AMX 50 Foch B/コメント

AMX 50 Foch B

• 通常弾の貫通がなぁ...こいつも金弾プレイかな -- 2017-08-06 (日) 13:43:07
  • tier10TDの通常弾貫通としてはブッチギリで最下位だね。Grilleが笑ってる -- 2017-08-06 (日) 14:03:03
  • AMX AC mle. 48から貫通力変わらずか、ここまで来ても尚、据え置きとかTierⅩに相応しくないな。AP貫通もTierⅧAMX AC mle. 48ではOPだったとしても通常弾で相手できるのは格下。金弾でやっと同格（？）。クレジットを気にしない人向けの金食い虫じゃないか。 -- 2017-08-12 (土) 15:00:44
• 20秒装填2秒間隔3連射とかなら面白そうなんだけどなぁ　無砲塔で装甲、俯仰角、機動力、照準関連、貫通力、隠蔽と光るものが見当たらないけどどうなるのやら　射界がちょっとだけ広がったくらいじゃん -- 2017-08-06 (日) 14:36:47
• 収束速度＞連射間隔なら面白かったのでは。でも400×6を10秒で撃ちきれる脅威じゃないかな？撃ちきる機会があるとかそもそも貫通できるかは知らね。 -- 2017-08-06 (日) 17:47:18
  • 砲塔がないとオートローダーの強みは活かしにくい。テス鯖でそれを感じた -- 2017-08-06 (日) 18:20:20
• 金玉apcrか…120mmクラスはAPDSじゃなく、中途半端に距離減衰もらいやすいからなあ。それにstr103系列が120mmだと対処難しいんだよなあ。打ち切った後の隙もかなりデカイ。側面は少しなら見せても弾けるようになってるが…ローダーで側面厚くなって遅くなるのは正直微妙評価。自走に貫通されがたくはなってるな。 -- 2017-08-06 (日) 18:55:44
• 2sで800、6sで1600ダメなら別に大きく下がって無いんだけどな。ダメージ交換ではかなり優秀だけど口径小さいのと貫通低いせいで微妙な割には155と比べて良いところが思いつかない。 -- 2017-08-11 (金) 23:12:48
• WTE-100再びかと思ったが、貫通と威力が全然足りないなこりゃ その分装甲があるけど -- 2017-08-12 (土) 00:17:14
• 総ダメージ量は多分1位かな？ -- 2017-08-12 (土) 00:26:57
• スペック見る限りこいつ使うんだったら普通にバッチャ使った方がいいと思うんだが・・・ -- 2017-08-12 (土) 00:57:18
• 以外と前評判悪いのな　本実装される前に多少はナーフされる強さだと思ったけど -- 2017-08-12 (土) 11:22:38
  • 貫通最低、現環境で砲塔が無い、諸性能は平々凡々ではなぁ・・・これで更にNerfされたら乗る人がいなくなってしまう -- 2017-08-12 (土) 12:20:11
    • 抜きん出て良い点がないから次のTierに早く進もうってのが出来ないのにこれは如何なものだろうか。 -- 2017-08-12 (土) 15:04:18
  • TVPだって最初は火力貫通低いバッチャの下位互換で10MT最弱とか言われてたし前評判なんか当てにならない -- 2017-08-12 (土) 15:32:43
    • TVPは砲性能とか発射間隔、俯角諸々バッチャと差別化出来てたけど、単発火力も貫通も大して変わりない50Bとかバッチャで出来る事をなぜ固定砲塔にしないといけないのかって事だろ？固定砲塔というハンディがあるのに、全周砲塔の車両に勝る点があまりない。まぁ、装甲あるから格下にはオラついていけるだろうが。 -- 2017-08-12 (土) 16:55:42
    • 照準系は50Bとかより速いし殆どの車輌を1マガで殺せるのは大分運用方法が異なってくると思うのだが・・・ローダーにとって確殺ラインって結構重要だし。あいつらは火力があるからTD運用も可能と言うだけで別にこいつが他の10TDに比べて弱いとは感じないな -- 2017-08-12 (土) 18:07:31
    • ↑装甲あってもその装甲は撃たない。車体上部の左右にあるキューポラしか撃たないから格下にオラつけるなんて言えるのは仏駆逐に乗ったことがない人のコメントだよね。 -- 2017-08-12 (土) 18:29:27
    • この枝主は、TVP時の例を出して<前評判なんかあてにならない>っていうこと言ってるのに、何TVPの評価とか的外れの予想立ててんの文盲？ -- 2017-08-12 (土) 19:52:43
