ELC EVEN 90/コメント

ELC EVEN 90

• 見た目のキモさに惹かれてページ作成してしまいました。 -- 2017-12-20 (水) 11:17:18
  • 俺以外にもキモいと思った人がいてほっとした。まじで初めて見た一言がキモッだったわ。 -- 2017-12-21 (木) 00:37:42
  • 車体はともかく砲塔がキモ過ぎる。どういう発想があればこんな形になるのか -- 2018-01-18 (木) 10:37:16
• 画像は貼れたら貼っておきます -- 2017-12-20 (水) 11:20:49
• ETと巨神兵を合体させたらこれになります。 -- 2017-12-21 (木) 05:22:01
• 重量6,7tで16,7t8 -- 2017-12-21 (木) 07:54:55
  • の間違いじゃないのかと思ったらなんだこのエンジン出力とモジュールの軽さは… -- 2017-12-21 (木) 07:56:20
• 性能的には惹かれないけど見た目のキモさで買っちゃいそう -- 2017-12-21 (木) 23:46:34
• 隠蔽がelcより優れてるって聞いて見に来たけどtier8なのか…見つかりやすさも優れて…どうですかね？ -- 2017-12-25 (月) 00:43:39
  • ELCで三優等(ナーフ前)で取るくらい楽しんでたものから言わせて貰うと。ELCの強みは足の速さで陣地転換容易で高隠蔽。おまけに自分でもAPCRで格上だろうがボスボス抜く事でダメも観測も取れるキチ戦車だったこと。　こいつは確かに高隠蔽だから偵察は可能かも知れないが、機動力はビックリするほど高いともいえず、砲貫通も高くは無い。まあ、ＥＬＣ並みの楽しさは無いかもしれない。　今カチカチ戦車が増えてるからね。なんだかんだ、自分で倒せたほうが良いし。 -- 2017-12-25 (月) 04:48:31
    • まあ、自分があんまり偵察よりも殴ったほうのが楽しいし成績出せるってのもあったんだけどねｗ　評価にはどうしても私情の目線が入ってしまうから…　ただ、高隠蔽なのは間違いないし、側背取れればローダーで瞬間火力出せるのは間違いない。　だからそこに楽しみを見出せるかどうかかと。 -- 2017-12-25 (月) 04:51:38
• 12tに隠蔽付けたみたいな感じでいいかな？ -- 2018-01-03 (水) 12:00:45
• ランダム戦に出てたけどなんだこいつは… -- 2018-01-17 (水) 21:58:26
• 俯角と精度が高めなのは強みかな？少なくともBC12tよりは強そう。とはいえなぜか90mmなのに220ダメとかいうわけわからない調整がされてるのが気になる…。90mmで240じゃないのってコイツだけでは？ -- 2018-01-17 (水) 22:41:49
  • SP I Cがいますね。 -- 2018-01-17 (水) 23:49:01
  • 低tierの90mmとかならいるよ -- 2018-01-18 (木) 02:52:19
  • 105mmなんて下は300で上は390だし、ゲームバランスだと思うしかないですよね。 -- 2018-01-18 (木) 09:09:38
  • SPICも単発落ちてたのか… どう見ても車種が違うとはいえロレーヌと同じティアの性能には見えん… -- 2018-01-18 (木) 19:53:50
• リロードが永遠に感じる -- 2018-01-18 (木) 03:26:15
  • Tierが違うとはいえ1390より弾装が少なくてリロード長いのが気になる -- 2018-01-18 (木) 11:31:10
• ないよりマシだがこの俯角でも脚と貫通がなぁ…　弾倉火力とリロードが強みでもない分どちらかは欲しかった -- 2018-01-18 (木) 17:21:32
• スペックでは装填時間３０ｓなのに、解説では２６ｓになってるけど、どっちですか？ -- 2018-01-18 (木) 19:06:11
  • 拡張パーツとか諸々込みで26sってことやな -- 2018-01-19 (金) 03:43:57
  • 拡張パーツは載せるだろうけど、解説まで搭載前提なのは何か変な気もする。一応30秒にしておこうか。（「戦友+改良型換気装置」で28.13秒。「戦友+改良型換気装置+食糧」で26.98秒 約27秒。一番装填の早い状態の「戦友+高機能換気装置+食糧」でも26.77秒。）今（2018-01-18 (木) 19:06:11現在）の解説だと食糧搭載前提になってしまうな。 -- 2018-01-19 (金) 06:25:26
  • 当初は26秒だったんですよ。テスト中なのでちょくちょく性能も変わるんでしょう。・・・しかし連射間隔も2.3sから2.5sになってさらに使いづらさが増してますね汗 -- ページ作成者? 2018-01-19 (金) 08:38:10
    • パラメータは販売が公開テストまで都度編集しなきゃい。 -- 2018-01-19 (金) 13:20:08
• t92と同じ空挺戦車か、高い隠蔽やもう一声欲しい機動力。低めのDPM等々似ている部分もいくつかあるな -- 2018-01-19 (金) 01:22:59
  • t92の機動力とdpmは低くないけどね -- 2018-01-19 (金) 14:43:16
  • つうかフランスはELC以降のLT全部空挺戦車やん。 -- 2018-01-19 (金) 15:01:38
• 175mmの呪い(*´•ω•`*)… -- 2018-01-19 (金) 18:39:47
  • ティア8LTでみたら175の呪いでも平均的なぐらいなんだけどね…。昔はT-54ltwtがこの貫通で実質Tier9扱いされてたわけで、あの時の偵察枠LTに比べればまだマシ…でもないな。偵察しても稼げないし、正直同格課金があんまりにもあんまりな性能してるからこの性能じゃ不足感がある。 -- 2018-01-19 (金) 18:50:18
• 照準時間長くて辛そう -- 2018-01-20 (土) 17:21:00
• 砲搭の首がバネみたいとか思ったら実車あんのかよ…… -- 2018-01-20 (土) 23:32:23
• これ車長と砲手って砲塔内で押しくらまんじゅう状態なんじゃ… -- 2018-01-21 (日) 00:18:35
• Asia鯖ランダム戦で確認。どうして持ってるやつがいるんだ？ -- 2018-01-22 (月) 22:59:19
  • asia鯖にはスーパーテスターはいないの？ -- 2018-01-22 (月) 23:24:54
  • たぶん、スーパーテスターだと思う。自分の所属しているクラメンが偶然コイツとマッチングしてそのリプレイとスクショをくれたので、使ってた人の名前を検索したらスーパーテスターのような感じでした -- 2018-01-23 (火) 21:41:15
• 首がむき出しなんですが大丈夫なのかこれは -- 2018-01-22 (月) 23:02:58
  • まさかターレットリング扱いで頻繁に大破するのでしょうか…？ -- 2018-01-23 (火) 23:46:59
• 史実の写真凄いなｗ古い乗用車とほとんど変わらないサイズじゃないか！砲塔に付いてるシャベルが大きく見える訳だ。 -- 2018-01-23 (火) 03:26:00
  • 古い乗用車って凄いな。6トンもあるのかよ！ -- 2018-01-23 (火) 06:57:47
    • 気持ち良く揚げ足取ってるつもりだろうけど、「サイズ」って書いてあるでしょ。揚げ足取る前に眼科行くか、ちゃんと読も？ -- 2018-01-23 (火) 07:35:24
