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FJORDS/コメント

Last-modified: 2018-05-23 (水) 12:19:06

FJORDS

  • Ⅰ側の南側にこもる奴が多くなったな。対岸の南から来るのを撃てるからだろうが、そもそも抑える人がいないと意味が無い事に気づくべき。 -- 2012-01-16 (月) 02:08:39
  • II側の敗北率が半端ない。I側は市街地に身を隠しながら高速で中央の切り通し、南の岬に到達できるため、北側の迂回路にTier Top含む多数が逃げた場合ほぼ敗北する。北側に迂回&山登りしてる時点で速度的に主戦場へ間に合わない。 -- 2012-01-17 (火) 18:26:25
    • それはI側も同じ、上位HTが北に行ったら負け確定。市街地ちょい北の丘上を硬い車両が抑えないと西南北の3面包囲され、アッと言う間に溶ける。勝負の分け目は、MAPど真ん中じゃないかと思う。 -- 2012-01-17 (火) 22:03:38
      • 経験上ど真ん中で鎬を削る事はあんまりないかな。II側がベース至近の切通し、南の岬を防ぎきれるかどうかで決まってる気がする。まあ、まだ実装されてすぐだから色々戦術の揺らぎはあるんだろうね。 -- 2012-01-21 (土) 00:16:30
    • 南北で分断されてしまうから初動で勝敗が決してしまうことがよくある。中央と南の細い道に5,6両集まって団子になってるのを見ると軽く絶望する -- 2012-01-22 (日) 18:59:54
      • でもそこ守らないと大量の敵が雪崩れ込んでくる -- 2012-01-24 (火) 06:56:32
    • このマップのII側は初期配置の問題もある気がする。TierTopのHTが北の迂回路に正面向けて配置される事が多いので、ミニマップを見ない&マップの構造がわからない連中はそのまままっすぐ進んで敗北を量産してる印象。 -- 2012-01-28 (土) 13:23:45
  • 2側のマップ中央近くにある岩が強い、小さい岩で北側、大き岩で東側から隠れれる事が出来る上に茂み付き -- 2012-02-20 (月) 02:28:45
    • そのうえ岬の南端付近の敵を打ち下ろせる。もちろん逆に後ろから撃たれもする。 -- 2012-02-26 (日) 19:44:18
  • I側のTier TOP2両が東側から登坂始めたが・・・登り終える頃に中央と南西を突破されてた。東側は鈍重な奴が行くのはいかんな -- 2012-07-19 (木) 03:17:35
    • 複数で行ったくせに、敵か味方がCAP開始するまで右上から一歩も動かない奴らとかいるしな。鈍重というか愚鈍な奴は行かないでほしい。 -- 2012-09-17 (月) 03:24:34
    • 味方劣勢でもここに布陣した連中次第で戦況をひっくりかえせるのも事実、隙をみて快速戦車が西側にすり抜けSPGを狩ることが出来ればの話だが。 -- 2012-09-17 (月) 06:53:03
  • このMAP苦手・・・どっち側になってもほとんど負けてばっかだよ。どうやったら勝てるんだか・・・ -- 2012-10-18 (木) 22:44:23
  • 軍艦の横にあるMAP右下の離れ小島にT50-2で到達できたよママン、水中を通ってな -- 2012-10-22 (月) 18:55:42
    • SPGでいけたら面白そうだな -- 2012-10-22 (月) 20:16:47
  • Ⅱ側スタートと同時に中重戦車八両くらいがいっせいに北東の迂回路を通って敵陣になだれ込み、自走砲二両を瞬殺しそのまま敵陣占拠で勝利。鳥肌立った。残りの味方は本陣近くで遅滞戦術してました。 -- manndamu? 2012-11-06 (火) 03:25:50
    • 奇襲成功ですね。これは、本陣で遅滞戦術取っていた残りの7両が上手くやった。普通なら、残りの7両は中央や南に分かれて(戦力が少ないので)各個撃破→先に占領されて負けのパターンなんですがね。 -- 2012-11-06 (火) 08:39:26
  • Ⅱ側が不利過ぎてつまらんぞ?どうやってたちまわればいいんだ -- 2012-12-20 (木) 17:11:19
    • Ⅱ側は南が我慢。とにかく我慢。上のやつらが中央占拠したら攻撃開始。上のやつらが引きこもってたら諦める -- 2012-12-20 (木) 17:39:16
  • ここの南の岬に敵のTigerとISが隠れてて、自分と味方のISが突進して海に突き落とそうとしたら、こっちまで一緒に沈んで大爆笑だったwww -- 2013-02-19 (火) 11:49:30
  • Mausで乗っても潰れないここの木製桟橋さんは多分WOT内最強オブジェクト -- 2013-03-03 (日) 01:35:59
