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AMX M4 mle. 54/コメント

Last-modified: 2018-07-13 (金) 21:57:06

AMX M4 mle. 54

  • なんじゃこりゃwwwwww太い//// -- 2017-11-18 (土) 14:49:42
  • カッチカチかと思いましたが主砲左右が一枚装甲で実質300mm程度の部分がそれなりに広く、tier8の高貫通課金弾あたりから抜かれ始めます。頭のコブ2つも格下にバスバス抜かれるでしょう。車体上部は障害物で切り欠きを隠した昼飯で10HT課金弾を弾きますが、下部は抜かれます。速度は最高速の40kmが平均と考えてもいいくらい快適な感じがしました。期待していない130mm砲は使っていないので分かりませんが、120mm砲はDPMを除けばかなり快適な使用感を得られました。ただ、総合的に見るとスパコンでいいような気がする性能でした。 -- 2017-11-18 (土) 15:00:16
  • 120mm砲の解説に貫通力はティア10HTとしてはトップクラスってなってるけど、こいつより貫通下ってIS7とpz.7と5式だけじゃね? -- 2017-11-18 (土) 19:25:00
    • 120mmの通常弾貫通264mmより上はチーフテンの270mmしかありませんよ -- 2017-11-18 (土) 19:43:53
      • ティア10まできて通常弾基準かよ -- 2017-11-18 (土) 20:00:19
    • 正確には違うけど、このTier帯の325APCRは330HEATより優秀だから総合的には貫通トップクラスでも間違いないと思う -- 2017-11-19 (日) 01:05:24
      • Tier10HTは一部除いて340貫通だろ?しかも100m以遠ではAPCRは15%の距離減衰発生するから やはりトップクラスとは言い難い-- 2017-11-21 (火) 22:02:48
  • 史実の設計図と比べても車高がやけに高いな…。威力重視の大口径砲はARLの105mm砲みたいな感覚になりそうかな? -- 2017-11-18 (土) 21:05:50
  • T110E5「俺の120mm…下手するとDPM以外完敗か?」 -- 2017-11-18 (土) 23:45:57
    • E5は現環境最弱レベルだしな…いずれまた強化来るっしょ(適当) -- 2017-11-19 (日) 00:26:00
  • んー砲塔の装甲が前身から強化されてないってのが何とも…HEATには防楯 -- 2017-11-19 (日) 00:27:52
    • →も抜かれるし、あまり重装甲とは言いにくいと思う。(途中送信すまんゾ) -- 2017-11-19 (日) 00:29:12
  • 機動力は最高速度のでるHTだな。陣地転換には役立つけど、旋回は鈍く機動戦はできない -- 2017-11-19 (日) 01:11:55
    • 履帯旋回30は重戦車上位陣だぞ、必要十分満たされてる -- 2017-11-19 (日) 12:04:33
  • 最終砲2択が売りみたいに言ってた割には、性能にだいぶ差があるね。流石に実装される前には130mmの方はバフされるんだろうけど -- 2017-11-19 (日) 12:47:09
    • タイプ5.タイプ4「本当に強化して貰えると思っているのか?」 -- 2017-11-19 (日) 19:16:43
      • 日本重戦車はもともと最終砲2択とかより妄想超重戦車が売りだから・・・(汗 -- 2017-11-19 (日) 19:39:18
  • 取り回し感覚は機動力のない中戦車レベル。艦砲も貫通悪い割一方で扱いやすい性能してるから悪くはなかった。ただなんとも他の戦車達の良い所をちょっとだけ頂いて作った感があって、強いとも思えないし使ってて面白いとも思えない -- 2017-11-19 (日) 19:36:41
    • テス鯖で乗ってると意外と130mmでも抜けるけど抜けても別に強い訳でも無いなって感じあるね… -- 2017-11-24 (金) 17:06:35
  • この性能のままなら一個前のmle. 51の方がtire比で強いわ。というか前身から碌に強化されてなくてどうしようもないな -- 2017-11-19 (日) 19:43:02
  • 130mm砲は日HTの14cm砲を反省して精度と機動力があるから使えるやろってつもりなのかも知れないがうーん… -- 2017-11-19 (日) 21:40:51
