TUNDRA/コメント

TUNDRA

• とりあえずマップを貼っておきました -- 2013-09-25 (水) 17:28:37
• ありがとうございます。 -- 2013-09-25 (水) 17:30:31
• 細かい起伏や障害物が多く、射線がどこからどこに通るのかを把握していないと動き方すらわからなくなるマップ。意外なところから射線が通ることもある。ランダムで10戦ほどこなして見た感じとしては、東の谷間と西の低湿地が主な進行ルートになることが多いが、気を抜いていると起伏の向こうに敵戦車がコンニチワしていることも多々ある。 -- 2013-09-26 (木) 05:27:13
• 南スタートだと自走砲は西に行くしか無い。線路より東は前線が腑抜けだと、確実に敵に見られる距離に踏み込まれる。 -- 2013-09-29 (日) 12:22:35
• ここは面白いと思う。いいとこ取れれば一方的に攻撃できるからな。起伏の有効活用が大事になる。 -- 2013-09-29 (日) 16:50:41
• 視界が広い高tierだとマップの端から端まで見えるから凄くつまらない。とくに東の丘を取られると一方的に撃たれる。 -- 2013-09-30 (月) 01:18:44
  • Tier５～６くらいまでかな～楽しめるの -- 2013-09-30 (月) 02:40:17
• SPGどこにいけばいいか未だにわからないなぁ -- 2013-09-30 (月) 05:11:21
• 東の山の取り合いをすると大抵北側が負ける。南東の山からの狙撃で乙 -- 2013-10-05 (土) 20:31:36
  • 北側スタートしたことあるが開幕丘陣取ったぞ？ -- 2013-10-07 (月) 09:45:14
• 南が圧倒的に有利　自陣付近から発見されることなく南東の丘を狙撃できるので容易に視界取りができ北は丸裸にされる -- 2013-10-06 (日) 12:21:57
  • 南陣スタートで東丘取りると確かに有利。だけど有る時、主力が西側の谷から攻めたら北西の谷で待ち伏せされ結局全滅負け。北側も北西の丘から狙撃できる。位置取りと仕掛け方でどちらが絶対優位とはいえないと思う。 -- 2013-10-11 (金) 14:29:21
• 終わりがけに山の頂上に敵を見つけてももう倒しに行く気力も無く -- 2013-10-07 (月) 10:09:37
• 解説書こうかと思ったけどまだ詰めが甘そうなので叩き台にでも置いときます。9ライン丘は開幕軽戦車等が走って取れると視界の面で便利だな。ただし鈍足戦車は上らずにD0～G0あたりの遮蔽周りで出待ちしたほうが、K9,B9あたりに陣取ってる奴を有効に使えて良さげだが、味方が崖上を取ってる場合はすこし前進して出待ちしておかないと崖上の奴らが危険になる。K9,B9周辺は7ライン川を越えてくる奴と9ライン崖を越えてくる奴を撃てるから結構重要だね。E3坂あたりはどちらも狙撃が通しにくい地形だと思うので殴り合いになる反面、E1～E2の坂は両軍狙撃しやすいポイントがあるから芋ってたほうがいい。E5-6坂と中央橋は行ったことないのでわかりません。とりあえず野良試合においては配置の均一性が他のマップ以上に重要だと思われる。 -- 2013-10-11 (金) 17:09:33
• 東の丘は北側だと不利すぎる北側は西行った方が活躍できる印象 -- 2013-10-18 (金) 05:36:51
• LTが中央の川を突っ切って味方陣地に来たときは焦ったなぁ -- 2013-10-18 (金) 06:15:28
• 東の丘上を楽に取れる南側が圧倒的に有利 -- 2013-11-03 (日) 17:13:58
• このマップ　駆逐戦車でどう動けばいいかわかりません -- 2013-11-08 (金) 11:28:54
  • Tier5戦で38Tに乗ってA1に芋ったら4キル。視界取ってもらえば650m先に当てられる。 -- 2013-11-11 (月) 21:00:09
  • 東の丘か西の丘で前線の支援　というか後ろに控えていると攻略難度が全然違う -- 2013-11-23 (土) 18:26:02
