SU-85B/コメント

SU-85B

• このランクあたりから重戦車だらけの戦場に送られるため、貫通力も榴弾火力もないZiS-3は何の役にも立たない。SU-76でZiS-2を先に開発しておきたい。 -- Sh? 2010-09-24 (金) 13:12:43
• 所詮自走砲。前に出たところで真っ先に狙われる、榴弾1発で爆発しかねないので囮にもなれない。またこの程度の速度ではすぐに被弾する。85ミリ砲を積めばKVくらいならそこそこいけるため支援に徹するが吉。 -- 2010-10-18 (月) 03:52:05
• 初期の履帯は重量制限が厳しいので注意が必要 -- 2011-01-23 (日) 00:35:09
• マッチングの変化でかなり戦えるようになった戦車。昔は悲しかった -- 2011-04-20 (水) 15:04:39
• 機動力のいい直射限定のSPGだと思って運用しないと瞬殺される。tier7部屋にしばしば送られるのでちょっと厳しめ。単純にSU-85を目指しているならT-34から行くのもアリ（ただし必要経験値が約40000）。 -- 2011-05-16 (月) 03:59:07
  • 追記。射界も狭く、仰角俯角もかなり狭いため少しの傾斜でも影響して狙えなかったりする。留意されたし。 -- 2011-05-16 (月) 06:32:33
    • 視界は悪くないですけど仰角俯角が殺人的な狭さなので、稜線射撃しようとしたら逆に撃てない事の方が多いですね -- 2011-05-16 (月) 07:55:08
• 立ち回りさえ気をつければ、トップガンも普通に取れるようになる良車両 -- 2011-06-16 (木) 13:49:36
• SU-85の通過点だと思ってたけど、乗ってみたら中々良い. -- 2011-06-28 (火) 21:50:42
• 頭上が吹きさらしで不安だが、攻撃力と機動力のバランスがいい車両 -- 2011-07-04 (月) 00:34:08
• 拡張パーツ工夫すれば楽しい戦車、うちの勝率稼ぎ頭です。要は立ち回りかな。 -- 2011-07-12 (火) 02:06:09
• 視界いいし旋回も早いしSU-85よりこっちの方が使いやすい -- 2011-07-23 (土) 23:22:59
• 俯角以上に仰角が狭いのが辛い。急な坂道のあるマップだと思わぬ苦労をする。 -- 2011-09-01 (木) 04:19:38
• **** -- 2011-10-15 (土) 23:52:05
  • こっちの方が精度いいし、貫通も少し高いし、車体の大きさや隠蔽率も全然違うからT-28の方が強いとは言い切れないぞ -- 2011-10-16 (日) 00:12:57
  • 性能に我慢できないならちゃっちゃと開発進めてSU-85に進むのが吉。 -- 2011-10-16 (日) 00:49:28
  • いいとこあるの？＜＜－精度と照準時間が段違いじゃないか、T-28の85mmの使いにくさを甘く見ちゃいけないぞ -- 2011-10-16 (日) 03:31:23
• 芋って撃って逃げる、これの繰り返し。打ち合うと大抵2発で死ぬ -- 2011-10-16 (日) 08:05:11
• ほんとかなぁ・・・うーん精度は0.38までなら許せるから気にならない　照準時間3秒・・・これはたしかに長そうだな　でもそれだけ・・・相手は装甲あるし旋回砲塔まであんだからもう少し威力あげてよ85Bの立場がぐらぐらすぎるよ -- 2011-10-16 (日) 11:42:11
  • 史実上、85mm装備してたんだから仕方ないだろ。 -- 2011-10-16 (日) 12:51:34
  • つか、この人T-28使ったことあるのか？　18tものフロントヘビーな重量を脆弱すぎるコイルスプリングで支えてるT-28は、少し砲塔を動かすだけでレティクルが半分以上開くし、車体を動かせば3秒以上収束に時間がかかる。反面12tくらいの軽量さで堅牢なトーションバーを採用しているSUｰ85Bは、下り坂を全力で降りるとかでもしない限りレティクルが半分以上開くことが無い。普通に運用してれば1秒以上収束を待つ状況なんて無いはず。カタログスペックだけ見て文句つけるなよ。 -- 2011-10-16 (日) 13:15:28
• 両方買うのがもったいないからカタログスペック見て判断するしかないだろばーか -- 2011-10-16 (日) 14:27:14
  • 今T-28半額、稼ぎ2倍ですよ。買うなら今。そして罵り合いは他所で頼む。 -- 2011-10-16 (日) 17:22:12
  • 初心者みたいだからアドバイスしとくけど装甲15mmも20mmも榴弾で楽に抜かれるから意味ない, -- 2011-10-16 (日) 18:12:55
  • とりあえずツリー化ぐらいしろ。ま、そんなに沸点低いようじゃ、どっち使ってもお前が活躍するのは無理だろうから好きなほうを選べよnoob。 -- 2011-10-16 (日) 18:28:55
    • 激しく同意。他人に判断仰ぐなら、それらしい文を書けよ。使ったこともないのに偏見的批判を書くとか、頭悪すぎ。 -- 2011-10-16 (日) 21:42:22
  • T-28はZis-4かF-30開発するまで色々厳しいから、おとなしくこいつを買っておけ。 -- 2011-10-16 (日) 18:49:31
• この車両隠蔽率もかなり高くないか？毎回先手打てるし視認距離長いお陰でHetzer程度が相手なら一方的に殴れる。あとソ連TDは高い隠蔽率・機動力と低い耐久性（今後は視界も狭くなる）が当分続くからここで動き方を学んでおくといいね。 -- 2011-10-18 (火) 01:30:00
  • 隠蔽率も結構高いし、砲身基部が後ろにあるから茂みに隠れやすい。ただ、相変わらず射角が狭いから頻繁に旋回しないといけないのがイタイ -- 2011-10-18 (火) 17:07:40
• やっとの思いでこれを買って　経験も２０００たまった　でもまだ何も買えないわ・・・　とりあえず85mmエロビ買おうと思うがどーよ -- 2011-10-18 (火) 18:02:03
• 射角のせまさは持ち味なんだからいーんだよ　広かったら軽戦車とかわらないじゃねーか　長射程なかわりに低射角で近距離戦闘へた　それがいーんじゃねーか -- 2011-10-19 (水) 02:44:37
