Leopard prototyp A/コメント
Last-modified: 2020-10-23 (金) 05:25:24
Leopard prototyp A
- こいつの砲のリロード12秒近くかかるw --
- 初期砲使ったほうがよかったりして --
- センチュリオンmk7の20ポンドBみたいに90mm垂れ流したほうがいいねこれ。精度も照準もDPMも実用ラインとは言いづらい --
- 車体性能はレオ1と大差がなくキビキビ動いて中々に楽しい上、行間射撃も150-200ぐらいならそこそこあたってくれる。止まったら死ぬと思って動きながら9cm砲をばら撒くのがベター。ただ俯角があまりないのか少なくとも9cm砲だとレオ1以下 --
- この機動性をもってして105mmは割と凶悪だね。DPMの低さも問題に感じないレベルに機動性能がいい・・・。 --
- イギリスの砲か105mmって --
- 写真のみの判断だが、何気に砲塔後ろの部分デットスポットになってないかこれ? --
- 当たったら抜かれるから何も気にすることはあるまい --
- テス鯖で乗ってきたけど中戦車っていうより軽戦車みたいな感じ。速いし火力もあるけど装甲は無いに等しい。まずはじけないと考えるべき。あと、これまでのドイツ戦車と違い非常に軽い(でも40トン)ため、障害物をなぎ倒して進むのはやめておくべき。スピードが大幅に落ちるからただの的。E-50の装甲を足に振った感じ。でもまあ、テス鯖だから皆金弾だろうし通常弾に対してどれだけ効果があるやら --
- 写真だとマークが戦後ドイツになってるけどこれ仕様なの? --
- テスト鯖で50戦試乗。装甲は当てにならないが、旋回を含めた機動性と強力な砲でかなり強い。T-54の装甲を薄くして、攻撃力に振ったといえば分かりやすいだろうか。ただ、隠蔽はあまり良くないらしく結構見つかる。俯角も結構取れるし扱いやすい車両だと思う。 --
- この戦車俯角どのくらいですか? --
- 6~7ぐらい?今までのドイツ車輌より車高も低いからか数値よりも撃てる地形多いけどレオの方が取れるね --
- 石畳なら曲がっても時速60km維持できるみたいだね直進で65km出る --
- 砲塔変えないで105mm積めるんですか?砲塔変わればレートが上がる表記になってるのですが… --
- 載りますよ。もともと105mm搭載を前提に設計されてるので。ゲームとは関係ありませんがオードナンス砲以外にもたしか国内メーカーの105mm搭載も検討していたはず --
- なるほどー!じゃあ105mm砲が黄色になってるのは間違いかな? --
- 間違いっぽいので修正しておいた --
- どうもでーす! --
- Tier9でTier8と同じHPかぁ火力も弱いなぁ運営はドイツそんな嫌いなのか?耐久値1980位欲しいな --
- 何でTier8重戦車と比べてるんだよ 頭大丈夫か? --
- Tier9MTとしては普通のHPです。MTとHTの違いもわからんとか低能丸出しだからこれ以上のバカ晒す前にもう書き込まないほうがいいよ --
- ひでぇ言いようだなww確かに間違っているが言い過ぎだろw --
- HPとDPMで戦車の強さを決めるようなゴミにはそれくらい言ってもいいんじゃねw LTと見間違えそうな性能だってのは分かるけどHTは無いわw --
- どっちの砲を積むか迷うな・・・。金弾視野に考えるとDPMの高い初期砲もいいかもしれんが、攻撃機会増えても狙われる回数増えると考えると。ただでさえ装甲モロくて勝負は一発スペースバズーカ状態だからやっぱ上位砲にしたほうがいいか・・・ --
- 撃って隠れて視界切ってまた出て撃って(ryって運用になりそうだから移動時間含めればそんなに上位砲のリロード時間は気にならないかなぁとは思いますね~9cm砲でも二発撃つ時間その場に停止して居たらやばそうですし --
- こいつしょっちゅう弾薬庫破損しません? --
- コイツにかぎらずインディから上は全部車体左側(運転手の反対側)に正面から抜ける配置で弾薬庫があるよ。安全収納か湿式かどっちかは最低限欲しい。一応右側を晒す形で昼飯すれば防げるけど今度は運転手が死ぬ。 --
- どうりでよく左履帯と一緒に破損するわけだ…教えて頂きありがとうございます。 --
- 隠れては撃ち、隠れては撃ちを繰り返して、タイミングを見て行進間射撃に移行すればこの戦車は化ける。あと敵自走砲に気をつける。 --
- 100戦したので感想を。105mm砲は威力は申し分ない。だが装填速度が遅めなので位置取りを考えないと敵自走砲の1発で大破に追い込まれる。機動性も申し分ない。ここまでは良い部分。考慮する点は、装甲の薄さと、自車から見て後方の敵に俯角が取れないことだ。装甲の薄さはインディーでも経験済みだと思うが、後方の敵への俯角の無さは地味に痛い。隠蔽もあまり高くないので、スキルや拡張での補完が必至となる。総じて、高威力砲を積んだLTという感じ。 --
- 俺も乗っているけど大体合ってる。だが一番の強敵はAutoloaderの連中だ。あいつらを相手にする時は味方と共に行動しないとT69でさえ強敵になる。 --
- 機動力はかなりのもの。特に加速の良さが素敵。隠蔽は良くはないけど、高Tierドイツ車両としてはマシだと思う(体感)。ペラペラ装甲を足と位置取りでカバーできれば、けっこうイケそう。プレアカ2154で名手。 --
- こいつにお勧めの装備開発順序ってのは何でしょうか --
- 履帯→エンジン→砲塔→砲かな。無線機は後回しでok --
- 参考にします。どうもありがとう。 --
- 最悪無線機開発せずに行くのもあり --
- エンジンより砲塔を優先したほうが良いと思う。発射レートと精度に差がありすぎる。主砲も交換したい。Free突っ込まずに乗るのはオススメできない戦車だよ。 --
- フル開発しないと使えない子...? --
- エンジン優先の方が良かった。装甲がないから足がないとただのデカイ置物になる。エンジン変えた途端勝てるようになった。 --