  • 日重の14cmもこいつの130mmもせめて課金APの貫通が300~310あれば何とかなりそうなのにね -- 2017-11-19 (日) 23:18:54
    • 機動力あるし精度や照準が違うしAPで280だから標準化を考えたら+10~40ぐらいの貫通はあるからそこまでは悪くはない ただ日重や独重ほっぺのような元から厚い装甲には不利な感じやね -- 2017-11-19 (日) 23:37:06
  • 何て言うか…見た目もそうだけどフランスっぽくないっていうか…こう…なんか独自性が無い…うn -- 2017-11-22 (水) 00:45:47
  • こいつの装甲配置見てたが,坂や壁など使って尻を少しだけ(5°程度?)上げてやると下部に傾斜がかかって車体の大きな弱点が消えるな.ハルダウンできない平地で殴り合う時などに役立つかもしれない. -- 2017-11-22 (水) 10:32:50
    • そんなことしたら車体が8の金弾でも抜かれるようになるだろ! -- 2017-11-22 (水) 13:19:12
      • E50Mなんかも尻あげて下部に角度つけると上部が240mmとかでも抜けるようになるんだが相手は車体上部の装甲圧なんて覚えておらずとにかく上体は抜けないと思って狙って来なかったりする.5°程度の角度だと尻上げてるのもまずバレない.あと尻上げると下部上部ともに300mm程度になるのでTire8TDの金弾でも半々程度. -- 2017-11-22 (水) 17:22:11
      • まぁ平地で車体下部を隠せないような状況下での緊急策であって晒さない運用が一番ではあるのは確かだが. -- 2017-11-22 (水) 17:23:39
  • これならS.Conquerorの方が強そうだな -- 2017-11-22 (水) 16:30:27
    • 側面ペラペラという弱点あるくせに大したセールスポイントも無いよね、 -- 2017-11-22 (水) 17:43:35
      • Sコンが強すぎるんだよなぁ…。加えて言うなら似た特徴の戦車しかないからしゃーない。 -- 2017-11-24 (金) 18:40:13
      • E5と比べるなら貫通できるなら中々に見えるがSコンや中華HT辺りと比べると貫通できるとしてもうーんってなるな -- 2017-11-24 (金) 19:09:14
    • そもそもSコンとは比較対象に挙げる程に特性や運用似てないのでは?Sコンは得意な状況にハマれば高戦果を叩き出せる特化型だが,こっちはあらゆる状況に対処できるバランス型で正反対の車両特性だと思う.もちろん現状だと特化型車両が人気でありコイツが器用貧乏になっている感は否めないが. -- 2017-11-25 (土) 12:29:08
      • Sコンのが万能型じゃないか?tier10重戦車ってことで比較対象になるのはしょうがない気がしないでもない。置き換えられてしかも現状かなりの強戦車だし。それよりも可哀想なのは言われたい放題のE5が泣いてる -- 2017-11-25 (土) 13:56:25
  • なーんか5式とおんなじ匂いがするなぁ。120があるだけマシ…なのか? -- 2017-11-24 (金) 22:56:25
    • 5式はティア10で唯一榴弾マンが許されるHTだから・・・ -- 2017-11-25 (土) 16:04:51
    • 五式の15センチう◯んこは嫌がらせ性能No. 1なんだよなぁ -- 2017-11-26 (日) 00:48:54
      • 130mmはやっぱり火力か貫通力のどちらかが不足してる感があるね。同火力で比較するとドイツの7号重戦車の貫通力が圧倒してるし、似たような貫通力の特徴を持つType5には火力で負けてるし。どちらかを強化、あるいはもう少し装填を早めて欲しいかも。 -- 2017-12-06 (水) 23:04:07
  • 130mmの弾速速すぎー(笑) -- 2017-11-25 (土) 22:13:15
  • 13センチ砲ごっついな。ロマン燻るなぁ -- 2017-11-26 (日) 17:32:41
    • なお単発火力は大してない模様 -- 2017-11-26 (日) 18:27:56
      • 十分でしょ -- 2017-11-26 (日) 22:18:44
      • この糞貫通力に見合うダメージとは思えない -- 横から失礼? 2017-11-27 (月) 06:45:45