    • ↑煽るのもどうかと思うぞ．生産性のないコメント失礼． -- 2018-01-23 (火) 08:46:05
    • 木主含むコメントが何故か全て削除されていたため、復元しました。勝手に削除するのは控えてください -- 2018-01-24 (水) 11:02:53
    • 好意的に見て「古い乗用車（サイズ）って凄いな。（このサイズで）6トンもあるのかよ！ってことだと思うんですけど・・・ -- 2018-01-26 (金) 01:23:20
    • どんだけ歪曲して捉えなあかんのよ、大きさの話題のツリーで無意味なやり取りすんな -- 2018-01-26 (金) 01:29:43
• 解説も画像も全部とんでる！ -- 2018-01-24 (水) 11:11:02
  • とりあえず戻しました。消す理由があるならせめてここで言ってから消してほしいものですが… -- 2018-01-24 (水) 11:43:27
• na鯖で販売してるのかasia鯖は明日かな？ -- 2018-01-25 (木) 23:33:09
  • 販売来ましたね。 -- 2018-01-26 (金) 15:23:23
    • WebmoneyWalletが使えたら残金で買うところだが、スマホ持ってないから今は買えないのが悲しい。 -- 2018-01-26 (金) 15:36:45
• ケツを撃たれるとめっちゃ燃える。エンジンと砲塔もすぐ壊れる -- 2018-01-26 (金) 02:16:08
  • ぎっちりモジュール詰まってるだろうからしょうがないね、しかしゲームシステムとはいえこの車両が被弾してもまだ戦えるとか頭おかしい -- 乗員3人とモジュールがどう入ってるのか？? 2018-01-26 (金) 03:06:38
• 実際にガレージで見て、戦闘開始前に他の戦車と比べるとマジに小さい。思わずちっさって声に出た。思った以上に見つかりにくく、置き、走り偵察共に優秀かな。車体の小ささのお陰で敵の中距離～遠距離の砲撃が結構外れる感じ。ただ馬力不足がきつくて加速が鈍い。交戦中に躓いたり、足が故障すると致命的な状況に陥る。これが一番のマイナスポイント。走行中の旋回も良くない。旋回・出力の関係上、坂が絡んだNDKはかなり危険。火力はローダーらしく瞬間火力は優秀だけどやっぱり３０秒の装填時間が長すぎる印象。照準・弾速共に平均的。拡張パーツ無しでも命中が良好に思える。通常弾の貫通が良いほうなので経済的。ただし軽戦車同士の殴り合いは可能な限り避けたい印象。特にアメリカ軽戦車一同。ただ残敵掃討、手負いの始末には貫通と相まって単発火力が嬉しい。自分はカモ・換気扇・眼鏡で偵察重視で運用中。下手に手を出さず、丁寧に偵察が出来ればよい戦車だと。長々とありきたりな感想だけど参考になれば。的外れ、不必要であれば消してくださいな。 -- 2018-01-26 (金) 17:28:51
  • 追記）上の人も言ってるけど、被弾箇所問わずとにかく壊れる、負傷する印象が強い。出来るなら大キット積みたい。火災は諦めてガソリンで多少機動力を補ってもいいかな。 -- 2018-01-26 (金) 17:36:33
• 拡張は何がいいんだろう?いつものスタビ・皮膜・換気扇かな -- 2018-01-26 (金) 18:58:23
  • 照準速度も遅いからスタビと被膜は必須として、あとは換気扇か射撃装置が良さそう。 -- 2018-01-26 (金) 19:38:39
  • 使ってみた感じ換気扇よりカニ目の方が良さげ -- 2018-01-27 (土) 02:08:01
    • 枝1だが、自分もこの攻撃性能からして被膜だと445ｍに届かない偵察能力を伸ばしたほうがいい気がした。結果レンズ双眼鏡スタビという構成に落ち着いた -- 2018-01-27 (土) 03:07:10
  • コーヒー無し、カモスキル100%三人、カモネットで静止隠蔽50％、無しで40％。やっぱり素の隠蔽が優秀だからカモネットは積まない方向で短所を補うのがいいのかな？ -- 2018-01-27 (土) 04:31:12
• T92の時も少し思ったけどこいつは更に小さくてTier8戦場の中に居ると違和感が凄いね。まるでTier10戦場に放り込まれたクソプラ低Tier君みたいだぁ…(直喩) -- 2018-01-26 (金) 21:36:11
  • T30の懐に潜り込める小ささと低さは魅力的。正直、アメ重に張り付いても大丈夫とは思わなかった。あと冗談か知らないけど開幕やたらに重戦車に轢かれる。 -- 2018-01-26 (金) 22:27:49
• 隠蔽率のパラメーター1000超えたぞｗＥＬＣで果たせなかった悲願をかなえたようで超嬉しい -- 2018-01-26 (金) 23:39:31
• 六感スキル付けた奴、本当に乗せたか不安になるほど見つからない、さすがに見つかったかと思って下がったら見つかってなくて追撃のチャンスを何回か逃した -- 2018-01-26 (金) 23:49:04
• ナーフ前ELCを夢見たら、出力/重量比今のELCより落ちてるじゃないか･･･ -- 2018-01-26 (金) 23:55:41
• ほかのLTじゃ使えない小さい茂みが使えて、新しいスポットが見つかりそう -- 2018-01-27 (土) 00:37:08
• 隠蔽が使えるマップなら狂気の隠蔽で偵察ができる。貫通、精度も優秀なので見て撃てるのも優秀。ただし交戦距離が取れないマップでは低火力と馬力不足、重量不足とHP不足で他LTより更に無力。そして平原で暴れるにも視界の微妙さが邪魔をする。BC12tの性能を基準にして作ればこのぐらいの性能になるよなーという印象。面白いけど勝ちに行く車輛ではないかな。 -- 2018-01-27 (土) 03:38:37
  • 主役を目指すより名脇役を目指した動きのほうがしっくりくると使ってて思える。使ってて面白い車両だね。 -- 2018-01-27 (土) 04:34:10
• 被弾して乗員が負傷しやすい。救急（大）があるとだいぶ改善する印象。ティア帯によるのもあるだろうが、平地ではELC bisより意外と見つかりやすい？ -- 2018-01-27 (土) 05:09:30
• 隠蔽すごいから街マップでの開幕仁王立ち偵察が強い -- 2018-01-27 (土) 08:17:44
• Bat.-Chatillonの金弾より少しマシ -- 2018-01-27 (土) 12:23:17
• せめて旧ELCの砲性能(単発ダメとCR貫通)とエンジンは欲しかった　今のELCより加速低いのはさすがに産廃としか…… -- 2018-01-27 (土) 12:31:09
  • 実際に乗ってないよね多分。出力比だけ見て言ってるなら大間違いだぞ。履帯抵抗もあるし今のELCより遅いなんてことないはずだが -- 2018-01-27 (土) 13:45:40
• 火力はさして脅威じゃないけど、小さくてホントに当たらん。 -- 2018-01-27 (土) 13:26:34
  • コンカラーの高精度砲で狙っても的が小さくて、一瞬自身の砲が壊れてたのかと疑うくらいガバガバだった。車体が小さくて、他のLTがはみ出すような草むらに入ってるから結構洒落にならん -- 2018-01-27 (土) 21:48:25
• 何気仰角の幅が狭いのが辛い -- 2018-01-27 (土) 15:17:17
  • 坂の上の敵狙おうとしたら仰角足りないとかあるよね -- 2018-01-27 (土) 15:30:15
  • 後頭部が車体のところに被ってると仰角制限があるからそこに気をつければ13度くらいは確保できる。狭いけど！ -- 2018-01-27 (土) 19:01:15
