JagdPz IV/コメント2

JagdPz IV

• 容量上限だったためページ変更を行ました。引き続き雑談や個人の感想の書き込みはご遠慮ください。 -- 2014-01-01 (水) 15:52:56
• 俯角増えたんですか？ -- 2014-01-09 (木) 15:49:27
• 高Tier用に金弾20程度積んでるが、それでも高Tierでは弾かれる -- 2014-01-11 (土) 23:56:29
• 隠蔽率命の車両だから迷彩塗装しないと実感して発見される -- 2014-01-12 (日) 08:55:58
  • 隠蔽率が高くても火力が残念過ぎて全く生かせないんだよなぁ･･･ -- 2014-01-13 (月) 20:41:52
    • 駆逐としては貫通がちょっと物足りないが「残念」ではない -- 2014-01-14 (火) 01:16:22
• この車両は正直カモスキル六感完備で金玉ばらまけない初心者が通るルートじゃないよね・・・きつすぎる -- 2014-01-13 (月) 21:39:12
  • 普通のTD、そんなアホな運用せんでも強いからなぁ。せめてMAPの広さと視界、無線距離が今の2倍あれば違うんだろうけど -- 2014-01-14 (火) 00:27:13
  • 更に言ったら次のヤクパンも据え置きの初期砲だと辛いってレベルじゃないのでフリー投入必須なんだよなあ・・・ -- 2014-01-14 (火) 01:36:32
  • この車両がきついと感じるなら高隠蔽率、狙撃型のＴＤはやめた方が良いよ。たぶんＴＤの位置取りが基本的に間違ってるとしか思えない。ＴＤで前線に出たいのならＡＴシリーズの方が良いかも。砲はまああれだけれども・・・ -- 2014-01-15 (水) 09:45:35
  • 問題はそこじゃない。隠蔽率が高くても、貫通も無ければ単発火力もないDPM型の上、装甲もないという組み合わせがいけない。 -- 2014-01-15 (水) 10:03:15
    • E25は強いだろいい加減にしろ！ 四駆？知らんなぁそんなものは、、 -- 2014-01-15 (水) 18:27:29
  • 隠蔽nerfされたの？以前は０．５あった。相変わらずの高水準ではあるけど。あと10km/hあれば貫通力も十分カバーしてE-25に並ぶほどの戦車になるけどなぁ -- 2014-01-15 (水) 23:49:47
• カモネット着けれないんじゃないですか？説明にカモネットのこと書いてあるんですが．．． -- 2014-01-14 (火) 19:55:34
  • 迷彩ネット(Camouflage Net)、双眼鏡(Binocular Telescope)、工具箱(Toolbox)、改良型射撃装置(Enhanced Gun Laying Drive)、レンズ皮膜(Coated Optics)はすべての車両に装着可能。拡張パーツのページを参照。 -- 2014-01-14 (火) 20:04:50
  • ゲーム内で拡張パーツのところスクロールすると出てくるよ -- 2014-01-15 (水) 09:38:02
    • すいません。ありました。 -- 2014-01-15 (水) 17:58:42
• カモスキルさえあれば強車両に入れるくらいずば抜けた隠蔽なんだけどな～ -- 2014-01-15 (水) 05:43:03
  • カモスキルあるなら３突で良くねっていう… 主砲一緒なのにtier1つ下がるから。 -- 2014-01-15 (水) 07:41:44
    • 8.8cm Pak36 L/56「貫通力無くてごめんねぇ・・・」 -- 2014-01-19 (日) 00:55:42
• この子は砲性能が悪い＝残念な車両という評価なんだね。このゲームは高貫通で単発火力大きい砲を持っていると与ダメ取るのが楽なシステムだから解らないでもない。でもこの子はＴＤ運用の基本が出来ると、相手から全く見えない状態で弱点を狙い撃ちできるお勧めの車両。砲性能も大事だけど見えない＝撃たれない＝ダメージ貰わなのにダメージ入れる事が出来るのは凄い利点だよ。 -- 2014-01-15 (水) 10:27:58
  • 分かってて言ってるかは分からんが、そんな戦い方はほとんどの車両で出来る。それしか出来ない車両を縛りプレイがしたくて乗る奴は居ないよ。 -- 2014-01-15 (水) 10:46:03
    • 彼方が書いてある”分かってて”が分からない。というか文章自体が良く分からない。なので推測だけど、まず”そんな戦い方は・・・”の部分は、ダメージ貰わずに一方的に敵を攻撃できるという事か？それを”どんな車両でも”つまり、すべての車両でできるという事？俺にはそんな神プレイは無理、あなた超絶すぎる。それしか出来ない部分は、この子は隠蔽活かしたプレイ以外使い物にならないって事？それは隠蔽率活かした戦術が一番得意で良かったですよという情報です。もちろん隠蔽関係無い場所でも他の大多数のＴＤと同じように戦闘できますよ。おすすめって部分は縛りと解釈した？いや深読みしすぎでしょう。最後にあなたはこの子使ったこと有る？それとも煽ってるのかな？ -- 2014-01-15 (水) 11:42:28
    • 誰か日本語訳よろ -- 2014-01-15 (水) 12:30:46
    • 在日かな？ -- 2014-01-15 (水) 13:04:21
    • ↑↑↑文章に主語を入れてください。 -- 2014-01-15 (水) 13:18:43
    • 落ち着け、四駆はおまえの嫁でもなんでもないぞｗ -- 2014-01-15 (水) 13:25:33
    • こいつは隠蔽生かした置き偵察ができるぞ。よかったな。なお -- 2014-01-15 (水) 13:40:44
    • 弱点を狙い撃ち出来る(弱点に命中し且つ貫通するとは言ってない) -- 2014-01-15 (水) 14:00:52
    • 弱点狙って貫通させられない程・・・いやなんでもない。 -- 2014-01-15 (水) 14:07:20
    • 外国語をエキサイトで和訳したような文章だ -- 2014-01-15 (水) 14:55:33
    • 「あなた超絶すぎる」の部分がケインコスギで脳内再生された。 -- 2014-01-16 (木) 07:23:15
  • 敵の視界外から味方の視界かりれば誰でもできるってことじゃなくて？ -- 2014-01-15 (水) 13:41:11
    • 他人の視界借りた場合ならコメント書く所違うよね。 -- 2014-01-15 (水) 13:58:33
• 猫がガブリアスなら四駆はフライゴン。 -- 2014-01-15 (水) 23:50:36
• 抜けない格上に躊躇無く金弾を使えるなら良い子。ケチると駄目な子。 -- 2014-01-16 (木) 11:03:55
• ボトムだと金弾使っても直撃１８発、貫通２発とかで禿げるよね。側面とれないマップだとかなりきつい。 -- 2014-01-16 (木) 23:46:06
  • 後衛がJPｚ４だとだいぶ残念な気持ちに。　そして結果も大体残念な結果で終わることが多い。　同格やTier7相手なら火力を存分に発揮できるが、Tier8相手だと本当に何もできない。　弱点すら弾かれる駆逐とは一体・・・ -- 2014-01-18 (土) 20:07:02
• LTルートから駆逐に来て、3凸をフル開発。これは買わずにTiger(P)まで行ったけど買った方がいいですか？というか、乗っててヘッツァーや4号、3凸みたいに楽しい戦車ですか？ -- 2014-01-18 (土) 00:11:02
  • こいつは少なくともある程度ゲームに慣れた人でもてこずる戦車だよ。Tiger(P)からフェルディナントに行けばこの車両をスルーできるけど、そっちはそっちで必要経験値が異常に多かったり主砲がストックで貧弱すぎる等の問題が出てくる。一種のいい経験だと思って4駆を楽しんでみるのも一興だと思うけどね -- 2014-01-18 (土) 00:19:52
  • 楽しい戦車と言われてそいつら出てくるような、Tier随一の強戦車じゃなきゃ楽しめないような君には向いてない -- 2014-01-18 (土) 00:21:31
  • 過去のコメントを鑑みるに、あなたの挙げられた車両に比べれば「楽しくない」と感じる人が多い車両であるようです。また全体での平均勝率は低い部類のようです。次の車両のJagdPantherは8.8cm L56砲の次、L71砲を搭載するまで相応の火力をもてませんので、比較的開発の楽な当車両をスキップするかどうかはフリー経験値の懐次第だと思います。 -- Sh? 2014-01-18 (土) 00:22:17
  • 米戦車に苦戦した日本軍的な楽しさがあるよ。 -- 2014-01-18 (土) 14:30:06
  • 使い方が分からなければただの苦行だけど、分かれば強戦車に化けるし楽しい。アーカイブとか見ると苦行としか思ってない人も多いけど、強戦車だと思ってる人も少なくないみたいだし。もちろん自分は強戦車だと思ってる。 -- 2014-01-18 (土) 18:14:10
  • この戦車が好きでメインで乗っているが、使い方が判っても強戦車ではない。A～Eの５段階に分けるとDクラス。味方に恵まれるとTier8でもトップで勝てるが、強くは無い。逃げ場の無い道でKV-4が真正面から近づいてくる恐怖を体験すれば判る -- 2014-01-18 (土) 21:22:12
    • tier２つ上相手に真正面から勝てる奴なんていないと思うぞ。 -- 2014-01-18 (土) 21:43:23
    • ↑隠蔽で50mまで見つからないけど、赤字覚悟で課金弾に切り替えてもダメ。課金弾で171はつらい -- 2014-01-18 (土) 22:30:31
    • E25のような奇兵的運用ができるのならまだしも、駆逐戦車としてはスタンダードな後方支援向けの車両でありながら、一番肝心な火力に乏しいってのはなぁ。　使い方はわかりやすいがすぐに性能の限界にあたる。　そんな車両 -- 2014-01-18 (土) 23:13:36
    • 足回りと隠蔽良好なこいつて、TierトップのHTが真正面から向かってくるような場所に陣取る方が悪い。 -- 2014-01-19 (日) 00:46:40
    • ↑山の多い地形で前線が崩れればしかた無いだろ。それとも君は数百戦して生存率100%なのかな？ -- 2014-01-19 (日) 01:01:26
    • tier8HTの正面は味方のHTに任せようぜ・・・あと、どんな時でも逃げ場は確保しよう -- 2014-01-19 (日) 01:12:29
    • ↑前線崩れた一方的な負け試合で逃げ延びるなんて無理だろ。100%生き残れる逃げ場が全てのマップであるなら教えて -- 2014-01-19 (日) 07:09:43
    • ↑（更新するの忘れてたから↑↑↑は見てなかったんだすまんな）ああ、前線崩れて孤立したにもかかわらず無事な戦車はいないな。だからこそそれで四駆が特別弱いなんて思ったのか不思議なんだけど -- 2014-01-19 (日) 12:17:20
    • 一つ前の三突や他TDが正面からぶち抜けて相手がHTで数に劣っていても足止めや撃破が出来るのに、同格MTと同レベルの砲で弱点すら抜けないTDじゃ見つからなくても火力無いんだからいないのと変わらん。自分で使えば多少ダメージ与えただけで達成感味わえるけど周りからみれば他TDが良かったと思われているんだよ。 -- 2014-01-19 (日) 17:13:00
• さっきこの子で戦ってたんだけど正面に８発被弾して６発弾いた。偵察枠を除けば一番下のTierだったんだけど、こいつの謎装甲はなんなんだろうね -- 2014-01-18 (土) 18:25:13
• 結構距離が離れていたんだろ？車体正面上部は傾斜がきついからそんな事も稀によくある。　車体性能「は」なかなか優秀なんだよな。 -- 2014-01-18 (土) 18:56:50
• こいつがtier5になれば最強確定なのにな・・・ -- 2014-01-18 (土) 20:11:15
  • tier5はみんな弱いからね。１０５mmHEも正面なら抜けないだろうし -- 2014-01-18 (土) 23:28:26
    • ティア5がみんな弱いとか何の冗談だよ・・・ -- 2014-01-22 (水) 00:01:54