      • 通常弾の貫通が300くらいになるか 平均ダメージが600以上くらいにならないと誰も使いたがらないとおもう -- 2017-11-27 (月) 07:08:40
      • 120mm砲に貫通,照準時間,精度,DPMで負けてるのに使う理由は見いだせないな.それと引き換えに得るものが単発火力+160て.そして金弾の貫通酷すぎ.せめて貫通力だけでも120mm砲と同程度にしないと. -- 2017-11-27 (月) 09:51:38
      • 一応130mmにしてはかなり破格の数値だとは思うけどな 使ってみたけどホントに貫通以外は大したストレスも無かった -- 2017-11-27 (月) 19:21:03
  • 130mm砲の榴弾の威力が妙に低いな。 -- 2017-11-27 (月) 10:34:34
    • IS-7とかISU-130の130mmは490/640だからどっちかと言うとAPの威力が高い -- 2017-11-27 (月) 10:49:30
    • ソ連は榴弾の威力が高いって特徴があったはず。実際Obj.263は130mmで550/750。ドイツの12.8cmは560/700だからやっぱりこいつの榴弾の威力が低い。 -- 2017-11-27 (月) 11:41:09
      • でもHE威力なんて適当だからなぁ…IS-7と263の砲だって元は同じものだし。炸薬量的にもMausの12,8cm砲が3.6kgでダメ630なのにこいつのは3.2kgしかないのにダメ640ってことになるし。徹甲榴弾だから初速の割にAPの威力が高いのは分かりやすいし個人的には490/640の砲がSemiAP考慮して560/640になってるんだと思うけど -- 2017-11-27 (月) 19:05:08
      • まぁ史実に忠実なゲームではないしどう捉えるかは自由だね。まだテスト中だし変更の可能性もある。 -- 2017-11-27 (月) 19:48:11
  • 300戦乗ったのでざっくり感想。装甲は正面だけは頼れるものの側面はペラペラかつでかいので自走にとても弱い。NAですらこれなので自走天国のASIAとかストレスしか無さそう。当然よそ見するとE5やスパコン以上にガスガス抜かれる。そして車体も切りかきのお陰で本当に真正面の敵にしか強くない。当然コイツはHTなので乱戦に入ってくわけで…。そして砲については120mm砲一択。130mm砲はについては個性は出るものの抜けない敵多過ぎて話にならん場合多い。せめて貫通290あれば世界変わるんだけどね…でも120mm砲はAPは優秀だけどAPCR315mmはお世辞にも強いとは言い難い。収束は早いけど拡散もそこそこあるので使い勝手はスパコンに負ける。どちらの砲もDPMがかなり低く戦場において驚異とは成り得ない。機動力についてもE5より少しいいかな?ぐらい。総合的に見て、玄人向き過ぎて全くオススメはできないかな…正直スパコンはもちろんE5よりも弱いとしか思えない。130mm砲を全て貫通させられるスーパーマンならそこそこ強味があるんじゃないかな(抜けるとは言ってない) -- 2017-12-25 (月) 01:13:18
    • むしろ車体も砲塔も正面ならそらなりに弾ける分正面絶対向けるマンなら使えると思うんだけどね。玄人向きは言い過ぎだと思う。でも…なんか足りねぇよなぁ -- 2018-01-04 (木) 17:37:39
    • スペックと外観的にティア10相当に強くしたT29みたいな感じ?足はそこそこだから頭出しかつ俯角を最大限に使えればめんどくさそう。後は車高の低めのソ連中華の車両には至近戦闘頭頂部撃てそう有利そうな感じ見えますけどどんな感じでしょうか? -- 2018-01-06 (土) 11:32:08
      • 砲塔の出っ張りがクソすぎるのでハルダウン中はt29の方が硬いよ。、 -- 2018-01-09 (火) 23:29:52
  • 正面切り欠き部分には弾薬庫がある模様。同時に着弾して爆散していった -- 2018-01-02 (火) 13:22:42
  • 産廃、くっそ弱い。tier10HTと正面から殴り合うのに貫通が圧倒的に足りない。切り欠きや側面が薄くて結構抜かれる(切り欠きのせいで豚めしが意味ない)。無駄に車体がでかい。弱点のキューポラがデカイせいでハルダウンしても抜かれる。buff前の5式より弱いわコレ -- 2018-01-06 (土) 21:38:33
    • ケツの装甲40mmしかないから50mm以上の榴弾だと普通に刺さるよ。中盤終盤で後ろ取ったらブチ込んで良い。側面も強制跳弾角以下だと100mmしかない -- 2018-01-06 (土) 21:47:34