    • 「↑」って矢印があるってことは、この枝についた最初のコメントに対してのコメントってことで枝主へではないと。 -- 2017-08-12 (土) 21:14:26
    • その前評判が頓珍漢って事だよ。TVPなんかスペック見た時点である程度強いってわかるだろ。他車両と性能比較もしないのか？ -- 2017-08-12 (土) 22:55:45
    • 照準系のスペックがいいとか言ってる奴もやった事あんの？スタビ積めないんだぞ？そのせいでグリーレとかもスペック上は砲性能いいが拡散しやすいぞ？ -- 2017-08-12 (土) 23:13:34
    • 弱点撃たれるとか言ってるのも意味不明。どんな車両にも大抵正面に弱点があるが、撃たれないよう抜かれないよう普通は工夫する。noobは何も考えずに馬鹿正直に正面に出て撃たれるのかもしれんが。 -- 2017-08-12 (土) 23:20:43
    • ちなみに装甲は側面が固くなったから、120mm以上の大口径砲が跋扈するこのtierで、今までみたいにちょっとでも側面を見せたら貫通されるって事は無くなるから、車体を動かしながら狙いを付けにくくする事もしやすくなると思うが。砲精度の悪い重戦車相手ならある程度距離をとってもいいし。 -- 2017-08-12 (土) 23:35:29
  • 50Bの主砲を1弾倉6発にして固定砲塔に積み直しただけだから、目新しさが無いんだろう -- 2017-08-12 (土) 15:36:33
  • 貫通で悩むGrilleから更に貫通下がって、精度も照準時間も下だからな。固定砲塔なのも合わせて、ローダー火力を十分に叩き込める機会は相当限定されそうな気がする -- 2017-08-12 (土) 20:16:46
    • まあテスト鯖で使ってみたけど、使えないことはないけど、乗ってて楽しい！って感じもない。特に貫通と、単発が足らん。（金弾）　狙撃しようにも貫通足らないし、このチアになると、１、２発入れただけで逃げられちゃうし、市街地行っても砲塔回らない・・・どうしろと　せめて貫通か単発上げないと話にならない気がする（もしかして僕に合わないだけとかじゃないはず・・ -- 2017-08-12 (土) 23:23:29
    • 意見交換をしてきたが　課金弾を撃てない層が使ったら戦力外間違いなし　このまま実装されて味方にいたら利敵で通報（冗談で言ったのかも知れないが）など厳しい評価を下してる人が多かった。性能不足だと感じてる人が多いとみていいと思います。 -- 2017-08-13 (日) 14:00:41
    • 実装直後から存在意義なし＆息してないなんて悲しすぎる。 -- 2017-08-13 (日) 17:12:02
• 昼飯・豚飯カマそうとした相手をHEで無理やり半死・瀕死に持っていけるけど装填時間がなぁ。全弾弾かれる糞Noobよりはマシだけど、妄想乙だわぁ -- 2017-08-12 (土) 21:17:54
  • ページ間違ってないか？ -- 2017-08-12 (土) 21:23:24
  • それはFVや、あんちゃん -- 2017-08-13 (日) 18:58:22
• 発射間隔もマガジン交換時間も短くなって155よりは使いやすくなった -- 2017-08-13 (日) 16:49:52
  • 途中送信失礼、金弾がCRなので貫通が低いのはフル金で運用すればそこまで問題じゃない。確殺範囲が広いから必要な時にダメージ交換していければ弱くはない。ただ、固定砲塔が現環境にあってないのもあるから強いとは言えないかな -- 2017-08-13 (日) 16:55:19
  • 「フル金」なのが問題。通常弾が息するのはTierⅧまでやし。低貫通な固定砲のハンデを補っている部分がない。オートローダーとはいえ低貫通だから抜けなきゃどうしようもない。 -- 2017-08-13 (日) 17:10:35
    • tier10まで来てフル金なのが問題って言われてもなぁ・・・ -- 2017-08-14 (月) 15:42:50
    • 敵正面対決ではフル金ですら貫通安定しないしな。例えるなら、同じTierⅩ駆逐でもJagdPz E 100のフル金とAMX 50 Foch Bのフル金じゃ訳が違うって感じじゃないか？ -- 2017-08-15 (火) 09:23:13
• 「40mm増厚され」に変えられた方、Tier9のFochは0.9.20で側面が70mmにbuffされるので10mm増厚であってます。 -- 2017-08-13 (日) 19:05:30