  • T29で東側スタートの時は大体F5の小屋の隣の岩場でハルダウンしてるんだけど、ここって戦略的な価値ってあるのかな?最近疑問に思ってて。 -- 2013-03-03 (日) 01:55:24
    • 西側スタートの敵が南下する際に序盤側面をスナイプできるけど、敵がある程度通り過ぎたら、戦況に合わせて南か北へシフトした方がいい。T29なら頭カッチカチだから南側で頭出して抑える感じでも良いと思う。ただ、一呼吸置いて、真ん中突破してくる賢いのもたまにいるので誰もいなければ少しはその場に留まってても良いと思う。 -- 2013-03-03 (日) 02:19:44
  • 2側スタートのMTだとD5付近にいるのだが、ここにいる意味ってあるかな?大抵中央突破されるので、そこのカバーにいきやすくはあるけど。 -- 2013-03-30 (土) 13:16:22
  • このマップの西は負けるために存在しているようなものだな。勝つプランがあったとして烏合の衆じゃ意味をなさないし。 -- 2013-06-08 (土) 04:02:40
    • 中央を突破出来るか否かでII側の勝率は左右されるね。南を無理に押すようなチームだと敗北必至 -- 2013-06-08 (土) 13:57:27
  • テスト鯖で南の岬の東側に岩の壁が出来てた。西側の救済かな。 -- 2013-06-12 (水) 21:57:50
    • J5のところね -- 2013-06-12 (水) 21:58:04
      • SEA鯖8.6でも塞がれてましたね。プリーストは行けるかもしれないくらいの塞がれ方 -- 2013-06-20 (木) 14:17:46
    • F6の岩の切れ目の狙撃ポイントも塞がれてる。 -- 2013-06-12 (水) 22:22:25
  • 8.6になってA9のあたりの岩の配置変わった? -- 2013-06-20 (木) 22:06:13
    • 機会があったので確かめてきた、2つあった岩が1つになって位置も西寄りになってた -- 2013-06-21 (金) 06:19:04
    • H9の岩が消えてしまった・・・ -- 2013-06-22 (土) 20:31:41
      • まぁ明らか東側自走有利だったからしょうがない -- 2013-06-22 (土) 20:35:36
  • E4,E5の辺りも変更ありです -- 2013-06-24 (月) 16:43:36
    • C6のあたりが盛り上がってる。8.5と同じ感覚でいると射線通らない場合がある -- 2013-06-27 (木) 15:22:50
  • 改正前からかもだけど、南の岬が封鎖可能なレベルに狭い。J5に2・3両横に並んで撃破されるともう通れなかった。激戦区になりやすい場所だし、戦闘後半にはふさがってることも多そうだな -- 2013-06-28 (金) 01:50:06
  • 中央制圧の重要性が増したと感じる。どちらのチームでも南北に守備隊を置いたら後は中央制圧すれば残敵を挟んで倒せる -- 2013-06-30 (日) 08:52:04
  • 改変後2側はB8までぶち抜く。1側は4Eまでぶち抜いたらいろいろと楽になる。 -- 2013-07-10 (水) 10:04:50
  • F5がただの高台に。まあ強すぎたもんね -- 2013-07-16 (火) 23:39:24
  • 8.6のマップ改変で、II側にとってハイリスク・ハイリターンだった北の谷越えが、ローリスク・ハイリターンになったような気がする。足が速い奴やTDでしっかり抑えないとあっさり抜かれてベース急襲が起こりやすい -- 2013-08-07 (水) 22:12:30
  • 東スタートで北上するHTは何がしたいんだか -- 2013-09-16 (月) 10:49:55
    • と思うじゃん?西スタートの奴もそう思うじゃん?HTいねぇはずwwテラ余裕wwwつって向かうじゃん?HT居るじゃん・・・・ってなるじゃん。 -- 2013-09-16 (月) 12:24:29
    • セオリーって相手も知ってるわけだもんな -- 2013-09-17 (火) 03:26:16
    • ソ連重戦車のIS系がよくきてごめんなさいごめんなさいって言いながら爆散するんですよね -- 2013-10-22 (火) 22:29:29
  • 北東からD6あたりって射線通らない? 試しに行ってみたら上手くいかなかったんだが -- 2013-11-15 (金) 07:07:58
    • TDで北側になった時はよくそこに芋る B7辺りをスポットしてくれれば待ってるだけで撃てるしE6辺りに来た敵も茂みのお陰で撃っても見つからないからお気に入りかな HTが南で溶けてるともう為す術ないんだけどね -- 2013-12-04 (水) 05:00:35
