HEが湿気っててその代わりAPが強力なのがドイツ艦の特長みたいなものだし。と言うかこいつでHE撃つ場面ある?駆逐相手でも過貫通で十分なダメージ出るし -- 2017-01-15 (日) 12:01:14
      • APが強力(ダメージが入るとは言っていない) -- 2017-01-15 (日) 12:34:06
    • 20%でよく火がつくけどシャルンと違って手数が足りなさすぎる。木主の指摘通り、これに乗って日巡が優秀なのを再確認してしまった。青葉の方が自分も稼げる。ドイツのプレ巡洋艦はどれもパッとしないものばかり。 -- 2017-01-15 (日) 12:19:30
  • 戦闘中にコイツの全主砲大破して草生えたどころか草枯れたわ。魚雷しか残ってないじゃん -- 2017-01-15 (日) 01:34:42
    • そこはドイッチェラント級1万トン魚雷になれよ -- 2017-01-15 (日) 10:50:15
    • WGは神風R以降配布艦の性能を下げた感がひしひしと。距離を取られて日巡に燃やされまくる対策が確率されつつあるのを感じる。 -- 2017-01-15 (日) 12:16:13
  • 14キロ前後で艦隊の支援艦だから(震え声)と味方と撃ち合っているのに砲弾をお届けするとダメージはゴリゴリ稼げるが何とも言えない気持ちにはなる・・・ -- 2017-01-15 (日) 15:11:22
  • グラーフシュペーはもういい、グラーフツェッペリンを出せ(脅迫 -- 2017-01-15 (日) 17:38:25
    • じゃあ、グラーフ・フォン・ゲッツェンを、現在でも現役だぞ。 -- 2017-01-15 (日) 19:39:03
  • サンタクリアして迷彩手に入れたけど、他と比べて面白みに欠けるというかもどかしいというか。楽しんで自分から戦いにいける艦じゃないね。(正直軽い拷問でした^q^ -- 2017-01-15 (日) 18:36:53
  • シュペー好きで復帰しようと思うんですが、ショップの2500円くらいのヤツにも永久迷彩入ってます?確かプレ艦は迷彩付いてた気がするんですが・・・どなたか教えてくださいorz -- 2017-01-15 (日) 19:12:32
    • 永久迷彩はデフォで付いてる。サンタミッションのは効果が別の奴 -- 2017-01-15 (日) 19:22:42
      • ありがとうございます!買ってから低Tierでリハビリしてきます! -- 2017-01-15 (日) 19:29:46
    • 買う前にキャンペーンやってみて、クリアが無理そうなら買った方が… -- 2017-01-15 (日) 19:48:10
    • プレ艦って売ってからチケット切るか手続きしたら帰ってこなかったっけ? -- 2017-01-16 (月) 16:31:27
  • クリム乗りからすると、クリムの欠点を補えるいい船なんだが、確かに手数が少なくなるのは否めないなぁ。有効打はこちらの方が多いんだが -- 2017-01-15 (日) 22:42:50
  • アトランタと8キロで、フルヘルス同士で撃ち合ったらボコスカにされたんだがw手数が違いすぎて勝負にならない。 -- 2017-01-16 (月) 18:59:48
    • 一応言っておくがアトランタはTier 7だぞ... -- 2017-01-16 (月) 19:11:15
    • そりゃアトランタはtier7だし運と相手の腕にもよるが近距離なら魚雷なくても圧倒的投射量で戦艦食える船だし -- 2017-01-16 (月) 19:21:56
    • アトランタってtier7だったのか。tier5くらいだと思ってたわ -- 2017-01-16 (月) 19:33:13
    • そもそもアトランタと8kmで殴り合って勝てる巡洋艦がいないからセーフ -- 2017-01-16 (月) 20:17:30
    • 距離一桁でアトランタと撃ち合って勝てる艦はそう多くはない。まして、シュペーじゃ短所だらけの近距離じゃ魚雷くらいしか勝てる見込み無いね。 -- 2017-01-16 (月) 20:18:25
  • こいつのVPの装甲レイアウトについては何か解説ある?CoopでSpeeAPでSpeeを撃ってもVPリボン全然もらえないのよね。蓋するような100mm鋼板がかなり寄与してるのかも。この鋼板を避けてVP狙うには、喫水線以下を狙わなきゃいけないことになる(驚愕) -- 2017-01-16 (月) 19:36:18
    • 真横から7kmで抜けるのは確認した。単純に角度が悪かっただけかと。 -- 2017-01-16 (月) 20:09:08
    • ヒッパー砲でも10kmでスパスパ抜けるよ コイツの垂直防御はほぼ無傾斜の100mm+40mmだから10km未満なら古鷹でも抜ける ただし水上面積が少ないVPだから水平射撃だと飛び越えやすい 甲板剥がした時に残る喫水線の黄色ラインに刺さればVPヒット、上半分の100mm装甲を通る弾道だとほぼ間違いなく防郭天盤で跳弾して通常貫通止まり -- 2017-01-16 (月) 20:25:08
    • 最大射程でシュペー自身の甲板も貫けるよ、結構柔い -- 2017-01-16 (月) 20:48:42
    • インディでも簡単に撃ち抜けたし、単純に角度が悪いか狙いが悪い。 -- 2017-01-16 (月) 23:24:40
  • こんな弱い巡洋艦が他にあるだろうか…ってくらい弱い。これを金で買った人は哀れを通り過ぎて可哀想だわ。砲6、ダメ平凡、駆逐魚雷で即死とかありえんわ・・・ -- 2017-01-16 (月) 22:42:16
    • 駆逐艦の処理は苦手だし水雷防御込みでもちょっと硬いだけの巡洋艦だから魚雷を貰えば終わるのは普通、舵の利き辛さから魚雷の回避も普通の巡洋艦より慎重に、もし魚雷による即死が爆沈を指すなら戦艦でも起こるから諦めて -- 2017-01-16 (月) 22:52:54
  • プレイヤーはみんな簡易シャルンホルストを求めていたのに、やってきたのは昔のFurutakaの出来損ないだったというね・・・ -- 2017-01-16 (月) 23:20:31
    • 勝手に主語を大きくしないで欲しい 俺はこれで気に入っている -- 2017-01-16 (月) 23:30:38
    • それプレイスタイルが間違ってるだけだろ。本当にそうなら実装後数日での勝率がエメラルド並みに低いはずのに、そうではなかった。そう、プレイヤーの問題なだけ。 -- 2017-01-16 (月) 23:35:08
    • みんな(ぼっち) -- 2017-01-16 (月) 23:42:04
  • 普通に強い。 小回りが利くおかげで一撃で致命傷を貰いにくいのもいいし何より修理班が付いているのが大きい。最後までしぶとく戦えるので与ダメは5万以上は確実に出していける。 なんていうか存在がT6版愛宕みたいな感じかも -- 2017-01-16 (月) 23:29:48
    • 申し訳ないが強弱以前に性質が違い過ぎて全く連想出来ない -- 2017-01-16 (月) 23:43:04
      • まともに戦艦砲食らえば脆いけど回避しやすい所と修理班のお陰でしぶといところと転舵に砲旋回が追い付くところと装填は遅めだが火力は高い所が似ているかも  -- 2017-01-17 (火) 01:06:43
      • あんたすごいな、どうやら俺はシュペーを楽しむ機会を永久に失ったようだ -- 2017-01-17 (火) 20:44:44
  • 弱いって言ってる連中はこいつが巡洋艦だと思ってるからだろ -- 2017-01-16 (月) 23:55:14
  • 弱い弱い言ってる人は独巡使った事ないんだろうね。コイツは手数が減った代わりに単発ダメがデカくなって、耐久性がましたチンチクリンな独巡。普通に可愛い -- 2017-01-17 (火) 00:07:30
    • 散布、貫通、ダメージ良好の主砲、そこそこ厚い装甲、射角のいい魚雷、おまけに強ソナー&修理班付きで弱いと申すか…… -- 2017-01-17 (火) 06:49:18
      • 多分、巡洋艦乗りやシャルンホルストと比べている人は、1.各砲塔の順次発射による制圧力、2.DPSの悪さと砲数の少なさによる遠距離戦能力の低さ。3,装甲の薄さと鈍足、並の加速力と低い転舵性能からくる敵砲撃のかわしにくさが合わさっているんだろうね。実際、敵3-4隻に追跡されて集中攻撃受けると、いくら修理班がいても持たないし。 -- 2017-01-17 (火) 09:12:49
    • 返信ミスrimasita。sry -- 2017-01-17 (火) 06:50:11
  • 戦艦のつもりで乗ると割りと砲塔旋回が早いから扱いやすいかな -- 2017-01-17 (火) 00:59:58
  • 正当な評価をしたい時は、艦長は最低でもスキル4を使えて、艦のアプグレも完璧な状態でしないと意味がないぞ -- 2017-01-17 (火) 01:41:17
  • 状況によって戦果が左右される。先程自分の後方にいたミハイル・青葉が全力逃走、右翼自分一人で孤立したが、クリーブ2隻、ミハイルのクランに出くわして対処出来た。岩場に誘い込んで雷撃、バイタル抜きで一気に形勢逆転。ミハイルのバイタル狙いのAPを船体斜めで弾いた。ミハイルの魚雷菅先に壊しておいてバイタル抜き・・・。勝てた・・・。スコアトップ・・・。。 -- 2017-01-17 (火) 02:02:06
    • 状況に戦果が左右されない船なんてほとんど無いだろ。 -- 2017-01-17 (火) 09:03:37
  • シュペーばっかりだと駆逐艦が処理できずに野放しになってることが多くてなかなか面倒だな -- 2017-01-17 (火) 02:03:30
    • シュペーが敵味方合わせて7隻のときなんか、駆逐艦が大暴れしてどうにもできませんでした(涙)、残りの巡洋艦がリアンダーでどうしろと -- 2017-01-17 (火) 09:16:28
      • 駆逐殺すマンの英巡ならなんとかなるだろ、と思ったけどシュペペンどもは前に大体前出ないからリアンダーが突出する形になって<破壊的一撃>。ソ巡と同じ1隻以上はいらねぇな。 -- 2017-01-17 (火) 13:34:05
      • 相手も同じような状況なのに、それでシュペーどうこうはおかしくない? -- 2017-01-17 (火) 13:52:27
      • 防空スキルが揃えばソナーにしようとは思うんだがな・・・ソナーにすれば駆逐相手に突っ込んで行こうとはまぁ思えるんだが。許せとは言わないがわかってくれ -- 2017-01-17 (火) 14:15:31
    • ソナー使え。 -- 2017-01-18 (水) 10:56:24
  • 巡洋艦相手だと思ってた以上に貫通するから攻撃面は不満はないな。敵との距離を射程と隠ぺいの間で戦うようにすると、装填が終わる少し前に発砲ペナが消えるから体勢を整えて自分のタイミングで射撃できるのもいい。 -- 2017-01-17 (火) 02:25:50
  • とにかくよく燃える印象なので防火スキルは必要。HE当てまくられたら炎上ダメージが馬鹿にばらない。 -- 2017-01-17 (火) 02:43:33
    • 防火スキルの計算上現状の防火スキルはほぼ火災防げないぞ。爆専とは計算式が違うからな。 -- 2017-01-17 (火) 08:43:00
  • この艦はT6ドイツ戦艦バイエルンと巡洋艦ニュルンベルクのちょうど中間みたいな性能。多分それを狙って設定されていると思う。だから、その2隻の癖をきちんと理解していけば、立ち回りも安定してくるんじゃないかな?。地味に2分間効果の続く水中聴音も優秀だしね。T6は優秀艦が多いけれど、この艦もその中に入って遜色が無いと感じた。 -- 2017-01-17 (火) 19:59:48
  • Hipper乗りだと違和感を感じず乗りこなせそう。機動性も足が遅い分を除けば似たものを感じるどころか若干こっちのほうが回りやすい気すらする。弾道も低いし、戦艦の練習にいいと感じた。戦艦と考えると隠蔽もいいし、じっくり近づいて偏差の練習が出来る。(なお近づきすぎると死ぬ模様)近づかれるとやばいのはドイツ巡洋艦共通だし。魚雷も雷速高くて好感覚。何よりかっこイイ。 -- 2017-01-17 (火) 21:41:53
  • 巡洋艦絶対殺すマンの運用でいいのか?駆逐処理はちょっと無理です… -- 2017-01-17 (火) 21:44:25
  • シャルン乗ってた自分からすればなんでこの船で駆逐処理できないのか謎。15kmを8秒ほどで飛翔する弾速に19mmを強制貫通するAPで縦だろうが横だろうが駆逐艦をぶち抜けるのに。1発過貫通でも840ダメ、貫通弾はいれば2772ダメ入るからコスパいいのに -- 2017-01-18 (水) 11:17:19
    • それな。弾速がかなり速いからそれなりに駆逐処理しやすい。10kmくらいまでならほぼ必中狙えるわ。 -- 2017-01-18 (水) 12:01:03
    • 20秒装填で弾速が速く当たれば良いダメージ出るが6門しかないし精度も戦艦よりは高いが普通の巡洋と比べると低い。こいつが対駆逐が苦手というのは事実だと思うが -- 2017-01-18 (水) 12:04:41
      • 同格に青葉クリーブブジョンニュルンと駆逐絶対殺すマンが揃ってるからどうしても比べてしまう -- 2017-01-18 (水) 12:16:00
      • あくまで他の巡洋と比べての話で戦艦より駆逐の相手はしやすいと思う -- ? 2017-01-18 (水) 12:22:10
    • 木とは別のシャルン乗りだけど、どう考えてもシャルンとシュペーじゃ駆逐処理能力は雲泥の差だぞ。。砲の数が根本的に違うし、特に正面方向が壊滅的。個人的に艦種もティアも違うとはいえほぼシュペーはシャルンの下位互換な感じがする。 -- 2017-01-18 (水) 12:46:37
      • 下位互換もなにも別艦種、ティアも格下だからそもそも比べることすらおかしい。比較対象はあくまでも同格巡洋艦だろ -- 2017-01-19 (木) 12:42:22
    • シュペーに乗ってても、よく言われるほど駆逐艦に苦手感を抱くことはないって話かね? -- 2017-01-18 (水) 14:35:55
      • こいつを巡洋艦として見るか戦艦として見るかの違いじゃないか? -- 2017-01-18 (水) 17:06:46
      • こいつを戦艦と見る人が理解できない。ドイツ海軍はこの艦の類別を「装甲艦」から「重巡」に変更したことならあるけど、「ポケット戦艦」という他称を自分たちで採用したことはないのだから。 -- 2017-01-18 (水) 18:21:38
      • 使用感の話なので史実の呼称とかどうでもいいです -- 2017-01-18 (水) 19:00:56
      • じゃあ戦艦のように振る舞えるか、と言われたらねぇ。この子は中距離の対巡洋艦に優れ、駆逐艦の相手が少し苦手な巡洋艦だよ。 -- 2017-01-18 (水) 20:27:22
      • 勝手に木が駆逐艦の処理が苦手→処理出来ないと脳内解釈してるからややこしくなっているだけ、こういうのは口で言うより自分が駆逐艦でシュペーと戦うと判ると思う -- 2017-01-18 (水) 21:00:43
      • あえていうとこっちを見てない中遠距離の駆逐艦には弾速の早い主砲もあって強い、APでもダメージ出せるしね。ただ、こっちを見ていたり、中距離で煙幕射撃もしくは遠距離で隠蔽射撃を狙ってくる駆逐には相性が悪い。( -- 2017-01-18 (水) 22:11:56
    • 使用感はまさに(戦艦+巡洋艦)÷2ですよ。戦艦並みのパンチ力をもった巡洋艦という感じが正解かな?門数が6ってのは戦艦相手には厳しいけど、魚雷の性能並びに使い勝手がいいから十分対抗し得ると思いますね。駆逐艦と対する時には距離には気を使うべきってのは戦艦と同じですよね。手数が他の重巡洋艦よりはやや少ないので接近戦に持ち込まれたらちとキツい。 -- 2017-01-18 (水) 19:14:10
  • この船の魚雷照準合わせるときの画面なんか違和感がある。 -- 2017-01-18 (水) 16:05:11
    • 射角が広いからかな?それとも範囲の表示が狭く見えるからかな? -- 2017-01-18 (水) 19:06:13
    • ケツから魚雷出すからだと思う。なのに射出角度は腹が基点になってるから。 -- 2017-01-18 (水) 19:07:47
  • 今日明日が最終日だよね?頑張らなきゃ -- 2017-01-18 (水) 20:38:05
    • 正確には明日の朝8:59までかな -- 2017-01-18 (水) 22:06:06
      • ただ7:00にはアプデのためのメンテナンスが入る -- 2017-01-19 (木) 01:28:20
      • まだメンテ入らないみたい。 -- 2017-01-19 (木) 07:16:27
  • うーん、立ち位置がわるいのか、20戦ほどして勝率3割orz、いつも味方が壊滅して気が付くと敵5-6隻に集中攻撃されて沈む。せめて主砲のリロードが12秒ならなぁ・・・ -- 2017-01-18 (水) 22:49:54
    • ちなみに立ち位置は序盤駆逐艦の援護~中盤、やや後方に下がって侵攻する敵の迎撃なんだが、やはり序盤から戦艦ラインが無難かな -- 2017-01-18 (水) 22:52:22
      • 開幕は駆逐援護派だな。煙幕使い出したらソナーのためもっと前に出る。勿論敵戦艦次第だけど -- 2017-01-19 (木) 00:05:38
      • 味方が溶ける前に2万ぐらいダメージ出せてるなら、あとは運としかいいようがない。たぶん他のTier6艦でも助けられなかったよ。立ち位置はそのエリアに巡洋艦が必要なのか戦艦が必要なのかで切り替える感じ。 -- 2017-01-19 (木) 08:24:24
      • この、立ち位置での巡洋艦と戦艦の役目の切り替え結構重要よね。 -- 2017-01-19 (木) 11:17:54
  • 消耗品はソナーいいよソナードイツのソナーは特に優秀(^◇^) -- 2017-01-18 (水) 23:29:36
    • あした新スキルで水上戦闘機パワーアップできるしな、対空防御よりこっちの方が魚雷除けにはいいかもしれん -- 2017-01-18 (水) 23:43:20
  • こいつはWoTのスパシャ枠だな。人を選ぶ艦だね -- 2017-01-19 (木) 00:51:26
    • スパシャのほうが明らかに使い安いしtier8なんですが?どっちかって言うとオイ車寄りな気がする。 -- 2017-01-19 (木) 07:25:47
      • いや、同格より高火力だが車体(船体)性能が頼りにならないという意味でな。少なくともオイ車は無いわ。あとbuff前のスパシャと言った方が正確かも -- 2017-01-19 (木) 07:50:32
  • 皆引き際に魚雷使ってみたいだけど、割と前に使えると思うんだよなぁ。こう、艦首向けつつねじ込むような感じで。 -- 2017-01-19 (木) 07:16:08
    • 一応前で結構使ってるけど、リスクが高いんだよなぁ・・・ -- 2017-01-19 (木) 08:07:12
    • 近接戦闘時にはよく使ってるなぁ。昨日も魚雷使ったら警戒した敵天城が島に衝突。周囲にいる味方の集中砲火で美味しくいただきました -- 2017-01-19 (木) 08:34:00
    • 前方の煙幕に魚雷打ち込んだら、すぐそばを追い越すような進路をとっていた味方駆逐にヒット・・・。500戦程で初めてのFFでした。 -- 2017-01-19 (木) 08:38:32
      • 色々な状況が発生するから、一概には言えないけど大原則として味方が前方に居て加害範囲内は絶対に魚雷は流さないが鉄則だと思うよ。 -- 2017-01-19 (木) 09:25:40
      • 謝るべきなのは当てた木主だけだけど、注意すべきなのは両方だゾ。上手く射線を空ければより密度の高い雷撃ができたわけだし。 -- 2017-01-19 (木) 09:55:35
      • 当てたやつが100%悪い 後ろから来た奴に当たるとか周り見てないだけだろ -- 2017-01-19 (木) 11:41:02
      • ↑2 刻一刻と変化する状況で危険な行動は厳に慎むべきじゃない?例え密度の濃い攻撃が出来たとしても、味方に攻撃を当ててしまっては利敵行為でしかないし自分よりも前に居るってことはそれだけ処理する情報量も多い中で、さらに意識割く行動を味方がしてあげる理由はないと思うんだ -- 2017-01-19 (木) 12:59:03
      • ↑×3 当てた奴以外に悪い奴なんていねぇから。なにお互い様みたいなこと言ってんだ。 -- 2017-01-19 (木) 14:35:28
      • こんな失敗報告にコメントしてくれて申し訳ないな。普段は右下のMAPで確認して危なそうな味方がいたら目視するんだけど、駆逐が近すぎたのか見落としたんだわ。サイドミラーは確認したけど目視怠りましたっていう完全にこっちのミスでね。相手の駆逐はこちらのすぐ側を敵陣方向に追い越そうとしていたので、雷撃を狙ったんじゃなく突出する巡洋を煙幕で隠そうとしたように思える。そこに魚雷打ち込んだわけで申し訳ないやら情けないやら。 -- 枝主? 2017-01-19 (木) 16:20:13
  • プレミアムショップから消えてるなぁ 買い損ねたわ。ピン集め最期まで粘るんじゃなかった -- 2017-01-19 (木) 11:19:04
    • 確約は出来ないが半年くらいで再販かかるだろうからどうしても欲しければ待つと良いよ -- 2017-01-22 (日) 19:07:31
  • シャルンとシュペー、どっちも50戦以上乗ってるけど、平均ダメージがほぼ同じ52500ほど、何でだ・・・精度と隠蔽の差か?俺みたいなの他にも居る? -- 2017-01-19 (木) 16:16:41
  • ううむ。シュぺーで青葉や妙高のバイタルをぶち抜いていたのが当たり前になっていたものの、稼げないから買い物失敗したと思っていたんだが、同じ位置取りでベル君が撃つと日本巡洋艦バイタルを撃ち抜けない(苦笑)。シュぺー君嫌ってごめん。 -- 2017-01-19 (木) 17:42:08
    • 6インチと11インチを比べたらねぇ -- 2017-01-20 (金) 08:14:32
  • さて、シュペーやクリーブの隠密性が艦長スキルで簡単に上がるようになったわけですが、、、 -- 2017-01-19 (木) 21:27:57
    • よく燃えるので防火にしてみた。リセットが安くなったから合わなければ隠蔽にするかも。 -- 2017-01-19 (木) 21:45:07
    • 対空および近接対応で基礎射撃と上級取ってみた。プレイスタイル的に敵と近距離戦になることがあるんで。でも隠蔽の方がいいのかな -- 2017-01-20 (金) 02:33:46
    • 隠蔽取っても11.2km航空被7.5発見距離発砲発見被発見距離19.7kmまったく必要性感じない -- 2017-01-20 (金) 02:58:54
      • かと言って取りたいスキルが無いある意味しゅべーさんもう完璧なんだろうな -- 2017-01-20 (金) 03:05:58
      • シュペーは艦長の育成艦に出来る程度にはスキル要らなかったからな -- 2017-01-20 (金) 08:12:29
      • 一発が重いし装甲有るから忍び寄って先制パンチすれば全ての船に勝てると思ったんだ、、、 -- ? 2017-01-21 (土) 01:31:09
      • 実際に隠蔽とって試してみたけど、戦線到着までは従来だと他の拠点に回ろうとする艦にまで見つかっていたのが見つからなくなる分確かに楽。ただ、発砲した途端に「シュペーがいるぞー、餌だー! 」とばかりにロックオンが増えるし、一旦集中砲撃されると逃げきれないしで重要性は低いかな。むしろ戦闘機が2機に増えても対空的に全く役立たないので、基本&上級射撃セットの方がありがたみがあった-- 2017-01-21 (土) 11:35:03
      • 取らないと隠蔽持ってる戦艦に先手取られるぞ -- 2017-01-25 (水) 11:41:30
    • HE強化スキルはどんな感じなんだろか、日巡洋艦ぶち抜けるなら期待できそうだけど -- 2017-01-20 (金) 13:26:02
      • APが強いし、それでよくね? -- 2017-01-20 (金) 13:31:58
    • アドレナリンの効果凄い実感できるシュペー専用艦長作るなら指揮所アドレナリン爆戦APHEで良い気がしてきた -- 2017-01-20 (金) 17:36:02
      • そう言えば、アドレナリンラッシュでhp残り1割なら事実上2秒に一発283mmが撃てるのか(多分違う) -- 2017-01-20 (金) 18:10:06
      • 1%減少で0.2%短縮だから18%、16.4秒に一発か。少々微妙だな -- 2017-01-20 (金) 18:45:46
  • 性質は違えど強力な主砲にペラペラ船体という点はモロトフっぽいけど、向こうと違って更にデカい主砲で足がないから戦艦めいて初動を決めるのがより重要な艦な印象 -- 2017-01-20 (金) 08:50:19
  • 精度悪いから少し前出ると後方から味方の魚雷が飛んでくる -- 2017-01-20 (金) 11:55:38
  • こいつ弱い論の元凶は、球磨と古鷹・クリーブとペンサ・ニュルンとヨルク・スヴェトとキーロフなどの様に、口径の違いからくる偏差や装填速度の違いにより混乱してるからじゃないだろうか?持ってる人の多くは自分の腕に大なり小なり自信を持ってるから余計に混乱してそう -- 2017-01-20 (金) 13:58:40
  • 他の人も言っているように(私も同意見)Tier6の❝巡洋艦❞として中途半端。ツリーにしなかったことya -- 2017-01-20 (金) 17:49:23
    • 途中送信失礼 ツリーにしなかったことやタダで配布したところからも「特殊艦」になっていると思う。ただ、駆逐に対しても横からニュルンベルクやリアンダーから横取りされて、中距離にいるとクリーブランドがいつの間にか後ろに陣取って盾にしてきたり、最後まで生き残っているシュぺーは戦艦と一緒に後ろの方で撃っている。自分は岩場で待伏せ派だけど、エメラルドとかハンブルグが戦線放棄してそいつらのマッチング相手に手数で押されているのに、当の本人達は空母を襲いに行って無傷でポイント稼いでるとか割に合わないプレイが続いていてあまり使う気になれない。 -- 2017-01-20 (金) 18:07:00
      • まあ空母狩りが勝利に結び付いてればそれはそれでありかと。負けたらそっとカルマ下げとくだけ。このゲームは敵艦へのダメージ割合の合計が最終スコアに重要な訳だしキル数は気にする必要無いよ。むしろ手数がないからミリの敵は他に任せてデコイの存在で油断してる防御の甘そうなのを撃つ方が勝利にものスコアにもいいと思う。もちろん状況によっては頭数減らす方がいいことも確かに有る -- 2017-01-21 (土) 01:56:24
