Progetto C45 mod. 71/コメント

Last-modified: 2021-02-12 (金) 12:55:00

Progetto C45 mod. 71

  • 機動性は112と瓜二つって感じかな?登坂は遅いだろうけど平地ならスイスイ動きそうだ。 -- 2020-11-21 (土) 11:49:24
  • OF-40の原案のうちの一つだとすると1970年代後半あたりか。STB-1より新しいな。 -- 2020-11-22 (日) 00:35:24
    • 名前は45トン級戦車1971年計画案とかだからUDESと同年代くらい -- 2020-11-22 (日) 12:31:04
    • イタリアがLeopard 1のライセンス生産を始めたのが1974年。で、ドイツと共同でLeone(レオーネ=ライオン)という名称でLeopard 1の輸出向け砂漠仕様を開発してたらしいんだけど、ドイツが撤退したからLeopard 1そのままを使えなくなったから1977年からOF-40の開発が始まった。だから1971年くらいにLeopard 1導入前のオートメラーラのスタッフがこういうプランを考えてたとしてもおかしくない。むしろこのプランにLeopard 1の生産設備を流用できるように改設計したのがOF-40だと考えるのは自然な流れっぽい -- 2020-11-22 (日) 20:04:56
      • 1970年には既に200両分のレオ1を西ドイツに注文していて71~72年に受け取ってるから、プランの存在自体が疑わしいと思うよ。西ドイツ撤退後の輸出用MBT開発計画をLeo1のライセンス制限回避して続行しようとした結果がOF-40だし。 -- 2020-11-22 (日) 22:44:19
  • HTなのに金弾がHEATの270mmで精度0.42はなかなか使いづらそう -- 2020-12-05 (土) 02:01:48
    • TierX相手の時に苦労しそう -- 2020-12-09 (水) 03:15:33
  • CCにレンタル開始されて扇情にも出て来たね。名前がBisonte C45に変わってるけど。あまり硬くは無さそう。 -- 2020-12-05 (土) 20:55:51
  • さて、空間装甲マシマシ新オートリローダー搭載のこいつはどうなるか。狭い中戦車戦場を蹴散らすには中々いい性能だと思うが、対重戦車性能で全長の長さや側面が垂直75mmだと厳しいかどうか。カナボンが扱える人ならいい感じに使えるかね -- 2020-12-09 (水) 00:03:37
  • 超信地旋回できたから編集しました。 -- 2020-12-09 (水) 16:44:21
    • 公式WikiでもYesですね。なぜかtanks.ggはTank traverse＝Effective traverse⇒不可になってますが。 -- 2020-12-16 (水) 13:26:46
  • 使ってみた感想としては、良好な機動性と信頼できる砲塔で、扱いやすい車両だった。ただし貫通力と精度が悪いため、格上には正面からだと苦労することも。あと、改良自動再装填の使わないと一気にDPM低くなって撃ち合いに負ける。既存の車両と差別化がうまくされてて、慣れると面白い車両。 -- 2020-12-10 (木) 10:06:40
  • 空間装甲のせいか、自走砲でいつもの感覚でこいつに撃つと低いダメージが出やすい -- 2020-12-10 (木) 12:45:52
  • 300弱戦乗った感想。100%搭乗員と旋回機構、垂直安定、射撃装置、食料なし。砲性能はまぁ普通に使える。ただAP貫通力はもうちょい欲しい。車体装甲は貧弱もいいとこやけど、砲塔装甲は明らかに逆スペック詐欺。Tier10相手でも余裕で戦える。キューポラみたいな弱点もない。機動力ももうちょい欲しいかな・・・ (T-T -- 2020-12-11 (金) 05:08:13
    • 砲塔見た感じ非常識な数値してるわけでもないしTier10でも通常弾なら弾くのには十分、金弾がHEATなら空間装甲で弾けるって感じなのかな？ -- 2020-12-11 (金) 20:44:44
