Progetto M40 mod. 65/コメント

Progetto M40 mod. 65

• よーするに、こんな戦車をウチでは計画してるからレオ1は買えないなー（ﾁﾗｯﾁﾗｯ）という値切りのダシに使う良くあるパターンの計画案 -- 2018-04-17 (火) 01:07:08
  • いつもの店卵1パック98円だけど1パック88円なら他の店で買ってもいいんだけどなーどっかないかなー（大きい独り言） -- 2018-04-18 (水) 03:00:30
• エンジン日本製なのね。 -- 2018-04-17 (火) 01:09:10
  • Progetto M40 mod. 65からだいぶ時代が下った「アリエテ」と名前が似ているトルコの「アルタイ」の計画段階で三菱製エンジンを使おうって話があったのは確か　Progetto M40 mod. 65の計画時にも三菱エンジンを使おうって話があったのかどうかは知らないけど -- 2018-04-17 (火) 04:03:01
• スペックだけ見るとかなり砲の使い勝手が悪そうだが……52秒待って1440、単発で撃ってもDPM2160はかなり火力面で苦労しそう。ただ、今までのローダーとは全くの別物だから、一発撃ったのはいいがリロードに迷うって事態はなくなって案外使いやすかったりするのかね -- 2018-04-17 (火) 16:37:36
  • 普通のオートローダーと違ってラマーが積めるから、スペックよりDPMが上げられるのと、弾倉に撃ち残してCでリロードした場合のロスがなくなるから比較しにくいのよね。 -- 2018-04-17 (火) 20:49:09
• 8/10/12/14でも良かったんじゃない？って感じのスペックだけど実際使ってみたらまた違って感じるんだろうな -- 2018-04-17 (火) 17:09:30
• 地味なところで横を向いた時の後頭部の出方がすごくて弱点極まりない。 -- 2018-04-17 (火) 17:28:43
• 自動再装填には慣れが必要そうだが、精度も拡散も良好で俯角仰角とれるので好感触。加速良し旋回良し最高速度良しだが、坂登りは苦手。14kmほどしか出ない。車体がとにかく大きい -- 2018-04-17 (火) 21:26:15
• 地味にHE貫通が他国と比べていいんすね、ほぼ出番ないけど -- 2018-04-19 (木) 23:48:25
• 使ってたちょいちょい謎弾きしてくれた -- 2018-04-20 (金) 01:45:32
• TVPやバッチャと比べて使う意味が見いだせない感すごい -- 2018-04-20 (金) 11:05:39
  • M35は使い勝手が良くて強いけど、こいつは1発目の装填が長すぎて微妙。打ち切るという判断がなかなかしづらい やっぱイタリアはマガジンに弾種を混ぜれるようにwgは頑張るべきだったね -- 2018-04-20 (金) 12:33:33
    • WGの技術に期待してはいけない（戒め） -- 2018-04-26 (木) 17:21:35
• WG＜そのための装填機構なんだが？（実をいうと面倒くさかった -- 2018-04-20 (金) 12:44:48
• 他国の105mm組と比べると単発少し低いのか -- 2018-04-20 (金) 14:18:54
• BC25tをというよりチェコのモデルチェンジって感じか。俯角精度そして拡散のほぼ全てが優れていて、特に拡散に関してはセンチュリオンAXに砲塔旋回が少し劣る程度とかなり使い安く仕上がってる。また、チェコの金弾の欠点の貫通と弾速900が1173m/sと改善していて砲弾搭載数も大幅に増えており、戦闘で弾切れ等というものを考慮しなくていいのは評価する。最大の欠点はDPMの低さ、ティア10ローダー最低ランクでAMX13 105とほぼ同値。履帯の隠し性能はレオ1と完璧に同じで出力重量比が少し劣るだけ。例年道理ユニカム様が猛威を振るった後に勝率が平均値に落ち着きそう。 -- 2018-04-20 (金) 22:04:58
  • よく見ると砲塔旋回拡散がセンチュリオンと同じかそれ以上になった…BCの癖の多さやチェコの貫通等の200m辺りからの使いにくさがを改善した感じね。普通に強戦車に落ち着きそう。レオ1カワイソス -- 2018-04-21 (土) 06:45:17
  • そのCenturionAXは拡散むしろ悪い部類なんだけど。大口径勢と比べても121と同じで430Uには全て劣る。砲塔旋回時の拡散に至っては下から3番目だぞ。まあレオ1は走行拡散酷いけど。 -- 2018-04-23 (月) 04:44:39