  • 8.8cmL71とか7.5cmL100を積めるようになったらこいつはtier6最高水準のTDになるぜ！ただそしたらナースホルンが泣く -- 2014-01-22 (水) 13:46:53
• 別に金弾使わなくても通常弾で十分だろ、高隠蔽を生かして隠れつつ、味方に視界を確保してもらってあとは敵の弱点を狙えば8.8の高ダメージも活かせて強いぞ？最初は苦行と思ったがヤクパンを開発できる位まで使ったら手放すのが惜しくなったほど良い戦車だった -- 2014-01-19 (日) 00:00:00
  • 同意。今は開発完了して売ったけど、結局一度も金弾使わなかったわ。いつも命中した弾の内四分の三くらいは貫通してくれるしね。なんでこんなに叩かれてるのかも最後までわからなかったわ -- 2014-01-19 (日) 00:39:26
    • 駆逐の癖に火力＆貫通力がないからね。まぁ、コイツがL/71とか積んだら強戦車になっちまうが・・・ -- 2014-01-19 (日) 00:49:40
  • 結局売ったんですね。俺はJT開発後の今でも使ってるが良いとは言えない。単純にゲーム楽しむなら屁猫やSU100の方がお勧め -- 2014-01-19 (日) 00:46:57
    • 思ったより走れないのと頻繁に逝くエンジンと貫通の無さは我慢するとしても、低姿勢と長い車体と俯角の無さから来る段差に対する不便さにどうしても馴染めなかったよ・・・ -- 2014-01-19 (日) 01:09:39
    • 売ったと言ってもガレージに空きが無かったからだからな？ヤクパンを入れる為に渋々売った訳だから苦行だから売ったと勘違いしないでくれよ -- 2014-01-19 (日) 01:27:04
    • ↑木主っていれるの忘れてたスマン -- 木主 2014-01-19 (日) 01:28:34
  • 確かに良い戦車ではあるが・・使えば使うほど弱さが際だつ。こいつで６０％超えるのは至難の業。 -- 2014-01-22 (水) 18:52:11
• 貫通力が無いって言う人が多いがどの位の貫通力が欲しいの？どちらにせよどこを撃っても貫通する砲なんて無いんだし弱点を狙えるようになれば高ティアでも役に立つしこれぐらいの貫通力で良いと思うがなぁ -- 2014-01-19 (日) 01:39:50
  • 他の国の駆逐見てきなよ、コイツの貫通力の低さにびっくりするぜ。 -- 2014-01-19 (日) 02:10:24
    • そこまで言うなら見てみよう、たいして変わらないだろう…→ワーオ他の国貫通たけーな -- 2014-01-19 (日) 03:25:44
    • 貫通だけじゃない、威力もイギリスのAT 8の次に低い。まぁAT 8は２０３ｍｍの装甲があるから弱点を撃たせないように動けばなんとかなるけど、コイツは砲貫通力以外はパーフェクトなんだがなぁ・・・ -- 2014-01-19 (日) 12:45:22
    • どうせ弱点やら側面撃つんなら威力高いアハトアハトの方が効きまっせ。旦那 -- 2014-01-19 (日) 12:52:18
    • 側面うちにいくならもはやMTでいいきがするが・・・ -- 2014-01-19 (日) 13:07:57
    • 同じ砲でもE25みたいに積極的に側面取りにいける奴なら強いんだがな・・・ -- 2014-01-19 (日) 13:16:14
    • 三突ならともかく、こいつに側面を取れるほどの馬力ないからねぇ。他の駆逐に比べたら移動速度が速いってだけで -- 2014-01-19 (日) 15:10:17
    • 7.5L100か8.8L71を積んでやっと他国とバランス取れるんだけどな。次のヤクパンは10.5あるからせめて中間砲は積ませてほしかった。今の砲性能は一つ下のTierTDと良い勝負。 -- 2014-01-19 (日) 17:25:25
• いい加減話題がループしてるな。まぁ上位砲が下位砲より２０も貫通低いのには俺もショック受けたが。そろそろこれについての書置きしてもいい気がするわKV-1みたいに -- 2014-01-19 (日) 14:47:26
• ロシアのゲームだから、史実で活躍したドイツ戦車には厳しく、ソ連戦車には甘い。同TierのSU-100は122�砲。装甲はこっちが上なのに課金弾を使わんと勝てない -- 2014-01-19 (日) 16:03:38
• 苦行だとは散々聞いているが�cで低隠蔽紙装甲がどうしても駄目だったので、30%オフにも後押しされて悩んだ末に買ってしまった。今の所L70で茂みからチクチクそれなりに楽しくやれてるけど本音言えばもうちょいbuff欲しいな。貫通が駄目ならL70の精度と照準時間を三突とE25の間くらいにするとかないかな。 -- 2014-01-19 (日) 17:16:47
• 課金弾使ったこと無いけどこの戦車結構使いやすいよ。三凸 -- 2014-01-20 (月) 02:54:48
  • 途中送信ごめん。三凸と比べて何がっては言えないけど使ってみればわかるかも。ただ貫通はしょっぱい。事実 -- 2014-01-20 (月) 02:56:39
  • 使ってみたけど三突と比べたら使いづらかった。優れている点といえばTier補正でのHP増加で即死が無くなった＆10.5榴弾を恐れないで済むくらい。使いやすい理由の機動性と砲の可動範囲は下がったのに周りのレベルが上がって砲性能なども相対的に弱くなったからなぁ。8.8はTDの貫通じゃないし。 -- 2014-01-21 (火) 16:16:19
  • 隠蔽はよろしいが何より機動性が落ちたのが一番つらい。 -- 2014-01-21 (火) 16:22:47
• DPMは2444でtier6TDの中では最高水準なんやな(猫、90mm1800)(su、100mm1948) -- 2014-01-21 (火) 17:14:27
  • MTにはない速射and制圧力による側・背面奇襲も有効な攻撃方法ではないかと提案したい -- 木主 2014-01-21 (火) 17:22:00
  • 遠距離からHTを射抜くみたいなTDの常套手段はこの貫通力では無理と割り切る。劣化E25(ただし装甲はE25よりあるんだぜ)と考えてプレイするのもありだと思う。もちろん貫通できる敵が多いときは普通のTDプレイすればいい -- 木主 2014-01-21 (火) 17:33:15
• 自分はL70使ってるんだけどこいつに乗ってる人はL56使う人の方が多いのかな？ -- 2014-01-22 (水) 15:05:21
  • 後方からの狙撃って役割を考えると確実に削ったり前線で狩り損ねた奴を狩る役割が重要だと思うんで私はL70ですね。 -- 2014-01-22 (水) 15:21:48
  • 自分はL56。貫通が18低くても単発威力とDPMが高いからね。LTとかMTを相手取る場合はこいつの方が役立つ。榴弾の威力も高いしね -- 2014-01-22 (水) 18:16:10
  • こいつの唯一かつ最大の武器は隠蔽率、つまり見つからずに一方的に打ちまくれることにある。そしてそれをするにはある程度遠距離から射撃しなきゃならんので、自分は貫通重視でL70使ってる。 -- 2014-01-22 (水) 19:56:42
    • 俺は隠蔽でL/56の精度を補ってるよ。視界３８０Mくらいのやつが相手でも３００M弱くらいからなら一方的にイケる。１Sとかが相手なら、もはや隠れる必要もない。 -- 2014-01-22 (水) 22:33:52
  • お二人ともありがとうございます。自分のプレイスタイルと相談しつつ選ぼうと思います。 -- 木主 2014-01-22 (水) 20:00:54
  • 自分はＬ５６ですね。tier7までなら通常弾でも弱点を狙えば戦えますからね。Ｌ７０は威力が低くて敵を止められない事が多いので・・・ -- 2014-01-22 (水) 20:11:49
  • 隠蔽だけが取り柄！ということで他の戦車なら見つかる見晴らしのいい高台の茂みでも見つからずに複数の敵を同時に狙えたのでL70の連射力と貫通が良い感じ。L56の弱点狙う時間と数発に一発弾かれること考えたら結局L70の方がダメージ出せるんだと気付いた。3001PとかならL56の方が良いと思うけどね。 -- 2014-01-23 (木) 19:13:02
  • L70なら三突の方が良いでしょ。J4なら88を使う方が良い戦績を残せます。手数が少なければ発見もされにくいし -- 2014-01-23 (木) 19:24:42
    • 88はせめて150台の貫通力ないと実用性がなぁ・・・ -- 2014-01-25 (土) 23:33:54
    • 赤字前提の課金弾L56なら良いけどそれでやっと他国の通常弾と変わらん貫通だからな。発見されなくても相手にダメージ入らないTDじゃ居ないのと変わらん。格上HTとの戦いが増えるのに132は酷いよ… -- 2014-01-26 (日) 02:03:01
• 以前からフォーラムでもbuffの話が出ているけどゲーム自体のアップデートが頻繁でお流れになってる感がある。別に弱いとはいわないけど今のままだと汎用性に欠ける戦車かなあ -- 2014-01-22 (水) 16:15:08
• ここじゃよく苦行と言われるがティア６の中ならWot-newsの所有数のデータではｖｋ３６０１、ｋｖ１ｓに続いて三番目を誇っている。案外外人さんの評価は悪くないんじゃないかな -- 2014-01-23 (木) 18:14:14
  • なぜ勝率とかOP Ratingとかじゃなくて所有数（？）なのか・・・　一回でも買うとデータは残るし、古い車両なら高くて当たり前かな。　ちなみにnoobmeterで見た限り成績は悪いし、使用回数は地獄猫の1/10程度とテックツリーや知名度を考えると割りと人気がない。 -- 2014-01-23 (木) 18:29:47
  • 単純にそのサイトのデータ上、車両比較で秀でている項目がそれだったというだけでは？ -- 2014-01-26 (日) 02:09:16
• カモフラージュネット使えと説明にあるが装備できないんだが？ -- 質問? 2014-01-24 (金) 10:10:49
  • 初期装備の履帯を装備してる？もしそうなら積載容量が足りないのかもしれない。拡張パーツを装備するとき赤字とかで何か書いてない？ -- 2014-01-24 (金) 11:52:41
    • スクロールしたら一番下にありました。お騒がせすみません -- 質問? 2014-01-24 (金) 12:30:18
• 前線を張るにはいろいろ足りなさすぎるけど後方からチマチマ弱点狙ったり履帯切ってたりすれば高い隠蔽率も相まってかなり稼げる。機動力もそこそこ高いから陣地転換も容易で立ち回りを覚えると楽しい戦車だと思う。 -- 2014-01-26 (日) 13:12:44
  • 良くも悪くもない機動性と装甲に素晴らしい隠蔽率。それらを含めて苦行とまで言わせる砲性能。正反対の第二TDルートが良い評価なのを考えると使い方が多少違うとはいえ火力が大事なんだよな。使ってて楽しいし与ダメ1位とかだと誇らしくなるが、それらはこれが弱いと内心で認めているからこそ味わえるのかも。 -- 2014-01-27 (月) 08:20:32
  • 3突から比べると装甲以外弱くなったと感じるけど、立ち回り意識して戦えばいい結果のこせるよね。所有戦車の中で一番使いやすく感じる。 -- 2014-01-30 (木) 09:38:58
• 3001PのL56はヘロヘロ軌道でなかなか当てづらいんだが、こいつのはどうなんですかね？ -- 2014-01-28 (火) 07:44:59
  • 移動しながらでも割りと当たる良い子ちゃんな8.8砲よ。ただし貫通するかどうかは(ry -- 2014-01-31 (金) 06:05:31
• 装甲８０傾斜だから昼飯で意外と弾くな。パンター並みの防御力 -- 2014-01-31 (金) 23:56:19
  • 前に虎のＬ７１弾かれたことがあったなぁ、防楯にでも当たったんだろうか -- 2014-02-01 (土) 00:19:59
    • ハルダウンすると80mmしかなくてもそこそこ堅くなる。88mm積んでる場合、前に出ないと話にならないからそれくらいじゃ足りないんだけどさ・・・ -- 2014-02-01 (土) 21:40:28
• この車両で自分が最下Tierの戦場に放り込まれたときはオワタと思ったが。まさかMバッジを取れるとは・・・・経験値 -- 2014-02-02 (日) 13:46:57