• 南側スタートで西進して沼に入ると渡りきる前に敵が雪崩れ込んできて身動きもろくに取れないまま壊滅することがある。渡っても丘から撃たれるし、西側の沼は待ち伏せして陸から睨みきかせるくらいがいいのかな -- 2013-11-28 (木) 17:42:56
• LTってどこに行けばいいの…思った以上に起伏がありすぎる -- 2013-11-30 (土) 21:17:34
  • まだ戦術が確立されてないから自分も右往左往してる。今のところスポッターぽい活躍が出来た場所は、北スタートで一番西のルートの茂みに潜むのと、南スタートの東の丘ぐらい。この丘の淵で発見されると間違いなく集中砲火を受けるので攻撃には余り使えない。丘を制圧したけど、味方が北上せずに坂を上りだしたら負けフラグ。北上するのもキツイからここに陣取りたくなる気も分かるが罠なので注意 -- 2013-11-30 (土) 22:07:15
  • 亀レスだが、↑の人の言うように北スタートの西ルートはいいスポット場所だと思う。北スタートは西ルートのほうが安全かつ確実に進行できるような印象もあるし。南スタートが西ルートで上陸するには坂を上る必要があるので、自分は岩に張り付きながら加速の鈍った敵を味方TDやSPGに料理してもらったり、味方と連携してNDKする感じでやってる。南スタートはLTで出たことないからわからない。 -- 2013-12-23 (月) 18:37:58
  • 戦力が左右に分散するので中央がTDの斜線を落ち着かないようにさせれば前線が楽になる。MTが処理にくる前に退路を確保して味方の射線に引きずり出すの楽しい。 -- 2014-05-02 (金) 15:41:26
• A1辺りからってやっぱ射線通るのか？色々な所に撃てそうな気がするんだけど。 -- 2014-01-01 (水) 23:45:35
  • G7辺りでグダついてる連中が見える程度。F4の崖や起伏で遮られる事もあるけど、陣地の監視・前線支援が同時に出来る。まぁK0の方が実用的な射界も広いんだけど -- 2014-02-02 (日) 00:41:07
• 大落下角度の自走砲が猛威を振るうマップ。自分は小さなくぼみにでも隠れて、低い丘の陰に隠れたつもりの敵を容赦なく始末しにかかってくる -- 2014-01-21 (火) 21:58:50
• 北側で東行くときは絶対に岩から顔を出すな　NOOBは大抵顔出して視認できないTDに瞬殺される -- 2014-02-07 (金) 01:00:18
• tier8以上のドイツ自走砲とかなにすりゃいいんだよ・・・　西に行けば隠蔽率の低さでばれるし東もまた同じ　中間地点で撃とうとすると東の丘に射線通らないし西も撃てないことが多い　　どこ行けばいいんですかね？　無理ゲーだろ・・・ -- 2014-02-12 (水) 23:24:51
  • 適当に視界障害物の後ろでOK。てかカウンターあるSPGで隠蔽なんて頼りにしてちゃだめだろ。８以上なんて照準合わすとき以外常時動いてるよ -- 2014-05-05 (月) 21:10:36
• やっぱ東の丘はすぐ取れる南側が有利すぎるわ・・・北側半分はこれで位置バレするし西側から進軍して踏み潰すのがいいんだろうか -- 2014-03-09 (日) 13:06:18
• 何か工夫がありそうで何の工夫もない反時計回りMAP。勝ちたいのなら時計回りに攻めてはならず、特に工夫の余地はない。 -- 2014-03-26 (水) 04:29:33
• ここ起伏多いから俯仰微妙なHTだと何もできないし改善されないかね。もう少し攻防の自由度が増すと面白くなりそうなんだけど -- 2014-05-18 (日) 18:11:16
• 0.9.1テストサーバでマップ西側の大幅な変更を確認。湿地がほぼなくなり、起伏の激しい複雑な地形となった。 -- 2014-05-23 (金) 14:30:46
• 9.1になってまだ数戦しかしてないが、最近の流れ通り、「遮蔽物多くて茂みが少なく多数の侵攻ルートが存在する」というMAPになってる感じ。その結果は、HTの出たとこ勝負で勝敗が決まって（特に紙装甲）TDとLTはやることがない、という試合になる。 -- 2014-06-18 (水) 09:28:25