  • もう少し榴弾に耐性あってDPM高ければ強者枠に入れたかもなのに…履帯上の張出し下部部分が極端に薄く40mmしかない。大口径HEの至近弾でも痛い。(雨車もにたようなもんだけど…)防楯はHEAT340mmだと抜かれないみたいだけどapcrは無理。後キューポラ後ろにある上E5小さいので狙いにくく、ハルダウンすると結構固め。車体正面上部は350mm±20、切り欠けは正面からだと70度傾斜で前のめりになったり撃ち下しでない限りほぼ貫通されない。拡散は120mmだとE5と額面同値、130mmだと砲塔旋回拡散で劣る。120mmの中でDPM低いので微妙に力押しが苦手に感じる -- 2018-01-13 (土) 05:22:26
  • 砲は単発優先で130mm一択、120mmは微妙なDPMにこのティアでは低い単発で使い物にならない。DPM、貫通、装甲、HP(Buff前のIS7程度)もこのティアでは最低レベル。例えDPがあっても砲精度が微妙に悪くスッポ抜ける上に貫通できないので意味がない。同ティアでソ連重戦車、ドイツ重戦車、日本重戦車、イギリス要塞駆逐なら完封される事もある。完全にtier9の性能 -- 2018-01-13 (土) 18:56:14
    • ちょっと理解出来ない。精度0.33って全体見ても優秀な部類だけど普段からどんな戦車に乗ってるの?120mmの単発で戦ってる米とブリテンいるんですけど…むしろ130mm使った方が貫通力的に完封されないか?微妙にスッポ抜けるって…ちゃんと絞ってるか?もしくは異常にping高い環境とか。金玉apcrだし、距離と角度、状況次第ではHEAT340に色々越えるんですけど…。多分貴方はこの車両向いてないか…立ち回りよろしくないのかもしれないよ -- 2018-01-14 (日) 18:47:49
      • スパコンの120mmはDPM優秀で貫通も優秀、完全な下位互換。E5の120は貫通340HEATで面に当てれば抜ける。>絞ってるか?w130mmは拡散が酷く弱点を射抜かないと抜けないが弾けるほどの装甲がない。>距離と角度、状況次第ではHEAT340に色々越えるんですけど…noobだろ?。280APCRより距離減衰がなく、強制跳弾角が甘く、面に当てさえすれば抜ける340HEATの方がよっぽど使いやすいわ -- 2018-01-14 (日) 22:59:33
      • 130mmってAPCRじゃねーし文脈からも考えて120mmの事言ってると思うのだが・・・まぁいくらAPCRだといっても貫通315mmじゃ不安なのは確かだが・・・弱点を突く分にはなんら問題はない貫通力でもある -- 2018-01-15 (月) 00:22:36
      • おっと、失礼。120mm317apcrのこと行ってるんだ。因みに120mmapcr金玉弾速1330mあるから遠距離移動目標当てやすいぞ。130mmは840mだ、天地の差があるしapcrなら空間装甲に吸収されにくいし、標準化で傾斜をある程度コロセル。(強制張弾しやすいけど) まあ、スパコンが強いというのは分かる -- 2018-01-15 (月) 05:23:03
    • これ乗るくらいなら他(スパコンとか)でいいよなって意味で弱いのは同意するが、130mm砲一択とか完全にtier9相当とか、ちょっと何言ってるかわからないわ…煽るつもりはないが、車両を批判するからには他の車両は使えてるんだよな? -- 2018-01-14 (日) 19:27:02
      • 他の車輌を使えばコイツに乗る意味ないって分かるだろw -- 2018-01-14 (日) 22:50:43
    • DPMと貫通が最低レベルと分かってるのにDPMと貫通で劣る130mmを選択するっておかしいと思うんですけど,,,.精度も悪いと言うのならなおさら単発火力の130mmよりも堅実な120mmを選択するべきではないでしょうか? -- 2018-01-14 (日) 22:44:58
      • 120mmだと完全に劣化砲で340mm単発低い、貫通ない(340mmHEATのほうが遥かに抜ける)で、DPMないで完全にティア9の主砲になる -- 2018-01-14 (日) 22:49:19
      • ↑ごめん.なに言ってるか全然分かんない.ちゃんと主語述語を書いてくれ. -- 2018-01-16 (火) 11:59:25
      • ↑↑主砲が340ミリもあったらとんでもないダメージじゃねーか -- 2018-01-16 (火) 13:19:28