  • 展開しだいで重要な地点が変わるので結構面白い。F4F5の水たまりを序盤即確保されるとどっち側でも有利な展開になる。 -- 2013-12-06 (金) 23:45:17
  • 西スタートが北から中央部にかけて展開してくるのを、東スタートはどこで迎撃するのが良いのだろうか?北東の山登りコースくらいしかない? -- 2013-12-28 (土) 14:25:00
  • WoT始めて数か月なるけどこのマップだけやけにマッチングしない気がする。暴風すら3回程やったのにここ1回しかやったことないわ。 -- 2014-02-20 (木) 02:50:56
  • 北西スタートで自走砲が多いマッチの場合、南を海沿いに大きく回って敵自走砲を強襲するのもアリ。 -- 2014-02-28 (金) 11:38:04
  • ここにいる軍艦はドイツの駆逐艦なのだろうがモデルはなんなのだろう・・・ -- 2014-04-02 (水) 23:08:07
  • E7あたりからJ5って射線通るんだね この前HTでJ5行って思わぬところからカバーもらえて助かった -- 2014-04-05 (土) 00:39:50
  • 北側は水たまり北岸制圧からの勝ちパターンがあるが、南スタートはどうにもこれといった勝ちパターンがない。 やけに南側は不利な気がする。 -- 2014-04-13 (日) 16:18:30
  • ここA5-6に自走砲置くと、北東撃てなくなるけどJ5の岬に射線通って膠着状態のHT集団の背後を撃てるんだよな… 南東からは山があって撃てないのに -- 2014-05-19 (月) 20:56:40
  • 東側のときにTDに岬から支援しろとかHTが言ったら負け確 -- 2014-06-12 (木) 18:20:18
    • どうして?それで対処して結構勝ってる試合あるんだけど -- 2014-09-07 (日) 17:53:02
      • マッチング次第で状況は変わるけど、ここは結構シビアな戦力配分を求められるからじゃない? -- 2014-09-07 (日) 19:57:31
      • HTがTDに岬からの応援を頼むってことは相手をH5の射線地獄まで相手を誘い出しますってことじゃないのかな?それなら戦力配分はむしろ有利だと思うんだが。 -- 2014-09-13 (土) 00:11:16
  • 役に立ちそうなサイトだったので、迷惑だったら消してください。http://www.sprasia.com/blog/nohohon/20130427093714.html -- 2014-07-13 (日) 21:56:50
  • 9ライン南下しててD,E間の建物にwz131でぶつかったらなぜか中に入ってでれなくなってCAP負けしたんだけど・・・、運営に報告したら金もらえるっけか -- 2014-07-27 (日) 00:16:55
  • これ相当Ⅱ側不利じゃない?中央とられた時点で岩裏に追いやられて終わり。 -- 2014-08-13 (水) 11:39:12
  • 駆逐艦の画像が大きすぎる。あと、コメントのサイズが長い。 -- 2014-08-26 (火) 00:16:37
    • ここはWikiなのですから、ご自分でお好きなように編集なさればよろしいのではないでしょうか。 -- 2014-08-26 (火) 05:47:39
    • だからって画像を消し飛ばすなんて… -- 2014-08-26 (火) 13:46:11
      • あの駆逐艦の画像、気に入っていたのに。艦これは嫌いだがフネは好き (^-^ -- 2014-08-26 (火) 16:20:37
      • とりあえずnotfound表示を消すためにソースをコメントアウト -- 2014-08-26 (火) 18:03:05
      • ↑2 同志よ。 -- 2014-08-30 (土) 10:16:41
      • あのゲーム嫌い言い始めると好きな奴との言い争いになるのでNG。 -- 2014-11-19 (水) 01:10:37
      • 三か月前の書き込みに言い争いになるって… -- 2014-11-19 (水) 01:57:46
  • 誰だ?ここを荒らしたの? -- 2014-08-30 (土) 12:39:14
  • 画像を消す荒らしについて管理で報告しました。 -- 2014-08-30 (土) 13:33:29
  • 荒らしとか日本に来るな!!! -- 2014-09-03 (水) 18:20:43
  • 前H5で味方重戦車が全部溶けて負けたと思ったら味方の残骸で敵が進めず引き分けになったことがある。道狭すぎじゃね? -- 2014-09-18 (木) 07:55:05
  • G5の花壇の小さなお花にも隠蔽効果があるらしい。実際どうなんだろう。車体隠れへんけど -- 2014-10-27 (月) 15:21:16