  • あ、途中で送信してしまった(　経験値も5,000オーバーでうまうま。当たりさえすれば8.8cm砲でダメージ稼げる -- 2014-02-02 (日) 13:48:44
    • どういう運用したら取れたか教えて頂けませんか？ -- 2014-02-03 (月) 08:53:49
    • 運用方法を書かないとただの日記だね。ツリー化もちゃんとしてないし。 -- 2014-02-05 (水) 18:23:59
    • スタ垢かどうかも明記してない時点でお察しだな。 -- 2014-02-05 (水) 20:05:44
    • この前獲得経験値４倍のミッションがあったからなぁ・・・5000ねぇ・・・ -- 2014-02-05 (水) 20:10:37
    • スタ垢カレリア強襲戦、トップティア8の試合で中央の丘に陣取って3100ダメージ4輌撃破で素の経験値1200だぞ。Mはもう持ってるからこれでとれるかわからんが、5000はどう考えてもイベントとか星込みだろ。 -- 2014-02-06 (木) 22:40:21
    • 1600~1700台を何回かとったことあるけど、前半は味方の視界で稼いで、膠着した後半で機動力と隠蔽を生かして制圧ないし逆転をするケースが多いな。そこで、猫と比べると単発も機動力もないから、一方的に撃てる調度いい場所に移動し続けるのがポイントかな。400M級の視界を持つ奴が相手で無い限り、一発撃つたびに射線を切る必要はないよ。とにかく金弾をつぎ込む勇気と、逃げる勇気と、けして見つからないことが揃えば、高いDPMを打撃し続け流ことができる。でもKV5とIS6はどこを撃とうと貫通するのがとても難しいので、相手にしない方がいいよ。 -- 2014-02-11 (火) 09:40:06
• 後進の加速が結構悪い。見つかった後で隠れる前にやられる事も多い -- 2014-02-03 (月) 21:53:36
  • もうちょっと後ろで構えよう。近くにLTとかいなかったかい？ -- 2014-02-05 (水) 20:44:27
    • ↑ちょっと注意点書いた位で、何上から目線で書いてるの？そんな事は誰でも知ってる。馬鹿じゃない。いや絶対馬鹿でしょ -- 2014-02-06 (木) 20:33:39
    • ↑どうしたんだ、突然怒りだして -- 2014-02-06 (木) 22:45:52
    • どう戦っても見つかる場面と後退する場面はあるからLTの有無とかは微妙に関係無いな。後退が気になる点では市街地戦とかのほうがまだわかる。 -- 2014-02-07 (金) 12:42:24
  • 後進が遅いのが駆逐戦車の特徴ですが、そんな事は誰でも知っている。(後略 -- 2014-02-06 (木) 22:55:04
    • 「駆逐戦車の特徴」は間違ってる。後退速いのもいる。 -- 2014-02-06 (木) 23:13:18
  • 遅いのは同意だけどヘッツァーと三突で慣れているだろう。 -- 2014-02-07 (金) 12:39:15
  • 最近いろんなところでコメント削除する奴が湧いてるけど、迷惑なので本当にやめろ。 -- 2014-02-08 (土) 10:51:44
• 88mm砲の課金弾貫通を200まで上げてくれないかな。そうするだけで天地ほど差が出るんだが -- 2014-02-03 (月) 10:23:38
• こいつの8.8がよくさえなれば6ティア強戦車にのしあがれるだけの車体性能があるだけにホント惜しいよなぁ・・・金弾使えば擬似的に楽しめるけど金かかるしね -- 2014-02-06 (木) 23:31:34
  • バランスは取れてるし仕方ないだろ。このままでも普通に強いし。ただ、MAXと同じ砲かせめて600ｍ級の無線機が欲しいと思うことはあるけど。 -- 2014-02-06 (木) 23:36:01
  • むしろL/56取り上げていいけど7.5cmのL/ 100が欲しいと切に思う -- 2014-02-07 (金) 21:53:37
  • 夢を語るだけならこれでおしまいな。 -- 2014-02-08 (土) 11:03:50
  • 8.8金弾運用していると楽しいし（大赤字で）結果も出るけど格上HT相手で長距離だと普通に弾かれて癖で金弾に切り替えようとしてしまう。使えない事は無いけど格上でも相手出来るというTDとしての期待には応えられないな。車体は扱いやすいんだけど、HP増やした三突の方が強いと言われても反論できない。 -- 2014-02-08 (土) 17:40:15
• L71とは言わんが、L65位の砲作ってくれないかな。史実に無くてもいいじゃん -- 2014-02-10 (月) 20:41:38
  • 史実砲にしてTierを下げるという方法も。独第一TDルートはほとんど下げることになるな。 -- 2014-02-10 (月) 21:15:34
    • J4のTierはSU-85クラスが妥当。なんでSU-100なんだｗ。相手は最終砲22ミリアップだし。正面からの打ち合いだと金弾使わないと抜けない。ソ連ルートを１つ上げて欲しい -- 2014-02-11 (火) 20:50:52
    • 新ドイツＴＤルートあるんだからソ連だけ上げるのはだめでしょ。こいつには一応装甲あるんだし我慢しなさい。 -- 2014-02-11 (火) 21:59:12
    • 砲性能はTier5でも普通だけどな。中途半端に良い機動性と装甲のおかげでTDなのに砲が弱くても良いじゃんとか言われる。 -- 2014-02-12 (水) 03:47:36
• 前面はJPと同じ厚さなのに、JPより貫通されると思うのは気のせい？ -- 2014-02-11 (火) 20:46:22
  • 傾斜の角度が四駆の方が緩いからだな。貫通110～120mm台は安定して弾いてくれる。それ以上は運が絡んでくるね。 -- 2014-02-11 (火) 22:14:03
• こいつは確かに苦行。まともに -- 2014-02-14 (金) 01:18:08
  • 途中で送信してしまった、こいつはまともに敵と戦うに色々と残念すぎる、なのでいっその事敵の撃破はあきらめて、履帯切りやモジュール破壊をメインに運用したほうが良いかもしれない。 -- 2014-02-14 (金) 01:23:28
    • 履帯切り狙うぐらいなら何もしないで観測ダメでも取った方が良いかも。カニカモ付けて射角から外れてもひたすら耐えることで50ｍギリギリまで見つからず味方が倒してくれる事も少なくないよ。自分としては15ｍルール使いながら前線手前で7.5を金弾混ぜつつ押され気味の戦線へ一方的にばら撒くと敵が引っ込んで反対側が突破するまで持ちこたえたりできる。狙うのは敵の撃破じゃなくて自分を見つけそうな奴の追い返し。茂みのヘル猫なんかは味方の着弾と合わせる事で確実にダメ与えたい。 -- 2014-02-14 (金) 22:04:37
    • 発砲すると見つかりやすくなるし、弾数の多くないので履帯切りはやめた方がいいよ。照準をぐるぐる動かしていると緑になる事もあるので、それまで辛抱。むやみな発砲事故のもと -- 2014-02-15 (土) 01:21:10
    • 偵パンをやった後だと苦行どころか楽だと感じてしまうのは喜ぶべきか泣くべきか。味方の視界と自分の隠蔽率の高さを利用して「見つからないまま撃てる」状況をどれだけ長く維持できるかがキモ。ただこの運用の場合は88より75を選んだほうが良い成績が出しやすい(開幕～ある程度味方が有利になるまでは正面から撃つ場合が多いため)。俺は☆消化の時だけ88＆金弾プレイに切り替えてる(ノンプレアカ)。 -- 2014-02-15 (土) 01:30:21
    • ↑↑大まかな戦車ごとの装甲圧と弱点位覚えようぜ。せっかくWIKIに来てるんだから。 -- 2014-02-15 (土) 18:34:51
    • 良い位置につきカモネットを装備して高い隠蔽にすることで発砲してもばれずに攻撃を継続しやすい。8.8砲は着弾が早く遠距離狙撃に向いているしリロードも早いから履帯切りからの追撃もしやすい。相性かもしれないが近距離戦よりの三凸よりも良い成績を残せている -- 2014-02-18 (火) 01:56:27
    • ミドルやボトムの時は戦線の穴を埋めるような置偵 -- 2014-02-18 (火) 02:04:28
    • みたいな感じにすると側面攻撃できること多いですよ。　こっちに向かってくる時は味方に先に撃たせて横向いたところを撃てばおｋ。最高クラスの隠蔽と低車高をどれだけ生かせるかがキモです。 -- 2014-02-18 (火) 02:07:01
• 普通に相手のＬＴ潰しと側面プッシュ運用で普通に相手の戦線崩壊なんだけど…8.8しか積んでないよ？ -- 2014-02-18 (火) 11:46:53
• とにかく見つからない為に隠れられる茂みや狙撃ポイントを探していると次のヤクパンで活用できる。ただ格上ＨＴでも正面から削っていくＴＤとしての性能は本当底辺だな。8,8Ｌ56はL71と同じ弾薬費でこの貫通、金弾の値段は10.5L52とも変わらないのに使用頻度は多い分財布にも厳しい。でも次で必要になるからフリーはあまり使わない方が良いかも -- 2014-02-18 (火) 21:10:03
  • まぁ、この車両をフリーでスキップするぜ！って方はドンとつっこむんだよねぇ。それも自由 -- 2014-02-19 (水) 01:24:54
  • こいつにフリー使う選択肢はないだろ。次の砲で苦労するぞ。それにヤクパンは四駆の場所から一歩引いたくらいの位置でのさらに慎重な立ち回りが要求されるからな。それと弾薬費だけど、L71と同じなのはL71が他国の砲に比べて安いだけ。それに10.5ｃｍの方が金弾高いし。こいつで金弾ばらまいたってほとんど±ゼロよ。 -- 2014-02-19 (水) 01:17:15
• 忘れられがちのDPMの高さを活かしたら案外強かった。横を取れたならガリガリ削れる。 -- 2014-02-19 (水) 17:53:40
  • 追記、機動性も駆逐戦車にしてはなかなかに高いですし。 -- 2014-02-19 (水) 17:54:27
    • 最終砲でならティア６駆逐トップのDPMだからな。それにこいつ自体はそこまで弱いわけではなく、知識と経験で戦う戦車だから人によって差が激しいのよ・・・。 -- 2014-02-19 (水) 21:04:47
    • 車体性能は優秀でマッチするＴｉｅr8までの中でも上位のＤＰＭ。それでも四苦とか呼ばれるんだから貫通って大切だな。当たっても効かなければどうという事は無い。 -- 2014-02-26 (水) 08:31:09
• 散々苦行って聞いてたしマップ熟知してないから側面なんて取れんし弱点とか知らんよ…って三突から上がるの敬遠してたけど、88mmで遠距離でも抜けそうな所探して撃つと意外と貫通するな。ただTier8戦は流石に偵察に専念したほうがよさげ。 -- 2014-02-20 (木) 23:33:52
  • 苦行ってのは昔の話。Ｔｉｅｒ二つ上の相手に苦労するのは当たり前。Tier VIIIのＨＴでも下腹部弱いの多いから、正面抜けたりするよ、やってみ。車高低いから撃ちやすいぞ。 -- 2014-02-21 (金) 00:40:39
    • 絶対相手にしちゃいけない戦車ははいくつかあるけどな・・・。 -- 2014-02-21 (金) 00:52:01
  • 苦行だよｗ。勝率も糞猫やSU100と比べ物にならない。勝率では底辺を争っている車両。ただTier6は負けても金弾使わないと赤字にならないのが救い -- 2014-02-24 (月) 00:47:32
    • 金弾5、6発使っても撃破されなければ普通に黒字出るだろ。 -- 2014-02-24 (月) 18:56:23
    • 4、5発なら撃破されても赤字にはならないし。 -- 2014-02-24 (月) 18:58:01
    • ４発や5発ならと色々条件付けると何でも言える。重箱の隅つつく奴多すぎ -- 2014-02-24 (月) 21:35:52
    • でも実際は金弾使うんだろ？ -- 2014-02-24 (月) 21:40:16
    • クレ稼ぎ車両だから最近は使わない。金食い虫がいるから。ここぞと言う時にたまに使う程度。 -- 2014-02-24 (月) 22:37:48
