122 TM/コメント

122 TM

• いくらDPMが低いったって十分な貫通・精度・俯角(・装甲)がある時点で強い。MTとして使えば単発トップだから相手にDPMを活かさせない立ち回りをすれば単発型でもかなりの強戦車になりそう。拡散は274aと同程度でキューポラは大きめっぽいから序盤は中～遠距離からの支援に徹するのが吉？ -- 2021-01-26 (火) 21:52:49
• 8MTで単発400はやべーけどDPM低すぎて押し込まれるのに弱すぎるから味方依存度高そう -- 2021-01-27 (水) 15:44:34
  • 単発400は珍しいが、390勢から10しか増えてないし足回りDPM拡散どれもイマイチでなんともな感じ。俯角と砲塔の固さをうまく使える人なら強く感じるのかな -- 2021-02-11 (木) 18:42:45
• 春節チャレンジで実装 -- 2021-02-10 (水) 00:42:34
• 砲塔の装甲280mmは防盾横だけだけど、傾斜のおかげで全体的に300mm超ある。車体は対APで190mmくらい。 -- 2021-02-10 (水) 01:36:14
• 主砲の性能的にはChimeraがライバル……になるか？(HTと比べても)悪い履帯抵抗、HT並の拡散、微妙な出力比とか見ると、機動戦仕掛けるよりはTDの真似事とか、中距離でハルダウンしてるほうが活躍できそう。 -- 2021-02-10 (水) 01:45:12
  • グローサー・ターボ・スタビって構成にするだけでただの使いやすくて強いMTになっちまいそう…視界短い弱点はあるけどね -- 2021-02-10 (水) 01:51:24
  • どっちかというとSTGに近い気が。しかし1600台でも低いのに1300台のDPMかぁ。 -- 2021-02-10 (水) 01:53:04
• 駆逐やん、というかGuardやん。274aより脚に問題ある数値は間違いか？なんでこの距離感の中戦車を連続で投入してくるんだ？アジア鯖だと単発勢のGuardが刺さるからこいつも強いとは思うが。視界と隠蔽低いのと極端にＤＰＭ低い組み合わせが気になるかな、近くに寄り過ぎて大惨事になりそう。でも中戦車っぽい形は好き、履帯上の星が無ければ恰好だけは完璧だったのに、なんだこれ？中国でこんな場所に星付けたのあったっけかな？ -- 2021-02-10 (水) 04:49:03
  • 仕方ない、史実でもその場所に星はついている。白く縁どられていたりする。白く縁どられて目立たないだけでも良しとしなくて -- 2021-02-10 (水) 09:07:58
• T343の上位互換的な車両？ -- 2021-02-10 (水) 11:11:25
  • 343とは機動力もDPMも砲の取り回し(拡散値)も違うから、どちらが上位かという比較対象にはならないと思う。足まわりや砲の拡散に関するパラメーターはかなりobj274aに近いんだよなこいつ -- 2021-02-10 (水) 12:26:01
    • 砲拡散は274aと全く同じだな。リロード速い274aでも肝心な所で外してやきもきしたことが多かったから、更に装填遅いこいつだと尚更って感じになりそう。274aも表に出るパラメータだけは良いスペック詐欺車両だったからなぁ… -- 2021-02-10 (水) 18:46:08
• 実装されてないのによく解説書けるな。CCか何かなの？ -- 2021-02-10 (水) 22:48:48
  • 居るかもだが多分違う。既に乗った戦車の経験と数値から大体の使用感が判るからここまでなら書ける、ってだけ。ゲーム内のイベントページから比較に追加できるから手持ちの戦車と比べて、○○に近い！とか、○○より悪化してる！とかね。実装されれば使用者から運用面で更に推奨されるところを深掘りしたコメが出て来る、所有勢や購入検討勢にとっては後者が判断の基準が高いかな。 -- 2021-02-10 (水) 23:42:36
  • あくまでデータからでも読み取れることしか書いてないし、エアプ解説ってわけでもないからこれくらいはいいんじゃない -- 2021-02-11 (木) 03:58:04
