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自走砲/コメント5

Last-modified: 2018-06-13 (水) 22:11:58

自走砲

  • ラインナップの数値更新。編集討論で言われてるとおりスタン時間の表記はほしいかも。しかしleFH18B2がSPGとして更に異端児になったなあ -- 2017-05-10 (水) 16:28:29
    • lefはただ単にMT&LTに貫通しなくなっただけな希ガス。それはそれで問題だけど前と変わらず手数タイプなことにはかわりないよな -- 2017-05-12 (金) 23:35:54
      • 貫通据え置きじゃないの?記事見ても据え置きなんだが。意味間違ってたら須磨ん -- 2017-05-15 (月) 17:15:09
      • leFHは何も変わってない。HE貫通はしっかり53mmあるし、HEAT弾もAP弾も持ってる -- 2017-05-15 (月) 18:31:06
    • 視界390mは圧倒的だわ。特に終盤で自走対決になったらほぼ他の自走に勝ち目はないレベル -- 2017-05-13 (土) 11:15:18
      • この前格上TDとタイマンになって一方的にスポットして圧勝したぞ。いくらなんでもこれは・・・ -- 2017-05-13 (土) 11:46:33
      • そんなのアプデ前からよくあったよ。しかしまあ、いつぞやの再販以降増えた事増えた事...どうして自ら行うアプデの意義なくすような事してしまったかねえ。 -- 2017-05-13 (土) 12:40:39
  • M44とM41walker bulldogのエンジン互換性がなくなったんで書き直しておきました -- [[ ]] 2017-05-13 (土) 03:05:15
  • 9.18で105 leFH18B2が相対的に最強になったくない? -- 2017-05-26 (金) 23:33:35
    • いつかの自走nerfからずっと同格最強だと思う。ところでB2自走砲も弾速強化は受けた?もしB2だけ対象外なら、相対的にみて強化されたと一概には言えなくないか -- 2017-05-27 (土) 01:29:08
      • そもそも自走砲の弾速強化のソースってあるの? -- 2017-06-02 (金) 14:27:33
      • 装填(速度)、照準(速度)の事かな? 拡散や爆風範囲も変わってるから適切な表現じゃないけど。(AMX13F3とか装填遅くなってるけどな!) 少なくとも、buff一切無しで視界と貫通とHE以外の弾取られただけの、152mm以下?の自走の中では相対的に強くなった。 -- 2017-06-02 (金) 17:51:53
      • leFHは間違いなく同格最強だけど、ここまでくるともう再販されなさそうだな。 -- 2017-06-03 (土) 22:40:49
  • スタンメカニックの項には特に解説は無い様だけどスタンが発生する時としない時があるんですね -- 2017-06-16 (金) 13:58:22
    • 122mm以下の砲にはスタンはないってだけだと思います -- 2017-06-16 (金) 14:21:49
      • それは項にも書いてありますが、SU5とSt.Pz.IIで発生しない時がよくあったので。 -- 2017-06-21 (水) 21:29:02
  • スタンメカニックのところに、スタンさせると搭乗員のセカンダリも無効になることも書き加えてはいかがでしょうか(知りませんでした…) -- 2017-06-25 (日) 19:40:43
    • 本当に無効になってるのかなぁ。修理消えたらHTの履帯が6秒足らずで直るとも思えんが。普通に切られた時とスタン入ってる時で特に時間変わってないような・・・ -- 2017-07-23 (日) 22:05:51
      • 搭乗員のページに書いてあったので提案したのですが、どうやらそちらのページを見るとガセ情報のようでした 申し訳ありません -- 2017-08-18 (金) 22:42:29
  • 表の中に積載できる弾数が記載されていないのですが、この情報はいらないのでしょうか? -- 2017-06-27 (火) 00:29:18
    • 昔っからこのページはあるがその情報はないな。他の車種ページにもないぞ。需要があるとか以前にスペースが多分たりない。そして、その情報が欲しいなら欲しいって言えよ…。いらないでしょうかって言ったらちょっと変だろう。表に関する話は賛否両論あるだろうから、これ以上言うなら編集討論でな。ただ、砲スペックに関する話は最終砲選択肢の複数ある自走砲もいるから、俺は難しいと思うぞ。弾数は砲スペックも関係するからな。 -- 2017-06-27 (火) 12:58:02
    • 個別ページにはあるからいらない情報だと思います -- 2017-06-27 (火) 14:53:42
  • AP弾がなくなっているのですが不具合ですか? -- 2017-07-11 (火) 00:44:25
    • アップデートによる仕様変更ですよ。 -- 2017-07-11 (火) 01:04:45
    • 0.9.18でほかにもいろいろ変わってます -- 2017-07-11 (火) 11:54:29
    • そうなんですか。少し残念ですww -- 2017-07-12 (水) 13:31:32
    • 残念だなww -- マジか? 2017-07-13 (木) 12:59:34
  • 自走の直射=オートエイム であってますか? 最後の方で自走狩りで自走に返り討ちに会うのをよく見かけますが、車体が少ししか見えてない状況で直撃してる所を見るとオートエイムじゃできないはずなので、自走視点で撃つかバトルアシストとかもしくは禁止MOD使うかですが、どうなんでしょう? -- 2017-07-24 (月) 20:42:25
    • ゲーム上通常視点がちょっと高いんで障害物の後ろが多めに見れるのと、山なり弾道で障害物をかわせるのが大きいかな。 -- 2017-07-24 (月) 21:00:42
      • 動くやつは早めの予測で -- 2017-07-24 (月) 21:04:03
    • いや普通に手動照準で撃つ事多いよ。当たるかは運要素もあるけど、至近距離だと即時判断が必要だから。 -- 2017-07-24 (月) 21:01:48
    • 違います。人によって多少は異なるでしょうが、基本的には俯瞰視点を使わずに通常視点で、間に障害物等を挟まず、敵を直接照準して射撃することを直射と言うことが多いです。必然的に精密射撃が難しいので、オートエイムを使うことで手ぶれや照準のずれを気にせずに撃つことができるというだけで、必ずしもオートエイムで狙う必要はありません。そもそも近接された時の迎撃の仕方はそれぞれなので、オートエイムを使う場合もあれば俯瞰視点を使う場合もあります。 -- 2017-07-24 (月) 21:04:25
    • 車体が少ししか見えないって段差を盾にしてるってことは俯瞰視点でやられたんだろ。仕様変更以前からやってた自走乗りにとっちゃ今の仕様はどれだけ直当てが楽か。まあ当てても即死するかどうかがあやしいわけだけど -- 2017-07-24 (月) 21:46:34
    • 主です ありがとうございます 自走狩りで自走がこちらを発見してるのであれば、俯瞰視点でいけるかなとは思いました。驚いたのは、自走が敵発見→旋回→発砲で当たってた事です。ちなみに、砲塔が少ししか見えてない状態ですま。あ多分まぐれだと思いたいですが -- 2017-07-24 (月) 22:39:44
    • 通常視点だと弾動落とし難くなるから直射迎撃って俯瞰視点でやるもんじゃねーの?ってくらい俯瞰迎撃しかしたことないな -- 2017-07-24 (月) 23:51:53
    • マップと敵の動き次第かな。市街地ならフェイントを警戒して直接照準が基本。オートエイムが可能なら作動させる。終盤敵が自車にまっすぐ突っ込んでくるようなコースが見えるものなら俯瞰で撃つ。 -- 2017-07-25 (火) 00:44:28
  • 自走砲のスタン追加あたりから撃った後も全く動かない自走砲が増えたのは気のせいでしょうか? -- 2017-08-25 (金) 14:49:57
    • 膠着状態になった際には数を減らせて楽なんですけどね。火力が減って一撃で倒されることが少なくなったことが原因でしょうか? -- 2017-08-25 (金) 14:53:38
    • 純粋にリロード時間の短縮のおかげで移動すると収束が間に合わないからとかだと思います、中盤たまに自分も面倒になって動かないこともあります...あと高Tier自走だとHPが多くてワンパンされにくいというのもあります -- 2017-08-25 (金) 20:37:55
    • きのせい。おまえさんが今まで気にしなかったか気づかなかっただけかと。 -- 2017-08-25 (金) 21:00:20
    • 私は木主とは逆に、リロード時間の短縮と爆風範囲の拡大から自走砲へのカウンター攻撃は増えていて、スタン追加前よりは動いている自走砲が多く感じる。車体を動かさないというのは、公式のバトアシ攻撃視点の追加で動かなくても攻撃しやすくなったことも関係するのではないかと。 -- 2017-08-26 (土) 02:25:37
    • 1・リロード時間の短縮、2・自走砲の貫通・威力低下によりカウンターで1発爆散がほぼ無くなった。の2点からじゃないでしょうか。自分も相手自走砲によってはわざわざ動くことは減りました。 -- 2017-08-26 (土) 13:26:28
      • 木主です。皆さま様々なご意見ありがとうございます。なるほどアップデート後に動きが変わった人、変わらない人がいるようで、一概に動かない人が増えたという訳ではないということですね。貴重なご意見ありがとうございました! -- 2017-08-26 (土) 13:46:55
      • 一撃死しずらくなったのに加えてポジション予測がしやすいとかしにくいMAPもあるから定番箇所からずらして配置ついた時とかはカウンター対策全然しないで撃つのに専念する時とか結構あるな -- 2017-08-26 (土) 17:39:43
  • 自走のアプデで一番イラつくのが前はそんなになかった?はずの誤射増えすぎ。NDKした時に味方に履帯切られて直射で逆にやられるとか… 味方がやりそうな・もうNDKに入った自走は狙わないで。 -- 2017-08-27 (日) 22:24:32
    • まあ勝ち確だったらやるかもな...すまん...ただ一部は勝つことより自分のダメージ上げる方が大切な人(優等チャレンジやWNレート上げ)も居るから昔から仕方ない事ではあるね...特に今はスタン範囲が広がっていることも高じて... -- 2017-08-27 (日) 22:58:59
      • 優等チャレンジって味方撃ったらマイナスじゃなかったっけ?自走だけ別なのかな。 -- 2017-08-27 (日) 23:18:03
    • どうなんだろう。今さっきのハリコフだと履帯切られたけどお詫び来なかったし別なのかも。例え勝ち確定でもほんと殺意湧くんだよ。格下MTでまともなダメージ与えられてないときにやられたりプラ組んで後方撹乱成功したと思ったらエンジンやられて敵TDにやられたり… -- 木主 2017-08-28 (月) 00:54:23
    • 俺の意見としては味方を狙った誤射ならともかく敵を狙った誤射なら別に気にならんから好きなだけやれとしか。味方の射線に割り込んだら誤射を受ける可能性があるのと同じく敵の至近距離は味方自走の殺傷圏だからよっぽど必要でもなきゃなるべく近寄らんようにすべき。自走は前線に配慮しろと言う意見は分かるが前線が自走に配慮しなくていいって話にはならんだろう -- 2017-08-28 (月) 06:18:48
    • それに味方の与ダメを減らす為にわざと射線を塞いだり距離詰める奴もいるんだよな、俺は普段は誤射はなるべく避けるし味方の誤射も気にせず温厚にプレイしてるけど味方が与ダメを独占しようとするような怪しげな動きをしたら敵ごとそいつも殺す気で撃つ。人に配慮しない奴に対して優しくしてやる理由は無いし何より人の配慮を利用して与ダメ伸ばそうって態度がムカつく -- 2017-08-28 (月) 06:24:22
      • これからNDKに入る時なら事故もあるが、NDK成功した味方への誤射はない。勝利より成績優先の戦犯。厄介な格上のTDやHTを確実に滅殺して一気に不利な戦況を覆せるチャンスを「与ダメ独占」と思い込んでる時点で相当ヤバい -- 2017-08-28 (月) 06:49:12
      • 与ダメ独占しようと必要も無くわざと距離詰める悪辣な奴もいるって話なんだが、全てのNDKが格上を滅殺して不利を覆す状況のものしか存在しないとでも?あなたは少し思い込みが激し過ぎるようだね -- 2017-08-28 (月) 07:27:43
      • まあその程度で一々イラついてるなら与ダメスコアが必要な理由が無いって事だし勝率上がっただけで喜んどけばいいんじゃね -- 2017-08-28 (月) 07:56:22
      • 「必要も無くわざと距離詰める」ってどういう状況なんだかよくわからんな。俺がダメ取るべきで邪魔する奴は誤射されても文句言うな…てな感じか(´ω`) -- 2017-08-28 (月) 13:53:19
      • 基本早い者勝ちだし。 諸共撃たなきゃ戦況に悪影響出る程の状況なら撃っても仕方ないかもしれんが、残党狩りとかなら味方に配慮するもしないも人の勝手。 例えば5killの味方が居たらラス1譲るし、譲って貰えたら「ありがとう」って思・・・(譲って貰えた記憶無いわ。 寧ろ配慮なんてする奴のが少なくね?)ともかくその善意を人にまで強制して「譲ってくれないなら誤射しても良い」なんて考えるようじゃ、その配慮しない奴と同類。 てか酷い時は別に距離詰めなくてもラス1取っただけで「俺の獲物を奪いやがって」と言わんばかりに味方に撃たれる事もあるけどな。おかげで最近は戦闘終了する度に味方に撃たれないか怯えてる。 -- 2017-08-28 (月) 14:04:26
      • まぁ体験談は抑えて。何にせよ誤射を正当化するプレイに賛同はない。自走砲に限らずね -- 2017-08-28 (月) 17:09:07
    • 木主さんとしては「アプデで爆風範囲が広がったから誤射にはこれまで以上に注意しよう」みたいな一言を「巻き込み誤爆を避ける」のところに入れた方が良い、ってことですかね? -- 2017-08-28 (月) 15:00:08
      • そうそう、そういう注意・警告がいると思うんだよね。くどいけど自走とはいえ格上殺せるチャンスとかに履帯エンジン壊され敵にやられるのが一番殺意わくから、味方が接近戦仕掛けてる所以外狙うようにしようってこと。↑与ダメなんて正直自走にある程度乗ってりゃ取れるんだし格下なら与ダメ取れる時に取らないと六感だってつけれねぇんだし。そういう人は自走に乗ってほしくないね。 -- 木主 2017-08-28 (月) 15:18:51
      • 了解です。簡単に追加してみますので修正・追加があればお願いします。 -- 2017-08-28 (月) 15:34:27
      • 見た感じ俺の言いたい事がしっかりと書いてあっていいと思います(*´з`)  -- 2017-08-28 (月) 15:46:43
      • 爆風範囲が広がっただけじゃなく、スタンが追加された事による味方への被害の増加はいらないんでしょうか?自走砲乗りってスタン効果を軽視してるのか、誤射してもダメージや履帯切りが無ければいいと勘違いしてる人が多い気がする -- 2017-08-31 (木) 21:16:53
      • あ、忘れてた。それ絶対入れるべきですね。『今までみたいに平気で至近で着弾させると一見ダメージはないように見えてスタンで無防備な状態になってしまう。特に乱戦だと一気に主戦力が削られ負ける要因となる。』とかどうでしょう? -- 2017-08-31 (木) 21:46:06
  • 高ティア重に乗ってると自走砲弾貫通は滅多になくなったけど爆風ダメとスタンが痛いので内張りは現役。ティア6、7、8は時々貫通される以上に中口径砲複数の釣瓶打ちスタンで身動き取れない時あるから、やっぱり内張りは現役だった…。 -- 2017-08-28 (月) 07:22:49
    • 俺もジャンボに内張りつけるか悩んでるわw スキルも今後迷彩も大事だけど修理もかなり重要になってきたね。 -- 2017-08-28 (月) 15:24:32
    • 内張り付けたオニにはM44やSU-8の152-155mmクラスがノーダメ&スタン3秒以下がザラだからな。このTier帯はかなり有効だと思うよ -- 2017-08-28 (月) 17:16:40
    • 重戦車乗ってるとそもそも以前より被弾回数が減った気がする 薄いTDを狙うのが流行りらしくTDに乗るとスポット切れてもなお盲撃ちしてまで狙ってくる傾向 -- 2017-08-31 (木) 12:51:48
    • ↑激しく同意。もう実質独やソの短視界固定駆逐だけが冷や飯食わされてる。T67が視界取ってって流れでクソゲー化してる -- 2017-08-31 (木) 19:38:34
      • WGカス「自走砲ワンパンがクソなのでワンパンできないようにします、でも駆逐は嫌いなのでワンパンできるようにギリギリのラインで調整します^^」 -- 2017-08-31 (木) 21:35:45
      • 中国固定駆逐「マジかよ… すでに苦行化決定か(;^ω^)」 てかそもそも自走の精度上げは芋るのを防ぐためにだっけ?くどいがどこの世界に砲弾の雨のなか闘う人がいるんだよ。余計芋るか視界取れなくなった時点で勝敗決するわより悪化しとるやんけ。 -- 2017-08-31 (木) 22:39:30
    • 単発威力と貫通減少で重装甲相手に相性悪くなったから薄い奴を狙おうとして、一番当てやすいのがTDという当然の帰結 -- 2017-08-31 (木) 22:52:40
    • 高ティア自走同士でも内張つけてると至近弾を100ダメとかに抑えてくれたりするので、以前は空いてるからと言う理由でつけてた内張を積極的に搭載してもいいかもしれん。 -- 2017-08-31 (木) 23:05:45
  • 0.9.20でまた重戦車組とかの泣きで -- 2017-09-04 (月) 22:30:22
    • 続き、威力落とされさらに範囲ダメージも減らされるとか、もういっそ自走砲なくしたらって感じですね?w -- 2017-09-04 (月) 22:32:15
      • どこの世界のサーバーか知りませんが、RU、EU、US、ASIAサーバーでの0.9.20で自走砲に関わる変更は障害物越しの爆風メカニズムの変更だけです -- 2017-09-04 (月) 22:47:01
      • すみません、もう少しわかりやすく変更前と後のメカニズム変更でダメージの受け方がどう違うのか教えてもらえませんか? -- 2017-09-04 (月) 22:56:30
      • 今まで手前にある岩に当てれば後ろに居る何かに爆風(ダメージが)入るっていう状況だったのが0.9.20で手前にある障害物の大きさが一定(2mを超えている場合)を超えている場合ダメージを与えられない。(※スタンは有効)という状況になります。 NAのを訳すよりASIAの公式見てもらった方がいいとおもうので くわしくはこちら -- 2017-09-04 (月) 23:39:36