• 52秒で1440って言うけど10秒待てば撃てないことはないからな　全弾吐く→移動からより柔軟に対応できるようになったし頭使うだろうな -- 2018-04-23 (月) 20:14:50
  • TVPやバッチャみたいなの爆発力はないけどいつでも他の車両より一発多く撃てる感じで、ユニカムが使ったら多分ヤバい。 -- 2018-04-24 (火) 10:48:25
• エンジンが三菱製とあってマフラーの形状もstbと瓜二つやね -- 2018-04-24 (火) 20:32:45
• なんかIXTierに比べて性能が大人しいなと思ったら4発装填なのか。俯角もいいし、面白くなりそう。 -- 2018-05-01 (火) 03:50:47
• 自力で確殺圏内まで減らしてそのまま殺しに行けるなんて、まぁなんて素敵な戦車だこと。 -- 2018-05-01 (火) 17:16:42
• まあでもこの装填システム自体が壊れてるから、上手いことDPMやら単発で調整したWGは今回は割と良い仕事したと思う。v4は許されない -- 2018-05-03 (木) 14:17:40
  • MTとTDを比較するのはおかしいと思うのだけど？ -- 2018-05-03 (木) 15:44:02
    • いや、別に性能の比較じゃないからおかしくないと思うが... -- 第３者? 2018-05-03 (木) 16:07:36
    • ↑2 相対評価（周りからどれだけ浮いてるか）を比べてるだけだから問題ないんやで -- 2018-05-06 (日) 01:49:56
• エンジンルームが盛り上がってるからSTBみたいに後ろ向くと俯角取れないのかな？ -- 2018-05-03 (木) 17:31:58
• このティア帯じゃ気休め程度にしかならないかもしれないけど隠蔽は悪くないのね。 -- 2018-05-03 (木) 18:21:12
  • プロホロで丘の茂みに隠れて最初に出て来たやつに2、3発ぶっ込んで逃げられるから充分だよ。TVPでそれやるとバレる。 -- 2018-05-04 (金) 20:05:34
    • 一応実感出来るくらいの差にはなるのか...貴重な情報をありがとう。 -- 2018-05-05 (土) 06:32:30
• 砲塔が真ん中なのが気になる -- 2018-05-03 (木) 23:58:44
• 取得経験値1240でMバッジ、乗りだしは立ち回りが分からなくて苦しんだけど89戦で取れました -- 2018-05-05 (土) 02:03:45
• 全弾撃ちきっても12秒で次弾が入るから、初弾を当ててから23.5秒で1800入れられる。この期間でのダメージ量は高DPM単発MTの907より上。瞬間火力に加えて、装填時間込みでもDPMが高いというこの性能。オートリローダーは本当に単発とオートローダーの良いとこどりすぎる。 -- 2018-05-05 (土) 11:15:35
  • 全弾撃ちきり後の装填は16秒だぞ。まあ23.5秒で1800ダメ出るのは本当なので揚げ足取りですｽﾝﾏｾﾝ -- 2018-05-06 (日) 01:19:24
  • 最初に1発撃ったあと10秒待って4発撃てば17.5秒で入るぞ。 -- 2018-05-06 (日) 03:07:42
• 他ローダーの序盤でよくある、弾倉に弾が残った時の無駄が無いのは本当に大きい。一見のDPMは低いけど、見た目より遥かにダメージの機会を失いにくくて結果的に有数の有効DPMになってる -- 2018-05-06 (日) 02:51:48
  • オートローダーで今チャンスと思って装填が終わってないこと良くあったもんな。イタリアはそういうこそばゆいとこも払拭してくれている。 -- 2018-05-06 (日) 04:53:16
• 形状から豚飯捗るかと思ったら車体薄すぎやんけ… -- 2018-05-07 (月) 08:00:25
  • その形状のおかげで強制貫通じゃなければ豚で結構はじけるよ -- 2018-05-10 (木) 01:39:03
• エアプですまんが途中で弾種って変えられるん？ -- 2018-05-08 (火) 13:07:00
  • 弾種変えたら1発目から再装填し直しだよ -- 2018-05-08 (火) 13:21:08
    • さんきゅ。ってか上コメにあったわごめん...それにしてもこの子高いポテンシャルやね。攻めのタイミングさえ見極めれば面白い車両な気がする -- 2018-05-08 (火) 14:06:34
• StandardBと比べてフル装填まで長いから戦場が近い場合取りこぼす。同様に全弾撃ちきったら隙がより大きい。まだ数戦しかしてないけど、tier9の方が使いやすい印象。使いこなすのが難しい。 -- 2018-06-06 (水) 02:08:31