- 隠蔽性能さえよければ使いやすいがそんなことはないので第六感もしくはリアル第六感がないと即死遊戯。自分で視界を取りに行こうと思うのは自殺行為だと思う。味方への依存度が高めの戦車だと思う --
- エンジンと無線は次のレオパルド1と名称も性能も一緒なのに、全く互換性ないんだな・・・開発省略出来ると思ったのに残念 --
- こいつ何言ってんだ、レオ1に開発はねぇぞ・・・と思ってたけど、それはレオ1を先に開発しても、レオPの最終モジュールが同じ筈なのに反映されないってことか。WG側のミスなんじゃね? --
- 下向ける角度が6度しかないようだけど大丈夫? --
- こいつの全損修理費分かる方いたらお願いします。 --
- ぱんてーと逆の意味で気になったんでこっちも隠蔽調べて見た。例によって独自調査無保証静止時のみ。T-54(0.39)>120(0.38)>LeoP(0.29)>M46(0.21)>Lo40(0.18)>Cen(0.16)>T54=E-50(0.15)。測定誤差はあるかもしれんけど、LeoPの静止隠蔽はとても良いと言っていいと思う。乗っててもそんな気がする。 --
- やっぱそうだよね。カモスキルのおかげかもしれないけど、発砲しないとかなり見つかりにくいよ。隠蔽悪いとか言っている人は多分勘違いだぞ。 --
- MTはLTと違って移動中に隠蔽ペナルティ発生するから、茂みの中に居たとしても、ちょびっと車体を旋回させただけでバレそうで怖い......。 完璧な形で茂みに前もって隠れてないと、近づいてき露出面が見られそうになった時に取り返しがつかない。 --
- 拡張パーツはスタビ、ラマーとあと何がいいでしょうか --
- あなたがどのクルースキルを取っているか知らないのでなんとも言えないが、ガンレイかカニでいいんじゃないか?あと、Tier9なんだから少しは自分で考えようぜ。 --
- 自分で考えた場合は、最良の組み合わせ出なかった場合に周りに当たり散らせないからかね。中戦車は一部例外以外は全部同じ装備でいいと思うがな --
- ラマー・スタビ・光学機器 の高Tier鉄板構成でいいんじゃないかねえ。装甲に難があるからファーストルックが出来ないと辛いぞ --
- 毎試合のように弾薬庫が壊れるんで、湿式弾薬庫と、弾薬を安全に収納スキルは必須 片方だけでも壊れまくり --
- なんでこの子はオードナンス砲が載せれるんです? --
- ググったら解決しましたスミマセン 日本やアメリカでも使われてた?砲なんだね・・・オードナンスすげえ --
- まず自分で調べてから書き込んで下さい。ひじょうに迷惑です。 --
- そんなことで怒らないでください。ひじょうに迷惑です。 --
- 210戦ほどで開発完了。成績まずまず。装甲のペラペラ加減はTier9でもトップクラス。機動力は良好で隠蔽も悪くないので、「撃たれない・見つからない」位置取りが必要。ポジショニング上手くできれば、Tier10クラスの砲で大火力を発揮できる。俯角がちょっと浅めなのは注意。 --
- SPGは大体どっから食らっても直撃=貫通なのでマジで即死遊戯 --
- 自走砲狩る場面でもヒヤヒヤしそうだ、この装甲 --
- 狙撃に徹すれば良い戦車、囲まれると本当にどうしようもないな・・・ --
- 囲まれてどうしようもある戦車なんて存在しないっすわ…そして狙撃するだけならより優れた戦車ありますよ 足ももっと活かさないとプロトレオ使う意味が無いよね --
- こいつの90mm なんか貫通低い気がする IS-6に12発 正面から弾かれた --
- まさかこのTierになってまで弱点を知らないのか? やめてくれよ... --
- Tier9にもなってstock砲使ってる時点でお察し --
- 相手の装甲厚以下の口径の砲弾で相手が傾斜の場合貫通力が低くなるって前とある掲示板で話題になってたからそれ関係してるかも。 --
- 金がないんですよ それでも 完全ストックで8killできましたが --
- しょうりつ60%ですよ --
- 一人で3000位与えても味方がすぐ溶けて負けてお陰で勝率48%… 一体どんな乗り方をすれば良いのかお聞きしたい --
- 前線張れないから、前線の横合いから殴るか、後ろから狙撃。出来れば同格か格上の重戦と組む --
- 与ダメ3000越えて負けると悲しいよね。与ダメのアベレージは出せてる?アベレージ出せてるなら、試合数こなしてけば勝率上がってくんじゃないかな。たぶん。 --
- 平均ダメージは1440だった。ちなみにPTAの平均が988らしいので平均以上は出せてるみたい。取り敢えず後方からの狙撃に徹することにしよう。どうもありがとう。 -- 木主
- 金玉無し約280戦アベレージ2040で現在55%。砲が良くて撃たれ弱いから下がって狙撃というのも正しいと思うけど、オレはわりと前出てスポット取るようにしてる。スポットを人任せにして下がってると、味方溶けるの眺めて終わりになることも多いし。マトモにスポット取れるプレイヤー少ないわけで、オレがやらねば誰がやる。 --
- 野良で勝とうと思ったら視界取りについては俺がやらねば誰がやるというのは正しい。そういう意味でドイツは不利ではある。不利だけどそれを承知でがんばる以外にない --
- Leopard系はまだ隠蔽マシなんで頑張れるよ。Panther系はアレだけど。 --
- こいつ楽しくないやっててもアドレナリンでない --
- 知らんわ --
- アドレナリンほしい? なら実戦へどうぞ --
- 愚痴や日記は・・・って言うのはさすがにもうつかれた --
- 何戦かやって後方で狙撃するのが最も安定して活躍出来るけど出来ないときはちょろっとダメージ入れて装填中に爆散する・・・ --
- 2010expでもマゾバッヂ 取れないなんてどんだけ・・・・ --
- それは勿論プレ垢でだよな?ってことはスタ垢で1400ほど必要なのか・・・このしょっぱすぎるDPMで・・・? --