  • 北半分の戦場は西側陣営が有利。 -- 2015-01-08 (木) 16:30:43
    • 根拠は? -- 2015-01-08 (木) 17:34:43
  • 上の方で1側が自走砲でJ5撃てないとあるがそんなことは無い。低弾道自走砲でもC0とD0の境目に行けば撃てる (^Q^ -- 2015-01-11 (日) 13:16:05
  • 中央で北側から狙撃を受けまくり、なぜ射線通ってないのに攻撃されるのか調べたところ、A7の山が簡単に登れてなおかつ中央周辺は茂みが多く駆逐はまず見つからないことがわかった。A6で上りA7で射撃するといいようだ。するとDE456が撃てる。鈍足以外はお試しあれ。 -- 2015-03-16 (月) 20:42:53
  • 中央で北側から狙撃を受けまくり、なぜ射線通ってないのに攻撃されるのか調べたところ、A7の山が簡単に登れてなおかつ中央周辺は茂みが多く駆逐はまず見つからないことがわかった。B6でのぼりA6で射撃するといいようだ。するとDE456が撃てる。鈍足以外はお試しあれ。 -- 2015-03-16 (月) 20:42:53
  • ちょっと編集 -- 2015-03-16 (月) 21:38:54
  • ここのLTでの偵察ポイントのおすすめを教えて下さい -- 2015-03-25 (水) 22:22:30
  • 糞マップ言われてるけどそうでもなくね?重戦車で北押さえてれば8割勝てる -- 2015-04-19 (日) 20:07:08
    • 誰も言ってないぞ。あと北に重来ても北は広いから回り込みとか多くてすぐ死ぬ気がする。 -- 2015-04-19 (日) 20:54:49
  • 東側はD7の木を使って隠蔽偵察しとけば西側が勝手に溶ける。 -- 2015-05-04 (月) 17:52:30
  • 北ラッシュできたチームが大体勝つ -- 2015-06-26 (金) 22:23:53
    • それな 大体ラッシュが成功するのはⅡ側の気がするけどな... 9.0ラインの斜面が急すぎるせいで軽戦車でA9に到着した瞬間出会い頭で爆散が頻発するから怖いわ -- 2015-07-23 (木) 23:31:52
      • 東側スタートだとちょっと中央押されたら即後ろ取られて終わるのなんとかならんのか。建物あっても車線通り過ぎで普通にケツ掘られて死ぬ。東側から南防衛行くなら中央崩れた瞬間引かなきゃ時間の問題だな -- 2015-08-16 (日) 06:31:18
      • 崩れる前に動いてもいいぞ?3両以上居るようならさっさと移動したほうがダメも取れるし防衛もできるしで良い感じ。 -- 2015-08-16 (日) 07:15:05
  • 南にある桟橋の下に水没せずに入れる -- 2015-10-22 (木) 23:56:41
    • なお戻れない模様 -- 2015-10-22 (木) 23:56:58
  • 9.13updateで消えてしまう予定みたい。残念だな。 -- 2015-12-04 (金) 03:58:57
    • 普通にここでマッチングしたけどな...もしかして消えてないのか? -- 2015-12-17 (木) 18:29:58
      • 今、現在進行形でここで戦闘中なんだが。死んだけど。orz -- 2015-12-20 (日) 23:41:32
      • パッチノートを見直したら、フィヨルドの削除が消えていた。結局残るみたいね。 -- 2015-12-21 (月) 01:59:09
      • よかった このマップ南で面白いぐらい撃ち合えるからいいわ -- 2015-12-21 (月) 22:56:17
  • 西スタート時、それなりに隠蔽のある車両なら、C6岩場脇の茂みからかなり安全に北東からの敵をスカウトできる。茂みの重なる相手であれば発砲してもばれない場合もあるほど。 -- 2016-01-11 (月) 23:29:50
  • Twi○terでK8の離島に渡っているスクリーンショットを見かけたのだが、物理エンジン変更で入れるようになったんだろうか、入り方気になる。まあ、悪あがきにしか使えなさそうな気もするが… -- 2016-04-07 (木) 20:16:53
  • 西スタート側はE4から東スタートのHTがG5H5を南下する所を通行料取れる。最近はそれを防ごうと東スタートMTがF4に入ることも多い。たまに西スタートオートローダー小隊などが数の暴力でA8A9を制圧してそのまま押しつぶすという試合も見る。 -- 2016-04-10 (日) 20:48:16
    • 相手にHTが少ないときはA8のあたりは要警戒だな。開幕をしのげば割と楽に抑えれるが抜かれると詰みかねん -- 2016-05-02 (月) 00:40:48
  • K8にELCが行って手出しできなくなるんだけどどうすればいいんだ? -- 2016-05-01 (日) 17:30:48