      • 回答ありがとうございます。 -- 2017-01-21 (土) 05:05:06
    • ハンブルグ?と十秒ほど悩んだけどニュルンベルクのことか。口径の件は納得確かにシャルンの砲になれてると少々戸惑うね。後半だけど、私は横取りされようが、空母襲いに行こうが、それで勝てるなら良いんじゃね?派かな。この船はスピード遅いし、火力で押しきるタイプじゃないからスコア重視の人向きじゃないと思うけどね。 -- 2017-01-20 (金) 18:26:31
      • 回答ありがとうございます。名称間違い失礼致しました。 -- 2017-01-21 (土) 05:10:06
  • +10艦長もらったから使ってるけど、正直もてあますよね。いや、ポイントあるほうがいいよ?いいけど、船がシンプルすぎてあんまりスキルが生かされてる気がしない。 -- 2017-01-22 (日) 21:30:27
    • 10だととれるスキル自体が少ないからねぇ、特にこの船の場合1-2あたりのレベルの探知、準備系のスキルを複数持っていたほうが便利かもしれない。 -- 2017-01-24 (火) 07:21:42
  • この船好きだから使っているが、40戦で勝率3割・・・向いていないのかなぁ。DDがいなければ率先してCAPしに突撃したり、戦艦の盾になるためになるべく最前線で戦っているんだが、気が付くとレミングスしているはずの味方が消えてたり、残り4隻になっていたり・・・開始と同時に持ち場捨てて主力戦艦部隊と一緒に行動したほうがいいんだろうか。(ちなみにスコアは80000~8000、平均28000程度 -- 2017-01-23 (月) 22:58:26
    • 隠蔽が並なのに率先してcapに突撃とか戦艦の盾とか開始と同時に持ち場捨ててとか意味が分からない。シュペーはそういう艦じゃないと思うが。平均28000程度ってダメージの事なら鯵鯖平均以下だし、COOPでしばらく練習してみてはどうか。 -- 2017-01-24 (火) 09:31:45
      • 根本的解決じゃねえーw -- 2017-01-24 (火) 10:40:23
      • DDいなかったら一番近くの巡洋艦や戦艦がCAPにいくべきだと思うが違うのか。(シャルンホルストで開幕CAP要求されたこともあるから解らなくもない)隠蔽並み&速度戦艦並みだとまあ、確かに戦艦の前に出て敵の弾引き付けとけやと思うけどね。修理つきだし。でも開幕持ち場放棄はないんじゃないか? まあ、数百戦のっていけばそのうち立ち回りとか覚えるでしょ -- 2017-01-24 (火) 11:08:05
      • 隠蔽いまいち主砲リロードも遅い、よく燃え回復持ちとは言え打たれ強いとは言えない上に機敏な回避とれる足があるわけでもない対空も貧弱開幕CAPで大立ち回りできる船かな?どっちかと言うと艦隊行動して足りない部分を味方艦と補って味方艦に合わせて適切に火力を叩き込んでいく艦隊行動じゃないと本領発揮できない気がするんだけど間違ってる? -- 2017-01-24 (火) 15:32:51
      • 弾の引付けは緊急時に離脱しやすい高速で高隠蔽かつ高機動な船でやる事だと思うの... 残念ながらシュぺーはその項目の全てに当てはまらない 木主の平均ダメを見る限り相手の経験値になってるだけで開幕早々数が減る分チームに迷惑しか掛けてない 試合の前半は最前線から一歩引いたところからの火力支援に徹して相手が傷ついてくる後半は修理班とHPプールを生かして押し込むのが鉄板かな -- 2017-01-24 (火) 15:40:56
    • Todayの味鯖トップ達を見てても勝率30%台もいるし、勝率にこだわる必要はないのでは?主のスコアが低いのは立ち回りが問題なのであって序盤はむしろ芋気味でもいいんじゃないかと思う。 -- 2017-01-24 (火) 18:33:47
      • ダメひくくてもいいから勝つべきじゃろ -- 2017-01-24 (火) 19:56:23
      • todayのトップは100戦が最低ラインだから、現状下の方は当てにならんと思うぞ。 -- 2017-01-25 (水) 11:38:01
    • ありがとうございます。いまだ負け続けですが、なるべく前に出ず、射撃戦主体で頑張ってみようと思います。ご迷惑おかけしました -- 2017-01-25 (水) 23:17:51
  • ソナーと防御砲火みなさんどっち派? -- 2017-01-24 (火) 15:17:27
    • 俺はソナー -- 2017-01-24 (火) 16:46:53
    • 私は防御砲火。メインの船の癖なのか接近戦闘になりやすいんで相性のいいこっちに。 -- 2017-01-24 (火) 17:58:41
  • DDいなかったら一番近くの巡洋艦や戦艦がCAPにいくべきだと思うが違うのか。←コレは間違いだろ。 -- 2017-01-24 (火) 15:46:32
    • 1. 視認されて相手の集中砲火を浴びない 2. CAPする事で長時間戦線への火力支援が滞ることがない(沖縄A etc) の2条件が揃ってるならCAPしても問題ない気がする -- 2017-01-24 (火) 15:49:45
    • Capまではしなくていいけど、最低限何が何隻向かってるぐらいは見て欲しい。駆逐を見つけてこいとは言わん、戦艦だけでもいい、そういうの分かってる人はちゃんとミニマップで把握してるから。 -- 2017-01-24 (火) 17:26:33
    • ごめん、巡洋艦や戦艦でCAPを言い出したアホですが、戦艦にのっていても指定でCAP PLZされるのでそれが当然と思い込んでたわm(__)m。ちょっと衝撃。 -- 2017-01-24 (火) 18:18:19
      • CAP指示するのに限って、動き出すのは一番最後ですよ。後で成績見てやると勝率いいのに与ダメが200とか酷い奴ばかり。CAPのチャットは無視でいい。 -- 2017-01-24 (火) 18:47:07
    • CAP踏むのはせいぜい天竜とか球磨ぐらいまで。シュペーでCAP踏むのはリスク高い。上の人も言っているようにシュペーでは相手の戦艦見つけるぐらいまでしか近づかないなぁ。状況次第だけど序盤は比較的後方から火力支援に徹しているよ。 -- 2017-01-24 (火) 18:18:44
    • DDいなかったら煙幕持ちのボトムイギリス巡洋艦、いなければドイツ巡洋艦のボトムがやるべきだと思う。そういうのに限って戦艦の後ろに隠れているくせに、空母まで敵がいないと分かると全力で殺しに行ってる。誰もやらないからシュぺーでCAPしに行っている私。 -- 2017-01-24 (火) 18:42:58
      • DD居なけりゃ複数で踏めだと思うわ、巡洋艦じゃ完全隠蔽でキャプなんてほぼ無理だしキャプカットされるし、敵戦艦に近づくことになるから下手したら破壊的一撃くらう、戦艦でもキャプカットは当然される。ならば複数で踏んで時間短縮しないと無理。駆逐が居ないなら隠蔽魚雷の脅威は減るんだから全体で前に出ないとだめだわ。 -- 2017-01-24 (火) 19:53:47
      • 誰も前に出ないですよ。俺はCAP負けが悔しいから相討ちする位で乗りこんでます。 -- ? 2017-01-24 (火) 20:32:37
      • 開幕capで誰もcapしないから一人で出るは対面に敵がいない状況か敵艦の位置が分かってない限り下策過ぎるわ -- 2017-01-24 (火) 22:03:43
      • レミって固まってcap負けは凄い分かる、なんなのこいつらって思うよね。でもそ自暴自棄になると状況が悪化するだけだ。だから突っ込まずに敵の数を見るだけとか、8km魚雷だけ流して味方に合流しよう。やるだけやって負けたなら、それは君のせいじゃあない、負けマッチングだったんだ。 -- 2017-01-24 (火) 22:47:41
  • ド素人の質問ですが、どうやって手に入れれましたっけ?ツリーみたら、なかった?戦場でよく見かけるんだけどなぁ、イベント? -- 2017-01-24 (火) 19:46:38
    • 少し前のイベントorショップだったけど、終わったところだから当分販売無いと思う -- 2017-01-24 (火) 19:49:22
      • そうでしたか!どーもです^^;なんかシャルンホルスト乗ってたら兄弟みたいに感じるわ。デザインがドイツらしいというか親しみがある -- 2017-01-24 (火) 21:57:34
      • 実は艦橋だけはソ巡そっくりだったりするのは内緒だ もっともソ連側が後発だけどね -- 2017-01-27 (金) 09:47:06
  • 実際に会敵するまで勝手に戦艦だと思い込んでた。戦場で出会ってやけに小さいとは思ったがw -- 2017-01-25 (水) 21:24:22
    • 結構ちんちくりんだよな。2隻のこいつが独戦の後ろにくっついてるのを見たらなんだかカルガモの親子みたいだったよ -- 2017-01-26 (木) 19:45:42
  • 魚雷に切り替えると、なんか直感的にカメラを向けてる角度と違う方向にガイドが向くのよね・・・。誰かが以前書いてたけど、カメラは艦の中央付近が基準なのに、魚雷は艦尾だからなんだろうけど、どの道魚雷モードに切り替えたら、画角が変わるんだし、その時点でカメラ位置も変更して欲しいわあ。まあ、やったらやったで変に感じるかもだけど -- 2017-01-26 (木) 23:38:09
    • 魚雷はガイド付きだがカーソルで照準してる海面を狙ってるのは砲撃と変わらないので、水平線より上でカメラを動かすと良い -- 2017-01-26 (木) 23:55:17
  • 結局の所AP弾を上手く刺せるかどうかで火力の判定が変わる。防隔を狙うか、通常ダメージを稼ぐか、相手の艦種と角度でそのどちらかか、或いはHEを使うかを決めれる様になれば火力不足を感じる事は無くなると思う。 -- 2017-01-27 (金) 00:12:31
    • 基本はうかつ巡洋艦バイタルと駆逐縦刺狙いのAP、HEは斜めの戦艦狙いのみ。遠距離とかだと意外と戦艦砲塔にAP刺さって止まるの美味しい。 -- 2017-01-27 (金) 13:56:25
      • 大体の場合開幕巡洋艦相手が一番抜きやすい。クリーブでも無い限りおおよそ真横ならどいつでも抜ける。 -- 木主? 2017-01-27 (金) 23:01:21
  • 「誤魔化しがきかない船」に尽きる。丁寧に回避を取っておかないとバイタル抜かれるし、状況を見て動かないと一人取り残されて袋叩き。砲が2基しかないから順次射撃で照準をあわすことができないから、経験と相手のコースを読んで撃つしかない。基本に忠実でないと使いこなせない船じゃないかと思う。 -- 2017-01-28 (土) 01:47:03
    • 回避に関しては結構ごまかしが効く気がする。 -- 2017-01-29 (日) 01:33:02
  • この艦やけに評価低いけど自分はゲロ強いとおもってんだけどなあ ボトムにホ織り込まれても巡洋艦相手なら何の苦戦もしないし距離とってても弾が素直で当てやすいから弾撃って次の撃つ間隔が長いからその間隠ぺい、撃つの繰り返しで敵の巡洋艦ボトボトぶち抜いてくんですけど -- 2017-01-30 (月) 07:06:31
    • 偏差が苦手で巡洋艦に乗って手数で稼ぐって人が一定数いるみたいで、そういう人から見ると手数が圧倒的に足りないから不評のようだ。 -- 2017-01-30 (月) 08:15:01
    • 戦艦ばっかり乗ってる俺からすると十分使いやすい -- 2017-01-30 (月) 12:35:29
      • ずっと巡洋艦乗りだけどこいつが一番使いやすい -- 2017-01-30 (月) 15:03:21
      • そういう1葉にはもしかしたら戦艦も合ってるかもしれんな。エイム力ありそうだし -- ? 2017-01-30 (月) 15:11:19
      • て思うじゃん?偏差は合ってても夾叉ばかりでキレたから戦艦使わず砲駆使ってるのよ -- 1葉? 2017-01-31 (火) 18:01:26
      • なるほどねぇ。俺も数日前コロラドで7kmくらいの所にいた瀕死のニュルンに斉射するまでもないと思って砲塔1基ずつ撃ったら、最初の3基分が飛び越えるとか手前に落ちるとかで全部外れて発狂しそうだった。最後の1基の砲撃で仕留めたがね。巡洋のVP抜きが楽しくて戦艦はやめられん -- ? 2017-01-31 (火) 18:23:32
    • 巡洋艦としては弾のばらけ具合が非常に気になる -- 2017-01-30 (月) 17:05:48
  • 魚雷の存在忘れてて特攻した俺睦月、無事かすり傷get。もう少しで勝てたのにごめんね。 -- 2017-01-30 (月) 08:23:53
    • ついでに150mmやら100mmが割とあるので、基本&上級射撃持ちだと5kmくらいから撃たれまくるんで駆逐のかたは要注意。ある意味日巡より手数が多い -- 2017-01-30 (月) 09:09:23
      • 副砲目的で上級取るのは有りだと思ってる勢 -- 2017-01-30 (月) 15:04:30
  • 最近のお気に入り艦シュペー提督。ちまたではあまり評判よろしく無いみたいだけど、個人的には結構稼げる艦。ただやはり装填遅く門数も少なく動きも鈍重なので爽快さが無いのは否めないかもなぁ。でもやはり回復&砲の強さに光るものが有るので強艦であると思っている。(あくまで個人主観 -- 2017-01-30 (月) 09:45:23
  • あ そういえばシュペーの迷彩でサンタの取り損ねたんですけどいつの間にか永久迷彩もってたんだけどこれってサンタのやつとは別なのかな?隠蔽拡散EXP50%のやつだったんだけど もし違うならサンタの迷彩はどんな効果だったんでしょうか? -- 2017-01-30 (月) 10:47:06
    • 木主が持ってるのはシュペー標準の永久迷彩だな。サンタの永久迷彩と効果は同じで見た目が違うだけ。 -- 2017-01-30 (月) 14:59:46
      • なるほどー情報サンクスです コイツと相性よくて好成績だから稼ぎ艦として頑張ってもらう感じだったからきになっちゃって サンタの方にはEXP50%クレ20%とかの強力なのついてるのなと思って気になってしょうがなくなってた -- 2017-01-30 (月) 18:21:42
    • シュペーは同じだったっけ?たしかシュペーミッションで貰えるバイエルンの永久迷彩は課金迷彩よりも性能良かったはず -- 2017-02-01 (水) 09:49:50
    • 同じキャンペーン報酬のティルの迷彩はフリー100%がついてるらしいが、シュペーの方は効果テキストまんま同じなので単なる色違い -- 2017-02-02 (木) 05:42:44
  • 戦艦として使えば強い。巡洋艦として使うと物足りない -- 2017-01-30 (月) 13:38:24
    • 戦艦として使った方が物足りないだろ -- 2017-01-31 (火) 18:01:47
      • もちろん、戦艦には遠く及ばないがポケット戦艦として使うのだ -- 2017-01-31 (火) 18:15:44
      • ↑ポケット戦艦ってwww こいつ以外に居ないのに何を言ってるんだw -- 2017-02-02 (木) 10:10:47
      • だがまあ戦艦・重巡と動き方が幾分違うんだよね 軽巡・重巡と分別するなら重々巡(ポケ戦)と便宜上定義するしかない -- 木主じゃない? 2017-02-02 (木) 13:03:28
      • 普通に分類分けて定義するほどじゃないと思うけどね、あとポケット戦艦について一度ちゃんと調べて言った方が良いと思うよ(建造国であるドイツはそもそも単なる巡洋艦として作ってる) -- 2017-02-02 (木) 14:30:15
      • 分類の話ではなくあくまで使う上での使用感として言ったつもりなんだが。こいつは戦艦としても巡洋艦としても中途半端だろう。ドイツがポケ戦(最初にこの呼び方を使ったのはイギリスの新聞記者だという話)なんて分類も呼び方も使ってなかったのは知ってる。最初は装甲艦で最終的に重巡洋艦に艦種が変わっている -- 1葉? 2017-02-02 (木) 15:17:43
      • 葉付けてないのに俺が居る… -- 本当の枝主? 2017-02-03 (金) 12:30:25
      • すまん。間違えた。修正修正 -- 枝じゃない1葉? 2017-02-03 (金) 17:47:08
  • こいつの主砲、HEは日本203mm砲より威力低いんだな・・・APダメージはずば抜けてるけど。 -- 2017-02-01 (水) 08:31:59
    • どちらかと言うと「日巡HE弾の威力がおかしい」というのが正解だと思う 「デモイン・ヒンデン・モスクワより単発威力・貫通力が強大なHE弾をtier6で撃てる」って書けばOPみたいな気がしない? -- 2017-02-01 (水) 08:43:09
      • 貫通力は口径依存だから大差無いぞ -- 2017-02-01 (水) 09:36:53
      • こいつって活かす機会がほぼ無いだけで1/4じゃなかったか?まあ意図としては「事実を一部だけ伝えて偏った印象を与えること」だから重要な話ではないんだが -- 枝主? 2017-02-01 (水) 11:20:15
      • ↑HEの貫徹力は砲口径の1/6なんだけど、シュペーだけ1/4ってどこの情報? -- 2017-02-01 (水) 12:06:59
      • ↑自己解決した、モジュール主砲のページに書いてあったね -- 2017-02-01 (水) 12:19:43
    • 一応発火率は戦艦並みに高いけど正直戦艦に対してもAP撃ってたほうが総合ダメ通る気がする それぐらいダメの格差がデカいからちょい上目の狙って艦橋を狙ってたほうがいい -- 2017-02-01 (水) 09:32:50
    • 日本の巡洋艦の203HEが優秀だと言えますね。シュぺーがガンガン燃やされる。自分のシュぺーのHEは駆逐・空母を燃やす時以外使っていません。 -- 2017-02-01 (水) 10:45:59
      • 対駆逐でもAP使った方が良いダメージ出る気がするわ -- 2017-02-01 (水) 12:55:09
    • 日巡が謎すぎる。ピクリン酸時代でもないのにどうしてああいう味付けしたんだか…米巡と性能入れ替えてもいいレベル -- 2017-02-02 (木) 13:27:03
      • 日本だけ薄殻榴弾開発したって設定なんでしょ(適当) -- 2017-02-02 (木) 13:48:45
  • AP一択だと思う。目標がなにでも安定してダメでるし。 -- 2017-02-01 (水) 18:42:52
  • どうもここ最近SPEEで勝てない。5連敗してやっと一勝とか、もちろん、最前線にはなるべく出ないで戦艦と同じラインで撃つようにしているし、CAPには行かないようにしているんだけれど、撃ってもバイタルなんて滅多に抜けず、気が付くと自軍陣地(通常戦)制圧されかけてて味方壊滅で袋叩き。平均3万程度。やはりAPやめてHEにした方がいいのかな -- 2017-02-02 (木) 21:43:40
    • 巡洋艦のバイタル抜くのがメインの仕事だけど日巡相手だと逆にバイタル抜かれて返り討ちが十分あり得るからなあ。戦艦倒すには貫通不足だし、駆逐退治には手数が足りない。性能が中途半端すぎる。 -- 2017-02-02 (木) 22:19:05
      • 巡洋艦相手でバイタル抜かれるのは単純に体勢が甘いからだと思うぞ。 -- 2017-02-03 (金) 11:20:56
    • イベントをクリアできる自信が無いからドキュメンタリーで見た印象でこの船を買ってしまった一人ですが、木主殿と同じです。戦艦よりの巡洋艦とはいうものの、成績を出している人のほとんどは私よりはるか後方で戦艦の位置から、ぺちぺち撃っている人しか見たことない。イベント配布というあたり察して買えばよかったと思っている。神風R以降は配布艦(ランク戦報酬除く)にそれなりの船を出してこない印象。艦種が違うが、Tierが1つ上なだけでシャルンが倍稼げるせいで、この船最近使わない。 -- 2017-02-02 (木) 23:28:31
      • 試行回数が少ないだけなような気がする。100戦70%くらいで平均与ダメは約5万だけど全然強い巡洋艦だよ?それにTier7戦艦と比較持ち出す時点で意味が分からない。遥か後方というか巡洋艦としては確かに駆逐援護やcap支援で前に行く必要はあるけど、まず第一に自分の生存と火力投射を念頭に行動しないとダメじゃない?立ち回りを見直してみて -- 2017-02-03 (金) 12:23:45
      • 役割分担が戦艦と類似してるので戦艦が引っ張り出されるのは仕方がないよ。他の巡洋艦と比べて駆逐駆除能力が劣っているのは明白で戦艦にたいしてもあんまり強くないし。 -- 2017-02-03 (金) 22:08:39
    • ボトムの時は控え目に、トップの時はイケイケでそれなりに結果出せてるよ、魚雷も使いやすいしそれを活かすためにも無線スキルをとってる、最低でも刺しちがえるくらいはできるよ -- 2017-02-03 (金) 12:31:43
  • 実際のところ「立ち回り」と言われても、勝てる定石がわからないから困る。クリーブなら敵の戦艦にHE撃ちこんでれば勝てる。BELFASTなら島影に隠れて煙幕貼って視界を確保してもらえばあとはHE乱射で勝てる。シュペーはと言えばあまりに味方に依存しすぎて味方が前線確保できなければ即袋叩き。かといってこの艦単独で戦艦や重巡を仕留めきるだけの火力はない。動画サイトを見てもどうも今一つしっくりこない(初期の無双ものばかり)、こいつの立ち回りってなんだ? -- 2017-02-03 (金) 22:09:11
    • ちなみに80戦42%、平均3万。分隊・クランなし、バニラ状態。 -- 2017-02-03 (金) 22:11:08
    • すまないが勝てる立ち回りはこいつでは思いつかない() 正直なところこの船は癖が強くて勝ちを取るには難しい船だと思う。特にクリーブ・ベルファストという強い巡洋艦と比較してしまったら・・・28cm砲という強みはあるけど、それ以外は巡洋艦だから積極的に前に出て敵を沈めるというのはなかなか難しい。シャルンホルストは戦艦と比べて小さい砲だがリロードが早いというバランスの取れたトレードオフだが、シュペーは戦艦並みの主砲といえば聞こえは良いが実際のところ巡洋艦の万能性を消してしまっているので中途半端になってしまっている。ただダメージは出やすいので稼ぎ艦としてダメージを吐くことだけを考えて立ち回るしかないと思う。 -- 2017-02-04 (土) 10:46:41
    • こいつの自分の立ち回りは隠蔽とって11KM~13Kmを維持してできるだけ巡洋艦狙い 隠蔽状態から斉射して撃ったらすぐ艦を傾けて逃げる 次射が20秒間隔なのでそのまま逃げて隠蔽、隠蔽したらまた相手の方向向いて体制を整える んでまた斉射の繰り返し この戦法ならVPをい抜かれることはほとんどなくとにかくねばり強いです この間は砲間隔の長さから相手巡洋艦と同航戦したりすれば確実に負けます撃ち合いをしちゃだめです ヒット&アウェイで戦う以外手がない艦だと思っています この戦法は実質戦艦の戦い方に近く戦艦との違いはコイツは簡単に発砲後回避行動に移れることです 斉射の命中率が物を言う戦い方ですが弾速が速く11~13K圏内ならそこまで苦労するようなこともないはず 散布の広さはありますが6発発射中4発当たれば大ダメージ1発でもバイタルを抜けば致命傷を与えられるので特に問題ないです 自分は戦績2000戦勝率51%で特別上手いわけでもないですがこの艦だけ勝率70%平均ダメ6万近くと異様に高いですのでこの戦い方で間違ってないと思います ヘイトを他の味方に押し付けるのは嫌というならこの艦は向いてないかもしれません ヘイトを切る以上火力支援艦だと割り切って使うしかないかと -- 2017-02-04 (土) 13:00:52
  • AP弾で12~13kmくらいの距離で横腹を向けている長門の艦上構造物ら辺を狙って撃ったら、結構命中してトータルで約10000ダメージが出た。予想外の大ダメージでビックリした。 -- 2017-02-04 (土) 03:25:50
    • 28cm砲だからね。主甲帯以外は案外抜ける -- 2017-02-04 (土) 07:14:16
    • そんな近くで長門をぼこったら後が怖いね。特にシュペーはもともと戦艦の標的になりやすいし生きて帰れるだろうかw。 -- 2017-02-04 (土) 07:52:42
  • 主砲の音をもうちょっと豪快にして欲しい。 -- 2017-02-08 (水) 23:21:18
  • 敵が無警戒なのもあるだろうが、発見距離の短さと速い雷速が相まって魚雷が結構当たるね -- 2017-02-09 (木) 09:49:30
  • クレジットかなり稼げますね。個別に設定されてる係数が高いんでしょうかね。 -- 2017-02-14 (火) 20:10:54
  • 80戦42%から141戦70勝(49%)まで戻したが、ダメージが安定しない。8万いくときもあるし、3桁で終わる時もある。平均すると3万程度。動画見ている限りだと5万10万当たり前という感じなんだがこっちが撃つと必ず数隻の集中砲火を受けて袋叩き。逃げて態勢立て直すのに3-4分かかってしまう。やはり囮役の戦艦あたりにくっついていくのがいいのか・・・ -- 2017-02-14 (火) 23:33:32
    • 撃たざる時は隠蔽で隠れる。相手が横向けないならHEで引きつつ牽制 これ大切だよ -- 2017-02-17 (金) 08:24:48
  • 普段が戦艦乗りとしては痒いところに手が届くすごい楽しい船。イベント直後より、シュペーが減って来た今の方が戦いやすいねー。戦艦相手でも腹見せ日戦ならガシガシ削りに行けるし。 -- 2017-02-17 (金) 00:30:03
    • 10km以内なら長門の艦首にぶちこんでも5000は出ますからね副砲も以外と強力だし、戦艦での戦い方がわかっている人には使いやすい船だと思います -- 2017-02-17 (金) 08:33:19
    • 戦艦じゃない分、割と舐めてくれるしバンバンいけたりしますよね。楽しいわこの艦。ただどしても自分でどうこうして戦況作れるフネじゃないからその辺はね・・・ -- 2017-02-17 (金) 09:35:25
  • そういえばシュペーは艦橋の前部脇にパラベーン(機雷除去用の器具)らしきものがあるんだけど、普通艦尾におくものじゃないかな?(曳航して機雷をつないでいる鎖などを切る)必要になるたびにあれをわっさかわっさか艦尾まで持っていくんだろうか? -- 2017-02-17 (金) 22:54:45
    • 日本海軍でも大型艦ではパラベーンを艦首から展張したりする。 -- 2017-02-18 (土) 01:13:25