• 砲塔の付け根、画像だと拡大されてるから大きく見えるけど、狙って当てられるものではないね。軽戦車だから壊す旨味も薄いし… -- 2018-01-27 (土) 18:47:06
• 茂み＋カモネット＋カモスキルちょっとでAMX13の強制視界ギリギリでも見つからなかった。敵のラッシュを一人だけ非発見でやり過ごせればアシストうまうまできますねぇ！ -- 2018-01-27 (土) 19:26:41
• 表記スペック面のみでELCbisと比較するとこちらが下に見えるけど、実際、機動性能はこちらが上. -- 2018-01-27 (土) 20:46:28
  • 途中送信失礼。こればかりは乗ってみないとわからないと思う。収支がいいからコーヒー積めばさらにいろいろ快適。 -- 2018-01-27 (土) 20:49:57
• なんだか極小ミニミニ戦車だけど、殺意あふれるHEとか撃ち込んであげると喜ぶんかな？ -- 2018-01-27 (土) 22:01:04
  • サイにくそうだが、当たればいろいろぶっ壊れるから接近戦、または止まってるこいつ相手なら普通にありやな -- 2018-01-27 (土) 22:33:53
    • ↑失礼誤字った。サイにくそうだが→サイズが小さいので弾速の遅いHEだと当てにくいが -- 2018-01-28 (日) 00:47:12
• 車体の大きさと隠ぺいが強味の車両ってのも中々珍しい -- 2018-01-27 (土) 23:00:16
  • 車高の低いISシリーズは厳しいけど、大抵の重戦車は張り付けばこちらを撃てなくなるからNDKで障害物を背にされても大丈夫な事が多い。T34系やAMX、VK、この辺りは張り付くと撃たれないね。パンター辺りの中戦車でも撃てなくなる様子。 -- 2018-01-28 (日) 00:16:56
  • 移動中でもカモネット付きの軽戦車並の隠蔽だし足回りも出力重量比の割に不満にならないくらいはあるし軽戦車としての完成度高いよね -- 2018-01-28 (日) 02:34:44
• Tier8LTなので基本的にはTier8LT目線で書きます。機動力ははっきり言ってトロい。出だしの遅さもそうだがすげー曲がらないし曲がるとガクッと速度が落ちる。蛇行しながら動くのは寧ろ危険。ただ直線であれば速度自体はするすると出る。砲はかなり扱いにくく、合計650dmgの装填に30秒かかる上、照準時間の長さもそうだが明らかに拡散が酷く、単体での戦闘能力はTier8全体で見てもワーストクラス。被発見の恐れがある時はなるべく孤立しないよう意識すべし。 -- 2018-01-28 (日) 01:20:43
  • 揚げ足取るわけではないが合計ダメージは220×3で660では？ -- 2018-01-28 (日) 01:31:49
    • ミスってました…正しくは660です、申し訳ない -- 2018-01-28 (日) 01:41:23
  • 続き：偵察についてはかなり独特で、車体が小柄で小さい茂みに隠れられる上隠蔽も優秀でかなり接近されても撃たなきゃバレない場面も多い。前述の通り砲には色々難点を抱えてるんで、撃つ撃たないの判断は慎重に。そしてTier10マッチではくれぐれも無茶はしないように。T-100LTのラムでも普通に死ねるし、でかいHT相手だと車体擦られるだけでも痛い。総じて、かなり扱いの難しい戦車。火力面では彰かにBC12tの方が優秀、偵察もT92の方が視界が30m長く、隠蔽を考えても勝ってるとは言い難い。車体の小ささからくる被弾のしにくさや隠れやすさ、そしてオートローダーをどう生かすか。第六感やカモは言わずもがな、クラッチがあるとかなり改善するので取得をオススメする。 -- 2018-01-28 (日) 01:39:22
    • ×彰かに○明らかに なんだこの変換…重ねて申し訳ない -- 2018-01-28 (日) 01:44:20
    • カモフラ76％+カモネット+戦友+茂みでレオ1が50ｍまで気付かないくらい隠蔽はいいね -- 2018-01-28 (日) 20:23:13
• 課金戦車の常だが、こいつ足回りが悪い+主砲がローダーのせいか、T92よりも更に偵察しない暖色多すぎて萎えるわ。この戦車自体は面白いと思うけど中身をどうにかしてくれ。 -- 2018-01-28 (日) 01:30:50
  • 稼ぎで乗る人が多い課金戦車で、偵察における強みは、車体サイズとカモスキルが前提でないと活きてこない隠蔽だから、そういう人達がスキル取得するまである程度は仕方ないというか、むしろスキルがなきゃマトモに運用できないステータスが強み(=元々高レベルな乗員いないと運用すらままならない)ってどうなのよ。走り偵するには足と視界足りないし、スキル持ってるの前提でTier8だなーという時点で、HWK12の方が偵察における適正はある。あくまで隠蔽性能が高いだけで、他性能的にはあらゆる偵察に秀でてるわけじゃないよこいつ。 -- 2018-01-28 (日) 10:30:21
    • 簡単な話で、「お前じゃtier8は早すぎる」ってことやん。課金戦車で戦場が大荒れとか今更なんだけどさ。スペック見て今回難しい車両であることは一目瞭然なのに、それすら分からん奴が乗るのがね…。 -- 2018-01-28 (日) 10:51:45
    • 今回の場合難しいというか、性能的に偵察用にしても相当厳しくないか？乗員育成に使われる課金戦車で、仏LTは1357しかない時点で育成用に買う人は多いだろうし、いくら腕あっても強みの隠蔽がスキルないと低いのは致命的。そういう意味である程度の期間は仕方ないという話をしたつもりだったのよ…。そりゃ元々仏LT持ってる人間でスキルそれなりに育ったやつ流用できる人もいるだろうし、自分もそうだが…。 -- 2018-01-28 (日) 11:11:41
  • それだとこいつが育成用に向かないというより軽戦車全般に言えると思うが -- 2018-01-28 (日) 12:46:12
    • いやいや、まだ他の軽戦車はT92含めまだそれなりにやりようはあるが、この車輛の場合強みが隠蔽一つに固まりすぎなのが問題なのよ。せめて視界があればなぁと思うんだが…。弱点も多い車輛だし、その弱点をカバーする性能が小ささと隠蔽しかないから、腕もスキルも隠蔽を100%活かせることが完全な前提となってるというか…。とりあえずカモ100%近くないと視界の弱点を偵察面でカバーしきれない。だからその育成目的で買った人達のスキルが伸びたころにはそれなりに偵察する人も増えてくるんじゃないかなと。 -- 2018-01-28 (日) 13:03:43
    • ていっても視界は同格と比較しても極端に悪いわけでもないし、視界だってカモスキルと同じで強化しないと未強化に及ばないのは変わらないし100％近くなくてもカモネット発動した他の軽戦車並あるし、機動性も出力の割に重戦車NDK出来るくらいあるしな、個人的には隠蔽一辺倒な戦車っていうより隠蔽が吐出してる戦車って感想だけど -- 2018-01-28 (日) 14:09:40
    • 訂正：吐出、突出 -- 2018-01-28 (日) 14:14:11
    • 通常ツリー戦車よりも一歩引いた性能で何かに特化したって意味では、課金戦車の本来の姿なんだろうけど。扱いづらさも含めて。上の人も書いてるけど軽戦車としての性能は普通に維持出来てるとは思うから後は乗り手の適正みたいなものかなと。課金軽戦車っていうジャンルは調整が難しいだろうし。隠蔽お化けのE25の教訓もあるからこの辺りの性能が妥当なのかな。 -- 2018-01-28 (日) 14:23:05