- プレアカ2163(スタ換算だと1442)で取れたよ。もうちょいだね。 --
- 火力は高いと おもいますが・・・・・ --
- こいつはやはりエンジン・履帯から開発したほうがいいのでしょうか。砲も砲で貫通が物足りなさを感じるので開発の優先度がいまいち決め兼ねない。 --
- E-50とカタログスペックを比較すると、E-50の装甲を機動力に全振りしたのがプロトレオっぽい気がするけど、実際どんなもんなんだろ。どちらかと言うと偵察や自走砲狩り、戦場の撹乱などの軽戦車っぽい動きをしなきゃいけないのかな・・・ --
- ティアが違うけど3001Hと似たような運用でいいんじゃない? --
- といってもLTほど速いわけじゃないから強行偵察とかはやめた方がいい。LTの仕事もしつつ、一歩下がって隠蔽生かして狙撃とかするといいかも。 --
- こいつの防盾でHEAT弾防いだときは感動した。たしかあそこは空間装甲扱いかな? --
- 8.5ではHEATが無効化されることはないよ。距離減衰無いから --
- 空間装甲で無効化なるだろう。知らないのか --
- さらに距離減衰無いのは元々だろう --
- 薄い角度で入って弾いたのでは? --
- いやくっきり防盾に弾痕付いてたし、弾いたら弾いたらで弾くSEだと思うんだがなぁ。 --
- 防盾にくっきり弾痕残ってたのなら空間装甲全く関係ないよね --
- あくまでも予想なんだが、防盾と砲塔装甲板の間に空間装甲でもあったのかなと --
- 防盾に弾痕がくっきりと残ってたのなら普通に防盾一枚で弾いてる。空間で止めたのなら防盾は抜けてないとおかしいし。しかし防盾100mm以下だろうに良く弾いたな。 --
- 疑問なんだが、この「弾痕」って貫通痕の事を言ってるんじゃないのか? --
- 気になって改良砲塔を真横と真上から見てみたら、防盾の四隅は直接砲塔とはくっついておらず少々隙間が空いてるからもしかしたらその部分が空間装甲扱いになってるのかな? --
- センチュリオン7からだけど、この戦車いいねw 機動戦が楽です^^ --
- スタ垢換算で1675expも取ったのにマスターバッヂ二級ってどういうことよ、、、何かの手違いだろうか・・・ --
- ちなみにASIA鯖です。 --
- 上手い人が使うと与ダメ4、5kが普通の戦車だからなぁ。一応スタ垢1712で一級だったよ。 --
- 4k,5kが普通って敵も見方もよっぽどのnoobか談合でもない限りありえなくない? --
- それはこの戦車ではという意味かい?移動が速いこいつは射撃機会を多く作り出せるからやりやすいんだと思うよ。 --
- 一応、この戦車に限ったことではないけれど・・・味方が偵察だけに徹してるか、敵が糞noobかbotかafkでも無い限り4,5kなんて出ないよ。敵がスポットされてるのに撃たない味方って居るの?撃たれてるのに退かない敵って居るの?撃てば位置ばれるし、ヘイトも高い。AMX50FochやBat chatならともかく、この戦車でそんなダメージを恒常的にってのはちょっと信じられないね。 --
- だからこういった機動力と火力に特化した車両はニュータイプ専用なんだと何度言えば・・・。自分の物差しだけじゃ計れないこともあるんだよ。この手の車両で無双なんてできるわけが無い、相手がnoobなだけだろ、とか思ってるうちはその程度なわけでして。何より車両特性を全く理解してないと見える。ゲームの性質上、ダメージ交換が当たり前だと思ってるんだろうが、こいつの特性をもってすれば一方的にダメージを与えられる可能性を大幅にあげることができる。 --
- やっぱりこいつのクセわからないと考えづらいよね。視界外から一方的な攻撃だってできるし、相手の俯角が届かない状況だって作り出せる。こいつは中戦車としても隠蔽が良いからなおさら。要は使い手次第で紙装甲の使えないゴミ戦車にもなるし、速度と視界、さらに高い砲性能を駆使した神戦車にもなるんだ。 --
- ↑3を書いたものだけど、ダメージ交換がどうのとか車両特性が云々って話ではなく、バカスカ撃ち捲ってる間味方はミニマップボケーっと眺めて紅茶でもすすってんの?ってことだよ。まともなチームなら、お互いの位置関係を考慮してカバーするでしょ。自走砲がいれば尚更そうだ。1発撃ったら10秒お休みでしょ?チームには15台の戦車がいるんだよ?それが1人で4kも5kも稼げるって状況はどう考えてもおかしいでしょ。だから敵も見方もnoobじゃないとそんなダメージ稼げない、ってかいたんだけどな。もちろん、こいつはいい戦車だ。 --
- 高tierほど正面からの戦いが多いから、横槍を入れられるこいつはダメージが稼ぎやすいんだよ。そもそも味方はボケッと見てるんじゃなくてダメージを与えられない拮抗状態なんだ。だから味方の重戦車や重駆逐は盾兼攻撃に、中戦車は貴重なダメージディーラーなんだよ。 --
- 逆に高tierだからこそ、相手にダメージを与えられない状況ってのが信じられない。金弾の有無はともかく、味方のために履帯を切らない、弱点を狙わない、装填時間の間隙を突かない、陣地転換をしない、攻撃力を集中しないetc...ないない尽くしの口先だけはtier10の上級noob殿の味方と、K/D厨の引きこもり芋虫の敵がそろわなきゃ無利だって。実体験で言わせてもらうけど、俺が撃つ→気をとられた敵を味方が袋に。入れ食いポイントで撃つ→味方のオートローダー組が隣に走ってきて、スコアかっさらい。威力偵察に行く→味方SPGに食われる --
- ↑まあアンタがそう思うんならアンタの持ってるレオ1は、そうなんだろうよ。 --
- フリーをつぎ込んで入手。前身のインディアンより装甲が薄いが、機動力が向上しているのでそこまで気にならない。むしろ俯角がグッと減ったのが結構キツい。縦横無尽に走り回って、ひょっこと頭を出して射撃する時、少し坂になってると狙えない事もままある。 --
- ASIA鯖で1355でマスターバッジ。だいぶ下がったね。 --