      • あんまりtier10に当たることないからこれは体感やけどHEATに対する耐性はかなり高い。 -- 2020-12-12 (土) 11:00:39
  • 機動力も悪くないし砲塔硬いし精度拡散うんこなのと270mmHEAT以外は -- 2020-12-11 (金) 19:27:13
    • 分かる、スタビスキル2種とスタビ積んでようやくいい感じに当たりそうなくらいにはガバガバで止まってから撃つまでが長い事なんの -- 2020-12-12 (土) 11:11:42
  • この車両って、実装前と車両名があまりに違うので、実装された車両名でWIKIを作り直すか変更するってダメなんでしょうか？エミールとかは作り直されているようなのですが（M4は小変更だからそのまま？）私には無理なので、コメ欄含めてどなたか移植をお願いします。 -- 2020-12-15 (火) 06:46:47
    • ページを作り直すならまだしも、車両名が違うだけでwiki自体を丸ごと作り直す必要ないでしょ...。それにページ名はだいぶ前の編集討論で「車両名変更はWGのさじ加減でちょいちょい行われるから、その都度やってたら管理人や編集者の負担が大きい」「ページ自体の名前を変更しなくても、Title記法で見かけのページ名は変えれる」などの意見が出て、Title記法で見かけのページ名を変えるという方針になったから移植も不要 -- 2020-12-15 (火) 11:38:06
    • Manticoreも本来の計画案では[CHIMERA]って名前だったけどWGが適当な名前つけてたりするし名前に関しては厳密にしたりする必要はない -- 2020-12-15 (火) 20:23:13
      • マンティコアに限ってはキメラって名前が被るから仕方なくだぞ -- 2020-12-17 (木) 23:05:29
    • 記事名が「Bisonte C45」、コメントページ名が「Progetto C45 mod. 71」となっているのですが、これは流石に統一のための修正を依頼したほうが良いでしょうかね？ -- 2020-12-17 (木) 23:09:35
      • 記事名はTITLE機能で変えてる。コメントページもTITLE機能を使おうとすれば使えるかもしれんが、コメントした後に左の「最新の16件」とか「RecentChanges」とかに反映されるのは「Progetto~」のままだから実質効果はない -- 2020-12-17 (木) 23:21:13
      • 2019/8/19の管理では"基本的に"TITLE機能で統一、ページ名変更を"大量に"やるのは流石に面倒くさい、とのことなので、BisonteC45だけならお願いすればやってくれるかもしれない。･･･ページ作成者としては申し訳ないが汗 -- 2020-12-17 (木) 23:36:20
      • なるほど、皆さんありがとうございます。現状は分かりにくいっちゃ分かりにくいですが、実用上の問題がきわめて大きいわけではないですし散発的なページ名変更をお願いするのも気が引けますから、何か実際の問題が発生するまで私からの変更依頼は見送ろうと思います。 -- 枝主? 2020-12-18 (金) 12:12:02
  • 下り坂になると重戦車とは思えないレベルで速度が出るね。ターボチャージャーつけるのも一考の余地あるかな？ -- 2020-12-15 (火) 09:24:53
    • HTとしては履帯性能良いから純粋に出力上がる分だけ加速も良くなりそうだね。 -- 2020-12-15 (火) 11:56:32
  • 重戦車にしては速い最高速、改良型自動再装填装置による柔軟な運用、クッソカチカチな砲塔と色々揃ってる。ただし注意点として低い耐久値、お豆腐ハル、イマイチな加速と平地での飛び出し打ちは全く向かない。豚飯での小競り合いがやっとのところ。リロードボーナスは詰められた時の保険用とするのが吉かと。 -- 2020-12-17 (木) 14:09:19
  • ミラー戦でお互いハルダウンしてたらどうすればいい？防楯下一点しか狙えるとこない感じ？遭遇率高すぎて乗ってるけど嫌い。 -- 2020-12-21 (月) 10:31:10