      • 参考までにNAでは上の変更を受けてフンメル初期砲、21cmよりやや弾道の高い17cm装備のGWタイガーとかが多少増えた印象です。 -- 2017-09-04 (月) 23:43:08
      • ↑x2 2mの非破壊オブジェクトに完全に隠れてる場合はスタンも入らない -- 2017-09-05 (火) 01:34:07
      • このアプデで何で文句が出るか分からない。「遮蔽物そのものに着弾させて遮蔽物に隠れきってる敵を撃ち殺すのはおかしいから修正」なのであって、「遮蔽物のそばに着弾させて至近弾で倒す」のは変わってないんだぞ?攻撃方法に遮蔽物貫通があることが問題だったわけで、この木主なんてお知らせ読まずに文句書いてるし、訳分からん。今回のアプデで自走憎しによるものとか書いてるのはアレルギーでもあるんですか。 -- 2017-09-09 (土) 18:02:46
    • 遮蔽物に完全に隠れててもその裏から遮蔽物ごとぶち抜いてくる自走砲の攻撃が理不尽ではないのであれば「泣き」ですね -- 2017-09-07 (木) 09:31:57
      • ぶち抜くと言っても大幅に減衰がかかってカスダメもいいとこでしたけどね。これで大して何かが変わるとも思えませんがまだ自走イジメが足りないって姿勢を見せられるとゲンナリ -- 2017-09-07 (木) 11:34:48
      • 一番の「後方から降ってきてごっそり削る、壊す」が憎まれるからね… スタンだって遮蔽物の補正はされたけどなんか味方に平気で未だに至近弾ぶち込んで詫びの一つ入れない自走もいるしね… -- 2017-09-07 (木) 13:18:36
      • もともとの攻撃方法である「敵陣奥地から射線無視での砲撃」というのが他の4車種にとって理不尽攻撃だから、設計からしてめちゃくちゃ性能抑えないとダメなつくりなんよね自走砲って 自走イジメというが、1車種だけ攻撃方法が違うということは理解しておかなければならない -- 2017-09-07 (木) 18:12:26
      • そして今回調整される内容は、その射線無視というのをさらに助長してた部分(遮蔽物が役に立たない)を抑えるということだから正直いって妥当な調整 -- 2017-09-07 (木) 18:14:28
      • 重戦車に二桁とかスタン効果だけでダメージすらはいらないとかあるのに妥当な調整となw -- 2017-09-07 (木) 20:03:05
      • そら「補助的役割」な車輌だからだろ 拡張パーツの大事な1枠を内張りにすることを考えさせられる攻撃をもってるということを理解してないだろ -- 2017-09-07 (木) 20:07:31
      • 自走の砲撃が理不尽だから際限なく自走を戦力外にしていくのはいいとして、それに伴って観測で稼いでた車両も巻き添えで弱化していくんだけどそれはいいんだろうか。近頃増加している「視界取らないLT」に対してTDやSPGのnerfの原因を作ってきた連中には文句言う権利無いと思うよ -- 2017-09-07 (木) 20:49:45
      • 遮蔽物にしっかり隠れてる中戦車とか駆逐がCGCやT92に300とか削られて殺されてたから、それが治るのはどう考えても妥当な調整だわな -- 2017-09-09 (土) 08:52:42
      • 自走乗りには悪いが、これ以上nerfするな!と言われても他と戦法が違うからどうしようもないことなんだよね… ちな観測は今の方が結構稼げる。主にスタンでだいぶじわじわ削れて赤猿な俺でも2000はあっさりいく。 -- 2017-09-09 (土) 11:24:48
      • 威力軽減で一撃死を免れたのに、まだ妥当な調節とか言ってるし。もう自走が飛んでこない場所でずっと隠れていた方がいいよ。 -- 2017-09-09 (土) 12:58:31
      • 戦法がまったく違うのに圧倒的不利な市街地戦にぶち込まれたりと自走もかなり難儀してるんですけどね。自走をこれ以上nerfするなら市街地に当たらないような配慮してもらわんと。 -- 2017-09-09 (土) 14:30:57
      • マップで難儀するのは全車輌に共通することなんだが、9.18だかでの大幅な自走砲の仕様変更のときにマップにも手を加えておくべきだったな それ以前のワンパン爆散で色々とアンバランスな自走をどうしても上手い調整ができなかったからマップで抑える形になってたんだから、自走に手を加えると同時にマップにも手を加えるべきだとは思うわ 自走だけ特定のマップに当たらないようになんてのは論外だけどな -- 2017-09-09 (土) 17:41:05
      • なぜ自走だけマップに当たらないのは論外なんだろ。自走だけ小隊組めない時期すらあったんだからあり得る話だが -- 2017-09-09 (土) 17:59:45
      • 戦いにくいなら自走だけ射線の通りにくいマップに当たらなくするの良いね、でもって他の車種は自走の射線が通りやすいマップでは戦いにくいのでマッチしないようにするから自走だけで撃ち合い楽しんでね -- 2017-09-09 (土) 18:28:49
      • 特定の車種だけ常に活躍できるマップにしか当たりませんって考えがまかり通ると本当に思ってそうで怖いわ -- 2017-09-10 (日) 18:09:53
    • ずっと「1試合での参加台数制限すればそれで済む」って言われてるのに頑なにやらずに変な調整でごまかそうとするからこうなる -- 2017-09-09 (土) 15:37:37
      • スタンやらAP削除やらせずに1両マッチングにするだけでよかったのに -- 2017-09-09 (土) 15:43:48
      • 15:15の場合、自走やっていても3:3は多いよね。2:2くらいまでがいい感じだと思う。 -- 2017-09-09 (土) 17:00:11
      • ↑*2 運ゲーワンパン爆散が疎まれてた要因の一つである以上、どうあがいても火力は下げないといけなかったんだぞ?そもそも実装した意図からかけ離れてた姿だったからな -- 2017-09-10 (日) 20:04:27
      • 参加数絞ったら自走乗りだけマッチング遅くなって不公平じゃん。お前らは自走乗りが不利になろうとざまあとしか思わないだろうがWGはそれは問題ってことで今の形になったんだろ。密集陣形がデフォのランク戦ではさすがに動かざるを得なかったみたいだが。 -- 2017-09-10 (日) 23:41:06
      • ティアや種別によってマッチングの不公平はあるんだし、多少遅くなったところで別に気にならんけどね。自分で自走砲乗ってるときは3両いても手が足らん気がするけど、他の戦車にのってると自走砲3両マッチってほんとにうんざりする。AP削除、スタンありでそのまま2両上限ぐらいにすりゃ丁度よかったと思う。 -- 2017-09-11 (月) 00:46:33
      • FV304プラ三両が一時本当にウンザリだった。まぁこれ以上nerfしたら何もできないという気持ちはわかる。台数制限もそうだし軽自走と重自走ってある程度分けておけばいいのにね… -- 2017-09-11 (月) 08:56:44
  • 自走プラには制限が設けられたけど、戦闘開始後の即席小隊ならフツーに自走3両とか組めるのね -- 2017-09-06 (水) 23:17:07
    • 自走のパーソナルミッションの13だか14でプラトーンのスタンも含めて良いって書いてあったのは、ダイナミックプラを考えてのだったのか。プラで自走を複数台使えないのになんで書いてあるんだろうてずっと思ってたわ -- 2017-09-09 (土) 08:55:24
  • どうせ自走砲叩きはf〇ckソビエトの重火力&装甲戦車に乗ってるんだろうぅ?当てられてくやしいのだろうなぁ。 -- 2017-09-14 (木) 22:41:18
    • 上のほうのちょっと長い木になってるやつのこと言ってるのなら、自走砲が叩かれてるわけじゃなくてロクにパッチノートすら読んでないレベルの木主が叩かれてるだけだぞ。 -- 2017-09-14 (木) 23:02:18
      • ああそうなんだ。そこはちょっとしか目を通さなかったからな。自走砲としては今がいい塩梅 -- 2017-09-14 (木) 23:25:21
    • いやそんなんじゃないだろ お前みたいな見えないとこから芋芋と撃ってる奴がむかつくんだよ このインキャが -- 2017-12-08 (金) 03:11:46
      • 丸見えのところで撃ってくれる親切な自走砲なんざいねえよ -- 2017-12-14 (木) 12:22:11
  • 前の自走砲は「キレ耐性」を測る車種だったなぁ(遠い目) -- 2017-09-14 (木) 23:26:47
    • 足の遅い奴には今もだぞw スタン→狙撃→スタン→狙(ry もはや拷問w -- 2017-09-15 (金) 00:34:52
      • いや、自白すること何もないから拷問ではないな。言うならは虐t(ry -- 2017-10-17 (火) 10:54:46
  • 重戦車もハルダウンしてる車両も狙うべき目標とはいえなくなってるから直したほうが -- 2017-09-15 (金) 01:42:17
    • 威力はともかくとして スタンによるリロードの低下は相当鬱陶しいようでT30とかに投げ込んだら戦闘後 個通がくることもしばしばあるので有用だとおもいます。 -- 2017-09-15 (金) 02:03:29
    • 勝利を目的とした場合、今でも重戦車やハルダウンしてる車両は依然優先度が高い目標だと思うけど。特に低~中ティア帯では。 -- 2017-09-15 (金) 03:27:15
    • 優先的に撃破なら前ほどでもないけど、今はとりあえずスタンからNDKのきっかけを作るって意味だと優先度は高いと思う。まぁされる方からすればここよりも米ツリーの長所の「ハルダウン」を短所に書き換えた方がいいな、被害者を増やさないためにも… -- 2017-09-15 (金) 03:39:16
  • とあるKVシリーズ「おっしゃTOPTier豚飯でてきつぶして活躍したろ」 -- 2017-09-25 (月) 08:36:23
    • 自走砲「ダメです」 -- 2017-09-25 (月) 08:37:07
  • 誰か弾道視点の時に未発見の敵自走砲の弾道が見えるのかどうか知らない?カメラ引いたらかなり広域を見られるので敵自走探すのに向いているかなと.余裕がある時に試してるけどいまだに一度も弾道視点で見つけたことがない.マップ上の緑枠の視界範囲も実際の描画範囲とずれてるしいまいちわからない. -- 2017-10-16 (月) 16:07:57
    • バトアシはみえる。 -- 2017-10-16 (月) 17:13:30
    • デフォルトの縮小範囲を超えると表示されないんじゃない?貴方みたいなずるいことする人が出るから。それと自走砲の俯瞰視点に描写範囲の制限がないよ。それが自走砲にもあったら、味方が視認してる的をマップの端から端撃とうとしても見えないよね。自走砲以外だと通信範囲でマップには出てくるけど目視は出来ない。これが自走砲の俯瞰視点なら見えるということ。 -- 2017-10-16 (月) 17:37:59
      • 何を言ってるのかさっぱりわからん。そもそも弾道の話だぞ?デフォのトレーサーが弾道視点でも確認できるか?ってことだぞ。カウンター狙いのときはいつも見下ろしてるから弾道視点はわからんな。システム的には出てて普通だと思うが。 -- 2017-10-16 (月) 23:20:46
      • 文章が悪くて誤解を与えたようで済まない.カメラを引くと言うのはmodなどではなく弾道視点の時のデフォルトのマウスホイール操作の話.「マップ上の緑枠」は俯瞰視点時に画面内の見ている範囲が表示される四角形の枠のこと.「視界範囲」という言葉がよろしくなかった.すまぬ. -- 木主 2017-10-17 (火) 05:46:47
      • 文章的にてっきりMOD使用かと。バニラ・デフォルトの範囲でなら表示されるよ。 -- 2017-10-17 (火) 07:25:21
      • ありがとう.索敵に役立てるよ. -- 2017-10-17 (火) 09:31:09
    • 恐らく弾道視点であっても、同位置の俯瞰視点の際に見える相手の弾道や砲撃音が表示されたり聞こえたりすると思われる。 -- 2017-12-08 (金) 18:58:06
  • 自走砲の課金戦車がほとんどいないのってなんでだろう?調整が難しい? -- 2017-10-31 (火) 23:00:44
    • lefhでかなり荒れたというか問題視されてた背景とマッチングなんかの関係で出しにくい状況なのかもね。あとは調整が難しいっていうのが正解かも。自走って一方的な射程の恩恵得るために旋回遅い、機動力低い、視界狭いっていうデメリットが基本だから調整で差別化できる項目が少ない。変に差別化して一部を尖らせるとlefhのような異端児がまた出来上がるだろうし。自走好きの俺的には実装してほしいとは思うけど。 -- 2017-10-31 (火) 23:14:43
    • 編集用の情報提供フォームです。ここでの雑談・質問はおやめください。 -- 2017-10-31 (火) 23:19:15
    • 弾の関係もあるだろうね。現存の2両にはHE以外があるけど、他自走砲にはHEのみ。今後実装されるとしても課金自走砲の弾はHEのみになるだろうし、その扱いについても難しいところだろうな。 -- 2017-12-08 (金) 19:31:29
    • いや、自走砲なんか課金車両で出してどうすんの?ただの害役でしかないのに ただでさえこのゲームの面白みを消してる車両を課金戦車で出しても買うのは見えないとこからしか撃てない下手糞かビビりだけだからでしょ? 上手い人は自走なんか乗らないからねぇ それくらい分かれば? -- 2017-12-09 (土) 16:30:10
      • ↑ まああんたの言い分をわからんでもないが言い過ぎはよくないぞ。 自走乗るやつに何言っても伝わらないからな。 -- 2017-12-09 (土) 16:43:02
      • ↑+↑↑ 自走が害悪と言いたいみたいだけど、自走に撃たれないようにする立ち回りも面白みの一つだと思うんだが?システム上に存在する以上それ込みで楽しめないのであれば、やめてしまうのも手だ。うまい人は自走に乗らんって言うけど普通に乗ってるの見るんだがね。このコメ含めて↑+↑↑はただの雑談なんでこの方向性で話を繋げるのは終了で -- 2017-12-09 (土) 16:58:31
      • 少数の上手い人の意見がすべてではないからね。自走という車両が存在してる以上乗り手はいるから需要もあるし、俺もたまに乗るから出るなら欲しいわ -- 2017-12-10 (日) 00:02:20
      • はい出た 自走乗りを擁護しようとするってか自分が下手なのを認めたくない奴らが 目障りだわ -- 2017-12-10 (日) 02:21:51
      • そんなに自走が気になるなら自走の少ないRU鯖に行けばええやん 移住はやってないから新アカ作成からになるが -- 2017-12-10 (日) 11:05:02
      • 自走がゲーム性を破壊している っていうプレイヤーさんは結構居ますね 自走がいると頭だけカチカチの戦車で脳死ハルダウンできないのはおかしいだとかそういう意見が主ですが そういう人達はこのゲームのメインの層(回り込むことも、引くことも、課金弾、HEを投げることができない)の実情を直視できてないと思います。自走居なくなったら誰が撃破の足がかりを作るの? -- 2017-12-10 (日) 16:29:14
    • 車体性能は悪くてもいいからティア7、8辺りで短射程・高弾道の自走砲欲しいけど、やっぱ今後自走の課金実装はなさそうな雰囲気だね。 -- 2017-12-10 (日) 02:59:50
      • 公式で「自走砲の廃止を含めて議論」と言っており、日本語フォーラムの投票コーナーで7割が廃止賛成の状況なので、課金自走榴弾砲の実装は望み薄だと思う。 -- 2017-12-13 (水) 16:13:29
    • 編集用の情報提供フォームです。ここでの雑談・質問はおやめください。 -- 2017-12-10 (日) 09:03:31
      • この木ってこのページにある「他の車種に比べ、自走砲のプレミアム車両はフランスの105 leFH18B2とイギリスのSexton Iの2両のみと少ない。」この文を見て、自走砲少ないな。と思ったんじゃないのか?それでだけど、この木が雑談というならこの文も消しますか?消せば雑談と言わざる得ないが、枝主。 -- 2017-12-10 (日) 09:31:26
      • 全体的に質問だと思ってる、一番問題なのは「いや、自走砲なんか課金戦車で~」の枝の愚痴だと思うよ。無意味に噛み付いてる奴のせいかな。 -- 2017-12-10 (日) 10:46:52
      • 2017-10-31 (火) 23:19:15の時点で言ってるからその輩が来る前からなんだよな・・・。だから消すか?っていう提案。注意喚起枝主にとっては質問の原因文って事になるわけだが。 -- 2017-12-10 (日) 11:17:00
      • 削除するよりはコメントアウトの方が良いと思うけど実際どうなんだろう -- 2017-12-10 (日) 11:47:58
      • それ以前に定期的に自治コメ・警告コメ入れるだけで、結局誰も何もされていない現状。削除にしろコメントアウトにしろ、過去のほとんどの木や枝が対象になると思うんだが。 -- 2017-12-10 (日) 15:30:07
      • 削除するよりはコメントアウト とかいう削除(非表示)方法の問題じゃない。他にもまだ枝と出来るコメントがあるが、この木だけに赤字まで使ってコメントされるには、何か理由があるんじゃないか。ということで原因に繋がりそうな文を探したところページ内にあった「」内。それが雑談に見えているのなら、雑談は非表示にした方がいいか。というもの。提案した者だが、別に残しておいても良さそうな文であると思っている。 -- 2017-12-10 (日) 16:06:07
      • そもそもこの赤字が枝として書き込まれていること自体おかしい。もし枝をつけるなら大雑把に捉えても変に噛みついてるコメであって、本来は木であるべき書き込みだと思う。それにわざわざ赤字で嫌味に近い書き込みするくらいなら、警告だけじゃなく案件として議論板に持っていくなどの解決策や提案を追記すべき。 -- 2017-12-10 (日) 16:19:32
      • 何この雑談を生み出しそうな木は。というか元枝か。自治の皮を被った荒らしだな。 -- 2017-12-10 (日) 20:23:39
      • 雑談を生む?寝言いうならちゃんと寝ててください。下の方々も含めて赤字書いた方や管理人も暇じゃないんですからいい加減にしてくださいね。 -- 2017-12-11 (月) 13:25:37
      • なら暇そうなお前さん何とかしろよ。赤字本人か? -- 2017-12-11 (月) 15:17:53
      • ほら言った通り雑談生み出しただろ?ごめんな。これ寝言じゃなくて予言なんだわ。時間的にも雑談ついた後に寝言どうこう言われても、だから?って感じ。どう足掻いても後出し。 -- 2017-12-11 (月) 18:16:01