• やべええこの子で長距離狙うの楽しすぎヘビタン撃破したときとかスッキリする。死ぬときはアッサリだけどｗ -- 2012-03-18 (日) 06:37:40
• このTierでは105mm榴弾砲の威力の方が目立つのでどうしても影が薄くなりがちだが、85mm砲はAPで運用する砲の中では同格以下とは一線を画す威力だ。ソ連砲としては珍しく貫通・威力・精度のすべてが高水準でまとまっている。Tier3から5までのソ連TDはどの車両も火力の充実が明確に感じられるあたり、さすがはソ連といったところか。 -- 2012-04-03 (火) 09:43:43
  • 85mm砲の威力は160だが、この車両がマッチングされる戦場ではちょうどこのくらいのHPの車両が非常によく見られる。そのため一撃で撃破できたり、できなかったりという運試し要素もあってなかなかスリリング。Tier4MTあたりは2発で倒せるかどうか、といったところか。 -- 2012-04-05 (木) 03:06:24
  • 57mmも装填速度が早い割に貫通力が高くて良い感じ。一撃で仕留めるのは無理だが遠距離からボカスカ撃ちこめばKVでも蜂の巣にできる。 -- 2012-08-11 (土) 22:03:23
    • さすがに57mmを使うならSU-76でいい。時間帯火力や精度は申し分ないけど、単発火力がひくすぎるので戦果を出しづらい。85mm LB-2S開発までのつなぎとしては十分すぎるけども。 -- 2012-08-12 (日) 01:09:34
• 皆さんのコメを参考にしてやっていましたが、このSU-85Bの85ｍｍで初めてトップガン取れた！本当にありがとうございます！ちなみに戦車は売らずに記念に取っていますｗ -- 2012-05-26 (土) 07:03:37
• みんなこの子バカにするけど、ロシアTDのてっぺん極めたいまもいまだに手放せずにいる一品、装甲は紙だt@機動力と火力のバランスが良い！ -- 2012-06-07 (木) 00:35:48
  • たしかに。マーダーⅡを強化した感じで良い。射角の狭さと集束速度がかなり痛いが。 -- 2012-06-07 (木) 01:08:54
  • 強いね。低Tierからしっかり隠れて撃つ事できれば、TOPGUN何度も取れる。 -- 2012-06-07 (木) 03:05:17
  • 特にバカにしてるってことはないんじゃないかな。Hezの防御力やT40の視界、M8A1の機動性に目を奪われてるところはあるけど、同格最高の時間帯火力と単発火力を兼ね備えて、装甲以外はその他の性能も軒並み高めなこいつは普通に強い。ただ話題に上がりづらいってだけ。Hezは可愛いからショウガナイネ。 -- 2012-06-07 (木) 03:14:24
• 父と子と精霊の御名において祝福されし玄人仕様のTD　迫害に負けるな！w -- 2012-07-21 (土) 02:36:28
• なにかと飛ばされがちな戦車なのだが　これ以後のソ連駆逐戦車の特性がよく現れているので　ここで修業しておくとこの後の戦車が楽になるかもね -- 2012-08-05 (日) 21:06:16
• 久しぶりに乗ったら遠距離にぶち込んでも当たらない・弾かれる・・・なんか照準より着弾範囲広いような・・・ -- 2012-08-30 (木) 02:16:27
• SU-152まで来たけど、こいつ使ってた時が一番楽しかったように感じる。このTier層なら撃ち抜けない敵もそうそう無いしな -- 2012-09-24 (月) 05:01:01
• いくらDPMが高いとはいえ、57mmじゃ火力不足気味。5-5Sまで経験値4000程度なのにやたらと長く感じるなあ… -- 2012-10-30 (火) 00:40:34
• βの頃はボロクソに叩いてたのに今乗ってみると85mmだったとはいえその印象を払拭できてしまった、何でだ？と思ったらフランスとかカモ（失礼）が増えたからだったか -- 2012-11-04 (日) 06:18:41
• 仰角やべえなこいつ　７度ってどういうことよ ７６で５７ｍｍ開発してなかったから乗り出しがとても辛い・・・ -- 2012-11-14 (水) 01:03:02
  • 確かに仰角足りなくてきつい、ちょっとした地形の隆起で相手を照準に入れられなくなる -- 2013-02-04 (月) 23:21:19
• 85mmを載せると世界が変わるが装甲が死んでいる -- 2013-02-22 (金) 00:44:01
  • TDに装甲を求める人は新しい英国に入って、どうぞ -- 2013-02-22 (金) 00:59:21
• こいつで出ると十中八九負けるからA-20の次に嫌いな車両になってしまった -- 2013-03-16 (土) 21:42:19
  • そうこれ　１０連敗とか普通だし -- 2013-04-16 (火) 20:22:46
• 1203☆でMバッジ。85mmLB-2S、通常弾のみ、乗員87%、カニ目カモネ装備。必要十分な火力と精度があり、良好な視界のおかげでカニ目があれば単独でも狙撃可能。装填も早いので当たらないなら数で補うこともできる。ラマーつければもっと捗ると思う。足回りもしっかりしているので、遠すぎたり斜面が合わないときは素早い配置転換ができる -- 2013-03-20 (水) 06:14:42
  • 蟹メガネ付けると視界取り合戦に勝利できたりする、エルハルフで膠着したから前進して観測したらこっちが一方的に撃つ展開になって勝てた。限定的だが軽戦車の代用にもなる良車両だ -- 2013-03-21 (木) 04:49:56
  • 同tier代表的駆逐との比較。ヘッツァー-10.5cmの火力は脅威ではあるが、その視界の狭さからヘッツァーは味方の助力を得なければその力を発揮できない場面が多いがこの車両は逆に味方へ視界の提供をし、優勢な状況に持っていくことができる。T40-視界は10m劣るものの隠蔽率はこちらのほうが優っている。ヘッツァー同様10.5cmは脅威だが発砲されれば見つけることは容易であり、反撃し沈黙へ導くことができるだろう。木主のコメント通り総じて良好な視界、高い隠蔽率、最終砲の必要十分な火力、配置転換を容易にする速度・旋回速度。等々を生かせば勝利に貢献できるだろう。でももう少し仰角取れればナー -- 2013-04-15 (月) 21:07:50
    • これで仰角もあったらやばいだろ -- 2013-04-25 (木) 20:01:10
• なんか弾が下にそれる癖がある気がする -- 2013-04-06 (土) 21:30:33
