Grosstraktor - Krupp/コメント

Grosstraktor - Krupp

• testです -- 2014-12-15 (月) 22:33:49
• Löweのöがoなのはまだ分かるがGroßのßがBなのはどうなんだ、形が少し似てるだけで全く別の文字だ。sやssに置き換えるのが普通だが… -- 2014-12-15 (月) 22:52:51
  • エスツェットとＢでは大違いなのは確かだね。ただ、oのウムラウトをoeとしないのなら、エスツェットをssとしていいのかは少し迷う所。 -- 2014-12-16 (火) 00:50:28
    • ならsでよかろ -- 2014-12-16 (火) 00:55:40
    • おっと追記とりあえずＢは何とかするとしてoeとかも編集討論に回してみる？ -- 2014-12-16 (火) 01:01:45
    • 見た目的にベータもどきがsだとわからないなら意味ないかなと思ったんだよ。って、βは環境依存文字なのかな？違うなら代替としてはありかな？ -- 2014-12-16 (火) 01:03:35
    • そうだベータでもよかったんだった、どうなんだろ -- 2014-12-16 (火) 01:31:31
    • エスツェットはベータとも全く別物。見た目が似てるからって音が全く違うものを無理やり当てるのは賛成できん。 -- 2014-12-16 (火) 05:41:05
    • ページがない頃、課金戦車・ドイツのページに”GroBtraktor-Krupp”と仮リンクが作られていたので、そのまま作りました。 -- ページ作成者? 2014-12-16 (火) 09:01:16
    • ウムラウトも別物。独逸語知らない人間がßを見たらβかなと思うんじゃないかという話。まあ背の高さから言えばBでもいいような気がしてきたけど。 -- 2014-12-16 (火) 10:44:11
  • NAサーバー内のチャットではGrossと打ち込まれてましたね。エスツェットは母音無しのエスの発音になるのでアルファベットでも母音に影響されないようssになり、論文のタイトルや記事の見出し等で全て大文字で書くときなんかはドイツ語でもSSを用いるようです。（エスツェットには大文字がないため） -- 2014-12-16 (火) 06:28:04
    • ちなみに、LoLtraktorと対比してGoDtraktorだのGaytractorだの言われてました。 -- 2014-12-16 (火) 06:30:03
    • これは単にNAサーバーでこうだった、ドイツ語でもこうだ、という情報提供です。個人的には打ち込めるんだから正真正銘のエスツェットßを使えばいいじゃんと思うんですけど、表示に問題があったりするんでしょうか？ -- 2014-12-16 (火) 06:45:53
  • 見た感じが一番似てるのを選ぶべきじゃないか？本来の表記は記述すりゃいいし、何よりわかってる人間でなければ混乱するようなものはWikiとしてよくない気がする -- 2014-12-16 (火) 09:21:03
    • 見た感じが○○に似てる、なんてのは個々人で思ってればいい話で、本来の記述なり一定のルールに則った記述じゃないと情報源としてはまずいだろ。個人の備忘録じゃないんだし。 -- 2014-12-16 (火) 09:40:04
    • エスツェット"ß"を"ss"に置き換えるという話も、単に発音が似てるってだけじゃなくて、ちゃんとドイツ語の新正書法でルール化されてることだからな、念のため。 -- 2014-12-16 (火) 09:46:43
    • ドイツ語としてはそうでも、私みたいにドイツ語に詳しくない人は「なんでベータみたいな字がssになってんの？」って混乱するから見た目が似てるBなりで代用してくれたほうが良い、と思う -- 2014-12-16 (火) 10:09:01
    • ↑自分もドイツ語詳しくないけど、むしろ「なんでBでスって読むの？」と先にそう思ったし、ssで代用するルールがあるなら日本人が読み方をイメージしやすいssにしてくれと思ったけど -- 2014-12-16 (火) 12:00:43
    • ßが環境依存だからって読みが全然違うBを使うのはまさしく小学生並みとしか言いようがない、「大人」によるページ再作成希望。 -- 2014-12-16 (火) 19:19:31