      • 誰か木ごとまるまる削除したんだな。多分この赤字のやったことだろうけど。告知もなしに自分が気にいらない部分だけ削除するのが管理のやりかたかい? -- 2017-12-10 (日) 20:39:07
      • 自治気取りのただの荒らしだなこいつ -- 2017-12-10 (日) 20:44:13
      • 木主の名前はコメントアウト時に追加されてるな。赤コメ本人ならあえて名前追加する事もないだろこれ。荒らしには変わらんけど -- 2017-12-11 (月) 12:51:10
      • とりあえず、荒らし後のコメを残しつつ、荒らしが独断でコメントアウトした部分を復元。対処云々は荒らし前に戻さないと何も進まぬ。 -- 2017-12-11 (月) 22:48:33
    • 復旧お疲れ様です。 -- 2017-12-11 (月) 23:35:24
      • そしてまた伐採ですね、わかります。そもそも自走砲の課金戦車がほとんどいないのってなんでだろう?とかいう話題がどうしてフォーラムや外部でなくwikiのコメント欄でされなければならないのか、こんなに枝までふっさふさにして。よく裏側が真っ白なチラシがあるのでそういうのを利用するのをお勧めしますよ。 -- 2017-12-13 (水) 12:51:00
      • どうしてこんな煽りコメントがフォーラムや外部でなくwikiのコメント欄でされなければならないのか。木をさらにふさふさにして。 -- 2017-12-13 (水) 14:38:56
      • 木ふさふさで草 -- 2017-12-31 (日) 20:43:18
  • 日曜日にCGCやってて爆撃名手とったらボンズもらったみたいなんだけど爆撃名手の詳細にボンズの話書いてないけど貰えるのかね? -- 2017-12-12 (火) 00:45:06
    • 全車輌Tier?だったんじゃないのか?名鑑章ではボンズは手に入らないぞ。 -- 2017-12-12 (火) 01:07:15
      • ああ、10オンリーだと貰えるのか。書いてないのに貰えたもんだからおかしいと思ったよ、ありがとう -- 2017-12-12 (火) 03:17:32
  • 炎の最前線で自走三台とか正気とは思えない -- 2017-12-23 (土) 01:13:35
    • 編集用の情報提供フォームです。 ここでの雑談・質問はおやめください。 -- 2017-12-23 (土) 01:41:28
    • そのネタはもうおなか一杯だ。昔は最大5台マッチだったから、ある意味マシになったと思わんかね?それ以上は口をつぐむかチラシの裏に書いて下さい。 -- 2017-12-23 (土) 03:01:41
  • 最小スタン時間ですが、損害の大きさや拡張パーツなどによって増減した結果、5.00秒以上にならないとスタン自体が発生しないようなんですが5秒未満のスタンを確認した人いませんか -- 2017-12-28 (木) 08:50:40
    • 見た覚えがないですね。最低でも6秒からだったかと思いますが・・・ -- 2018-01-03 (水) 08:42:24
      • リザルト見ると5.2秒程度のスタンになってた事はある。 5秒未満は多分1度も無いなぁ私も -- 2018-01-03 (水) 09:54:26
      • SU-5、bisonなんかで爆発ダメ入るけどスタンかからないという他の自走と違った現象出ていて -- 2018-01-03 (水) 15:31:18
      • 実験してるんですけど、当該車両だとスタン自体なかなか起きないし、高tierだと結構長過ぎて判断不可能なんですよね -- 2018-01-03 (水) 15:41:47
      • 直撃してもスタンなしとかもあるので5秒未満はスタンなし判定になっているのでしょうかね? -- 枝主? 2018-01-03 (水) 17:04:15
      • 救急キット(大)や内張り装甲を忘れてないか? -- 2018-01-10 (水) 12:21:44
  • 範囲700mのトップクラスの無線を持つ車両同士でさえ、片方の無線機が破損すれば通信可能な距離は1050mまで縮んでしまうのである。 -- 2018-01-10 (水) 09:39:01
    • グランドバトルでの話?というか自走砲の無線が壊れるなんて攻め込まれてる状態だし、そんな時に気にすることは他にあるんじゃないの?それよりも無線機がそんなに重要? -- 2018-01-11 (木) 21:37:22
      • 観測側の方だと思うよ。ただ、そんな着弾まで時間かかるようなとこ撃つなら気にするところは他にあんだろってのは同意。 -- 2018-01-12 (金) 00:03:02
      • 他にする事が~って…これ誤爆の話じゃ? 通信機のコメントを参照するといいよ。 -- 2018-01-12 (金) 06:37:07
      • それならなおさら で?っ感じなんだけど。自走は無線破損を優先で治せって事? -- 2018-01-12 (金) 07:06:00
      • ?? 味方は無線故障や通信士負傷しても放置する可能性があるから、無線切れによる誤爆の可能性にも注意しようって話だと思うぞ。 -- 2018-01-12 (金) 07:11:37
      • 恐らく勘違いの元になっていたであろう「片方」を「味方」に変えてみた。つっても続く文章を読めば味方の事だとわかりそうなものだけど… -- 2018-01-12 (金) 07:32:36
      • どこにも誤爆とか観測側とも書いてないし、自走砲ページに特記なしじゃ、自走砲の無線機破損の話と受け取られてもおかしくない。 -- 2018-01-12 (金) 07:33:02
      • 書いてあるよ。てか君、ページの文章まったく読んでないな…w -- 2018-01-12 (金) 07:39:49
      • [自]   [味1]  [味2][敵] って配置で味方1の視界で敵は見えてるけど味方2の無線が壊れてて自走砲とつながってない場合、自走砲の画面では味方1と敵は見えるけど(敵より手前にいるはずの)味方2は映らないから敵の付近に味方はいないと思って撃ったら味方2を巻き込んでしまってたって恐れがあるってことであってるよね?無線と視界共有の仕様把握してればこの文章でだいたい状況わかるけど説明図みたいのがあった方がいいのかな? -- 2018-01-12 (金) 09:36:12
      • 確かに説明図があるといいかも。「無線で伝わる視界情報は敵位置だけで、味方位置は共有されない」のが厄介なんだよね。配置はどこでも変わらないし、極端な話、複数で囲んでいる可能性も有り得る。 -- 2018-01-12 (金) 11:42:19
      • ↑↑木主のどこに書いてあるんだ? -- 2018-01-12 (金) 12:43:53
      • 仮だけど図を追加して解説を補強してみたよ。 -- 2018-01-12 (金) 15:54:54
  • いつだったか自走の貫通力を下げた調整はある程度評価するけど貫通が足りなくて敵自走を倒しきれなくなったのは良くないと思うなあ -- 2018-01-14 (日) 22:11:24
    • 逆にHPも増やして、カウンター1発ではクリーンヒットしないかぎり倒せない、の方が良いと思う。高Tierになると、対策に動いてても、カウンター至近弾で即死とか理不尽すぎる -- 2018-01-15 (月) 00:48:01
      • じゃあ他の車両とのバランスを取るためにリロード長くしないと -- 2018-01-15 (月) 17:38:51
  • 自走乗ってて思ったこと。155~200mm以下の高ティアは車体正面にぶち当てるくらいなら、あえて直撃率の低い相手の後方からの至近弾爆風や天板直撃部を狙った方がいい車両がいると思った。例、sコンカラーとか110e3 -- 2018-01-24 (水) 07:31:07
    • 今の仕様になってから貫通しないなら薄い所の至近の方がダメ出るってのは既出だろうに。その前に直撃率の低い相手って何だよw直撃率なら相手じゃなくてお前次第だろうが。 -- 2018-01-24 (水) 10:25:39
      • その自分次第の部分で、あえて直撃しないようにレティクルの中心自体を相手の背面から少し離した所に置くとかそういうことでは?直撃率の低い相手、じゃなくて直撃率の低い、相手の後方だと読み取れるけど -- 2018-01-24 (水) 13:10:33
      • すごい解釈だね。なんで後方が直撃率低いか教えてもらえるかな?至近にならない距離なら意味ないのはわかるよね?つまりレクティルど真ん中に飛んだとして直撃率に影響するのかって事。厚い所の直撃より薄い所の至近弾の方がダメ出るってのは上にかいたし。 -- 2018-01-24 (水) 13:48:53
      • 横やりですまないが、木主の言ってるのは、直撃させなくてもいいから背面や側面装甲に爆風を当てたほうが効率的で、レティクルを相手の中心に置いた場合は多少ぶれた時の命中可能性の範囲が大きいけど前面装甲で効果が薄い、後方に撃てば爆風が入りやすく、運よく命中すれば天板に当たるので後方に撃つと効果的ってこと。普通に読んだらこの解釈以外なくね? -- 2018-01-27 (土) 02:24:37
      • 読点の置き方も悪いのはあるけど、「直撃率の低い、相手の後方」がすごい解釈ってほど突飛ではないだろう。 後方は命中率が低い、前面はダメージ通らない、だからどちらのダメージやスタンの期待値が大きいかだろうね -- 2018-01-29 (月) 19:03:55
      • 後期砲のフンメルで岩陰に隠れて、目前2mに出てきた軽戦車レパードの横腹に90度で直撃しても倒せないという現状は、「調整」のレベルを超えてるよ。 -- 2018-02-05 (月) 16:25:51
      • レパードとは・・・? -- 2018-02-05 (月) 16:36:35
      • 日産車やろ -- 2018-02-05 (月) 20:22:45
      • レオパルドを通()っぽく言いたかったんでしょうね -- 2018-02-05 (月) 21:48:18
    • まあ相手の後方をエイムして直撃しなくても爆風が届き、かつ運が良ければ天板に当たる車両なんてCGCとかFVとか極々一部の高弾道自走砲だけだから155-200mm以下の高ティアで当てはまる車両は無いよね -- 2018-02-05 (月) 22:02:42
    • 自走砲にそこまでの精度ないからww -- 2018-03-02 (金) 07:44:07
    • 後期砲HummelでO-Iを狙った場合、直撃でも部位が悪いと2桁ダメージで、動かれて直後の地面に着弾した場合に3桁ダメージ出た経験が有る。でも、狙って出来るものではない。 -- 2018-03-02 (金) 14:27:12
  • 自走バッチャ君にそんな爆風範囲はありません。貫通能力もありません -- 2018-02-05 (月) 23:07:56
  • まだウンコ投げ機のってんの? -- 2018-02-17 (土) 13:57:08
  • 真上からMAP見れるとか爆撃機か衛星兵器が混ざってるようなもんじゃねえか -- 2018-02-18 (日) 14:49:31
  • http://re.wikiwiki.jp/?https://thearmoredpatrol.com/2018/03/05/wot-polish-cm-qa-digest-02-03-2018/ で書かれているが、自走砲の入水にペナルティが課されることになるかもしれないらしい。十分周知されないまま実装されたら、自走青ネームだらけになったりして… -- 2018-03-06 (火) 09:30:23
    • 自業自得やな。ちなみにこれに文句を言うのはAFK肯定してるみたいなもんだからプレイヤーのマナーを疑うね -- 2018-03-06 (火) 11:14:20
    • 自走に限らず、このゲームの自滅行為はいわば「相手の健闘に唾を吐きかける」「相手に渡すべきトロフィーを叩き壊す」行為であり、もっと重いペナルティが妥当。 それはそれとして、自走砲の自衛戦闘力は上げるべきである -- 2018-03-06 (火) 12:18:40
      • 好き勝手うんこ降らせておいて自衛までしたいとか我儘すぎんよ -- 2018-03-06 (火) 12:21:40
      • 自力で直射技術を上げとけ。 -- 2018-03-06 (火) 12:26:39
      • 具体的にどういう車輌の?米とかソ連とか言うなよ? -- 2018-03-06 (火) 14:11:53
    • 最後の足掻きに相手車両の水没を狙った動きとかもアウトになるのかな・・・?せめて周囲50m以内に敵車両がいない時の水没のみとかにして欲しいものだけど -- 2018-03-06 (火) 15:36:29
      • そういうのを抜け道っていうんだよ。それってさ敵が近づいてきた時、水没したら対象外になるよな。 自走砲の目の前に敵って前線を支援できなかった付けなので潔くやられろ。 -- 2018-03-06 (火) 17:43:34
      • まー必死で抵抗した自覚があるなあ多少のペナ喰らったところで気にならんと思う 早々に諦めて自殺する奴にとっては嫌だろうなとは思うが -- 2018-03-06 (火) 19:32:56
      • 抜け道って、50m以内にいる自走砲を倒せないならそれは倒せなかった方の腕が足りないだけでしょう。もし高い崖から落ちられても10秒で50m以上間合いを取ればペナ確定させられるわけだし入水嫌ってる人的にもいいのでは? -- 2018-03-06 (火) 20:13:06
      • 別にペナ喰らわせたい訳じゃないんだよなぁ 反撃喰らって死ぬリスクも含めて最後まできっちり戦いたい・戦って欲しい訳で そういう観点からはどういう状況であっても自殺は論外 -- 2018-03-06 (火) 20:45:47
      • この提案はその最後まできっちり戦うって時にペナが課されるリスクが出来て満足に戦えなくなる事への心配なんだけどね。自殺自体は自分も反対だし、一度もしたことない(味方に無理矢理押されたことはあるけど) -- 2018-03-06 (火) 21:07:21
      • 以前なら「はいはいreportreport」で流せてたけど、今だとトップガンとかパスクッチとかが貴重なボンズ入手方法だからなあ -- 2018-03-06 (火) 21:49:14
      • 自走アンチの自己中的な話が多いね。要は自走以外の奴らの損得で言ってるだけ。 -- 2018-03-07 (水) 18:14:57
    • 正直、自走砲でモラル低いやつ、多すぎる。自殺するのもそうだが、味方巻き込むの分かってて撃ってくる奴、無責任に突っ込めと喚いてるのも自走砲が多い印象。味方巻き込んで殺しても中々青ネームにもならないから、どんどん厳しくしてもらいたい。 -- 2018-03-06 (火) 17:11:41
      • HPミリでも偵察しろ言うのもいるしな。ホント、自分の利益しか見えていない。状況を一番見やすいはずなのに、その状況がまるで見えてない。 -- 2018-03-06 (火) 17:50:08
      • 状況が分かるほど上手い人で自走乗る人はほぼいない -- 2018-03-06 (火) 19:31:25
      • mod無いと550m以遠の味方のHPは分からないし、自分の利益しか見てない人ばかりじゃないんだけどなぁ。。煩ければチャットでlook his HPと言えばいい。それでも騒ぐなら英語が分からない子か本当にモラル低いかのどっちかだけど -- 2018-03-06 (火) 20:23:08
      • うまい人は自走砲のらないって何を根拠に。キャンペーンや勲章で名誉達成してる人がいるんだから、乗る人ほぼいないは嘘だろ。 -- 2018-03-07 (水) 12:41:08
      • 一文目からしてただの主観でしかないからね。何の根拠もない。一個人の感想でアレコレ語っていいなら、非壁役の味方を盾にダメージを稼ぐ壁役HTが多すぎるね。 -- 2018-03-10 (土) 21:37:26
    • そもそも車両が深い所に入水出来ないように運営側が制限すれば済む話じゃん。崖からの落下もそうだけど、出来ちゃう事に対してプレーヤーにぺナを科すとかどうかと思うけどね。ダメなら出来ないようにすればいいだけ。 -- 2018-03-06 (火) 18:41:48
      • この話題ではこの意見がFAでしょ。あれこれ演説する人は「自分に有利な仕様に決めさせたい」ように見える。 -- 2018-03-07 (水) 13:44:21
      • ほんとこれだと思うわ。プレーヤーに負担かけずにシステム的に作れば済むだろ。これをやらない理由は逆になに? -- 2018-03-07 (水) 17:42:45
      • システム作るのに時間=手間がかかるからだろうなぁ。例えば水際に透明の壁を作ったとして、その穴を探し回るヤツは絶対に出てくるし、3Dオブジェクトに変なところがあったら大空に舞い上がる戦車が生まれるし。 -- 2018-03-08 (木) 20:41:53
    • まぁほんとに多いからなぁ入水自殺 負け確になったら3台に1台くらいは入水してるからな・・・ だが自走は自爆もできちゃうわけで結局自殺するって流れにならなきゃいいが -- 2018-03-06 (火) 19:11:39
      • 自分はそういう事ができるのもゲームの一部だと考えるけどね。一部経験値が減るとか言ってるけど、そのほかでも戦闘中に活躍すれば十分稼げるわけでゲームにwin出来る事の方が大きいでしょ?それでもぺナになるなら特攻するとか無駄な行動で時間が流れるだけになるかな。 -- 2018-03-06 (火) 20:18:47
      • その理屈だとFFすんのもアリになるんだけど 運営が非スポ行為と定めてるんだし極力避けるべきでしょ -- 2018-03-06 (火) 20:30:03
      • リアル感的に味方どうしても当たればダメージ入る仕様になっているんでしょ?だったら自ダメージも出来るのは自然だし、そういうのがアカンというなら自ダメージや味方同士など全部ダメージ入らないようにすればいいじゃん。ダメージを入れられるのは敵のみってさ。 -- 2018-03-06 (火) 23:06:44
      • 仕様の話じゃなくわざと負けに行くような行為はやめろって話だよ 稼ぎの効率を求めて自殺するのは負け試合の戦闘時間短縮のために味方を殺して回るのとなんら変わりない -- 2018-03-06 (火) 23:22:26
      • 負けに行くような行為って自ダメージするような時はもう決定的な場面じゃないのか?重戦車をボッチにするとか、敵が優勢な所に味方を少数にし逃げるように去る味方とか、負けに行くような行為なんて他にいくらでも言えるじゃん。要はダメな行為というならシステム的に出来ないようにすれば話は早いじゃんという事よ。 -- 2018-03-07 (水) 00:08:58
      • 敵側がやれば結果的に味方が有利になるんだから構わないと思うし、味方側がやったとしてもほぼ勝敗が決しているような時がほとんどでしょ?結局文句を言ってるのはその分の経験値を逃すからなのか? -- 2018-03-07 (水) 00:33:37