      • なるほど、大型棺だと艦首にそういった装備が付けられるのか。たしかに大型艦でやるなら艦首から曳航したほうが機雷に自艦が接触する危険も減るし合理的ですね。参考になりました、ありがとうございます。 -- 2017-02-18 (土) 10:55:47
  • ハリボテ偽装砲塔&煙突付けた通商破壊仕様の船体が欲しい・・・ -- 2017-02-22 (水) 18:58:59
  • こいつの主砲、実は40km近い射程があったんだよな。ここでも20kmぐらいの射程を設定しておけば、魅力的になるんだけど。 -- 2017-02-26 (日) 03:41:39
    • 愛称がジャーマンポテトになるぞ -- 2017-02-26 (日) 06:21:52
      • 上手い事言うなぁ。関心しちゃったじゃないかw -- 2017-02-26 (日) 06:40:19
      • 一応言っとくが「芋」が通じるのは日本人プレイヤーだけだからな。(もともとはBFのスナイパーが這っている様から「芋虫」→「芋」) -- 2017-03-05 (日) 02:08:23
    • より長砲身のシャルンが20kmなのとこいつが巡洋艦なのを考慮すると18kmくらいが良いかと -- 2017-02-26 (日) 09:36:36
    • 史実どうりならキーロフの射程大和並みよ -- 2017-02-26 (日) 11:43:30
  • 今日開幕の斉射が青葉の腹に5発命中4発バイタル抜きで即死ってがあった 斉射で5発命中ってだけでも珍しいのに4発バイタルとは恐ろしい それにしても強い艦だよコイツは -- 2017-03-03 (金) 15:10:31
  • NAだけど再販しないかなぁ。イベントめんどくさくて途中でやめちゃったんだよね -- 2017-03-03 (金) 22:57:50
    • はいふりコラボ始まればゲット出来るんじゃ? -- 2017-03-03 (金) 23:03:09
      • アルペジオコラボのように「HF Spee」という今のシュペーとは別物が登場する可能性も・・・(搭載できるアップグレードや消耗品が違うとか) -- 2017-03-05 (日) 02:06:33
      • アルペと同じパターンなら、恐らくはUG消耗品は変わらないだろうけど、迷彩的には劣化版になる可能性は高いね。 -- 2017-03-05 (日) 02:11:38
  • 左前方いっぱいに向けてた二番砲塔が突然右に回り始めてそのまま一周しやがった…ラグるとこんな事も起きるのか… -- 2017-03-05 (日) 03:24:32
    • 全周砲頭うらやましい… -- 2017-03-05 (日) 03:31:38
  • 100戦やって勝率が68%もある。これだけやってここまで勝率が高いのはこいつが初めて。こいつはいい船だ。 -- 2017-03-11 (土) 02:43:52
    • 自分の戦闘スタイルと艦との相性みたいなのもあるんでしょうね。自分も6割越えあるけど、やっぱり使いやすいですもん。 -- 2017-03-11 (土) 02:48:08
      • これは自分も感じるなあ 戦艦に乗ってると戦艦の経験もしかしつつ -- 2017-03-13 (月) 08:30:38
      • 戦艦にできない事もやれちゃうからのびのびしぶとく戦える 勝率は58%と大分落ち着いてきちゃったけど平均ダメは55Kと巡洋艦の中ではティア8の最上くんより高くで複雑な気分 -- 2017-03-13 (月) 08:33:09
    • 勝率は最近高くなったけど、それでもトータルで5割、土日みたいなわけのわからない連中が増えると一気に勝率40%に落ち込む。問題なのはスコアがどんどん落ちている事。前に出れば集中攻撃、かといって最大射程ではまず当たらない(12KMあたりからならそこそこ狙えるが)結果、ここ10戦の平均ダメージ2万以下。発射数は50発以上は撃ってるんで、発射数が足りないわけじゃないんだろうが -- 2017-03-11 (土) 15:31:11
      • 一戦50発じゃ少なすぎだよ。命中がそれぐらい欲しい所。多分立ち回りに問題あると思われる。勝率だけは味方にも依存度が高い艦だと思うから仕方ないと思うけど、空母に狙われたりして即沈しない限りは最低3万は欲しいところだねぇ。 -- 2017-03-11 (土) 15:42:35
      • 50発命中ですか!?うーむ、こちらは15発~30発くらいですが・・・だいたい一回撃つと戦艦、巡洋艦どころか駆逐艦にまで追い回されて集中攻撃確定なのでそんなに撃てないのですが・・・もっと味方の後方で撃っていた方がいいのかな -- 2017-03-11 (土) 18:03:19
      • 自分は戦艦の位置に注意しつつ、横向かないようにして、割りと前目で行動してる。後ろ過ぎるとご存じの通り命中率がガクッと下がるからね。序盤はそこそこ大胆に行動して回復を上手く利用して最後まで生き残ってバンバン撃っていけばもっと発射数は増えるはず。命中率はそこそこあるみたいなので、島裏とかにいて射戦が取れてないことが多いように感じるのですがどうですか?確かにヘイトは高いですがあまり消極的だとダメは稼げないのである程度は大胆に行動した方がいいかと思います。 -- 2017-03-11 (土) 21:05:51
  • なるほど、稼げない理由としては思い当たる節があって、序盤にCAPに向かう駆逐艦の支援及び敵駆逐艦への攻撃を行う為、敵艦隊に真っ先に狙われHP半減もしくは10%台に、必死に数分間かけて後退し、なんとかHP回復したところで砲撃再開、削りはするのですが、戦線がはるか前方もしくは味方壊滅であまり打てずに終了という感じでしょうか。味方駆逐艦の支援をしないで敵の巡洋艦だけ狙える状態だと意外に稼げるのですが、他のシュペー乗りの方は味方の支援や駆逐排除はどうしてます?私は最優先で撃ってしまっているのですが・・ -- 2017-03-13 (月) 22:41:36
    • こいつは巡洋艦だけど純粋な巡洋艦キラーだから駆逐狙うよりも隠蔽状態からしっかりと巡洋艦のバイタルを狙うべき 戦艦よりも駆逐を優先して狙うべきではあるけど、発射レートは非常に低いから駆逐駆除にはそもそも向いてない さらに足回り最悪だから駆逐にくっついて行動するのは無理がある 駆逐への援護は巡洋艦を追い払うだけと割り切って運用してる -- 2017-03-13 (月) 23:37:10
    • 上枝さんが仰ってるので正解だと思います。どうも序盤に戦艦砲からキツイのを何発か貰ってるみたいなので、逆に出過ぎなのかもしれません。駆逐の援護は大事ですけど、それ以上に戦艦砲に注意が必要。駆逐を援護しようと前に出るのであれば、撃たれてから必死に後退じゃなく事前に後退する頭で行動するのが必要かと。あと、攻撃面では、発射数が少ないのは駆逐排除を気にしすぎて撃ててないのも原因でしょう。この艦は巡洋排除が一番の役割だと思われるので、駆逐狙うなとは言いませんが、タゲを巡洋≫駆逐≧戦艦にするといいかもしれません。巡洋排除は立派な駆逐支援ですよ。@戦艦の脅威が薄いのであれば自分は攻撃機ソナーを併用しながら、ガツガツ駆逐に接敵するようにしてます。 -- 2017-03-14 (火) 01:52:53
      • 補足:自分の序盤に前に出る目安としてはCAP円のライン(敵側)と被発見のラインが微妙に重ならない程度までにして様子を見てます。そこまで前に出れば駆逐もある程度狙えますし、味方駆逐の脅威になる巡洋も狙えます。なおかつ狙われたら隠蔽状態に戻りやすい。 -- 2017-03-14 (火) 01:58:10
  • ↑上手く使えてない人にはすごく参考になるいいコメだと思う。とても丁寧でわかりやすい。 -- 2017-03-16 (木) 00:15:33
    • ありがとうございます。ついつい長文になったかと反省してましたけど、そう言っていただけると非常にありがたい。 -- 2017-03-16 (木) 05:00:02
  • こいつだと破壊的一撃って簡単に取れるな、ダブルクリック苦手な奴にはオススメ -- 2017-03-16 (木) 21:30:43
  • この娘と、シャルンを使ってなぜ水戦の飛んでる時間がこんなに違うのかと思ったら。この娘が長いんじゃなくて戦艦が短くなったのか。てっきり水上機指揮所の設定ミスかと思った -- 2017-03-17 (金) 09:28:34
    • 戦闘機としてではなく、策敵として使っていた自分は戦艦のが短くなったのは結構デカイ気がする。こいつはソナーと併用すると駆逐もさほど怖くないし突っ込みやすい。 -- 2017-03-19 (日) 20:03:50
  • 巡洋艦狩りに特化した巡洋艦(なお戦艦と駆逐艦の相手は苦手)という時点で劣化戦艦かつ敵戦艦のおやつ…なんだけど、なんだかんだで戦えて下手な巡洋・戦艦より成績がいい。魚雷が大きいのと早めに敵巡洋艦に大打撃与える→味方が動きやすい。みたいなのがあるのかな -- 2017-03-19 (日) 18:15:00
    • 自分が感じるとこでは、砲の強力さは言うまでもなく、戦艦苦手と言っても着火率は良好だし嫌がらせは出来る。防御的には速度遅いものの、逆に戦艦並み(かそれ以下)の遅さのせいか割りと初弾で大打撃を喰らうことが少ない気もする。装甲的にも巡洋だと思えば全然柔いとも思わないしね。あとは木主が言うとおり巡洋が警戒する分味方は楽になるんじゃないですかね。それと敵が少なくなった時の魚雷はかなり有用ですよね。射角が広いのがホントに楽ですよね。 -- 2017-03-19 (日) 20:01:10
    • 駆逐も処理できるぞ、HEの集弾半端ないからな。APしか使えないなら無理だと思うが -- 2017-03-23 (木) 00:49:48
      • できるできないではなく、得意かどうかじゃないと相対的な評価はしにくいと思うぞー。同tierの巡洋艦の中で駆逐処理に劣るのは確かだ。 -- 2017-03-23 (木) 02:58:20
      • 質問なんだがAPとHEで集弾違うのかい? -- 2017-03-23 (木) 03:19:31
  • 対空特化(指定)にしてみたけど話にならないから止めた方がいい -- 2017-03-23 (木) 14:14:23
    • 防御放火やら何やらつけるのもありかもしれんが、得る価値よりも無くす代償の方が多いだろうなw -- 2017-03-24 (金) 14:08:05
    • 防御砲火は雷撃機&戦闘機張り付き対策として有効なんでありだと思う。対空UGも微妙だけど、防御砲火とセットだと十分以上なのでまあ、趣味かなと。流石に手動対空は必要スキル(上級射撃は必要だし、基本射撃も欲しいので)を考えるとそこまで必要か?となる。 -- 2017-03-24 (金) 14:16:37
    • 艦長スキル「対空兵装の手動制御」が次の艦艇で正しく動作するように修正しました -- 2017-03-30 (木) 11:27:39
      • バグだったのかよ糞wGが -- 2017-03-30 (木) 11:28:31
  • 戦艦乗ってるときより対巡洋艦でバイタル貫通させてるきがするが、やっぱり接敵距離が近いからなのかな。 -- 2017-03-25 (土) 19:31:39
    • 砲戦距離の近さと散布界と手数が理由かと -- 2017-03-25 (土) 19:50:51
    • プラス警戒の度合いや精度の良さも関係すると思われる -- 2017-03-25 (土) 19:51:27
    • 巡洋なにの載ってる砲がデカイから上枝さんが言ってる通りになるんだろうね。乗ってる人が少ないのも警戒が少ない原因の1つかもしれない。あと、この艦弱いと認識してる人が多そうなのも要因かも。 -- 2017-03-25 (土) 20:02:15
      • 耐久力あって打撃力あって要警戒筆頭巡洋艦くらいの勢いなんですけどねぇ…正面敵主力に戦艦、回り込んできた敵別働隊にシュペーがいると大被害確定だわ。 -- 2017-03-25 (土) 20:20:20
      • ランダム行くと主砲も魚雷も面白いように当たるという悲哀 射界の広い8km魚雷持ちである事が絶対認知されてないよね -- 2017-03-25 (土) 20:35:48
      • ここのコメ見る限りだと持ってても使えないとかのコメ多かったしね。それ以来使ってない人からしてみれば強艦には感じてないかなと。ヘイトが高いのも強いからじゃなくて、狙いやすいだけの気がしてならないw -- 枝主? 2017-03-26 (日) 01:03:03
      • 隠蔽よいから、標準HPが少ない巡洋艦は不意打ちでワンパン撃沈させられるよね -- 2017-03-28 (火) 21:43:30
  • 艦長スキルのレベル4ってみなさんは何にしました?良いのがなくて隠蔽にしようか悩んでます。 -- 2017-03-28 (火) 21:51:44
    • 隠蔽お勧めですよ。隠蔽ギリギリまで接近して横腹を撃つと巡洋艦なら半分以上吹っ飛びますし。それ以外だと防火辺りは損にならないですね。 -- 2017-03-28 (火) 21:57:47
    • 同じく隠蔽。あとは4じゃなくて他の取った方がいい気がしますね。 -- 2017-03-28 (火) 22:02:45
    • なるほど、やはり隠蔽は良さそうですね。ありがとうございます。 -- 木主? 2017-03-29 (水) 00:10:18
    • 優先は隠蔽 、あとは対空が気になる&接近戦対策で上級かな。現行の対空システムだと射程が広い方が落としやすいからね -- 2017-03-29 (水) 19:09:54
  • 隠蔽中から油断してる巡洋艦に不意討ち楽しいね。前に出るとレートで劣る敵巡にボコボコにされて戦艦に止めさされるので、適度な距離で適度にヘイト集めながら削っていく船だと思う。優勢が見えたときの接近戦では射角の広い魚雷が活躍するし、使い方次第ではかなり使えるね。大して活躍してないわりに異様に勝率がいい。 -- 2017-03-29 (水) 17:09:42
    • 単艦でどうこう出来るわけじゃないですからね。スキをついての巡洋への盆栽が一番の仕事かと思ってます。ただここ最近ティア8戦艦群に放り込まれることが多くてびくつく戦場が・・・・ -- 2017-03-30 (木) 00:33:07
  • よく対巡洋艦が得意と聞くがその巡洋艦があまりいない鯖はこいつは戦艦の餌でしかない。こんなん珍兵器だろ。 -- 2017-04-08 (土) 11:51:05
    • まあこの船のコンセプトが戦艦からは逃げて巡洋艦を狩るタイプの船だしね。このゲームはマップが有限で逃げられない以上、戦艦には敵わん -- 2017-04-08 (土) 12:22:04
      • 続き つっても肝心の対巡洋艦でも手数が少なくてなかなか難しい。装甲もないからシャルンみたいにゴリ押しも難しいしなあ -- 2017-04-08 (土) 12:26:39
    • 戦艦相手も辛いけどシュペーでTier8戦場で戦うことの方が個人的には苦痛だわ -- 2017-04-08 (土) 12:32:30
      • Tierボトムとか、艦種ジャンケンで不利な戦艦と戦うとか、シュペーでなくても辛いわ -- 2017-04-08 (土) 14:54:23
      • 程度の問題、他のTier6巡でも辛いものがシュペーだと特に嫌 -- 2017-04-08 (土) 15:28:41
      • そこは各人のプレイスタイルにもよるだろう 個人的にはtier6巡洋艦の中ではAP弾もHE弾もそこそこ優秀なので使いやすい分類 -- 2017-04-08 (土) 15:58:08
      • Tier8戦場でも?それはすごいな、枝はとてもじゃないが無理 -- 2017-04-08 (土) 16:02:58
      • まあ3隻以上の15inch砲戦艦に同時に狙われないように立ち回るのが前提なので木主の様な対面に戦艦しか居ない様な状況では辛い ちなみに熟練砲手・AR・防火と操舵UGがオススメ HE弾に弱いのはご存知の通りだが、腹から喰らわなければ優秀な装甲持ってるので結構耐える 頭振って艦首艦尾が燃えにくい様にすればtier8巡洋艦相手にタイマンしても「戦果の割に合わん」と思わせられるくらいの粘りと損害が出せる 個人的には弾道が高くて有効射程が短いクリーブとリアンダー、脆くてHE弾がしょぼくて戦艦相手にダメージ期待できる場面が限られてるニュルンが苦手 -- 2葉? 2017-04-09 (日) 11:41:39
      • ボトムの時はいかに生き延びてチマチマ戦艦いじめれるかに限る。巡洋が当面の敵ではあるが交戦距離が長い分大ダメージを入れれる事が少ないしねぇ。あとは艦数が少なくなってからが勝負だと思ってる。 -- 2017-04-09 (日) 12:13:24
    • 戦艦の立ち回りが応用出来て、その上で独巡ソナーと長時間の戦闘機をどう活かすかが鍵なんだと思うな。戦艦多めの戦場だと不利なのは確かだけど、修理班で回復、ソナーで魚雷回避してしぶとく戦い、相手をイライラさせるのがいいと思う。 -- 2017-04-08 (土) 16:11:05
    • 確かに戦艦が多い戦闘では圧倒的に不利にはなるが、意外と戦艦も巡洋だからって腹見せてくれると同格ぐらいならVP抜けたりして楽しいよ。だけど基本はやっぱ巡洋だからなぁ。戦艦相手のときは耐え忍んで燃やすだけだわ。 -- 2017-04-09 (日) 12:16:10
      • まぁシャルンクラスだからね。適当に腹撃ちして、おお!となることよくある。 -- 2017-04-09 (日) 12:32:03
  • 出始めの頃は非難のコメ多かったが、全体的に今も乗ってる人は好きで乗ってたり、上手く有用出来てる人が多いせいか擁護のコメのが多いのが面白いw -- 2017-04-09 (日) 12:44:43
  • もしかしてこの船からソナー・戦闘機・魚雷・防御放火を外して散布界悪く射程-1kmくらいしたら、ちょうどTier4戦艦になるんじゃなかろうか…? -- 2017-04-09 (日) 13:31:54
    • 石鎚と同程度の射程・速度で4門少なく装甲も薄い。装填が早いとは言えそこまでnerfされると厳しそうだな。 -- 2017-04-09 (日) 15:29:37
  • この子は主砲が強くて良いね。個人的に副砲をもう少し強かったら最高だなぁ~。 -- 2017-04-10 (月) 12:07:33
    • ハイフリというアニメでこの子出てくるんだけど、駆逐艦に主砲は当てないわ副砲も当てないわで雪辱だったから手動副砲艦長乗せてる -- 2017-04-10 (月) 17:08:06
      • でもこの副砲、小型の高速艇には至近弾で大破させてたよな -- 2017-04-10 (月) 17:35:15
      • うろ覚えだが副砲当たって砲要員が死にかけてなかったか? -- 2017-04-10 (月) 17:37:41
      • そらま、副砲の15cm砲弾でも直撃すれば大ごとだし、主砲の至近弾でも本来穴だらけになって然るべきだからね。その辺は演出だと思って割り切って見てる。 -- 2017-04-10 (月) 17:39:45
      • はいふりのシュペーは魚雷が空気だったな。外伝漫画の2巻ではつかっていたが。 -- 2017-04-10 (月) 17:40:51
  • 数値上でいえば同格巡洋を易々とブチ抜くシャルン砲6門、射角が良好な8km魚雷、ダメ押しに独ソナーと修理、とOP気味にまで盛られてるハズなんだけど、それでもそこそこの成績で抑えられてるんだから分からないものだなァ。 -- 2017-04-14 (金) 03:44:07
    • BBとキャラ被ってるのが問題かなあ?こいつが対巡洋に弱い訳じゃないけど扶桑とかの方がやっぱり巡洋処理得意だし・・・でシュペーはやっぱり巡洋だからBBには不利だし -- 2017-04-14 (金) 04:22:04
    • 速力と手数じゃない? -- 2017-04-14 (金) 05:39:03
    • 特定の運用に固定されるから、上手くハマるときもあればてんで駄目なときもあり、で平均するとそこそこになるんだろうなあ -- 2017-04-14 (金) 10:22:56
    • 転舵・加速が弱いから戦艦に捕捉されると厳しい。後部砲を撃つには腹を見せないといけない。ツリードイツ巡洋艦の手数と隠蔽のせいで駆逐を連中に狩られて、外周をまわって空母も襲われる。日巡に火をつけられて大ダメージ。成績にムラが出やすい。 -- 2017-04-14 (金) 10:37:07
      • 駆逐についてはどうなんだろ、現状見てる限り対駆逐は駆逐同士が第一で巡洋艦の出番はそのあとくらいなんでそれほど需要はないような。HEについては「ドイツ艦だ、燃やせ」なのが徹底しすぎて、戦艦ですら平気でHE撃ってくるからかえってありがたい(怖いのはAPだし) -- 2017-04-15 (土) 12:10:00
      • 駆逐同士の撃ち合いは巡洋艦が介入してくれた側が勝つんだよ。需要がないなんてことはない -- 2017-04-18 (火) 12:58:22
    • 戦艦が多いと獲物取り合っちゃう上に餌としては最適だからね -- 2017-04-14 (金) 10:37:20
      • 戦艦が多い戦場はきついね。戦艦は脅威でこそあってエサではないからなぁ。とは言え戦艦に集中すれば嫌がらせも出来ない訳じゃないし、何とかなるとは思う。 -- 2017-04-18 (火) 01:22:57
      • 対巡洋は有利性もあるがVPガチャに失敗すれば十分に負けうる。対戦艦は何とかなる程度。弱くはないが特段強くもないってこった -- 2017-04-18 (火) 13:21:53
    • シュペーに積まれてる砲(SK C/28)はシャルンの(SK C/34)とは違うよ。 -- 2017-04-14 (金) 16:20:32
    • 多分戦艦乗りが乗ると上手く運用出来るんじゃないかなと思うわ。手数の少なさ砲の強さ速度の遅さは戦艦そのものだしね。 -- 2017-04-18 (火) 01:25:10
    • 手数が少ない上に斉射するにはそこそこ角度が要る、修理はあるけど装甲は巡洋艦そのもの、機動性も対空も無いので対空防御砲火が無いと空母の餌、優秀なソナーと魚雷はシュぺーの得意な戦闘距離とあまり嚙み合わない。だけども戦艦より優秀な散布界で主に巡洋艦を狩りながら、戦艦にもダメージを的確に出していく艦。 -- 2017-04-18 (火) 03:01:36
    • ぶち抜けると言っても、所詮283mm、少し装甲があるCAなら傾けるだけで完全に対処可能 HEの撃ち合いならCACLに分がある 器用貧乏を絵に書いたような船だからじゃない? -- 2017-04-18 (火) 08:25:00
      • Tier5やTier6の独巡なら巡洋艦とはHEじゃ撃ち合わないけどな、基本的に。 -- 2017-04-18 (火) 09:58:59
      • 同格までの独巡や格下CLのような豆腐連中は別として、同格CLCAは装甲がまともになっていくから、油断してるやつ以外はAPの強さが活かしづらいんだよね ダメージ効率を考えるとHE撃つ場面は結構ある てか、HEの貫通力が口径依存になってからは結構使うようになったけどな、独巡のHE -- 2017-04-18 (火) 12:24:53
      • とは言え、データ的にはモロトフには劣るものの与ダメも勝率もいいし、強艦にはなるんじゃない?運用が難しいのは認めるけど。 -- 2017-04-18 (火) 12:48:05
      • 与ダメは回復があるから浮いてる時間が長いってのと、あんまり初心者が乗っていないのが大きい気がする 総合的見ると弱くはないんだけど強くもないと思う プレ艦としてはこのくらいの性能が面白くてちょうどいいと思う -- 2017-04-18 (火) 12:58:55
  • はいふり版シュペーはどう変えてくるんだろうね、性能を少し変えるからTierも前後するかもみたいに書かれていたけど。 -- 2017-04-14 (金) 14:33:04
    • 陸奥みたいな扱いになるのかも -- 2017-04-15 (土) 12:12:21
  • ダンケルクに乗っている時に腹見せシュペ―が多い。さすがにナメスギー。餌ウマウマ。 -- 2017-04-18 (火) 07:28:24
    • アンチポケット戦艦みたいなもんやしな。そら当然よ。 -- 2017-04-18 (火) 10:39:26
    • 史実的には、ポケ戦→対抗でダンケルク→さらにカウンターでシャルンホルスト!→なんで対抗戦艦の主砲が相手(ダンケル)よりちいせえんだよ!→いや換装するから今はこれで… てな流れだっけ?ちょっとうろ覚え。 -- 2017-04-18 (火) 12:07:34
      • ダンケルクの装甲が思ったより薄くて、11インチでも行けるやん!だったような -- 2017-04-18 (火) 12:39:25
      • ちゃう。15インチ砲を積みたかったんだけど、それがまだ完成してなかったんや。ツェルベルス作戦の後、グナイゼナウには砲を15インチのに換装する計画があった。 -- 2017-04-18 (火) 16:32:54
      • ただ、早急に38cmに換装する必要がなくなったと言いたかったんや。すまんな。 -- 2017-04-18 (火) 17:38:25
      • フランス陸軍がクソ雑魚ナメクジでケンチャナヨですんだゾ -- 2017-04-18 (火) 19:16:53
      • ↑2 こちらこそすまん。枝の時点で換装計画に触れてたのをなぜか見落としてた。 -- 2017-04-19 (水) 10:13:00
  • こいつ砲旋回遅かったらここまで強くは無かったんだろうな -- 2017-04-18 (火) 13:20:11
    • こいつほんと砲旋回早いよね、装甲もほどほどあるしちゃんと狙えば戦艦にもダメ入るし、強艦だとは言わないが良艦って感じの艦 -- 2017-04-18 (火) 17:45:46
  • とりあえず活躍できるけど、戦艦でよくね?ってなる。 -- 2017-04-18 (火) 18:03:18
    • じゃあ戦艦乗ればいいんじゃない? -- 2017-04-18 (火) 18:16:13
      • あ、はい -- 2017-04-18 (火) 19:09:10
  • もう気に入って使い込んでる人しか乗ってないのか、出くわすシュペーみんな厄介で困る。魚雷の射角がいいのが柔軟な運用に繋がってる気がするな。残しとくと巡洋艦が食い散らかされるから、駆逐艦の次にShchorsかこいつを狙ってるわ。 -- 2017-04-18 (火) 19:14:30
    • 今使ってる人は、思い入れがあるか、そこそこ使いこなせてる人達ばかりだろうからね。とは言えまだまだ巡洋相手に活躍出来る場面は多い。中距離で腹見せ巡洋とかよだれが出ます。 -- 2017-04-19 (水) 19:50:04
      • 腹見せた巡洋艦そんなにおいしいかな。狙ってVP抜いてくれる精度は無いし6発じゃ相手のHE斉射の方がダメ出ることもしばしばある上に何度も撃てる装填速度もないし、抜けたらいいなあとは思うけど待ちわびるほどのチャンスとは思えん -- 2017-04-19 (水) 20:24:30