• 前のFoch開発予定だったのに、こんな使ってて楽しくなさそうな戦車に置き換えられるとか・・ -- 2017-08-13 (日) 21:39:20
  • 今のうちに開発して置き換え対象をゲットするんだ -- 2017-08-13 (日) 21:44:10
  • Foch155の事なら置き換え前に購入しておけば手元に残るぞ。 -- 2017-08-14 (月) 01:59:46
  • 今から低Tierから始めると、プレ垢やパーソナルリザーブ使っても間に合わなさそうだね。・・ -- 2017-08-15 (火) 21:55:09
    • 木主ですが、だな・・の変換ミス。 -- 2017-08-15 (火) 21:56:47
    • 開発出来るほどフリー経験値に変換できるなら可能だが、初心者だといくら課金しても無理だわな。 -- 2017-08-16 (水) 12:38:17
    • ↑↑枝に木を生やすなｗそれは枝主という。木主本人だとしても訂正場所が枝だからな。 -- 2017-08-17 (木) 12:13:28
    • そうだったのかw 参考になります。 -- 2017-08-17 (木) 22:45:06
• そこそこ良車両なobj263と諸性能ほぼ変わらないレベルを保ちつつHTを食いきれるローダーなのに弱いわけがないと思う -- 2017-08-14 (月) 00:22:45
  • 大体バッチャのせい、砲性能そんな変わらないのに機動力と旋回砲塔奪われてる状態だからなぁ -- 2017-08-14 (月) 01:25:01
  • 言うほど似てるか？防御性能が段違いだと思うけど・・・ -- 2017-08-14 (月) 01:33:30
  • HTを食いきれると言う前に貫通力がないのだが。横に張り付く隙をくれるわけではないのだぞ？ -- 2017-08-14 (月) 03:02:19
  • そこそこ硬い正面装甲に高い機動力、手数型の主砲と、大雑把に言葉で表現すれば似てるように思うかもしれんけど…263の強みは高隠蔽に加え20km/hの後退速度によるフットワークの軽さで街中でもあの砲と装甲を運用できる自由度の高さであって、後退速度低くて頭上に弱点があってそもそも普通に正面抜かれるFochが263とほぼ変わらないレベルってのは流石に無理がある。むしろオートローダーの瞬間火力を生かせない状況では263の下位互換と言って良いのでは。 -- 2017-08-14 (月) 16:42:04
  • 「弱いわけがないと思う。」思うって乗ったことないだろ？テス鯖で乗ってこいよ。同じ事言えるか？ -- 2017-08-15 (火) 09:25:36
• 連射感覚＜収束　なのがキツい、MTなら詰めながら撃つで誤魔化せるがTDの場合は2発目以降がある程度ギャンブルになる -- 2017-08-14 (月) 02:21:13
  • 0.3秒ならそこまでじゃなかろう　不満を感じるなら拡張パーツで短縮すればいい -- 2017-08-14 (月) 02:38:42
    • 0.3秒って何の事だ？0.34の精度と見間違えか？ -- 2017-08-14 (月) 14:19:04
    • 次弾装填に2秒、収束に2.3秒、だからその差で0.3秒だろ　　夏休みですな -- 2017-08-14 (月) 14:26:53
    • 実際は数値以上に収束時間掛かることが多いけどね。　そもそも照準時間は「照準サークルが6割収束するまでの時間」であって、照準時間が2.3だから2.3秒で撃てるって訳じゃない。　当たれば良いって状況なら兎も角。 -- 2017-08-14 (月) 15:29:40
    • 夏休みなのはどっちだか、そんな単純計算なわけないからな。実戦ではカタログスペック通りにならない事が普通。 -- 2017-08-14 (月) 17:36:32
    • 照準時間は「照準サークルが6割収束するまでの時間」て公式ソースあんの？あるんだったら提示してほしいんだけど -- 2017-08-15 (火) 18:14:33
    • ガレージで照準速度の所にマウス合わせてみ？　どこから（最大拡散時？　射撃時？）60%なのかは知らんがね。　てか適当な車両に乗って、数値通りに照準収束するか計ってみればええやん。　あと細かい数字までは覚えてないが、ナーフ前のM7の6pdr砲(照準速度2.1)で、戦友+換気戦+照準器で照準時間2は切ってたが、停車して絞り切って射撃しても、2.1くらいの装填の方が早くて「何でだよ！」って思った記憶があるから、数値通りに絞りきれないのは間違いない。 -- 2017-08-15 (火) 19:18:38
    • 自分の無知を棚に上げて他人を夏休み呼ばわり？-- 2017-08-15 (火) 19:25:27