• 1004でMバッジ獲得 -- 2013-04-22 (月) 21:30:04
• 使い続けようと思ってるんだけど装備はなにがいいかな。やっぱカモネとカニメとか？ -- 2013-04-25 (木) 21:12:24
  • カニカモで安定。後はラマー付けとけば完璧 -- 2013-04-26 (金) 01:42:00
    • ありがとー -- 2013-04-26 (金) 11:56:08
• こいつ乗り出しきつすぎる・・・しかも他のTDと比べてクセがる・・・どう動けばいいんだ… -- 2013-05-04 (土) 10:24:32
  • 57mm ZiS-2搭載して狙撃。 -- 2013-05-04 (土) 11:05:41
• こいつは自走する対戦車砲そう思えば使い道がでてくる。敵に見つかりにくそうな場所で敵が通りそうなところを見張ってきたら打つ位置がバレたらさっさと逃げる。 -- 2013-05-04 (土) 22:32:03
• SEA鯖870Mバッジ -- 2013-05-05 (日) 01:44:37
• 敵３両撃破でまさかの１９００越え視界の良さと隠蔽率の高さから敵のほとんどを発見できたそれと後ろについてた戦車部隊が優秀だった。砲撃力に自信がないなら機動力を生かした偵察もありb -- 2013-05-05 (日) 03:53:33
• 戦車兵のスキルが３個目にはいると大化けするねー、戦友必須ですがカモネット無しでもほとんど発見されないし、もはやチート状態で楽しいです。スキルは1戦友、2搭乗員個別スキル、3カモフラージュです。 -- 2013-05-07 (火) 02:14:40
• 57mm zis-2で狙撃いいね。そこそこの貫通と早い装填でかなり使いやすく感じた。 -- 2013-05-21 (火) 20:47:26
• ７６が苦行すぎてコレにした途端の楽しさがやばいw -- 2013-05-28 (火) 00:15:53
  • むしろSU-76の純粋強化みたいなもんだから、これ楽しいならSU-76も楽しいはずなんだがなあ -- 2013-05-29 (水) 00:44:41
    • 苦行で中の人の腕前があがったから強く感じたんだろう。Lee先生からシャーマンになったときに倍以上の強さに感じるのと似てなくもない・・・か・・・？ -- 2013-06-08 (土) 11:40:02
• こいつまでは駆逐戦車としての特性が似ているので普通に楽しいでしょ。７６が苦行とか言ってたら85乗ったら絶望するぞ。 -- 2013-05-29 (水) 01:45:33
• 静止時の隠蔽率がヤバい、カモフラと迷彩ネット、カニ望遠鏡を揃えると中距離監視ができるし、一方的な攻撃もできる。見通しが良くて距離がある場所なら活躍できる。エル・ハルフでは撃ち砲台壊し放題だった -- 2013-06-07 (金) 08:52:24
• GMC 6004（エンジン）と拡張パーツがサーバーエラーで装着できないのですが解決方法知っていたら教えていただけませんか？他の車両では起こっていません -- 2013-06-10 (月) 23:48:42
  • 直りました。一時的なものだったみたいです -- 2013-06-11 (火) 00:50:12
• NA962でMバッジ。視界の良さと隠蔽率が非常に使いやすい好車両。弾数が少ないのでいつも減りだすとちょっと焦る。 -- 2013-06-16 (日) 00:58:27
• 視界がある、隠蔽がある、火力もある。足りないのは装甲くらいのもので、ある意味でヘルキャットに近いものがある。あそこまでは早くないが足もそれなりだし。 -- 2013-06-18 (火) 01:15:33
  • 足りないのは通信範囲もだよ、遠距離戦しようにも通信範囲が足りず、視認できない場合がある -- 2013-06-18 (火) 07:03:07
    • 無線範囲は平均値だから低くは無いよ　400台もいるし500台も普通にいる　 -- 2013-06-18 (火) 13:31:33
• 説明文で「 -- 2013-06-18 (火) 10:17:18
  • 途中ｓｒｙ。説明文「装甲の薄い弱点を狙撃出来るだけの高い精度」を訂正 -- 2013-06-18 (火) 10:17:54
    • 同格から見れば十分に良い部類にはいるけど何故訂正したの？納得のいく説明求む。 -- 2013-06-18 (火) 13:33:32
    • 木主ではないけど、同格の最上位砲たちと比べたら確かに精度は良いけど、0.38という数字はわざわざ"高い精度"と言うほど良い数字でもないし別にいいんじゃないかな？57mm Zis-2だったらわかるけども。 -- 2013-06-18 (火) 14:45:13
    • 貫通、精度、その他諸々高い低いの基準ってまず同格じゃないの？同格では最高クラスなのに全車種含めると見劣りするって当たり前でしょ。今猛威を振るってる105mm榴弾だって格上の火力に比べればカスみたいなもんでしょ？これも格上に比べればそれほど良い数字じゃないよね？ -- 2013-06-18 (火) 15:13:47
    • じゃ遠距離の目標でも外さない程度ならどうだろう -- 2013-06-18 (火) 15:35:38
    • ↑*2 確かに高いとか低いとかいう場合には通常同格車両との比較で話をするべきなのだけど、今回修正した文章には「装甲の薄い弱点を狙撃」っていう明確な目標が設定されてるじゃない？目標を定めた上での話をするなら、0.38という数字は弱点を狙撃するのに充分な"高い精度"とは言いづらいと思うよ。今回の修正後の文章で問題ないと俺は思うけど、もし他に書き直すなら「Tier5重戦車に通用する高い貫通力と高い精度を持っている。」にすれば問題ないんじゃないかなと思うんだけど、どうだろう？ -- 2013-06-18 (火) 16:31:39
    • ウチも高精度の文言削除は問題ないと考えるね。てか何故そこまで目くじら立てて噛付いてんのかねこの子は？ -- 2013-06-18 (火) 16:43:16
    • ↑×2今現在の最低限の～という文章だとあたかも悪いって印象が付き易いというか勘違いし易いと俺は思う。確かに遠距離から弱点を的確に狙えるほどの精度とは言えないけど少なくともこのTierでは高水準の精度持ってるんだから高精度の文はないと不自然に感じる。 -- 2013-06-18 (火) 17:27:13