    • 304が行ってたけど普通にぶっころされてたけど。あんなとこLTが行っても仕事できないだけだし放っておけばいいのでは -- 2016-05-01 (日) 17:34:59
    • capサークル見えないのかな? -- 2016-05-01 (日) 17:50:23
    • CAPしようぜ・・・。K0から撃てんことはなかったと思うが時間の無駄だろう -- 2016-05-02 (月) 00:39:25
  • ここでゲームが勝手に落ちて水没した… あげく味方からは罵倒されるし最悪だ… -- 2016-10-27 (木) 20:19:27
    • 愚痴は(略)。少なくともそれは、マップのせいではなくて、ご使用のPCか接続に問題があってのことでしょう。書き込む内容をもう一度精査してください。もっとも、また「愚痴は~」「日記は~」と言われるだけだと思いますが -- 2016-10-27 (木) 21:50:41
  • 中央で大勢が決まるので、J5へは多くとも3輌程度で防衛を考えたほうが安定する。ある程度の機動力や、俯角の取れるHTなら要のE4確保に回る選択も出来るね。 -- 2017-01-05 (木) 18:46:09
  • 味方が多い時は論外だけど、押される状況ならJ5はType4やType5なら一両の残骸で封鎖できるな。上手い位置で死ぬと小型のLTが通れるかどうかの狭さ、通路残したいorまだ味方超重戦車が居る場合は寄せて死んで、残ったスペース埋めてもらう形。あとH9から狙撃するTDは役に立たない、撃てる状況=突破されてるからね。 -- 2017-01-13 (金) 09:01:48
  • B6-8あたりも紹介した方がいいような気がする。 -- 2017-05-14 (日) 01:34:15
  • ここのマップ暗すぎない?飛び出し撃ちとか滅茶苦茶やりにくいんだが -- 2017-05-20 (土) 16:29:00
  • 西スタートの例のC7。 味方がA8,9を抑えててくれる状況だとかなり強い登山ポジなので一応 -- 2017-12-14 (木) 10:29:59
  • C7及びB8B9の山が全体的に反り上がって登れなくなってる -- 2017-12-21 (木) 00:23:31
  • このマップ…谷のあたりが暗すぎて画面が真っ暗 -- 2017-12-30 (土) 12:54:54
    • 新しいモニタを買え。ついでにグラボも新調するといい。新品のモニタと5年ほどたったモニタじゃ色味が全然違うしグラボで処理能力が上がればその分カクツキを減らして戦果に繋がるぞ! -- 2018-01-03 (水) 00:41:19
  • H9からのJ5狙撃しようと芋る奴が多く、J5で戦ってる味方に下がれと命令する馬鹿すらいるが一度後退すると上下に分かれて一気に攻められる。E7からでもJ5は狙撃できるし中央も援護できて自分のスコアにも繋がる。 -- 2018-01-03 (水) 00:47:52
  • 今度のアップで随分と形が変わるみたいだな -- 2018-03-15 (木) 10:31:04
    • どうなることやら -- 2018-03-15 (木) 23:32:00
      • どうせ「被弾を余儀なくされる脳筋装甲MAP」になる -- 2018-03-16 (金) 16:12:15
      • 駆逐とLTの活躍の場を増やすらしい。西側のA5から自走で容易にI5重戦車の穴つつけるのを止める。と紹介にあったぞ。 -- 2018-03-19 (月) 11:46:40
      • CT行って自分の目で確かめてどうぞ -- 2018-03-20 (火) 00:50:10
  • ここに限った話じゃないけど壁の判定もっとしっかりしてほしいわ。 -- 2018-03-20 (火) 00:06:19
    • J4らへん -- 2018-03-20 (火) 00:06:57
  • 中央付近が開けてて死にポジ化。E7の岩がなくなり茂みが殆どなくなった。 -- 2018-03-27 (火) 12:04:12
  • 南有利の地形だと思うんだけど、北スタートだとどう戦えばいいのでしょうか。 -- 2018-03-28 (水) 19:42:09
  • 北スタート不利すぎるでしょ -- 2018-03-30 (金) 20:36:27
  • A8の防御力が激減してるから、そこを突破口にして9ラインを南下すれば良いよ -- 2018-03-30 (金) 22:00:47
    • 北側だとそこは中央からクロスファイアーされるんだけど… -- 2018-03-31 (土) 14:20:31
      • 南が北より先にA8に石頭を配置、かつE4で味方がボロ負け、とかしなければ大丈夫なはず -- 2018-03-31 (土) 14:44:35
      • 北側でのE4はA8から射線が通ってるはず。 -- 2018-04-01 (日) 01:04:19