  • お二方thx。うん、わかるんだけどさ。でも機動性とかフツーにスペック詐欺起きやすいところも書く辺りいかがなものかと思う。まあこれ以上は編集討論案件だね、失礼 -- 2021-02-11 (木) 07:04:32
    • やっぱ機動性は平凡以下だったな -- 2021-02-11 (木) 18:47:13
    • 機動性のスペック詐欺って履帯抵抗が原因だからそれもtanksggとか見て書いてるなら全く問題無いと思うけどね -- 2021-02-11 (木) 20:34:29
    • tanks.gg見ればわかるということでしょうから、ぜひ編集討論でご教示お願いします -- 枝? 2021-02-11 (木) 21:19:14
  • 俺は個人的には実装していない（=明らかに使用したことがない）のに解説書くこと自体反対だけどな。Super Chaffeeみたいに、使用してもいないのにその戦車向けのプレイスタイルを解説として断定的に書いたり、結局他の人に「実装前だから」とか「内容に疑義がある」として非表示されたところを、実装後に再表示しないまま数カ月放置されるケースも実際に起きてるわけだし。だから1番最初に取りあえず感覚で解説書いて後は他人に任せて放置より、「実際に最低でも数十回は使用回数を積み上げてる」&「実装後に全ての解説項目書き上げようとする」ぐらい意欲や愛着がある人が書いてくれるほうが、はるかにありがたいわ -- 2021-02-11 (木) 23:41:06
    • 自分としては解説はプレイスタイルの指南ではなくスペックテンプレートに書けない部分の補記としての意味合いが強いと思っているので、実装前であろうと他車との比較やスペック上で分かる部分については問題無いと思いますね。 -- 2021-02-11 (木) 23:47:34
    • 「スペックテンプレートに書けない部分の補記」ではなく、「プレイスタイルの指南」の意味合いが強い総論は、テンプレで「必要に応じて追加することが可能」としていながら大半の車両で書かれているんだがな -- 2021-02-11 (木) 23:59:46
• 遅いは遅いが快速重戦車だと思えば思ったほど壊滅的というほどでは無いな、パンツーと同じくらいか？割とキューポラがでかめなので至近距離より中距離か。地味に砲塔旋回が遅いからスタビの代わりに旋回機構もありかも -- 2021-02-12 (金) 13:47:23
• 防盾横をTDとか同格の金弾に割と抜かれるT-54と違って、キューポラ狙わないと弾かれる砲塔正面はありがたい。もっとも、そのキューポラはT-54に比べるとかなりデカイから、のんびり照準してる訳にはいかないが -- 2021-02-12 (金) 20:05:15
• 本当に高スペックやなこいつ、DPMやらをちょいと上げたらtier9でもやっていけるやろ。grand -- 2021-02-20 (土) 01:59:31
  • 何で途中送信したんや…とりまgnard君とかが可哀想になってくるって言いたかった。 -- 2021-02-20 (土) 02:01:21
    • gnardイズ誰。まあguardは次で強化予定だし -- 2021-02-20 (土) 09:42:12
• ＤＰＭの低さが酷すぎる、それ即ち汎用性の低さ。中戦車としてはワーストの至近戦適正の無さ。中戦車の汎用性としては274aの方がまだ高いんじゃね？と思った自分に驚くレベル。ＳＴＧと違って後部砲塔じゃないし、車体も硬い。ＨＥＡＴ無効の追加装甲付き。ここまで持ってるのに序盤に介入し辛い（この中戦車！って形状でそれが出来ないのが個人的には辛いｗ）。遺憾だが収支優先ならほぼＳＴＧの動きが推奨だなぁ・・・、金弾使用ＯＫなら序盤から安定して中距離で前張っても十分耐えれるが。ＤＰＭ低い、単発勢の呪い掛かってるから出どこ間違えると全ＨＰを相手に提供するだけの箱になる可能性が、同格中戦車でも単発なら有利だけど、ＤＰＭで余裕で負ける。確殺ならいいけど、このＤＰＭで脚付けて奇襲に行ってもな・・・でも駆逐ポジ取りなら脚強化も悪くないのかな。序盤に駆逐寄りで後半戦に持って行って耀く感。結局、公式動画通りかな。単発合戦に慣れてる人なら良いのでは。 -- 2021-02-20 (土) 09:57:44
  • DPM低すぎだから味方依存にはなるけど、これだけ硬けりゃ余裕で前線で戦えるよ。Tier8で単発400は脅威以外の何物でもない -- 2021-02-20 (土) 23:15:12