    • 同格以下にもより精度の高い砲を持った戦車が複数あるが、そちらには『高精度』とは書かれて無い点についても言及すべきでは？それとこれ以上は雑談なり編集討論へ移動すべき。 -- 2013-06-18 (火) 17:34:16
• 砲を思ったより上に向けることができなくてはげる -- 2013-06-19 (水) 15:47:53
  • 仰角7度か、解説に書いておいたほうがいいね。1375使ってるがよく仰角不足に悩まされるからよく分かる -- 2013-06-20 (木) 16:15:26
• 視界がいいから先手を取りやすく、味方の芋noobも戦力として活用しやすい -- 2013-06-24 (月) 09:36:35
• 良好な視界と高い隠蔽率から中距離戦闘に優れる。敵の主動より脇からせめて着やすい場所は隠れる場所がすくない平地等で進化を発揮。欠点は射角の狭さ。ほぼ水平にしか撃てないので坂道での戦闘は非常に苦手。HPも低くヘタすれば一撃死もありえるので隠蔽率強化と第六感は欲しい。ひと通り揃うと化け物な強さも発揮し、隠れながらの戦いは後半で逆転も狙える。 -- 2013-06-26 (水) 04:45:28
• ウエストフィールドで1：9の状況から逆転勝ちした・・カニネットつけて搭乗員スキルはオール迷彩　ゴロバノフ勲章も頂いた　マジで相手からしたら見えないんだな -- 2013-07-06 (土) 14:43:00
  • 隠蔽と視界がトップレベルで共存してるから開けた場所や茂みでムテキングと化すな。そしてTier6で通用する砲まであるから恐ろしい -- 2013-07-07 (日) 07:37:37
• 強いんだけど使い方の幅が狭くて常に辛い感じ。ランダムマッチではマップと味方に左右される運ゲー要素が特に強いと感じる一台 -- 2013-07-10 (水) 00:20:39
  • それは何に乗っても同じかと。そもそもTDは支援火力なわけだし。 -- 2013-07-10 (水) 08:54:22
  • TDの中じゃむしろ運用の幅は広いと思う。隠れられるし位置転換も早いし、格上を貫通できて格下をゴリ押しで潰せる火力がある。紙装甲だけど先手取りやすいから案外押しても強い戦車。 -- 2013-07-10 (水) 19:08:04
• 260戦使っていてその仰角のなさに慣れないので「仰角」～から「注意が必要。」の分を付け足しました。いらないようでしたら消してください。 -- 2013-07-19 (金) 13:24:33
  • 仰角の情報は重要だと思うしこれで良いと思う。地面のふくらみに上手く乗り上げて車体を上に向ける癖をつけると割りと何とかなるが -- 2013-07-20 (土) 12:46:46
    • 慣れれば地形を注意して行くんで大丈夫なんですが、始めたばかりだと本当に狙えないですからね… -- 2013-07-22 (月) 03:33:45
• 史実解説みたらこいつ45年の車なのかよ・・・通りで大火力なわけだ -- 2013-07-30 (火) 01:59:03
• この車両が停止時の隠蔽率一番高い？ -- 2013-07-30 (火) 02:10:36
  • UE 57の方が高いようですね -- 2013-07-30 (火) 19:08:55
    • トップスリーはUE57・Alecto・E-25で、この子は4位ですね -- 2013-07-30 (火) 19:20:28
    • 連投失礼、情報元によっては三突やら四駆の方がこの子より隠蔽高いとしてるところもあるね。 -- 2013-07-30 (火) 19:23:48
  • 仏のTier３　TD　Ren FT AC　だと思われます。 -- 2013-07-30 (火) 20:25:40
• 隠蔽物に期待できない市街地系のマップだときっついなぁ・・マップが決まった瞬間テンションがガタ落ちするぜ -- 2013-08-02 (金) 20:49:16
  • んだねぇ。でもそのかわりマリノフカ、ムロヴァンカ、レッドシャイア等のいわゆる芋マップでは視界提供に火力にと活躍できる -- 2013-08-02 (金) 21:47:23
    • だな。なるべく視界限界距離を要所に向けることを意識して動くしかないかぁ。 -- 2013-08-03 (土) 01:04:05
• 過去四週間、SU-85BのSEA鯖平均勝率　51.5% -- 2013-08-12 (月) 12:58:00
• こいつ本当に隠蔽0.5超えてるのか・・・？　草むら内にいるのに見えない敵から蜂の巣にされるんだが -- 2013-08-14 (水) 14:28:44
  • 視界も隠蔽も間違いなく優秀であり定点偵察車両としてトップクラスの性能であることは間違いない。乗員の育成具合、スキルや拡張の関連で負けただけであり車両のせいで見つかったわけではない。 -- 2013-08-14 (水) 14:38:03
  • 草むらからはみ出てたとか？ -- 2013-08-14 (水) 21:29:10
  • 発砲したらかなりの距離からでも見えちゃうし。軽戦車と違って動くと隠蔽下がるからね。過信は禁物。 -- 2013-08-14 (水) 21:34:15
  • はみ出てただけじゃね？右クリしながら確認するがよい -- 2013-08-14 (水) 22:09:15
• 格上に通用する打撃力、格下を蹴散らす完結力。機動力と視界と隠蔽を上手く使ってチームを勝ちに持っていける。慣れが必要だが超強い、やりがいもある傑作TDだと思う。 -- 2013-08-17 (土) 11:08:43
  • だよなぁ、この火力はちょっと引いたわ -- 2013-08-17 (土) 22:48:47
• 砲稼動域の狭さに問題を抱えているが、慣れると車体を左右に振りつつ凸凹に乗り上げて仰角を確保する三次元的軸線合わせからの必殺の一撃が病みつきになる…かもしれない -- 2013-08-18 (日) 00:28:13
• 無線手を兼任しながら85ｍｍ砲弾を毎分13発ぶっぱなす装填手はほとんどハルク -- 2013-09-05 (木) 21:46:53
• 以前は全然見つからなかったよ、今はすぐに見つかる、カモネットは気休めに -- 2013-09-17 (火) 11:19:55
  • 多分目のいい駆逐が増えたからだろうな。 -- 2013-09-17 (火) 11:23:01