      • 葉さんはシュペー乗ってるの?乗ってるなら上の状況以外に美味しい状況あるなら教えてほしい。 -- 2017-04-19 (水) 20:28:13
    • ランダム戦に限った話だと思う。おれオマハとかムルマンで勝てる自信あるもん。巡洋同士でお互いがうちあったときは敵がよほど舐めてかからん限りば一方的になぐられると思うよ。消えるのが上手いシュペーは上手いと思う。 -- 2017-04-19 (水) 21:07:53
      • 枝さんがシュペー乗ったらオマハムルマンに勝てないと思いますか? -- 2017-04-19 (水) 21:20:29
      • 自分の位置知られてなくて、相手が油断してるなら抜けないこともないけど。初弾でぬけなかったり、カスダメに終わったらしばらく軽巡のターンだよね。 -- 2017-04-19 (水) 21:22:47
      • 相手だけ下手糞タイマン理論は聞き飽きた -- 2017-04-19 (水) 21:46:55
      • 言おうと思ったことすでに言われてた。腕が互角ならシュペーは格下軽巡ごときに遅れをとらん -- 2017-04-19 (水) 21:49:22
      • ムルマンはともかく、vs青葉はけっこうアツいと思うんだ -- 2017-04-19 (水) 21:59:40
      • 相手だけ下手くそとか言ってない。それなりに距離が開けば6門20秒装填じゃダメージレースで勝てん。軽巡には足があるし。同格巡洋艦にはそれなりに装甲がある。シュペーが強いのは戦艦並みのAPの威力があることであって、チーム戦みたいな上手い奴らがひしめくところじゃ厳しい。 -- 2017-04-19 (水) 22:03:50
      • お話は枝さんがオマハムルマンに乗って勝てるって所なんだよね。逆に言えば枝さんはシュペーに乗ってもオマハムルマンには勝てないって事になる。 -- 2017-04-19 (水) 22:08:18
      • 勝てないということになるのね。(ぽかーん -- 2017-04-19 (水) 22:16:12
      • 相手が下手くそありきの話するから突っ込みが入るのよ。シュペーはそこまで産廃じゃないしね。 -- 2017-04-19 (水) 22:21:06
      • 産廃?下手くそ?何の話をしてるのか僕にはサッパリワカラナイよ。 -- 2017-04-19 (水) 22:23:17
      • 両艦を動かす自分の実力が一定以上ならシュペー側は運ゲーになるから勝率は軽巡の方が高く収束していくだろう -- 2017-04-19 (水) 23:39:35
      • 正直同時多人数対戦のゲームで「勝てる」とかあまり意味はないがな。枝もシュペーが手強いのはランダム戦に限った話と言ってるからな。(もっともそれ以外の対戦モードはあるのか?) -- 2017-04-20 (木) 09:12:02
      • シュペーでタイマンという不毛な事をするくらいなら他の敵をサクッと殺して味方になだれ込んで貰うし、12km程度の距離なら別に腹抜きに拘らんでも……。 -- 2017-04-20 (木) 09:33:02
      • そりゃ軽巡ならシュペーと距離キープして常に警戒してりゃ勝てるわな、舵のいいムルマンならなおさらね、ただ回復考えれば沈めるまで時間かかるし第一シュペー一隻に注意払ってる時点であいての思う壺というか… そもそもタイマンに付き合うシュペーがあれって話でもある -- 2017-04-20 (木) 09:53:35
      • まぁそういう話なら、バフティルと現状維持のビスの不毛なやりとりも無意味だよね。まぁT6でランク戦あったらシュペー選ぶとは思わんけど。敵がプレイヤースキルに天と地ほどの差があるランダム戦だからシュペーでも立ち回れるって言ってるだけだから、そこまで意味はないよ。シュペー好きな人は今まで通り頑張れ。 -- 2017-04-20 (木) 11:06:31
      • なんで全く無関係なティルビスの話が出てくるかはわからんけど、仮にランク戦するとしてシュペーがしんどいのは対駆能力が低いからだろう、ランク戦みたいな少数だと特に対駆艦がいないのがでかいからな、だからシュペーは対駆能力が低いから巡洋艦としての役割をもてない、よって弱い、ならまだわかる。 ただ巡洋艦とタイマンの話をしてる時点でシュペーのことをなんもわかってないてことよ、ランダムだランク戦だ言う前にまずそこなんだよなぁ -- 2017-04-20 (木) 11:26:55
      • さぁ枝でランダム戦に限った話だよねって書いてるから。ムルマンシュペー云々にこだわってるのはむしろそっち。それにここに限らずガリソニエル板ではクリーブランドとの性能差が語られてるし、艦同士の比べ合いが話題にあがるのは仕方がないと思うのよ。ムルマンとかとの話はなぜ軽巡が有利だと思うのかを例として挙げて書いてるわけだし。そっちがタイマン云々を押して話を進めるなら別に語るの構わないけど、レスは期待しないでね。 -- 2017-04-20 (木) 11:39:09
      • あれ、内容から枝主さんかと思ってたけど違う感じ? てっきりそうかと思ったからタイマンの話したんだが違うなら悪かった ただ軽巡がシュペー対して有利なんてことは皆わかってると思うよ、ただだからランク戦では弱いみたいな話になったからこれだけ反論がきたのかと -- 2017-04-20 (木) 11:57:43
  • 妙高ぐらいならまだなんとかなるが、愛宕などのt8巡洋艦はさすがに不利でしかない。 -- 2017-05-03 (水) 22:56:09
  • 基本AP運用してるからT5の仏巡が出てくると面倒(過貫通起こす) T6のガリなんとかもあちこちすっぽ抜けるし射程がだいたい同等で面倒くさい。ソ巡ほど手軽に盆栽できない気がする。T78は射程長すぎだろ。厄介なツリーだ。 -- 2017-05-04 (木) 00:45:57
  • 解説:主砲に"シャルンとは口径や使用砲弾が異なる"ってあったから「なるほど~ 」 って思ってたけど。 今さっきシャルンと比較して、まさかシュペーの方がAPの威力が高いとは思ってなかった。 シュペーの方が弾が重いんですか? -- 2017-05-05 (金) 02:42:20
    • 各艦艇のwikiより、シュペー300kg、シャルン315kgと記載。ダメージ設定としては巡洋艦にしては心もとない投射量と6門20秒装填で予測される命中弾との兼ね合いだと思われる。「威力高めにしとくから、しっかり当てて行けよ。」ということだと思われる。 -- 2017-05-05 (金) 06:15:21
      • ご丁寧にありがとうございます! -- 木主? 2017-05-05 (金) 21:04:58
    • シャルンは実装直前に威力nerfされたからな。nerf前の値なら相応だったはず。 -- 2017-05-05 (金) 12:35:25
    • ただ貫通力はシャルンのほうが高いから威力が高いのはバランス調整だと思う -- 2017-05-05 (金) 14:26:03
      • なるほど.... 一応両方に若干の相違はあるんですね~(WGの調整の問題なのか) -- 2017-05-05 (金) 21:07:46
  • T6巡洋艦にはいろいろ乗ったけど(フランス以外)俺の中で最強なのは間違いなくしゅぺーだなあ 最近評価の高いパースにも乗ったけどやっぱりこっちの方が総合的に強いと感じた シュペーの攻撃射角の広さ高速弾はやっぱクソ強いわ -- 2017-05-09 (火) 14:00:22
    • 巡洋艦の仕事ができない時点で終わっている。戦艦には簡単にやられ手数が足りないので巡洋艦にはAPでがりがり削られる。俺は三笠と同じ鑑賞艦とかしてるわ。 -- 2017-05-09 (火) 16:34:33
      • いやー全然そんなことないよ 駆逐の処理が苦手ってのは確かでその分は他の巡洋に劣るけど対戦艦対巡洋艦だとT7の艦と戦っても全然劣らない 攻撃射角の広さと砲塔の旋回の速さで防御姿勢を維持しながら逃げうちできるんでよっぽど油断してない限りはバイタル抜かれることがなく対戦艦は15km離れてれば一方的に当て逃げできるし巡洋艦相手には火力と体力そして修理班のお陰で打ち負けることはない T8巻との戦いになれば流石に厳しいが7クラスの巡洋艦相手でも対等以上に戦えるよ あなたの評価はまだこの艦の利点が判ってないだけだからもう一度引っ張り出して遊んでみてはいかが? -- 2017-05-09 (火) 17:28:57
      • ワイもこいつ微妙やわ。解説にもあるけど、角度とか関係なくバイタル抜かれるし、戦艦乗ってて相手してても簡単に抜ける。その割に手数少ないから火災も起きなきゃAPもそんなに痛くないっていう。唯一の評価点は魚雷かな? -- 2017-05-09 (火) 17:40:55
    • 自分じゃTier7CAと対等になんて全く戦える気がしないわ。こちらが装填する間にHEで倍以上のダメージを削られる記憶しかない、機動性も考えるとやっぱり射程ギリギリでとか戦い方があるのか、できれば詳しくアドバイスが欲しい -- 2017-05-09 (火) 17:55:27
      • CAとの戦いだと最低でも12km大体14km前後で戦うといいよ 戦うときはできるだけ艦を斜めにして相手から離れるように斉射を続ける 30度ぐらいまで傾けてても前後斉射が可能なんで被弾面積を大きく減らしてバイタルを守りながら戦えば妙高にだって火力負けしない 相手が焦れて腹を晒せば簡単にこっちはバイタルを撃ちぬけるし ヘイトを取りすぎて2.3艦から追われる状態になったら完全に逃げ状態になって艦と縦にしても火力が50%しか落ちないから追ってくる相手にも対処しやすい とにかく逃げ撃ちが強い性質の艦だからそれを生かせるようになれば全然評価が変わってくると思うよ -- 2017-05-09 (火) 18:11:01
      • 射程ギリギリだと命中率が激減するので、むしろ上の枝氏の言うとおり12-14kmが最適距離(あるいは10km以下)重要なのは敵艦隊に発見されていないことと敵の舷側ではなく甲板へ当てること(10km以下なら舷側狙い)、旋回だけでなく加減速を組み込んで動くこと。(なので操舵よりも機関強化の方が戦いやすい)HEはT8戦艦やドイツ戦艦と駆逐のみに使うこと。最初の一撃で大ダメージを狙い不利なようなら早めに後退する。確かに英巡洋艦やフランス巡洋艦、アトランラン相手は厳しいけど(APだと過貫通しやすい) -- 2017-05-10 (水) 07:32:40
    • 俺的にシュペーの強さは砲旋回の速さがキモだと思ってる -- 2017-05-09 (火) 18:37:01
      • これもそうだよね 相手にケツ向けてる状態でも艦尾をちょっと傾けただけで斉射できるようになるのは砲旋回の速さのお陰 これの陰で傾けてすぐ斉射また艦を縦に戻すってのが素早く行えるから逃げうちしながらでも火力が全然落ちないっていう もしシュペーの砲旋回がもう少し遅かったら全然別の評価になってたと思う -- 2017-05-10 (水) 01:42:45
    • 射角の広さ…?自分のシュぺーは前方斉射角38°、後方34°なんだが違うシュぺーかな?後方はともかく前方がキツい。手数が足りなくて焦って腹を晒すのはこっちな気がする。ていうか特にシュぺーは他の巡洋艦とは畑が違うから比較はできないよ。パースはあの特殊な煙幕でより踏み込んだ位置から味方DDの援護が出来ることが持ち味だから。結局自分が巡洋艦に何を求めてるかの違いだよ。 -- 2017-05-09 (火) 20:22:25
    • 対戦艦、対巡洋艦を考えてもやはりブジョンには敵わないかなぁと言う印象だけど、プレイスタイルの差かな… -- 2017-05-10 (水) 08:23:48
      • 敵も味方もユニカムみたいなのばかりなら間違いなく青葉やブジョンの方が強い ただこのtierだと初心者みたいなのばかりだから、射程・貫通力・威力に優れるこいつの方が数的有利を作りやすいので、ランダム戦で勝ち易い状況に持っていけるのはこいつの方が得意だと思う 運用に細心の注意を払ってれば修理班が有る分、無理が効いたり粘れたりもしやすい -- 2017-05-10 (水) 09:43:43
      • プレイスタイルの差が大きいんじゃないかな?確かに手数と射程距離のあるブジョンヌイって多くの場面で、シュペーと比べて安定性はあると思うんだけどシュペーの場合はその砲口径の大きさから瞬間火力自体は同格巡洋艦よりも高いのは事実って思う。なのでここがプレイスタイルというか艦の特性として色濃く出てくるので、一長一短だよね。あと修理班使えるってのは愛宕を見ても分かるように、凄いアドバンテージだしね -- 2017-05-10 (水) 11:45:57
    • 巡洋だらけならね。戦艦過多と駆逐過多では駆逐処理班のほうが強いからさ -- 2017-05-10 (水) 08:38:55
      • 戦艦過多でも、ボトムじゃなきゃまだ活躍はできるので、そこまでオワタな船ではないと思う。T7までならAPでも当たれば数千持って行くことはできるし、断層東サイドみたいな状況なら接近戦で戦艦に勝つこともある。まあ、駆逐艦過多だと、動きにくいのは確かだけど。 -- 2017-05-10 (水) 09:46:40
      • 強艦はそういう条件がつかねぇって話なのだがな -- 2017-05-10 (水) 10:18:53
    • 味方と補い合えば強い船だと思うよ。一隻じゃ大したことはできない気がする。シュペー3隻分隊が味方に来たら嫌だろ? -- 2017-05-10 (水) 10:40:30
      • 嫌です(´・ω・`) -- 2017-05-16 (火) 00:13:08
      • すばらしくわかりやすい -- 2017-05-16 (火) 08:01:55
  • 基本的に「打たれる前にぶち抜け!」の船。打ち合いになったら手数で不利なので初弾必中の気持ちで狙うこと。あとビスマルクは鬼門(特に副砲特化) -- 2017-05-18 (木) 09:42:03
    • 戦艦で、しかもTierが二つ上なんてどんな巡洋艦でも鬼門だわ -- 2017-05-18 (木) 09:44:22
  • 戦艦相手には巡洋艦として、巡洋艦と駆逐艦相手には戦艦として立ち回ればいい。たぶん -- 2017-05-21 (日) 22:46:55
    • 上手く回復使える立ち回りすれば割と頑張れると自分では思ってるかな。 -- 2017-05-22 (月) 00:04:30
  • 28cm三連装より20cm連装砲を多く並べたほうが正直強かったと思うの私だけ? -- 2017-05-23 (火) 15:13:19
    • こいつ旧式戦艦の代艦だから。普通の巡洋艦なんか作って貴重な枠を埋めちゃうのは勿体無い、という判断じゃない? -- 2017-05-23 (火) 17:41:27
    • 速力では振り切れない条約型重巡に対して、火力で優越することが求められたからね。それに砲塔を増やせば排水量に、四連装にでもしてしまえば散布界や構造(砲架の複雑化)に問題が出かねない。 -- 2017-05-23 (火) 17:52:00
    • 敗戦国だったドイツが列強に「1万トン以下で28cm砲以下のなら作って良い」と言われて作った艦だからな 初期船体妙高が1.1万トンくらいだから、ドイツ海軍上層部は相当苦心したと見える -- 2017-05-23 (火) 17:59:22
      • 実はヴェルサイユ条約に砲の口径を制限する条文はないのだけど、ドイツ海軍内部には「12インチ砲にしてしまうと列強の反対を招く」という慎重論が存在した。 -- 2017-05-23 (火) 21:36:17
      • まあ12インチは弩級艦の主砲クラスだからねぇ。11インチがギリギリ限界なのは納得いくな -- 2017-05-23 (火) 22:11:11
    • いっそ380ミリ連装2基に改装してしまえばいいんじゃないか? シャルンと同系統の砲塔だし乗っかりそう・・・ -- 2017-05-23 (火) 23:19:22
      • Wikipediaにもあるけど初期には38cm連装2基案もあったよ。流石に大口径過ぎて没になったけど -- 2017-05-23 (火) 23:49:26
    • 実は20cm連装砲を並べた計画案の1つが巡洋艦ツリーのTier7にいる -- 2017-05-24 (水) 00:55:06
    • 敵巡洋艦を圧倒できる一万トン(ごまかすにしても満載1.5万トン)の船を造る→20㎝だ(20㎝よりは大きくなきゃいけない)→じゃあ38㎝か30.8㎝(どう頑張っても連装2基4門が限度、4門だと公算射撃ができない)→28㎝がでかくて公算射撃するのにぎりぎりなのかー -- 2017-05-28 (日) 17:26:22
      • 28cmなら第一次大戦の戦艦と同じ口径なんで制作、運用、保守の面で扱いやすいというのはあったみたい -- 2017-05-28 (日) 21:49:21
      • 極論を言えば2門でも公算射撃は可能なので、やっぱり製作面じゃなかろうか。 -- 2017-05-28 (日) 23:04:36
      • 実用性を考えると最低6門じゃない? -- 2017-05-28 (日) 23:31:53
      • 一応、大口径で連装3基6門の計画はあった。機関サイズにしわ寄せがくるのが非採用の理由だったはず -- 2017-05-28 (日) 23:39:07
      • 近距離なら門数少なくてもなんとかなる。前弩級なんか主砲4門だけど立派に戦ってるしな(もちろん副砲が強いってのもあるが、日本海海戦の両軍の戦艦は12インチけっこう当ててる)。で、1万トンで近距離やるのかって話。格下には勝てる、同格と殴り合えばたぶん相打ち、格上は無理って普通の性能になる。わざわざ大口径にする意味ないっすな。これが11インチ6門だとどうなるかというと、速度を活かして遠距離でいやらしく戦えば格上に嫌がらせできる希望が生まれてくる。複数で殴りかかれば、ガングート、クールベあたりはなんとかできるかも。そのための11インチ、そのための6門 -- 2017-05-28 (日) 23:51:21
      • 思ったが集中防御式って巡洋艦に使われた?シュペーなら技術があれば使っていたかな?まぁ、ドイツにそんな技術なんてないが。 -- 2017-05-29 (月) 00:05:12
      • なにをもって集中防御と言ってるのかわからんが、重要区画(機関部・弾薬庫)をまとめて特に重装甲にするくらいはどこの巡洋艦でもやってる当たり前のデザイン。シュペーも当然それ -- 2017-05-29 (月) 00:14:27
      • ↑6 Peter Lienauという一次資料の研究者が何かの雑誌に寄稿した内容がこれなんだけど、バイエルン級の武装を選択する時点ですでにクルップ社は「signals "green" for constructing a 16"」とドイツ帝国海軍に16インチ砲の製造が可能である旨を答申したのだそうだ。それでもシュペーで11インチ砲を選んだのは、たとえ禁じられてなくても28㎝を越える口径は許されないと考えた当事者が、ドイツ海軍に少なからずいたせいではないかな。 -- 2017-05-29 (月) 18:07:09
      • またLienauはこの板のログにも残ってる、ツェンカー提督がドイツ語で書いた書簡を英訳して引用してくれてるからドイッチュラント級装甲艦の武装がどう選ばれたのか、英語が分かるなら読んでみると参考になるよ。 -- 2017-05-29 (月) 18:13:59
  • 一番砲塔にシャルンホルスト、二番砲塔にグナイゼナウってあるんだが、何か関係あったかな? -- 2017-05-25 (木) 16:47:21
    • 独戦艦は各砲塔に名前付けてた気がした -- 2017-06-01 (木) 22:25:50
  • wikiで弱い弱い言われてて、嘘だろ強いじゃん(CA並の感想)と思ってたけどBBで相手すると、確かに弱いと言うかどう間違っても強くはないな、と納得 -- 2017-06-01 (木) 23:29:02
    • BBはシュペーを上回る装甲で軽減できるからねぇ、シュペーの後継がシャルンホルストになったのもそう言った問題が出てきたからだし。ただ、実際の試合では単艦の遠距離戦だと強くないけど、射程10km以下に入られる状況になると魚雷があるから副砲特化でもない限りバカにできない被害は出る -- 2017-06-02 (金) 11:06:16
    • 装甲ナーフした代わりに、優秀な魚雷に独巡ソナーと6分戦闘機が使える戦艦ってイメージすると悪くないんだけどねぇ…装甲って大事 -- 2017-06-02 (金) 11:35:53
    • んーシュペー乗ってると同ティア戦艦ぐらいなら余裕で戦えるんだけどねー 使ってた相手が弱かっただけじゃないの? ランク戦始まったら手練れのシュペーが沢山出てくるだろうから遠距離から一方的に当てづつけられるキツさを思い知るといいよ T6戦艦相手なら16Kmギリギリでも斉射3HITぐらい期待できて5000オーバーのダメージ削れるからね 5HITほどすると10000越えダメージも出るからBBでも死ねるよ -- 2017-06-02 (金) 14:31:35
      • シュペーで戦艦と戦ってみるとわかるが12km以遠の戦艦からの大角度の落下弾を甲板に食らうとほぼVP貫通に対してシュペーの砲はT67だと艦首艦尾で辛うじて通る程度でさらに15km以上だとばらつきが多くなりすぎて命中自体期待できない。T8戦艦だとHE以外の効果が期待しにくい。どちらにしても近距離以外では戦艦との打ち合いは不利だと思う。 -- 2017-06-02 (金) 17:15:10
      • 鈍足シュペーでBBとの近距離での撃ち合いなんかしたら即死しちゃうって 特殊な艦とはいえ結局は巡洋艦扱いなんだし それにT7までのBBなら上部構造を狙えば普通にダメージとれるから 弾のばらつきはもうしょうがないけど戦艦相手なら最大距離でも2~3HITは取れるし敵戦艦の砲も回避可能だから最低14KMから16KMで戦わないと流石に死ねる -- 2017-06-02 (金) 17:32:26
      • うーん、むしろ接近戦の方が得意なんだが(流石にFUSOや副砲特化長門やらビスマルクは無理だけど) まあ、これはプレイスタイルが影響すると思いますので。 -- 2017-06-02 (金) 18:38:39
  • 次のTier6ランク戦ではこのシュペーが輝くと思ってる、同格に対して戦艦同様に手痛い一撃与えられるし天敵の戦艦もランク戦なら限られてくるからね。何より高い耐久力と回復持ちで継戦能力高いのは魅力高い -- 2017-06-02 (金) 14:46:58
    • ランク戦上位は駆逐はおろか煙幕にもぶっ刺してくる手練どころじゃない戦艦が牛耳ってるので巡洋は対駆逐以外消されるのがいつもの流れ -- 2017-06-02 (金) 16:44:08
      • 上位は確かにそうだろうね 対駆逐能力は低いこの艦はそういう部分では弱い ただT6の戦艦の中で16kでまともに当ててこれる性能を持ってるのはアリゾナぐらいだからシュペーでも十分行けると思ってるんだけどね  -- 2017-06-02 (金) 17:17:35
      • 理屈ではね。ランク戦で弱い敵は選べないってベルだらけの前回ではっきりしてるからさ。商売チャンスだからプレ艦合わせて売るし -- 2017-06-02 (金) 18:01:51
      • けど駆逐処理能力が高い巡洋艦以外生き残れないって、Tier6ではニュルンベルグなんて対駆逐戦に限れば超強いわけだけどシュペー以上に生き残れる気なんてしないわ -- 2017-06-02 (金) 18:07:30
      • 生き残った巡洋って言うのは参加的な意味で戦場での話じゃないからね。巡洋は1、2隻で突っ込まれて駆逐処理後死んでても試合は勝つ -- 2017-06-02 (金) 18:21:23
    • ランク戦はCAPの滅茶苦茶近くまで戦艦出てくるしシュペー厳しい気がする 遠距離から投げる運用はこれまでのソ巡見ればランク戦との相性悪い事が明白だし 何と言っても駆逐処理能力の欠如はランク戦のメタと致命的に噛み合ってない気がする -- 2017-06-02 (金) 18:20:22
    • ランク戦初参加勢か?前回は戦艦4巡洋1駆逐2みたいなマッチングが一番多かったからね。ランク戦初めてならまず知識を増やそうね。 -- 2017-06-02 (金) 18:20:26
      • なんかごめん、前回simsだけど1位まで行ったし普段は巡洋艦乗ってる……今回は巡洋艦で遊びたいなって思って -- ? 2017-06-02 (金) 18:28:54
    • ちょっと装填遅くて同格巡洋艦の艦首を強制貫通できる青葉って感じだろう。で、青葉はランク戦では… -- 2017-06-02 (金) 18:21:43
      • 青葉くん、かつてのT6ランク戦でそこそこ良い仕事してた記憶があるんだけど -- 2017-06-02 (金) 18:35:10
    • ゲームでのシュペー好きだけどランク戦で戦えるのはセカンドまでだと思う 普段より接近して戦う戦場だし、tier6戦艦は手数多くて対駆逐艦も有る程度自分で出来ちゃうから、ローヤン・東雲と戦艦多数の戦場に放り込まれるんじゃないかな? -- 2017-06-02 (金) 20:10:07
      • ローヤンなんかいたら1人で無双できるだろw -- 2017-06-20 (火) 12:57:06
  • さてさてどうなることやら とりあえずプレミアまではシュペーで頑張ってみるかな その後状況により変える可能性もあるが自分の予想では最後まで行けるんじゃないかと思ってるぞ -- 2017-06-02 (金) 18:44:56
    • シュペーって得手不得手があるから、木主は得手な方なので上まで行けてもなんら不思議はない。たけど、シュペー叩きが出るのは予想されるね。上の方でも書かれてるけど、やはり対駆逐は得意分野でないだけに不要論が出るだろうしなぁ。個人的にはシュペー好きなのでランク戦でも活躍はして欲しいと思ってるので木主には頑張ってもらいたい。(自分は今回もランク戦には行かない予定 -- 2017-06-02 (金) 22:27:39
  • ありがとう頑張るよ シュペーで「シュペーうっぜ!!」って敵に言わしめてやるぜ! -- 2017-06-02 (金) 22:42:27
    • あ、しまった上の枝にしてなかった すみません -- 2017-06-02 (金) 22:43:05
  • ドイツ艦長使えるよねこれ? -- 2017-06-07 (水) 22:07:57
    • 勿論。訓練要らずでそのまま使えるよ -- 2017-06-07 (水) 22:14:24
    • HSF GrafSpeeはどうなるか分からんなぁ。 -- 2017-06-09 (金) 22:56:34