• 先生、南スタートで箱(pz,ivc)ちゃんはどこでTDすればいいでしょか？いつも使ってた右下の山はなんか使いづらくなったので -- 2014-06-25 (水) 23:41:56
  • 対空砲の居場所はやっぱり右下だよ。ＨＴが溜まり易いから高貫通砲が光る。光った。 -- 2014-08-05 (火) 14:46:22
• LTやMTの攻め方がよくわからなかったけど、橋下の川を東西に動き回るのを覚えると、なかなか楽しいMAPだね。 -- 2014-08-08 (金) 15:39:32
• 今気づいたのですがMAPが旧式のままな気がします。差し替え方がわからないのでよろしくお願いします。 -- 2014-08-24 (日) 11:41:00
  • ここだけじゃないんだよね。どこから画像持ってきてるんだろ -- 2014-08-24 (日) 18:41:35
• 自走の隠れにくさで南側不利な不公平マップ　ヲーゲーミングは不公平マップづくりの天才でつ -- 2014-12-22 (月) 17:48:47
  • 不公平マップ不公平マップ -- 2014-12-22 (月) 19:02:43
    • 不公平不公平！！！で？だったらwikiじゃなくて会社に言ってよ -- 2014-12-22 (月) 20:47:20
    • 嵐に何言っても無駄だと思われ -- 2014-12-22 (月) 21:04:23
  • そんな君にアンインストールと言う魔法を教えよう！ -- 2014-12-22 (月) 21:24:38
  • 南は受け身になったら負けやすいとか、得る情報はあると思うけどなー。まあこのwikiおかしいから仕方ないか -- 2014-12-22 (月) 21:57:19
    • じゃあ、受け身になったら負けやすいって推論はこの基地外じみた木主から得てるんだろうけどさ。こっちからしたらゲーム会社批判といっしょについてる情報が彼の妄想としか思えないのよ。と、いうのもＫラインにいたらまずみつからないし、公平にするならば上下対称のマップ作るしかないよね？公平さに気に入らないところがあるなら、会社に文句言って改善求めるか、ゲームアンインストールしろって話だ。 -- 2014-12-22 (月) 23:54:54
    • スルーすればいいじゃん。別にお前が説教する必要も無いから -- 2014-12-23 (火) 00:03:54
• いろいろ言われてるが開幕特攻されて拠点付近の自走が溶けるのはどちらも同じだし、身を隠しつつ主戦場に横槍入れれる場所も割とあるから自走にとっては腕次第の無難なマップじゃないかな -- 2015-02-10 (火) 23:19:34
• 偵察枠でここ放り込まれると本当に困る。茂みは少ないわ起伏で出会い頭の戦闘ばかりだわ…挙句最近は自走砲のないマッチングも増えてるし、どう偵察したものか -- 2015-05-04 (月) 09:07:28
  • 中央の川を見るとかかな、そこに誰もいなかったら坂を上がって頭出し偵察かな -- 2015-05-04 (月) 15:21:03
  • ほんとこれ　紙装甲TDやLTが悲惨すぎるだろここ...　起伏が多くて狭くて茂みも無くて隠れられないわでここに来たら仕事が無くて泣きたくなるよ -- 2015-07-27 (月) 18:55:31
• 開幕サクッとＥ7の高台へどっさり見えておいちいだが茂みが無いので見えたらさっさっと退散するだけで5両は見つけられる -- 2015-08-23 (日) 21:38:46
  • 味方のMTの１両がそれやってくれるとLT組は突っ込んだときの崖で戦うか引くか判断できるかもね。（実際されたことないからわからないけど -- 2015-08-23 (日) 21:52:50
• 足の遅い重戦車がみんな西の１ライン行くんだけど、そうゆうマップだっけ？ -- 2016-03-08 (火) 22:02:23
  • 知るか。お前が西行ったことねーだけだろ -- 2016-03-08 (火) 22:07:24
  • そうだよ。昔から1ラインは重HTか重TDがよく集まる。あと射線が高いSPGがA1,K1からそこを狙ってたり、2ラインが空いてたらMTが裏取りしたりする。そしてそのMTをA4,J4のTDが狙撃する。西側はこんな感じだけど、駆け回ったりしないからあまり頭使わないんだよね。このマップ。 -- 2016-03-08 (火) 23:09:01