    • 北側だとE4で頭出しされると与ダメとることができないんだよね。 -- 2018-03-31 (土) 14:39:34
  • 何で北南スタートって言ってるか分からないが、西スタートが不利になったよな。中央は東の方が取りやすいし中央取られると北側簡単に撃たれる。南抜けても迎撃されるし打つ手がないわ -- 2018-04-02 (月) 23:23:15
  • ABラインの地盤沈下が凄まじいな。仏とかの低弾道SPGで北側に配置されたら射線を通すのに苦労する。特にE4はCラインまで出ないと狙えない -- 2018-04-06 (金) 19:10:20
  • 西スタートマジで勝てない。湿地並に制圧面積が違う -- 2018-04-08 (日) 09:11:58
  • E7にある茂みがE4にもF3にもJ5にも安全に射線を通せる。東スタートは北を抜かれなければ負けないんじゃないか -- 2018-04-20 (金) 01:49:24
  • ほんまに東有利なん?6戦して東4敗西2勝だぞ。MTだと中央にいる俺が3発撃つ間もなく北が抜かれるわFライン見る奴がいなくてE5で挟み撃ちになるわ、E7にいるTDだとC4,B4に完全に敵が引いて待ち構えてるとには射線通らず味方突っ込んで蒸発するわで全然有利だとは思わん。勝ちはこれを逆にやれたしな。 -- 2018-04-23 (月) 03:59:33
    • 検証数が少なすぎて有利不利を比べるに足らない。 -- 2018-04-23 (月) 04:29:40
    • 東スタートはE4からMTならスポとしつつ北を狙撃できるし、逆にそこを西の敵に取られたら7ラインにいる東の人達は丸見えで南の重戦車からも下手したら狙われる。実装から日が経って重要なポイントは周知されているからそこを抑えたもん勝ちじゃない?旧マップに比べて臨機応変に移動して対応しないとすぐ抜かれる印象。 -- 2018-04-23 (月) 04:39:11
    • 東の有利ポイントを挙げてみようか。 まずE44。東は南側から一段高い場所まで登り、ハルダウン+全身を隠せる岩で防御しつつ広範囲のスポットを狙える。西は、50mスポットで牽制して勝手させないか、ハイリスクなルートを通ってTierトップMTあたりが捨て身で確保するしかない。 -- 2018-04-24 (火) 13:03:14
    • 南のJ45経由ルート。攻防自体は多分互角。ただその後が明暗くっきり。 東が勝った場合、地形変化で西の自陣付近の防御力がガタ落ちしてる関係で、F4に戦力が居ないと阻止が困難。居てもFルート東とで挟みうちされたら長くは保たない。 一方西が勝った場合、東全滅ならともかく、1両でも退かれるか、中央スポッターに素早く来られるとH5で大量の通行料を取られる。 -- 2018-04-24 (火) 13:12:46
  • SPGがいないマッチなら、西側はFラインを使って攻めるのもアリになった気がする。ここを押せると東側のE4高台を機能停止させられるし、Jラインの侵攻をほぼ阻止できる。G5のテンキー9あたりにSPGの射線を遮る教会とか建ててくれないかなあ -- 2018-04-24 (火) 17:00:48
  • これ西スタートキツすぎやろ。仮に編成と腕前が全く同じと仮定して戦ったら100%東が勝つやろうな。クソマップ過ぎる。 -- 2018-04-25 (水) 03:18:27
  • 西側はブッシュ使って中央北方平原を抑える。中央高台取れたら北方推しも視野に入るけど、中央高台は7割ほどの確立で東が取れる。東陣営の動きがなくなったら、F56辺りから高台を奪取したり裏取りしたりが正義だがJ45辺りは取られたくないね。高台の火力支援と遮蔽物防御、視認能力高くて西の北攻め難しい。西側は高台奪取しないと勝負にならねえ。高台取られたままだと西の北攻めは前後から撃たれてカモネギ状態。遠隔から正面撃たれてもJラインから高台取った方が勝機見える。 気がする -- 2018-04-25 (水) 07:37:52
    • それほど弾道が低くない自走砲の場合は、G3の海岸にいくのも選択肢に入れた方がいいと思う。うっとおしい中央高台を含め、東側の布陣ポイントの殆どに射線が通る。J5の戦況いかんでは逃げる間もなく死ぬが、その価値があるポイントだと思う -- 2018-04-29 (日) 01:22:11
  • どちら側でもJ5で戦うな。引き込むか押し込まないと何両居ても一対一になる -- 2018-04-28 (土) 20:14:53
    • J5は必要以上に押し込むと押した方がクロスファイア受けるからね。マップの状況次第だけど、不確定な状況で押すと8割がた苦戦する。 -- 2018-04-29 (日) 03:28:25
      • 東は引き込んだ方が圧倒的に強いし、西は引き込むか駆逐の射線が切れる街まで押し込んだ方がいい。j5で戦っちゃダメ -- 2018-04-29 (日) 10:43:28