      • 専用ページじゃないからアレかもだけど、結局HSFの方はどうなるんだろうね?ちょっとモデル弄ってあるだけで中身一緒です!では既に持ってる人間を引きつけるには無理があるだろうし、消耗品でレーダーとか持ってきてくれるんじゃ…とか密かに思ってる -- 2017-06-14 (水) 22:24:19
      • 残念ながらリーク情報によると中身は今のところ全く一緒みたい。もしかして迷彩に特殊効果があったりするかもしれないが・・・ -- 2017-06-15 (木) 00:21:22
      • 艦長(副長)+音声を買うと思っておいた方がいいだろうね。そうすればガッカリしないで済む。 -- 2017-06-15 (木) 00:26:24
      • そっか…ありがとう。まあシュペー自体今は常設販売してないからこの機会に「特別仕様」で是非どうぞって感じなのかな -- 1葉? 2017-06-15 (木) 04:17:51
  • こいつ巡洋艦と思って嘗めて掛かったら戦艦級の砲撃喰らって轟沈したぜよ -- 2017-06-19 (月) 12:49:14
    • 真面目な話、独戦以外なら、14km以下でお腹だしてるとバイタルはともかくそれ以外は余裕でぶち抜くので、なめてかかった戦艦が万単位のダメージ喰らうことが割とある。 -- 2017-06-19 (月) 14:50:49
      • 実際なめてかかってるやつ多い気がする。手数で攻めようとしてくる腹見せ巡洋艦が実に美味しいtier差があろうが問答無用でVP抜ける -- 2017-06-19 (月) 15:20:24
    • 俺みたいに艦名Altキー表示にしてる環境だと、ミニマップ見て巡洋艦かーなんて思っていざ視線を向けたらシュペーだった\(^o^)/なんてことが油断すると起こっちゃうからな。アイコンが巡洋艦ってのはほんのちょっぴりアドバンテージもらってる面があるかもね -- 2017-06-20 (火) 05:37:09
      • 悪いこと言わんから常時出しとけ -- 2017-06-20 (火) 10:17:05
      • いやースペックが怪しいノートなもんで、軽くできるとこは軽くしたいわけです。Altが癖になっちゃったおかげでシュペーの不意打ち受けたことはないから許してーな -- ? 2017-06-22 (木) 00:04:43
  • 舵切りながら前方に魚雷撃つと自分に当たりそうで怖いw -- 2017-06-20 (火) 10:06:08
  • シュぺーっていうのな、ずっとスピーだと思ってたw -- 2017-06-20 (火) 10:15:14
    • ドイツ語は一部の例外を除いてヘボン式の読みがほぼ完全に通用する。英語で覚えた発音例は、むしろ勉強の邪魔になるほど。その数少ない例外の一つ、語頭の「Sp」(標準的な発音だと「シュプ」)がこの艦名には含まれてるけどね。 -- 2017-06-20 (火) 10:56:30
  • シナリオモード実装で苦手な巡洋艦、観賞艦だったシュペーが毎日、エリート経験値稼いでくるようになったよ♪ -- 2017-06-20 (火) 14:51:11
    • あたかもシュペーが独りでに動いてるかの様だ... -- 2017-06-27 (火) 12:55:15
    • え?シナリオモードで一番使ってはいけない巡洋艦がこれだと思っていました。キラーホエールでやらかした数少ない失敗の一つがこれで出た時。終盤に発生する駆逐2隻相手の同時処理とか、ものすごくつらくないですか? -- 2017-06-27 (火) 15:36:37
      • ニューポートは不利と言われてたから出さなかったけど、先週のとキラーホエールはシュペーが不利とは言われてませんよー。ニューポートより難しくないから問題ないですし、駆逐処理は苦手ですが修理班により他巡洋より粘り強く戦っていけるので、それで相殺です。モロトフと毎日日課でやってますが手数のモロトフ、粘りのシュペーですね。 -- 木主? 2017-06-27 (火) 16:16:15
    • シュペーは使いづらい印象しかないなあ。少なくともシナリオでは投射量のクリーブこそ正義って思ってる -- 2017-06-27 (火) 17:46:36
      • 過去3シナリオをやって投射量、対空が高いクリーブが正義は正解だと思います。自分の場合はnoobなのでクリーブを使うとランダムのメインで使ってる戦艦群の偏差がずれて成績が落ちると思うので使いません。シュペーもモロトフも戦艦の弾速とほぼ同じであり偏差の練習とエリート経験値稼ぎとウォーミングアップを兼ねて使ってます。難しいシナリオの星5狙いならシュペーは向かないと思います。 -- 木主? 2017-06-27 (火) 18:45:40
      • ハイフリ仕様のシュペー、無印シュペーに機銃や探照灯が追加されていてるんですね。 ボイスがちょっと賑やかですけど、これはこれで面白いし買ってよかった。 -- 2017-06-30 (金) 22:23:14
  • APが対巡洋艦で強いっていってもさすがにT8相手だとガンガン弾かれるね(当然っちゃ当然だけど) -- 2017-06-27 (火) 19:22:52
  • シュペー、3基9門だったらパーフェクトだったな -- 2017-06-28 (水) 23:31:36
    • シャルンホルスト「」 -- 2017-06-30 (金) 13:51:21
    • それもう普通の戦艦やん…。 -- 2017-06-30 (金) 13:54:15
    • というかそれ作ったらシャルンホルストになったんだが -- 2017-06-30 (金) 14:07:47
      • シュペーとシャルンホルストは艦砲そのものとその門数、装甲の配置や厚さに機関の様式など違いがあり過ぎて同列に語れん。「ポケット戦艦」という他称に引っ張られて装甲艦(後に重巡に類別変更)を戦艦と混同するべきではない。 -- 2017-06-30 (金) 15:56:22
      • いや、設計経緯自体がそうなんだが?Wikiがどこまで正確かわからんけれど。 -- 2017-06-30 (金) 23:33:59
      • ドイツ語の計画名(シュペーなら「装甲艦A」、シャルンホルストなら「装甲艦D」)は実際の類別や用途とは必ずしも一致しない。ビスマルクだって「装甲艦F」だしな。↑2の人も端的に書いてるがシュペーはシャルンホルストと違って戦艦に類別されたことはないし、少なくとも相手の戦力が優越する場合において戦艦と交戦することも想定してない。 -- 2017-07-01 (土) 02:46:13
    • 敗戦国が列強を過度に刺激しないように考えて作った艦だから -- 2017-06-30 (金) 16:43:55
    • 装甲艦Bの -- 2017-06-30 (金) 16:44:43
      • 24cm砲9門案かな -- 2017-06-30 (金) 16:45:11
    • シャルンホルストは4基12門あったらパーフェクトだって思うし、まぁね? -- 2017-06-30 (金) 19:47:34
    • さてランク戦だがDD、BBの数が抑えられて巡洋の数が多いマッチされることが多くてシュペークソ強いんですけど 虐殺祭りでさっさとプレミアを目指すぞ!まあプレミア上がったらどうなるかは少し様子見だがね -- 2017-07-01 (土) 10:20:56
  • はいはい -- 2017-06-30 (金) 20:03:13
    • ふりふり -- 2017-06-30 (金) 20:07:06
    • ぐらしゅしゅしゅー -- 2017-06-30 (金) 23:05:57
    • ぺーぺぺぺー -- 2017-07-02 (日) 12:23:24
  • なんか出撃してみたらHSF Graf Sheeってのばっかり。チャットで"World of GRAF"なんていわれる有り様。 -- 2017-06-30 (金) 23:18:55
    • シナリオでラプター待ちしてる時にDDが真横に止まってきて「HSF?」と聞いてきてすっごくガン見されましたね~。 シナリオだと全然見ないですけど、みんなランダム行ってるんですか? -- 2017-06-30 (金) 23:25:33
      • そのチャットでは"HSF?Graf?どこで手に入れるの?"なんてのもありましたな。ランダム戦じゃあっちこっちに。 -- 2017-07-01 (土) 00:45:27
      • 今のシナリオは駆逐処理速度が最優先だからわざわざ出さん -- 2017-07-01 (土) 09:16:55
    • 自分の場合、出撃しても自分以外乗ってないし、晴風だけは沢山いるしで寂しい思いをしてたんだけどなぁ。 -- 2017-07-01 (土) 09:15:39
  • 飛行機載せてるんかーい! -- 2017-06-30 (金) 23:38:37
    • はいふりの世界には航空機などなかった -- 2017-07-01 (土) 00:32:08
  • 被ダメ6万で生還とか稀によくある。他の巡洋艦とは耐久力が桁違い -- 2017-07-01 (土) 00:39:25
    • おかげでドレッドノートが増える増える。俺に芋らせろぉ!! -- 2017-07-01 (土) 08:31:17
  • 晴風は人気出るだろうけどHSFシュペーはそうでもないだろうな…と思ったら多いねぇ。シュペーイベント参加してない人が増えたのか、すでに持っていても買っているのか。 -- 2017-07-01 (土) 09:30:49
    • 艦長(ボイス)の為に買う人は多いと思う。自身もそうだし -- 2017-07-01 (土) 10:37:49
    • 上に同じ、シュペー持ってるけど買ってしまった。 しかし艦長いちいち乗せ換えないとボイス聞けないし育成が結構大変・・・ -- 2017-07-01 (土) 21:28:00
  • さてランク戦だが今回BBDDの数が抑えられてる試合が多いせいでシュペー大暴れできるな ぱっぱと上をめざすぞー -- 2017-07-01 (土) 11:09:55
    • MM運にだいぶ左右されるね。結構BB3DD2にぶち込まれてるけど、そうなると何もできないな。CLが多いMMなら確かに活躍できるけど、それしたいなら扶桑で行けばいいやん。。 -- 2017-07-02 (日) 10:57:54
    • しゅっちゅうBB4隻のマッチに放り込まれる私のMM運は低いとわかったよ(白目) -- 2017-07-02 (日) 23:50:59
      • いや昨日まではCAが多い試合が多かったけど日曜になったらBBだらけになったよ自分も BBだらけだと流石に厳しい -- 2017-07-03 (月) 00:44:04
  • まったく使い物にならない船という結論。手数の少なさと脆さは致命的。戦艦ならこいつを一撃で破壊できる。飾りとしての役割しかない。 -- 2017-07-02 (日) 10:16:16
    • この船は「少ない手数で確実に敵巡洋艦をぶち抜く」のが仕事。どちらかというと狙撃的な役回り。他の巡洋艦のように戦艦にぽんぽんHEで撃って燃やす船じゃない。だから対DDのような「手数で沈めないといけない戦い」は苦手。 -- 2017-07-02 (日) 12:39:02
    • この艦は合う合わないが極端に出ると思う。自分にはあっててティア6巡洋艦では断トツの戦果挙げてる。この艦が合わないからって木主が下手だとは思わないし、合わない艦を使って憤懣が溜まったのはわかるが、表現はオブラートに包んだ方がいいよ。 -- 2017-07-02 (日) 22:07:10
  • これ強いですか? -- 2017-07-02 (日) 10:28:43
    • 過去の木を遡れば分かるが、このゲーム屈指の賛否両論艦なので強いとも弱いとも断言できない。強いて言うならば巡洋艦には(弾が当たれば)なかなか強くて戦艦には当然弱い、そして駆逐が苦手。独特な運用が必要になるけど、これも詳しくは過去の木を見てくだせえ -- 2017-07-02 (日) 11:16:34
    • 愛宕やベルの様な強さを求めてるなら別の買った方が良い 一芸プレ艦としては当たり -- 2017-07-02 (日) 11:16:54
    • 合う人と合わない人での評価が極端に違う、癖が強い艦だからねぇ・・・ -- 2017-07-02 (日) 12:07:50
    • 愛宕やベルファストのような「お手軽最強!」な船ではない。「腹をだしているならT8の巡洋艦でもVP貫通」な主砲は脅威だし、修理班による回復は多少のムチャでも耐えられる。10km以内の接近戦に持ち込まれたら戦艦だって無事じゃすまない。(副砲特化の変態共は除く)ただ、機動性がないから前線の動きが激しい場合はほとんど活躍できないし、装甲が薄いから多対1の戦いは無理。手数が少ないから対駆逐艦・対戦艦(HE)は不利と戦況に振り回される傾向が高い。 -- 2017-07-02 (日) 12:47:23
    • 駆逐と戦艦が得意じゃない時点で察せる部分は多い。正直戦艦でよくねとは思う -- 2017-07-02 (日) 20:38:05
    • 運用の仕方と戦場次第としか言いようがないだろうね。はまった時は素晴らしく戦果もだせるが、逆に凡走する事もある。賛否両論ある艦ってのはそう言う事なんだと思います。 -- 2017-07-02 (日) 21:05:34
  • 年末に一番高いの買ったは良いが、だせぇから放置してたけど、はいふり迷彩がかっこよくて最近よく乗るようになったな -- 2017-07-02 (日) 12:30:08
    • 問題は国旗かそれに準ずるものがないからマストが寂しい -- 2017-07-02 (日) 12:33:28
  • テアちゃんのスキルPが10になったけどはてさて4Pスキルは何を取れば良いのか・・・。 -- 2017-07-02 (日) 15:03:50
    • 私は無線探知が良いと思う。無線があれば苦手な駆逐の位置を察知しやすくなるし、最寄りの敵艦の位置が分かれば視界や隠蔽のコントロールもしやすくなり、危険察知と合わせれば戦艦からの手痛い一撃を貰うリスクも抑えられる。かなり立ち回りが楽になると思いますよ。 -- 2017-07-02 (日) 19:39:49
    • 自分は隠蔽正義だと思う。ぎりまでよってハカイチ気持ちいいよ。 -- 2017-07-02 (日) 21:01:08
    • 10だったら隠蔽だと思う。シュペーの基本は隠蔽からの横を見せている巡洋艦のVP貫通だと思うから -- 2017-07-03 (月) 00:56:18
    • どうもありがとうございます。ひとまずは隠蔽で、立ち回りに限界を感じたら14あたりで無線を考えてみます。 -- 2017-07-03 (月) 08:29:56
  • 秋月で6kmから上部構造物狙ってAP連打してたらVP抜けたんだけどそんなに薄いの? -- 2017-07-02 (日) 20:59:37
    • 装甲は古鷹並みかやや薄い。さらに船体が太いから当たる面積が広い。HEなら防げるけど6kmのAPは姿勢と運が悪いと甲板から貫通される危険があるね -- 2017-07-03 (月) 07:30:59
  • はいふりコラボだから買ったけどこいつちょっと微妙っていうか使いづらくない? -- 2017-07-02 (日) 22:57:54
    • 巡洋艦なのに駆逐に対しての攻め手に乏しい。この子が頑張れるのは巡洋艦狩りと横っ腹を見せた格下戦艦にAPをブチ込む事。戦艦みたいな運用を巡洋艦ボディでやる癖の強い艦。 -- 2017-07-02 (日) 23:03:40
    • 戦艦と分隊を組んで、ヘイト取ってもらいながら魚雷やAPをぶち込む運用になるんじゃないか。それにしたって装填速度がもう少し早ければ使い道があるのに。 -- 2017-07-03 (月) 00:09:28
      • これで装填速度が速かったら第二のベルファストになりそうなので結構です。 -- 2017-07-03 (月) 07:33:31
    • 対駆逐、対戦艦がキツイのは事実だけど、対抗不可能と言うレベルでもない。T7位までの戦艦ならAPを上部構造物や船首甲板狙いで数千は持っていける。リロードと発砲ペナルティ解除が同タイミングなので撃った後は回避に専念しやすい。ただ、周囲の戦況を良く見て孤立せず、逆に相手の孤立もしくは集中攻撃されている艦を中距離から狙撃する目は要求される。 -- 2017-07-03 (月) 12:51:49
  • 癖の塊だけども妙に自分に合ってる気がする。乗ってて嫌にならないわ。 -- 2017-07-02 (日) 23:53:56
  • グラーフシュペー持ってるけどハイフリ使用専用ボイスに負けて買ってしまった…w晴風は…うん主人公好きじゃないw性能も別にアレじゃないといけないって言う物でもないイマイチな感じだしw -- 2017-07-03 (月) 06:12:14
  • はいふり勢が苦労してる感じかな。他の巡洋艦と違いすぎるからね。シュペーミッションで手に入れて今も乗ってる勢はよく調教訓練されて強みを活かしてるけど、慣れるまではしんどいだろね。初シュペーさんは取りあえず巡洋艦撃って砲撃力に惚れ込むところからスタートしてみてほしい。 -- 2017-07-03 (月) 10:45:41
    • はいふり系でも同じシュペーでまとまって行動していると相手にしていて厄介だね、手数は僚艦で補えるし火力は戦艦でも痛いし、対空がそこそこなんで雷撃機や駆逐の魚雷、あるいは戦艦のAPで仕留めるのがベストなんだけど、みんな戦艦やCV狙いだからなー -- 2017-07-03 (月) 12:39:57
    • ぺらい戦艦と思って、巡洋艦と戦艦の間くらい(?)の立ち回りでいけばそれなりにいけるかなあ。自分はそうしてる。ただ戦艦と駆逐艦ばっかりのマッチングはちと苦しいかな、それでボトム投げ込まれだと尚更。 -- 2017-07-03 (月) 21:21:15
      • 戦艦には似ても似つかない性能だと思う 速力とかも加味して普通にT6巡洋艦の中でも脆いけど修理班でどうにか普通並の粘る強さを持ててる感じ 兎も角APをどうやって使いこなすかで評価決まる -- 2017-07-04 (火) 00:28:13
  • プリンツとシャルンホルストでそれなりに戦闘してる人なんだけども、この艦ってそういう人に使えますか?ちなみに艦長はプリンツ用(14p、隠蔽、爆専持ち)とシャルン用(10p、隠蔽、管理もち)って感じです -- 2017-07-03 (月) 17:56:20
    • ちなみにこれ欲しい、と思った理由は艦長ではなくプリンツっぽい迷彩のせいです -- 2017-07-03 (月) 17:57:29
      • ゲーム的な観点から言えば、独巡はもちろんのことシャルンのスケールダウンというのとは違う 似てる部分が無いわけではないが、シュペー独自の運用が求められる -- 2017-07-03 (月) 19:39:53
      • どもです、少し検討しますw -- 木主? 2017-07-03 (月) 21:07:08
      • バルチックなスキームいいよね、自分も迷彩目当てに買ったクチ -- 2017-07-04 (火) 07:14:00
      • 隠蔽・管理持ち艦長ならうまくマッチするよ。あとは察知か敵弾、熟練かアドレナ辺りでひとまず戦うのに問題はない。 -- 2017-07-04 (火) 11:43:48
      • スキル的には管理はあれば・・・と言うレベル。個人的には対空強化を兼ねて基本射撃でもいいかなと、アドレナリンは砲撃ペナルティが解除されるタイミングより早く打ててしまえるようになるので、遠距離戦中心なら取るのは微妙 -- 2017-07-04 (火) 13:35:29
  • ランク戦シュペー感想、セカンドリーグ以降厳しい。今回は戦艦4巡洋2駆逐1のような割合なので、天敵となる戦艦が多く得意な巡洋艦が少ない、また駆逐処理はそれこそ高い瞬間火力が求められる。そのため投射量とリロードで劣るシュペーは、非常に不利。唯一の利点は回復が使えるため、射撃タイミングさえ見極めれば並みの巡洋艦以上の粘りを見せることが可能。 -- 2017-07-04 (火) 10:54:52
    • 確かに自分もこんな感じだね 今ランク8だけど予想してた以上に早く苦しい展開になってきた プレミアまではなんとか粘ってやるって思ったけどかなり禿げそう -- 2017-07-04 (火) 19:35:25
    • 始まる前から予想は出来てたけど勝ち星を追求してるなら選択肢から外した方が無難だね。対戦艦には目を瞑るとしてもランク戦で巡洋艦に強く求められる駆逐処理が苦手なのが「致命的」の一言。不用意に戦艦の注目を集めてハカイチを献上したり駆逐に舐められて好き放題されてる場面をよく見かけるし、ポケ戦のコンセプトや艦の性能がランク戦のシステムに悲しいまでに合致してないと感じてる(シュペーを馬鹿にしたいわけじゃないので、念の為。ランダムとかでなら乗るのは楽しいしね) -- 2017-07-04 (火) 21:38:55
      • 予想していたよりも現実は違ったと感じたのは、駆逐艦が少ないからこそ求められる投射量。これは少数故に駆逐同士の対決がほぼ期待できず、一瞬の隙を見せた駆逐艦をいかに迅速に処理できるかを求められる結果となったこと。当初戦艦が多くなるのは予想出来ていたけれども、扶桑やNMも駆逐艦処理を手伝うので問題ないと予想していたんだ。が、蓋を開けてみると戦艦が多いからこそ戦艦同士のやり合いで手一杯になっている場面が多かった。巡洋艦は如何に最後まで生き残り駆逐と魚雷警戒、そして瀕死の相手に投射量で落としきれるかが求められていた事が分かった。 -- 木主? 2017-07-05 (水) 10:48:31
  • ランダムでは気に入って使ってるけどランク戦で味方にいるときついですね。これ使ってプレミアとかやってる人は相当上手なんでしょうね -- 2017-07-07 (金) 01:21:44
    • 思うに、そうやって自分以外に欠点を見つけることで防衛する心構えと言うのは感心しないな。確かに難しい船ではあるけれど、カバーリングの範囲内だよ。勿論、シュペーに乗る以上は十分な腕前を持っていることが前提ではあるけれどね。 -- 2017-07-07 (金) 10:01:38
  • 無印持ってるけどハイフリシュペー買っちゃた(*)やぱ迷彩が格好良いよね。 -- 2017-07-07 (金) 23:31:30
  • ハイフリ迷彩カッコ悪。アニメ迷彩なんてwowsの雰囲気に合わない。 -- 2017-07-09 (日) 13:09:31
    • ならoffにしたらいい -- 2017-07-09 (日) 13:13:37
    • 枝にしろよハゲ。アニメ迷彩何て言うけどビスマルクの永久迷彩見たことねぇの? -- 2017-07-09 (日) 13:19:41
    • バルチックスキームをご存知で? -- 2017-07-09 (日) 13:24:20
    • アルペジオよりもよっぽどあってると思うんだ -- 2017-07-09 (日) 17:02:48
    • 実在の迷彩もWowsの迷彩もよくわかんないけどアニメだからとりあえず叩いちゃったショタ感かわいい -- 2017-07-09 (日) 18:11:38
    • アニメカッコ悪いっていう硬派な俺カッケーさんこんにちは。 -- 2017-07-11 (火) 03:28:17
      • アニメ大好きブヒブヒな豚さんこんにちは。 -- 2017-07-15 (土) 12:50:18
      • アニオタほど自分が観てないアニメ叩くよな。 -- 2017-07-28 (金) 17:43:18
    • Harekazeのコメに出てたアンチさんかね。こっちにまでご苦労なことで -- 2017-07-11 (火) 13:05:04
    • オイゲンビスマルク「は?」新年「一方」ハロウィーン「俺たちは」バレンタイン「許されたな」 -- 2017-07-14 (金) 09:00:32
      • 縞パン迷彩「まあな」 -- 2017-07-15 (土) 09:47:10
  • 買ってしまった・・・主砲改良2か射撃システム改良1にするか・・・とりあえずCoopで慣らし戦闘すね -- 2017-07-13 (木) 10:47:45
    • 副砲特化艦長でシナリオ戦専用なら副砲もアリよ。苦手な駆逐処理が多少マシになる。 -- 2017-07-13 (木) 11:30:02
  • 大活躍できた -- 2017-07-15 (土) 09:31:14
  • T6~7戦でよく対戦するけど、シュペー強いよね。オレも買おうか迷ってるぜ。 -- 2017-07-15 (土) 12:35:12
  • シュペー2隻回しのためにHSF買うか迷う・・・ -- 2017-07-18 (火) 18:17:06
    • 神風同様権利の問題(HSF迷彩と艦長)からコラボ終了後の再販の可能性はない(通常シュペー除く)と思うので、HSF仕様が欲しいのであれば買っておくべきかなと。 HSF迷彩は外観(バルチックスキーム仕様・機銃追加・探照灯の位置変更と追加など)に加え、フリー経験値+100%と修理費用-5%が追加されているので損はないかなと。 ただし艦名にHSFが付きますし、艦の説明ははいふり仕様になっているので、これが気にならなければいいかなと。 自分はアニメ全く興味ないんですが、通常シュペー持ってなかったので購入しましたよ。 -- 2017-07-18 (火) 18:45:32
  • もしかして、この子強い? -- 2017-07-18 (火) 23:34:14
    • 場面は限定されるだろうけど、力を発揮できる場面なら強いと思うよ。逆な場面だと物足りなくなるから、その辺の運用次第って所じゃないですかねぇ。 -- 2017-07-18 (火) 23:38:51
  • このシュペーが持ってる修理班ってバイタル33%回復じゃなくて戦艦のバイタル10%回復なのね -- 2017-07-27 (木) 07:20:36
  • こいつでLV4スキルは何がいいのだろう?とりあえず隠蔽にしてるんだけど -- 2017-07-31 (月) 08:57:11
    • とりあえず一つ目はそれで良いのでは。俺はlv4それだけにしてあとはlv3までので埋めてる(対空は他艦依存)。 -- 2017-07-31 (月) 09:57:33
    • 隠蔽が最優先で間違いないと思うよ。そこから厳戒態勢なんでも屋で汎用性取ったりで、大体戦艦ビルドで問題ないと思う。 -- 2017-07-31 (月) 15:04:16
    • なるほど・・・確かに対空は強化してもしょぼいですからLV4は隠蔽のみで残りは他に振ったほうが良さそうですね。まだ艦長があまり育ってないので考えつつ育ててみます、コメントありがとうです。 -- ? 2017-08-01 (火) 10:39:43
      • いや対空は手動制御対空とれば長距離対空砲が秒間100ダメになってかなり強固になるから優先順位は低いけど取っておいて損はない 対空制御と水上機スキルをとって対空特化にするのもいいし対空面をそれでカバーしてからソナーを装備するのもいい ただもちろん隠蔽が最優先なんで高LVになってからの話だね -- 2017-09-16 (土) 19:55:59