    • 木主じゃないけど前線行くのはキューポラ撃たれるからきつくない？ -- 2021-02-20 (土) 23:25:22
    • 砲が触れるような距離での撃ち合いは無理ですね。敵の方から強気で詰められることも多いので距離はしっかりとっておきたいところ。 -- 2021-02-21 (日) 01:36:47
    • 両方正しいで。金弾使えば同格重戦車なら大抵抜けるから上位もお察し。なるべくハルダウン推奨かな。ただ正直、前で重戦車に混じったのと相対してもそんなに怖くないんだよなぁ・・・金弾使用前提、400ならダメ交換は普通の場所だし。重戦車戦が終わればこいつは落ちてるか瀕死ってことだろうし（脚おそいからｗ）。正直、そんなに脅威無いんだよな。大体、ＨＰ分は稼がないで落ちてくれるしな。同じ枠で入ってる中戦車やチームが有利取って喜んでる感じ。それよりはしっかりと中戦車ポジ押さえられて単発逐次送り込まれたり、重戦車戦が終わっても駆逐残った状態でＨＰ有るコイツにダメ管理される方が嫌かな。まぁ、前出る駆逐に混じる辺りＳＴＧ運用だね。 -- 木? 2021-02-21 (日) 10:40:15
    • 威圧が割と重要なお仕事な気がする　下手に撃たずに睨んで相手を進ませない　石頭偵察しながら後方の自走や駆逐に撃って貰う -- 2021-04-06 (火) 08:55:26
• 砲塔左右についてるのは発煙弾発射装置ですかね？牛の角とかけてることにいまさら気が付きました。車両性能も結構牛のイメージかも？ -- 2021-02-21 (日) 01:41:10
  • あれは対戦車ミサイルですね。真ん中の赤外線照射機で誘導するらしい。 -- 2021-02-21 (日) 01:59:24
    • なるほど。車体前部のやたら長いワイヤも何かと思ったら牛の鼻輪ですね。 -- 木主 2021-02-21 (日) 15:10:32
    • 対戦車ミサイルがついているならそっち撃ったほうが強そう・・・ -- 2021-02-21 (日) 16:02:09
• 400ダメを良好な弾速貫通精度で撃てるのは思った以上強みだった。274aとの比較の声が出てるけど、俯角と精度でこっちの方が使いやすいかな。クレ稼ぎとしても優秀。 -- 2021-02-21 (日) 15:15:42
  • 主砲性能はストレスと直結してるなと再確認させられますね。劣勢時の迎撃などでも装甲と体力で最後まで粘って稼げるのもありがたいです。現状では122TM同士でよくかち合うのでクレジット交換会になりがちですが。 -- 2021-02-21 (日) 23:05:39
• 使い勝手的には旧t-34-2の上位互換だわ。見事に高単発低DPMを受け継ぎつつペネや精度などの不満点を解消した。 -- 2021-03-01 (月) 03:46:27
• これが昼飯の角度をすると車体正面上部は貫通250mm以上、下部でも貫通220m以上の砲弾をぶつけないと貫通が安定しないので、同格でも特殊弾を装填した方がいいね。ほんとHTの装甲だよこれ。 -- 2021-03-14 (日) 21:13:08
  • そこまで角度つけてるなら、誘導輪撃ち抜けば良いんじゃない？まあT-54の装甲をTier8に持ってきてるから、特殊砲弾無いと結構キツイわな -- 2021-03-14 (日) 21:35:17
• Manticoreとかで修業詰むとDPM低くてもちゃんと戦績残せる立ち回りできるな。足が遅いからふいうちは苦手だけど、十分すぎる装甲があるから安心して立ち回れて超絶強い。 -- 2021-03-15 (月) 01:40:30
  • 更にこいつはTier9MT最強のT54と同じ装甲だからな。んで単発もTier最上位の440。そら強いに決まってる。 -- 2021-03-15 (月) 15:16:26
    • 400だよ -- 2021-03-15 (月) 15:49:17
    • T-54が最強だったのって随分前だろ。それに車体下部は105mmだからT-54より薄いよ。上部で言えばT-54modも同じ硬さだし。 -- 2021-03-15 (月) 17:47:36