    • 道理でかみ合わないわけだ。目指してるところがはなから違うじゃん。こいつでクレ稼ぎとか初めて聞いたよ。 -- 2014-02-24 (月) 22:51:24
    • 素人の君が何を目指しているのか知らないが、金弾を買う位ならフリーで飛ばすのも悪くないと思うよ -- 2014-02-24 (月) 23:39:38
    • もう開発終わってるしこいつにフリーなんてもったいない。 -- 2014-02-24 (月) 23:50:15
    • 偵パンの後でこっちにくるとなんて楽な車両なんだと思う事請け合い。偵パンと違って「隠れて撃つのだけは得意」という点があるからな。 -- 2014-02-25 (火) 01:38:50
    • 偵パンと比べられても・・・。これは駆逐であれは中戦車だし・・・。 -- 2014-02-25 (火) 02:13:54
    • ＴＤだから同格はもちろん格上ＨＴでも正面から削っていくのが本来の仕事。与ダメ3000超えたしこいつに出来る事が他でもできるとは言わないが、他ＴＤで出来る事の方が勝利により貢献できるだろう。 -- 2014-02-27 (木) 22:52:42
• 明らかにT29には勝てんよ...優先的に狙われるから -- 2014-02-21 (金) 15:22:55
  • まさか向こうが見てる時に撃ってないよな？そもそも隠蔽が高いこいつで撃たれる状況って前に出過ぎだろ。T29なんかハルダウンしたら格上でさえ手を焼くのに。 -- 2014-02-21 (金) 16:14:48
  • ちゃんと15ｍルール活用してるか？HTに優先的に狙われるなんてのは前出過ぎとしかいえないな。 -- 2014-02-21 (金) 18:16:41
  • なら隠れたらいいだろ。　しかもこいつは大した貫通ないから倒す側としても優先順位相当低いだろ -- 2014-02-21 (金) 20:33:58
  • それ使い方が間違ってますよ。見つからずにT29no横っ腹をスパスパぶち抜くのが正しい運用。 -- 2014-02-22 (土) 02:28:26
  • 枝主です。たくさんの意見ありがとうございます。役立たずの�駆いたら私とおもってくだせぇ～ -- 2014-02-23 (日) 01:05:51
  • T29の車体でも、金弾で正面は難しい。横から打てる位置にいればいいけど、中盤まではチャンスが少ない。どうすか→逃げるか、そのままずっと偵察してSPG任せにするのがベストだと思う。 -- 2014-02-24 (月) 00:38:58
    • 正面でも金弾で機銃口なら抜けないこともない。側面とるのに越したことはないけど。 -- 2014-02-24 (月) 19:36:51
    • だから中盤以降じゃないと側面とろうと動くと見つかる事の方が多い。攻撃で動くなら敵車両の位置が大方判る後半がいい。偵察なら撃たないと決めて最初から動いても問題ない。←noobとか、1mも動かないのか？の突っ込みなしでお願い。前線突破の動きの事だから -- 2014-02-24 (月) 22:46:10
    • 横撃てばいいって言っても砲塔も無ければそんなに早い足も無いからね。あいてがnoobか味方がやられて敵が押し込んできた時ぐらいしか一方的に横取り続ける事なんて無いし、他に任せて貫通できるの相手した方が良いな。貫通力なら同格ＭＴの方がマシなぐらいだし一発の威力と連射を活かす方向で。 -- 2014-02-26 (水) 08:22:24
    • 通常弾でも88なら前輪狙えばワンチャンある -- 2014-03-07 (金) 11:41:36
• これが中戦車重戦車と同じ精度0.38だったら積んでたな･･･割と弱点狙える精度はあるから上にも書いてあるように88mmが十分役に立つね -- 2014-02-23 (日) 01:14:39
  • 数値の精度よりも、軌道と弾速の問題。　3001Pや3002DのL56はヘロヘロ軌道で弾速が遅いから、どうしても当たりづらい。　この子ほどのしっかりした軌道ならそう困らないんだがなぁ。 -- 2014-02-25 (火) 00:13:20
• VK3601も火力不足75mmと貫通不足88mmのコンボだったけどいざとなれば回り込めるVKとは違って88mmが結構使いにくい・・・ -- 2014-03-01 (土) 10:31:00
  • 貫通低いけど威力は高いから側面を撃つというのがＴＤに向いていないからね。精度はあるが弱点狙ってる間に他ＴＤなら正面から貫通できる場面多いのがなんとも。 -- 2014-03-02 (日) 03:10:24
  • 側面とってやっと他TDと同じ程度の仕事が出来るだけだからまさしく苦行戦車である -- 2014-03-05 (水) 23:18:19
    • なーにパン偵に比べればなんてことないさマジで -- 2014-03-06 (木) 01:23:00
    • 偵パンは役割違うから比べられない…というか次行くのに（微妙だが）別ルートあるから乗らなくても良い。この苦行はヤクパン乗りたければ強制されるんだよ。 -- 2014-03-11 (火) 04:58:30
    • 全車両コンプしない限り使う必要が無いのがパン偵最大の利点。ただしどっちも乗る場合はTDとして砲以外は優秀な四駆、LTとして特に優秀な点はないパン偵、比べるとやっぱり四駆のほうが楽だった。 -- 2014-03-11 (火) 20:54:19
    • ドＭ用のパン偵と比べられる時点で残念性能。偵察が出来ないＬＴと相手を貫通できないＴＤで仲良くしようか。味方が求めているのは隠蔽や半端な装甲では無くて高い視認範囲や砲威力なんだよな。 -- 2014-03-12 (水) 09:04:21
• この戦車は一戦のダメージを平均８００程度与えられるからうまく補助に回れば勝てる、でもそれは広いマップだけ -- 2014-03-07 (金) 17:46:48
  • 自分は平均750程度だが補助が得意な自分と似た戦い方ならＴｉｅｒ6相手でも三突の方が活躍できると思う。自分では次行くまでにこいつで3000ダメは出せなかった。 -- 2014-03-11 (火) 05:08:36
    • 確かにこいつで3000は難しいね.... -- 木主 2014-03-11 (火) 18:47:38
    • もういっその事四号突撃砲を出してもらえないかな・・・三突より弱い駆逐戦車なんていらんのや -- 2014-04-05 (土) 18:30:43
    • 弱いわけじゃないんだけど、それぞれ同tier戦場での脅威度は４駆のほうが低いって感じかな -- 2014-04-07 (月) 21:37:27
• KV2の砲塔前面って8.8で抜けったっけ？前やった時前面バツバツ貫通したんだが？ -- 2014-03-11 (火) 18:47:30
  • 調べろよ。正面防楯以外なら初期砲でも抜ける。 -- 2014-03-11 (火) 19:53:46
    • いや防盾貫通したんだが？ -- 2014-03-11 (火) 20:45:48
    • WotTankViewerで防盾を外すと理由が分かるから試してみれ -- 2014-03-11 (火) 22:29:49
• 6.7.8戦以外なら隠蔽 -- 2014-03-12 (水) 09:13:58
• 隠蔽、足、精度、それなりの火力と装甲はあるから決して弱い戦車とは思わない、むしろ使い勝手はかなりいい。ナースホルンより好き -- 2014-03-12 (水) 09:19:30
  • あと貫通さえ出来ればDPMが驚異の2400越えだしね、照準も早いから弱点狙撃も捗る -- 2014-03-13 (木) 11:00:26
• こいつだけ他の戦車に比べて次の車両に行くまでの経験値が非常に多いのだが -- 2014-03-17 (月) 22:09:07
  • 途中送信ミス。何か昔の名残だったりするのだろうか？ -- 2014-03-17 (月) 22:09:41
    • たしかに多めな部類に入ると思うけど、特別多くは無いと思う -- 2014-03-17 (月) 22:18:32
    • 木主だが、フランスとかも見てみたら大して差がなかったわ。ドイツの同格では高めって感じでしたね。失礼しました。 -- 2014-03-19 (水) 00:16:43
• あと貫通が20~30あれば化けると思うんだけどなー -- 2014-03-21 (金) 00:52:52
• あの...なぜ同tierである糞は回転砲塔と広い視界をもってる上にリロード -- 2014-03-26 (水) 23:09:38
  • がちょっと長い貫通160mmの砲をもっているのですか..... -- 2014-03-26 (水) 23:10:39
  • どのルートにも苦行の一つや二つあるものだよ（遠い目）　まぁ、こいつは砲の貫通力が低いだけで他は悪くないんだけどね・・・ -- 2014-03-26 (水) 23:24:04
  • 他の戦車と比べてちゃ、この先楽しめないと思うんだが･･･。こいつにはそれなりの正面装甲、抜群の隠蔽率、一方的に撃てる際にもっとも重要なDPMとか色々持ってると思うんだ。 -- 2014-03-27 (木) 00:23:49
    • 貫通しなければ高DPMなんて意味ないんですよ -- 2014-03-27 (木) 12:20:19
    • Ｌ７０使えよ。猫とかＳＵ１００と差別化したいなら執拗に履帯を狙って味方に潰してもらえ -- 2014-03-27 (木) 12:23:40
  • 猫のことを糞って言うのいい加減やめたら？本当に糞なのは糞雑魚な戦車と文句言いながらそれに乗るお前みたいな奴だから -- 2014-03-27 (木) 12:30:22
    • 「お前みないな奴」←これもあまり良い言葉とは思えませんね。情報交換の場なのですからお互いに冷静になりましょう -- 2014-03-29 (土) 08:21:44
    • このゲームには通りたくなくても通らなければならないのでね…使いたくなくても使うんですよ。それでもこいつのこと好きだけど。 -- 2014-04-02 (水) 21:04:04
    • しかもここは4駆の情報交換の場。糞猫言われるの嫌ならヘルキャットのページで訴えましょうか。 -- 2014-04-22 (火) 23:48:01
  • 糞猫（ほめ言葉）のプラトーンにかき回されたり、４回連続でtier8戦場に放り込まれたりしてイライラしてたらしい、愚痴を書き込んでしまってすまなかった。こいつはかなり好きな戦車のひとつだから金弾を30発こんどから積んいこうと思う。 -- 2014-03-27 (木) 17:49:50
    • このTierにしてTier2クラスの隠蔽。意外と広い射角、早い砲駆動、高い威力、その割りに早い連射。唯一の欠点が貫通不足だから金弾ゴリゴリ使えば間違いなくTier6TDの中では一番強い部類。 -- 2014-03-29 (土) 09:53:19
    • 第６感とカモ80%以上とると少し楽になるよ。隠蔽命なので迷彩有無も体感できる違いがあるのでお忘れなく。金弾運用しても正面からは同格Tier位しか優位に立てないので、通常弾と金弾は３：２位で、格上なら置偵や一匹狼の運用が良いと思う。屁猫の謎砲塔にも気をつけて、ヤクパン開発しても捨てずに長く運用願いたい -- 2014-03-30 (日) 00:44:52
    • 金弾でも同格の通常弾に負ける貫通だし同格ＨＴにも状況によっては仕事無いからね。ＴＤでも敵を倒す事を目的とせず↑のように置偵等も行えばそれなりに結果は出る。猫と比べたら惨めになるからあかん -- 2014-04-02 (水) 18:53:03
• ヤクパンもそろそろ終わりそうだから書くけど、類似した方向性のE25を体験してから使ってみたら言う程苦行ではなかったよ。確かにTDとしての性能は低めだと思うけど十分動ける。精度はあるからきっちり敵対車両の弱点研究すればティア8相手でもなんとかなる。そんな俺は高いか低いかは分からんが、金弾ほぼ使わずでダメ＆撃破比率はそれぞれ1.3～1.4程度は確保できた。 -- 2014-03-27 (木) 12:49:50
  • ダメ比2.0強までいけるけど3.0は絶対無理です -- 2014-03-31 (月) 14:28:24