  • Progetto46（とパンテラ）は同格に対して貫通や精度で優れ単発運用DPMも引けを取らない性能だったが。StandardBもだしProgetto65は更に全装填でも同格に対してのDPM差が大きいからよりオートローダーに近い運用と弱点になるね。単発狙撃と撃ち切ってからの移動をうまく切り替えないと悪いところ取りになりかねないから結構繊細。 -- 2018-06-27 (水) 00:07:39
• tanks.gg見る限り車体上部は150mm未満の砲なら強制跳弾させやすい感じですかね？実際のところどうなんでしょう。 -- 2018-06-19 (火) 18:48:37
  • 実際、謎弾きは結構発生するね。平地だと大体の場合打ち下ろしになって抜かれるけど、ハルダウン時なら傾斜がさらにきつくなって結構弾く印象。 -- 2018-08-02 (木) 14:17:24
• クソださいローダー戦車共のなかでこいつだけすげぇかっこいい -- 2018-06-20 (水) 00:23:19
• 精度、収束、拡散はかなりいいな -- 2018-07-26 (木) 19:53:04
• 特別強いわけじゃなかったのにクソ雑魚さんになっちゃった -- 2020-09-04 (金) 22:36:09
  • ちょうど真上のコメで言われてる強みが全部死んだからな… -- 2020-09-04 (金) 22:49:40
• 拡散値がかなり悪くなって正直使いづらい。極端に弱くなった訳ではないけど、この性能ならLionで良いかなって思ってしまう。弱体化する必要はなかったように感じる -- 2023-02-28 (火) 19:07:22
• ナーフ前でさえ弾があらぬ所に飛んでいたのが、ますますぶっ飛んでくようになったな。統計でナーフが必要と判断したと言っていたがどんな見方をしたら考えに行き着くのか非常に気になる。 -- 2023-02-28 (火) 22:55:11
  • 過去60日のEUでの戦績を見るとTier10での勝率は中の下、取ったダメージは中の上くらいですわ。統計とはいったい・・・？ -- 2023-03-01 (水) 11:51:35
    • テスター(ユニカム)さんの戦績を統計として扱ってたりしてるのかねぇ......あとは単純にオンスロートとかいう一時的なイベントで沢山使われたからっていうしょうもない馬鹿みたいな理由とか...... -- 2023-03-01 (水) 13:16:54
    • 勝率の低い奴でも与ダメ出せる戦車こそがOP戦車。勝率高くて与ダメが出せる戦車は強者が成績押し上げてるだけだし。 -- 2023-03-01 (水) 17:23:52
    • まあ統計で言えばレオパルトの方が使用率も勝率も与ダメも上だから、オンスロートが影響してるんだと思うけど -- 2023-03-01 (水) 18:30:04
    • オンスロートなんて関係ない。運営が気にしてるのは与ダメだし。対戦人数の少ない上に戦闘方法が変わるオンスロートなんて考慮すらされてない。こういうデータ収集はランダム限定でやってる。 -- 2023-03-01 (水) 20:17:12
    • ↑tier10ツリーMTの与ダメの平均値は1776（ツリー外含めると1863）でコイツは1830だから高めではあるんだけど(tomato.ggのここ2ヶ月間の統計より)、ナーフするほどなのかは疑問だし、戦績下位車両のバフの方が荒れなかったのでは？とは思う。(車両数的に労力もそこまでかからなさそうだし）あとオンスロート云々は確か1.20公開テストの記事で触れられていたから無関係ではないと思う。下は記事からの引用「ランダム戦はもちろん、「オンスロート」でも圧倒的な人気を誇り、敵部隊も相当手を焼く車輌となっていた。」 -- 2023-03-01 (水) 20:39:47
    • お前のどこから持ってきたデータより運営のマスターデータがすべて。勝率の低い奴がTOPクラスの与ダメを出す戦車はバランスが崩れるって言わてるんだよ。「オンスロート」で気にしてるのは「使用人数」だろ。OP戦車ばっか乗る奴が増えたらバランス崩れるからな。Obj268V4は、ほぼ同じ理由でデバフ食らったしな。 -- 2023-03-02 (木) 12:15:33
    • デバフ？偉そうにものを語るからには言葉は正確に使え。 -- 2023-12-23 (土) 15:28:47
• その運営のマスターデータとやらが全てならその数値を一切開示していない以上文章から察するしか無いのでは　そして他の車輌では一切触れられてないオンスロートに触れられてるということはつまり -- 2023-03-03 (金) 01:04:07