    • 「い」と「り」は見た目が似てるからどっち使ってもいいとでも？ -- 2014-12-17 (水) 01:47:48
    • ↑ もし「い」が環境依存文字だったなら、その代わりに使うのは「伊」と「り」どっちがいいだろうか。 -- 2014-12-17 (水) 02:11:06
  • 少なくとも"B"とは全く違う文字みたいだし"s"なり"ss"には変えとくべきじゃなかろうか -- 2014-12-16 (火) 10:30:34
    • IEが馬鹿じゃなければ代用表記なんていらないんだけどねえ -- 2014-12-16 (火) 19:31:59
    • これだよなぁ。どうにも間違ってるBと書いておいて実はエスツェットです、と後出しするのはまずいだろう。一応アルファベット表記として標準的なssにしておいて、エスツェットに関する断りを入れたあとで、見た目はBやβに似てますね、の順番が（ここまで書くとしたら）不特定多数向けの情報源たるwikiにとってはいいんじゃないか。 -- 2014-12-17 (水) 06:22:34
• こいつ装甲ぺらっぺらで優遇付いてないんか… -- 2014-12-16 (火) 11:13:44
• 修理費は俺が勘違いしてなければ855crだったよ -- 2014-12-16 (火) 12:55:27
  • 修理費は最低で800、最高で2163 -- 2014-12-16 (火) 13:10:46
• HPは一応320もあるし、AP弾相手ならティア3としてはそれなりに耐えられる方ではあるが…ペラさと半端なデカさのせいで榴弾による一撃爆散のリスクが常にあるのは一個上のソ連のT-28と似てるな -- 2014-12-16 (火) 13:45:20
• 同じTier3紙MTのミディアムIIIと比べるとHPはこっちが上、旋回や出力重量比で勝ってるうえに榴弾砲だから格下にも格上にも柔軟に対応できる、とほぼ上位互換だな。チハと比べると？あんな強戦車と比べる方がおかしい -- 2014-12-16 (火) 14:03:43
• Grosstraktor（気持ち悪いトラクター）ってことでいいのか？　KV-1と当たったけどHEAT撒いても及ばず食われた -- 2014-12-16 (火) 15:02:44
  • 大型トラクターの意です -- 2014-12-16 (火) 15:03:54
  • Großってのは具体的な意味でも抽象的な意味でもとにかく大きいってことに関して使われるドイツ語。グロースドイッチュラント（Großdeutschland、大ドイツ）とか。 -- 2014-12-16 (火) 15:10:37
• 結局こいつはどんな感じに扱えば良いんだい？ -- 2014-12-16 (火) 18:28:19
• 誰も買ってないからか、絶対に無視できない欠点に弾速が遅いぞ、APとHEは385m/s、HEATは300m/s、悪い精度も相まって距離が少しだけでも開いてるとまったく当たらない、HEが貫通すればtier帯的に大ダメージだけどそもそも当たらない、機動力はあるけど偵察で活躍できるほど視界は長くない、乗員配置もドイツMTの中で唯一の6人搭乗だから乗員育成目的でも不便、正直コレクター以外にはおすすめしない -- 2014-12-16 (火) 18:57:04
  • 乗員育成目的なら、一致しなくても複数の戦車から持ってくれば良いんじゃ？むしろ好都合な気が。間違ってたらご指摘お願いします、 -- 2014-12-18 (木) 22:55:33
• 昨日買ってしばらく乗り回した感覚としては見た目はキワモノだけどそこまできつくもない。味方に先行してもらいつつ少し離れた場所から榴弾撃ちこんで支援が基本。機動力はあるのでこまめに動いて敵弾（特に榴弾）に撃たれないようにしたい。 -- 2014-12-16 (火) 19:11:28
• 駄目だ、距離を離せば当たらないし、かといって近距離なら敵の攻撃に耐えられない、 -- 2014-12-16 (火) 21:03:36
• これは・・・バレンタインATみたいな砲だねぇ。弾速遅すぎて慣れるのに大変だけど弾が山なりに飛んでいくのでTDには相性がいい感じ。命中精度も当たらないというほどスカスカじゃない、動く相手には予測撃ちしても当たらないけどｗ -- 2014-12-17 (水) 08:35:38
  • 機動力と火力はあるから好みが合えば名車両に化けるかも。あと１号CやBT-7とかとの相性はかなり悪いね、走られると弾が当てられない。 -- 2014-12-17 (水) 08:43:28