  • 火力あってＨＰ無いＴＤは一番ダメ比率稼ぎやすいからな。フリーや金弾はほぼ使わずで次行くころには両方1.7超えたけど他のＴＤは普通に2.0超えているしやはり扱いづらかった。弱点狙う手間や狭い射界でＤＰＭも活かしづらいから装甲捨ててでもＥ25や三突みたいに機動性ある方がゲームでは使いやすいな。 -- 2014-04-02 (水) 19:07:03
• 車高低いのはいいけど俯角が無いのがなんとも・・・TD慣れしてないとか米しかやって無い人にはつらいと感じるんだろうけど、特にコイツが苦行という事は無かったな。きちんとTDの立ち回り理解していれば相手にとってうざい存在になれる -- 2014-04-01 (火) 15:49:58
  • 高いところは往々にして茂みが少ない。 低い茂みが多い場所に陣取るよろし -- 2014-04-02 (水) 19:07:06
    • なるほど、参考になります -- 2014-04-07 (月) 19:50:53
• 苦行ってのは明らかに言い過ぎ。ただし地味なのは間違いない。敵にとってウザい存在にはなれるが、怖い存在にはなれない。そんなとこかな。とにかく、セカンダリのカムフラが全員１００パーになってからがこの戦車の本番。 -- 2014-04-07 (月) 21:20:06
• どこまで相手の側面背面に入り込めるかで戦果が大きく変わる。ヘイトの低さ故に他の戦車より後回しにされやすいこともあって、お互い数が減ったあたりまで生き残ってうまく戦線を潜り抜けるとボーナスタイムが待っている。ＤＰＭ２４００で食い荒らせた時は爽快・・・だが、敵ＴＤに反応されて正面を向かれると往々にして逃げ出す羽目になるのが泣き所。ヤクパンこっち向いてるから早く撃ってくれえええ！ -- 2014-04-07 (月) 23:59:03
• 生産性の無いコメントをアウト -- 2014-04-16 (水) 23:14:42
• ヤクパン開発後も引き続き乗ったけど、悲観するほど悪いTDじゃないって印象。砲の貫通が微妙ってのはよく言われるとこだけど、威力が引く過ぎってことはなく、二つ上までのMTや、同格レベルのHTならそこまで弱点を狙わなくても88mmで貫徹できる。精度も高くて照準もいい。足回りも良好で、隠蔽率の高さも優秀。撃つ相手を多少選ぶ必要があるけど、T25/2と比べたら苦行のうちにも入らん良車っすな -- 2014-04-18 (金) 03:23:53
• これ火災発生率異常に高くない？ -- 2014-04-26 (土) 22:06:59
  • 高Tierになってくると弱点狙いしてくる相手も増えると思うからそれじゃないかな。履帯ごと薄くなった背面装甲をぶち抜かれてるのかも知れない -- 2014-04-28 (月) 20:41:56
  • この車両で「頭だけ出して撃つ」なんて状況はまずないからな。全身が見えた時は車体上半分だと防盾で弾かれる可能性があるから火災発生も狙って車体下部を狙うことが多いからだと思う。 -- 2014-04-28 (月) 22:35:08
  • 火災というかエンジン大破は確かに三号突撃砲より多い気がする -- 2014-05-07 (水) 20:27:14
• 弱くはないけど三号突撃砲と変わらない貫通力じゃ格上に苦戦しがちだねこれ -- 2014-05-09 (金) 00:04:34
  • 使用率の高い1SISはAPで抜けるし、T29も車体APで抜ける。 TigerP、KV-3、Tier8は金弾と誰に何使うか決めとけば、別にこのくらいの貫通は普通。威力があってレートも高いから隠蔽状態から相手を逃げる前に仕留めることも容易。全然苦しいと感じることがなかったが -- 2014-05-09 (金) 00:26:49
    • 足も十分にあるから、戦場にもよるけど相手の側面取るの簡単だしね -- 2014-05-09 (金) 17:37:24
    • Stukで抜けるってことですの？ -- 2014-05-13 (火) 16:24:06
• 質問です、ついこの間のメンテ明けから急に、ラングが強くなった印象があるんですが、今までぜんぜん稼げなかったのに、５～７台撃破できるようになりました。なおすべて研究済みの８，８ｃｍです。上方修正されたのなら嬉しいですがバグであったりしますかね？ -- 2014-05-10 (土) 01:29:10
  • ver0903はグラフィック系だけ変更です。あとこいつはラングじゃない -- 2014-05-10 (土) 21:02:19
    • 主砲乗せ換えるとラングって呼ばれたバージョンにはなる -- 2014-05-10 (土) 21:19:06
    • 7,5 cm StuK 42 L/70搭載型がランクだから8.8積んでるならランクじゃない、という意味だと予想。 -- 2014-05-11 (日) 09:37:09
    • 枝主です、確認遅くなりました。Ｌ/７０搭載がランクなんですね、周りがそう呼んでいたので知りませんでした。もともと詳しくはないものですいません、グラフィックだけでしたかなら気のせいですね、ありがとうございました -- 2014-05-13 (火) 01:37:18
    • 誤字です　気のせいですね→気のせいでしたね -- 2014-05-13 (火) 01:43:04
    • 文章から察するに↑は木主かな？　まぁコツがつかめてきた結果なんじゃないかな。 -- 2014-05-13 (火) 16:54:44
• ver091で履帯性能上がるっぽい？ -- 2014-05-11 (日) 20:18:58
  • 上がるらしい。超DPM超隠蔽高精度に更に機動力が追加される。すごいなーこう書くとすごく強そうだぞぉ。 -- 2014-05-19 (月) 15:10:55
    • 装甲もティア６ＴＤなのに傾斜ありで８０mmだもんな！ -- 2014-05-19 (月) 15:51:13
    • tier6の122-44になれるかな？現時点でも貫通力以外割とそんな感じだけど -- 2014-05-19 (月) 16:37:27
    • ＴＤに一番必要なのはな、強力な砲なんや -- 2014-05-19 (月) 19:38:11
• Pz3/4にグローサーはおすすめって書いてあるけど、車体が同じこいつに装備しても機動性能は上向くのかな？ -- 2014-05-19 (月) 15:13:12
  • 多分向上するだろうけど、こいつにグローサー積む余裕ないと思うんだけど -- 2014-05-19 (月) 15:43:05
    • ラマーグローサー換気扇 -- 2014-05-19 (月) 19:50:58
    • 自分は格上戦場でも、隠蔽率をいかして置き偵察ができるように、ラマー、カニ眼鏡、ネットにしてるんだよね -- 2014-05-19 (月) 20:56:25
    • ラマーは絶対必須で、あとは換気扇メガネネットグローサー・・・　散々四駆乗ってきてネットの代わりにグローサーを乗せるとより良くなるかもしれないと思ったけどこれはプレイスタイルによると思う。メガネはあるなしで見えたり見えなかったりする場所がある。修道院東とか。 -- 2014-05-20 (火) 22:01:02
  • Pz.Kpfw. III/IVと車体違うけど、まあ、いいや。ラマ―、カニカモは捨て難いがなあ。換気扇の代わりに戦友か。 -- 2014-05-20 (火) 22:47:02
• 7.5ｍｍでもゴキゲンな車両。３突の微妙に不満だったDPMが向上してて非常にいい。150戦程乗ってるが、運用を間違えなければ -- 2014-05-19 (月) 19:15:26
  • 途中失礼。間違えなければ3突以上に活躍できるはず。自分は遠距離でペシペシ打ち込むタイプなので８.８はあまり合わなかった。7.5で運用するのに躊躇してる人は気にせず使ってもいいと思います。 -- 2014-05-19 (月) 19:17:35
• ラマーカニネット　　視界は味方頼りでも構わないが、終盤になってCAPされだした時にこいつの真価が発揮されるんで、やっぱりカニカモ安定でしょうな。　ラマーは正直あってもなくてもいい気がするが。 -- 2014-05-20 (火) 23:30:56
  • ラマー入れたら平均与ダメ１００上がったよ今も上がってるよ。性能をわずかに強化するか無い視界を精一杯伸ばすかは正直どっちもどっちかもな。 -- 2014-05-20 (火) 23:52:07
  • こいつでハルダウンはちょっときついっすね -- 2014-06-17 (火) 06:58:16
• 買って数ヶ月、120戦を超えて勝率は45%と多少低いものの平均ダメージが1400弱とかなりTier6TDとしては普通なダメージが出せてる、平均経験値は自分で視界を取らないせいなのか650を前後している、400m離れていても問題なく当てられる精度やバリバリ高い隠蔽を駆使すると異常なまでに強い。 -- 2014-05-23 (金) 20:07:50
  • これがトッププレイヤーか・・・きっと65%を余裕で超えますよ -- 2014-05-23 (金) 22:22:54
• 強い戦車だと思うしダメージも平均で1000超えるけど異常なほど勝てないときがある -- 2014-05-25 (日) 12:21:40
• これに貫通も威力もあったら糞猫が -- 2014-05-25 (日) 20:32:28
  • 実際猫にも劣らない強戦車なんだよな、でも個人的には猫よりもプレイヤーの腕が問われる戦車だと思う -- 2014-05-25 (日) 21:22:20
  • 砲塔と単発の差は大きい。単発やっても貫通や飛び出しの不利でトントンがいいとこだと思うけどな。 -- 2014-05-27 (火) 20:34:02
• ＫＤは２超えてるから悪くないけど勝率がゴミすぎる… -- 2014-05-26 (月) 20:56:27
• 防御向きだから負け戦では異様な活躍を見せるんだけどなあ -- 2014-05-27 (火) 00:50:46
• エンジン壊れやすすぎるのだけ何とかしてほしい -- 2014-05-28 (水) 13:18:57
• 主砲にタイガー砲のればいいのに -- 2014-05-29 (木) 15:28:19
  • なんで毎日お前の糞みたいな日記をここに書いてるんだ？上の文字も読めないのか？ -- 2014-05-29 (木) 16:06:56
  • ティガー砲のったらtier6では無理になるだろ、それとこいつの8.8cmはtier7までの相手なら弱点をしっていれば対処はできるぞ、さらにAPCRも15発くらいのっけておくとさらによし。こいつの8.8cmの貫通が足りないと思うなら7.5cmでもつかっておけばいい。 -- 2014-05-29 (木) 19:13:18
  • L/71でもP虎くらいのDPMなら良いとは思うけどな。単発の威力と貫通なら他国TDと比べてぶっ飛んでいる訳でもないし。車体は優秀で前後の戦車も比較的強いから立ち回りを見直す意味でこの性能も良いと思うけど -- 2014-05-30 (金) 12:42:11
    • 茄子乗ればいい話なんだよなぁ。こいつにそんな化け物乗せたら猫以上のバランスブレイカーになるのは確実。ＴＤを弱体化させてる運営がそんなことするのは確実にありえない。 -- 2014-05-30 (金) 15:40:25
    • suシリーズが175でヘルキャットが160なんだからもう少し貫通力あってもいいよね -- 2014-06-05 (木) 20:07:50
    • そいつらとは違ってこいつは良いDPMと隠蔽、さらに弱点を狙い撃ちするには問題ない精度をもってるだろ、弱点を撃つ気がないなら7.5cmかAPCR使えよ。こいつの8.8cmに貫通もたせたら手がつけられなくなるから、それと史実でも貫通力は大体これぐらいだからな。最後に一言、日記は外部掲示板にでも書き込め -- 短くまとめられなくてすいません? 2014-06-05 (木) 20:21:28
  • のってるやないか。虎の最終砲はKT砲だからな -- 2014-05-31 (土) 00:59:24
  • 貫通足りん！と感じるならＡＬＬＡＰＣＲで解決。 -- 2014-06-05 (木) 20:25:41
  • 虎より豹の方が… -- 2014-06-12 (木) 06:28:05
  • まぁ遠距離から弱点狙うってむずかしいよな -- 2014-06-15 (日) 01:02:24
• ログを見てもわからなかったんだが、乗員スキルについて。ヤクパンに転用すること前提で何をつけたらいいかな -- 2014-06-11 (水) 18:45:43