  • 瀕死の中、魚雷撃つために距離詰めしてて、6-7kmの距離で主砲を扶桑の腹にぶっ放したらVP貫通して18000与えてコイツすげぇって思った。 まぁ当然撃沈されましたけどね・・・ -- 2017-07-31 (月) 13:54:44
    • Tier6巡洋艦で貫通力は紛れもなく最強の主砲だからね -- 2017-07-31 (月) 14:59:50
  • 通常のシュペーもかっこいいけど、アニメの迷彩もいいと思う。ついショップで買っちゃった。アニメ見てないけど。 -- 2017-08-03 (木) 04:25:28
  • はいふりは観たことないがコラボのときに買えばよかったと今更後悔。後々はいふり観て欲しくなっても更に後悔が深まるだけだし本当に勿体ないことをしたと思う。どうせ買うなら通常版よりはいふりシュペーのがお得感はあったんだが -- 2017-08-09 (水) 09:41:43
    • もし後悔するとしたら、買ったことより買わなかったことを、と思ってある内に買っておいた。 -- 2017-08-09 (水) 11:36:44
    • 買わずに後悔するより、買って後悔する方が性に合っているので、シュペー持っていてもHSF買いました。探照灯や機銃の位置がシュペーと異なっていて、アドミラル・シェーアと勝手に思ったりしていますw バルチックスキーム素敵!! -- 2017-08-13 (日) 10:17:13
  • ランダムで使う勇気ないからシナリオで使ってるけど、キラーホエールだと結構活躍できる。足遅いのが欠点だけど、格下が多いからAPがガスガスぶっ刺さって気持ちいい。 -- 2017-08-09 (水) 13:40:45
  • 使いこなすのがとても難しい艦だと思う、ずっと前のイベントで入手後1~2回使って「ああ、ダメだこりゃ使えねぇゴミだ」とか思って放置してたけど本当にゴミだったのは使いこなせない俺の腕だったんだよね・・・ -- 2017-08-13 (日) 07:26:54
    • いや性能がごみなのは事実。戦艦にもなれない、巡洋艦の仕事もできない中途半端な艦だし。 -- 2017-08-13 (日) 07:39:55
      • せめて装填時間が12秒とか煙幕が使えるとかすればT6巡洋艦としてまともな戦力になったと思うんだけどね、 -- 2017-08-16 (水) 00:22:43
    • 不意をつければ強いんだけどな。つければな。駆逐から発見されず、敵の側面にAP叩き込める位置につければいけないこともないんだけどな。位置につければな。きちんと与ダメ出すには独特な動き方が必要だな。 -- 2017-08-13 (日) 10:15:42
    • 重巡と戦艦ミックスしてさらに微調整したような独特な立ち回りが要求されるから合わない人には本当に合わないだろうね。特にテンプレ脳の人からはゴミに映ると思う -- 2017-08-14 (月) 04:53:20
    • WGはt6で一番強い巡洋艦と思ってるらしいぞ。まあ、遠距離から撃ち合う鯵で活躍しにくいのも事実。露とか突撃厨正義な鯖なら活躍しやすいのだろうか -- 2017-08-14 (月) 08:26:26
      • 実際、ノーマル、HSFともに勝率は上位にいるからね。弱くは無いんでしょうよ。 自分でも使った回数は少なめだけど、勝率はいいんだよ。活躍した気がしないのになぜか勝つという、不思議な船。まぁ、運がいいだけなのかもだが。 -- 2017-08-14 (月) 10:19:26
      • ドイツ製ソナーで魚雷にそれほどビビらずに済むし駆逐を援護しにきた敵巡はAP弾の強さで威圧できるし、型に嵌れば楽しい艦。型に嵌めるまでが辛いんだけど。 -- 2017-08-15 (火) 21:51:29
    • シュペーはやっぱり難しい船なんだと思うよ。強く動ければ、とことん強いし実際スコアが物語ってる。けれど、弱いところはやっぱり弱いからそういう部分を理解して、考えて乗れない人はゴミって評価になってる。 -- 2017-08-14 (月) 10:45:32
    • なんか連装化される前の古鷹みたいなイメージになってる? -- 2017-08-14 (月) 11:01:04
    • 一番苦しいのはTier 6ボトムに投げ込まれた上、敵が戦艦ばっかりだったときかな。巡洋艦ならどれでも苦しいシチュエーションだけど、シュペーの場合特に苦しい感じ。巡洋艦が多いMMになれば特に活きるんだけど。 -- 2017-08-15 (火) 22:35:25
      • だね、T8から戦艦の装甲が跳ね上がるから、それまでのAPマンセーが通用しないし、ビスマルクや長門の副砲特化だと唯一のチャンスである近接戦闘ですら滅多打ちというね・・・(副砲が弱体化されたのが唯一の救い) -- 2017-08-16 (水) 00:20:25
    • 戦略ゲーム的に例えると、遠距離攻撃兵器やマップ兵器に近い運用になるね。一撃がとても強いんだけど、防御が薄くてリロードも巡洋艦としては遅いから、集中砲火受けたら反撃もそこそこにあっさり沈んじゃう。 -- 2017-09-12 (火) 00:55:55
    • 更に動きがとろいので見つかったら最後、英戦艦の怒濤のHEで焼き尽くされるという事実。これが20世紀の戦争・・・・ -- 2017-09-12 (火) 09:57:21
  • どうせ手数少ないんだし射程18kmに伸ばしてもいいんじゃないだろうか。54.5口径のシャルンが約20kmなんだし52口径のシュペーが16kmってのは短いと思う -- 2017-09-12 (火) 10:00:18
    • まあ、そこはゲームバランスってことでしょう。現状でも結構与ダメ高いのだから、そんなに上方修正が必要とも思えないなあ。 -- 2017-09-12 (火) 10:13:00
  • すっごい欲しいんだけど、シュペーってもう手に入らないの? -- ぺしぐあ? 2017-09-28 (木) 20:34:25
    • 無印シュペーならプレミアで再版されるかもだが、HSF の方は無理だな -- 2017-09-28 (木) 20:44:21
    • はいふり艦は再販計画あるけど無印はどうだろうな・・・ -- 2017-09-28 (木) 22:12:21
    • どっちだよww -- 2017-09-28 (木) 22:24:17
    • どっちにせよ、 -- ぺしぐあ? 2017-09-30 (土) 09:05:50
      • みす、どっちにせよ、手に入るならいいかなー。今迄見てきた軍艦で一番好きな艦だし、是非是非手に入れたいところ。良ければ詳しい動き方教えて貰っていいですか? -- 2017-09-30 (土) 09:07:56
      • 脆いシャルンだと思えば、おのずと動きも想像出来るかと思います。あ、魚雷はかなり使いやすいですよー。 -- 2017-10-19 (木) 14:49:01
      • 了解ですっ -- 2017-10-23 (月) 21:29:44
  • もう一回シュペーでランク戦やりたいな -- 2017-10-19 (木) 13:03:16
    • 使った感じでどうでした?自分はシュペー好きで56%程はありましたが、無難に扶桑で出てしまった。 -- 2017-10-19 (木) 14:47:10
      • 木主じゃないけど。シュペーはランク戦向きじゃないってのが正直な感想でしたね。巡洋艦同士には強いけど、対駆逐に難があって、対戦艦でも大して強いわけでもない感じなのに、巡洋艦の数が1~2隻って試合がほとんどでしたし、じゃあ戦艦でいけばいいじゃんって思って、結局、私もアリゾナか初春に絞りました。 -- 2017-10-19 (木) 15:27:33
      • 確かに対巡洋がお仕事な艦だしなぁ。それ考えると巡洋少ないランク戦には不向きな感じしますね。 -- 枝主? 2017-10-19 (木) 15:30:59
      • 横からだけどランク戦には不向きな艦だと感じたかな。巡洋艦枠使うのに駆逐狩りが苦手で戦艦からは舐められ、だいたい中盤前には退場してる事が多かったし…。シュペー好きだけどランク戦で味方にいると悪いけど「あ、シュペー使うの…?」という目で見ちゃってた -- 2017-10-21 (土) 16:41:23
      • 木主です。何とかシュペー(HSF)でランク1になったけど、300戦近くやってセーブスター3回しか取れなくて辛かったよ。 -- 2017-10-25 (水) 18:29:16
      • あ...流石は運営認定のロリコン×危険人物。味方に来た時シュ(ョ)ペー試合になると思ってたよ。 -- 2017-10-25 (水) 19:30:42
    • 自分もシュペーでランク4まで行ってそこからはバイエルンに変えてもうたな でも滅茶苦茶キツイってほどでもなくて戦艦相手でもやれるけどそこまでこだわるもんでもないかって感じでギブアップでした -- 2017-10-26 (木) 03:02:50
  • 速度旗付けると29.9ktだから大分快適になるね -- 2017-10-19 (木) 15:11:34
  • 再販してるぞ。ログインしないと見れないので注意 -- 2017-10-23 (月) 23:02:52
  • やはりダンケルクは個人的には天敵だな。こっちの攻撃は殆ど効かないけど向こうは縦向けながら8門で撃ってきて削られる。 -- 2017-10-28 (土) 18:09:22
    • ダンケルクは10㎞切ると過貫通でろくにダメ入らなくなるから島影肉薄するのがいい -- 2017-11-08 (水) 22:58:58
  • 使い方が分からないとホント使えないけど、扱い方さえ分かってしまえば神 -- 2017-10-29 (日) 12:25:09
  • なんかこいつほんとよく狙われる気がするけど意外と避けられるし耐えられるから毎度回避盾&プチタンクになってる。ほんとにそれで運用合ってるのかどうかは知らないがそうならざるを得ないというか…。 -- 2017-10-31 (火) 02:22:39
    • いやそれであってるよ。コイツメチャkメチャ回避能力高い 後方の射角が広く砲旋回も速いから逃げうちがとにかく強くてケツをふりふりしながら回避しながら敵を刺していける 撃たれても修理班のお陰でしぶといしあんまり大したことない腕の巡洋艦相手なら同時に3艦相手しても戦えたりする  -- 2017-11-08 (水) 09:42:52
  • アプデ見たら、火災のシステム変更で唯一例外とされてるのね。継戦能力は巡洋のそれとなんら変わらないのにねぇ。 -- 2017-11-08 (水) 21:37:39
    • まあ一応は短縮されましたし -- 2017-11-08 (水) 21:41:48
    • まあT比較でみたら罫線能力は突出して高いけどね T7ノトップクラスのHPに修理班もちでバイタルさえ抜かれなければ7万近くのダメージに耐えるからシュペーは -- 2017-11-09 (木) 13:21:23
  • はいふりシュペーいる状態でシュペー買ったらダブロンになるんですかね?他の艦がほしくてもセット売りで手に入ってしまうんですが -- 2017-11-22 (水) 19:59:52
    • 試してみたらダブるみたいですね。お目汚し失礼しました。 -- 2017-11-22 (水) 20:15:14
  • 戦艦の戦闘機nerfと巡洋艦の火災修理buffも「戦艦みたいな巡洋艦」の利点なのかな -- どうしてもシャルンと比べちゃう? 2017-11-23 (木) 02:35:15
  • わりと被弾はするんだけど巡洋艦相手なら継戦能力とダメージ交換の比率の良さで耐え、戦艦砲はワケの分からん勢いで過貫通で耐えるな… 駆逐艦にまとわりつかれるのが手数の関係で一番苦手かも? -- 2017-11-23 (木) 11:49:32
  • 近距離以外と強いよね魚雷とソナーと副砲のお陰で -- 2017-11-23 (木) 15:01:18
  • 米戦みたいに太っているのかと思っていたけど以外とスマートなのな -- 2017-12-01 (金) 17:07:04
  • 「ラプラタ沖海戦勃発 78 周年を記念して〜」78周年って記念になるんすかね。 -- ツッコんだら負け? 2017-12-11 (月) 19:15:18
  • この子せめてシャルンと同じ射程上げて良い気がする…近距離以外イマイチ過ぎだと思うと言うか対巡洋以外凄く弱過ぎる。 -- 2017-12-12 (火) 05:22:41
    • todayの統計によるとWR54.14%とTier6巡では2位、HSFもWR53.37%あるんだよな -- 2017-12-12 (火) 06:18:54
      • そうなのか…自分久々に乗ったけど確かに悪くは無いんだけど巡洋以外には明確なアドバンテージが無くてもう少し何かしらバフして上げた方が良いと思うかな、戦艦なら回避すれば良いとはなるけど16キロ圏内だと流石の戦艦もそれなりに当ててくるしね…かと言ってこっちは二基六門しか無い上にガバイから外れる事も多いし。それに格上戦艦だと戦艦に追い付かれるなんて事も有るしね…w後は駆逐に対してはかなり弱い印象だからせめて射程だけでも長くして上げて良いかなとは思う。 -- 2017-12-12 (火) 07:10:28
      • それにしても何でそんなに勝率高めなんだろうね…w戦闘で見かけても言うて活躍してる様には見えないしあまり活躍してる所は見た事無いしね…それか上手い物好きの一部の人達が多く使う傾向によって高くなってるのか…だよね。 -- 2017-12-12 (火) 07:14:14
      • 架空になっちゃうけどシャルンくらい防御力があったら面白い船になりそうだけどな。 -- 2017-12-12 (火) 07:25:19
      • この射程でこの配置で生存性が煙幕巡洋に匹敵するぐらい高めって事は、やっぱ浮いてる事に意味がある。 -- 2017-12-12 (火) 07:45:39
      • 確かに修理班の力は大きい所はあるよね、修理出来るから芋巡とまでは行かないけど島影とお友達になったり回避逃げ撃ちしてる分には充分対応出来る範囲だしね。 -- 2017-12-12 (火) 07:50:59
      • 気に入っててよく乗るけど、戦艦APへの耐性が他の巡洋にくらべて非常に高いところが勝率高い理由じゃないかな。100m装甲帯の兆弾判定でバイタル守ればあとは全部過貫通よ。巡洋のAPなんかまったく痛くない。逆に巡洋のHEにくそ雑魚だが、主砲で追い払いながら回復すればまぁまぁがんばる。ドレットノートがとりやすい船だね。 -- 2017-12-12 (火) 22:02:53
      • tiday2位ってなってるけど1位はまだ出たばっかりの黄河なんで実質的1位だよシュペー 昔からの愛機としてるけどやっぱT6巡洋のなかでは断トツで強いしタフなのは戦績に直結してる 射程の16kもT6としては十分すぎるし16Kギリギリで戦艦撃っても上部構造ならしっかりダメ入るしね -- 2017-12-13 (水) 10:23:53
      • きちんと集中砲火しないとほんと死なないんだよね。取り逃したSpeeから味方巡洋艦が痛撃食らって下がると歯噛みする。あと俺の愛艦Molotovが相性悪いんだよこの野郎。 -- 2017-12-13 (水) 10:33:10
  • クリーブランドにHE撃ったら爆散した 試合後確認したらHE1発で30000ちょいのダメージ入っててビビった -- 2017-12-20 (水) 00:00:55
  • ああああああ俺は魚雷の音聴くのに忙しいんだ空母は帰ってくれないか! -- 2017-12-20 (水) 00:12:12
  • 6, 7km先の -- 2017-12-21 (木) 02:13:49
  • 年明けに大和買ったら運転資金に困って、そういえば昔貰ったなと金策用に動かし始めた。対巡洋にはメッポウ強いが対戦艦、対駆逐がシンドイ。あと、もうちょっと最高速が欲しいです・・・ -- 2018-01-18 (木) 10:22:36
    • 速度旗付けると30ktだぞ -- 2018-01-18 (木) 10:26:43
      • モノは言いようなんだろうけど、速度旗つけても30ktなんだよ。 -- 2018-01-18 (木) 11:54:19
      • ワシ、エリクサー使えない病患者だからなぁ・・・でも30ktは欲しいよなぁ・・・ -- 木主? 2018-01-18 (木) 12:51:33
      • 確かに速度旗付けても30ktにしかならんけど、28.5ktよりは大分マシだから付けた方がいい -- 2018-01-19 (金) 06:12:06
    • 何気にシュペーはクレジット補正が高いからお金稼げるんよ 使い慣れて大活躍できた時はクレ+20%旗だけで700Kとか稼げたりするんよ 頑張れー -- 2018-01-19 (金) 08:31:52
  • こいつのスキルって何取れば良い? 10艦長で -- 2018-01-20 (土) 17:34:49
  • こいつのスキルって何取れば良い? 10艦長で -- 2018-01-20 (土) 17:35:07
    • 察知、熟練砲、管理、隠蔽。「巡洋艦の仕事をしながら、戦艦の仕事もする」Lv2と3は別のモノでもいいけど、とりあえず隠蔽は取っておいたほうがいい。 -- 2018-01-20 (土) 18:41:15
  • OK、ありがとう。 -- 2018-01-20 (土) 19:10:51
  • 通常シュペーじゃHSFコンテナ貰えない……が、シュペー2隻もいらねえ……。晴風みたいに差があればよかったんだが……。 -- 2018-01-21 (日) 23:45:57
  • なんじゃあコイツ、HP4/5近く残ってるオマハにAP弾ぶち込んだら一瞬で吹き飛びやがった。こんなん愛機確定だわ -- 2018-01-23 (火) 17:02:30
    • オマハというかT5軽巡はシュぺーの主砲どころか20㎝砲を弾けないからVPバンバン入るよ -- 2018-01-25 (木) 01:13:43
  • あれこの子劣化シャルン? -- エアプ勢? 2018-01-23 (火) 22:35:32
  • 戦艦の足に巡洋艦の装甲、でも戦艦砲に隠蔽は巡洋艦なので得意な相手を選んで戦おう -- 2018-01-23 (火) 23:11:41
  • 駆逐艦にAPで5200位入るのが楽しすぎて15km以遠または立てた戦艦と空母以外は何でもAPでいい気がしてきた -- 2018-01-25 (木) 08:10:10
  • 英巡相手に艦たてて、6~8kmで土手っ腹撃ったら2斉射で吹っ飛んだ事があるし、妙高を14kmからでhp3万位削った事もある。 -- 2018-01-25 (木) 09:28:12
    • 「事ある」← ここ重要! テストに出します。 -- 2018-01-25 (木) 09:49:35
      • 正直、妙高含めて巡洋艦は随伴する戦艦に注意が向きがちだから結構機会は多い(主砲弾がデレてくれるとは言っていない) -- 2018-01-25 (木) 10:12:36
  • シュペーの28cmが生きる場面ない? たとえばふつうの20cmならぬけないけど 28cmなら傾いても抜けるとか  -- 2018-01-29 (月) 23:47:29
    • 主砲のページ見ると艦首抜きが可能だよ -- 2018-01-29 (月) 23:59:50
    • 203mmだと13mm装甲(T5巡洋の艦首艦尾)までしか強制貫通できないが、シュペーなら16mm(T6巡)と19mm装甲(T7巡・T5戦)まで貫通できる -- 2018-02-01 (木) 21:27:39
  • 何事も中途半端は良くないということを体現した艦 -- 2018-01-30 (火) 06:19:51
  • HSFで買ってみたが合う合わないは良く分かるわ、引き撃ちや奇襲が成功すると強い。島陰使って接近戦すると面白いw -- 2018-01-30 (火) 10:58:59
  • ところでどうして皆この船をランク戦で使わなかったのだろうか -- 2018-02-01 (木) 11:18:08
    • 戦艦過多に放り込まれた巡洋に駆逐を速やかに処理する以外の価値がなかったからです。 -- 2018-02-01 (木) 11:34:46
    • 6Thの自分の成績確認してきた 始めたばかりで10艦長のままの参戦だったのに勝率は50%ジャスト もっと早く言ってよ♪ -- 2018-02-01 (木) 12:43:05
    • シュペーの強みって巡洋艦枠でセミ戦艦出来ることだけど、対駆逐火力、索敵力が -- 2018-02-01 (木) 12:51:54
      • 間違えて送信しちまった。対駆逐能力が求められる巡洋艦枠を消費して、対巡洋艦枠を増やす意義が薄くかつ貫通力と火力が青葉で十分と考えたから俺は巡洋艦乗るなら他のに乗ってたわ。 -- 2018-02-01 (木) 13:01:48
      • えっと、この子は本気で駆逐狩ろうと思ったら結果を出せる子だよ。 狩の方法は日巡とは違うけど… -- 2018-02-01 (木) 18:49:39
      • 上の者です。うーん私も使いこなしているとは言い難いからアレですが、T6ランク戦で良く発生した序盤にキャプ合戦が発生し、かつ敵戦艦から射線がキャプエリア内には通ってる(りやすい)中で味方駆逐支援として、という前提に置いて門数が少なくリロードも青葉の倍かかり散布も悪いというのがまず駆逐狩り力不足の判断材料。(対駆逐力は死んではいないが他のに負ける)巡洋艦を狩る能力、特にシュペーの強みのワンパン力と言う面で見れば扶桑(門数と火力と貫通)やアリゾナ(島越えによる砲撃機会の増加、対独においては天板をさせるのも強み)が、体力面では硬くてHPも馬鹿多いオールドレディが同格におり、マッチングの対面に巡洋艦を強要出来るわけではない為比較対象として巡&戦全てを見なければいけない。 故に序盤の殲滅能力として対巡、対駆の2面で他艦の最高値に劣り、序盤で枚数差をつけられてしまう可能性が大きく、更に経戦能力では各戦艦に劣り、盾として射線を通し続ける事も難しい(他艦には劣る)と能力面では判断しました。 -- 2018-02-01 (木) 19:32:45
    • T6ランク戦は戦艦の天下で巡洋艦の居場所が無いから。居場所があるのは島越し射撃が得意なクリーブとか最良隠蔽に煙幕+観測機で一時的に射程も補えるパース君みたいな芸があるの位よ。後こいつ足が遅いから戦艦側からしたら狙いやすい。 -- 2018-02-01 (木) 20:12:47
    • 自分もよくシュペーに乗るから、やれる事とやれない事を大体知ってるからランク戦には使わなかったが、3枝の意見を見ていて「何故高ランク戦でも一定以上の戦果を挙げるシュペーが多かったのか」という疑問が晴れたよ
      ランクや状況によっては、シュペーのデメリットが減って他艦のデメリットが増えたりして、場合によっては他の巡洋艦と立場が逆転するんだなコレ -- 2018-02-01 (木) 20:30:29
    • 高ランカーともなると8門戦艦で駆逐狙撃してくるからそれのシュペー版だろ。デメリットを腕で潰せるならそれは活躍も可能な普通の巡洋だ -- 2018-02-01 (木) 21:28:38
    • 誰もソナーに触れないのが悲しい、リングやトライデントだと島陰に隠れながらcapのほぼ全域を照らせるのに -- 2018-02-01 (木) 21:59:44
  • T6前後だとまだシュペーとの接近戦に不慣れな相手が多いのか魚雷が面白いように刺さるね、ソナー持ってないと思ってわざわざ近くに寄って煙幕炊いてくれる敵駆逐も居るし -- 2018-02-03 (土) 21:39:10
    • 空母マッチ考えずにソナー積んでる奴が存在するとは思わなかったんだろうね -- 2018-02-09 (金) 01:15:36
      • ヘイト低いから空母マッチでも序盤から狙われる事は艦の性質上シュペーは接近戦が多いから、ソナーを使う機会は多い。 -- 2018-02-09 (金) 07:24:32
      • ↑申し訳ない、ミスった。ヘイト低いから空母マッチでも狙われるのは終盤になるし、艦の性質上接近戦が多いからソナーを使う機会は多い。艦隊防空ならクリーブランドで良いし、脳死で防御放火積んでるなら一度ソナーと比較してみることをお薦めする。 -- 2018-02-09 (金) 07:28:46
      • お守り程度だけど防空は水上機に任せるって感じでソナー積んでる。魚雷とソナーを同じ木で言ってるからややこしいけど、魚雷の方は自分劣勢で追撃してきた駆逐が直線的に全速で追っかけてくるタイプだと後ろに向けて撃ったやつが刺さったな -- 2018-02-09 (金) 12:24:29
  • 魚雷が見えてから避ける自信がないからソナー積んでるってヤツは俺。 -- 2018-02-09 (金) 17:26:27
  • ランク戦なら空母引かないので存分にソナー運用できるので強い。上のコメントでセミ戦艦だなんだって言われてるけど島裏張り付いて駆逐をソナースポットするやり方の方が正解だと思う。他にシュペーでランク1取った人がいたら運用方法教えてほしい。 -- 2018-02-10 (土) 13:27:33
  • いやはや、出してしまいました60kダメージ戦艦でもこんなに出したことは無かったのに。結果に自分で驚いてしまいました。それからでもコンスタントに30k。他の巡洋艦にくらべ主砲の投射力などでランダムで出し渋っていたのですが。 -- 2018-03-14 (水) 10:20:50
    • 数字を3度見くらいしちゃった。60Kだろ?シュペーの鯖平均が35Kくらいだから、そのくらい出るときは普通に出るし、シュペーユーザーのランカーでは、平均与ダメ60K越えがゴロゴロいる。 それよりなにより、戦艦で60Kダメージ出したことなかったってのは、マジなのか? -- 2018-03-14 (水) 11:50:54
      • マジなのです>< 位置取りエイム課題山積。。 日戦はようやく長門まできました。マシンの不具合もありcoopにこもったりでなかなか腕が上がりません。60kとったときリプレイもとってなかった。。orz -- ? 2018-03-15 (木) 10:35:20
  • マジなのか。それなら、なによりもまず、当てる練習をしなきゃだな。確かに「戦艦っぽい砲」を20秒間隔で撃てるシュペーは練習用としては悪くないかもしれん。初めは、一発ずつ撃って最初の弾が敵のどこに落ちるかを見て、照準を修正して次を撃つようにすると、だんだんどこに撃つべきかわかってくるよ。シュペーの砲は戦艦よりも精度はすごく高いから、ちゃんと狙えてるのに命中しない夾差が起こりにくい。まぁ、練習なら夾差は心の中では「当った」判定でいいと思う。 重要なのは、相手との距離(より正確には着弾までの時間)と、敵の移動速度をちゃんと読むことだ。移動速度は正確にはわからないから「だいたいこのくらい」ってことになるけど、それを脳内で水平と奥行きにベクトル分解してエイムを合わせるといい。偏差の量は、砲弾の飛翔時間と相手の移動速度に比例する。水平偏差は目盛りで、奥行き偏差は舷側何枚分とかで見当を付けるといい。そこから、相手の転舵を読んでさらにちょっとずらして撃ったりする。 長文になったが、まぁ、頑張れ。言っておくけど、オレは別にユニカムとかでは全然ないから、正しいことを言っていると保証しない。幸運を祈る。 -- ? 2018-03-15 (木) 11:28:54