- 結構下がりましたな。これで取りやすくなった。報告ありがとうです。 --
- 損傷率100%時の修理費がわかったので記載 --
- プレ垢で2000とってもいけなかったのに…・ --
- 1340ぐらいがラインなんじゃない?ギリギリ足りなかった感じでしょ。 --
- 木主ではないがスタ垢換算1459で取れなかった。また上がったのか --
- こいつの無線って開発した方がいいんでしょうか --
- 特に開発する必要はないと思うけど、エリートにしないとスッキリしない!と思うなら開発すればいいかと。 --
- やっぱり750mになっても対して変わらないよね。とりあえず作らなくてよさげなのでそのままLeo1行きます。ご回答ありがとうございました。 --
- 隠蔽結構高いけど、カモフラスキルはつけたほうがいいかね? --
- 車長以外の三人につけたらだいぶ見つからないようになった気はするのでわりと効果はあると思う --
- ヘルキャットに慣れてる人ならこの戦車も操れる。 --
- この戦車も俯角も増えるんですかね? --
- 砲塔変えたら初期砲でも装填早くなるの? --
- 装備付ける順番はなにがいいんだろう........ --
- 俺はエンジン最優先にした。出力重量比16ちょいの紙装甲戦車とか危険すぎてヤバイ --
- 履帯→エンジン→砲塔→主砲が鉄板。パーツはラマー、光学、弾薬庫。 --
- 重量は、拡張で増やして、エンジン→砲塔→主砲→履帯で行くと少し楽できる・・・かも。ただし、自然と高ティア帯のモンスター装甲と戦うため、105mm開発までは軽戦車と同じ感覚で行ったほうが良い。 --
- 全損での修理費がwikiの表では19234Cですが、自分のは14870Cでした --
- そのときによって変わるのですね。失礼しました --
- 他国の2GMBTと比べてなんて薄い装甲、砲がもっと下を向けば機動性を活かした稜線射撃出来そうなんだが・・・ --
- 弾薬庫破損しすぎ。壊れては直して、そして次の被弾でまた壊れってのが頻繁なんですけど……。車体における弾薬庫の面積どれだけ広いんだ? --
- スキルと拡張パーツでカバーして、左側を守るように回避行動をすれば、ましになりますよ。ただ、狙撃兼遊撃手のため、味方の防衛線をみて --
- スキルだけ付けていますが、狙撃支援中心だからそこまで被弾しない感じ。 --
- 改良砲塔にしないと、L7使いにくいな。照準時間は長いし照準絞りきっても、変なところに飛んでいくときがある。そして装填も遅いから外すとかなりロスになる。 --
- チョコレートとラマーをだけでも、装填が9.91秒と移動・照準が別次元になります。ある意味、チョコがメイン装備かも知れません・・・。ダメージが4000を超えれば黒字となる、最低のコスパが欠点ですが。 --
- 使い方が分かっても、他の車両以上に味方に左右される戦車ですね。DPM、装甲の低さをカバーするには、遊撃に徹する必要があるため、前線ラインが維持されていないと活躍できないように思う。 --
- 装甲はまったくあてにならんし、後ろ半分に強制仰角がかかるのは機動戦するうえで不便すぎるな……。もともとの設計が、集団で長距離戦することを想定したものだから仕方ないけど、見事に現代コンセプトと諸兵科抜きの接近戦オンリーのこのゲームシステムとかみ合ってないなw --
- 300戦程使った感想では、嫌な場所・タイミングに砲撃とスポットを行って、相手を混乱させる車両だと思う。出来るだけ長生きしながら、機動防御や遊撃を繰り返せるようになれば勝率は自然と上がる車両。カモスキルは必須である。 --
- エンジン変えると平地巡航速度どのくらいまで改善される? ストックで乗ってるが辛すぎて死にたい --
- 最高速は履帯できまるよ。エンジンは加速と坂道などの速度がきまる。 --
- ↑巡航速度って書いてあるじゃん・・・ エンジンは初期と改良で200馬力も違うから、かなり改善されるよ。コイツに慣れるとT-54が遅く感じるくらい --
- T-54が遅く感じるってことは出足は4号並で巡航60キロ弱は出ると考えててok? 今まで色んな苦行と言われる戦車に耐えてきたが今度こそフリー変換に手を出しちゃうか悩んでる --
- 平地なら、スペック通り65km/hで走れますよ。初期エンジンなら、陣地転換のタイミングを少し早めにすると良いですよ。 --
- 追記:路面状況によって、加速時間が変わるだけです。坂にも強くなるので、是非フリーを投入された方が良いと思います。 --
- フリーぶっこんでエンジンだけ変えたら本当に化けましたありがとうございました フル開発したらとんでもない強戦車になる予感 --
- 通りで撃ってもバレないと思ったら、発砲時も隠蔽率良いのか!カモスキルがあれば、やりたい放題だな。それに移動時も悪くないから、安心して威力偵察もできる。使い手を選ぶけど、凄い化けるよね。 --
- 絶対勘違いしてるから、ゲームシステムの式を見なおせ。 こいつの拡張パーツ/塗装/セカンダリスキルを無視した静止時・発砲時の隠蔽率は2.99で、視界440mの車両がいたら400m程でバレる。 --
- 式ってこんなに --
- 途中送信:面倒だったのか…(´・ω・`)指摘、有り難う! --
- 敵の弾を食らわないためのカモスキル、履帯にキット使うと弾薬庫壊れたときにどうしようもないから修理スキル、それに戦友、固有スキル・・・と、必要なスキルが多い戦車。だけどこれをクリアすれば強い --
- 初期状態産廃すぎわろす --
- 試作型なんだし、(有線式対戦車ミサイルに)当たらなければどうということはないって発想で生まれたからなぁ・・・ --
- 産廃って言う程でもない。俯角の取れないインドパンって感じ。砲塔換えるとレティクル拡散が大幅に減って5秒に一発打てるようになる。最終状態は猛プッシュされない限りかなり強い。 --
- やっぱり、弾薬庫保護必要・・・? -- ひゅうが?