  • 障害物で左側を隠すように昼飯すれば,キューポラの配置から砲塔を右に向けて弱点を隠せる,,のか? -- 2018-01-14 (日) 23:02:03
  • もう少し120mmのDPMと車体前横装甲上げてくれるとスパコンに勝ちやすくなるんだがなあ -- 2018-01-30 (火) 14:41:16
  • この車両は弾切れが辛いな -- 2018-02-15 (木) 10:28:00
    • 途中送信してしまいました… -- 2018-02-15 (木) 10:28:25
    • 13cm砲の場合で、具体的には試合が長引いた際に、課金弾が尽きると相手の残り車両によってはかなりの苦戦を強いられてストレスがたまります。割り切ってフル金運用にしました(あと榴弾もいらないかな?) -- 2018-02-15 (木) 10:34:44
      • 榴弾はときどき役立つから1.2発持ってたほうがいいと思う。死にかけの処理とか内張りなし超重戦車の半分は上手く当てれば簡単にやれるしね。弾数の少ない113に俺は2発積んでるし…同じくらい足引っ張るけど -- 2018-02-15 (木) 13:57:51
  • 1番見ないtier10重戦車ってこいつだよな? -- 2018-03-25 (日) 07:34:26
    • 7号の方がレアな気がする。 -- 2018-03-25 (日) 10:40:34
      • マジ?俺よく7号と会うんだが。こいつとKranvagnは最近お目にかかったことが無い。 -- 2018-03-25 (日) 11:57:21
      • 7号は見ないねぇ。CW限定の方はちょこちょこ見かけるからどれだけ使用者少ないんだよと。 -- 2018-03-25 (日) 16:59:41
    • 鯖によって車両の使用率にばらつきがあるから一概にこれとは言い難そう -- 2018-03-25 (日) 16:55:18
    • というか存在感薄すぎてマッチに居ても気が付かない.新しい車両なのもあってパッと見てTier8,9,10の見分けつかないし.試合終盤の車両が減った時こいつと対峙する機会でもないと記憶に残らないと思う. -- 2018-03-25 (日) 19:42:33
  • 特に修正も必要のない良い戦車。130mmで精度も中々。咄嗟撃ちでもよく当たる。中々硬いし良いんじゃないかな?これで貫通力300くらいになったら怪物になっちまう。 -- 2018-03-25 (日) 20:50:55
  • Tier10にもなってこの解説のスカスカ感はちょっと寂しいですね (^^; そろそろコメ欄も閉じ時なのでどなたか執筆(or情報提供)をお願いできないでしょうか?。 -- 2018-04-10 (火) 21:12:08
    • 物好きで買ってみたがこの車両ゴミ。120mm砲は上位互換車があるので妥協で130mm砲しかないが貫通がゴミ。機動力もゴミ。装甲も330mmHEATが正面から抜けるのでゴミ。まず見ない戦車だが330HEATがあるなら車体ならどこでも抜けると覚えればいい。 -- 2018-04-11 (水) 00:35:52
  • ずっと気になってたけど、コイツって80t近くあるのに内張り大なの?特大じゃなくて? -- 2018-04-11 (水) 22:42:07
    • 例外もあるけど、概ね特大は100t超えからだと思ってる。 -- 2018-04-11 (水) 22:47:39
    • 268v4とか75tで特大詰めるから基準が良くわからんよね(実際積むかは別としても) -- 2018-04-12 (木) 00:46:55
  • 未だに砲の選択に迷ってて120mmも130mmも交互に使ってるんだけど、ぶっちゃけ今のマップ環境だと130mmの方がダメージ稼げる感じがする。(自分が運用してる限りはどっちも同じくらいの平均ダメだけど) -- 2018-04-21 (土) 12:32:32
    • 120mmだとスパコンの劣化だからなぁ。 -- 2018-04-21 (土) 21:00:23
  • これの前身(51)は格下、初見殺し性能は抜群だけど、ツワモノも多い10戦場で常時戦うこいつはキューポラガシガシ狙われるし辛いな。敵を見上げるような位置取りだと隠せないからマリノフカの丘みたいな場所を取りに行くのも厳しい -- 2018-04-23 (月) 05:02:42
  • なんか主砲の性能の見てたら120mm砲のAPCRが貫通力が325になってたけど気のせい?前って315だったよね? -- 2018-07-13 (金) 21:55:25