  • 無難にカモと六感でいいんじゃね。教官にした方が早いんだったか -- 2014-06-11 (水) 18:47:51
  • なら、教官とカモにするよ -- 2014-06-12 (木) 10:23:43
  • ヤクパンに載せる前提なら6感は必須な　ヤクパンは同格以上の攻撃をほぼ弾けないレベルの装甲しかないから視認された事が察知できないと辛い -- 2014-06-15 (日) 16:01:11
• アプデ9.1から隠蔽ボーナス撤廃でかなり見つかるようになったな -- 2014-06-17 (火) 00:52:23
  • ヘッツァールート一番の苦行戦車がもっと苦行いわれる羽目になるわけか -- 2014-06-17 (火) 14:01:13
  • 視認範囲380前後L56のAP150~170　APCR200前後まで引き上げくらいあっていいんだけどな　今まではL70連射する手もあったけど9.1の仕様では手数タイプのTDは事実上不利になったしな・・隠蔽しか取り柄がなかったのに攻撃したら隠蔽すら危うい始末とかもうね -- 2014-06-17 (火) 15:17:02
    • 貫通向上したら同じ砲を使うＭＴも強化されるじゃん。貫通上がるならレートは落とすべき -- 2014-06-18 (水) 07:57:44
    • ナスホのL71でもDPM2200あるから砲の威力とDPMの調整を考えるとL56って結構難しいところにあるな -- 2014-06-18 (水) 10:16:45
  • 幸いまだ隠蔽はいいから最近は撃つの諦めて置き偵察に専念してるわ -- 2014-06-18 (水) 07:50:58
    • 勿論格上マッチの時だよ -- 2014-06-18 (水) 07:53:39
  • Hetzerと並んで9.1nerfにて不具となった好例。遠距離は軟目標のみ。一射ごとに陣地転換してたら火力貢献不能。更に玄人好みな車両となってしまいました。 -- 2014-06-18 (水) 15:52:57
  • 15mを徹底してればだいぶマシな印象。ただ撃ちまくろうとすると味方がスポットし続けてくれる事が前提になってしまうのが野良戦だと厳しい。 -- 2014-06-18 (水) 16:15:12
  • もともと一方的に視界を取れる状況はそうそうあるものじゃないから、統計上で差が出るものじゃないと思うけどね・・・しばらく様子見。 -- 2014-06-18 (水) 16:16:55
• 苦行と言われてるが7.5で金弾多めに使えば普通に強いな、こりゃ。結局車体性能自体は同ティア駆逐トップクラスだと思うんで貫通の問題をカバーできさえすれば強いわな。俺は金弾でカバーしたけど。弱点狙撃できる人は羨ましい。 -- 2014-06-21 (土) 20:27:27
  • じゅうぶん苦行だよ。弱点なんていくら精密に狙おうが300m以上離れたら当たるかどうかは運だしね。 -- 2014-07-14 (月) 21:57:57
  • そうだ！10榴を撃とう（白目） -- 2014-07-15 (火) 16:00:50
• 9.1になっても距離だけ離して側面撃ちできる位置を探せば、8.8ｃｍでも今まで通りの成績を上げることができる。ただし、以前のように距離を詰めて撃ちながら偵察するのは厳しくなったといわざるを得ない。近づいて偵察し、離れて撃つ、と区別をつける必要はある。車両の性格上、見つけやすくなった他ＴＤを狩って回れるかが勝負になるかもしれない。 -- 2014-06-22 (日) 04:03:21
  • 7.5だと野良は結構厳しくなってきたね。前より発見されやすくなったから、諦めて8.8にした。DPMは優秀だから重戦車があまり来ないルートで速力と連射を活かしてインファイト楽しい！ -- 2014-06-28 (土) 10:59:58
• 砲身のキルマーク全然めだたないな。優等マーク3になってからようやく見えてくるという感じ -- 2014-06-23 (月) 00:11:51
  • 平均ダメージどのくらい？ -- 2014-06-24 (火) 11:28:02
    • 優等導入されてからのスコアが反映されるから　それからの成績だけど、毎戦闘3000ダメ付近を100戦近くまで続けてやっととれた。でも87.42％からはなかなか上がらなくなるよ -- 2014-06-25 (水) 19:29:06
• 隠蔽率がどんどん下がっている。前は0.5あった。今では、Tierは違うけど、MTのObject416よりも低い0.47。nerfされ続けているとか苦行戦車じゃなかったのかよ・・・ -- 2014-06-24 (火) 11:27:29
• 9.1になっても全然違いが分からん。むしろ成績が上がってMバッジやっと取れたぐらいだ。扱いに慣れたから？でも星の消化の時しか乗らないんで慣れたって感じでも無いんだが -- 2014-06-24 (火) 12:04:14
  • 単にMバッチの基準が下がっただけじゃない？ -- 2014-06-25 (水) 08:01:58
  • 他のプレイヤーにとって苦行 -- 2014-06-29 (日) 14:44:44
• ドイツの中でもこいつが一番エンジンがぶっ壊れて「停止」することが多い気がするんだが、みんなはどうなん？ -- 2014-07-16 (水) 17:07:01
  • エンジンの判定が車体を前から見たときに大きいからじゃね？ -- 2014-07-16 (水) 18:23:16
  • 4駆に限らずこの辺りの独TDはエンジンのHPがTier2LTの35(t)と大差無く、周りは一発でお釈迦にできるだけの攻撃力の砲持ってるし残当 -- 2014-07-16 (水) 20:02:35
  • Tier4のエンジン積んでるせいでモジュール耐久値が86しかないからね -- 2014-07-17 (木) 06:19:36
  • そんなに耐久地低かったのか…　納得しました。 -- 2014-07-17 (木) 08:25:33
  • 貫通とかは我慢できるけどエンジンはマジどうにかして欲しい燃え過ぎ -- 2014-08-14 (木) 01:00:41
• アハトアハトがのってから頭おかしいくらい光り出した　苦行だと言われていて実際火力不足に悩んでいたが、おかげで何が問題なのか分からなくなった　ドイツ車のエンジンが壊れるのは今に始まった話じゃないし、ティア６まで乗っててまだ庇い方を覚えてないのはプレイヤーの問題だと思うが -- 2014-07-16 (水) 22:19:24
  • あっでも全然強車両じゃないんで強い砲を撃ちたかったらどう考えたって茄子に乗った方がいいゾ、光りっぷりに浮かれてわすまんな -- 2014-07-16 (水) 23:21:41
  • そもそも苦行って言われてる原因は火力じゃなくて貫通力だし -- 2014-07-18 (金) 11:22:46
    • それな。与ダメ一位も普通に取れるし優秀な部分もあるが、他と比べりゃ弱いよこいつ。 -- 2014-07-19 (土) 12:05:40
    • 同意　貫通が低いせいで苦行と言われるんだが...そこそこ足早いし隠蔽はいいし、戦い方をかえればダメージは通るし、可もなく不可もなくな車両なんだよ。 -- 2014-07-19 (土) 12:11:49
    • もういっそのこと8.8cm砲の貫通を20mmくらい上げてくれよな -- 2014-07-19 (土) 22:03:53
    • 格上同各HTか英国TDみたら速やかに金弾装填するようになってやっとまともに戦えるくらいの感触。火力自体はあるから勝てば黒字になる -- 2014-07-21 (月) 21:53:15
    • tier7戦車なら黒太子はしらないけどそれ以外は弱点を打てば当たり前だが貫通させられる分貫通力は必要最低限はあると思うがな、まぁtier8HTがきたらほぼ何もできないのが歯がゆいが -- 2014-07-21 (月) 22:10:32
    • 黒太子は正面深めに昼飯されてると貫通152mm以下で抜ける場所は、英国TD砲でも当てにくい超平べったいキューポラしかなかったはず。8.8cmだと金弾使えば砲塔顎下がそれなりに抜ける・・・が、基本前後運動されるのでそれも困難というね。ちなみに側面に回っても他より弾くので、落ち着いて垂直に弾薬庫を狙おう。 -- 2014-07-30 (水) 23:58:56
  • 同格のＭＴもどきＨＴが同じ砲持ってるから有難味があんまり・・・ -- 2014-07-21 (月) 23:07:44
    • 向こうは劣悪精度ですぐ弾が落ちるだが使ったことあるんか？　少なくとも使用感は全く別物 -- 2014-07-21 (月) 23:25:35
    • 今乗ってるよ。どうせ前に出て戦うから精度なんて関係無い。 -- 2014-07-21 (月) 23:35:45
  • 88mmは前線で裏取りとかすれば簡単に抜けるからね、装甲も日本戦車より安心できるから昼飯とれば半分くらい弾く -- 2014-08-03 (日) 11:30:08
• 背が低いからｋｖ１ｓとガチンコ勝負になったときあっちふ -- 2014-08-03 (日) 21:28:30
• 相手の附角が足りなくて、こっちは砲とう -- 2014-08-03 (日) 21:31:58
  • 間違えまくった恥ずかしい・・・・・・ -- 2014-08-03 (日) 21:33:47
    • とりあえず落ち着け。俗に言う「だいしゅきホールド」だな -- 2014-08-03 (日) 23:11:05
    • とりあえず落ち着いてコメントアウトするかい？ -- 2014-08-04 (月) 00:14:55
    • 精進が足りん！出直せ！ -- 2014-08-04 (月) 02:33:43
    • 言いたいことは分かるぞ、KV-1Sの下に潜り込んで相手は俯角が足りずにジタバタするしかなくなるっていうことだよな？ -- 2014-08-04 (月) 08:33:59
    • そこに８９式をのせて上から４号で撃つんですねわかります -- 2014-08-08 (金) 21:05:13
    • 俺はなんとも思わんが、異常に毛嫌いする奴がいるから気をつけな -- 2014-08-09 (土) 13:22:12
    • すまん、大爆笑した。まぁ、そんなことはどうでも良くて、車高が低いことはいいことだよね。駆逐戦車にとって。 -- 2014-08-09 (土) 14:31:36
• TDのくせに低貫通・高DPMというとんでもなく特殊な性能だから、普通のTDの戦い方をしてはいけないTDなのだと思った。足と隠蔽を使って貫通の機会を自分からガンガン作っていけば結果が出る。 -- 2014-08-14 (木) 07:22:29
  • そうだね、もっと言えば序盤は本当に抜ける相手や強襲戦でも無い限り、発砲せず隠蔽を活かして置き偵でも良いかも知れない。敵の数が減った中盤以降なら移動して容易に即背面を取れる展開が増えるからそれまでは我慢我慢。 -- 2014-08-20 (水) 14:59:14
  • VK3601と似たような砲性能だけど装甲や旋回砲塔がないぶんそれをやるのはなかなか難しい・・・ -- 2014-08-20 (水) 15:36:03
• 乗っていて楽しい車輌ではなかったが、苦行と言うほどではなかった。他の苦行車輌に比べればまだマシな方。使用感としては、低貫通もきついけど、地味な欠点として俯角の無さが痛い。ただでさえ相手を選ぶ砲なのに、貴重な射撃機会まで減るのはしんどかった。だからまあ、苦行車輌ってよりは苦痛車輌かな。 -- 2014-08-22 (金) 18:42:26
  • 苦行と苦痛はどちらも同義なんですが・・・ -- 2014-08-22 (金) 19:41:29
    • え？っと思って辞書引いたけど、同義じゃないじゃん。びっくりした。 -- 2014-08-22 (金) 22:20:00
    • 苦行戦車と苦痛戦者に大した差ないじゃんってことだろ -- 2014-08-22 (金) 23:35:01
    • 苦行と言うほどじゃないが乗ってて楽しくはないから苦痛って表現したんだがなぁ。ニュアンスが繊細すぎたかね。 -- 2014-08-23 (土) 02:33:53
    • 同義といったのは極端すぎたが苦痛をもってプレイするということは苦行ってことじゃないのか？ -- 枝主? 2014-08-23 (土) 06:49:02