- 必要かもね……。私は3回撃たれて連続三回損傷した。正面だけではなく、前部横撃たれても高確率で損傷するから……。弾薬庫の耐久は高いが、当たり判定広めっぽい。「撃たれない立ち回りが必要」とはいえ、後方で芋ってないと撃たれないことなんて無いんで。 --
- 視認範囲を拡張するスキルとカモスキルのどっちを優先して取った方が良いですか? --
- 生存が第一だから断然カモフラ --
- カモスキルきっちり揃えてからがスタートだよこいつは --
- 現在主砲以外開発して90mmばらまき戦術で使っているのだけれど、やはり遠距離以外はつらい・・・単発の重みがないから重戦車の争いに横やりを指しても味方を守りきれなかったり、こちらに向かって突っ込んでくる敵を返り討ちにできなかったり、最終砲を最初に開発すべきだったか・・・?これに乗ってる人はどう思います? --
- 上にもあったけど、俺はこいつを軽戦車と思って戦ってる。敵を倒すだけでなく視界取ったり、たとえ撃破出来無くても動き回って牽制したり、自走砲を叩きにいったり。最前線で殴り合える車両じゃ無いし。 --
- 105mm開発しましたが、リロードのこともあって結局あまり変わらない感じですね。確かに軽戦車運用があってるいるみたいです --
- Hellcatと同じ運用でOKと思いますね。 アメ車(Persing)からのりかえてしばらく苦戦しましたが、hellcatと同じ動きにしたら勝率うなぎのぼりですね --
- 確かに、足が速いから助けに来てって言われてるが、、、そこに行くまでに発見されて死んでしまう。。。 --
- レオだからと偵察しろ偵察しろとしつこく言われてしぶしぶ走り出すと速攻で第六感発動。逃げる暇もなく爆散四散することが多々ありますね・・・ --
- コイツの履帯は変えると速度含めた機動力も上がるタイプですか?積載容量増えるだけなら最後に開発で良いかなと思ってるのだが --
- ん?ちょっと違う?くらいにしか・・・それより、砲塔か履帯で悩んでるなら、強化サスで砲塔の方がいいよ。 --
- 火力と装甲的に、中戦車運用では何をどうやっても同格MTに勝てない。しかしLTっぽく動くにはでかい車体が結構に足を引っ張ると言うジレンマ。 --
- クソ火力のフランス蛙と超性能のピロシキ戦車が目白押しで前に出ると直ぐ死ぬ。格下相手でも一切のマグレ弾きに期待できないので、味方とのも含めてとにかく距離感が大事。LTとMTとTDの要素が詰まったかなり癖の強い車両。 --
- 装填速度が10数秒と言うことは撃ってから敵のスポットを切るのに丁度いい時間だな・・・ --
- とても強い車両。強化サスペンションをかってまずはエンジンを変えよう。初期砲だと威力が心もとないかもしれないが最終砲になれば十分な威力だ。そしてこいつの運用法だが、足を生かす事。1発撃ったら隠れてまた違う狙撃ポイントへゴー --
- それやってると、よくチキンとか言われるんだが・・・こいつのティッシュ装甲知らないのだろうか・・・ --
- ヒンメルみたいなマップだとどうしたらいいですかね?終盤とかならいくらでも側面とったり出来るけど序盤はどんな動きをすればいいんでしょう?岡行っても俯角ないし・・・ --
- レオには乗ってないけど西で狙撃はどうかね。精度と貫通を活かせるし障害物も以外とある。 --
- 西の一番後ろから狙撃or東の丘の先鋒として初撃を加える 当たり前だけど丘行った場合で味方の加勢が少ない場合は長居しないで逃げること --
- これ以上の犠牲者を出さないために強く言っておきたいが、脇目もふらずエンジン開発最優先な 砲性能アップに目が眩んで砲塔行くと折れる --
- 拡張パーツで強化サス載せないとエンジンも乗らないことを追記しておいてくれ。資金ギリだとツルシで乗る羽目になる。 --
- おう、強化サス→エンジン→砲塔→履帯or主砲→Leo1かな。あ、無線機・・・はどうでもいいか。 --
- 8.11で加速がインディアン並に劣化。 撃ってすぐ隠れるって事が難しくなったので一層見つからない動きに注意しないといけなくなった。 --
- リリースノートには調整をしたと言う記述は無いけど隠し調整されたの? --
- ひっそりNerfされてる 履帯抵抗が上がったのか動きがやたらもっさりになった --
- というか、ゲームの挙動自体がもっさり化してないか?こんな動作重かったっけって感じになる --
- 他の車両も修正入るときは告知して大々的に修正してる中でひっそり裏で修正入れるって事が本当にありえるのか?マスクデータを公開してるサイトもある中でばれずに修正入れるというのも信じがたい --
- 40kmから50㎞に行くまでの時間が伸びたような気がする… --
- アプデ前と全く差異無いよ,ただのラグじゃない?インパ並に遅くなったらもっとみんな騒いでるよ --
- 一応停止⇒100メートル進むまでのタイムを草っぱら、石畳で8.9の頃のと比べたが特に差はなかった。劣化してなかった。8.9の時に作ったからその時のデータしかありませぬ --
- んー MAPによっては確かに動きが鈍く感じるようになった。気がする。初速は問題ないけど、30kmh辺りからの加速が遅くなった・・・気がする。 --
- FOV(視野)が変わったから前と同じズーム率でも速度が違って見えるから、もしかしてそれじゃないの?いくらP虎の前例があるとはいえ陰謀論も大概にして欲しい --
- 最初それかと思ったんだけど、ふと速度に目をやるといつも30-35kmなのが気になるんだよね。整地じゃないMAPで、ほんのり坂になってる場所で顕著に感じる。 --
- T57でも似た話題になってるし、ゲーム全体的に何か変更はあったのかもな。どっちも体感って話だから根拠も何も無いけどね。 --
- 今回、ゲームシステム上のサスペンションの動きが刷新されたらしいからその影響かもしれん? --
- 履帯の抵抗値上がったよなコレ 不整地での抵抗が上がって加速が鈍くなってる --