  • 確かに真っ新な搭乗員育成や軽戦車経験少ない人にとっては、性能が尖りすぎてる感はある。今は販売直後だから使う人多いけど次第に減少していくと思う。後はELCって名前でBISの感覚を連想してティア8戦場に飛び込んでくる人もいそう。いずれにしてももう少し落ち着くまで待つしかないんじゃないか？ -- 2018-01-28 (日) 14:01:06
  • 軽戦車自体がWOTのゲームシステム(視界と隠蔽)とマップや車両の特性把握したやり込んだ習熟者じゃないと扱えないジャンルだしな、重戦車の場合は前線での攻防テクニック覚えれて丁寧に立ち回れば搭乗員のスキル育ってなくても有る程度大丈夫だけど -- 2018-01-28 (日) 14:40:15
• Tier1並のサイズ。貫通は金弾でも上位相手だと側面でもやや苦労するかな。動きは最初もっさりすぐ軽くなる。収益はそんなに良くなさそう、APのみで2~3万の黒字ぐらいでローダー金弾すると一気に赤字。散々言われてるがリロードはほんと長い、せめてあと5秒短く… -- 2018-01-28 (日) 01:57:56
• こいつが弾薬庫誘爆した時って首ごと吹っ飛ぶのか、砲身がついてる平べったいとこだけ飛んでいくのかどっちなんだろ？ -- 2018-01-28 (日) 02:07:14
• 100戦ほど乗ってみた感想。ダメージが本当に取れない。火力性能にかなり難があるので裏取りしても確殺できるラインは400くらい。拡散・貫通の悪さ故に側面取っても全弾は貫通しないと思った方がいい。隠蔽はかなり良いので繁みの無いフィールドマップでは一方的に敵LTをスポットできる。車体がびっくりするぐらい小さいので定番の置き偵ポジじゃなくても(なんなら茂みが無くても)置き偵できる。自分の位置を予測させないように視界と隠蔽を利用して偵察に徹すると稼げる車両。しょぼい火力で身を晒すなら撃たない方がはるかにましな車両。 -- 2018-01-28 (日) 05:52:04
• 評価を見ると微妙な戦車のようですが・・どうなんでしょうか低tierにあるような「乗ってて楽しい」戦車でしょうか？ -- 2018-01-28 (日) 15:38:23
  • その発言に対しての返答であれば、「乗ってて楽しい」戦車とはいえません。私の使った感想として、こいつは敵集団ギリギリの茂みに潜り込んで置き偵や、隙を見つけマガジンぶちこんで姿を眩ますといった昔のLTのスタイルを楽しむ車両だと感じですね。 -- 2018-01-28 (日) 16:05:08
    • だと感じ➡だという感じ -- 2018-01-28 (日) 16:10:33
  • 比較対象が低ティアとするならばお勧めは出来ないかな。木主や低ティアを馬鹿にしてるわけではなくて、こいつの癖や特性に合わせて使い方しっかり切り替えないと満足な成績は期待できないと思う。合う人にはとことん合う。でも普通に使っただけでは満足できない。そんな戦車かな。少なくとも低ティア戦場で縦横無尽に走り回って、爽快に敵を撃破していく戦車でないのは確かだから。 -- 2018-01-28 (日) 16:09:21
  • 楽しくはないかな -- 2018-01-28 (日) 16:16:03
    • 途中送信したわ、楽しくはない、障害物には気を使うし火力も出ないし。育成か稼ぎに使いたい課金戦車なのに金弾撃たなきゃ安定しないのに必須スキル多い。エンジンさえもう少しまともで減速しにくければ多少は我慢できたが -- 2018-01-28 (日) 16:25:14
  • 軽戦車として使いたいなら楽しいし弱くはない、ただ正面から敵と戦ったり敵をバンバン倒すような車両では無いしマップや戦場を選ぶ繊細な車両だから単純な強さで選ぶなら252Uとか買ったほうがいい -- 2018-01-28 (日) 16:45:44
  • 自分はまだ40戦だが、味方にまともな自走・駆逐がいて多少なりとも偵察できるMAPだととても楽しいぞ。ただ「自分で撃って敵を倒さないと満足できない」とか「偵察考えながら動くのが難しい」とか思ったりする人だと徹底的に合わないと思われる -- 2018-01-28 (日) 17:41:36
• たくさんのコメント参考になりました。ありがとうございます。自分はまだ修業が足りないので官界のセールはとりあえず「見送り」にしようかな～と思います。ありがとうございました。 -- 2018-01-28 (日) 19:34:21
  • 入力ミス　　官界⇒今回 -- 2018-01-28 (日) 19:36:45
  • 一応2月9日15：00までの限定販売で次回販売はいつになるかは不明です。 -- 2018-01-28 (日) 20:33:42
• リロード長いから逃げ道ちゃんと確保しないとtier6にも経験値ボックスにされるな -- 2018-01-28 (日) 22:25:10
• 結構不評が多いみたいだがスキル複数持ちの乗員乗せるとかなりの化け物だろこの戦車 -- 2018-01-28 (日) 22:52:30
  • スキルさえ揃ってれば特定のMAPではちょー強いんで集団戦では重宝されそう。ただ街MAPとかに当たると他のLT以上に苦行でしかない上野良だと味方次第なもんだから中々難しいね -- 2018-01-28 (日) 22:57:59
  • 他の車輌でもスキルが揃ってればっていう同条件にされたら負けるってことだよな。「かなりの化け物」以上に他が強い事になるわけだが？ -- 2018-01-29 (月) 00:20:57
    • どこにそんなことが書いてあるんだい？見えず (小さく、早くて)当たらず 偵察特化でありながら結構な瞬間火力を積んだ他の車両を知らないんだが -- 2018-01-29 (月) 01:59:08
    • 町マップも増えた今だとね…高隠蔽特化だけど視界は短めだし（敵の中戦車は視界が伸びてるし）、Tier相対的にはツリーLTがnerfされても性能据え置きな1357のが欲しい感じ。あっちはもうOP判定くらってるのかLTnerf後に再販されてないしな -- 2018-01-29 (月) 07:49:14
    • ↑どこにそんなことが書いてあるんだい？ は？この木に書いてあるんだがな。木にコメントしてんだから木を見ろよ。 -- 2018-01-29 (月) 08:08:48
    • 横槍ですが、「同条件にされたら負ける」とは書いてないってことでしょう？個人的には、この車輌ならカモスキル最大で視界も伸ばしておけば他の車輌でできないことができる、という点で木主さんに概ね同意です。まあかなりの化け物になるかは乗り手次第でしょうが。 -- 2018-01-29 (月) 09:22:00
    • 同条件にしなきゃ比べられないだろ。スキルで盛った車輌とスキル無しの車輌で比較する気か？スキル無しでは不評であれば評価されるなら、スキル無くても強い車輌がスキル持ったら負けるよな。ってことな。この車輌は性能面が不評で他の車輌と比べてスキルなしではどうしようもない車輌です。とも受け取れる。 -- 2018-01-29 (月) 10:16:40
    • LTで隠蔽1位のコイツがカモスキルMAXにしたら他の車輌より隠蔽の向上も大きいでしょう？だからスキルなしの同条件とスキルありの同条件で相対的な強さが変わるって話です。確かにスキルなしでは厳しいとも取れるんですが、木主さんが言う話と枝主さんが言う話はちょっと噛み合ってないと思います。 -- 2018-01-29 (月) 10:34:14
    • スキル揃えれば確かに他の車輛じゃできないこともあるが、逆にこの車輛ではどうやってもできないこともあるし、その上で活躍できるかは腕以外にもマップ運が極端に大きく関わってくるから安定しない。現環境じゃ潰しがきかないから活躍のばらつきが酷いし、市街地が多いから平均的に見ると微妙。特定のマップで強いのは事実だが、それ以上のマップで産廃に近くなるのも事実。出てくるのが4年ほど早ければ凄く楽しかっただろうに、とても惜しい。 -- 2018-01-29 (月) 11:09:28