    • 彼は苦痛を苦行と思わないM体質なんでしょうな。俺は四駆を苦行と思ったことはない。後方チマチマ弱点狙撃はかなりツボる。 -- 2014-08-26 (火) 01:43:10
    • わかる。正面からATシリーズのキューポラ集中攻撃で撃破した時の快感はヤバい -- 2014-08-30 (土) 13:43:11
• 敵車両が高ティアーだらけだったら履帯破壊とかHE弾でチマチマ嫌がらせしていけば良いのですか？？ -- 2014-08-30 (土) 14:37:49
  • つ金弾 -- 2014-08-30 (土) 15:49:44
• 「大部分のパーツをStuG IIIから引き継げる事は本車両の大きな利点なのだが、初期履帯の積載重量に全く余裕が無い為、利点が帳消しにされてしまっている。」の部分の利点が帳消しを削除。履帯開発するだけで他のパーツ載せられるわけだし、帳消しではないと思います。 -- 2014-09-08 (月) 22:32:56
  • 修正後は１行が長いので読みにくい（実際に声を出して読んでみるとわかる）。「利点が～」→「パーツを搭載出来ない。」とかなんでもいいけど、元の様に２つの文に分けてみたらどうか？ -- 2014-09-08 (月) 23:18:40
    • 編集してみたけどこんな感じでどうかな？ -- 2014-09-13 (土) 07:55:55
    • 良いんじゃないかな。 -- 2014-09-13 (土) 08:07:17
• この車両は隠蔽が命で隠蔽を少しでもあげるためにも塗装をおすすめする。また弱点をうまく狙えば課金弾運用をしなくても済む場合がよくある。また角度をつければ正面はよく弾くので最悪前線の運用もできる。かなりいい戦車だと思う。 -- 名無しさん? 2014-09-13 (土) 02:27:41
  • どうやって弾いてるのか教えて欲しい。　傾けても基本防盾ぐらいしかはじけないんだけど -- 2015-09-03 (木) 07:55:19
• 何十車両も乗っているのに4～500戦程度しか乗っていないのに、こいつだけには8000戦も乗ってるマニア見かけたんだが・・・・ -- 2014-09-13 (土) 07:26:29
  • これはこれで面白い車両だと思うよ。貫通低めで頭使わないと戦果上がらないし -- 2014-09-13 (土) 11:56:55
• 結局10榴で乗り切ってしまった -- 2014-09-13 (土) 23:49:57
  • １０榴弾だとラインメタルとかに大ダメージ与えられるから意外にいいかもしれない -- 2014-09-14 (日) 00:10:11
• HDモデルが追加、性能変更されたため開放します -- 2015-09-03 (木) 00:00:45
• 10榴の削除編集どうもです -- 2015-09-03 (木) 16:50:29
• 何かデカくなった···? -- 2015-09-05 (土) 00:36:48
• 1優等取った時に勝率が43%だったんだけどこれって運が悪かっただけですか？ -- 2015-09-05 (土) 18:41:45
  • 1優等なんて誰でも取れるしそれだけでは判断できない優等より戦闘数や平均ダメージが重要 -- 2015-09-05 (土) 19:06:06
  • こいつは平均ダメが低いから他より優等取りやすいよ -- 2015-09-06 (日) 19:18:39
  • 優等ってつまり平均ダメージなんじゃ・・・？　勝率は数を積まないと乱高下することはよくあるので、上のコメの通りダメージ、つまり優等マーク（のパーセントの大きさ）の方が指標にはなると思う。 -- 2015-09-18 (金) 20:50:46
• 10.5無くなってる・・・榴弾で履帯とか装甲の薄い駆逐潰すのが楽しかったのに・・・7.5pak42使うべきかなぁ・・・ -- 2015-09-06 (日) 00:03:52
• なんかこう・・・テカリがなくなった？印象がすごい違う。サイドじゃなくて四号みたいなシュルツェンがよかったなぁ -- 2015-09-06 (日) 01:11:52
  • あと８．８砲短くなったね。すすけてた所がなくなった。 -- 2015-09-06 (日) 01:14:30
• 四号のシュルツェンと同様にサイドスカートはHE対策の装甲として機能するのだろうか。 -- 2015-09-06 (日) 20:28:41
  • 機能はするだろうけど上半分が普通にブチ抜かれる -- 2015-09-07 (月) 20:26:45
    • SPGの至近弾食らったけど履帯損傷で済んだんだけど、気持ち程度には効果あるのかなって思った。 -- 2015-10-03 (土) 01:03:49
• なんか足遅くなりました？　気のせいだといいけど... -- 2015-09-12 (土) 14:08:43
• なぜに通過直前で10榴削ったし（ロマン派血涙） -- 2015-09-15 (火) 22:30:19
• 10榴没収はシュツツェンが付いて防御力上がった代償かな.. -- 2015-09-18 (金) 13:47:53
• 10榴使ってる奴とか冗談だろ？素直に88金弾撃てよ・・・ -- 2015-09-18 (金) 14:07:55
  • 10.5ｃｍＨＥ使用時以外どこ撃ってもカクウエに弾かれる！無課金だしクレジット使って課金弾撃ちたくない！って人が多いんだよ　察してあげましょう。 -- 2015-09-18 (金) 14:20:29
    • L70使ってたが、「APでも抜ける」or「APCRでも抜けない」状況が殆どで、そう頻繁に赤字になんかならん。　クレ目的で10榴使うくらいなら、ヘッツァー乗るかソ連駆逐目指した方が良い。　ヤクパンになれば更に修理費弾薬費が増えるぞｗ -- 2015-09-18 (金) 18:49:04
  • 最近また乗り始めた。以前は10.5cmHEで通過したが使用していなかった8.8cmAP使ってるけど、これはこれで使い易いと思った。 -- 2015-09-18 (金) 18:44:17
• 今使ってる方に質問です。どの砲を使用してますか?それと金弾をどれほど積んでるかを教えて下さい。 -- 2015-09-20 (日) 01:23:46
  • L/56 25発 -- 2015-09-20 (日) 02:21:12
    • ありがとうございます -- 2015-09-20 (日) 12:12:23
  • 個人的に本車はDPMお化けが取り柄だと思ってる。7.5cmだと同砲装備したナスにすらDPM負けるしだったらナス使えばいいじゃんってことで8.8cm -- 2016-07-12 (火) 15:48:31
  • ↑追記:あと弾薬、8.8cmだと格上にはAPCRでも貫通は難しいから榴弾で履帯切りアシストか回り込むしかない場面も出てくるはず。AP/APCR/HE順に、25/15/10くらいがいいと思う。 -- 2016-07-12 (火) 15:54:13
  • あれ、生産性が確認できませんが… -- 2016-07-14 (木) 14:00:24
• 現状駆逐戦車内での隠ぺいは6位だな。E25よりやや低い程度。（しかし射撃補正ぇ） -- 2015-09-20 (日) 17:00:15
• 接近されても50mまで気づかれないのは非常にいい。繁みも小さくて済む。ただ前線突破されてたあげくケツ向けての偵察で動けなくなる。すごい情けない。 -- 2015-10-03 (土) 02:56:12
• Blitzみたいに貫通Buff来ないかな… -- 2015-10-26 (月) 18:12:39
  • 貫通バッフはしないって糞運営が明言してるから難しいｒ -- 2015-10-26 (月) 18:20:29
    • と思ってたら8.8cm砲のAP貫通がbuffされたぞ、喜べェ -- 2016-06-11 (土) 14:13:11
• 新しい砲の追加によるBuffが検討されているようですhttp://ritastatusreport.blogspot.jp/2015/12/jagdpanzer-iv-new-gun.html -- 2015-12-17 (木) 19:36:29
  • おぉ、ゲルリッヒ砲同様の性能か。9.15じゃ実装されなかったっぽいけど、駆逐戦車としてこの貫通力はやっぱり欲しいところだよなぁ。実装はよ -- 2016-06-11 (土) 14:25:47
    • というか7,5cm Pak41ってゲル砲そのものなのな、という事は高弾速というメリットもつくのか -- 2016-06-11 (土) 20:16:14
• 9.15車両性能変更反映、それに伴いコメント欄開放 -- noobie? 2016-06-05 (日) 00:24:32
  • 正直、8.8cm砲はAP貫通よりAPCRの貫通高くして欲しかった。これではまだ格上への対抗力が乏しいまま… -- 2016-06-11 (土) 14:17:27
    • 本当にこれなんだよな。どうせCR使うんだからAP上がってもあまりうれしくないしどうせならCR190位にしてほしかった -- 2016-06-11 (土) 15:34:12
    • 同格の他国駆逐戦車と比べて220の単発は平均だが貫通はかなり低いってのは確かにおかしい。同格相手ならともかく、格上に対してAPCR171で貫ける相手は駆逐としての距離減衰からしてもそういないしな…。 -- 2016-06-11 (土) 19:17:49
    • 単発は平均なのにtier6TDとしては破格のDPMだからね。抜ける相手には滅法強いってのでバランスを取ってる車両でしょ。これで貫通まで高くするってんならDPMを300くらい落とさないとただのOP車両じゃん（それに隙を見つけて側面・裏取りできなくない足も持ち合わせてるんだし、そういう事を駆使する必要のある初心者向けじゃない車両だって事は前から言われてる事） -- 2016-06-12 (日) 03:21:39
    • ↑バランス取れてないからいろいろ言われてるんだよ。そして四駆で裏取りできるならほとんどの同格駆逐で同じことができる。初心者向けじゃないのは課金弾運用が必須なほど貫通力が低いから。課金弾ですら同格駆逐通常弾の平均貫通力に届いていないからな。 -- 2016-06-12 (日) 08:25:04
    • どの車両にも弱点があるっていう典型だろ。なら貫通力の高いＡＲＬ，ＡＴ８、ナスが使いやすいか？ -- 2016-06-12 (日) 16:47:33
    • どの車両にも弱点がある上でバランスに問題があるって話をしているのに、どこから使いやすさ云々が出てきたんだ？ -- 2016-06-12 (日) 18:56:49
    • 使いやすさ＝バランスってことだよ。てか貫通力欲しいんなら他国のに乗ればいいじゃん。ＣＧＣなんて貫通力めちゃ高いよ？ -- 2016-06-12 (日) 19:33:20
    • CGCは貫通以外死んでるからNG -- 2016-06-12 (日) 21:50:51
    • CGCとか草生えるからやめろ -- 2016-10-15 (土) 18:39:46
• 本車の射界左右12゜ずつでは？車輌パラメータで確認。自分には編集無理なんで誰かお願いします。(そして間違っていたらごめんなさい…) -- 2016-07-12 (火) 16:10:19
  • 追記:7.5cm L/48を装備したときのみ右の射界が15゜になった模様。三突から順当に開発していれば使用機会は無いが一応コメントしておきます。 -- 2016-07-12 (火) 16:16:33
    • 履帯開発すら飛ばせないパターンの人も稀にいる。 -- 2016-07-15 (金) 15:01:49
  • これでいいな？ -- 2016-08-10 (水) 00:28:33
• 苦行苦行言われてきたけど俺はこれ好きやな。鬼DPMをばら撒くシーンさえ作れたらこのtier帯で貫通171はよっぽどのことがない限り何とかなる。むしろ今メイン稼ぎ車両だわw -- 2016-09-04 (日) 07:17:58
  • 追記：DPMと中途半端だけどある装甲でMT -- 2016-09-04 (日) 07:19:03
  • 誤爆。MTくらいならゴリ押しできて危ない局面を割と乗り切れるから体力温存してたら怖い。 -- 2016-09-04 (日) 07:20:37
  • 実際欠点は貫通と、エンジン壊れやすいくらいで。　格下や紙装甲で相手すると高隠蔽な上にNDKも難しく弾かれたりDPM負けしたりやり辛いったらない。 -- 2016-09-04 (日) 12:21:33