• ＞格上に通用する打撃力、格下を蹴散らす完結～　　　同意　クラス4～6、味方3両　相手8両ってシチュエーションの勝負ひっくり返せたわ　榴弾4号、ＫＶ1相手にしたのがピンチだったがなんとか撃破で上京ひっくり返して勝利した -- 2013-09-28 (土) 00:43:11
  • ひっくり返すのは楽しいですよね＾＾　必死になって撃ってるから残り榴弾しかなくなってた。 -- 2013-10-08 (火) 21:04:24
• WoTが駆逐戦車ゲーだということを分からせてくれる門番的なポジションかな -- 2013-10-10 (木) 15:04:11
  • Tier5までなら駆逐戦車は強いけど、Tier6以降は重戦車が強くないか？Tier6あたりになってくると相手側に視界が良いやつが増えてくる上に、こちらは車体が大きくなって隠蔽率が低くなってくるから見つかりやすくなるし、敵の装甲と耐久力が増してるから砲撃を弾かれたり撃破しにくい。基本的に砲塔が回らないので側面もとりづらい。という感じでTier5より先は駆逐戦車は少々苦しくなっているのではと思うのだが。 -- 2013-10-10 (木) 15:25:27
• AT-1とSU-76は楽しかった。とりあえずSU-85Bが最終目標かな。それより上は苦労しそうだし。 -- 2013-10-12 (土) 21:54:05
  • SU-100の122mmもBL-10も良いモノだよ、良かったらぜひ -- 2013-10-15 (火) 15:10:50
  • 苦労はするけど、旧ルートも新ルートも一癖あったりはするけど良い戦車ばかりだよ。全体的に強い戦車が多いので進めてみては？ -- 2013-10-17 (木) 03:22:29
  • ただいまSU-85Bで楽しく遊んでます。研究が終わってエリートになると上位のが欲しくなりますけど、搭乗員のスキルもあがるというモチベーションもあるので、暫く SU-85Bやろうかなと思ってます。 -- 2013-10-17 (木) 20:22:03
• 装甲が薄く余り名前を聞かないがヘッツァーやマチルダを含めてもTier4で一番の稼ぎ頭(最強?)候補。主砲の威力は元より貫通力や連射力もあり、視界・隠蔽・旋回・速度も全て高水準で格上相手にも安定した活躍が望める。 -- 2013-10-17 (木) 02:36:04
• 1000試合のって勝率65％超えた。射線の確保、中距離の索敵、視界の活かし方など色んなことを教えてくれる。残念ながら超視界TDはソ連に少ないけど -- 2013-10-19 (土) 11:07:04
• ヘッツァーあたりとカチ合うと装甲の差でほぼ確実に撃ち負けるので、間違っても正面から撃ち合ってはいけない。 -- 2013-10-20 (日) 11:59:02
  • ヘッツァーは榴弾抜いてくるから仕方ないだろ -- 2013-10-20 (日) 12:21:21
  • 150m近い視界の差があるので、そのあいだなら真正面で射ってもそもそも見つからないのでいける -- 2013-10-20 (日) 16:05:46
    • いや、発砲補正で見つかるから。相手が平地で身を晒しててこっちがブッシュ内とかじゃなきゃ -- 2013-10-26 (土) 18:29:05
    • ↑相手の視界の外でも見つかることってあるの？ -- 2014-01-06 (月) 04:33:15
• まずヘッツァーと真正面で打ち合う状況は使い方が悪い。装甲は正面でも余裕で抜けるし精度も連射速度も上。即死か2発要るかの差で、圧倒的視界差を含めてその1発差を補って余りある要素がある。ヘッツァーと1vs1でも、と言うか最後残ったの敵がヘッツァーと言う状況なら勝確。 -- 2013-10-20 (日) 18:50:07
  • ヘッツァーの正面装甲は傾斜ついてるしそれなりに弾かれる気がする。 -- 2013-10-21 (月) 09:25:48
  • 突撃sitekuru -- 2013-10-21 (月) 23:07:48
• こいつで市街戦どうすればいいのかさっぱりわかんね。このTierだと一発で相手が昇天してくれるとは限らないし、その時は逆襲喰らって即死だし -- 2013-10-26 (土) 17:56:26
  • 市街地の長い道を封鎖　木をわざと倒して茂みを作るといい　味方の手数が足りてるなら自分から攻めてはいけない -- 2013-10-26 (土) 18:16:56
  • 市街地でも遠距離戦できる場所は1部あるからそこを抑える。エンスクなら1ライン、ジークフリートなら0ライン。市街地以外から殲滅して、市街地に向かう時は多方面から攻めるとか遭遇戦を設定で外すとか対処法はいくらでもあると思うけど。 -- 2013-10-26 (土) 18:31:22
• 57 mm ZiS-2のDPMがかなり高く、そのほかSu-76から多く引き継げるから乗り出しも非常に楽だよね -- 2013-10-29 (火) 02:06:31
  • かなりDPM高い上にtier5まではAT－２以外は抜けるから乗り出しも強いね　 -- 2013-11-09 (土) 19:50:27
• 榴弾も一撃必殺を期待できる相手が多いもんで砲弾の搭載の比率でホント悩むな -- 2013-11-15 (金) 01:47:48
• 初期砲では何もできない -- 2013-11-24 (日) 20:47:27
  • どの車両でも初期状態が使えないのは同じこと。コイツの場合は、SU-76で57mmZiS2を開発スキップした人がよく陥る。 -- 2013-11-24 (日) 21:55:42
  • SU-76全て研究してれば大丈夫、T‐80も研究してればなお良い。 -- 2013-11-24 (日) 22:01:14
  • 57mmさえあればあとはなくてもいいくらいだから真っ先に作るべし。軽いから動きもよくなるし -- 2013-11-25 (月) 07:44:21
• マチルダの数少ない天敵。単発160のDPM2100はTier5で十分通用するレベル -- 2013-12-05 (木) 14:25:10
• 修理費って2000もかかる？撃破されても1000いかなかったと思うんだけど。 -- 2013-12-23 (月) 15:14:10
  • 2000もかかんないね。今育ててるんだけど、撃破されて988だった。 -- 2013-12-26 (木) 02:31:12
• 主砲は85mm85A使ってますが非常に良いです。個人的には別の主砲を開発するより、85AでSU-85まで直進するのが良いでしょう。 -- 2014-01-06 (月) 01:50:43