- 遅延もすごいけど、フレームレートが上がってる(影の処理が軽くなってるっぽい)から遅く感じるね。昔の低フレームのフィルム動画の動きがやたら速いのと一緒かな。 --
- 呆れるぐらい弾薬庫弱いな・・・コメットのションベン砲一発で損傷しやがった。 --
- L7A1搭載してると元からリロード遅いのに30秒とかもうどうしようもないね。 --
- 地味に砲塔正面だけ硬い。正確に言うと防盾上のステレオスコープ(?)の辺り「だけ」。かなりリスキーな賭けだが、ここだけ見せて敵の無駄撃ちを誘うのアリ。2回目は榴弾が飛んでくるので爆散不可避。注意 --
- TDしたいけど機動力とか取り回しのしやすさがほしいって人にお勧め、もっさり感あふれる高Tier戦場においてなかなかの機動性と高貫通を実現。LT乗りな方も結構取り回しがしやすいはず・・・普段T-54等の高TierMT慣れしている人は若干ストレスを感じるかもしれない、装甲の関係上MTっぽいゴリ押し戦術が取りにくいため試合のターニングポイントでの活躍が難しい。 --
- レティクルが開きやすいのかどうか分からないけど、最終砲は数値以上に精度が悪い印象。装甲が紙だからあまり立ち止まりたく無いけどゆっくり絞らないとなかなか当たらない。リロード時間も長いから弾が外れると本当に痛い。 --
- こいつはでかくて隠蔽が悪くてリロードも長いLT。同格とやり合おうとしてはいけない。うまく連携取れれば強いときもあるけど、野良ランダムだとそんな試合20戦に1戦あるかどうか。プラ組まない人にはお勧めできない。 --
- まさにLT・・・そして、こいつの紙装甲知らない人多すぎ、、、「前出ろ」とか、出たら即死なんですが・・・ --
- せっかく囮になってるのに、一緒に隠れちゃうHTさん、それを見ていたSPGにCowardとか言われ・・・野良には辛すぎる。。。 --
- 俯角が足りないヘルキャ的な位置、MTのHT的な運用は死を意味する、機動力がある分どうやってとつか分からないトータルダメ7kも出すぐらい潜在能力はある、弾薬庫はすぐ壊れるのでダメージ交換は危険 -- [[ ]]
- エンジンと主砲積んでからやっとスタートだな、主砲は重量も軽くなるからエンジンの次がいいかもね --
- 無線は・・・微妙に軽くなるけど、体感できない差だからみんな開発はしない感じ? --
- こだわりがある、エリート化くらいしか開発しないでしょう --
- 思いの外 砲手がよくお亡くなりになる、車長は不思議と丈夫だから何でも屋を入れるべきか --
- 精度と貫通あるから序盤遠距離で、中盤から動き回るのが俺的にはいいかな。プラトーン組まないときついのは確か。 --
- 序盤は後方から支援 敵の数が減ってきたら温存した体力を装甲代わりに前に出て狩り殺すってプレイが最適だね。ダメージと貫通と足はなかなかのものだしそこまで苦しくはない --
- 発射速度が公式と違うんですが持っている方確認願います。 --
- 持ってる俺が確認したが、ここの発射速度とゲームの発射速度に違いは無いのだが・・・、砲塔交換前後いずれにおいてもwikiで合ってる --
- それでは公式は砲塔交換前の値しか表示していないということですか。どうもです。 --
- 半年ほど日本乗り続けた後だと苦しさが消えた。装甲なんていらんかったんや --
- Buff来るかも「- reload time for the 105mm gun in stock turret buffed from 14 s to 13 s - aim time for 9cm Bordkanone in stock turret buffed from 2,9 s to 2,5 s - reload time for the 105mm gun in elite turret buffed from 12 s to 11,1 s」インド戦車からLeo1まで砲が強化されるっぽいですね。 --
- それでも11sか・・・、正直DPMはどうでもいいから俯角をくれw --
- 6度も有れば十分じゃないの。WZ120の二倍もあるよ --
- L7A1本家のcenturionを差し置いてなに勝手にbuffしとんねん centurion乗りとして許さんぞ( ゚Д゚) --
- レオ2の初期型はどうなんですかね・・・あっちならまだギリギリだせそう --
- 今調べてきたが、初期型どころか試作型でもマウス以上に固そうだった。ギリギリどころじゃなく無理だね。(おそらく砲塔の)正面装甲650mm相当だってさ。もうレオ2の話題やめない?そういうゲームも開発中なんだし。 --
- ドイツの技術は他の国よりも凄いんだな --
- 今回のアプデで照準速度と装填速度が上がった模様 --
- レオパルド1の方も変わってたと思うけどあっちはコメント欄開けないのかね --
- 今レオ1のコメント欄をあけました。すみませんでした。 --
- PTAか、機動力はいいけど火力は悪いと思う --
- 最近やったらと弾薬庫が破損するのは俺の逃げ方が悪いのかなあ。湿式も弾薬庫保護もつけてるのに1試合に一度は必ず壊れ、直した瞬間再破損なんてざら、、皆さんもそんなもんですか? --
- 確かにレートがバフされてからよく壊れますし相手のPTAの弾薬庫をよく破損させますね。弾薬庫自体は砲塔側面の真下付近にありまして正面から側面方向へ斜めから貰った場合、高確率で逝ってしまうのでそういう動きは避けるべきかと。あとこれ間違えてたら申し訳ないのですけど こいつの弾薬庫のモジュールHPは開幕段階で220 破損を修理で150まで回復。モジュールはHP半分切ると再破損するので220の半分つまり110で破損したはずで、何食らっても再被弾=破損とおもっていたほうがいいとおもいます。 --
- 口径80mm前後の砲一発食らうだけでもイエロー。弾薬庫へのダメージ判定は27%の確率で出るらしいから、Tier的にどんな相手の砲でも27%の確率で一発破損し得る --