• ウエストフィールドだときつそう。中戦車だから下に湧くけど、K0は足が足りない。 -- 2021-03-21 (日) 08:25:55
  • 他車と比べてみると履帯抵抗が常軌を逸した酷さなので、グローサー・・・を積んでも焼け石に水レベルですなこりゃ -- 2021-04-08 (木) 21:01:28
• 100戦乗った感想は単体としては悪くないが環境を合わせて考えるとゴミって感じ　今の味鯖Tier8って時間帯にもよるけど基本終わった展開ばっかりだから振りなおしできないしDPMも低い対応力0のこいつじゃ勝てない稼げない　13秒に一発抜けるか分からん400ダメ吐いてたらたらやってる間に敵か味方が溶けてるんだよね　中華8MTを買おうとしてる人は素直に334にしましょう -- 2021-06-09 (水) 16:08:35
  • 分かる。まあ速攻で味方が溶ける展開だと何の車輌乗ってても何発当ててから死んで負けるかの違いぐらいしか差がないけど、こいつの場合は肝心の弾もなかなか撃てないからな。ある程度接戦になってくれないとダメージも稼げないのよね -- 2021-06-09 (水) 18:10:10
  • 敵に回すと硬いし痛いしで滅茶苦茶厄介なんだけどな～ -- 2021-06-12 (土) 15:56:39
• 言うほど酷いか？リロードは長いが気にするほどでもない。どうせ1発撃ってスポットが切れまで10秒引っ込むんで、ついでに敵探してたら14秒位すぐ終わる。弾速が早く精度もいいから通常弾で稼ぎやすい。出だしはE50と同等。グローサーはつけるだけ無駄。チャージャーだけで2個すきなの付けよう。 -- 2021-06-28 (月) 19:41:24
  • 激戦区で集団に混ざって押して押されてってやるにはこのレートにDPMはキツイ。逆に人気のないラインで牽制しながら戦う分には相手が踏み込んでこない限り悪くない。そんな感じ。あと拡張はラマーは積んだほうが良くないか？ -- 2021-06-28 (月) 21:00:12
  • 言うほど酷いよ。宣伝動画でものんびり戦える戦車なんて言われてるわけだが、それは要するに試合展開が早かったり敵が積極的に裏取りしてくる様な場合だと装填も機動も遅い故の対応力の低さがモロに浮き彫りになるってことの裏返しでもあるからね -- 2021-06-28 (月) 22:39:08
  • 対応力を犠牲に素の性能を高めたっていうのは間違いないと思う。マップによっては重戦車会場行ってもいいかも。あとはDPMを補える味方とプラ組むとか -- 2021-06-29 (火) 08:29:30
  • 1.13来てから展開が加速してるのも逆風になっちゃってるね -- 2021-06-29 (火) 14:16:37
• 何故※欄の連中はわざわざ不利な戦い方をするのかｗ不利な戦い方してキツイのは当然。この戦車で最前線へ行くこと自体終わってるジョークかと思った。こいつに出来ることは前線の支援のみ。何の為の高速弾と精度だ。装甲は距離を取れば役に立つが接近戦じゃ無価値。 -- 2021-06-29 (火) 23:22:27
  • この装甲とDPMで前線の支援ってどういう立ち回りのことを言ってるんだろう？ -- 2021-06-29 (火) 23:44:07
  • こいつに限らずその前線の支援って役目がメインの車両、全ては自軍の主力がうまく機能してれば成り立つんであってそれがなかったらそれまでってのわかってないな。不利な戦い方を押し付けられやすいし自分からは有利を押し付けづらいのがこいつなんだよ -- 2021-06-30 (水) 10:14:09
  • まぁ必ずしも回り込める状況ばかりじゃないし正面からでも有効打を与えられるこの子が活きる状況があるのも確か。Tier9戦だと貫通と精度のおかげで腐りにくいとは思う。 -- 2021-06-30 (水) 10:58:27
• スペック見る感じT34を中戦車にして中華要素を足したような戦車だな。 -- 2021-08-02 (月) 07:40:42
• 最前線に行けない裏どりなんかの機動戦もできないってのが中戦車として致命的すぎると思うわ　この戦車ってMTの枠一つ食いつぶして疑似TDにしてるんよ　それが刺さる場面もあるだろうけど基本微妙だと思う -- 2021-08-02 (月) 16:00:12