      • まぁ自殺肯定してる人はそういう考えになるか 勝てば何でもOKってことね 俺にとっては経験値やクレジットは惜しくない だが自滅行為は敵がやろうが味方がやろうが不愉快だね サッカーで負けるからといって味方ゴールにシュート撃つようなもんだからな -- 2018-03-07 (水) 00:53:03
      • ↑の例えがうまいと思う、例え負けるとしても自殺するのは頑張った味方に対しても非道だと思うよ。最後の最後にラムでもしてダメージ稼ぐとかいう考えができないのかねぇ -- 2018-03-07 (水) 01:08:55
      • 時間制限のあるイベントやってれば時間に対して効率を考えたくなるのもわかる。みんなそれぞれ遊べる時間が限られてる中でクリアしなければいけないからね。あと行為自体を非道云々というのはそもそもこのゲームのマッチングとか車両の性能バランスそのものがすでに非道だと思う。 -- 2018-03-07 (水) 01:42:40
      • 非道とかはどうでもいいが、取れたはずの撃端数関連の勲章を潰すのは不愉快だな。自分で取れなかった時はもちろん味方に譲ろうとした時で自殺されると落胆はさらに倍。 -- 2018-03-07 (水) 05:59:09
      • 自殺は総スコアが下がるから迷惑だよ、そんな事するくらいならガレージに帰ればいい -- 2018-03-07 (水) 06:34:42
      • 開幕特攻と閉幕入水、何も違わないだろ。 -- 2018-03-07 (水) 06:35:35
      • いや違うだろ。好ましくない動きとしては同じだとしても、開幕特攻はルール違反にはならない。自滅行為はルール違反。 -- 2018-03-07 (水) 08:16:47
      • やった…開幕自動操縦にして死ぬまで別ゲやってる俺は許された -- 2018-03-07 (水) 11:07:03
      • 取り違えてほしくないのは開幕自殺という悪質な行為と比較したときな。許された?好ましくない行為には変わりないんで。 -- 2018-03-07 (水) 12:34:21
      • 開幕自動操縦(放置・別ゲーなどをやる)はAFK/BOT行為に当たるのでルール違反ですよ。 -- 2018-03-07 (水) 12:37:00
      • …ならwキーを押し続ける開幕偵察()でもやるかな -- 2018-03-07 (水) 13:36:35
      • 要は不利な展開だと思ったら特攻して死ねば満足なんでしょ? -- 2018-03-07 (水) 17:29:28
    • 正直自殺よりまず味方にスタンを与えた時にスタン回復に使ったアイテムの料金+再使用可能になるまでniスタン中食らったダメージの全額補償金を出すようにするべきだと思う -- 2018-03-06 (火) 21:15:20
      • それなら自走に限る事ないんじゃね? -- 2018-03-07 (水) 00:06:54
      • クレジット目当てに味方自走砲の目の前に居座る嫌がらせに発展するやつだな。 -- 2018-03-07 (水) 08:19:19
    • 自走以外の入水にペナは無いのか。味方が赤ばっかりの時に速攻で入水する寒色とかちょろちょろ見かけるんだがなぁ。 -- 2018-03-06 (火) 22:11:45
      • なんでかなぁ、自走以外でも入水はあるのに。その車両は回収・整備中でリアル1時間使用不能とか。ガレージバックも捜索中で1時間使用不能で良い感じ。 -- 2018-03-06 (火) 22:46:24
      • 実際全車両ペナでええよな。まぁそこそこ足あればクラッシュ自殺できるけど -- 2018-03-06 (火) 23:30:48
      • 橋があるマップで初心者が事故死するなんて日常茶飯事でしょう。全車に適用するなら、~戦までは自動メッセージによる警告のみでペナルティーの対象外、みたいな救済措置はあっていいかと -- 2018-03-07 (水) 07:10:05
      • 自走砲以外が水辺を通るのはよくあることだけど、自走砲が水の中にいる状態ってかなり異常。本来居なくていい場所だし、旋回とかも悪くなるし。なんか利点あんの?自滅できる利敵行為は利点じゃないんで。 -- 2018-03-07 (水) 08:26:36
      • 何が利点あるの?だよ。敵の自走に狙われないようにどれだけ色々ポジションを考えてるかわからないだろうお前には? -- 2018-03-07 (水) 17:40:25
      • 入水の利点皆知らないのか……。水のある場所に落ちた榴弾は爆発範囲とダメージが著しく落ちる。カウンター対策にもなるし単純に見つかりにくくなる。ただ、旋回速度が落ちるからあんまおすすめしない -- 2018-03-08 (木) 13:02:38
      • おう、元々水辺にいる利点を言ったからって入水自殺の正当性が訴えられると思うなよ?「なんか利点あんの?」があまり分かってないのは同意するけど -- 2018-03-08 (木) 14:44:45
      • 下で「いい加減止めません?」って言ってるのにまだやんのかお前!? -- 2018-03-08 (木) 15:29:26
    • 自走砲使って思ったけど味方のオラオラは誤射が怖くて撃ちづらいとか偵察すらしない糞どもばかり・序盤で早くも突破したLTに撃たれる事もあってやる気湧かずとっとと死にてぇのにペナつけるWGmo -- 2018-03-07 (水) 11:44:35
      • ミス WGも頭おかしい。駆逐よりも味方に依存するんだから自殺するのは50%味方のせい。だった同様に開幕ミサイルとか偵察で一定値稼がないとペナが付くとかLTにも欲しいけど。 -- 2018-03-07 (水) 11:48:08
      • 味方に依存しにいってるのは100%自分なのに戦闘に出たら責任転嫁かよ。自走砲のお守りまでしてあげないといけませんかね。 -- 2018-03-07 (水) 12:28:52
      • 負けたら自走のせいにする奴が多過ぎるわ。上記で言ってるようにそもそも自殺したくなるような展開にさせてるって事だよ。 -- 2018-03-07 (水) 17:47:08
      • ほんとそれ。俺はただラッシュしてもええけど車両とその役割を考えて最低限偵察くらいしろって話よ。お守とか言ってる時点でこいつが普段どんだけ自走砲から「はーつっかえ」と思われてるかわかる。暖色でも考えつくぜ?最低限視界提供して片面押しの時間稼ぎとスタンやモジュ破壊で突破できない時用に削っておこうとかさ。 -- 2018-03-07 (水) 19:55:47
  • 茶釜抱えて自爆した人とかバッシング対象なんだろうか? 私の尊敬できる人なんだが、人に砲弾放つ行為とかはOKなのかとも思うし、対戦は相手が嫌がることを最大限行うよう邁進するものだと考えているから利敵行為にならないような行動に努めている -- 2018-03-07 (水) 02:59:15
    • あの人はFF大好き人間というか反乱自体好きな人みたいだから例にあげるのは相応しく無いぞw ぶっちゃけ自走砲の存在はユニカム無双を防いで弱いプレイヤーもゲームにつなぎとめる為のWG社の策と思ってる。絶対に無くならないでしょう。 -- 2018-03-07 (水) 06:42:34
  • この議論に引導を渡すとすると、究極的な答えはそもそも戦車を使って撃ち合いをするゲームの性質上だから自走砲を廃止するのが一番正しいよな。もしも残すとすれば自走の特性自体は面白い材料だからwar thunder みたいに各車両の砲撃支援枠で出せばいい(異論は認めるが文章の意味を理解してから頼むぞ?) -- 2018-03-07 (水) 14:55:26
    • 撃ち合うゲームだとすれば自走もそうだが隠蔽システムと視距離制限を消すべきではないだろうか? -- 2018-03-07 (水) 15:55:08
      • たしかに視界距離制限は廃止した方が良いな。でも隠蔽システムまで廃止するとwar thunderとまるっきり同じになるからそこら辺は差別化の問題かなぁ...(廃止となればMAPを広くすればいいわけだ -- 2018-03-07 (水) 16:05:20
    • 上の樹は何か変な方向に議論が踊ってるが、根幹は、敵にキルポイントを与えたくないから自滅する って行動のノーマナー性。最後に残りやすい・逆転狙いにくいから自走砲に多いだけで、駆逐とかでもやる人は居るし問題は同じ -- 2018-03-07 (水) 17:14:40
      • キルポイント与えたくないわけじゃなく、単純にやることないからじゃない?徹甲弾取り上げられて最期の抵抗もろくにできないし、敵が見付けてくれるまで延々と隠れてるのも暇だし、かといって視界の開けたとこに出て自滅するのはゲームマナー的にここの人達に怒られそうだし、かといって敵がバカだといつまでも見つけてくれず味方からさっさと死ねやとかチャットはいるし -- 2018-03-09 (金) 12:17:07
    • ところで砲撃支援・爆撃支援自体はWoTにも既にあったけど、あれはどう思う? 個人的には、射線を切る、って行動の効かないあれはいまいち宜しくないシステムだと感じたけれど -- 2018-03-07 (水) 17:18:52
      • 籠っている・芋る・膠着状態を一時的ではあるが解除できる手段だから良いと思う。不規則に動き続けていれば、まず当たらない -- 2018-03-07 (水) 17:42:42
    • ここぞとばかりに自走砲アンチ登場。究極じゃなくて色々省いた極端な主張。話をすり替えようと必死だな。 -- 2018-03-07 (水) 17:47:44
      • ん?なんで煽られているのか意味不明だけど、どこがすり替えようと必死なのか教えてヒヤシンス -- 2018-03-07 (水) 18:41:31
      • 追記:表記が悪いな。こがすり替えようと必死そうに見えるか教えてほしいな -- 2018-03-07 (水) 18:43:16
      • 他人に自走砲アンチとかレッテルを貼ってマウント取った気になってる奴はいったん鈍足戦車乗ってみろ…って思うんだけど、言い続ける人ってほとんどが鈍足車輌乗らないからなんで文句を言われるか分かってなさそうだな -- 2018-03-08 (木) 15:04:44
      • 鈍足乗ってないってレッテルはOKだとでも? 正直フォーラム行った方がいいんじゃね?って内容がこんだけ続くんだからちゃんとした所で話した方が建設的だと思うのだが。 -- 2018-03-08 (木) 17:44:01
    • 結局勲章とか戦績とか気にする奴と気にしない奴が混在してゲームしてるから、意気込みというかテンションが異なってる要因もあるね。それをどちらかに合わせろと言っても無理な話だから、システム的に出来ないようにすればいいのにな。 -- 2018-03-07 (水) 18:09:00
    • そもそも「戦車のいる戦場より後方に本来はいる車両」を用意しといてエンスクとか狭いマップばかりにし、ようやくグランドバトルで広ーいマップ出したWGの行き当たりばったりのせい。水没にペナつけるならいっそ消すかマップを馬鹿広くしたほうが良い。それしかねぇ。 -- 2018-03-07 (水) 20:02:33
      • 基本狭い街マップってスターリングラード以外水没できるようなマップなくないか -- 2018-03-08 (木) 19:41:19
      • すまんすまん。とりあえず諸々の要因があるのに自走砲の自滅にペナつけるなって話よ。車両は架空出す癖にマップには史実の市街地ぶっこんだり観測せよというわりに観測に旨みない、すぐ撃ちに行きたがるLT乗りとか。オマケに偵察することを「お守」なんて表現するユーザもいる始末。俺もぶっちゃけ自滅派。負け確なんだし脱走よりかは撃つだけ撃ってとんずらした方がリザーブの有効活用やし -- 2018-03-08 (木) 20:45:11
      • 偵察することをお守りって言ったんじゃないんだが。自走砲乗りの言うこと全て叶えてあげないと自滅するみたいだから、叶える側は自走砲が死なないようにお守りしないといけないよなってこと。願いが叶わなかった腹いせに死なれないためのペナルティだと思え。常習し過ぎたのも要因だ。 -- 2018-03-08 (木) 21:07:33
      • 少なくとも俺は守ってもらえた記憶がねぇ。むしろ俺ら自走砲や駆逐が馬鹿を守ってやって観測代を恵んで「あげてる」。とりあえず駆逐自走メインからすれば、味方の性質・マップで左右されるのに何で自走だけこんな自殺ダメ!水没ダメ!と言われるか理解できない。だったらとっとと無くせば済む話。まぁ実装されたら大幅に自走乗りは減りそうだからISとか硬いHTありきだから戦術は単純化するだろうな。 -- 2018-03-08 (木) 23:08:56
      • 常習されるような問題を解決せずに放置する運営が悪い -- 2018-03-08 (木) 23:29:24
  • いい加減止めません?「編集用の情報提供フォーム」ですよ?発端となった木は情報提供だと思いますが、それ以外は雑談でしょう。意見があるならフォーラムに行けば良いと思います。 -- 2018-03-07 (水) 18:52:39
    • 日本語フォーラムはゴミの掃き溜めなうえに運営は一切見てないからロシア語ちゃんと覚えるんだぞ -- 2018-03-08 (木) 23:31:43
    • 加えて -- 2018-03-09 (金) 00:57:39
      • ミス 会社の都合の悪い事にしか反応しないで。 -- 2018-03-09 (金) 00:58:10
  • ワイビショップ乗り 俯角視点で前進する上に馬力が足りなくて水没多発で怯える -- 2018-03-09 (金) 16:35:39
    • 俯角視点なんてお前しかできないぞ!それが原因ならやらなきゃいいだろが。 -- 2018-03-09 (金) 19:35:15
    • 俯角視点ねー。その視点での移動時はマップを見るか解除する。馬力足りなくて水没するは意味不明。単なる周囲不注意。そんな奴が自走砲乗りの名乗んな。 -- 2018-03-09 (金) 22:16:57
    • 俯角視点でも慣れればマップ見ながら移動できるぞ。直射とかも通常視点よりも俯角視点の方が慣れたら命中させやすい。むしろ高速移動してる相手に通常視点で直射はむり -- 2018-03-09 (金) 23:01:47
    • もしかして 俯瞰視点? -- 2018-03-09 (金) 23:36:01
      • もしかしなくても俯瞰視点。自分の使ってる視点も知らん自称自走砲乗りがいるそうです。 -- 2018-03-10 (土) 00:15:11
    • 木主にいいこと教えてやろう 砲身は右クリックで固定できる つまり一度俯瞰視点を解除して移動後に俯瞰に戻っても照準地点の移動は自車の移動分だけで済むってわけだ まあ敵を狙いながら前進して水没する場面なんて殆ど思いつかないけども -- 2018-03-09 (金) 23:59:28
  • LT・TDのコメにもあるけど「WGがMT・HT重視で市街地を増やして岩・茂みを減らした」為にバランスが崩壊している。俺は自走砲乗りだが今はビショップ・FV304・Grilleしか乗る気がしない。 -- 2018-03-10 (土) 10:22:48
    • ほんこれ。射線通りそうで屋根とかに引っかかるし、そんなに水没を運営が嫌がるなら最初から自走砲無くてよかったわ。弾道も「イギリスの一部だけが高弾道」とかぶっちゃけどこのデータからそんな仕様にしたのか不明だし。 -- 2018-03-10 (土) 21:25:41
  • 最近またWOTを始めたんだけどさ、SPGはやっぱり前線が拮抗してるか自陣不利の時が一番面白いと思う。 -- 2018-03-10 (土) 12:21:21
    • 木主だけど、自分の中では上で語られる自殺なんて一度も見たことが無いな。 -- 2018-03-10 (土) 12:23:12
      • それは木主が運がいいだけでは? 現にわざわざWGがペナを課すのを検討するほどには見かけられてるわけで 俺も何度か遭遇したことあるし動画とか漁っててもチラホラと見かけるよ -- 2018-03-10 (土) 12:59:23
      • 最近再開した人とずっとやってる人の出会う確率は全然違うので運というか比較する戦闘数が大幅に違う。 -- 2018-03-10 (土) 16:06:04
      • 別に自殺なんて自走に限った事じゃない。どんな車両でも崖からの飛び降りとかやってる。全般にダメだというなら出来ちゃう事が問題で運営が出来ないシステムを作るべき。出来ちゃう事に対して何でもプレーヤーにぺナを科せて制限させるのは無理がある。リアル感の戦闘シーンをアピールしているが現実でもやろうと思えば自殺行為は出来ちゃうんだよ。だからそれがダメというならゲームなんだし崖や水辺の手前で進入不可にするだけでしょ。 -- 2018-03-10 (土) 16:36:13
      • 言ってることが「脱法ドラッグは法律で規制されてないから使ってもおk」と変わらないんですが -- 2018-03-10 (土) 17:33:10
      • ↑↑ゲームだから進入不可にできるとかいう前に、ゲームやる人は人間なんだから、普通やるなと言われたことはやらないよな。規約読んでゲームしてんだから、失語症とかではない。「出来るなら、どんなことでも許されなければならない」と言ってるようにしか聞こえん。何のためのルールなのかよく考えることだな。そのルールになにがなんでも背こうとする者のせいでペナルティが生まれる。ペナルティを増やすこと、いかに自分の首を絞めるかが目的なのに、ペナルティ実装となると、途端に偽善者化する。 -- 2018-03-10 (土) 20:04:24
      • ゲームと現実をごっちゃにするなよ。あとルールを守れと言う前にまず運営が「自走にのみ」ペナルティを課す点を何とかしないと。公明正大にルールを守ってプレイしましょうと言う側が、特定車種のみペナルティを課すとかおかしいわ。 -- 2018-03-10 (土) 20:28:36
      • なんか勘違いしているようだけど、2014年の時点で車種を問わないペナルティは実装済。それにも関わらず、改善されないからペナルティを強化するといったところだろう。戦車が移動するほど動かないはずの自走砲の水没をかなり増やした人のお陰で余計に注目して頂けたのだから喜ばしいことじゃないか。俺は水没しないので残念ながら、その恩恵を頂けない訳なんだがな。 -- 2018-03-10 (土) 20:56:16
      • マッチングもおかしいしマップもおかしい。それを全部棚に上げてこの仕打ち…  でも水没はダメなんだろうけど「たまたま」焦って壁に打ち込むのはセーフだからそんな変わらない気もするw -- 2018-03-10 (土) 21:28:31
      • いやいや人間だからこそ色んな考え方をするのであって、ゲームシステムみたいにプログラムでルール設定をすれば済む話ではないんだよ。だからどうのこうのぺナとか言うんだったらプログラム的に出来なくすれば解決するだろ。 -- 2018-03-10 (土) 22:51:55
      • ルールに対して色々な考え方は通用しないんで。そういう言い訳はしないでください。 -- 2018-03-10 (土) 22:58:34
      • 「ゲームやる人は人間なんだから、普通やるなと言われたことはやらないよな」←このゲームでどれだけルールを守れずにアカウント停止がいると思ってるの? -- 2018-03-10 (土) 23:00:49