    • そもそも乗員育てるのに向いてるかってのが課金戦車の重要なアドバンテージなわけで育ってない乗員乗せたいのが大多数という点で他より劣るね、その前提って話な気もするんけども。勝ちたいなら他の車両で良いし稼ぐならスキル育ちきってる他の車両の方が稼げますしおすし。スキル育ちきっててこれ乗ってる人ってワザワザバッチャあるのにフランス軽戦車ルート乗り続けてる人達だしそう言う人基準の強い弱いってここで語る前提で良いのかな？と思う -- 2018-01-29 (月) 16:40:15
  • 現環境にマッチしてないから不評が多いのはしゃーない。そもそもスキル揃ってる前提ならぶっちゃけBC12tのが汎用性あるし…。良い意味で課金戦車だよ。どんなに隠蔽があっても市街地じゃほとんど機能しないのが現実。 -- 2018-01-29 (月) 00:36:36
  • 攻撃性能に不満がある人が多いんだろうなぁと思う　が　ローダーある時点で及第点じゃね　スコアは出ないかもしれんが試合を動かす能力は高そう -- 2018-01-29 (月) 01:31:11
    • 重戦車が猛威を奮っている現環境で動かす力はそこまでない。完全に支援特化の車両性能だし -- 2018-01-29 (月) 10:43:43
    • 武士と忍者みたいなものだしな、忍べないなら武士に勝てない -- 2018-01-29 (月) 12:39:17
    • その例えいいな。わかりやすいw -- 2018-01-29 (月) 14:09:28
• AMX12tの欠点を減らした代わりにリロード時間を伸ばした戦車AMXシリーズ好きな人は使ってて楽しいと思う -- 2018-01-28 (日) 23:26:49
  • リロード20秒だったら頻繁にリロードできたんだけどな、タイミングが悩ましいところ -- 2018-01-29 (月) 11:40:53
    • こいつに限らずローダーは基本即リロードのくらいの意識でいいと思うなぁ　スポット切って移動して安全確認して頭出す頃にはほとんどリロード終わってるっしょ　位置バレしてるってリスク背負って１・２発たたきこんだところで美味しくないし　というか弾残ってるといらん欲が出る -- 2018-01-29 (月) 22:02:50
    • こいつの場合茂み&ネットでほぼ見つからんし頻繁にリロードしても良さそうだね -- 2018-01-30 (火) 01:18:51
• 色々言われてるけど、一言で言えば味方が敵を撃つかどうかに全て懸かってる。XVM見て撃つ味方なら強行偵察でアシスト稼ぐ。撃たない味方なら視界とってやる必要ない、前線付近で一発撃って逃げるを繰り返せば小銭は稼げる。 -- 2018-01-29 (月) 18:04:14
• なんだかんだ言って実装されたらスキル盛り盛りの人が大暴れするだろうな・・・ -- 2018-01-29 (月) 22:25:09
  • 実装されたらって何を言ってるんだ？ -- 2018-01-30 (火) 00:11:17
• ワイは隠蔽大正義ＬＴ乗りなのでかなり楽しく乗らせてもらってるわ -- 2018-01-30 (火) 02:00:45
  • 自分もこの戦車が一番良い戦績残せてる。自分で撃つより味方の目になってアシスト稼ぎが好きな人には合ってると思う。ただし軽戦車１両マッチングの時はそれなりに対応した機動戦も出来ないと逆に味方の足を引っ張りかねない。 -- 2018-01-30 (火) 10:46:42
• 対軽戦車戦が苦手な感じだね。ELCの地形応用力を上げたような戦車だね。 -- 2018-01-30 (火) 06:02:54
• この戦車LT乗りこそ偵察の仕方をもう一度考えた方がいいな。今までのLTで絶対バレていた距離ですらバレない隠蔽を持っているので、『もう一歩いける』感覚が必要になりそう -- 2018-01-30 (火) 07:59:08
• こいつの最大の問題は、乗った後に他のLT乗るとまだいけると距離感誤って見つかってしまうことかもしれない… -- 2018-01-30 (火) 11:32:43
  • えぇ...「かもしれない」で濁してるが、それは本車輌の問題じゃなくてプレイヤーの技量の問題だ。最大の問題がその程度なら体したことないな。 -- 2018-01-30 (火) 14:05:56
• 個人評価で言うと「LT乗りのためのLT」という印象。他国も含めてこの辺りのTierだと開幕重戦車の社交場へ行くような、いわゆる攻撃機や戦闘機運用するLT乗りが増えるが、LTの本分は索敵と撹乱/陽動と割り切り、被弾面積の小ささと速度を活かして敵にとって「ちょくちょく姿を見せるくせになかなかダメージを与えられないうえに、走り偵で陣容が割れる」という立ち回りをするだけでも大きな戦果が見込める。瞬間火力と貫通、精度なども十分な能力があるため、側背面から強襲をかければ同格HTすら抜ける火力を活かさない手はないが、撃ちにいくにしても走り抜けながら三発中1、2撃ったら即時撤退。という火力ではなく陽動という動きを心がければ生存率も上がる。今のゲームシステムでは功績として評価に加算されないが「ウザイ、だが、排除できん！」という立ち回りは勝率に大きく貢献するため、そういう動き方を意識して運用するだけでも十分楽しめる良車両だと感じた。 -- 2018-01-30 (火) 15:19:17
  • 俺が言いたいことをそのまままとめたような文章。そのとおりだと思う -- 2018-01-30 (火) 16:32:59
  • なんて言うか偵察マッチングがなくなって以降他の高tierLTは高速MT的な戦い方になってる中で、こいつだけは昔ながらのLT運用が似合う(逆に今の他LTと同じ戦い方は苦手な)戦車だな -- 2018-01-30 (火) 17:08:26
  • 環境に特長を潰されることが多くなければ全く同じ意見だった。理想的には当然その運用だが、MTモドキとしての性能しか求められないマップが少なくないから、そこで極端に無力になることだけは中々腕ではカバーしきれない。それなりの戦績はとれるが、それ以上を求めるとマップに存在意義を否定されるから、やっぱり理想的な運用をしても強戦車にはなり得ない。だからこそ一部の人間の需要に答えた良戦車、という表現はまさに言い得て妙だ。乗りたいから乗る車輛。平原で上がった勝率が市街地で下がるのを見るのはちょっとつらいけどね。 -- 2018-01-30 (火) 17:23:24
• 走って覗いてちまちまっと攻撃するLT -- 2018-01-30 (火) 16:57:48
  • としてはそれなりだが、オートローダとしてはリロード時間と弾倉火力いずれもイマイチでツライ。まだ30戦程度しか乗ってないが、仏7の1375のほうがダメは稼げてる。 -- 2018-01-30 (火) 17:01:07
    • どうやっても装弾数とリロード時間が足を引っ張るな。Tier10で1500~2000出せれば取得経験値5位以内には入れるが…なかなかしんどい、本当に偵察がメインになるのでWN8とか反映を目指してる人にはあまり向かないかもね。 -- 2018-02-02 (金) 19:04:24
• 拡張パーツは偵察メインの構成にしたいのですが、やはり欲張ってスタビや換気扇も載せたくなってしまい、どれをチョイスするかかなり迷っています。車体の小ささや隠蔽率の高さを活かした偵察力がこの戦車の最大の魅力だと思うので、火力面は割り切って偵察に専念する方がいいですかね？皆さんのおすすめの構成があったらお聞きしたいです。参考にさせていただきます。 -- 2018-01-30 (火) 19:24:34