  • 逆にあなたはこれまでどのような認識をしていたのか気になりますねぇ -- 2016-03-08 (火) 23:21:49
  • 地殻変動前は覚えてないけど地殻変動起きてからは基本西行くよ。自走は打てないからね。 -- 2016-03-08 (火) 23:57:39
  • たまに東の丘あたりをHTがレミって抜けちゃって勝つパターンを見ることはあるけど、あれでも1ラインを最低限抑えられる面子が居るって前提での話だしな。自分が真っ先に抑え石になるべきマッチングで東に走りだす重装甲車両は基本的にアウトだろう -- 2016-03-09 (水) 06:13:06
    • 東の丘の戦術価値を10だとしたら、1ライン渓谷の重要性は2ってところ。HTはむしろ東へ行ってください。西はフタしとけば良い場所で、突破や制圧を狙う価値は高くありません。 -- 2017-10-13 (金) 11:32:50
    • 分け役は一番難しい役だよ -- 2017-12-20 (水) 19:21:46
  • 西は足の遅い戦車に抜かれたところで対策が間に合うから、他を押すってのはありだと思う。 -- 2016-07-10 (日) 21:46:52
  • 個人的には、如何にEFの89ラインを確保するか。が肝だと思うよ。目さえ通ってるなら、確保した高台から両軍のCAP,123ラインから侵攻してきた脚遅い組への対応、中央の橋と川、配置次第で敵SPGの発見etcが出来るけど、1～3ラインを抜いたところで同じ成果は見込めない。修道院の東ルートくらい戦術価値が低いと思う。蓋は要るけどさ。 -- 2017-01-14 (土) 09:49:01
  • 1ラインは多数戦力を展開できる地形ではなく、少数でも蓋ができる。制圧したところで、盾になっている山が邪魔で、他薦戦に影響を与えにくい。ぼちぼち防衛はするべきだが戦術的価値は高くなく、それよりは東の丘のほうが重要。 -- 2017-02-19 (日) 20:03:41
• ここ南側だとスナイプできるとこ少ないな。六感なくても「これバレるな…」ってわかるような場所しかない。 -- 2016-12-16 (金) 00:10:20
  • 南スタートの西側ラインは拠点までの到達がやや困難。その代わり建物下の川沿いを潜行する中央突破ラインがある（行く人は滅多に居ないが）ので不平等とまでは言えないか -- 2017-03-21 (火) 00:36:38
• ワイの狙撃ポジが… -- 2017-12-20 (水) 18:08:56
• A8登山ルートに見えない透明な障害物あり -- 2017-12-21 (木) 00:20:00
• D8の崖上りも出来なくなってる…… -- 2017-12-24 (日) 03:17:15
• B2も登れなくなってませんかね -- 2017-12-28 (木) 22:03:03
• T-34-85M乗ってるけど何処だっけ？ほぼ見つからずに隠蔽出来る茂あった気が...それでISやKV-８５に見つからずにすんだ覚えがある -- 2018-05-21 (月) 00:00:31
• 占領されていたので占領ゲージに入って阻止しようとしたら何故か阻止できないというかなり悪質なバグ有り。もしかしたら自分のルールの認識不足でそういう仕様なのかも知れませんがご注意を。600ダメの4式重戦車に馬鹿呼ばわりされるし散々でした。 -- 2018-08-05 (日) 14:59:19
  • 占領しているのはE75で自分の車両はISU-152でした。 -- 2018-08-05 (日) 15:01:07
  • どうせ通常戦だったってオチだろ -- 2018-08-05 (日) 15:16:04
    • そもそもここ遭遇戦ないよね -- 2018-08-05 (日) 15:22:30
    • そうですね。書き忘れていたし書き方が悪かったのですが、通常戦です。 -- 木主 2018-08-05 (日) 15:47:42
    • 初めてすぐの人なのかな？サークルを踏んで占領ストップできるのは遭遇戦だけだよ？通常戦ではダメージを与えないと占領阻止はできない。つまりバグではなくて仕様だし、tier8でそれだと流石に馬鹿呼ばわりされるかも。 -- 2018-08-05 (日) 15:57:20