• GroBじゃなくてGrossのほうのページを作り、内容とコメントを移植してきました。解説にあった「バルバロッサ作戦でKV-1に撃破された～」の話はNbFzの間違いなので消しました。 -- このページを作った人? 2014-12-17 (水) 16:11:31
• 乗り比べて分かったけど、PzIV Aより優れているのは体力、仰俯角、の他に移動時の照準拡散が少し小さい。接近戦するとなら稜線や建物を使った飛び出し撃ちが良いと思う。砲塔が前寄りに付いてるしね。ちなみに超信地旋回はできない。 -- 2014-12-17 (水) 23:21:26
• 普通に弱い課金戦車。上位互換ではないものの、PzIV Aより勝ってる点が、劣ってる点に対してあまりに少なすぎる。 -- 2014-12-18 (木) 22:41:37
  • こいつ買うのはコレクターくらいやろ。強さ求めて買うやつはおらんて -- 2014-12-18 (木) 22:49:05
    • それを伝えるための情報です。 -- 2014-12-18 (木) 22:57:19
  • 正確には普通に（格上には）弱い、そして格下には強いタイプの課金戦車だと思う -- 2014-12-19 (金) 13:38:17
    • それも間違って無いけど論点が違う。一般の戦車と比べて性能が劣る普通の課金戦車。と言ってるだけ。 -- 2014-12-19 (金) 19:27:33
• これあかんやつや -- 2014-12-19
• TierTopだと群がる格下を榴弾砲で薙ぎ払い、Tierボトムだと高連射砲戦車(T-34とかAT2とか)に蜂の巣にされて成す術無しという極端な戦車。火力は問題無いので味方の若干後方に布陣して、戦線を突破して来るHPの減った敵を機動しながら射撃して穴埋め役をすると良い感じ。 -- 2014-12-19 (金) 11:29:09
  • Tierボトムでも隠れながら撃ったらオスキン勲章貰えたので、決してTierボトムだと弱い戦車ではありません。強力なＨＥ弾を放つ良戦車です。 -- 2014-12-21 (日) 04:43:41
• HE使用なのはいいんだが、同じティアで似たような砲を持つIV号戦車A型が発射速度15なのにコイツは10.9だからなぁ… -- 2014-12-20 (土) 20:33:59
  • 機動力が上だから我慢しよう。　っていうか課金戦車に同格以上の性能を求めてはいけない -- 2014-12-28 (日) 14:53:13
• TOPページのアプデの項で「ドイツに新プレミアム車両が追加される」とあるのは、これの事ですか？ -- 2014-12-20 (土) 22:30:02
  • それパンター88のことでは -- 2014-12-21 (日) 11:44:22
  • わいも欲しかったのだが他ページにあるようにギフトショップで期間限定販売だそうだ。どうしても欲しいなら現実の金で買えってことだ -- 2014-12-21 (日) 15:26:10
  • ありがとうございました。しかし期間限定と言うのは妙にそそられますね。弱そうだけど買ってみようかな。 -- 2014-12-21 (日) 18:11:04
• 訂正入れておくけど、ßは一般的な外国語である英語では使わないってだけで立派なアルファベットだからな -- 2015-01-12 (月) 19:10:17
  • 加えてドイツ語のアルファベットは30文字。英語の26文字に加えてA U Oのウムラウトと例のエスツェットってことですね -- 2015-01-12 (月) 22:36:36
• 買って後悔・・・｢連射可能な･･･｣ってどこが連射？｢１対１では無類の強さ・・・｣ＫＶ１に１撃で消えてしまうのにねぇ -- 2015-01-15 (木) 16:58:07
  • KV1=ティア５重戦車　Gross＝ティア３中戦車。　お前何言ってんの？ -- 2015-01-15 (木) 17:12:21
  • KV1に撃たれたらティア5のIII/IV号ですらヤバイので、コレではどうしようも無いです -- 2015-01-15 (木) 17:29:07
  • 買わなくたってスペック表見ればわかるだろ。 -- 2015-01-15 (木) 17:37:52
  • 余計なお世話かもしれんが、買う前にその程度も判断できないなら、課金自体おすすめせんよ -- 2015-01-15 (木) 18:51:09