      • アカウント停止なんてまともな人間はならないからなぁ…個人的には水没死を選ぶ自走乗りの言い分の意味が分からない。他の最後に残った車両が自死を選んだら普通は怒ると思うんだけどもそこんところはどうなんでしょうか …まあゲームディスカッションにでも行けばいいわけだが -- 2018-03-10 (土) 23:07:21
      • あなたのような自走乗りの言い分の意味がわからないからこんな事になってるんだろう。ってまだ続けるのか?これ -- 2018-03-10 (土) 23:16:30
      • セオリーすら守れない赤ざるだらけのゲームがルールも守れるわけねぇだろ -- 2018-03-10 (土) 23:37:46
      • 結局運営がシステム的に出来ないようにすれば済む話をしてない事の言い訳にペナルティー科そうとしてるだけじゃん。 -- 2018-03-11 (日) 00:03:13
      • システム的にできないということは敵を押し出して水没させることも出来ないという事なんで境界線も同然になるな 崖とかでもしも落ちても水没が無くて死なない場合とかも攻撃しに行くのは相当難易度が高いのでいちいちCAPしに行かないといかん訳だとかならんか -- 2018-03-11 (日) 00:07:51
      • 所詮モラルの問題だな -- 2018-03-11 (日) 00:18:14
    • 時間の無駄だから、以上。自走砲に限った話じゃないたまたま自走砲が最後に残って時間の無駄になりやすいだけ -- 2018-03-10 (土) 23:53:26
  • せめて「木を繋ごう」。水没絡みで何本木を立てるんだ。そして、ここでああしろこうしろ文句言ったって何にもならないんだからフォーラムでやってくれ。「編集用の情報提供フォームです。 ここでの雑談・質問はおやめください。」って書いてあるだろ。 -- 2018-03-11 (日) 16:19:28
  • 動画サイトで弾道視点時に敵自走砲の発射煙確認によるカウンター攻撃がありました。上の方で一度話題になってたので報告(2017.10.16)。 -- 2018-03-11 (日) 16:42:49
    • 何の問題もない事をさも大きな事かのように言わないでもらえます?荒らしにしか見えないですよ -- 2018-03-11 (日) 17:59:29
    • 「話題になったので」って…なに、これから過去に話題になったの全部挙げる気?情報が欲しい人は少なからず過去ログを見るっていうルールがある以上、そういったのは要らないでしょ。 -- 2018-03-11 (日) 18:21:55
      • 「カウンター戦法」のところで俯瞰視点しか書いてなかったから「情報提供」だと思ったんですけどね?弾道視点でもカウンターができるってのは共通認識みたいなので解説に加えました。画像があった方がわかりやすい気もするので貼れる方はお願いします。 -- 2018-03-11 (日) 18:54:42
      • 半年前のやつか。普通に真っ当な情報提供だから安心していいよ、編集の事後報告でもあるし。 -- 2018-03-11 (日) 23:21:39
  • カウンターはまぁいいんだけど、高tierでも自走のカウンターばかり狙う奴おるよな。ぶっちゃけカウンターよりも前線にスタンを送ってもらいたいんだけど。 -- 2018-03-11 (日) 20:45:17
    • カウンター狙うくらいなら前線撃った方がマシってのは前から言われてるよね。ただ、リロード中とか敵が見えない間は右クリック押したまま敵の自走砲を探すのは結構アリ -- 2018-03-11 (日) 20:55:30
      • 探すのはアリだけど、そんなことより敵が居そうな位置にAIMしといてくれる方がありがたい。特にプロホロ中央とか置いといてくれればこっちからリロード時間に合わせてスポットするわ。結局味方が撃たれてピッピすりゃ相手の自走の場所大体分かるし。 -- 2018-03-12 (月) 00:06:09
      • LT乗ってて8秒前に位置を教えてくれるSPGが居て滅茶苦茶やりやすかった。ので、それ以降自分が乗るときも8秒ぐらい前にTキーを押すようにしてる。 -- 2018-03-12 (月) 00:39:26
      • Tキー押すだけでリロ時間と狙ってる位置知らせることができるもんな。それすらしてくれん自走が多いのが現状だけど。まぁとにかく、自走ワンパンできるか怪しい今って特にカウンターは非効率というか無駄に近いと思うわ。なんかここ最近相手の自走だけやたら撃ってきて、「味方の自走はどこ撃ってるんだろ」って思ったら、キルログに相手自走倒したって表示されてげんなりすることが多いわ。支援放棄してまで自走を倒す必要あった?って -- 2018-03-12 (月) 02:20:49
      • パーソナルミッションの可能性もあるやろ -- 2018-03-12 (月) 18:42:20
      • ↑4 ちゃんとAIMは置いてるぞ。右クリックで固定してるって書いてるじゃん。慣れればすぐに元の視点に戻せるんだから問題ないでしょ -- 枝主? 2018-03-12 (月) 20:22:38
      • ちなみに方法は右クリック押したまま視点変更→視点変更で元の視点に戻る -- 2018-03-12 (月) 20:23:51
    • まぁ敵のSPGの位置わかったからどうなんだって感じだけど戦闘終盤にそれがきっかけで勝てることもある。でも一番は高ティアSPGのリロード時間が糞みたいに長くて暇つぶしってのが理由としてでかいな。でも敵のいそうな場所に破壊可能オブジェがあるならそんなあほなことはしないゾ -- 枝主? 2018-03-12 (月) 20:35:39
    • ごくまれにカウンターしかできることが無い時はあるな パリで北が双方ガン待ちになった時とか自走のカウンター合戦になる -- 2018-03-13 (火) 00:23:47
    • 開始早々前線の敵HTに一発砲撃した直後にカウンター喰らって爆散した自走乗りは、次は意地でやり返したくなる。でも、慣れるまではなかなか直撃できない。 -- 2018-03-13 (火) 11:29:40
  • 自走砲ばかり乗っています。 HT、MT、LTの方にお願いですが、自走砲で焼いて欲しい敵がいれば積極的にTキーで自走砲に教えて下さい。 できる限り優先的に焼きますのでお願いします。 -- 2018-03-14 (水) 11:47:02
    • これ結構してくれない人いるよね。MT乗ってるとき基本的に第一スポットと優先ターゲットは知らせてるわ。特に優先して欲しい奴はTキー連打してる勢いだから、何回も表示されるから分かると思う。優先して撃って欲しいターゲット狙ってくれる自走はXVM基準だが若干勝率高い気がする。 -- 2018-03-14 (水) 13:04:50
    • ここで個人的な要望を書き込むよりも戦闘開始前に簡単な英文を流した方がいいと思いますけど。なんせここは「編集用の情報提供フォームです。」だから。あと、Tキーは自走砲への要請って意味ではないし、脅威度を自分で判断できるようになった方が自走砲乗りとして活躍できると思いますよ。 -- 2018-03-14 (水) 13:08:25
      • 自走に乗っていると、前衛視認前に俯瞰視点で木が倒れたり塀が破れたりするのを発見することがあります。私はその敵位置をTキーで味方前衛に知らせます。迂回・包囲等の参考にしてくれているのか否かは不明です。 -- 2018-03-14 (水) 19:33:10
    • なんか言葉足らずだったので追記。自走砲へだけの要請ではないってこと、上で書かれているカウンター云々もあるから自走砲に期待していないプレイヤーも多々いることを言いたかった。なので、戦闘開始前にアピールすることを書きました。 -- 2018-03-14 (水) 13:19:53
    • 自走ばかり乗ってる人に脅威度が分かるわけないよな。マリノフカなら偵察してるLTやE25、t67、UDESが見えてるのにHTを撃つなんて論外だし、偵察ポジの場所が分からないのに見えてから速撃つ何てことも出来ないと思う。 -- 2018-03-20 (火) 00:55:54
      • 「分かるわけないよな」ってのはどうかと思いますけど。マリノフカで見つかるようなミスをするLTであれば、味方の集中砲火ですぐ中破~大破するのでは?LTに対しては動かないなら狙うべきだけど、動いているのであればSPGによって差撃ちで命中するか怪しいところあるし。UDESならもちろん狙う。 -- 2018-03-20 (火) 13:02:35
      • LTでまともに偵察したことないでしょ?開幕で偵察ポジに入れる確率は70%程度で見つかるのはミスじゃない。で、そういう偵察を知ってる軽戦車はマリノフカで勝敗を決めるので開幕でスポットされて逃げてるやつなら狙って欲しい。それからどのマップに限らず軽戦車乗ってる人なら撃たれ具合でどこにいるか分かるので初動でAIMを決めやすい。 -- 2018-03-20 (火) 17:14:49
      • LTを撃つのは賛否両論あると思うぞ。爆風を当てて履帯を切るだけでもLTなら撃破の可能性を作れるし、LT相手なら必ずしも命中させる必要はない。しかし、高速移動してる場合は爆風すら当てるのは困難。当たる見込みがない場合は当てやすい方を狙った方がいいのも確か。じゃあどういうときにLTを狙うかって、LTがいる場所をあらかじめ予測して見つけたら撃て。すでに動いてるLTは当てるの難しいが、置き偵察から退避しようとしてるLTなら爆風くらい当てれる。LTのいる場所を予測できないならLTに乗って経験を積め。まぁ当てれる自信が無いなら別を狙った方がいいのは確かだけどね。あと、俺はHTを狙うのが悪いと思わない。当てれる可能性の高さでいうと確かに高い。前線でHTがやり合ってるならスタン付与できるのは十分な援護になる。まぁそれもスタンさせても意味ない相手撃ったりしないようにHT乗って勉強しろっていいたくなるし。「脅威度が分かるわけないよな」については多分満場一致で同意すると思うぞ -- 2018-03-20 (火) 22:14:59
      • 走り偵LT以外はHTより先に見える事なんてほぼないから優先度の比較として適切でない気もするが……。 -- 2018-04-27 (金) 11:52:33
    • Tキーだと誰に撃って欲しいのか分からない事あるから自走にピコピコして敵にピコピコした方が尚分かりやすい -- 2018-03-20 (火) 01:16:56
      • いや、うっとうしいし目標グリッドのクリックだけでいい。「敵の自走に撃たれた」とかも発射推定グリッドをクリックしてくれると助かるね。カウンター攻撃は出来たらやる。 -- 2018-03-20 (火) 01:46:55
      • Tキーによる攻撃要請を見た上で「誰に撃って欲しいのか分からない事ある」ってどんな状況?相手の車体見えてないと攻撃要請できないのでは?必要以上にマップクリックするのは多くの人に嫌がられると思いますよ。 -- 2018-03-20 (火) 13:07:30
      • 周りの奴らにフォーカスして欲しい時に使うだろ 鼻ほじってるだけの自走にはそれだけじゃ通じない事多いし、第一連打してるんじゃなければ大して鬱陶しくないぞ -- 2018-03-20 (火) 20:59:45
    • 自分も自走砲をよく乗るが、自走砲乗りだからこそ他の車種の経験を積んでほしい。戦車の動きや特徴。どの戦車が驚異でどの状況の戦車を優先するべきか。それは実際に使ってみないとわからないことだよ。自走砲だけ乗って自走砲は上手くならない -- 2018-03-20 (火) 06:17:22
      • 本当それ…どの車種にも言えることではあるけれど。自走は、如何に前衛の損耗を減らすか・如何に速く前衛が「撃って欲しい…」と思う地点に弾を送り込めるポジションを取るかが重要だと思うから…。前衛やってると「コイツ自走じゃないと面倒いわ…」とか「ここ撃てるのか…」とかあるし、逆に「見えなくなったけど自分ならこのルート行くなぁ…」って張ってたら仕留められることもあるしね。 -- 2018-03-20 (火) 17:52:07
      • 逆にほかの車種ばかりやってる奴も自走やってほしいわ。鈍足をおいてさっさと前線上げていく奴とか射線通らない場所でピコピコ連打して味方の自走惑わせる奴とか。全然当たらなくてヘタクソとか言うやつとかw自走やってる奴はーっつかどの車種でも全部の車種をとりあえず触ってくれ -- 2018-04-12 (木) 19:17:39
      • 自走乗ったらつまらなくてビビった。まともに動ける人が乗ったらストレスしかたまらないクソ車種。 -- 2018-04-12 (木) 21:58:21
      • 自走は低ティアが砲の精度やら試合展開の早さやらの問題で満遍なく苦行よりだから、他車種体験した人は5ぐらいまで飛ばしたほうがいいぞ。真の初心者でなければ数戦で要領を飲み込めるはずだ -- 2018-04-14 (土) 19:52:59
      • どのティアだろうがつまらないからw能動的に動けない。精度クソ。自分じゃ何も出来ない。まともに戦車乗れる人間だったらこんなの乗ってもストレスしかたまらない。 -- 2018-04-14 (土) 19:57:14
      • ↑2 低Tierは低Tierで装甲が薄い車両が多いから自走でも大打撃や即死を狙えてそれはそれで楽しいぞ(ただし大口径砲…つまりドイツ限定) -- 2018-04-16 (月) 02:27:16
  • NDK仕掛けてる時に見方に撃つ自走砲、わざと味方に当ててチャットで騒ぐ自走砲、岩に爆風当てて自殺する自走砲、水没自殺する自走砲、 -- 2018-04-01 (日) 02:46:01
    • ここは自己紹介する欄じゃないのよ、わかってるかな? -- 2018-04-01 (日) 03:25:31
    • 日記や自己紹介はメモ帳にでもお願いしますね^ ^; -- 2018-04-04 (水) 16:16:24
  • ピコピコしてくれるのは良いだんけど、撃つまでちゃんとスポットしてほしい。射撃要請→了解、照準中装填まで後n秒→目標見えなくなる→味方そのままの多いこと -- 2018-04-04 (水) 15:27:36
    • 甘えんなよ -- 2018-04-04 (水) 18:10:18
    • 普通六感ついたら視線切るだろ。そんな事もわからないの? -- 2018-04-04 (水) 18:14:54
    • まずさ、視界ダメ放棄する程度の味方だから再スポットしない って上から思考だからそう思うんじゃね?逆だったら本当に砲撃来るかわからん、来るにしても何秒後かもわからん、弾飛んできた、見つかった、それでもスポットしてんの?って話。主の主張もわかるけど見る方にも視界ダメ放棄する程度の理由があるのは理解してもらいたい。 -- 2018-04-04 (水) 19:23:23
      • 多分、理由も分からないんだと思うよ。自走はゲームシステムや射線管理すら知らなくても乗れるから -- 2018-04-04 (水) 19:29:08
      • その程度の知能のある人間ばかりならこんな酷い惨状にはなってないがな -- 2018-04-04 (水) 21:51:21
    • 木主がマップを読めてないだけの可能性。勘違いしてる奴多いけど自走砲で必要な能力ってほとんどがマップを読む力だぞ。マップを見て戦場がどういう状況に置かれてるか把握できてる?偏差射撃とかカウンターとか定位置を覚えるとかはほとんどオマケみたいなもんやで。マップ読めてたら次再スポット出来そうか、出来なさそうかわかるでしょ。 -- 2018-04-04 (水) 21:49:06
    • ジソッカスが何を言いたいかというと「砲撃したいのでスポットしてください。動かれると困るので履帯を切ってください。なんで出来ないんですか?使えない味方だな」 -- 2018-04-04 (水) 21:59:51
      • 言うのも野暮だと思うが、どっちかと言うと履帯切られる方が困るw -- 2018-04-05 (木) 19:02:21
    • なんか自走砲憎しの人がとりあえず叩きたいってだけでまともな議論になってないね。木主が言いたいのは自走に頻繁に狙い変えさせて絞り直してたら支援火力落ちちゃうから、とりあえず見えたものを手当たり次第にピコピコさせるんじゃなくて本当に狙えるものにだけ射撃要請した方がお互いチームのためになるって話でしょう。 -- 2018-04-04 (水) 22:29:37
      • 柱の文でそこまで読めないし、狙う目標を選べないのは自走の責任だろ -- 2018-04-04 (水) 22:50:41
      • 地図で指定するのはなんでコイツを狙わないんだよって怒りの現れ。普通の戦車を乗りこなせるまともな人間なら焼くべき相手なんて簡単に分かる -- 2018-04-04 (水) 23:53:19
      • 別に俺も自走砲使いだけど、頻繁に狙いを変えないように自分でマップを見て把握するだろ。うまい奴は射撃要請が来るまでもなく撃つべきところを狙っているし撃てる撃てないの判断が早いから頻繁に狙いを変えることもない。人の文句ばっか言ってないでマップ読めるようになれってこと -- 2018-04-05 (木) 00:25:41
      • 砲撃支援要請って 自走だけに言ってると?そんで自走が撃てるかまで考えろと?その頭ありゃ上にある通り焼く相手なんてわかりそうなもんだが。たくさんピコピコされてどれだかわかんない、レクティル開いちゃって撃てない、こっちの都合考えてピコピコして!って見えるぞ? -- 2018-04-05 (木) 00:26:24
      • そもそもピコピコしないと撃つ場所がわからないなら、他の車両乗って、どうぞ。自分で考えられるようになってないのに文句いってもなぁ -- 2018-04-05 (木) 00:32:00
      • TBやってる人やプラ組んでる人なんかは自分が狙ってる奴を示す為にコマンド出してたりするから、あんまり鵜呑みにしない方がええで -- 2018-04-05 (木) 00:58:57
    • パッシブでスポットしてる場合は、敵が再度出てくるかは相手次第だからしゃーない。 -- 2018-04-05 (木) 00:55:32
      • それもわからないんだと思う -- 2018-04-05 (木) 01:05:09
    • SPG乗りだが「SPGは前衛に依存していたら上達しない」と思う。上手いSPGが「スポットが切れた敵」を予測射撃で撃破するのを何度も目撃している。 -- 2018-04-05 (木) 11:36:00
      • お祈り射撃は外れたときのデメリットが大きい(命中率もあるが、撃破寸前の敵は逃げるからお祈りしても当てにくいのに加え見えない=射線がない敵の履帯を切るより見える=射線が通る敵の履帯を切ったほうがいい)からそういう意見も一長一短。運も実力のうちとはいうが予測射撃ばかりだと前線がガタつくからなあ -- 2018-04-16 (月) 02:31:27
      • 見えてる時の挙動と地形とを照らし合わせて、「多分まだ留まってるだろうなー」って時にはむしろ再スポット(=六感点灯)を待たずに撃つねえ。 回避行動とってる高速車両撃つより、むしろ命中率は高い -- 2018-04-16 (月) 02:43:52
      • =六感点灯の件、説明をわかりやすくモトム -- 2018-04-16 (月) 15:12:53