  • チラシの裏でお願いします -- 2014-01-06 (月) 07:21:41
  • チラ裏っていうか・・・SU-85Bは最後まで開発して末永くガレージに残しといてもおかしくないTDだと思うぞ？　SU-85以降と比べれば同じTDでもまったく方向性の違う車輌だし。むしろSU-85は、その次のSU-100のへの「つなぎ」みたいなもん。 -- 2014-01-23 (木) 23:55:28
  • こいつのこと「つなぎ」とかお前の頭は相当お花畑なんだな、正月ボケ大概にしろよ -- 2014-01-26 (日) 00:52:04
    • ツリー化しないとか、お前の頭は相当お花畑なんだな、正月ボケ大概にしろよ　って言われるよ。　　そもそも枝主は85Bでなく85のこと言ってるっていうね。　恥ずかしいよ・・・ -- 2014-01-26 (日) 01:08:03
  • 早くSU-85を開発したいと思っているのなら85Aでも十分でしょう。SU-85の下位85mm砲に匹敵する性能を持っている上に、こいつから引き継げる砲も無いのでSU-85の開発経験値の4割に相当する量の経験値をつぎ込むほどの価値はないと思います。末永く使い続けるなら別ですが。 -- 2014-01-28 (火) 08:19:23
• 高い隠蔽率、長大な視界、強烈な砲という待ち伏せ型駆逐の必要条件をハイレベルで兼ね備えた鬼畜戦車。中でも砲性能は貫通力、精度、DPMすべて優秀でTier6戦場でさえ不足を感じることは少ない。唯一砲の可動域が狭いのが欠点だが、距離を取って狙撃に徹していれば問題にはならない。 -- 2014-01-24 (金) 05:53:32
  • この子すごく強い！Tier4のはずなのにTier6でも大活躍できるね。初めは高隠蔽率と広い視界を利用して偵察で稼ぎ、敵がばらけてきたら強力な砲でダメージを与え、高い機動力を活かして自走砲狩りが出来る。ずっと売らないでおこう。 -- 2014-06-22 (日) 20:34:31
• 800戦ほど乗っているけど、スキル+カニ目で視界500m弱、ネット+カモスキルも付けるとT40と並んでどうしようもないくらいチート車両 -- 2014-01-28 (火) 10:44:19
  • 確かに強い。装甲以外の性能がハイスペックで、ダメージと経験値が一人だけtierが違うみたいな数値が毎度出せる。しかし思ったほど勝てないのはなぜだろう・・・。 -- 2014-01-29 (水) 04:20:47
    • そりゃいくら視界提供してもダメージで貢献しても周りがnoobの時はどうしようもないですわ。どのTierにも雑魚はいるし低Tierならその比率はなおさら高い。このゲーム野良で勝率にこだわるとイラつく事ばかりだからある程度諦めたほうが楽やで。 -- 2014-01-29 (水) 04:39:37
• Tier5HTどころかTier6HTに普通に通用する貫通力と威力はすごい -- 2014-02-04 (火) 03:43:15
  • TDってそういうもんじゃないの？ -- 2014-02-22 (土) 01:12:36
    • 一個上のティアHTすらきつい、四号駆逐戦車というものがあってだな・・・ -- 2014-02-24 (月) 15:51:26
    • Alecto「せやな」 -- 2014-03-06 (木) 21:11:59
    • お前は榴弾って手があるだろｗ -- 2014-03-08 (土) 17:16:11
    • 四駆は弾けるし弱点さえ狙えるなら特別問題も無いし、その脚だってある　最悪履帯を切って嫌がらせに徹すればいい -- 2014-03-08 (土) 17:19:24
    • 四駆は低貫通の88砲しか積めないから仕方ないね。なにせ初期砲に金弾の方が貫通確率的な意味でダメージ安定する車両だから。85Bは火力と視界に優れてる分装甲ペラペラ、HPも榴弾で爆散する域だから一応Tier4相応と言える。スペック的には次の85と順番入れ替えてTier5でもいいと思うけどね。 -- 2014-04-17 (木) 10:35:49
• とりあえず仰角のなさがかなり辛い。ちょっとした下り坂でも正面撃てなくなる。地形に注意が必要 -- 2014-03-31 (月) 11:26:39
• こいつの最終砲て榴弾と徹甲弾どれくらいの割合で詰んだ方がいいんだろう -- 2014-04-09 (水) 21:49:53
  • 最終砲で榴弾使う機会なんか少ない（ってより100戦以上して使った記憶無い）だろうし片手で数えれる位でいいと思いますよ？それより金弾の方を積んだほうが良いですし -- 2014-04-09 (水) 21:57:53
  • AP30　APCR3　HE10程度をお勧めします　コイツのマッチングする辺りだとペネは130で十分ですしHE多めなのは同格または格下に対し非常に強力だからです　同じSU-85Bの戦闘室にぶち込んでも即死しますしヘルキャットやドイツ第二TDルートの面々などにも致命傷を与えることが出来ます -- 2014-04-09 (水) 22:36:17
  • 榴弾がほしいなら10発までくらいは有効だと思う。弾切れてHEしかないって状況にさえならなければOK。AP/APCRの配分は好みだから口出したくない。低TierでAP使わない人もいるし。 -- 2014-04-11 (金) 08:08:14
  • なるほど、榴弾は軽戦車や糞猫などに使用するので一応積んでおいた方がいいですかね？ -- 2014-04-11 (金) 22:56:38
  • 何度もすみません。 -- 2014-04-11 (金) 22:57:13
• こいつ榴弾砲みたいに使うのも以外と楽しいな -- 2014-04-13 (日) 23:31:14
• えげつない砲忍ばせてんのね、コイツ -- 2014-04-18 (金) 00:49:29
  • Hetzerの陰に隠れてるけど格上も余裕で撃破できる性能持ってますからね -- 2014-04-18 (金) 07:33:41
• よく見てみたらコイツの最終砲はKV-1の８５ｍｍ砲の完全上位互換じゃん。威力と重量同じですべての弾種で貫通力が勝り、装填時間、精度、照準時間でも勝っている。これで広い視界といい隠蔽率、十分な移動力を持っているんだから強いはずだわ。 -- 2014-05-23 (金) 12:39:29