- なるほど、やはり低Tier戦場などでは破損する覚悟が必要そうですねw大人しく逃げ方などを研究してみます。 --
- 俺もこいつやLeo1を目指してるんだが湿式や弾薬庫保護をつけてもそんなレベルだったらいっそ開き直って付けないほうがいいんだろうか。一応湿式も弾薬庫保護もつけるつもりで乗員育成とかしてるんだが。 --
- うちはLeo1のローダーに戦友、弾薬庫保護、カモの順で付けて、パーツ無しでやってる。修理に頼れる車両じゃないから結局この3つでいいと思う。でも保護スキル付けててもLTの砲一発で破損するから、破損を防ぐのを期待するんじゃなくて一撃全損による不意の即死を防ぐものだと思ってる。パーツつけたらもっとマシになるのかもしれないけど、載せたい物多過ぎてね・・・ --
- こいつの防盾にAPCR320mm弾かれるか吸われるかしたんだが、死ぬほど運が悪かったって言っていいのか? --
- どこの戦艦で撃ったの? --
- 揚げ足取るのはやめておきましょう。 いつぞや砲塔の防御力知ろうとクラン員と打ち合いしたときAMX50120のAPCR(貫通325)を4発中2回防盾で受け止めたことありました。野良でも防盾部分に当って運よく生き残ったりもするので極力避けて狙うほうがよろしいかと --
- 優等マークのラインが6本入ってるこいつを見たんだが、こいつ特有のバグ?それともどの車両でもあるバグ? --
- ドイツ戦車の優等マークは見掛け上の本数が他国より多いけど、それじゃない? 普通は1級毎に1つラインかマークが付くけど、ドイツは1級ごとに3本細いラインが入るけど --
- ドイツの優マークは3本線で1つ。レオPで2等とはなかなかのつわものだな。 --
- なるほど!今までドイツの高tier連中は車体も砲もでかいから優等マーク気にして見てたんだけど、やたら3本ラインのwte100とかe100多くて驚いてたんだけど、勘違いだったのね・・・。てことは自分が見かけた(気付いた)中では初めての二等ドイツ乗りだったわけか。実装以来勘違いしたままだった・・はずかし。 -- 木主
- 最終砲は金弾ほとんどいらんから財布にやさしい。足があって隠蔽そこそこで取っ付き易い戦車 --
- 通常弾が金弾レベルの貫通なのはありがたいね --
- 90mmも初期砲としては高性能な方だし、開発が他MTと比べて楽なのもグッドポイントだよね。ソ連アメリカは初期だとAP貫通180程度 --
- 初期重量と最終重量が全く同じになってるが、実は若干違う。ミスかな? --
- HDモデルが追加されたため開放します --
- HDモデルでフェンダーミラーが付いたね。あと、若干だけど砲塔が先細りした気がする。 --
- 元から付いてたけど戦闘態勢としてなのか折りたたんであったのが立ち上がった感じ むしろ変な気がするわ --
- 照準拡散や照準時間、リロード時間のBuffがくるっぽいけど10.0で来るんかな?本当にこの通りのbuffなら最高なんだけど http://goo.gl/HUfSc9 --
- テストサーバーのノートでは記述されてないから10.0でのbuffはないと思います --
- 9.13にて性能変更:移動中の散布界 (Leopard Prototyp A1 suspension) を変更: - 9%. 旋回中の散布界 (Leopard Prototyp A1 suspension) を変更: - 9%. 移動中の散布界 (Leopard Prototyp A2 suspension) を変更: -10%. 車体旋回中の散布界 (Leopard Prototyp A2 suspension) を変更: -10%. 10,5 cm L7A1 gun (Porsche Standardpanzer turret 用) の照準時間を変更: 2.3 s から 2.1 s. 10,5 cm L7A1 gun (Porsche Standardpanzer turret 用) の再装填時間を変更: 11.1 s から 10.3 s. 10,5 cm L7A1 gun の砲塔旋回中の散布界を変更: -12%. Porsche Standardpanzer turret の旋回速度を変更: 36 deg/s から 37 deg/s. 耐久値を変更:1,650 HP から 1,700 HP. --
- 気持ち当てやすくなったのと、あともう一発ぅ〜が撃てるようになった。 --
- 上記の通り性能全般が一回りbuffされた訳だが体感できるレベルで純粋に戦いやすくなった。今まで通りの運用方法でより良い戦果を出せるようになった訳だ。 --
- 変更された数値的にもラマー・ガンレイ・スタビの三点セットを新たに搭載した感じというのがしっくりくる。飛び出し撃ちや行進間射撃の精度が今まで以上に強くなり、DPM増加も相まって攻撃できる機会が増えた。一方足回りには全くてこ入れが入らず、装甲は相変わらずでDPMもセンチュリオンを大きく引き離しただけで他には相変わらず負ける。運用方法が増えたわけではないが、上にもあるとおり今までの運用方法でより輝けるようになったな。 --
- レオ1との差が縮まり、俯角を気にしなければこの車両に乗り続けてもいい感じ。むしろこの強化された車両の方が対戦相手の関係で活躍できそう --
- もともと拡散にさえ気を付ければ俯角も常識範囲内で良戦車の部類だしなあ。以前と比べて慎重に動く場面に多少余裕ができたってくらいかな。 --
- 最終砲は改良砲塔にしないと乗せられないのでしょうか? --
- 必要ないはず。ツリーの砲と砲塔の枝は独立してるし。 --
- そもそもこのwikiの武装の名称の背景が青なら初期砲で可 赤なら改良砲塔のみ。なので質問の必要なし。(編集ミスのページもあるかもだけど) --
- 未だに車種別のページで体力が1650と表されているのでどなたか編集出来る方修正をお願いします。 --