  • 東スタートが圧倒的有利たる理由はE5なので軽戦車、中戦車なら絶対に行くべき。ここを取ると西の北東攻めが完全に無効化され、北西部のスポットもできるので駆逐も頭が出しにくくなる。E3の西の敵も北東から撃てるため死にポジになる。逆に言えば西スタートはこのポジを潰さないと勝てない。まず死ぬんだけどそれだけの利点がある -- 2018-05-01 (火) 23:05:12
    • ちなみに西でこのポジを取っても北東を撃つくらいしか使えない。でも潰すだけでいい。 -- 2018-05-01 (火) 23:14:22
    • 西側でE5制圧しようとすると、東側がよほどの間抜けじゃない限り60m程度の細道で前と横から十字砲火食らって死ぬんだよな。 -- 2018-05-03 (木) 07:30:56
      • けど、E5制圧ないしは無力化しないと西陣営に活路はないと思う。いつまでたってもe5が強力過ぎて北西部分の戦力遊兵になりがちだし -- 2018-05-03 (木) 10:57:55
      • しかし相手がよほどマヌケでない限り、西側がE5を制圧するのは無理だと思う。後方の味方からは全く支援できないのに、南側からは3方から撃たれまくる。5両ぐらいで一気に行って力づくで確保するしかないが、したところでさして役に立たないしリスクがでかすぎる。E5は仕方ないとあきらめて、D7からけん制しつつ中央は少数戦力で維持して、南か北から攻める敷かないと思う -- 2018-05-12 (土) 20:29:25
      • 上にもあるが取っても死にポジで北東を撃つくらいしか出来ないが潰さないと勝ち目がでないの。リスク云々の話じゃなくて潰すことが戦略上の価値なんだって。放置して北から攻める?E5取られて北東攻めなんか出来るわけ無いだろww坂道をゆっくり登ってる所のケツを一方的に撃たれるんだぞ -- 2018-05-13 (日) 01:29:34
      • 後勘違いしてるがE5を取られた段階で中央には戦力置けないし、D7なんか行けるわけない -- 2018-05-13 (日) 01:31:36
      • 勝ち目がないってことはないでしょ。むしろ無理やり取りに行ったMT連中はあっさり溶けてそのままずるずる敗北というケースが多い。あとD7の山際の通路はE5取られた後にいくもんじゃなくて、E5を固められる前に(Aライン経由で)進出するべきポイントだよ。D5以外の方向へは全く射線が通らないが、草むらと岩陰でD5を抑止できるポイントというだけで価値がある。 -- 2018-05-13 (日) 06:29:58
      • 分かってないと思うんだけど。E5を潰さないとMTが動けないの(その時点でジリ貧)。E5を固められる前にD7をなんて絵空事で、到達時間が東スタートのE5の方が速い。トレモでやれば分かるしやらなくてもマス目を数えれば分かる。多分C7の話だと思うんだけど、東スタートはここは放置しても西を無視して撃てるので以前ほど価値がない。 -- 2018-05-13 (日) 11:33:48
      • どうも「制圧」と「無力化」と「取る」と「潰す」ってあたりの表現で微妙に誤解が産まれてるな。俺が言ってるのは文字通りの取る、つまりE5の高台を西側が占拠するのは無理があるって話。D5の高台下からの50m視界と北東からの射線でけん制して無力化するのにとどめるべきで、高台を取ろうするのは無理過ぎるってこと。 -- 2018-05-13 (日) 13:40:42
      • noobのコメントは混乱を招くだけだから止めてほしいが、高台下から50m取っても北東と南からクロスを組まれて死ぬの。それに対して高台側は駆逐ポジからの射線を切れる絶妙な岩があり、バレてても西側から撃てないためバレようが問題なく北東を撃てる。高台からすると50mに来てくれるやつはアシストの餌なので来るやつはカモ。まじで理解してないからもう一度いうが50mのスポットをしても死ぬのは西側、それなら無理にでも突っ込んだほうが遥かにいい。無力化=排除以外ないって意味分かる? -- 2018-05-13 (日) 14:31:31
      • e5は50mでも無力化できないよ -- 2018-05-13 (日) 14:39:34
      • 俺の知る限り、西側が勝ったパターン見てもE5取りに行って勝ったケースなんて極めて稀だけどね。「それしかないからって突っ込んでいって溶ける人」ってそれこそNoobなんだよなぁ -- 2018-05-18 (金) 01:14:41
  • 東側スタートならE5を取って他はまったりやれば必死にならずとも勝てる。西スタートならE5から見えない、撃てない場所で遅滞戦闘して自軍が圧倒的に有利になるまで削ってれば勝てる。結果、東側がお粗末でない限り東が勝つ。 -- 2018-05-03 (木) 08:59:38