    • ↑俺のことを「夏休みですな」と言ってる奴と同一人物だと思ってんのか？だったらちゃんとdiffanaで同一人物かどうかチェックしてからコメントしろ。てか「夏休みですな」と言っている奴は、4月に同じような提案が行われているにも関わらず、過去ログも見ないで「アプデ来てないけど変更予定の車両のコメ欄開けていい？」て言ってるようなやつだし放っとけ。あとスレ違だが、このwikiのゲームシステムには照準時間とは何なのか触れてないしまとめたほうがいいんじゃねえの？自分は映像編集ソフト持ってなくて正確な測定（＝正確な検証）ができないから、数値通りに絞りきれないかどうかはともかく「照準サークルが6割収束するまでの時間」が本当かどうか検証することはできん -- 葉5? 2017-08-15 (火) 20:46:12
    • 一応、「性能パラメータ解説」と、「主砲」のページに書かれてはいる。　が、前者は「最小の3倍の大きさから、最も収束するまでの時間」（ソースは知らん）　後者は「照準サークルが60%収束するまでの所要時間」（どの大きさから60%?）と、細かい検証はされてないんじゃなかな多分。　ググったら「照準サークルの直径が1/3になるまでの時間」なんて書いてるサイトもあったが -- 2017-08-15 (火) 21:25:45
    • 一応、↑のサイトの画像の引用元も見つけたけど、英語読めない。　グーグル翻訳した感じだと「照準時間は、円がそのサイズの1/3に縮小するのにかかる時間です。 問題は、多くのタンクが、それ自身の精度と比較して、3より大きい分散係数を有することである。だから、照準時間は、大多数のタンクにとってかなり長い。」 -- 2017-08-15 (火) 21:40:29
    • つまり、「照準速度2.0で60%なら3.8秒で100%絞り切れるんじゃね？」とか思ってたが実際は、　最大で30拡散する車両があるとして、照準時間2.0だとすれば、2秒後に10(30の1/3)、更に2秒後に3.3(10の1/3)更に2秒後に1.1(3.3の1/3)てな具合で、結局いつ絞り切れるかはマスクデータの拡散次第の模様。　そりゃぁどこから6割か書かれてない訳だよな。どこからでも6割（ただし絞りきるまでの時間の6割ではなく、円が6割小さくなる意味で）収束するんだもん。 -- 2017-08-15 (火) 22:11:12
    • どっかで見た内容でいいのであれば、車両停止時の拡散100%からの照準時間だった覚えがある。実際はここに砲塔旋回に移動拡散、射撃後ならば射撃拡散が加わる。 -- 2017-08-31 (木) 15:41:48
  • 初弾以外は結構余裕だと思うがなあ。車長以外5%追加で2.2戦友と食料で2.0いくし、戦友で物足りないならガンレイ乗せたら確実に2.0切る。むしろ問題なのは装填時間の隙の大きさと口径の小ささからくる一撃の軽さに対str103に距離減衰 だな -- 2017-08-14 (月) 14:54:14
  • テス鯖で乗るか本番で乗れば分かると思うけど仏戦車は照準動かした時の拡散が酷いから結構当たらんのよ、遠距離で動きながらの敵に連続して当てるのが結構安定しないんだ。 -- 木主 2017-08-14 (月) 17:14:58
• 実装と同時に結構な数のMTが装甲buffされるのにやっていけるのかね。金弾使うにしても手数で補うこいつにはお財布に大ダメージ確定だ。 -- 2017-08-14 (月) 18:14:17
  • 何百、何千と乗るには課金するか、かなりの貯金がないと無理だな。ケチって榴弾でやるわけにもいかんしな。 -- 2017-08-15 (火) 10:33:57
• Foch155作成に間に合ってよかったと思えるスペックだなこれは　WTE100はCR貫通350以上化け物精度の旋回砲塔だから壊れ扱いだったが，こいつは350無いし仏特有のガバ砲で固定砲塔だし装甲も結局役に立たない，そもフランスのCRは距離減衰が大きすぎて対重装甲への長距離なんて無理．よっておのずと中近接戦が増えるだろうけど，ただでさえ射撃機会得辛いのに同じ砲を格下HTのほうが旋回・高俯角・スタビ付で取りまわせること考えたら攻撃性能自体に疑問符がついてしまう　今Fochツリー制覇を目指している諸君にはぜひ155を取得して暴れてほしいね -- 2017-08-15 (火) 01:57:25
  • 今は砲塔回らないと話にならないですからね。155も現環境では暴れるのは難しいです、僕は。昔は完全ソロで6割前後の成績出せてましたが、今の環境では維持無理そうなので乗らないで戦績保存状態です… -- 2017-08-15 (火) 02:24:49