- 最終砲はどうにも弾が落ちやすいというか、スペック通りの感想が持てないなぁ。砲→砲塔→エンジンって順に開発した。足の速い駆逐って認識だから精度とレートは足より大事 --
- ほんとそれ。高精度高貫通で楽しい。エンジン先に研究して失敗したなあと思った --
- 拡張パーツは砲垂直安定装置と換気扇とラマーをお勧めする。 --
- 弾薬庫に関しては撃たれたら十中八九壊れると割り切ったほうがいいと個人的にはおもうかな --
- 敵対する側としても結構な確率で壊れてくれて助かる。抜けるしサイズは普通だから狙いやすいし。走られると当てられんが… --
- ちょっと教えて欲しい。最終砲の10,5 cm L7A1で乗員100%戦友+ラマー装備で装填時間が10.73秒なんだけど、なんで?ゲーム上で見ると上のbuffされた数値じゃなくて、buff前の数値で表示されてんだけど。初期砲塔だからとかある? --
- ↑の追記 換気扇も装備してます。 --
- 上の表にあるとおり初期砲塔だと装填速度は13秒だよ --
- おお!ありがとう!楽しみにしてたレオポンが精度も悪いし装填速度も遅いしで愕然としてた --
- 武装の欄にある矢印は砲塔換装時に変化があるってことですよ。特にこいつは変化が大きく別物になる。 --
- 改良砲塔でラマー、換気扇装備で装填時間は8.69秒だったよ --
- この子、Ru251とIndien-Panzer両方乗ってて両車の経験値を合わせて研究開発する事は出来るのかなぁ? --
- この車両に限らず別の車両の経験値を足し合わせて研究することはできません。 --
- ご教授ありがとうございました。ゴールド消費は痛いけど片方をフリーに変換して開発に当てます、、、 --
- 開発終わって無かったらフリー変換できなくないか? --
- ↑片方にフリー経験値を突っ込んで開発すると言ってるんだと思いますよ --
- そんなに急いで開発する意味あるの?別に安売りが来ているわけでもないのに --
- そこは考え方の違いでしょ。直ぐに乗りたければ安売り来てなかろうが関係なく買う人もたくさんいるよ --
- 木主です、両方共全ての開発は終わっています。どちらも80,000以上の経験値あります。こう言った路線の開発は初めてだったので、、、そこでもう一つ、片方でこの子を開発すれば自動的にもう片方もエリートになって研究用の経験値がフリーに移行されるんですよね?? --
- 移行というかフリー経験値に変換可能になる --
- 両方全てのモジュールの開発は終わっているが、派生先は開発していない。という事か。それは一般的に開発は終わっていないと書いてくれ。 --
- いやさ、フリー使うのならレオパのモジュールに使ったほうが良くねってことね。 --
- 確実に来るであろう割引はほぼ1年後ぐらいですし、フリーの割引も来るだろうし、乗り出しはきついから横やりだけど私もモジュールようにとっておいたほうがいいと思う。 --
- 了解です、色々とご教授ありがとうございました。この子とその先のレオ1を手に入れるのはまだまだ遠い道のりですが頑張ります。 --
- 俯角が-6°→-8°という普通のレベルに。地形に悩まされることが減って一気に使いやすくなった感。 --
- 特に大きな欠点もない良い快速紙車両になったね。Ruもインドも俯角取れる車両だったから慣れるのにちょっとかかったけどこれからはなくなるだろうし --
- お陰でamx30の長所が一気に殺されたけどね --
- もともとレオ1とほとんど変わらなかったのに俯角バフでレオ1に進むべきかさらに分からなくなったな --
- 潰れた饅頭みたいな砲塔の形状により地形を用いて最大俯角でハルダウンされるとこちら側から撃てる面積が極端に小さくなり、敵にすると少々やっかいになった。 --
- PTAが強化されて喜んだけど、レオ1に行く理由も無くなってしまった。せっかくセール来たのに --
- 1.5.1アップデートで性能変更。精度上がったらしいが集弾性が落ちた気がするのは気のせい?駆逐寄りの性能にされて機動力も落ち砲塔の旋回速度も遅くなって今まで何気なくできていたことができなくなったきがする。 -- 三優等?
- そんなに機動力落ちてるか...?そりゃ馬力と砲塔旋回は微減してるが、逆に拡散が圧倒的に改善されてるから随分と戦いやすくなったと思うが --
- エンジン出力が削られて思った以上にもっさり感があった。ただ精度と拡散も体感できるレベルでよくなった。インファイトが今まで以上に苦手になった気はするね。 --
- 確かにモッサリ感は増したね。ただそれを加味しても全体としては十分強化されてると思うし、やっぱ単発大正義だなって --
- 加速力は良好かなあ?最高速65km/hと続けて書くとこの表現はあまり適切ではない程度の加速に思える。 --
- 枝主です、機動力の項とても良い感じになりました!ありがとうございます。 --
- コレ集弾性酷くね。飛び出し打ちが全然当たらん。イタリアとフランスに出来ることがコイツに出来ない。 --
- 集弾性というか拡散のことかな?一応アプデ前よりは改善されてるけど、BC25tAPと同じ数値だね --
- 拡散ならStaBと移動や旋回は同値で出力重量比はStaBのほうがいい(=StaBのほうが広がりやすい)はず ただし1.5.1でSTB-1がバフされた「レティクルがどこまで広がるか」の性能に関してはわからないから何とも言えないけど --
- 拡散は悪くないよ寧ろ良い。ただ動くと全然当たらん。狙撃に徹してればガンガン当たるが。MTで芋り続ける訳には行かないし。 --
- しゃーないとは言え拡散が悪化して、攻撃のチャンスが減ったな。まあ換気扇なんかの代わりに旋回機構搭載すれば充分戦える。 --
- 前の性能だとleo1行く意味が無かったからな・・・。まぁleo1が弱体化されなかっただけ良しとしよう --