  • 逆にKV-1にタイマンで勝てるティア３中戦車を教えていただけないでしょうか？ -- 2015-01-15 (木) 22:25:21
  • Tierの概念すら分って無いWoT戦車兵がいるとはな・・・ -- 2015-01-15 (木) 22:26:41
  • 「ただし同Tier同車種において」とか条件が書いてないと分からんのかね。 -- 2015-01-16 (金) 18:20:01
    • 『Tier』という概念が欠落しているnoobだとその一文があっても理解できないだろう。放っておけ。 -- 2015-01-18 (日) 22:48:46
• 同Tierだと結構強いんだけど、速射っていうほど速射じゃなくてちょっとがっかり・・・ -- 2015-01-15 (木) 23:43:26
• 持ってないけど弾速の遅さってこの戦車のページに書くことかな？初心者がいきなりこれ買うとも思えないし、ドイツ中戦車乗りの多くが初めてL24を経験するIV号AとかIII号の方にこそ書くべきだと思うんだが -- 2015-01-15 (木) 23:43:53
  • 車両解説なんだから要るでしょうよ。他の車両にも書くのはいいが、このページには要らないというのはわけがわからない。 -- 2015-01-15 (木) 23:56:01
  • 木主じゃありませんが、弾速を「最底辺」と書かれてたから調べたらアメリカ・ソ連の75mm榴弾砲や日本のチハ初期砲もHEの弾速はほぼ同じだったから、「最底辺」は削除して弾速の数字はIV号Aの解説に移してみました。英国榴弾砲の遅さをなめるなよ！ -- 2015-01-16 (金) 13:08:27
• 国語辞典で｢無類｣を調べてみたとこ、［名・形動］たぐいがないこと。比べるものがないほどにすぐれていること。となっているが･･･日本語の使い方がおかしいのでは？ -- 2015-01-16 (金) 16:27:17
  • 本来の意味とはちょっと違ったりオーバーに使われることなんてどの国の言葉でも良くあることだろ？　あとここはWOTの重トラのページで国語の勉強や知識を自慢するところじゃないから他所でやれ -- 2015-01-16 (金) 18:33:31
    • ページ編集に関しての表現ミスの指摘にしか見えないんだが -- 2015-01-16 (金) 18:54:08
    • このページの何処に「無頼」なんて言葉があるのか教えてくれ -- 2015-01-16 (金) 18:55:23
    • 無類やで -- 2015-01-16 (金) 19:19:41
    • 3個上の木を見る限り、嘗て「1対1では無類の強さ」って記述があったんじゃない？おお生産性のない木が生産性を持った瞬間だな(混乱) -- 2015-01-16 (金) 19:29:05
    • おぉ・・・なぜ打ち間違えたのか。　無類の強さとか連射可能ってのは、このページじゃなくてアジア鯖のプレミアムショップの謳い文句なんだよ。この車両を買ったら彼女ができましたとかそういうの。だからページ編集とは関係ないんだな -- 2015-01-16 (金) 19:38:25
    • WGJの言語能力はボランティアを募集しなきゃならんレベルだから仕方ないね。 -- 2015-05-06 (水) 17:23:32
• つべこべ言わずに良いと思い込んで乗るだろう？そしたら実際戦果は右肩上がりだ。ほら、 -- 2015-01-19 (月) 23:15:50
• こいつに重戦全滅くらったからもう怖い -- [[　]] 2015-01-20 (火) 01:46:00
• 心無しか機関砲弾けるし、榴弾砲の特性分かる人には使いやすいんじゃないかな。前進後退が速いし -- 2015-02-09 (月) 08:54:29
• 中距離から駆逐戦車狙うのにはいい感じの車両だね。天井さえ見えてれば当たるしハウルダウンしつつ隠れても当たる、が相手さんには基本的にそういう発想がない。遠距離だと命中精度が低くて当たらない、近距離だと弾速が遅くてやはり当たらない。 -- 2015-03-22 (日) 14:54:45
• こちらの車両は３ヶ月経過による情報提供欄非表示をし忘れたので、近日中に非表示とさせて頂きます。 -- 2015-05-06 (水) 18:25:25
• 最近この車両全然見なくなったなぁ… -- 2015-05-06 (水) 19:31:24