  • 個人的には換気扇、レンズ、カニ。消耗品でガソリン、修理小、救急大を積んでいますね。クレジットに余裕があるならガソリンとコーヒーで悩みます。走り偵メインで乗っていますが、状況如何では視認範囲が欲しくなるので静止索敵用にカニを（隠蔽は自前の値である程度誤魔化せますし、置きスポはメイン運用ではないので一応程度に）。それなりに撃ちにいきますが、ダメージを稼ぐ目的よりも、膠着中の敵に絡んで、敵の注意を友軍から自分にひくことができれば良いや。と考えているので、スタビは外しています。 -- 2018-01-30 (火) 19:59:20
    • お返事ありがとうございます。とりあえずスタビ、レンズ、カニ眼鏡でしばらく使ってみます。救急大は持ってるとかなり安心できますね！真似させてもらいます^^ -- 2018-01-30 (火) 20:22:13
  • マガジン換装時間と装填数の都合上、攻撃面のスペックはどう考えても同格LTに及ばない（特に後者は初心者が乗ろうと熟練者が乗ろうと、システム上どんな装備やスキル/立ち回りをしても絶対に変わらない）し、序盤に敵LTとかち合ってしまって排除しようとした際に痛感したが、全弾命中しても1：1では同格LTを沈められないので、攻撃面のみを底上げする拡張パーツを積むくらいならば偵察用にも効果のある換気扇か、或いはトーションバーないしは何も積まない事で出力重量比を良くする方が扱いやすくなると感じた。 -- 2018-02-01 (木) 02:12:29
    • 何も考えず救急・リペア・消火器積んでたがコイツに関しては色々考えさせられたわ。隠蔽を過信すると初動で案外見つかったりするし、引き際の加速を良くする構成も考えなきゃならんな -- 2018-02-02 (金) 17:11:51
• 販売停止（禁止？）車両と比べるのは止めましょうよ。1375も252Uも二度と通常販売されないバランスブレイカーなのだから比較の意味がない -- 2018-01-30 (火) 19:25:07
  • プレ車のほうは1357だぞ -- 2018-01-30 (火) 19:27:36
  • いや、無理だろ。そもそもこのゲーム自体マップと戦車同士による相対評価なのに比べるなって…。戦場で味方として居た場合や敵に居た場合の評価とかどうすんの？1357を戦場で見かけなくなったらその主張に意味があるんじゃない？ -- 2018-01-30 (火) 22:23:52
  • 252Uが出てくるのは意味不明だが。1357はGF付きだしどっかで出るだろうな。期間限定車輌と比べちゃいかん理由は？ -- 2018-01-31 (水) 00:07:10
  • 252Uは近々普通に北米サーバーで販売されるんだが？ -- 2018-01-31 (水) 12:25:51
• ELC以上の低車体もさることながら、前後に小さいせいで偏差射撃が当て辛くてストレスがが -- 2018-01-30 (火) 21:37:30
  • 内容は愚痴の類の気もするが、被弾面積の小ささというスペックに関する話題として、leFH以上に相手の毛根にダメージを与えている感がある。個人戦績優先の相手に対しても、ここまででも言われているが、的の小さに加えて脚もあることから、平均命中率の低下という素敵なプレゼントも出来る。 -- 2018-01-30 (火) 23:33:16
  • M44自走で開始時に隣にこいつが居たのだが、思わず「小さい！」と声が出た。たしかに砂漠や平原で偏差射撃を当てるのは至難の業だと思う。 -- 2018-01-31 (水) 22:59:19
• そろそろ誰かが総論を書いてそれについてコメント（討論）してはどうでしょう？不毛な話題も増えつつありますし。 -- 2018-01-30 (火) 23:37:24
• もしかして砲塔正面をお尻側に向けて壁から砲身だけ出るようにすれば、少ない投影面積で撃てたりする？ まあそこまでして市街地戦に拘るのは間違いだと思うけど… -- 2018-01-30 (火) 23:48:12
  • 逆豚すれば履帯吸収も可能みたいだし、とっさに出来るならなかなか良さそう -- 2018-01-31 (水) 03:10:35
    • 履帯吸収の意味わかって言ってるのかそれ？元の装甲が薄すぎて何も弾けないのでそもそも当たらないことの方が大切だろうと思うが -- 2018-01-31 (水) 06:56:39
    • 側面が10mmしかないから跳弾はほぼ不可能。履帯吸収出来るとすればHEATだけ -- 2018-01-31 (水) 23:56:52
    • それがAP弾でも転輪が3重くらいに重なる形になるからきつい減衰で吸収できる。滅多にない状況だが3倍ルールでも貫通力が足りなければ貫通出来ない。 -- 2018-02-02 (金) 06:37:10
  • 左手に障害物があるという限定された条件だが軽戦車が活躍できない市街地マップはあるし無駄ではないと思う． -- 2018-01-31 (水) 09:56:12
  • クラメンがトレモの逆豚の画像あげてたんだが、マジで投影面積少なくて最初分からんかったわ。市街地でどうしてもって時は中距離辺りなら結構粘れるかもね -- 2018-01-31 (水) 12:02:20
  • うまく砲だけ出せるなら狙撃距離ならかなり嫌らしい存在になれるかもなぁ　街中でもハリコフの中央広場とかヒメルズの車庫付近とかいい具合の遮蔽ありそう　近距離なら速度活かして隙を突くなり回り込むなりしたほうがいいだろうけど -- 2018-02-01 (木) 20:59:50
• 砲身が中央からずれたこの車両は照準UIと射線の調整はどうなっているのだろう？画面中央を照準にしてしまうと砲身がずれてるので視線と射線が一致せずに交差する形で，遠距離射撃などするとずれそうな気がするが．狙撃視点では砲身側にカメラを移動しているとして，通常視点ではずれが発生しないのかな． -- 2018-01-31 (水) 09:59:23
  • ATファミリー「どうなってるんだろう？」 -- 2018-01-31 (水) 10:42:27
  • 照準の合っているポイントに砲を指向するシステムだから問題ない -- 2018-01-31 (水) 18:11:42
  • 見えない壁(砂の川などに多い)や弾が素通りする壁(フィヨルド南が顕著か？)とかの描画ズレが生じていない稜線の端を遠くから狙って、スナイパー視点のまま右クリ固定して三人称視点に変えるとズレてるのが分かりやすい。説明が難しい。 -- 2018-01-31 (水) 18:26:56
  • 照準箇所に自動砲指向してるおかげでどんな砲の弾道でも問題なく遠距離射撃ができるね。脱線するけど榴弾砲含む曲射砲はそれを頭に入れる入れないで命中率が若干変わる気がするよ -- 2018-01-31 (水) 19:44:48
• でっかいコイルがあるからクリスティーあるいは縦置きコイルかと思いきやトーションバーなんだな -- 2018-02-01 (木) 01:05:33
• スコップがかっこいい -- 2018-02-01 (木) 15:44:02
  • 砲塔はオール10mmでペラペラだから車長にとっては追加装甲なのかも -- 2018-02-01 (木) 19:25:50
• どうでもいいけど、どういう態勢でおっさん3人乗ってるんだろ。運転手と射手が座って、車長はスコップ付いてるとこに横になって乗ってたりしたら笑う。 -- 2018-02-02 (金) 16:33:50
  • きっとテトリスみたいにキッチリ詰まって乗るんだよ。 -- 2018-02-02 (金) 19:01:42