    • 砲塔正面左右垂直部分の上の方の空間装甲がないところをHEATで抜くくらいしかないけど、そう簡単に狙わせてくれないしこちらも拡散悪いから泥沼化する。マリノフカの丘上やウエストフィールドの丘上等じゃなければ足を活かして他を攻めるのが良いと思う。遭遇率高いのはクリスマスイベだから仕方ない、1月を過ぎたら落ち着くと思うので今は凍結させておいて後で乗るのもアリ。 -- 2020-12-21 (月) 17:39:12
    • どうしても頭出しで相対し続けなければならない時はAPで坊楯の下半分を撃ってショットトラップ狙ってみるのもアリ、何回か抜けた事がある。 -- 2020-12-29 (火) 21:28:39
      • tanks.ggで見た限りは跳弾角度になりそうな場所はありません。普通に防楯を貫通してる可能性の方が高そうです。 -- 2020-12-30 (水) 03:40:06
      • マジか…情報ありがとうございます。インジケーターが赤なのに貫通したので跳弾だとばっかり思ってました、次から気を付けます。 -- 2020-12-30 (水) 06:49:46
  • ガバいね。戦友+速射+換気扇+報酬安定装置+改良型旋回機構で及第点な感じ。 -- 2021-01-02 (土) 22:46:09
    • オートローダーは装填棒分のスロットが空くけどガバガバだからスタビ+ガンレイで結局2枠潰してそれでもガバいっていう基本に帰ったんだよ　プロジェットとかの辺の中戦車がおかしいだけと考えよう -- 2021-01-03 (日) 00:35:39
  • 全弾撃ち切る前に装填が始まるとはいえ、やはり他の鈍足系ローダーと同じように味方と一緒にいることを意識した方が良いね。 -- 2021-01-04 (月) 01:08:16
  • 金弾がHEATなのがなぁ。精度的に狙撃なんてできないから距離減衰も気にならないしAPCRだったらよかったのに -- 2021-01-04 (月) 19:41:35
  • 他の自動装填系はリロードにデメリットついてるのとかが多い中、何でこいつは（大して長いわけでもないのに）メリットが付くのかよう分からん。　装甲だって柔いわけでもないし、メリットいらんくねと思うんだが。 -- 2021-01-11 (月) 14:12:21
    • 通常砲と比べて一切デメリット無しのIS-3Aとかいうのも居るし今更では… -- 2021-01-11 (月) 14:35:54
      • あいつは照準時間が長めなのと、こいつよりも更に精度悪いから… -- 2021-01-11 (月) 18:05:33
    • こいつ単発砲運用でもリロードクッソ長いぞ -- 2021-01-22 (金) 21:48:09
  • 外部サイト見ると真後ろは強制仰角か？干渉しそうなものは見当たらないんだけど -- 2021-01-12 (火) 23:37:32
    • ビジュアルだと見当たらないんだけど、当たり判定にすると空間装甲があるみたい。砲身の下に顎みたいな185mmのやつ。正面で俯角取ってるときは車体にぶっ刺さって見えるけどどういう扱いなんかね笑 -- 2021-01-13 (水) 02:12:11
      • えぇ･･･苦笑　ご教示thx -- 木? 2021-01-13 (水) 07:23:27
    • 1.12で修正される模様 -- 2021-02-12 (金) 12:55:00
  • 運動弾相手ならおやつにされ、やらかしの舞を踊ることになる戦車。ほっぺをバスバス抜かれるのホント... -- 2021-01-22 (金) 03:06:29
    • ホンマに格上相手ならほっぺ抜かれる、そして撃っても当たらない、抜けない！
  • しばらく運用してわかったがこいつ昼飯系の戦車だ。車体下部とかはともかく近距離の咄嗟うちで車体上部抜いてくる輩には結構効果的。角度次第だと実質装甲圧が250超えることもしばしば。ツリー戦車よりも攻撃的な運用がキモかなぁと。ただ何度もは使えないことがネック。ドライバーハッチ?知らない子ですね -- 2021-01-29 (金) 11:51:08