• 以前はどうだったか知らないけど精度貫通DPM良しでこれ今は相当強いのでは -- 2016-09-11 (日) 21:22:34
  • このTierでこの隠ぺいあれば以前の貫通でも十分強いと思うんですけど -- 2016-09-15 (木) 19:11:07
    • 旋回砲塔のないTDでほうが弱いとか辛いぞ -- 2016-09-15 (木) 19:19:10
    • ナスと違って最低限の装甲と足、それに隠蔽があるから向こうより使いやすいんだけどなぁ・・・ -- 2016-09-15 (木) 20:13:15
    • 使いやすいのと強いのは違うと思うぞ、腐ってもコイツは駆逐戦車なんだから、自然と味方の後ろから撃つ事が多くなるのに8.8cmという大して大きくない口径に、金弾の貫通が１７１ｍｍと貧弱なのが合わさって同格なら兎も角、tier一つ上の戦車の昼飯にすら弾かれる可能性があるのが問題。同格・格下にはめっぽう強いが、各上になると抵抗手段が殆ど無い戦車、HEATでもいいから貫通２００ｍｍは欲しいぜよ -- 2016-09-16 (金) 00:57:57
    • "強い"ってのは語弊があるけど、云われるほど苦行でもないなぁ。"俺の考えた最強駆逐戦車"ではなかったけどね -- 2016-09-16 (金) 01:36:06
    • HTが真正面からつっこんでくるような所に陣取らなきゃ貫通もそこまできにならん -- 2016-09-16 (金) 10:09:57
    • 見方間違ってなければ今8.8cmの貫通最大で181と214あるぞ -- 2016-09-16 (金) 22:14:58
    • だれも最大の話はしてないんだけどなぁ、いつでも最大値でるならほとんどの駆逐で金弾いらないわけでして -- 2016-09-16 (金) 22:49:49
  • 隠蔽の高い無砲塔中戦車だと思えば十分高性能。駆逐戦車のロマンを求めると禿げ上がる。SU-100に対するSU-101みたいなもんだと思えば -- 2016-09-15 (木) 22:22:22
    • ISUとSU101では？まあ、268ルートと263ルートみたいなもん -- 2016-09-16 (金) 00:04:19
    • それの方が分かり易いですね。乗り手にTDのセオリー＋αないと乗ってて気持ち良くないし。 -- 2016-09-16 (金) 01:23:37
    • 意味が分からん。割と普通の駆逐だろ。E25と似たようなタイプ -- 2016-09-17 (土) 11:11:09
    • E25とは速度と隠ぺいにおいて天地の差があるんですが・・・ -- 2016-09-17 (土) 11:54:25
    • 足はともかく隠蔽は大して変わらんだろ。少なくとも中戦車よりはよっぽど近いわ -- 2016-09-17 (土) 13:05:13
    • E25は発砲補正が優秀なので...さすがに天と地まではいかないけど発砲時は約1.5倍違うはず -- 2016-09-17 (土) 15:39:31
    • 意外と独tier6MT使ってるとあんま違和感なく使えるんよねこれ。　そりゃMTとは旋回砲塔も無けりゃ隠蔽も違うが、それ言ったらE25も全然違うし。あんな変態忍者が普通の駆逐であってたまるか！　40kmのE25なんざ全然脅威じゃない。　クロムウェルとコメットが同性能と言うのの倍くらい無理がある。　 -- 2016-09-17 (土) 16:06:45
    • 四駆君も劣化E25とは呼ばれてもまさかMTと思われる日が来るとは夢にも思わなかっただろうな -- 2016-09-17 (土) 17:45:25
    • ↑3 wiki見る限り発砲補整同じだけど課金戦車と通常車両で違いあるん？ -- 2016-09-17 (土) 23:02:38
    • ↑よく確認してないけど四駆の発砲補正は0.3509ではないと思う。0.249あたり？おそらく昔のアプデの名残？ -- 2016-09-17 (土) 23:23:13
    • WoT 百科事典なるスマホアプリみると0.25くらいでしたね（0.2498・・・） -- 2016-09-17 (土) 23:26:23
    • 直しといた。間違ってたらすまぬ -- 2016-09-17 (土) 23:37:54
    • 独Tier６MTかぁ、隠蔽低いから位置取りに気を遣うそっちと、高隠蔽だけど砲性能を考慮して位置取り決めるこっちで、結果MTよりちょっと後方運用かなぁ -- 2016-09-18 (日) 01:30:35
    • 隠蔽率が向上したLEE先生…やっぱり貫通力も欲しいです -- 2016-09-18 (日) 08:35:50
    • 正しくは"高隠蔽と砲精度のあるLEE先生"ですね -- 2016-09-18 (日) 12:07:06
    • 普通の中戦車より中戦車なのに駆逐と呼ばれるLEE先生に近いことに気づいてしまったか。頑張れもう一歩だ -- 2016-09-18 (日) 13:36:41
  • 求められる成果は同じでも、それを叶える為のアプローチが異なるって事だから。そりゃ格上HTの正面装甲撃破！に拘ってたら憤死する -- 2016-09-18 (日) 01:34:41
    • つまり4駆はTDじゃなくて4駆っていう車種ってことやな！ -- 2016-09-18 (日) 04:16:43
    • 乗る戦車によって動きを変える、なんてのはTV番組見るためにTVの電源を入れるってレベルで基本だと思うんですがそれは -- 2016-09-18 (日) 05:47:54
    • 格下狩りの駆逐戦車はなぁ -- 2016-09-18 (日) 10:14:14
    • ↑↑その基本が分かんない人ばかりだから、↑みたいな意見が延々繰り返される -- 2016-09-18 (日) 12:10:52
    • そりゃ、抜けないんだったら側背面取ろうと思うし、積極的な陣地転換だってするさ。でもさ、その基本が何時でも何処でも出来ない事を皆は知ってるんだよ、だから皆がこの戦車のことをボロクソ言ってんじゃないの？機動力も無く、砲も貧弱なコイツの事をさ -- 2016-09-18 (日) 13:56:14
    • ほかの駆逐にできてこいつにできないことが多すぎるからな？まぁカノーネ並みにどうしようもないほうtかじゃなからまだましだけどさ -- 2016-09-18 (日) 18:06:45
    • え？他より低いのって貫通だけでしょ？これでできないことが多すぎるとか・・・ -- 2016-09-18 (日) 18:53:02
    • フル金同志なら100Yと同じ貫通だ。やったね -- 2016-09-18 (日) 09:33:40
    • 貫通低いことがほかのことに支障が出るほど低いんだよ -- 2016-09-18 (日) 19:55:40
    • ↑　それを自分の腕で何とかするから達成感が出るんじゃないか！　冗談はさておき移動隠蔽でさえLT並みだから、自分で見つけて自分で撃つってことができれば経験値稼ぎやすいと思いますよ -- 2016-09-19 (月) 17:57:50
• これが苦行って理解できない。 -- 2016-10-03 (月) 18:40:17
  • グチグチ言うてんのは赤猿ってハッキリ分かんだね。 -- 2016-10-03 (月) 18:45:31
  • 砲が弱い駆逐は苦行。駆逐の性能は７割砲。 -- 2016-10-03 (月) 18:58:19
  • 別に苦行ってほど酷くはないよな。　初心者の頃乗ってたけど他車両と比べてそんな酷い戦績じゃなかったし。（確かにMT乗れば良くね？って感じではあったが）　この程度で苦行言ってたら、苦行じゃない車両のが少なくなっちまうわ。 -- 2016-10-03 (月) 20:27:30
  • 以前は８８が貫通力低いまんまでゲル金砲も弱体化されてたからね。 -- 2016-10-03 (月) 20:34:00
• 質問です。未だに悩んでいるのですが、やはり88砲の方がいいんでしょうか？　自分は75/L70を多用しているんですが、88砲を使わないとラングは性能が光らないんでしょうか？ -- 2016-10-11 (火) 15:52:17
  • 俺はL70だったが、両方試して好みで選べばおｋ。　金弾殆ど使わんなら88で良いかな。　次のヤクパンも88と105mmどっちが良いかで酷く木が伸びた事あるけど、これも結局の所お好みで。（なお88mmL71のフリー必須。） -- 2016-10-11 (火) 16:45:55
    • 木主です。　特に、L70だからとか88砲だからとかないんですね。分かりました。ずっと悩んでいたのですっきりしました。ヤクパンの88/L71は先にフェルディナントをP虎から踏んでいるので大丈夫です。　ありがとうございました＾＾ -- 2016-10-11 (火) 17:21:13
• コメ欄開け忘れてたので今さらだが開けておく。同格ではまだ貫通悪いけど鬼DPMを生かしやすくなったんじゃないかな、というか今回の88砲APCR強化の恩恵を一番受けてそう -- 2017-03-13 (月) 02:34:27
• 最終砲は8.8一択になったな -- 2017-03-13 (月) 19:45:17
• 昔は苦行苦行言われてたけど、今はそうじゃないのかな -- 2017-03-14 (火) 14:19:21
  • 苦行どころか猫にすら並ぶtier6最強駆逐と化した。高単発高DPM高隠ぺい高機動、貫通はやはり低めだが弱点狙えば十分補える。これで苦行のはずがない(個人の感想です) -- 2017-03-14 (火) 14:53:23
  • おまけに精度と収束も早いときた -- 2017-03-14 (火) 14:54:35
  • 88の貫通がネックだった連中が普通に強車両になってる印象 -- 2017-03-14 (火) 16:11:06
  • 貫通力の弱点がなくなって、非貫通の心配をする必要がある車両も減った。思う存分Tier6最高クラスのDPMが振えるようになり「隠れ強車両」だったのがハッキリと「強車両」って言える。金弾ブルジョアプレイするとなお楽しい。 -- 2017-03-22 (水) 12:40:50
• 一番88の恩恵受けた気がする。個人的には向かない市街地マップで死角からデカいの食らわせてとんずらとかできるようになってより強くなった気がする。 -- 2017-03-14 (火) 16:36:05
• 88.cmL56が強くなったおかげで今のT25Pilotミッションが滅茶苦茶捗る。もう微妙だなんて言わせない！ -- 2017-03-21 (火) 23:23:15
• 貫通が足りたとはいえまだまだ不足してる部分はあるので弱点狙撃も科」兼ねて前に出すぎると死ぬ、しかし後ろからバスバス撃つなら他の駆逐で良いと中々難しい駆逐。しかし上手く使えれば敵をガリガリ食える、上達に答えてくれるとても楽しい戦車。5秒で220ダメをお届け！ -- 2017-03-22 (水) 23:55:09
• ボトムにマッチングされた時に戦い易くなったね -- 2017-03-28 (火) 23:28:38
• バフを受けて確かに使いやすくなった子ではあるんだろうけど、やっぱり88㎜砲の弾速に納得いかない・・・　なれなきゃいけないんだろうけど、いまだに75㎜砲の方が使いやすい・・・ -- 2017-04-20 (木) 13:18:25
• 8.8の金弾をもう少し値下げして欲しいです。Tier6で毎回赤字はこの子だけ -- 2017-04-21 (金) 09:17:09
  • 使い分けできない下手自慢？下手なら赤字でも仕方ないだろ、何言ってんだ。 -- 2017-04-21 (金) 09:38:49
  • buffされたとはいえ通常ツリー10両の内、「AP貫通:ドベ」「精度:6位タイ（0.35が3人なので、下から3番目とも言う）」「金弾威力/弾薬費:5位」と中々酷い。　おまけに良好なDPMで射撃回数も多いので分からなくもないが、嬉しい事に「金弾貫通もドベ」なので、「側面取りでもしなきゃ、どうせ金弾撃っても抜けない」場面が結構あるので、そこまで赤字にならないと思う。 -- 2017-04-21 (金) 10:14:35
• 見つからないからって、繁みに潜んで遠距離スナイプしてると、他人の視界で撃ってるから経験値が思ったより稼げないね -- 2017-04-22 (土) 13:13:20