  • 乗員やモジュールの判定はどうなってるんだろうね。俺は砲手が座った上に車長を肩車してるんじゃないかと思う。 -- 2018-02-04 (日) 00:40:50
• かなり転がりやすい。軽いのもあってか段差で浮くとバランスを崩しやすく、角度が少しでも悪いと横転する -- 2018-02-03 (土) 02:01:22
  • 一回も転んだこと無いけどなぁ -- 2018-02-03 (土) 09:47:26
    • サイド引かずカーブしてもドリフトしたりするな。出足は遅いが速度が乗ってる状態だと思いの外跳ねるし、一気に速度落ちるからコースどりはかなり重要。 -- 2018-02-03 (土) 16:15:21
• 自分は１００戦やって５～６戦は転んだ。t67とかに比べたら優しいけどやはり転びやすいとは思う -- 2018-02-03 (土) 12:50:36
  • 一部LTはクラッチの名手やオフロード走行付けるとかなり転倒しやすくなる気がする。 -- 2018-02-03 (土) 14:49:54
• こいつがパリの中央で埋まるバグがシュールで笑った -- 2018-02-03 (土) 16:14:56
• 被弾はしにくいが、自走の榴弾には注意。至近弾で2-300持っていかれるし乗員もダウンし易い。モジュールもいっぺんに壊れるから「撃てないだろー」とチラチラ覗いてるとキツい一撃が来る。無論直撃だと死ぬ。 -- 2018-02-03 (土) 16:17:27
• 小さいこと恩恵か確率で相手がラムアタックを外してくれるｗ -- 2018-02-03 (土) 17:05:42
  • むしろELCと対峙してて、コチラが6-70ｔクラスだろうと張り付くために正面からラムってくること結構多いな -- 2018-02-03 (土) 19:25:08
• あまりの車高の低さにヒメルズドルフにある貨物列車の下にめり込むことがありますね… -- 2018-02-03 (土) 23:17:37
  • 車高低いせいで色々入り込めるよね、高速道路の市街地内の黒い煙突みたいな奴の下とか -- 2018-02-04 (日) 12:50:47
• １発撃たれて何かが壊れなかったためしが無い。高確率で弾薬庫と操縦士、次にエンジンと車長がよく死ぬ -- 2018-02-04 (日) 12:08:58
  • 車体小さい分1発で全モジュールに判定いきそうだし、当たり前っちゃ当たり前 -- 2018-02-04 (日) 15:15:42
  • 救急大を載せているが、言うほど怪我はしないな。もちろん修理も大が望ましい。が、小でも最悪、履帯/エンジン/車長/操縦手の4点が無事ならLTの仕事に支障はない。火力面でも働きたいなら1357や1357Fに乗ればいいので言うほど不満はないな。 -- 2018-02-05 (月) 02:04:34
• 購入後初戦でMバッジ取れてビビった。基準下がってるね。 -- 2018-02-08 (木) 16:47:42
• ダメージは頑張っても3000ちょっとしか取れない。4000超えて取れてる人いますか？優等３はどれだけ動けばとれるんでしょ？ -- 2018-02-12 (月) 18:13:50
  • まだ優等2だけど最高ダメージは5000いけた。その時は全部自分一人でこなしてた時だから相当頑張らないとキッツイ… -- 2018-02-12 (月) 19:02:13
    • ありがとうございます。5000ダメ出せる能力はあるんですね。優等３がんばってみます。 -- 2018-02-13 (火) 02:16:24
• 暖色でこれ使ってる人ってやばいのが多い気がする。今日も重戦車ポジで113と打ち合いしてる人がいてさすがに斬新すぎると思ったという日記です。 -- 2018-02-12 (月) 21:28:18
  • 日記は外かチラシの裏でお願いします。 -- 2018-02-13 (火) 02:52:18
• 観測ダメで7000近く入ってめっちゃビビった。広いマップだと置き偵察最強かもしれんぬ。 -- 2018-02-17 (土) 12:15:01
  • 隠蔽が優秀というのもあるけど、何より車体の小ささを生かして、定番ポイントより少しズレた今まででは予想しない隠れ場所があるのが利点かも。 -- 2018-02-17 (土) 16:21:13
• こいつ草むらカニカモで50m視界に入らない限り永遠と見つからないのは笑う。ほんとにこいつ隠蔽気違いだな。視界400時代ならもっとイケメン人気者に慣れたかも？イヤ、イケメンではどうみてもないか…初見キモイし -- 2018-02-17 (土) 12:27:22
• 照準の拡散と収束が悪い気がするんだがどうだろ。これより５７Ｆのほうがよほど強い -- 2018-02-17 (土) 16:02:24
  • 実際悪いほうだと。自分は最初カニカモスタビだったけど、そこが気になってカニガンスタビに切り替えた。だいぶ当たりやすくなった。こいつってローダーって点だけに注目して他の車両と比較すると粗ばかり目立つけど、運用方法とか広い範囲で考えるとそこまで悪い戦車じゃないと思う。自分は使用感・成績共に今まで使ってきた軽戦車の中で一番良い。 -- 2018-02-17 (土) 16:14:55
    • 確かに高隠ぺいつかったアサシンプレイできると楽しいですね。悩みは茂みが少ないマップが多いのが悩みですが・・・ -- 2018-02-17 (土) 22:08:41
  • そもそも拡散・収束はそこまで重要かね　当たらなければ近づいてぶん殴ればいいって車両じゃないのかな 隠蔽と車体の小ささからそれがやりやすいだろうし -- 2018-02-17 (土) 22:47:04
    • 拡散に関しては、軽戦車vs軽戦車の走り撃ち合戦とかするときに地味に効く。が、こっちはそもそも被弾面積の異常な小ささがあるんでトントン -- 2018-02-18 (日) 16:15:04
  • かなり悪い方じゃないでしょうか？しっかり絞らないと（絞っても？）遠距離狙撃は外れることが多々。ELC bis や1390と比較しても遠距離は当てにくい。だからといって弱くはないけど。 -- 2018-02-18 (日) 02:51:15
    • この車両で絞って当たらないなら、他の車両でやっても当たらないでしょう。　ただ砲塔旋回の拡散はかなり悪め。　軽く調べてみた感じ、これより悪い軽戦車って榴弾砲装備とAMX ELCくらいじゃないだろうか -- 2018-02-18 (日) 16:27:03
• 市街地でも意外な茂みに入れて観測＆アサシンプレイできる。装弾数があと一発かリロード時間が～っていうのは贅沢なのかな・・・？ -- 2018-02-18 (日) 02:54:58
  • もどかしい場面は多いけれど砲の自由度と遮蔽のおかげで３発全部打ち込めることも多くて火力の低さは気にならなかったな　これ以上強化されるとまたぶっ壊れ扱いされて肩身が狭くなるしこれ位でいいと思う -- 2018-03-02 (金) 20:28:23
• 主砲が片寄ってるおかげで、逆豚するとほぼ履帯と主砲だけだして撃てる（モジュールのみでダメージ入らない）。完璧に決まるとティア10重戦車相手でも弾受けできる。3Dモデルでみてみて -- 2018-02-18 (日) 13:41:32
  • 弾受けする暇があるなら見えない位置から撃った方がマシ -- 2018-02-18 (日) 13:44:38
  • これマジで強いですよ。上手い人にやられたけどびっくりするほどダメージが入らない -- 2018-02-18 (日) 13:55:08
  • HE撃って、ハイ終わり -- 2018-02-18 (日) 16:28:15