  • 完全にクソマップ。E5が強すぎて高tier程一方的な試合を量産してる。以前のC7よりひどすぎるんだけど、これでどう楽しめと? -- 2018-05-11 (金) 23:49:52
    • とはいっても数値で見る限り勝率比は53.77 %と46.54 %で、不公平なのは不公平だがそこまででも・・・って感じの位置だね。実際高ティア戦とか見ると、もう西側チームはE5取るのを諦めてC5~D4あたりの中央ゾーンにはあまり集まらず、南北の両翼とFルートから進めてる感じだね。 -- 2018-05-12 (土) 01:00:48
      • その勝率比って、かなりやばい数字な気が。 Fルートからの攻めがうまく決まればわりと勝てる時もあるけど、東のミドルHTか重駆逐あたりがF6で遅滞戦闘してきた場合厳しそう -- 2018-05-12 (土) 01:50:12
      • その数字はかなりヤバイぞ。46%しか勝てないのは罰ゲーム -- 2018-05-12 (土) 03:16:16
      • とはいっても下から9-10番目といったところだよ。ミッテンガルド・鉱山・ライヴオークが不動の三位で、崖・砂の河・ステップがそれに続き、このフィヨルドはその下のお団子の中にいる感じ。 -- 2018-05-12 (土) 11:47:53
      • あれそれは意外。ミッテンガルドでそんな偏る地形要素ってあったっけ? ちょっと興味あるのでどこ情報か教えてもらってもいいですか -- 2018-05-12 (土) 12:08:27
      • このウィキのリンクのところにもあるけど、vBAddictという集計サイトです -- 2018-05-12 (土) 12:30:19
      • ありがとうございます。ちょっと見てきます -- 2018-05-12 (土) 21:47:49
      • 軽戦車や単発中戦車だとイタリアローダーがそこにこられたら何もできない。特にTier8帯。 -- 2018-05-13 (日) 12:36:59
      • 勝率に勇気付けられて西側Fラインやってみたけど、やっぱりここだめだわ。 F6ハルダウンで出待ちされると、顔出した途端にE7~F7付近のTD、H9のSPGからも射撃が飛んできて勝負にならない。敵の石頭HT、MT、TD全部カウントしてF6に張ってないとわかってからなら何とか -- 2018-05-17 (木) 19:17:52
      • いやいや、勝率46%ってWN8でいうと真っ赤初心者が出す値なんだぞ?それをMAP単位で押し付けられんだから -- 2018-05-23 (水) 12:19:06 New
    • 俺にはうへぇと思える勝率の偏りだわ…。確かにじゃあE5を取られたらどうしよう?と戦術を考えさせられるけども視界クソ広い高tierでスコGとか隠蔽がお察しな車両使うとなす術無しなんだよな。これはちょっと修正しないと。 -- 2018-05-12 (土) 23:36:29
    • 自走西スタートでE5に対するアンチポジ見つけたわ。勝率大分上がった。(と思う) -- 2018-05-21 (月) 13:20:41 New
  • 稀代の糞マップに成り下がっちまったな。どうすんだこれ。 -- 2018-05-17 (木) 23:44:59
    • ここと漁師の港はほんとクソでおもろない -- 2018-05-18 (金) 01:09:18
  • 海外の反応ってどうなん? -- 2018-05-21 (月) 03:14:37 New
    • ボロクソもいいとこ -- 2018-05-21 (月) 13:40:50 New
    • US(NA)ですが南東スタートが有利ってことで概ねASIAと一緒ですね。小隊組んでた外国人のユニカムがボイチャで 「ノ~!」って言ったかと思えば 「次に期待しよう」って開幕言うレベルのマップ。 -- 2018-05-21 (月) 13:46:22 New
  • E5のマップ制圧力本当に強いね。東側ならE5近辺から西側の北半分に強い圧力賭けれるから西の北攻めに対して絶大な牽制力を誇る。また、E5からFライン覗いて置けば陣地付近の高台からガンガンFラインを牽制できる。西陣営が北側にそこそこいればFラインから東側が攻め上がってJラインのよく重戦が殴り有ってるとこにMTで大挙して押し上げれば高確立で勝てる。Jラインで東側重戦がボコボコに敗退したり特定超重戦や超重駆逐戦がFライン突破成功でもない限り非常に友好。半島のお陰でJライン突破受けても高レベルで立て籠れるし、東側で立ち回りが雑でも滅多に負けねえ。西陣営でもE5取ったら思った以上に有効に活用出来るね。自走がクッソ痛い時あるけど、多少の犠牲を覚悟してでも取った方がおいしい。西陣営で取ったら東側のMTHTが縦に並んで3両程突っ込んできたのは笑えんかったわ。 -- 2018-05-21 (月) 22:07:07 New