      • スポットされる→直後に6感点灯→俺バレたのか 退避しよ。スポット切った後 数秒後にそこに戻っちゃお って人が多いから見えて無くてもぶっ放す ってことじゃないかと。 -- 2018-04-16 (月) 15:56:44
      • 横からだけど、同じ場所に留まって射撃→六感点灯で後退するような相手に、味方がスポットして後退される前に撃ち込むんでしょ。俺もよく使うし、スポット後に撃つよりスタン点は入りやすいよ。 -- 2018-04-16 (月) 15:57:08
      • 回答ありがとう。省略したのがまずかったかな。↑2 再スポット(=六感点灯)ってある。これだと=六感点灯は関係ないのでは? ↑1 それはただの置きエイムでは? =六感点灯の件がなければそうだねーで済むんだが良い運用があるかもと思うと気になってしまう。 -- 2018-04-16 (月) 19:15:58
      • 置きエイムでスポットした瞬間発砲、でも六感点灯前に着弾する、はずなんだけど、 描画のタイムラグやら敵プレイヤーのリアル状況判断やらで実際にはわりと動かれちゃうのよね。 なので、スポット前に撃ち込む運用も場合によっては効果的ですよねという話 -- 2018-04-16 (月) 19:39:40
      • そりゃわかる。なら六感点灯の件は何の意味が?直近コメじゃなく葉2をみてもらいたい。 -- 2018-04-17 (火) 00:40:46
      • 葉2の人が帰ってこないと解決しないね。続く文章からも、単にスポットされる=(六感点くから逃げる)→逃げる前に撃つよって感じで説明を補足してるだけだと思うけど。 -- 2018-04-17 (火) 02:17:19
      • 葉2書いた者だけど、それだけの話。スポットされて六感点灯したら普通回避行動取り始めるから、留まってる可能性高いならスポット前に撃つ運用もあるよねと。 -- 2018-04-17 (火) 21:33:44
  • 今の環境で自走に対して文句言うなよパリ以外どこでも働けるようになってるのに、ほぼかわせない爆発範囲・それによるデバフ、マップ縮小、視認範囲拡大による重戦車筆頭での発見のしやすさ。重戦戦闘位置がかなり開けた場所多いのに -- 2018-04-07 (土) 01:59:42
  • 今の環境で自走に対して文句言うなよパリ以外どこでも働けるようになってるのに、ほぼかわせない爆発範囲・それによるデバフ、マップ縮小、視認範囲拡大による重戦車筆頭での発見のしやすさ。重戦戦闘位置がかなり開けた場所多いのに -- 2018-04-07 (土) 01:59:44
    • 中高Tierならわからんでもないが低Tierがねぇ -- 2018-04-17 (火) 01:15:56
      • 低ティア自走砲はたしかに苦行だが、基本的に自走砲は別車種から派生で低ティアを飛ばせれる仕組みになってる。低ティアを避けたい場合はこちらのルートを使えばいい -- 2018-04-17 (火) 03:41:15
      • ツリー進めたいだけならそれでいいのかもしれんけどね 根本的解決にはなってないよなぁ -- 2018-04-17 (火) 20:39:08
      • 根本的な解決は無理だぞ。低ティア自走が苦行である原因は攻撃機会と精度の問題にあるけど、単純に装填速度や精度を上げても大体の人が50%か75%乗員だろう低ティアじゃあまり意味がないし、それでも通用するレベルに性能上げたら100%乗員乗っけた初心者狩り御用達になってしまうから -- 2018-04-20 (金) 14:00:40
      • 低ティアは前線作る気が皆絶無だからね…基本1Cとかでヒャッハーですからね。ティア6あたりまで跳ばさないと。今のWOTの67ティアとかオレンジ8割なんですけどね…新規に初期からツリー開拓はかなりの苦行 -- 2018-04-20 (金) 14:55:35
    • 爆発範囲極小でスタンも与えられず度重なるnerfでほとんどの強みを失ったFV304みたいな戦車は救済して欲しいが、それ以外は妥当な所だとおもうわ。直撃大ダメージか大暴投かのギャンブルだった頃よりは精神衛生上楽になってる -- 2018-04-20 (金) 22:41:13
  • グランドバトルだと自走が5両以上の時の単体ないしは特定ポジションに対する攻撃性能は超絶的に驚異。高い回転率の広範囲良精度の大爆風をガンガン降らせてくるから内張り大でも有り無しは非常に重要。MTは密集しない、定期的に視界を切る、修理キットクールタイム中に動かない…嵌められてなにもできなくなります。通常戦でも3両がのどかな湖等の西に火力を投射し続けると数の差を覆す…というか覆されたし覆したこともあった。数の優位に飽かせて一気に押し潰そうとしたら連続履帯切りにあってそいつが修理キット使っても即切られて集中砲火浴びて回りもスタンで動けず、味方自走が仕事しない間にあっさり戦力差を覆されて全滅した…時があった -- 2018-04-10 (火) 03:15:34
  • 中、低ティアがめちゃくちゃだな。自走3がデフォ、スタンも入るようになってゲームにならない -- 2018-04-26 (木) 15:51:58
    • 低Tierのスタンなんて持続が少なすぎて役にも立たないよ -- 2018-04-26 (木) 18:17:23
    • 中、低ティアは至近弾でもダメージがかなり入るしヘルスが少ないので以前よりも世紀末。5両以上残ってても引き分けなんてザラ -- 2018-04-27 (金) 12:15:47
  • 最近ティア10の超重戦車に内張り積んでる人少ない印象があるのだが実際はどうなのだろうか?自分は脅威になる車両はダメージ少なくなろうと少しでも削る&スタンでアシストするつもりで攻撃して意外とダメージが多く通ることが最近多いのだが。 -- 2018-04-26 (木) 17:40:37
    • 極力積みたくない(その枠を換気扇、スタビとかにしたい)って人が多いかと。 -- 2018-04-26 (木) 17:57:22
    • 日重を考えてる人もいるが、できれば自走のために無駄な拡張パーツ積みたくないんだよ。 -- 2018-04-26 (木) 18:30:23
    • 最近の傾向かどうかはわからないけれど、理由としてはおそらく、その辺になると内貼りで軽減できるダメージが最大HPに対して小さい、自走砲以外に有効弾となるHEを撃たれる事がほとんどない、あたり? -- 2018-04-26 (木) 18:44:53
    • あと、今は例のイベントでダメージ・経験値最優先の前のめりのTier10が増えてる可能性も。 -- 2018-04-26 (木) 18:46:47
    • マップがHD化されて射線が多くなればまた付けるかも。理由は上にある通り他載せたいってのとクソ重いから機動とバランス見て考えてる。集中砲火食らう時もあるけどトータルで見ると優先順位ちょっと下なのよね。 -- 2018-04-27 (金) 07:07:57
    • 車両による。5Aみたいなら、自前の攻撃力で多数の重戦相手でも高速で殲滅できるから載せる必要がない。自走が強い影響を発揮する前に敵をすり潰せる。米E5みたいな中途半端やバランス型なら載せない。自走砲弾はある程度回避できるから。仏重戦や側面の履帯上の張出しに薄い40mm部位あるなら載せない。効果薄いから。スパコンはトロいしでかいし前側面が厚いし特大内張りだから載せてる。回避難しいし、DPM型で何度もスポット受けるから。ティア8からのマウスルートや日本重戦榴弾マン見たいに遅くてデカイなら載せてる。113やIS7は載せたり載せなかったり…正面俯角に難点あったりDPM低かったり引き付けて叩く必要が多く殴り会う時間が多いと自走の攻撃が痛くなり始めるから…それでも載せたり載せなかったり。ローダーは載せない。 -- 2018-04-27 (金) 12:08:13
      • 大まで考慮してるなんてすげーな。さすが1とかでも有用とか言うだけある。 -- 2018-04-27 (金) 12:25:27
      • 何回読んでも木にも枝にも「1とかでも有用」に似たような表現が見つけられないんだが1葉は何と戦ってるんだ?  結局枝主は「超重戦車(あとスパコン)には載せてます」と言ってるだけなのに -- 2018-04-27 (金) 13:57:03
  • 自走のせいでプレイヤーが辞め、残ってるのは自走だけ。アジ鯖はもう自走多すぎてクソゲー感が凄い。 -- 2018-04-27 (金) 12:12:16
    • こういうただの愚痴って削除されないの? -- 2018-04-27 (金) 13:16:33
      • そのコメントのほうがいらない -- 2018-04-27 (金) 14:18:53
  • 1.0.1.0、XVM入りで自走乗るとLShift押しても画面が切り替わらない…XVMのバグなのかしら -- 2018-05-11 (金) 22:15:33
    • 当wikiにmodの質問をする場所はございません。 -- 2018-05-11 (金) 22:48:09
    • FAQのコメント欄みてください。 -- 2018-05-12 (土) 00:06:29
    • バニラでも起こるDiscord絡みの不具合じゃないの?そうならオーバーレイ切ってみたら -- 2018-05-12 (土) 01:04:05
    • 自分も同じ現象になってる。modも入れてない。 -- 2018-05-13 (日) 18:57:07
      • XVM入りなのにMODを入れていない?なぞなぞ? キー替えてみたら? -- 2018-05-20 (日) 18:52:57
  • 思うに、1.0で地形が平らになったぶん、全ての自走がバフを受けて安定的にダメージとれるようになった気がする。それも、比較的柔らかいMTや鈍足TDから -- 2018-05-16 (水) 04:10:07
  • 自走廃止するだけで再度盛り上がると思うんだがな -- 2018-05-20 (日) 18:36:59
    • 盛り上がるかも知れんけど一時的やね。なんせ、自分のお気に入りの車種以外がなくなればいいと思っている連中相手ですからな。君もかね? -- 2018-05-20 (日) 18:53:59
      • こんな脳内設定が垂れ流されてる内は絶対に自走は消えないので自走乗りは堂々と自走に乗っていいですよ -- 2018-05-20 (日) 19:35:13
    • それなら自走砲がもともとないBlitzが盛り上がってるはずなんだけどな。まだまだWOTを超えてる気がしない。 -- 2018-05-20 (日) 18:54:09
    • とにかく自走がいるとつまら無い。 -- 2018-05-20 (日) 18:58:46
    • 鬱陶しいのは認めるが、居なくなったら居なくなったで貫通力が無い前衛が重装甲車両に手も足も出なくなる場面が出てきたり、延々と有利ポジでキャンプするのが当たり前になるとか別の問題が出てくるだけだと思うがね。自走砲が降ってこない市街地でどれだけ重戦車が強いか知らないわけはあるまい。 -- 2018-05-20 (日) 19:46:11
      • 現状は自走のせいで動けない場面の方が多いと思うぞ。飛行場はマジで動けない。 -- 2018-05-21 (月) 21:23:51
      • 市街地を例にしてるのに開けた飛行場が反論で出てくるとは。まじで動けない じゃなくて 怖くて動かない だろ?履帯嵌めで動きたくても動けなく(停車を強要)されてるのと単に動かない。誰かが動いてくれるのを待ってる。のは違うぞ。 -- 2018-05-21 (月) 22:21:19
      • 飛行場、自走3で動けないの意味がわからないなら相当ひどいぞ -- 2018-05-22 (火) 00:35:05
      • そもそも飛行場は自走関係なく動けないクソマップの典型だと思うんですけど -- 2018-05-22 (火) 02:56:31
      • 飛行場は攻撃の要所に射線が通るから動きにくいのであって、自走砲無くなったら悠々自適に動けるわけじゃないだろ、むしろ自走砲が削るからゲームが進行してるほどだ -- 2018-05-22 (火) 03:50:03
    • さすがに無くせとまでは言えないわ 砲塔カチカチ戦車にハルダウンされたらどうしようもないし 現状3両は多すぎるから1~2両にするかスタン廃止ぐらいでいいと思う -- 2018-05-20 (日) 20:18:56
    • というか、この木主が「自走砲は消せば盛り上がる」ということを自走砲ページに書きたいとの要望なら却下である。以上。 -- 2018-05-20 (日) 20:24:38
    • 自走の弾を回避するのもテクニックの内のはずなんだがな(遠い目) -- 2018-05-21 (月) 01:25:27
      • こういう奴らにテクニック云々とか言っても聞く耳を持たないから。自走砲の射線を気に出来ないくせに、いざ当たると八つ当たりするんだよな。自分の怠慢が原因なのに棚に上げるのは得意だからな。 -- 2018-05-21 (月) 02:02:17
      • 自走の弾を確実に回避する方法は「高い遮蔽物から出ない」だけなんだよ。移動中や撃ちに行く時の自走の弾は100%の回避なんて出来ない。ユニカム連中の配信だと自走に撃たれないためにヘイトの管理、スポットの順序、高度な射線管理、リロード時間の把握をしてるが避けられない。上手くても避けようがないのが自走だって事を理解したほうが良い。 -- 2018-05-21 (月) 21:32:34
      • つまり自走のお陰で暖色でもユニカムに反撃できる機会が作れるわけだ やっぱり必要不可欠じゃないか -- 2018-05-21 (月) 21:48:51
      • 逆だろ。上手くなっても避けられない自走はストレスの塊。 -- 2018-05-21 (月) 21:54:26
      • ユニカムがいくらストレス抱えようとユーザーの大半を占める暖色にチャンス与える方がゲームとして大事だからね -- 2018-05-21 (月) 21:58:15
      • 攻撃が100%通用しないなら只の死にジャンルと化すじゃないか、敵に攻撃が100%通用しない対戦ゲーとかやってて楽しいのか? -- 2018-05-22 (火) 03:15:30
    • そういう木主は自走砲に一度も乗ってないんだろうな?批判してて複数回の乗ってたら訳ないな。 -- 2018-05-21 (月) 02:07:31
    • 今は自走のAP消えたから昔ほどの愉悦は感じれないがお前さんも乗るって見るといい。遠隔から強そうなのペチペチするのは実に面白いぞ。弱いもの苛めは最高だ!特にAMXCDCなどに貫通すると口許が嫌らしく歪むのを押さえられようか。最後に生き残ったら実に悲しい…敵のユニカムv4は無双してるのを見るとまるでレイプに有ってる気分だ。諸君、私は自走が大好きだ -- 2018-05-21 (月) 04:25:27
    • 自走はうざいけど無くなるとそれはそれでゲームバランスが成立しなくなるって、それ一番言われてるから -- 2018-05-21 (月) 17:54:23
      • それは絶対ない。 -- 2018-05-21 (月) 18:54:02
      • 理由もなしに「絶対ない」だけ言われてもね。説得力の欠片もない。うざったいということは、それだけの影響力があると言ってるようなもの。それに気付いていないようで滑稽ですな。 -- 2018-05-21 (月) 20:53:43
      • 「自走のせいでゲームが成立しない」って話は色んな配信で散々言われてるが、「ゲームバランスが成立しない」ってのは聞かないな。チャットでもno artyで喜ばれる方が多いぞ -- 2018-05-21 (月) 21:05:05
      • そりゃ強戦車で無双したい人には優先的に狙ってきて邪魔してくる自走がいない方が嬉しい罠  -- 2018-05-21 (月) 21:19:52
      • >色んな配信で散々言われてる だから何なんだ? -- 2018-05-21 (月) 21:32:56
      • だから何なんだ?→現状自走のせいでゲームがつまらなくなってる -- 2018-05-21 (月) 21:38:04
      • つまらなくなってるって、自走はサービス開始時からあるんだから最初からつまらないゲームなんじゃないか? -- 2018-05-21 (月) 21:41:58
      • 結論出てるじゃん。そのせいで人口減少に歯止めが効かなくなってる。自走が減らすのは敵のヘルスじゃなくてプレイヤーのやる気だって -- 2018-05-21 (月) 21:49:22
      • 人口増えてる初期も自走はあったが てか単発高くて精度もいいという自走全盛期だったが 人口減少は単純に飽きられてるのと育成要素を破壊した際限ない強課金戦車の連発だろ -- 2018-05-21 (月) 21:55:14
      • ハルダウンしか強みが無いのに自走がそれを壊してる ゲームバランスがぁぁぁぁwww とか豚飯して敵とタイマンして俺つえーしてるのに邪魔されるwwwとかそういう人が自走がーって言ってるだけかと。 -- 2018-05-21 (月) 22:35:44
      • 楽しい? -- 2018-05-22 (火) 01:00:54
      • 自走砲がなんのために実装されてるのか公式の文章ちゃんと読んでるのか? -- 2018-05-22 (火) 03:28:56
      • ユニカムが配信で言ってるから正しいっていうのは、頭の良い奴の言う事は絶対正しいと同レベルだぞ。蓋を開けてみれば、結局は発言者が美味しい思いを出来るように適当な理由を付けてるだけ。 -- 2018-05-22 (火) 03:35:10
      • ↑↑↑ 煽るわけではありませんが 自走がいるのにどこでもハルダウンして 自走に撃たれて騒いでるのはギャグとしかおもわないですし笑うしかないです。 -- 2018-05-22 (火) 05:07:52
      • 自走がいるのにハルダウンするやつがギャグ?じゃあ自走がいる時は頭を出さないのが正解ですか? -- 2018-05-22 (火) 15:17:55
      • 自走の射線を考えれず どこでもハルダウンをして 撃たれたwwwとか言ってるのがお笑いだっていってる。 ずっと俺つえー豚飯をやって HEを集団で撃たれだして撃破されたら HE削除しろや!とか言ってる人と同じレベルでお笑いのセンスあるとおもいます。 -- 2018-05-22 (火) 17:20:35
      • 自走の射線なんて、自走乗りが考えてる以上にみんな知ってる。プロホロやマリノフカで自走を避ける方法なんてない。ハルダウンは撃ち合いのためにするわけで、それをしない棒立ちは論外だし撃たれないために芋るプレイヤーはもっとクソ。お前が「自走のせいで積極的な撃ち合いを阻害されてる」って答えを自分で出してるのに気づいてる? 町中の豚めしHEの話はどこから出てきたか知らない-- 2018-05-22 (火) 17:53:57
      • 天敵をなくせ じゃないと活躍が望めないって言ってるのと同じやないか 結局俺つえーしたいだけやないか -- 2018-05-22 (火) 18:04:31
      • あぁそれとそんなに自走が嫌いなら RUにでもいけよ 味方が誰もタイプ5を抜けなくて3万とか弾かれて負けたとかクソみたいな試合は増えるけど 自走はすくないし 結構な率で自走がTKされて居なくなりますよ -- 2018-05-22 (火) 18:06:58