    • こいつを見かけてからHE込めてとかそんな時間あったら既に撃ち切って逃げられると思うが　まさか元からHE込めてるとかそんなことはないだろうし -- 2018-02-18 (日) 16:42:40
    • コイツのためだけにHE入れ直すとかｗ -- 2018-02-18 (日) 17:18:13
    • 重戦車の殴り合いの場に、コイツが弾受け出来るぐらい角度決めてる時間あれば出来るんじゃない？そもそもがLTがそんな所に居てそんな事を自慢してる時点で、他所行ってどうぞって事でしょ -- 2018-02-18 (日) 17:47:08
  • 街マップ多すぎの環境で主砲だけだして撃てるのはすごく優秀。さらに言えば発見判定が主砲の付け根だから主戦場を最小の投影面積で見続けられる。 -- 2018-02-18 (日) 17:54:24
    • 主戦場でコイツが重戦車と撃ち合うメリットと見続ける必要性を教えてほしいもんだが…所詮215の貫通じゃtier10ならAMX50くらいしか抜けないし、味方がいるのに主戦場でスポットする必要性が見当たらない。それならまだ開けたところで偵察した方がマシ -- 2018-02-18 (日) 22:26:29
    • 『主戦場でコイツが重戦車と撃ち合う』とは言ってない。勝手な解釈で突っかかってくるな。撃ち合い中のチラ見スポットのアドバンテージがわからないとかならもう話すこともない。エンスクやパリでのテクニックの話なのに『開けたところで偵察』とかもう... -- 2018-02-18 (日) 22:55:13
    • 木主がtier10相手に弾受けできるってしてたわけだけど、それに枝生やしたら当然その流れって思いませんか？あと、撃ち合い中ならそれこそ味方が敵を見てるわけでそれなら裏取りした方がいいと思うんですけど -- 2018-02-18 (日) 23:28:35
    • スポットされた敵を狙う場合は初めから弱点を狙えるのに対し、自分で見る場合は見てから弱点に照準する。撃ち合いしてる射線とは別の場所から見られるのはすごく厄介。別の場所から覗きモジュールを撃たせてターンを消費させるって意味かと -- 2018-02-18 (日) 23:40:01
    • あーなるほど、木に豚飯とかあったから完全に市街地だけかと思ってました、頭が固くて申し訳ない -- 2018-02-18 (日) 23:50:32
    • 若干喧嘩腰になりかけてる中でスっと間違いを認めて謝れるの格好いいぜ！全然頭固くないぜ！ -- 2018-02-24 (土) 22:40:16
  • ていうか、こいつの豚飯と撃ち合ってるTier10重戦車さん可愛過ぎです -- 2018-02-24 (土) 16:44:09
  • まぁ仮に見つかっても遮蔽使ってリスク最小で見れる・撃てるってのは偵察車両としても大きいな -- 2018-02-24 (土) 17:23:13
• 大きさは1Cより小さい -- 2018-02-18 (日) 13:42:33
• 豚めしhttp://fast-uploader.com/file/7074519294882/斜め傾斜で豚めしhttp://fast-uploader.com/file/7074519320106/ピンクはモジュール判定でダメージなし -- 2018-02-18 (日) 23:24:24
• この戦車、小さいからか他の戦車とっくついてると下に潜り込んで行かない？？何回かそれで潰されかけた。 -- 2018-02-23 (金) 23:58:10
• EVEN90同士で戦闘した際にHEを込めておくと3発上振れ(+体当たり)で撃破できる場合がある　鉱山等で相手のEVEN90と丘上の取合いをするときは頭の隅に入れておくと良いかも -- 2018-02-24 (土) 08:14:00
  • レアケース過ぎて使い物にならねぇ… -- 2018-02-24 (土) 13:51:36
    • 確かにほぼ無い話なんだけど実際にやられたのよ… まあキャプ切りとかもあるし1セットはあっても良いかもってことで -- 2018-02-25 (日) 17:10:27
  • 30秒リロードのローダーにしょっぱなからHE装填するとか、リスク高すぎぃ・・・ -- 2018-02-24 (土) 14:21:28
• WZ132つかってて思ったけどこのETとの相性すげぇ良いのな、同格最大口径のHE撃てるしリロード早いしでこれに乗っている人は注意ですな -- 2018-02-24 (土) 19:20:51
  • それはWZ132に限った話ではないのでは？こいつになら大体のHEが貫通するし。撃ち合いならHEの安定度からいって独ブルドックのが怖い。当たり前だが格上のT49相手にはワンパンされる。砲性能的に同格LTと撃ち合ったら大体のこっちの方が分が悪い。 -- 2018-02-24 (土) 19:34:58
    • 根拠としてモジュールダメージの違いかな口径（90/100㎜）で表すと122/135なんですよ。本題はここからなんだけど、まずETの各モジュールの耐久値が（新品:修理後）エンジン260/ -- 木? 2018-02-24 (土) 20:35:52
    • 誤送信したすまぬ。続きから→各モジュールの耐久値が（新品:修理後）エンジン260/130　履帯200/150　弾薬庫220/150とこんな感じで基本的には90㎜以上の口径ならば2発で個々は破壊可能ですが唯一LTの中でも最も重要なエンジンが２発か３発必要かで変わってくる。更にAPではなく複数のモジュールを破壊できるHEならば履帯+エンジンが破壊できると考えれば、優位性？としてはWZは抜きんでていると思います。 -- 2018-02-24 (土) 20:41:41
    • 2発で破壊なら1発で中破ってことだし差はでかいだろうな。 -- 2018-02-24 (土) 21:54:07
• ELC bis 同様車高の低さからHT・重TD相手に引っ付けば撃たれないのではりつきNDKは楽に可能。但し加速が弱いので旧ELCと違いMT相手だと厳しい。 -- 2018-02-26 (月) 06:11:52
  • 一応金弾使えばマウマウのケツは貫通できた。が擦っただけでそこそこ減るから超重に張り付く前にはHP見よう！その辺もELCと変わらんぞ！ -- 2018-03-29 (木) 01:01:43
• 総論に搭乗員の育成に不向きってあるけど、わざわざ史実捻じ曲げて搭乗員数をAMX 12t以降と合わせてるのに育成に不向きって文言はおかしくないか？「俺はHT・TDルートの乗員をLTで鍛えたかったんだ！」みたいな人がいるのかもしれんけど -- 2018-03-03 (土) 15:15:21
  • 直しといたよ。これでいいかな？ -- 2018-03-03 (土) 16:17:21
    • 総論文を書いた者です。訂正ありがとうございます。 -- 2018-03-03 (土) 17:34:22
  • そのとおりだね。「搭乗員が少ないので育成に向いていない」なら木主の通りフランスLTの育成に向いていないのか？という疑問が残る。つーかホントに200戦乗って書いた文かな？。よって、的確な文に修正することに問題はないと思われる。ぶっちゃけ差し戻し。 -- 2018-03-03 (土) 16:18:25
    • 追記：直前に修正していただいようなので問題なし。 -- 2018-03-03 (土) 16:20:03
• すごいSFチックで好きだな～ -- 2018-03-15 (木) 09:16:11
• 側面のシャベルがフライパンだったら砲弾も弾けただろう -- 2018-04-11 (水) 15:08:57
• 使ってて思ったが弾速が榴弾砲かと思うほどノロマなのすっげえイラつくな -- 2018-04-15 (日) 12:53:20