  • と思ったけど、砲の可動域の狭さ（特に俯角）っていう足枷があるんだよな。そこでバランスを取っているんだろうけど、やっぱり俺にとっては一番のお気に入りの強車両です。 -- 2014-05-23 (金) 13:03:12
  • なんじゃーこの強さは！KV-1にもガンガンダメージ入るじゃん。視界も凄く広いし総合性能はTier4レベルじゃないと思う。 -- 2014-07-13 (日) 20:31:29
• ks戦車 -- 2014-06-20 (金) 09:53:25
  • この強駆逐をksと評価するお前こそが... -- 2014-06-20 (金) 10:51:19
    • もしかして重戦車やE-100にコメントして速攻削除されたコメントの主と同一人物ですか？ -- 2014-06-20 (金) 10:52:04
  • (強過ぎて)ks戦車ということだろうなぁ。(温情的曲解) -- 2014-06-20 (金) 12:47:32
    • Ks猫さんのＫｓかw -- 2014-06-22 (日) 09:18:20
• 他国同格TDの砲性能が5MT並なのに対しこいつは5HTないし6MT並。榴弾砲と違いダメージも安定している。DPMが2000を超えるのもTier4ではこいつ含め3種しかいない(こいつはM3に次いで2位)。 -- 2014-06-22 (日) 23:06:55
  • Tier6に混じっても与ダメージでトップを取ることもあり！Ｔｉｅｒ4で与ダメージ2000超えたのはSU-85Bだけでした。長距離戦のスペシャリスト!! -- 2014-06-23 (月) 22:34:22
• こいつって車体正面にエンジンあるのか？車体正面打たれるとよくエンジン大破する気がするんだけど -- 2014-06-23 (月) 23:46:57
  • そりゃあ後ろに主砲と乗員乗っけてるんだから、エンジン置くスペースは前にしかないだろう -- 2014-06-23 (月) 23:53:28
    • 前というかエンジン配置は真ん中だよ -- 2014-06-24 (火) 00:06:27
• クルー110％装填棒でDPM2400超えましたね･･･Tier4不相応のDPMと威力でボトムでも暴れることのできる楽しい戦車ですね。 -- 2014-06-28 (土) 00:41:18
• 繋ぎのつもりで乗ったら視界良し主砲よしで初戦でｍバッチの取れた良戦車だわ -- 2014-06-30 (月) 01:29:13
• 一枚目のSSいらない。迷彩塗装してあるし砲撃エフェクトうざいし見苦しい。T18やKV-1、その他すべて同一人物の仕業なんだろうけど、ここは個人の写真展じゃねえんだよ。誰か編集できる人なんとかしてくれ。 -- 2014-06-30 (月) 02:34:55
  • KV-1は塗装もないし問題ないだろ。正直画像の更新はほとんどないから増えても良いと思うがな。我儘言えばT-44の画像くらい豊富であってほしい。 -- 2014-07-03 (木) 00:40:19
    • 写真追加ならまだなんとかなるが、どうやら前に載っていたのを勝手に消してるのかなんなのか、流石にこの自己中は目に余る -- 2014-07-03 (木) 07:08:33
  • 頼み方とかその辺りの言葉使いとかをまず勉強しよう。見本みたいな画像だし、かっこいいなと思う画像を見て乗ってみたいなという人がいるならいいじゃん。 -- 2014-07-12 (土) 12:52:08
    • 戦場での発砲シーンなんかより、むしろガレージ画像で細かいシルエットやディテールを見たり砲や砲塔の変化を見た方がよっぽど買ってみたくなるんですが -- 2014-07-12 (土) 13:11:14
    • アンタに頼んでないからね。何で文句つけてくんの？誰かが即刻で編集してくれんだし、このツリー自体もう無意味。なのに俺に噛み付いてきて犯人まで擁護するヤバい人も出てきたし、管理人にコメントアウト依頼していいかね？ -- 木主 2014-07-12 (土) 13:28:48
    • あとで読んで参考になる訳でもなし、火種にしかならないならそれもありかもね。 -- 2014-07-12 (土) 13:43:42
    • 実際にはあんなオーバーなエフェクト発生しない気が、加工だとしたら参考にはならないな… -- 2014-07-12 (土) 14:05:47
• なぜかいつも格上とあたる・・ -- 2014-07-20 (日) 21:40:41
  • こいつに限らず4tierは基本各上と当たりやすい　というのも -- 2014-07-20 (日) 21:43:51
  • 4は数が少ないから5や6とすぐ組まされるから　諦めましょう -- 2014-07-20 (日) 21:44:30
  • この車両だとむしろ格上と当たったほうが戦いやすいから俺は嬉しいけどな。 -- 2014-07-22 (火) 02:06:37
    • 同意ですね。主砲は格上の重戦車用だから、「序盤を確実に生き残る」「狭い射撃範囲で狙える場所探し」「狙いは垂直・弱点」の基本を抑えれば、HPの高い格上相手で大ダメージを稼げるよ。 -- 2014-07-22 (火) 08:55:48
• どっちかというと快速ＬＴのＰｚ１Ｃとかのほうが脅威　走り回れるとあてるのムズいわ -- 2014-07-22 (火) 09:25:01
• 弱くはないのに勝率が20％… -- 2014-07-24 (木) 17:19:03
• これSU-85と入れ替えでtier5でもいいくらいの車両 -- 2014-07-25 (金) 02:50:50
  • マジな話俺もそう思うわ。HPをtier5水準にすればtier5でもいいね。特にこいつの視界はソ連じゃない。次はゴミ視界。 -- 2014-07-25 (金) 03:38:01
• ソ連の85mm砲はどれもAP弾と榴弾の火力差が大きい(ドイツの88mm/L56に比べAP弾火力で劣り榴弾火力は勝っている)ので、使いどころの見極めが重要になる。特に本車の場合、Tier3までのLTを榴弾で一撃爆散できるので、Pz.ICなどに絡まれた場合は落ち着いて狙ってみるのも手だと思う。 -- 2014-07-26 (土) 00:32:53
• 最終砲乗っけた写真があればいいんだけどな。この短小砲だと違和感がある。 -- 2014-08-10 (日) 17:32:34
• 最後1VS1になった時視界が長いから物凄く有利に戦えるのがイイネ -- 2014-08-16 (土) 21:31:46