  • 私と状況が似てるっぽい方がいるので、わたし流の意見も……偏差(ゲーム画面上だと左右など、狙っている艦艇の進行方向分のずらし)も必要ですが、それが大体でも、どうにかなってくると“今度は狙った敵艦にどうやって大ダメージを与えていくか?”になるのですが“敵艦に大ダメージを出せる(ぼうかく=敵のバイタルパートなど)照準の位置が自分の使っている船ごとに違う”と言うことが起こってきます。私の体感でも日戦だとT4、T5、T7、T10、で明確に違います。私の知ってる狙い方だとT7だと一番ダメージを出せますが(マグレで初めて10万いきましたが)T5、6だとなんとか、T4だと論外、T10だと位置が違うのか敵のバイタルパートは一発も抜けずに総合ダメ8万どまり……結局、自分の使っている艦ごとにダメージを出せる照準の位置を把握する必要があるみたいです……あ、ただ、個人的に最後に一言ですが、実はHSFシュペーと日戦T7の長門は大ダメージを出せる位置が私の体感上はほぼ一緒なのでシュペーでダメージを出せるようになれば長門だと距離による散布の分を除くとほぼ同じ狙い方でいけますよ(長門には魚雷がありませんが) -- ド初心者・投稿も初投稿でド初心者? 2018-03-16 (金) 16:52:23
  • 主砲が強いので巡洋艦を狩るのは簡単。戦艦にもなんだかんだでけっこう刺さる。ソナーで駆逐艦も狩れる。 -- 2018-04-15 (日) 23:54:58
  • 気になったんですが、この子ってヒッパーみたいに艦首とかに装甲付いてます? -- 2018-04-19 (木) 10:56:16
    • 艦首は19mm一枚板のみ -- 2018-04-19 (木) 11:30:44
  • この船の名をはじめて知ったのは「SHIP A FIRE」という小説。 -- 2018-04-20 (金) 17:05:45
    • アドミラール・シェアの艦長が書いた「ポケット戦艦」がハヤカワMFで出てたが、今は手に入りにくそう。大西洋からインド洋まで進出して通称破壊した同艦の戦記で、ちゃんと生還してるし追跡する英国艦隊との心理戦も面白かったな。 -- 2018-05-10 (木) 12:08:24
  • BB乗ってる人には非常に扱いやすいと思います。精度の高いシャルン砲のような感じで当てやすい、魚雷も角度良く前方から後方も引き撃ちしながら撃てるので扱いやすいです。艦載機やソナーの効果時間も長めで重宝します。 -- 2018-04-29 (日) 11:45:32
  • 今半額割引してるー -- 2018-04-30 (月) 07:33:53
    • 500ダブロンと6スキル艦長付きで57%引きとかいう驚異の価格。しかも通常の艦のみは割引されてない迷。お小遣い使い果たしてしまったw -- 2018-05-02 (水) 15:15:35
  • セールで安くなってたから買ってみたのですが,どうも重い。この船は,使用感について,独巡の中ではどういう位置づけになるのでしょうか?特にローンやヒンデンがこんなに重かったら進める意欲がわかないような。 -- 2018-05-02 (水) 15:20:17
    • シュペーは元々の艦種が曖昧で、このゲームでは巡洋艦枠に入れてあるもののかなり特殊。ツリー独巡の傾向としては参考にならんと思われ。 -- 2018-05-02 (水) 15:38:29
  • よく見たらHEの最大ダメージが日巡並みじゃないか...貫通力はこっちの方が上なんだろうけど。 -- 2018-05-02 (水) 18:49:52
    • でも悲しいことに精度が段違いだからあっちほどまとまって当たってくれないので数字見て期待するほどのダメージは出てくれない(出る時もたまにはある)。よほど縦向けてるやつしかいないとき以外はAPでいいと思う…駆逐にも正直APのほうが効果的なくらい。 -- 2018-05-10 (木) 18:11:48
    • そんなこと言われても装填がね… -- 2018-05-10 (木) 18:52:40
      • 木もマイナスの意味なんじゃ?…同格の青葉と同じ6門で同じくらいのダメージなのに装填速度は2倍かあ… -- 2018-05-15 (火) 01:16:39
    • シーズン7のランク戦で300戦程だけHSFシュペーに乗った程度の感想ですが、縦向いた戦艦以外はAP弾だけでいいと思います。ベテランの方々は対駆逐が苦手とよく言われますが、7km以内であれば十分当てられるので一斉射で7000~10000ほどダメージを与えられますので。 -- 2018-05-10 (木) 20:22:26
      • どうしても抜けるやつが居ない時だけHE入れるっていう戦艦と同じ弾種切り替えでいいよね。戦艦みたいにどっしり構えて弾受けとかもしなくていいから、APで抜けそうもなかったら他のヤツ狙えばいいし。いくら数字が良くてもHE6発じゃダメージも火災もたいして期待できないし。口径小さい分過貫通しづらいから駆逐も縦とか斜めに入れば通常貫通でいい数字出る。 -- 2018-05-15 (火) 00:40:28
  • Steam版ではサマーセールで千円ちょっとで売ってるね...すごい安い...... -- 2018-06-24 (日) 02:21:29
  • 金剛で真横からAP撃ってもなかなか沈まない。戦艦並みの装甲なの? -- 2018-07-09 (月) 02:55:16
    • HPは多いけど装甲はそうでもない。 -- 2018-07-09 (月) 07:00:40
      • なるほど。ありがとうございます -- 2018-07-09 (月) 14:29:46
  • 日巡乗りからすると、散布界が微妙。ただ結構バイタルが抜ける。しかし勝率が28%(16戦) -- 2018-07-12 (木) 14:56:58
    • まあ、巡洋艦とも戦艦とも言えない艦だから... -- 2018-07-12 (木) 19:32:17
    • 説明しよう!多数の戦艦よりも優秀な砲精度と、格上巡洋艦並みのHPを持つのがコイツ、アドミラル・グラーフ・シュペーだ! -- 2018-07-12 (木) 21:51:45
    • 美代子まで進めてこれに乗った身からすると、散布界以外は良いフネ。魚雷が気持ちいい!ちなみに当方60戦で勝率40% -- 2018-08-02 (木) 10:26:45
  • ソロならソナー改良とソナーでいいよね?野良で空母に対空支援しろって言われたけど、空母少ないこの環境で対空積むほうが地雷って認識でおk? -- 2018-07-13 (金) 13:32:41
    • ティア6ほど空母に遭遇しやすいティアはないと思うけど…… あ、4だともっと多いか… -- 2018-07-13 (金) 13:46:01
      • 独巡始めようかと思って手始めにこれ買ったけど、ルーエ使ってるときより空母に当たらなくて独巡のソナーは優秀なはずだからソナー積んでたけど、対空に変えるかね。空母居ないと対空が死ぬからね。どちらがいいのか・・・ -- 2018-07-14 (土) 18:15:35
      • 基本的にソナー乗っけてるわ。空母マッチしたら普段以上に他の巡洋と並んで行動するようにしてる。 -- 2018-07-15 (日) 08:14:29
    • このTier帯は空母多いから自分は対空砲火積んでる。どうせソナーを持ってるだろうと思われて狙われやすい気がするから -- 2018-07-13 (金) 17:38:13
    • 自分はこいつ程度の対空をのばすよか優秀なソナー積むなあ、空母が多いっていっても毎回いるわけじゃなしソナーの方が使いどころあるかなって -- 2018-07-15 (日) 13:12:43
    • T7サイパンにからまれるから手放せないっス。 -- 2018-07-15 (日) 15:13:14
    • 僕はソナー積んでる。水上機指揮所と上級持っておけば同格までの空母には粘着されにくいし、全チャで「Im full AA」って言っておけば相当上手いか下手な奴以外は狙ってこないよ -- 2018-07-15 (日) 19:06:55
    • 俺もソナー積んで、でも空母うざいから対空指定とってる。航空機相手に無双はできないけど、4P分はしっかり仕事してると感じる。 -- 2018-07-15 (日) 21:01:18
    • いやこのTなら空母多いしシュペーは実は対空もこのTはかなり優秀 指定対空を取る事で長距離対空が秒間100になるからこれと防御放火でゴリゴリ落としてける 対空特化グナイと艦長兼任してるけどこのTで対空できる艦がいるいないは勝負を分ける事が多いから対空お勧め -- 2018-07-28 (土) 11:44:48
    • 私は対空砲火と艦上戦闘機。ソナーの必要性が殆どない -- 2018-08-02 (木) 10:28:26
  • 重巡の立ち回りで戦艦の仕事する意識でやるとうまくいく。175戦で勝率65%出せてるしそう間違ってはないはず。 -- 2018-07-15 (日) 20:15:29
  • 巡洋艦だと思って油断してたら船体斜めでもVP抜かれた。乗ってたのはモトロフだったかな -- 2018-07-17 (火) 09:24:44
    • モロトフやブジョンヌイはペンサや古鷹にすら艦首ぶち抜かれてバイタルってことがあり得るので油断しちゃ駄目よ -- 2018-07-17 (火) 09:50:59
  • こいつクッソ楽しいというか安定する。魚雷8kmはかなり使い所多いし、散布界が悪いのは確かだけどバイタルバスバス抜ける。修理班あるから多少は無茶できる。1度だけだけど戦艦にバイタル刺さったこともあるロマンのある船。合う人には合う船なのかな? -- 2018-07-22 (日) 22:36:42
    • 戦艦との肉薄戦には有能副砲もありますね。ちなみにこの子でこないだドレッドノートを取ってしまいました。 -- 2018-07-31 (火) 09:07:37
  • 対空防御砲火の倍率+200%になってるけど、変わったの? -- 2018-07-26 (木) 20:42:58
    • あれ?ほんとだ200%になってる これチケット切った方が良くね? -- 2018-07-29 (日) 04:26:26
  • この艦楽しくて大好きだわ。もし一人一隻しか持てないと言われたら絶対こいつにする。 -- 2018-07-31 (火) 09:42:24
    • 俺も俺も! -- 2018-07-31 (火) 23:41:31
      • me too! -- 2018-08-02 (木) 10:19:17
  • 質問ですが、シュペーで60戦で勝率40%はどれくらいの強さなのでしょうか? -- 2018-08-02 (木) 10:30:20
    • 母数が少なすぎる。まだそれじゃわからんなー。俺のシュペーは25戦勝率80%だけど、俺全然ユニカムでも何でもないし。ダラスとか、50戦までで勝率7割超えで俺ツェーと思ってたけど、100戦の時点で勝率48%まで下がって、200戦近い今になってようやく51%くらいで落ち着いてきた。そんなもの。最低でも100戦超えてから考えたほうがいいよ。 -- 2018-08-02 (木) 10:36:31
    • シュペーは、鯖平均勝率が54%を超える強艦だよ。勝率40%は低い。ただ、60戦しかしてないのでまだわからない。1、運が悪いだけ。2、使い慣れてないだけ。3、そもそも下手。どれだろうね? -- 2018-08-02 (木) 10:41:29
    • 400戦52%です ただ私がトータルでは45%台から抜け出られないような奴なので(+_+)勝率40%はかなりMMが不運としか思えません -- 2018-08-02 (木) 15:17:31
    • ワシは艦長再訓練に使ってるから艦長ごとにスキルが違ってて戦い方が安定しないのよな。そういう人もいるだろうから中Tierプレ艦の勝率ってあまり気にしないようにしてる。 -- 2018-08-02 (木) 15:40:17
  • このあいだこの艦に妙高でタイマンしかけたら8キロでAP一発も抜けずに沈められた... -- 2018-08-02 (木) 16:49:17
  • このあいだこの艦に妙高でタイマンしかけたら8キロでAP一発も抜けずに沈められた... -- 2018-08-02 (木) 16:49:28
    • もしかして装甲厚かったりするのかなぁ... -- 木主? 2018-08-02 (木) 16:50:29
      • 喫水線のラインに100ミリの装甲が張られている。内部のバイタルは傾斜装甲の40ミリだっけか。だから近距離で8インチ砲は少しでも角度つけてれば刺さらない。180戦の経験上8インチクラスにバイタル抜かれた憶えも無い。 -- 2018-08-03 (金) 12:36:48
      • こいつは近づいちゃダメや…案外HE耐性低いし主砲の精度も悪いから遠くから延々削られるのが苦手。こいつで砲駆とかに襲われるとかなり辛い。 -- 2018-08-12 (日) 03:27:19
      • 今更だけど妙高は102mmVPが水線上に露出しておりましてグラーフ・シュペーの貫徹能力は5kmで406mmです その距離だと妙高が完全に腹を晒した状態では逆に過貫通が頻発して有効打を与えにくいでしょう そんなときは実は相手が艦を傾けてきたときがチャンスです 例えば相手がこちらに対し45°艦を傾けたとすると(第一砲塔と第二砲塔の位置が離れているので一概に安定した数値ではないにしろ)約145mmの実装甲厚となり舷側から反対の舷側までの距離も伸び圧倒的に化貫通が減ります(というかほぼバイタル確定)但し60°以上(ここでも約200mmだがそれを超える場合)では装甲が有効に働き更にきつく艦首を向けることで14.3倍ルールが発動されますが今回は283mmはこちらには引っかからないので気にせず水線ちょっと上を狙って横隔壁をぶち抜きましょう -- 2018-09-26 (水) 11:18:49
      • あ...これ妙高でシュペーと戦ったときやん...誰かCOしといてくださると助かります -- 2018-09-26 (水) 11:21:44
  • 縦向けた戦艦でもAPで構造物削ったほうがいいダメージ出てる気がする・・ -- 2018-08-03 (金) 15:36:49
  • 艦尾の「喫水線下」に装甲帯があるのに気付いたんだけどこれ意味あるの?VPの大きさに対して小さすぎない? -- 2018-08-03 (金) 22:41:47
    • 舵機室じゃないの?ゲーム的には舵の損傷を防いでいるんだと思われる -- 2018-08-12 (日) 11:55:40
      • それかあ… 俺がにわかだった -- 木主? 2018-08-18 (土) 07:59:22
  • この船ではじめてクラーケン出した。 -- 2018-08-17 (金) 16:34:52
  • ハイフリコラボで買いました。威力は素晴らしいです。しかし門数が少ない為、思っていたよりもダメが取れてません。そこで上手く扱う為にはどうすればいいですか?自分は戦艦のように運用しています。巡洋艦→駆逐艦→戦艦の順番で狙ってますが、駆逐艦優先の方がいいのですか?そして腹見せ戦艦にもAPを使ってます。HEの方がいいのですか? -- 2018-08-17 (金) 20:53:42
    • 腹見せ戦艦にはAPでもいいが側面装甲が分厚い戦艦の腹を狙うとかえって不貫通ノーダメも出てくる。きっちりダメージが出せるところを狙うこと。APかHEのどちらを使用するべきか、これを判断するためにシュぺーの主砲が強制貫通させれる装甲厚は19㎜だということと、それがどこまでのTierの艦種に安定してダメージを入れれるかということを覚えるといい。基本APをメインで使用しないとダメージを伸ばし難いが、APが通用しない相手ばかりだとさすがにHEを撃たないと仕事にならない。優先目標については状況によるけど、駆逐艦に複数発の命中が見込める距離(自分だと12㎞以内くらい)なら駆逐艦に撃っていい。当たるかどうかわからないってレベルなら周りを見渡して有効打を出せそうな巡洋艦を優先して撃つ。ざっくりだけどこれで自分のシュぺー平均与ダメは51kくらい。 -- 2018-08-18 (土) 03:12:28
    • ↑の方ほどうまくない人間ですが、すごい簡単に言うと、 -- 2018-08-18 (土) 07:26:48
    • 【弾種】:基本的にAPでいい。 -- 2018-08-18 (土) 07:27:15
    • 【戦艦】:T5ならAPでもバイタル抜けないにしてもいいダメージが入る。T6なら角度による(基本APつらい)。T7・T8は基本AP無理。 -- 2018-08-18 (土) 07:28:04
    • 【巡洋】:何が相手でもAPでいい。(T8マッチは隠蔽・発射レート的に圧倒的不利なので、結果的に遠方からチマチマになるかも) -- 2018-08-18 (土) 07:29:53
    • 【駆逐】:APでもいいダメージ入るので、味方CAP支援等では優先的に狙ったほうがいい。散布界は微妙なものの弾道は低く、当てやすいはず。 -- 2018-08-18 (土) 07:31:21
    • 【ダメージの稼ぎ方】:弾道が優秀なので、お手本通りの喫水線狙いのバイタル貫通でダメージを伸ばそう。敵を見つけてすぐバカスカ打つとお腹見せてくれないので、隠蔽を利用して有利な位置につき、必殺の間合いで撃ち込むほうがいいと思います。 -- 2018-08-18 (土) 07:37:27
    • 意見ありがとうございます。1、自分の主砲の特徴を覚える(ペネや散布界、弾速等)。2、戦艦の装甲配置を覚える(283㎜でどこが貫通できるか)。3、見つけてもすぐに発砲しない(おなかを見せてくれるかも、甘い姿勢の艦が他にいるかも)。4、基本的に巡洋艦を吹き飛ばせ。多数当たる距離なら駆逐を狙おう(もちろんバイタルパートを覚えよう)。5、トップとボトムでやれることが変わる。ってことでいいですか? -- 2018-09-02 (日) 17:49:42
  • はいふりコラボspee再販まだかな -- 2018-08-21 (火) 07:19:30
  • ゲーム開始2日目にスーパーコンテナからこの艦が出たけど、結構出るものなのかな? -- 2018-09-18 (火) 17:07:15
    • それは幸運だったね。スパコンから船が出ること自体、滅多にあることじゃない上に、ちゃんと使える船ってなると確率はさらに下がるからね。ゲーム開始直後にはもしかしたら確率ブーストなんかがあるかもしれないけど、それは誰にもわからん。 少なくとも、木主が幸運なのは間違いない。 -- 2018-09-18 (火) 17:15:13
      • 情報ありがとう。かなり薄い確率なんですね。大事に使うことにします。 -- 2018-09-22 (土) 09:50:55
  • ドイツの船はこれしか持ってなくて、専用艦長なんだ。んで、スキルの事を相談したい。危険察知、敵弾警報、熟練砲手、アドレナリン、管理、隠ぺい と取っている。次にとるべきスキルはなんだろう?普通の巡洋艦ならありそうな、爆専やら上級射撃やらは効果が少ない気がするし、戦艦ならありそうな、厳戒、応急、防火もそこまで耐える前に死にそうだし、イマイチよさそうなスキルがない。どれがいいかなぁ… -- 2018-10-23 (火) 11:25:51
    • これを機にドイツツリーを勧めてみるというのは…? 巡洋艦ツリーなら爆専あたり、戦艦なら防火あたりをとって艦長を育てて行くとかどうかな -- 2018-10-23 (火) 12:16:01
    • 独ソナーなので警戒 あとは水上機で魚雷探すか無線 -- 2018-10-23 (火) 13:12:49
    • ツリーは今、日本が先が見えてきてアメリカをやり始めたところなので、ドイツは当分先だなぁ… ソナー強化のために警戒はありですね。そうすると将来残りは3ポイント。厳戒or何でも屋+水上機or装填手ってところかな。 ありがとうございます。 他に何か、候補があればお願いします。 -- 木主? 2018-10-23 (火) 18:04:40
    • 俺は上級と対空指定とってるよ。正直補う場所特に無いし、低Tは空母も多い。熟練砲手は取ってないな。 -- 2018-10-23 (火) 18:09:28
      • なるほど、対空もありですね。 レベル4スキルを3つ取るには熟練砲手かアドレナリンを切らなきゃだけど、まぁ、影響は少ないかも。砲旋回は日巡に比べたら速い方ですしね。 ありがとうございます。考えてみます。 -- 木主? 2018-10-23 (火) 18:30:17
    • 私は抗堪+管理入れてますね。微量ですけど同Tier巡洋に対して修理班持ってるのが強みを伸ばそうかと。空母調整きたら対空関係もまた考えます -- 2018-11-08 (木) 03:32:11
    • 自分は基本+上級にしてます。魚雷は水上機で対応して、ナメてかかってくる爆撃機雷撃機をバタバタ落とすのも楽しいですよ。 -- 2018-11-14 (水) 10:43:27
  • ただでさえ貧弱な対駆逐性に死体蹴り入ってて草  笑って済まされるわけないだろ -- 2018-11-22 (木) 16:08:31
    • 口径280mm以上が対象だから巡洋艦には影響ないと思ってたけど、そういえば君が居たなぁ…。こういう共連れNerfは辛いものがある。 -- 2018-11-22 (木) 16:29:58
  • クリスマスで当たったけど、どうなのこれ、、、まだ10戦位だけど、純粋に弱い戦艦 って感じしかしない -- 2018-12-08 (土) 03:21:06
    • ようこそシュペーの世界へ。この船はスルメイカと同じで噛めば噛むほど味が出て病み付きになります。今日から貴方もこちら側の人ですよ、ふふふ。 -- 2018-12-08 (土) 04:30:34
    • この変わった特徴を楽しめるかどうかだね。強いとか弱いで乗る船とは違う。 -- 2018-12-08 (土) 07:21:38
  • あまりにも好きな艦艇なので買ってしまいました…と自分はポケット戦艦と呼ばれる本艦をどちらかと言うと戦艦に似た扱い方をしているのですが…それでよろしいんですかね? 勿論敵目標はなるべく巡洋艦にしていますが… -- 2018-12-19 (水) 23:17:24
    • 取り敢えずはcoopとシナリオで利点と弱点を体験するのをお勧めします。それと艦長は新任で運用でしょうか?お薦めは工廠で手には入るユニーク艦長ですが。 -- 2018-12-20 (木) 19:13:41
      • 新任運用にしてしまいました…この船は巡洋艦 駆逐艦に対しては強く当たれるものの戦艦はやはり無理が大きいので引きたいですね…巡洋艦としては少し引き気味の様な感覚でよろしいですかね? -- 2018-12-20 (木) 21:24:12
      • 戦艦クラス相手なら、結構なダメージを貰いますね。格下腹見せならap,格上ならheで遠距離での着火、叉はapで上部構造物狙い。隠蔽は早めにつけた方がいいですね。apでは駆逐艦相手にダメージ出ないので注意です。巡洋艦相手は縦貫出来るものも有るので -- 2018-12-20 (木) 22:10:28
      • 戦艦クラス相手なら、結構なダメージを貰いますね。格下腹見せならap,格上ならheで遠距離での着火、叉はapで上部構造物狙い。隠蔽は早めにつけた方がいいですね。apでは駆逐艦相手にダメージ出ないので注意です。巡洋艦相手は縦貫出来るものも有るので -- 2018-12-20 (木) 22:10:29
      • 格下腹見せならap,格上ならheで遠距離での着火、叉はapで上部構造物狙い。隠蔽は早めにつけた方がいいですね。apでは駆逐艦相手にダメージ出ないので注意です。巡洋艦相手は縦貫出来るものも有るので -- 2018-12-20 (木) 22:11:05
      • 変な連、スイマセン。 -- 2018-12-20 (木) 22:17:18
      • あとは中途半端に足が遅いのと、後部甲板はダメージ貰いやすいので注意です。 -- 2018-12-20 (木) 22:19:55
    • 個人的には巡洋艦の運用の方がまだ近いと思う。 戦艦と比較すると砲は弱いし、何より手数が少ないので遠距離砲戦では確実に撃ち負ける。 装甲も巡洋艦並しかないので、戦艦の砲撃は避けるしかない。 まあ、私が長々と書くよりも、ここのコメント欄には先人たちの有難いお言葉が たくさんあるので一度読み込んでみるとよいと思う。 -- 2018-12-20 (木) 23:00:57
    • ちょっと木主さんの質問に脱線してやる。この艦ってT6巡洋艦の中で勝率上位だったと思う。アドバンテージは修理班もってる事じゃないかな?この艦に限らずHPが多かったり(クロン、武蔵)、修理班もってたり(愛宕とか)は同格上位の勝率だったりするし。HP量活かしてしぶとく戦えば良いんだと思う。 -- 2018-12-21 (金) 15:55:47
    • 色々な事をアドバイスして頂きありがとうございます! 練習を重ねて本艦をより扱えこなせる様努力させて頂きます(*´∇`*) -- 2018-12-23 (日) 23:25:01
  • AP強制過貫通に巻き込まれたせいで駆逐により一層舐められるようになったな。使用砲弾シャルンと違うんだからAP過貫通外してほしいわ -- 2018-12-21 (金) 15:23:54
    • 確かに!!APでDDのHPを吹っ飛ばすのは楽しかった。 -- 2018-12-21 (金) 19:49:43
  • なんかこいつ強ない? ダラスでクラン戦出てるけど戦艦よりこいつの方がこわい -- 2018-12-21 (金) 20:55:20
    • 避けてどうぞ -- 2018-12-21 (金) 22:57:46
  • クラン戦でやたらとシュペーと遭遇したけど、クラン戦に向いてる要素ってあるの?素直に戦艦で出た方がいいじゃんって不思議で仕方ないんだけど… 対面に巡洋艦を引けても別にオラオラ出来ないし、戦艦からしたらほんとに美味しい動く的って印象しかなかった… -- 2018-12-24 (月) 01:11:44
  • 高T行って久し振りに戻って来てこいつに乗ると恐ろしく強く感じるわ。アブグレを砲旋回から精度に替えたら、格上でもバカスカ抜ける、エイム力が上がったんだろうか… -- 2018-12-27 (木) 04:53:28
  • 楽しいけど射角がなぁ…いっそ前部集中配置ならミニダンケルクっぽくてよくねと思ったが、CAが引き撃ちできん(or超苦手)なのはキツいか -- 2018-12-28 (金) 23:31:29
    • あんまり引き撃ちする船じゃないから気にならないけどな -- 2018-12-29 (土) 00:49:14
  • nerf前の夕張のように、高火力高機動なので楽しいな。防御力皆無なのはしんどいけど。鯵鯖は戦艦だけでなく巡洋艦も駆逐も芋だから、こんな柔らかい船でもガンガン前に出ても仕事ができる。 -- 2019-01-10 (木) 10:01:03
  • 巡洋艦ぺろりと頂きましたって感じの船、使いこなせると「俺うめぇw」ってなる良い船 -- 2019-01-12 (土) 10:29:26