      • そもそも「積極的な撃ち合いだけの単純なパワーゲームにしない」ためにTDやSPGみたいな搦め手で攻める奴がいるんだろうに何言ってんだ。そしてここは愚痴を書き連ねるところではないぞ何度も言われてるけど -- 2018-05-22 (火) 18:08:36
      • 5式が蹂躙するのを見る←分かる。でも5式に自走の弾って全然通らないよね -- 2018-05-22 (火) 18:15:38
    • 編集用の情報提供フォームです。愚痴や日記など生産性のない話題は外部総合掲示板をご利用ください。 ・・・フォーラムに行ってください。 -- 2018-05-21 (月) 22:34:17
    • 自走がある限りうんこ投げあうゲームに終止する -- 2018-05-22 (火) 08:39:55
      • 同じ内容の木をわざわざ建てるなよ。繋いでおいたぞ。現状、全く収束の予兆は見られないので、二日前の君の主張同様的外れ。 -- 2018-05-22 (火) 10:07:32
  • 公式で自走砲なくしたら一部の中、重戦車が無双したり強ポジで芋る糞試合だらけになるから消すのは有り得ないって公言してるから、自分が嫌いだから消せとか自走砲が居るから人口減った(大嘘)とか情報提供版に関係の無い愚痴流すはやめましょう -- 2018-05-22 (火) 03:02:20
    • 自走砲が居るから人口減った(大嘘) これに尽きる。100人1000人規模で統計でも取ったのかと。友達10人中○人が~ってのでは話にならんぞ。 -- 2018-05-22 (火) 03:23:16
      • RU、EUの声の大きな反対派に従ってWGが自走の小隊不可にした途端、プレイヤーがごっそり減って、小隊を組めるように戻したら多少人が戻って来た。中の人のインタビューで出てた話なので、こっちが事実だと思うよ。9.18の後は鯵鯖平日1万人切ってたからな。ま、今は韓国鯖と合併したから何とも言えんけど、とりあえず自走がある所為で人が減るってのは大嘘だわ。 -- 2018-05-22 (火) 22:35:38
    • 自走なんかよりもクソみたいなプレイヤースキルを考慮しないマッチングとバランスを無視した強車両追加のせいだっての -- 2018-05-22 (火) 08:22:31
      • プレイヤースキルを考慮するとマッチング時間が延びるし、戦績詐偽のリロール勢が初心者を潰しに行きやすくなる。。 -- 2018-05-23 (水) 08:08:13
  • まあ自走無くすならフロントラインのリザーブを導入するとかならいいのかもな 自走乗りの補填やパソミどうなるのって問題はあるが -- 2018-05-22 (火) 09:05:24
  • 自走を嫌う人はゼニでleFH18B2を買うと、認識が一変するよ。LTより視界が広くてTDなみに直射が当たり装填時間が短い。機動性だけは無いので、フラグ近辺の良い位置に籠れば残党狩りに来たLT,TD,MT計5両返り討ちとか可能。 -- 2018-05-22 (火) 09:56:12
  • フォーラムでやるのがいいよ。自走がゲームを楽しくするかや必要かどうかはアンケートでやればいい。今のところフォーラムでも否定派が多数なのは確かだけど -- 2018-05-22 (火) 12:00:20
    • 否定派が多数というより、肯定派とどっちでもいい派は別に言う事が無いから否定派の声しか出てこないってだけだよ。否定派が自走砲を叩きたくて建てたスレッドにわざわざ行って、端から聞き入れるつもりのない人たちと話し合おうとする物好きはそうそういない。 -- 2018-05-22 (火) 13:56:42
      • フォーラムのアンケート(現状(9.18)の自走砲についての是非を問うアンケート)は中立なので否定派の声しか出てこないって言うのは間違ってる。アンケート内容見ればいいが、叩きたくて建てたスレッドだというのも違う。そこで否定派が多いっていうのは事実。意見があるならwgにも届きうるフォーラムでやるのがいいよ、より影響力のあるnaやruでも同じようなアンケートがあるから -- 2018-05-22 (火) 15:05:48
      • そのアンケート以外は端から否定派が建てたやつじゃないか。そして、有る事無い事コメントを残していくプレイヤーもその殆どが現状に不満のある否定派だけ。まあ、運営に言いたいことがあるならフォーラムでってのは賛成だけど。 -- 2018-05-22 (火) 18:15:17
      • 中立なアンケートを出してるのに自走嫌いのフォーラムやコメントをわざわざ出すのは中立とは言えない。中立なアンケートで自走砲がゲームをつまらなくしているって人が圧倒的多数なのはまぎれもない事実 -- 2018-05-22 (火) 18:45:15
      • そんなこと言っても頭常時スタン状態の自走乗りはフォーラムは自走アンチが多数派だから不公平とか言い出すんでやめといたほうがいいですよ -- 2018-05-22 (火) 19:38:55
      • 中立なアンケート結果に基づいて話をしてるのに「自走嫌いが~」とか言い出すのはおかしいし、自走砲の必要性を主張したいならそれこそフォーラムでトピックでも立ち上げればいい -- 2018-05-22 (火) 20:08:03
  • 肯定派も否定派もこんなところで中の人同士で撃ち合ってないで、戦場でしっかり狙って戦車を撃ってほしいもんだけど。どっちの意見が大多数かは知らないけど、普通に楽しみながらプレイしている人にとってはどちらもただ罵り合っている少数派にしか見えないんだよ。 -- 2018-05-22 (火) 20:33:56
    • FFがうざいとかならともかく自走を仕様通りに楽しく使ってるだけで文句言ってくる反対派が異常なだけやで  -- 2018-05-22 (火) 21:06:52
      • いや、存在がゲームをつまらなくしてるって話なのでFFしてるかとかそういう事は言ってない -- 2018-05-27 (日) 03:24:37
      • 車輌関係なくFF等の反則行為がうざく、FFを廃止しろって感じならともかく、特にルールを守って乗ってるだけなのに文句が飛んでくるのは異常だ。自走砲がFFしてる云々じゃないな。全く自走砲廃止に躍起になっているのは都合よく言葉を付け加える。 -- 2018-05-27 (日) 10:53:48
    • 技術ツリーにあるものや自分で買ったものを使ってて文句言われるんだもんな。言ってる奴等も乗ってるのは、ツリーの車輌なのにおかしいよなぁ。何故使ってるプレイヤーが責められなあかんの?っていう。 -- 2018-05-23 (水) 12:38:19
      • だからプレイヤーを責めてるわけじゃないのよ。WGが自走砲を廃止すればいいだけ -- 2018-05-27 (日) 03:25:19
      • どうでもいい。君はこのページにふさわしくない話題を振っている。 -- 2018-05-27 (日) 04:40:24
      • 葉1は責めていないと思っているようだが、実質自走砲消せというのはプレイヤーも責めているのと同義ではないか。廃止すればいいだけ?だけ?何も考えちゃいない。口ではプレイヤーを責めていないとか言いつつな。自走砲を使ってきたプレイヤーにはお前らは無駄な事をしてきたんだぞとしたいわけだろ?ツリーごと没収されるだけされて、終わり。お気に入りの車種ツリーがごっそり廃止された時を想像してみろよ。まあ葉1はその状態が嬉しくて仕方ないんだろうけど。大抵はゲームごと辞めるわ。 -- 2018-05-27 (日) 10:49:23
      • 自走使いがWoTを辞める必要はない。自走嫌いな奴が辞めりゃ良いだけの話。むしろ嫌だ嫌だと言ってる連中がこのゲーム辞めないって事分かってるから運営もその辺の仕様変える気無いんだろう。 -- 2018-05-27 (日) 12:37:07
      • 自走嫌いな奴が辞めりゃ良いだけの話。まさにそれ。あ、そうか。辞めないってことは便乗してるだけか。どっちでもいいけど、どちらかといえば無いほうがいいかな程度か。納得。 -- 2018-05-27 (日) 13:32:58
      • 自走が廃止されると自走乗りは辞めるわな。で、次にヘイトが向きそうなTD乗りやLT乗りが「次は俺たちかも」と思う。そういう想像をさせてしまっただけで人は減り、課金戦車は売れなくなるので、WGが自走を止める事はありえない。他の人も言ってるが、自走が嫌な人が他ゲーに行けば良い。 -- 2018-05-27 (日) 15:02:14
      • そうやって他ゲーに行っちゃったから過疎っちゃったんですね -- 2018-05-31 (木) 20:52:50
  • 自走には結構助けてもらってるから居なくちゃならないと思う。でも最大3両は多いから2両くらいがちょうどいいかなとは思う -- 2018-05-27 (日) 15:20:57
    • 今時のWoTプレイヤーは3両で音を上げるのか。5両いたら発狂してんなw -- 2018-05-27 (日) 15:56:47
  • 自走砲乗りでもleFHを使う奴だけにはとやかく言われたかないね。じゃあお前、他の奴使ってみたことあるのって言いたい。というか自走砲乗りって自走しか使わない癖になんでこんな上から目線なわけ?バッチャとかロレーヌ、FVとかそれしか使ってないくせに何で偉そうにフォーラムでもここでも射線を意識しろ(ドヤァ)って言えるんだろうね。 -- 2018-05-27 (日) 15:56:21
    • 車種乗りって一両しか載ってなかったら言えなくね?幅広く何両ものその車種に何戦も乗ってるから言えるわけで、leFH一両だけじゃ自走砲乗りとは言い難い。自走砲以外に乗ってる人が偉そうにしてるのはよくて、自走砲だけ駄目みたいに差別するから火種になってるんだよな。 -- 2018-05-27 (日) 16:05:00
      • 中、重戦車も自分で一通り使った上で、どこに撃つのが相手にとって一番嫌か分かってる奴が自走使う方がよっぽど脅威だと思うんだが。むしろ本当に自走しか使った事ない奴ってその辺の事考えてんのかな。 -- 2018-05-27 (日) 16:40:53
      • 何にも考えてないでしょ。その証拠に単に自走が嫌なら辞めれば?としか言わない。もっと言えば幅広く乗った経験からWGに対してこのマップはここがおかしいとかアドバイスをして今よりもメインとなる戦場が分散するはずだし。 -- 2018-05-27 (日) 16:51:37
      • WGが車種毎に活躍できる戦場を選ばせるようにマップ調整してるのに只のプレイヤーがアドバイス?まさか今までの自走砲へのヘイト行為は為になるアドバイスしてるつもりだったの? -- 2018-05-27 (日) 17:09:36
      • 様々な意見が出た上で「そもそも最初から自走砲が有るゲームやるなよ」って結論になるのになんでわざわざ自走砲が有るゲーム(そのためにバランス調整もされた)選んで自走砲自体消そうとしてるんだ?バランスが悪いから調整しろならともかく -- 2018-05-27 (日) 17:15:00
      • 「一撃必殺」が支援特化車両の枠から外れてるから幾度ものテスト運用と意見調整の果てに現状態になって「概ね満足行く調整になった」と本営自ら運用情報と意見集計した上で発表してるのに -- 2018-05-27 (日) 17:20:14
      • だからその反応がモロ自走しか使ってないですって反応なんだよな。アドバイスと書いたが要はテスト鯖でマップについてはなんにも言わない。なぜなら自分らが安全によりウマウマできなくなるのが嫌だから。それに自走があるゲーム云々っていう人に聞きたい。どこに書いてあったそれ?言っとくがここ数年アジア鯖HPにはあくまで装甲戦闘車両としか記載されておらず、戦車戦をしましょうと謳ってる. -- 2018-05-27 (日) 17:21:39
      • 追加しておくとグーグルにも[wot -- 2018-05-27 (日) 17:22:20
      • ミス 基本プレイ無料の戦車戦ゲームとあり、wikiを見ないと自走があることは把握できない。それってどうなんすかね? -- 2018-05-27 (日) 17:23:23
      • 入ってツリー見ればすぐに分かるものに何言ってるんだ?最初のプロモーションムービーで堂々と登場してるのにどこ見てるんだ?装甲と火力以外のステータスが死ぬ一過性のパワーゲームにならないように搦め手、後衛要因はどのゲームでも居るのにMBTしか居ないゲームでもしたいの? -- 2018-05-27 (日) 17:33:19
      • なんで私の意見が「自走砲しか使ってないって意見」になるんだ各国ツリーは新規追加以外の大半は開発済みで、基本は中重戦車(ドイツ、ソ連多め)使ってるんだが -- 2018-05-27 (日) 17:41:18
      • 後衛要因として自走砲を用いるのがそもそもおかしい。これに尽きる。 -- 2018-05-27 (日) 17:55:20
      • 現実でも自走砲が後方支援要因として存在していてゲーム用に調整された上でWOTに実装されてるのに用いるのがおかしい?どういう意味? -- 2018-05-27 (日) 18:01:26
      • 3分ごとに爆撃機が飛来して一定範囲に爆弾を投下。範囲内の車両に2000ダメージの榴弾効果とかで良いんじゃね。月面イベントの時にあった隕石みたいなやつ。 -- 2018-05-27 (日) 18:20:01
      • じゃあその史実で言えば市街地戦に持ち込む問題もこれに起因するわけだし、いくら調整しようが薄い天板など上からの攻撃の時点で論外。wtやフロントラインのような支援砲撃で充分。そして直射に限ればナスホなど対戦車自走砲型の駆逐で充分。結局風呂敷を広ぎている。ほら普段自走しか使わないからこんなこともわからんやん。 -- 2018-05-27 (日) 18:46:19
      • じゃあ500ポンド爆弾やら対戦車ミサイルが飛んでくるWTに行けばいいだろ、あっちは爆風の余波で天板や底面脆弱部から車内蹂躙とか出来るけどな、WOTは天板や底面装甲を死にステータスにして252Uみたいな構造の戦車のみが大活躍するのが正統な戦車ゲームだと訴えたいわけか? -- 2018-05-27 (日) 19:23:14
      • 酷い文だねー。何が言いたいのかさっぱりや。今はとにかく自走砲ゲーだろ?結局枚数も変わらないしフロントラインまでが自走砲ウマウマゲーになってる。そして弱体化だの調整しただの言ってるけどそれ全く意味ないよ。tier5に来ればleFhが毎回毎回履帯ハメしてるから。 -- 2018-05-27 (日) 19:43:51
      • ここは愚痴を言うところじゃなくて情報提供の場だって何度言われたらわかるのこの自走砲消えろさんは。いいからフォーラムにスレ乱立させるなりチケットきって運営に直訴するなり、しかるべきところでやりなさいよ。 -- 2018-05-27 (日) 19:55:27
      • 自走砲ゲー?今の流行は中重戦車だろ装甲Buffやら強車両逐次追加に遠距離の命中精度低下に隠蔽低下で前線で撃ち合う車両が優勢、軽、駆逐が活躍しづらい環境が多く自走砲が大口径やトップガンとる試合なんて殆どなくトップの中重戦車が蹂躙する(Tier8~10)試合の方が多い、特に重戦車は味方の連携それほど重視しなくても一方面瓦解させるほどの打撃力あったりする -- 2018-05-27 (日) 22:44:27
      • 無砲塔駆逐のV4が10戦場を蹂躙してますが、、 -- 2018-05-27 (日) 22:49:14
    • 陰キャっぽいが、個人的にフォーラムで擁護派の連中を調べたらleFHだけだったり特定の自走しか使ってない人が多かったよ。勿論自走を含め幅広く載ってる人もいなくもなかったけどさ。俺個人としては火種はそこにあると思う。まぁ特定の車両だけを使うこと自体はいいんだけど、じゃあどうして避けれないのかどうして当たる位置にいるのかを自走砲だけ乗りはもっと勉強してから書き込んでほしい。 -- 2018-05-27 (日) 16:42:05
      • 「勉強したほうがいい(キリッ」って僕が無双できる位置に打ち込まないでってことですねわかります。 -- 2018-05-27 (日) 20:42:24
  • 超市民様、そろそろ勘弁してくれませんかね…有る(自走砲が)と知りながら越して来ておいて「デテケー!」と許可されてない所で抗議活動するのは迷惑なんですが…基地外すぎますよ -- 2018-05-27 (日) 16:53:35
    • こればっかりはしょうがないことだよ。こんだけ今一番熱い議題なんだからね。 -- 2018-05-27 (日) 17:29:42
      • 「編集用の情報提供フォームです。 愚痴や日記など生産性のない話題は外部総合掲示板をご利用ください。」ってすぐ上に書いてあるのが読めないのか。君みたいなのの為に雑談板が用意されてるんだから、そっちでガンガン枝を伸ばしなさいよ -- 2018-05-27 (日) 19:56:52
    • 同意見の人間が多いと自分が正しいと思ってしまうんだなぁ。まあでもそこまで言うなら海外の同志にも協力を募って自走撤廃の為にボイコットでもすりゃ良いんじゃないかと。それでもWGが知らん顔するなら真面目に引退を検討した方が良い。 -- 2018-05-27 (日) 18:06:25
      • 「デテケー!(自走砲無くせ)」、私は自走砲ある今のゲームがバランス崩してるとは思ってないよ、新規追加のOP気味な戦車が戦場一方的に蹂躙して回るのは対戦ゲームとして問題だと思うけど自走砲は一方的なパワーゲームや強ポジのキャンプ防止に貢献してるっていう運営の意見に賛同してるし -- 2018-05-27 (日) 18:34:47
    • どうせもう殆ど自走好きか、嫌いでも文句を言いつつプレイ続ける人しか残ってないでしょ。 今更自走消去なんて極端な改変しても、既存プレイヤーが喜ぶか引退するかに分かれて人が減るだけで、その代わり新規の増加や引退率の低下に繋がり元が取れる・・・なんて事になるとは思えない -- 2018-05-27 (日) 20:56:58
  • 自走砲のマッチング、敵味方の技量を同じぐらいにしてくれないかな。強い自走砲の人がいるかどうかで勝敗決まる事多い。 -- 2018-05-27 (日) 20:24:14
    • 自走が活躍できてる時点で前線車両の中戦車や重戦車が仕事放棄してるってだけなんだよなぁ -- 2018-05-27 (日) 20:43:36
    • 放棄もあるけど、プロヴィンスとかフィヨルドのような「もう自走砲だけでいいよね。」ってマップが多いからでしょ。 -- 2018-05-27 (日) 22:11:37
    • 自走砲なんて誰が乗っても変わらないってw -- 2018-05-27 (日) 22:45:15
  • 出た。こういう普段tier5でleFH載って初心者狩りしかしてないくせに煽る馬鹿。 -- 2018-05-27 (日) 22:12:37
    • でた、妄想でしか発言ができないばかww -- 2018-05-27 (日) 22:51:39
    • leFHを過小評価しすぎ。初心者を相手にする必要は無い。敵が戦友100%乗員だろうが、残党狩りに来たLT,MT,TDを返り討ちにして(課金弾HEATは必要だが)挙句に残った敵自走を視界優越で一方的に狩って勝利できるOPだ。 -- 2018-05-29 (火) 09:57:45
    • tier5、8秒で入る、弾種、それらをを取り上げられたくないもんな。まさに自走カス。 -- 2018-05-31 (木) 21:14:34