  • 乗員80%くらいても、カニ眼とカモネットで最後一人で覆せたことあったなあ。100%にしてカモフラスキルに視界系取ったら手がつけられんね。 -- 2014-08-16 (土) 21:57:08
• 57mmで発射速度と精度を生かすか、最終砲で一発ごとのダメージを重視するかで迷う。みんなはどう運用してる？ -- 2014-08-25 (月) 15:33:04
  • ログ嫁 -- 2014-08-25 (月) 15:43:37
  • 迷うも何も最終砲ほぼ一拓。57mmがいくらリロード速くても照準の間に必ずロスが出来る、この僅差では下手すれば逆にDPMも劣る。繋ぎにはいいし、精度に価値を見出す確かな意志があるならそりゃ勝手に使えばいいが。 -- 2014-08-25 (月) 15:50:06
  • 貫通20も違うと明らかに対処できる相手が増えるから最終砲一択 -- 2014-08-25 (月) 16:29:48
• 何故にこんな強車両が余り話題出ないんだろう？明らかにナーフされてもおかしくない位強いのに -- 2014-08-28 (木) 00:54:32
  • tier4に強い駆逐多いし、５には１０５ＨＥ使う奴が多いから横に動けないこいつは相性が悪い。 -- 2014-08-28 (木) 00:57:50
  • 昔からずっとT40とSU-85BはTier4の勝率ぶっちぎりTOP2。もう当たり前過ぎていちいち話題にならんだけ。 -- 2014-08-28 (木) 01:10:25
  • Hetzerばかり出会うから印象が薄い -- 2014-08-28 (木) 06:47:30
  • 確かに強いんだが、Tier2のT18やTier4のHetzerみたいに攻撃力と硬さを併せ持った連中と比べるとペラ紙装甲のこいつは強戦車の印象が薄い -- 2014-08-28 (木) 18:19:29
  • 視界外から一方的に撃たれても姿が見えずにキルカメラに映らないから車両の印象が薄いのと十榴ほどダメージより小さいから強烈な印象を受けないってのがあるんじゃないかな。実際にはTier6戦でも充分活躍出来る程のスペックを持ってると思う -- 2014-09-10 (水) 13:27:05
• 上の木で書いた者だが遂にナーフされる時がきたか…凄く使いやすくていい戦車だったのに -- 2015-02-17 (火) 13:25:35
  • いい戦車だからナーフされたのはわかるけど…って感じだなｗ -- 2015-02-17 (火) 13:26:28
  • どれだけ近視になっても強戦車ではあり続けるだろうけど、今までみたいに1人で1方面防衛できるような圧倒的さは流石に無いね。カモだったヘッタンが一気に天敵化かな… -- 2015-02-17 (火) 21:21:15
  • むしろこの視界でも隠蔽のお陰で特別に近視とは感じないんだよなあ・・・ -- 2015-02-24 (火) 09:40:06
  • 視界３９０は最初からおかしいし妥当。どうせこのtier帯ならお互い突っ込むから仲間の視界だけでもいけるだろうし -- 2015-02-24 (火) 10:42:17
  • この車両の視界の良さってのは終盤お互い3両前後になった頃に真価を発揮していたのであって仲間の視界～なんて言っているのは何も分かっていない -- 2015-03-15 (日) 03:27:28
    • 俺の場合は普通に序盤から置偵のポジションで偵察してから撃ってた。nerf後は売ってしまった。第二TDルートのTier8,9なら今でも同様の運用が可能。 -- 2015-03-19 (木) 06:59:19
• 良いところが一つも無い -- 2015-03-19 (木) 02:18:32
  • 君SU-76にも同じようなコメントしてるよね？産廃だの良いところが一つも無いだの言うのは勝手だけど、なぜ産廃だと思うのか、いいとこがないならどう動かしたらいいかまで書かないと生産性ないよ。んで、SU-76にも書いたけどこのTierでこの砲、隠蔽でいいとこが無いってのは動かし方が下手すぎるんじゃない？前と違って視界なくなったし味方の視界を利用する駆逐本来の使い方をしてみれば多少評価が変わると思うよ。 -- 2015-03-19 (木) 02:38:02
  • ここで不満ため込んでも、次は視界280のSU-85だし。駆逐の基礎が出来てなくて俺ツエーしてただけのnoobは必ず躓く。隠蔽や射撃の位置取り、乗員の育成や拡張パーツの重要性にあらためて気づくには良いルートだわ -- 2015-03-19 (木) 02:54:55
  • 同ティアのTDに比べて貫通が高いのは大きな利点。長距離でもダメ稼げるし。活かすも殺すも君次第 -- 2015-03-19 (木) 04:23:34
  • 愚痴や日記など生産性のない話題は外部総合掲示板をご利用ください。 -- 2015-03-19 (木) 06:53:40
• こいつくっそ弱えwww -- 2015-03-19 (木) 15:18:29
  • 上の木を読んでまだそう思うんなら、くっそ弱いのはお前だよ。つーかお前上の木主か？ -- 2015-03-19 (木) 15:28:52
  • （痴や日記など生産性のない話題は外部総合掲示板をご利用ください。）あーあ、二度も荒らしたんだ御愁傷様 -- 2015-03-19 (木) 15:36:33
• 最強と呼ばれても良かった戦車が、普通の駆逐戦車になったが、これで良いと思う。ただしフランスの課金駆逐てめぇは駄目だ。 -- 2015-03-29 (日) 19:07:36
  • あの子足くっそ遅いから許してあげてください（´・ω・`） -- 2015-03-29 (日) 19:57:50
  • たしかに、アレは格下なのに１on1じゃあ勝ち目は薄いよね -- 2015-03-29 (日) 20:06:12
    • MAPによっては2：1でも危ういぞアレは -- 2015-03-29 (日) 23:30:21
• これ乗り始めて間もない人はとにかく最終砲まで頑張って開発することをお勧めする -- 2015-05-20 (水) 18:45:03
• 静止時はELC並の隠蔽、Tier6並の高貫通・高威力な砲、駆逐戦車としては俊敏な40km前後のスピード。もちろん欠点もあるが多くても俯仰角と装甲ぐらい。正直アホみたいに強い奴やで（連コメ＆長文すいません -- 2015-05-20 (水) 18:52:55