  • この船で3回ランク1取ったけど、魚雷射角とソナー優秀だよね。弱点多いからかなり工夫必要だけど... -- 2019-01-15 (火) 21:25:01
    • それはそれですごいなwにしても本当これの装甲は酷い物があるよね、どうにもこうにもどの角度からでも常にVP抜かれる危険性が付きまとってくるし。 -- 2019-01-25 (金) 07:35:59
      • T6巡洋艦なんてみんなそんなもんよ 耐久と回復班あるしシュペーはかなりタフな方だと思うよ -- 2019-01-25 (金) 08:36:32
      • まあ確かにニュルン君とか弱くは無いけど装甲貧弱過ぎだしね、それなのにあれは修理班持ってないからそれを考えるとシュペーのが確かにマシだね。 -- 2019-01-25 (金) 08:50:11
    • 自分的には散布界のせいで肝心な時に外れるのがなぁ -- 2019-01-26 (土) 15:46:04
  • 15cm副砲の射程4kmてのが納得いかないのだが... -- 2019-02-05 (火) 03:08:39
    • つ「上級射撃」副砲の射程は口径と言うよりTierで決まってるみたいな所があるから仕方ない。 -- 2019-02-05 (火) 08:30:53
      • いや、だからさ、t5の巡洋艦副砲射程が4㎞なのよ、で、t6だと4.5㎞から5㎞。t6で火災時間45秒のシュペーがなんで4㎞なのかと、いう憤り。4.5kmにしてさらにAFT使いたいのよ。主砲6門じゃ駆逐を捌けないじゃん。 -- 2019-03-24 (日) 01:27:40
  • スタグラとか18.5秒なんだから装填バフして欲しい -- 2019-03-10 (日) 01:30:31
    • ここまでくると装填時間のバフよりも精度じゃない? -- 2019-03-15 (金) 19:07:29
      • 精度まで上げちゃうとVP狙えちゃうからね。かといって装填もこの砲のダメでポンポン撃たれるのもな。 -- 2019-03-15 (金) 19:16:51
      • 精度、装填時間がダメなら貫通優遇はどう? 今までよりチャンスは増えるけど投射量に任せる船ではないし、精度もそれほどだからあげても影響少なそうだし -- 2019-03-15 (金) 19:47:58
      • 夕張ぐらいの精度を欲しい -- 2019-06-28 (金) 14:48:13
  • ボトムの時はどうしたらいいかわからなくなる。 -- 2019-03-23 (土) 20:00:21
    • 普通に中距離で敵巡洋艦をAPで抜いてるけど。こいつは装填遅いし接近戦したらNG. -- 2019-03-23 (土) 20:06:58
    • だいたいTierVIII攻撃機にボコボコにされてる最中に、こっちの射程外からボコボコにされるパターンが多いかな。 -- 2019-03-24 (日) 00:03:24
  • 元が遅いのもあって旋回後のもっさり感が凄い…いっそ推力改良2載せてみようかね -- 2019-04-08 (月) 23:34:21
    • こっちはそうしてるけどなかなか良い -- 2019-04-09 (火) 22:06:18
  • killer whaleにて副砲が作動しないことがあるんですが、誰か同じような症状が出た方はいませんか? -- 2019-04-20 (土) 11:52:03
  • 副砲って射程内に入っても撃ってくれない時は全然撃ってくれないイメージがありますね。副砲特化の戦艦でもなぜか全然撃ってくれない時ありますね。 -- 2019-04-27 (土) 13:42:09
    • 副砲にも各々射角があるし、副砲の大破状況はわからないからね -- 2019-04-27 (土) 15:59:52
      • えわかるよ大破 -- 2019-06-01 (土) 12:30:18
  • この子に上級射撃...いりますかね? -- 2019-06-01 (土) 08:31:26
    • 何のために?他に取るものが無ければ好きにすれば良いと思うけど、対空も副砲もスキルで伸ばして役に立つほどではない。 -- 2019-06-01 (土) 08:57:17
    • 無線とか他に取るべきものならいくらでもあると思うが... -- 2019-06-01 (土) 09:22:23
    • シュペー艦長の兼任先が副砲特化の戦艦、なら上級射撃込みのビルドも有りかと思う。ただシュペーの対空力は、上級射撃で補強するに値するほど強くないし、副砲射程の延長が活きる機会も少ないので、このスキルの優先度は低い。クラン戦参加したなら無料振り替え期間中なので色々お試しを -- 2019-06-01 (土) 12:42:16
    • 皆さん申し訳ありません 自分は隠蔽処理以外と上級以外は良くはよくわからないもので...色々と試させていただきます -- 2019-06-02 (日) 13:17:50
      • 他の艦の艦長と兼任ならそれに合わせて、専用にするつもりなら生存性に振った方が良いと思う。無理に4ptスキルを取らなくても良いし。 -- 2019-06-02 (日) 18:21:48
  • 本当は艦尾には鉤十字掴んだ鷲の像があったのか…知らんかったがこのゲームで公式につくことは絶対無いんだろうなあ -- 2019-06-24 (月) 00:20:56
    • MODで自作してどうぞ。俺は鉄十字部分のテクスチャ描き直して鉤十字作ったぞ。 -- 2019-06-24 (月) 00:40:22
  • 操作が非常に難しいな。機動力低いのに防御力ないからなぁ。安全圏から発砲できる射程もない。自分の立ち回りでいかに狙われないようにするかがキモだね。攻撃力に関してもHEを門数とリロードに物いわせて大量投射すればオケって訳じゃないからAPでバイタルを狙えるAIM力も磨かないと。しかし、これらが揃った時には巡洋艦でありながら巡洋艦と戦艦の仕事ができ、他の巡洋艦よりも貢献値が高い。俺はその域にはいけてないが野良でマッチした人にマスターがいたわ。俺も頑張ろう。 -- 2019-07-13 (土) 14:05:00
  • なんかレンタル艦艇としてウチにも入ってきたぞ。 -- 2019-07-20 (土) 11:53:46
  • シュペー用の新しい迷彩くるっぽい -- 2019-07-21 (日) 23:38:52
    • おお?それは楽しみ。通商破壊用にノルマンディみたいな客船とか貨物船的なの来ないかな。 -- 2019-07-21 (日) 23:49:13
      • 見た目はダズル迷彩にバルチックスキーム足して装飾施した見た目だね。入手クレジットに補正がつくみたい -- 2019-07-22 (月) 01:25:52
      • というと↑の他画像で見れるクリスマスとか新年的な? あれはあれで持ってないから欲しいな。 -- 2019-07-22 (月) 09:48:10
      • この開発者ブログに載ってる。URL張っちゃうけど問題あったら削除してくださいhttps://medium.com/@devblogwows/st-european-nation-improvement-of-autopilot-new-camouflages-c3ec898503a8 -- 2019-07-22 (月) 18:23:34
      • おお!かっこいい!これは欲しいですね。 -- 2019-07-22 (月) 22:01:16
  • レンタルできた時に使って強かったから初課金で買ってしまった、、、 けどつよいね、 -- 2019-07-25 (木) 01:33:15
    • 強いね。細身の船体と少ない転舵半径、喫水線の装甲帯に巨大な砲塔の防弾チョッキと対APではT6最強だと思う。早めに舵切るシビアな思考と対HEを考えた距離感で動けば、回復もあいまってやはり耐久力はT6トップクラスだろう。攻撃面も隠蔽からバイタル狙いが基本だが、バイタルリボン0でもAPのみで5万ダメくらいはでる。古鷹A船体のようなするどい弾道も素晴らしい。今回のアプデで対空がマシになったのも追い風。戦場で見かける同僚はみんな腹さらしすぎだから、誰が自分を狙っているかしっかり把握して、撃たれたら敵に頭向ける形で転舵してしっかり避ける。そして敵がリロード中か自分が隠蔽に入ったら姿勢を戻すと基本しっかりね。 -- 2019-09-11 (水) 21:05:07
      • 俺もコイツ大好きで強いと思うけど、普通に使うと劣化戦艦になるから戦況をしっかり見る必要がある。プレイヤースキルがモロに出るしやればやるほど上達を感じる。主砲の精度はなかなかいい。シュペーは弱いみたいな先入観を持った敵巡洋艦がナメプしてきたら吹き飛ばしてやれ。 -- 2019-09-12 (木) 00:16:25
      • T6のランク戦スプリントでダンケルクで勝てないんですが、グラフ・シュペーなら行ける?味方のメンツ次第というのは分かってますがorz。 -- 2019-09-12 (木) 00:47:42
  • しゅぺぇーほんとすこ -- 2019-09-12 (木) 06:16:08
  • てのひらクルーでわらた -- 2019-10-06 (日) 11:37:51
  • こいつは産廃ですか? -- 2019-10-10 (木) 11:59:37
    • ごまかしのきく性能じゃないし、強みが偏ってるからな。継続して手数トリガー幸せ!が好きなら避けたほうがいいし、じっくり準備して一瞬でドカンとタクティカルな戦闘が好きなら乗り回せばいい。本質的に速度が遅いから、敵から距離とる方向に転舵して回避しようとすると弱いから気をつけてね。 -- 2019-10-10 (木) 12:07:51
    • 回復あるっていうこの1点だけで対面より断然有利だと思うけどなあ。 -- 2019-10-10 (木) 12:30:37
      • ですよね。 -- 2019-10-11 (金) 03:20:01
    • 同国同格のPEFと比較したらあっちが産廃候補でしょw。魚雷の射角も優秀だし、集弾率が良いからよく狙ったらVP抜きまくりとかあるぞ(いつもじゃないが)。 -- 2019-10-10 (木) 12:49:23
  • 今回のディレクティブのコンテナから出てきた・・・。 -- 2019-10-10 (木) 18:11:31
    • ハイフリシュペー持ってて通常シュペーが出てきた。いらねえ…… -- 2019-10-11 (金) 09:06:00
      • データ上は別艦になるから別のプレ艦が出ないんだね。 -- 2019-10-11 (金) 09:48:00
  • 10艦長でお勧めのスキルを教えてください。 -- 木主? 2019-10-10 (木) 18:13:01
    • 個人的には、察知・砲旋回・管理・隠蔽。 -- 2019-10-11 (金) 03:19:04
    • 察知、アドレナリン、管理、隠蔽であとは熟練装填とかあってもいいかもです -- 砲旋回は多分いらない? 2019-10-11 (金) 07:38:11
    • 察知、アドレナリン、管理、隠蔽。砲旋回の速さと装填時間の長さ考えて熟練砲手は要らないと思う。 -- 2019-10-11 (金) 09:33:20
  • この歪感なんだ.....魚雷も外付けみたいになってるぞ -- 2019-10-12 (土) 13:03:52
  • クレバーにクレバーにいかないと、熱くなったら勝てない艦かな。 -- 2019-10-14 (月) 15:44:38
    • 他の艦も冷静にいないといけないけど、より冷静にいかないとね。門数少なく、リロードも長めだからワンチャンをモノに出来るかどうかが上達の1つの要素だよね。まずはチャンスをモノにできるようになって次の段階でチャンスの回数を増やす動き方をする。これらが出来れば胸張ってシュペーは私の相棒だって言えるよ。 -- 2019-10-14 (月) 17:45:13
  • HSFとは別になるのかね? -- 2019-11-10 (日) 14:45:56
    • 性能は一緒の別船だよ。 -- 2019-11-10 (日) 14:51:00
    • ゲーム内は全く同じ性能だけど、はいふりの世界のシュペーは水上機撤去(そのスペースにスキッパー配置)されてて、レーダー使えるんだぜ! -- 2019-11-11 (月) 18:07:16
  • はいふりシュペーを買うか悩んで動画を漁ってますが継戦力について質問です。 -- 2019-11-12 (火) 22:51:37
    • 途中送信。見たところ大部分が19mm装甲なので戦艦相手では被弾=ダメージという感じですよね。これでは高HP&修理班があっても厳しそうに思えますが、戦艦砲を回避するならどれくらい距離を取れば良さげですか? -- 2019-11-12 (火) 23:04:21
      • 戦艦相手なら最低でも10kmは欲しいですかね 完全に横っ腹を見せてるのであればもっと遠くかなと。14km以遠は安全だと思いますよ。 -- 2019-11-12 (火) 23:21:48
    • シュペーはいいですよ!(私は通常だからHSF買いたいがお金がない)隠蔽は艦長スキル、迷彩で11・5kmまで縮めますし、修理班もいます。 孤立すると装填や対空の面で不安が残りますので味方との連携は重視すべき(だと思います) 装甲は巡洋艦並みと考えると良いかと。艦長スキル 管理 があるとそれなりに楽になるかと -- 2019-11-12 (火) 23:10:53
    • 状況次第でいくらでも変わるのを前提に。戦艦に頭向けるように回避するなら13キロあれば十分。主砲と100ミリ装甲帯で弾き、過貫通2、3本が狙える1番強い回避。戦艦にケツ向けて逃げるように回避する場合、船体に乗せられる様に弾置かれると通常貫通、さらに後部砲等のバーベットが抜かれる可能性があるから14キロは欲しい。まぁ1番注意するのはT7以上の巡洋艦と10キロ内で撃ちあいすることだな確実に負ける。対戦艦AP弾は腕があればかなり強い部類の船だとすぐ理解できるよ。 -- 2019-11-12 (火) 23:34:00
  • シュペーに限らずですが水中聴音って魚雷警戒以外使い道あります?手数が少ないシュペーはあんまり最前線には向かないし聴音付けるなら、クソの役にも立たない戦闘機のバックアップとして対空砲を選択したほうが良い気がするのですが。 -- 2019-11-24 (日) 14:08:23
    • 独巡だからソナーに縛られがちだけど空母の増えた昨今以前から、貧弱対空で足が遅くて手数の少ないシュぺーは対空砲火で全然アリ。 -- 2019-11-24 (日) 14:53:46
    • 今までのランク戦は空母いない+レーダー艦いないから島に張り付いてソナーで駆逐スポットしてたけど、今の環境だと防御放火のほうが使うメリット多いかな。 -- 2019-11-25 (月) 11:46:43
    • いやだから魚雷警戒が大事なんだが。駆逐とタイマンになったとき捌けないでしょ? -- 2019-11-26 (火) 22:55:36
      • 対駆逐か対空母のどっちを重要視するかの違いで正解はない。人それぞれ -- 2019-11-29 (金) 17:29:53
  • 普通のシュッペー持ってて、HSFシュッペーが欲しくて悩んてるけど 皆んななら三千円出してもう一度同じ船買う? -- 2019-11-25 (月) 16:18:03
    • 買う、っていうか、買ったです。前々から作中迷彩のシュペーが欲しかったのもあるし、今後、何かしらおフネのアニメがあったときに、またコラボしてくれる可能性が増すでありましょうから。その意味では投資でもあります。 -- 2019-11-25 (月) 16:43:16
      • 追記、あと、テアちゃんかわいい。 -- 2019-11-25 (月) 16:43:59
    • 私なら買う(なお本人は資金不足の模様)はいふりのシュペーの迷彩にはフリー経験値+100%ついてる(はず)だし。それにテア艦長も可愛い -- 2019-11-25 (月) 23:44:54
    • 買う。上の人も言ってくれてるけどまたコラボして欲しいからね。今回は22隻買った。 -- 2019-11-26 (火) 20:31:30
    • おれは、ドイチュラントかシェアーが欲しいな。性能はほぼ一緒だが、細かいとこ違うから割りに合わないんだろうけど。 -- 2019-11-26 (火) 22:53:09
    • 最終状態のシェーアが好きなんだけど、模型どころか写真資料すら戦時中なせいか数少ない+低解像度、ピンボケばかりで辛い シュペーのスキンで欲しいもんだ -- 2019-11-28 (木) 23:44:45
    • 二隻持ってるけどハイフリ版の方が艦橋が好きでハイフリ版ばかり使ってるな。 -- 2019-11-29 (金) 13:40:45
  • HSF版迷ってたけどギリギリで購入。なにこれ超楽しい。適正距離からの巡洋艦ハントが捗りすぎるが夢中になると遠距離から戦艦にあっさりハカイチ。いい感じにゲームやってる感。 -- 2019-11-29 (金) 12:22:21
    • 折角買って手に入って喜んでいるところ悪いが通常版とHSFは艦性能変わってないぞ スキンが違うだけ。 -- 2019-11-29 (金) 18:45:31
      • 通常版持ってないから大丈夫よ。ひさびさに巡洋艦でくるくる回って遊んでる -- 2019-11-29 (金) 22:56:08
  • HSFシュペー買って艦を眺めてたら思ったんですよ。 20ミリ機銃14艇に増えてないですか?(性能は変わりませんが -- 2019-11-30 (土) 08:45:07
  • 駆逐艦をAPで横から撃つと半壊したり、縦の巡洋艦をHEで撃つとカスダメだったりで、縦の戦艦以外はAP撃ってたほうがよいの? -- 2019-11-30 (土) 19:42:34
    • こいつでHE撃つなんて時間の無駄やで。クソレートにクソ威力。19mmまで強制貫通できるんだから、それ以下の装甲厚の巡洋艦を徹底的にAPで撃つべし。 -- 2019-11-30 (土) 22:39:17
      • そうみたいね。APバシバシ撃っていたらバイタル抜き2枚3枚当たり前になってきた。たのしい! -- 2019-12-01 (日) 10:54:21
    • ちなみにシュペーのHEは日巡の203mmHEよりダメージが低いのです!(貫通力は口径依存なので高いですが)。 やはりシュペーは巡洋艦を叩き潰してこそ真価を発揮するので、なるべく戦艦とは相手しない方が(自身の安全の点からも)よろしいかと思います。 -- 2019-12-02 (月) 19:16:41
    • 駆逐艦はHEで、巡洋艦・戦艦はAPで、APで貫通しない場合はHEで燃やすが基本じゃ? -- 2019-12-30 (月) 23:21:01
  • 晴風と比べてSpeeの強さよ opとは思わないけど個人的にop -- 2019-12-25 (水) 04:11:25
  • シュペーを使いたいんだが、艦長スキルがよくわからない -- 2019-12-30 (月) 12:53:40
    • 私は 予防 砲手 抗堪 管理 隠蔽を取っております(参考程度に)抗絶や管理の恩恵は大きいですね -- 2019-12-30 (月) 23:16:43
      • 参考にさせてもらいます、ありがとうございます -- 2019-12-31 (火) 12:27:02
  • 日本が晴風艦長で埋まってきたので、晴風艦長一人シュペーに移ってもらった。シュペーだけの特性だよね。 -- 2020-01-25 (土) 22:11:28
  • 劣化シャルンホルスト -- 2020-01-26 (日) 22:29:39
    • Tierが下なのに同等だったらOPだろ -- 2020-02-20 (木) 21:08:57
      • そもそも艦種も違うという -- 2020-02-20 (木) 23:32:56
  • マップアイコンが巡洋艦だからどてっ腹を晒して直進する敵戦艦に貫通ダメージを与えられる。AP弾をずっとチャージして腹パンするだけで大活躍。狙ってみろよ?巡洋艦に戦艦砲一斉射で直撃させられるならな!おっ?撃たないのか扶桑?お仕置きファイアー!! -- 煽りマン? 2020-03-01 (日) 07:42:46
    • 斉射で6000ぐらい出るから楽しいよね -- 2020-03-01 (日) 08:58:16
  • 一分間に最大18発しか撃てないし一撃も軽いからDPSは最低 -- 2020-03-02 (月) 23:40:25
    • 射角の広い魚雷で補うんやで! -- 2020-03-03 (火) 01:08:49
  • ボトムの立ち回りがわかる動画でもないだろうか。ボトムだと本当に何もできない。 -- 2020-03-03 (火) 20:59:25
    • 主砲貫通力のデータはあるんだからそれ元に抜ける戦艦と抜けない戦艦インプットして、巡洋の艦首艦尾が19mm以上あるやつをインプットするだけだろ。修理班があるからスッと前に出れるし。巡洋艦の船団に同行してスッと28cm砲を敵に送ったり味方戦艦の脇腹からヌゥッと前進して敵戦艦の腹パンしたり楽しいぞ。一度敵戦艦を腹パンしたらすげえヘイトが集まんぞ。 -- 2020-03-11 (水) 05:39:07
      • ボトムですっと前に出たら縦抜きで3万以上持って行かれて終わった。 -- 2020-03-15 (日) 15:27:25
    • トップかミドル戦場なら自分で戦況を動かせる。あるいは他の味方が優秀ならボトム戦場でもワンチャン動ける。ただ、ボトムで味方ガチャ外すと本当にやれることは無い。例えば最上あたりと戦ったら先に見つかって撃ちまくられて、反撃しても回避されてレート差でどんどん押されて。まあどんな艦でもそうだけど、ボトム絶対不利戦場でも青葉なら何とか仕事を見つけて戦えるけど。。。枝1の言うとおり、味方と戦ってる敵艦の横に回って抜きたくても機動力ががが。とにかく同格とか抜ける相手に撃っていくしか無いんじゃないかな。 -- 2020-03-11 (水) 13:29:32
      • 味方とたたかってる敵艦に、脇から上部構造物狙いで撃ち込むようにしたら前よりはダメージ出る様になりました。 -- 2020-03-15 (日) 15:30:05
  • もうダンケルクでいいじゃん -- 2020-03-18 (水) 19:12:29
    • そりゃお前が火力と速度を見て敵艦を攻撃する事しか考えてないならダンケルクでいいと思う。だが巡洋艦で戦艦の仕事をこなしつつ魚雷から味方を守る事ができるか?できるならどうぞダンケルクを使ってくれ。その場合はちゃんとデータいじってダンケルクを巡洋艦にするんだぞ。 -- 2020-03-19 (木) 11:20:31
      • できるよ。だからもうダンケルクでいいじゃん。 -- 2020-03-19 (木) 16:55:29
      • ダンケが魚雷と独ソナー積んで巡洋艦枠でマッチしてる証拠画像はよ(池沼 -- 2020-03-19 (木) 17:08:37
    • シュペーの置き換え相手がなんでダンケルクなんだろ。前部集中配置でも無いし装填速度が同じわけでもない。まだPEFなら国籍も同じだし装填も近いから分けるけど。それでもても全然ちがうけど。 -- 2020-03-19 (木) 17:20:33
      • 建前、史実ではシュペーの対抗艦として建造されたのがダンケルクだからじゃないですかね。 -- 2020-03-19 (木) 17:22:29
      • あー史実ネタだったんですね。なるほど。 -- 2枝? 2020-03-19 (木) 19:48:22
      • つまり、後出しジャンケンは強いということか。 しかしダンケが巡洋艦だったとは珍説だな -- 2020-03-19 (木) 20:40:01
    • 誰にも得意不得意があって、扱いやすいフネそうじゃないフネがあるんだから、別項目のところのコメントでわざわざケンカ売りに来なくったっていいだろうに。Dunkerqueで木を立てて一人で踊っていれば、誰も文句言わないですよ、きっと。 -- 2020-03-19 (木) 17:21:19
    • プレミアムサーズデーか何かですか? -- 2020-03-19 (木) 18:15:47
  • みんな今の環境だと艦長スキルどんなですかね。自分は、予防整備、敵弾接近、熟練砲手、アドレナリン、管理、無線、隠蔽で。 -- 2020-03-19 (木) 21:43:35
    • スキルポイント余ってない?管理と隠蔽さえあれば後はお好みって感じだな。俺は察知、敵弾接近、熟練装填手、アドレナリン、管理、警戒、隠蔽、無線でいってる。結構熟練装填手は便利。対空は捨てた。 -- 2020-03-19 (木) 22:20:14
      • 言われて艦長が17レベルだったことに気付いた。残り2は最後の抵抗かなあ…操舵不能が多くて…。熟練砲手はもうなしでいられなくなりました。 -- 2020-03-20 (金) 22:30:24
    • 俺は察知、敵弾接近、アドレナ、基本射撃、管理、隠蔽であとは適当。対空指定がゴミになって、UGの高角砲爆発2も消えたからスキルあまりまくり。もう専用艦長じゃなくて戦艦の艦長乗せてもなんら問題無い。たまに防火が役に立って笑える。 -- 2020-03-26 (木) 10:58:04
  • ハイフリS -- 2020-04-27 (月) 20:16:08
    • ハイフリSpeeの最安値っていくらくらいだったか覚えている方いらっしゃいますか? -- 2020-04-27 (月) 20:50:26
      • 販売される度に買ってるからその購入履歴から。2017/6/30は3506円、2018/2/1は2582円、2019/11/21は3007円でした。次の発売はいつかなぁ... -- 2020-05-23 (土) 08:55:22
      • この葉の人テア19艦長4人くらい持ってそう -- 2020-05-23 (土) 09:48:15
      • 6人です(半ギレ -- 2020-05-24 (日) 01:18:41
      • 特定しました、いつもTwitter監視してます -- 葉2? 2020-05-24 (日) 09:19:10
  • T6で28cm砲6門、28ノット、修理班有、これだけで究極の性能なんだよ。バイタルぶち抜かれん限り敵のヘイトを一身に引き受けるタンク役がシュペーならできるんだぞ。修理班のねえ青葉とかモロトフとかには決してできん芸当だ。バイタルぶち抜かれてHP半分持ってかれたら戦意喪失せざるをえんような他の巡洋艦と違って、たとえバイタルぶち抜かれても28cm砲の装填速度に合わせて、そろり、そろり!と立ち回れるんだよ。シュペーはな、卑怯なんだよ。巡洋艦のくせに28cm砲をだよ、6門も積んでてだよ、これが三笠みたいに4門だったら存在価値ねえんだよ。それでいて修理班があって速力28ノットだよ、卑怯なんだよ。 -- 2020-05-21 (木) 16:16:14
    • でも巡洋艦枠使われるの辛くない? -- 2020-05-23 (土) 12:21:08
      • レーダーいないt6内なら巡洋艦なんていてもいなくても変わらんから別にシェペーでもよくね? -- 2020-05-24 (日) 04:36:46