  • まだこいつら自走砲叩きやってんのか・・・。自走砲、あんま乗らないけど嫌いじゃないよ。自走砲がいるからLT乗ると楽しくなるし、HTが無双しなくなる。このゲームってFPSじゃなくてどちらかというと戦略ゲーに近いんだし自走砲からの被害をいかに減らすかを考えるのも楽しいと思うんだけど。 -- 2018-05-28 (月) 18:45:58
    • まぁ自走砲嫌いは殆どのプレイヤーが初心者の頃に体験する通過儀礼みたいなもんだからね。場数こなせば自走の装填時間や機動力と隠蔽からくる射撃位置の制約を理解して見えない相手との駆け引きが始まって楽しくなり、自然とアンチを卒業する。そういう意味ではアンチが居るというのはまだまだ新規プレイヤーが入ってきている証拠なのかもしれない。 -- 2018-05-28 (月) 22:43:45
    • wn8、3000近くあるけど自走は嫌いだわ。初心者、熟練者、紫青緑黄橙赤全てに嫌われてる。自走に打たれてイライラしない人なんていないでしょ -- 2018-05-29 (火) 06:16:33
      • ゲームを理解していない初心者は自走に何もわからず撃たれるし、熟練者は射線を知っているからこそ行動が制限され、撃ち合いや移動時に仕方なく撃たれる自走にイライラする。自走が必要なのはわかるが、今の自走がゲームをつまらなくしているのは間違いなくフォーラムであるように改善が必要なのは間違いない -- 2018-05-29 (火) 06:22:36
      • そもそも遊びでやってるゲームでイライラしてること自体が本末転倒なんじゃないかな。重課金でもしてなければ負けてお金を取られてるわけでもないし、戦績なんて気にしても同じく戦績を気にしてるプレイヤーに対してマウント取るくらいしか役に立たないんだからもっと肩の力を抜いて楽しんだらいいんじゃないかな。そしたら酷いチームに入って負けてもむしろ笑えるし、自走に撃たれても自分が油断してたなと反省できるくらいの心の余裕はできるよ。 -- 2018-05-29 (火) 09:03:13
      • どういう改善を望んでいるのかが解らんけど、下手に弄るとその必要な部分がなくなるだけじゃないのか。 -- 2018-05-29 (火) 10:28:47
      • 「編集用の情報提供フォームです。 愚痴や日記など生産性のない話題は外部総合掲示板をご利用ください。」 -- 2018-05-29 (火) 11:18:55
      • そこまで苛立ちながらゲームしてるって完全に異常なのでは…外に出て体を動かそう。 -- 2018-05-29 (火) 11:33:28
      • 嫌い・イライラという個人的感情で何いってんだこいつは。腕前があるアピールしてるけど、格好悪いな。我儘言ってないで合わないんだったらコメントするんじゃなくて、ゲームを辞めてくれない?いちいち自走嫌いだの、無くせだのコメントされて、いい加減迷惑なんだよ。 -- 2018-05-31 (木) 21:24:58
    • 自走砲がいるのは構わないんだけど、さすがに3両はきつい・・・ -- 2018-05-30 (水) 21:40:32
      • それ、全然「構わない」じゃないじゃん。2両も減ったのにまだ減らしたいの? -- 2018-05-31 (木) 21:20:41
      • 減らしたいだろ・・・自走3マッチなんか自走乗ってるときは頭抱えたくなるぞ・・・? -- 2018-05-31 (木) 23:05:07
      • 自走に限らないが、数が減るとカバーする戦域は増えるし車種としての性能をますます発揮できなくなる。2台に減らせと叫ぶのは簡単でその分他の車種に回す席が空くからね。他の車種も同じように3台制限にするように叫ぶなら別だが? -- 2018-05-31 (木) 23:36:10
      • もういっそ5両に戻すか。これじゃコメントの反応が3両と5両で変わらんな。 -- 2018-06-01 (金) 08:28:18
  • 「リングの形状」っていう照準サークルの項目あるけど、平らなとこでリングの形状が同じなら、どの自走砲でも着弾までの時間はほぼ同じという私の考えは合ってるのかなぁ? -- 2018-05-31 (木) 22:27:52
    • Noです。弾速が、車両ごとに違うので、リングの形状が同じであっても、着弾時間は異なります。 -- 2018-05-31 (木) 23:26:29
    • 弾速違うとそもそもリングの形状も違うんじゃね? とか弾速早い車両の着弾範囲を遅い車両と同じ形にするにはその分遠距離射撃になって結果的には遅い車両と着弾時間は同じかも? とか思うけど検証したこと無い・・・ -- 2018-06-01 (金) 11:01:02
      • なぜそうおもんだね?弾道ならまだしも。 -- 2018-06-01 (金) 13:00:26
      • 何故と言われても何となくとしか言えんが。 で、もし違うとしても弾速早い方が着弾早いだろとか思ってたけど、ググってみたら(45度で円形が正しいとすれば)寧ろ弾速早い方が着弾時間かかるっぽい -- 2018-06-01 (金) 13:55:20
      • 物理知識か3次元イメージができてないと思うから一回図で描いてみ?で、現実とゲーム内で同じかはわからんが、現実なら同弾道で射出すれば弾速が早い方が着弾までの時間はかかる は間違ってない。飛距離はダンチだがな。 -- 2018-06-01 (金) 14:50:35
      • あれだ、「飛距離が倍でも速度が倍なら同時に着くじゃん?」って思ったけど、よく考えたら弾が落ちるのは重力のせいだから、弾速早くしてもより高く撃ち上げられるだけで落下速度は変わらねぇってオチだ。 -- 2018-06-01 (金) 15:31:23
    • いろいろ計算してみたんだが、私の計算が合ってれば、リングの形状が同じ場合、着弾までの時間は距離の平方根に比例するんだと思う。なので距離が4倍になると着弾まで2倍の時間がかかる。弾速が分からなくてもリングの形状と距離から着弾時間が予想できるみたい。長射程だと射程ぎりぎりを撃つことが少ないし、近いとこ撃つ場合は、着弾までの時間がそもそも短いのもあって、そう感じたんだと思う。 -- 2018-06-01 (金) 21:11:39
    • 実際の話でってならともかく、このゲームって同じ弾道と飛距離でも弾自体に速度設定がされてるから一緒にはならないと思うんだが -- 2018-06-02 (土) 08:10:07
    • リングの形状であって円でなくていいなら、有効射程の限界距離で潰れたリングで平地を撃ったら着弾時間が同じかっていうことだよな。リングの形状って円にしようとすると感じ方の個人差が微妙にあるから。潰れたリングなら同様の検証はできるのか? -- 2018-06-02 (土) 15:57:53
      • なぜ弾道を無視する?ま、それでいいならビショップとかの最大とそれ以外の最大で飛翔時間が違うなら検証終わりだな。逆に言えば全ての自走の最大射程における飛翔時間は同一ってことだぞ? -- 2018-06-03 (日) 12:39:56
  • 何で嫌かというとアホが多いからだ。平気で味方に当ててくる。フロントラインはシステム上しょうがないとしてもランダム戦で必要な方に撃たずNDKしてる方に撃って片面突破されて「SOS」ってバカなの?と思う。どんな車種にも屑はいるけど、自走砲だけは段違いで屑ばかり。 -- 2018-06-02 (土) 23:19:00
    • 「編集用の情報提供フォームです。愚痴や日記など生産性のない話題は外部総合掲示板をご利用ください。」こういう人って他の人が相手するからいつまでもやってるんだし、他の人もスルーしたほうがいいと思う。 -- 2018-06-02 (土) 23:29:46
    • ここは「編集用の情報提供」をコメントするのが目的の一つの場所であるが、自走砲ページ及び自走砲車両ページの編集に役に立たない肥料未満の産廃を書く方が多すぎる。残念な結果になるので止めて頂きたい。 -- 2018-06-03 (日) 00:17:08
    • この木主が殆どの愚痴コメ書いて暴れてる人だよ。相手するしないに関わらず何を言っても聞く耳持たないから、やむを得ないけどこのコメ欄を閉じるのが一番手っ取り早い。 -- 2018-06-03 (日) 00:30:59
      • 「この人が」なんだったら管理報告して書き込み禁止にしたほうが手っ取り早いのでは…?なんでそれでコメ欄閉鎖みたいな全体が被害受けるようなことしないといけなくなるの…? -- 2018-06-03 (日) 01:21:41
    • 途中一回は書いたがあとは別人だぞ?そして一応意見だけど?未だにM40使って味方に当ててる馬鹿とか多すぎてる。誤射のところ目立たせて。 -- 2018-06-03 (日) 02:09:33
      • 「自走砲には味方に当ててくれるアホが多い。屑ばかりだ」って意見でもなんでもなくてただの愚痴だよね。「誤射のところ目立たせて」ってのが初めて意見と呼ぶに値する。まあ「誤射するな」ってのはすべての車両に渡ってそうであって、自走砲で特筆すべきことでもないと思うけども。 -- 2018-06-03 (日) 02:29:46
      • そもそも現在の項でも「こういう時は誤射するから撃つな」ということは十分に書いてある。これ以上は自走砲どうこうではなくてプレイヤーのモラルの問題だからどうしようもない。 -- 2018-06-03 (日) 02:33:01
      • Wikiにも限界はある。何が書いてあっても日本人プレイヤーだけじゃないからな。車種問わず、やられたり、やった人を目撃したら個人チャットで注意喚起する以外にない。あと、誤射は自走砲に限った話ではないから、自走砲が嫌という理由にはならんな。自走でなくてもNDK中に撃って敵を支援する味方はいるしな。 -- 2018-06-03 (日) 03:46:41
      • 援護することしかできない戦車が誤射したり、勝ち確の状況で撃つ(後方支援しかできない奴にダメージを取られる)のは味方でも許せない。 -- 2018-06-03 (日) 08:31:43
      • 上手い奴なら自走の射線しっかり開けながらNDKするぞ、つまり主は下手くそ -- 2018-06-03 (日) 09:27:21
      • やっぱ↑のような奴が釣れるねw スタンあるって知ってる? -- 2018-06-03 (日) 11:04:41
      • 主は自走砲が前に出てても文句言いだすんだろうな。後ろでこそこそ撃ってる重戦車とか位置逆だろって思う時ある。で自走砲よりダメージの低い重戦車。許せないだかなんだか知らんが勝ち確で撃つ分には全然問題ない。早く取りに行かない主が悪い。もしかして、ダメージやキルを必ず譲る契約でもしてて破ったとか?そんなに嫌なら勝ち確定になった時、自走砲が発砲できない仕様にするように運営に提案すれば? -- 2018-06-03 (日) 11:08:03
      • 多分、勝ち確ってのはラス1とかで誤射も気にせず味方諸共撃つような奴がかなり居るから、そういう奴の事だと思うが・・・爆風のある自走が目立つってだけで誤射する奴は何乗っても誤射してくるぞ。 というか、誤射どころかわざと味方を撃つキチガイもかなり居るから、特に戦闘終了時は自走に限らず味方に撃たれないか常に警戒してる。 -- 2018-06-03 (日) 11:19:37
      • 射線開けておけば、味方が爆風範囲から出た時を偏差して、直撃は避けて地面を撃ち、その爆風で敵を倒して、味方にスタン及び損害なしとか出来る。自走砲は誰が乗っても同じってコメもあるけど、その辺の技量は誰でも出来るわけじゃないから。爆風範囲表示MODとかの補助MODがありゃ違ってくるんだろうけどな。 -- 2018-06-03 (日) 11:30:31
      • ↑そんな精度ないからw。誰が乗っても変わらないってのは精度が糞で運の要素が高いのが理由。上振れ下振れがひどすぎて上手くてもMや三優等がとれない。逆に言えば誰でもダメージ取れる車種を使ってるくせに重戦車のダメージ云々に文句は言えない。 -- 2018-06-04 (月) 03:55:07
      • 下手くそがジソーホーガーって言ってるスレですか、だれでもダメージがって使ったことなさそうな人ですね^^;もしくは使っても下手くそすぎてカスダメしか出せてないか。 -- 2018-06-04 (月) 09:39:09
      • 下手くそがジソーホーガーって言ってるスレですか、だれでもダメージがって使ったことなさそうな人ですね^^;もしくは使っても下手くそすぎてカスダメしか出せてないか。 -- 2018-06-04 (月) 09:39:11
      • 顔真っ赤にしながら連投しちゃった?w -- 2018-06-05 (火) 17:20:39
    • 記事も読み直したけど、この木のはき -- 2018-06-03 (日) 12:07:42
      • 内容は書かれている。よって同様の書き込みは重複となります。片っ端から通報とかしたくないのでこの話題は以後書き込まない様にお願いします。 -- 2018-06-03 (日) 12:11:52
  • SPGの小ネタを一つ。障害物越えの射撃の場合、砲身基部(マウント)が車体後部にある車両は後部を斜面に乗り上げて射撃するのもありです。某マップの谷底狙いなんかにお勧めです。 -- 2018-06-04 (月) 14:33:41
    • 試しにやって見たがなかなか使い所のある小ネタだ。こういうことを共有するためにここを使って欲しいもんだね。 -- 2018-06-04 (月) 16:55:13
    • 上手い人だと市街地でもUDES見たいな尻上げ射撃で建物や曲がり角挟んでガンガンキル取るのよね。よくそんなポジション見つけたなと感心するし、同じ自走でもツリー毎に運用やポジジョンが変わるのはやはり面白い。 -- 2018-06-05 (火) 16:25:54
    • 他の車種でも砲を下に向けにくい車両の場合に使うテクなので... -- 2018-06-05 (火) 20:39:57
      • 弾道が直線的な他の車種と違って曲線なのを利用して見えない場所から撃つテクニックなので、直接的な射界とは目的が微妙に違うと言えるかな。 -- 2018-06-06 (水) 20:58:57
    • そういえば車体前方を持ち上げて山成具合を調整することも可能なのだろうか?弾丸の飛翔限界や俯角不足で撃てない事があるのを考えると内部の弾道計算はそんなに現実に則してるようにも見えない(たまにミサイルみたいな弾道で飛んでる)けど。 -- 2018-06-06 (水) 21:01:24
  • MAP改変で最も悪影響を受けて去年の暮までは自走砲でトップガンとかMバッジを一か月に一回程度は取れたのが、今年になって全く取れなくなった。明らかにHT,MT優遇の方向で加速度的に改変(と他車種のnerf)が進んでる。5,000戦でre-to -- 2018-06-05 (火) 13:28:56
    • トップガンは別としてMバッチに関係あると思ってる所が笑われる所以だぞ?トップガンだって両チームの組み合わせと噛み合わせが影響でかいけど、この辺り理解して言ってるのかな? -- 2018-06-05 (火) 13:53:58
    • map改変で皆一律に成績が落ちたらM基準も下がるの。わかる?。まあ自走乗りなんてこんなもんか -- 2018-06-05 (火) 14:46:24
    • 全体の平均戦績が下がるとMバッチの基準も下がるから入手難易度はあんまかわらないと思う。 -- 2018-06-06 (水) 09:48:59
  • 3spgとかホントにストレスが溜まる 自走は一両いればいいよ マジで -- 2018-06-06 (水) 20:01:09
    • シンガポールは酷いからANZサバがオススメ。あと全面的に同意だが、擁護者と人権団体が多いから(wikiの意味でも)フォーラムで意見を言うといい。 -- 2018-06-06 (水) 20:49:27
  • またまた小ネタです。ミリ残しの敵が建物の間(長屋との間等)に籠もった場合、軒先ギリギリでも爆風効果で撃破出来る事も有ります。 -- 2018-06-07 (木) 01:22:42
    • そんなレベルのことを何故今更… -- 2018-06-07 (木) 07:24:44
    • せっかくだからこのネタに追加しよう。公式はHEの爆発範囲は球形だと言ってるが、建物の壁に当てて戦車の天井でダメージをとる事は出来ない。CGCなどの爆発範囲10m超えのHEなら街路の二階や三階部分の壁に当てる事でダメージをとれるはずだが実際には取れない。上空から下方向へのあたり判定は無いか極端に小さく設定されていると思われる。マウスや5式のような全高3m超えのHEの2倍から3倍上空にブチこんでもダメージはおろかスタンすら取れないことがザラ。ミリ残しのHTを撃つときは地面を撃ちましょう。 -- 2018-06-07 (木) 20:06:04
      • いや普通にダメ入るよ。下方向の範囲が小さいとか検証してないから分からんけどヒメルズとかで路地に入った奴とか見ると手前の建物で直撃弾道は無理だがそいつの背にしてる奥側建物の2階とか狙える状態で撃ったら普通に爆風入った。もし枝主が言ってるのが手前の建物にって話なら無理だよ。建物の壁貫通しないし。 -- 2018-06-08 (金) 00:10:32
      • もちろん奥の建物を狙う。建物の二階って3m~4mぐらいでマウスや五式の全高とほぼ同じ。試しに三階狙ってみて。当たらないからさ。自走乗りならたぶん当たらないのに慣れてると思うけど、よくよく考えるとおかしいと思うんだよね。 -- 2018-06-08 (金) 01:05:11
      • パリの橋の上に落として橋の下にいる敵にダメージが入ったけど。実際に効果があるからこそ周りの建物に当てて爆風ダメージ狙いはよくやる。 -- 2018-06-08 (金) 01:24:11
  • やられる側は意外と知らないんだよ -- 2018-06-07 (木) 08:42:21
    • それは主観だろ。ミリ残りだと射線切っても自走で死ぬなって普通に考えるし、それこそが今の自走を避けられない理由。wikiにも範囲効果乗ってるのに今更ワザップみたいな情報はいらない -- 2018-06-07 (木) 10:20:49
      • ワザップみたいという絶妙なたとえで草 -- 2018-06-07 (木) 13:59:36
    • 知らないのは爆風範囲の狭い低Tierプレイヤーくらいだけど、その低Tierでその技は使えないし、使えるようになる高Tierではごく当たり前のことになる。木主は強気コメする前にツリー化を知ろうか。無駄な情報に無駄な木でどうしようもないな。 -- 2018-06-07 (木) 12:42:12
  • SPG乗りだがSPGがアレだというのには同意する。ただしそれはクソ性能のSPGに乗っているときだけだ。具体的にはソ連とアメリカのSPG、オメーのことだよオメー。 -- 2018-06-08 (金) 00:37:16
    • アメリカSPG強いやん -- 2018-06-08 (金) 06:00:10
      • 53/55は強いがT92はなぁ・・・弱い訳じゃないんだが53/55が使い易過ぎてどうしてもストレスに感じてしまう -- 2018-06-08 (金) 07:17:54
  • T92は超高威力のロマン砲だったからね。スタンシステムが導入されてからロマンもクソも無くなった。これはソ連の14-1にも言えることだけど。 -- 2018-06-13 (水) 22:11:54