• まじっすか？そもそも通常戦でキャプ負けする時は大抵自分も敵陣まで行ってしまっていてキャプ切りに間に合わないパターンばかりだったので知りませんでした。やはり仕様だったのですね。教えていただき、ありがとうございますm(_ _)m -- 木主 2018-08-05 (日) 16:08:22
  • あと、blitzからの移民だったのでサークルに入れば止まるものだと思っていました。 -- 木主 2018-08-05 (日) 16:10:41
  • 次からは自身の無知をいきなりバグ呼ばわりする前に、質問したり入念に調べたりちゃんと勉強してからバグ報告しような -- 2018-08-05 (日) 16:27:19
    • と思って調べたのですが、調べ方が悪かったのかそもそも基本的なことすぎて見つからなかったみたいですね -- 2018-08-05 (日) 16:29:43
    • ランダムマッチに書いてますかね。 -- 2018-08-05 (日) 16:37:17
  • しょーもない間違いで草。ランダムマッチの項目にカウントの進み方やリセットの仕方が一通り書いてあるから確認してどうぞ。遭遇戦で敵味方が入るとカウントがストップするのは、サークルが一つしかないから。通常戦は敵味方お互いのサークルがあるので、自陣に入っても意味がない。あと上の枝の人も言ってるように、おかしいなと思ったらいきなりバグ認定する前にまず調べたり、質問しよう。 -- 2018-08-05 (日) 23:16:37
  • まぁ知ってても疲れてたり混乱してたりで数百線に一回くらいやらかすあるあるミスだったりする． -- 2018-08-05 (日) 23:21:52
• ここって狙撃がメインの運用をする駆逐ってどこに行けば良いんですかね？ -- 2019-02-23 (土) 19:24:27
  • 初動はE5で東の丘に入る敵を撃つかH4(味方LTの偵察が必要)で西に向かう重装甲車輌を狙撃．0ラインで東の丘を後方から支援．西の味方が負けて敵が進んできたらA3やJ4で迎撃．基本的に円形でルートの多いマップなので引きながら戦えるよう常に後退ルートを意識すると良いかと． -- 2019-02-23 (土) 22:01:04
    • 成る程ありがとうございますm(_ _)m -- 2019-03-01 (金) 21:24:22
  • E7に入って同じようなことをしようとしたら敵自走に一発でふっ飛ばされました。「何を当たり前のことを」とは思うかもしれませんが失敗例として... -- 2022-08-12 (金) 15:05:20
• 北側Ｄ5で東の丘に登る敵から通行料を取れるそうですが、南でそれに相当する通行量ポジはありますか？ -- 2019-03-22 (金) 11:35:20
  • 南側からは東に向かう北チームを撃つのは難しいんじゃないかな．北チームで東に向かう時見られることが殆ど無いのがその証拠だと思う．南の利点としては，F3に軽戦車が入ってH4に駆逐が配置することで，西に向かう重装甲車輌を撃てる点だと思う．連携が必要なのでD5ほど確実性はないけど最近は割と初動の定番になってると思う(警戒する重装甲や潰しに来る敵も増えたけど)．あと，HD化で変化したから以前ほどではないけれど，初動でG6の茂みに入ってると，北チームの占領サークルを横切って西に向かう重装甲車輌が見えることはある． -- 2019-03-22 (金) 14:25:56
    • ↓すみません、ツリーをつなげるのを失念しておりました -- 2019-03-22 (金) 14:49:42
    • ↓自分でやってみたところ、横から見られて無理でした -- 2019-03-30 (土) 06:45:14
• ありがとうございます。Ｆ3、Ｇ6ですね。Ｆ3で自分で通行料を取ろうと思ったら15m使えばいけますか？斜めから見られて無理ですか？ -- 2019-03-22 (金) 14:48:17
• E8から登山出来る上にD5から通行料取れるのもあって東の丘は北側有利な気がするんですけど気のせいですかね？ -- 2022-01-13 (木) 17:24:30