  • これってFoch155の方が良いと思わせるだけの実装だったりしてね。TierⅩにもなって格下しか相手できないなんて残念な機体 -- 2017-08-15 (火) 09:15:27
  • TDは多少無理やりにでも抜いていける貫通力が欲しいね。正面戦闘が増える固定砲駆逐は尚更 -- 2017-08-15 (火) 10:27:11
    • 正面戦闘しか出来ない本車でこの正面装甲ですら難無く抜いてくる戦車がいるが、こちらは抜くことが出来ない。駆逐戦車の中で開発優先度が最低になるだろうな。 -- 2017-08-31 (木) 16:59:05
  • 「フランスのCRは距離減衰が大きすぎて」って初めて聞いたけどソースは？ -- 2017-09-03 (日) 01:50:00
    • APCR,500mで平均貫通力297mm。イギリスの120mmと同等で普通だね。 -- 2017-09-03 (日) 04:01:02
• テス鯖で乗ってみた感じ、やっぱり使いやすさ自体は良くなってると思う。 -- 2017-08-18 (金) 01:26:55
• 置き換えってfoch155を研究しただけだとだめかな？ちゃんと購入しないと駄目なんだっけ -- 2017-08-22 (火) 19:01:33
  • foch155のページ見ればわかるけど、ガレージ所有者のみだから持っておかないとダメ -- 2017-08-22 (火) 19:14:12
• NA鯖でアプデ来て数戦使った感じ、155より扱いやすくダメージも取りやすい気がします。精度向上と弾倉交換時間短縮がダメージに繋がるようになったと思います。敵味方の使用時を見ても結構活躍している印象。しかしながら、やはりフル金前提なのがお財布に痛いのと、増えたオールtier10マッチング&30vs30戦では貫通力不足を感じることがあります。ほんと、格下戦では群れて弾倉火力ゴリ押しで大暴れしているんですが。 -- 2017-08-31 (木) 19:09:59
  • ゴリ押しの大暴れ？なんか矛盾してるような。TierⅩにもなって格下戦すらフル金弾じゃないとダメってのがもうね。同格駆逐戦車最低貫通だから感じる事があるというかそうとしか感じない。 -- 2017-09-03 (日) 10:45:56
    • え？このティアのローダーなんてフル金とか当たり前なのに何言ってるんだか。バッチャみたいに金弾がHEATなら分かるけどさ。マガジン残ってる時に通常弾じゃ安定しない奴出て来たらどうすんの？まさか側面に回るとか言い出さないよね？ -- 2017-09-03 (日) 13:04:57
    • つっても動画や放送とかだと１：２～２：１ぐらいの人が多くてフル金はあんま無いな、某フォッシュの人なんか6発しか積んでないし。やっぱり足があるからリポジしたり、どうせ連射中に一発交換するならダメ貰ってから突っ込んで弱点取ればいいじゃんって人が多いみたい、それらができないなら普通に隠れて金弾にリロードしなおす -- 2017-09-03 (日) 14:00:57
    • 格下にまで金弾を使わなきゃいけないほど貫通がないのがな。って言ってるんだが。格下と貫通力の話しに貫通できない敵・マガジン残ってるかどうこうなんてのは↑が個人的に追加した条件に過ぎない。そんな条件挙げだしたらキリがないというのに全く。 -- 2017-09-03 (日) 15:14:48
    • ↑貫通250超えで格下に金玉とかエアプかオートエイムのザコだろ･･･。貫通400あっても絶対に弾かれる場所は弾かれるし、逆に貫通できる箇所は250もあれば十分。相手のハードポイントを正面切ってわざわざ狙う意味がわからんし、そもそもそういう運用は155の時からするべきではない。足ある、火力あるで取り回しも良くなって戦果伸び伸びだろこの車両ｗ -- 2017-09-07 (木) 05:56:59
    • 固定砲で機動力はそれなりしかないこいつに250㎜で抜ける箇所をむざむざ見せてくれるやつはフル金オートエイム君よりNOOBなんだよなぁ -- 2017-09-07 (木) 07:58:22
  • そりゃ格下に群れて押し寄せれば圧倒出来るわな。固定砲塔とローダーの弱点を味方が補ってくれるわけだし -- 2017-09-03 (日) 17:21:50
• まぁMTとHTでローダー使えるから別にこいつを無理に使う事も無いんだよな。 -- 2017-09-03 (日) 15:19:09
• まうまうには苦労するけど -- 2017-09-06 (水) 00:46:51
• 155が手元に残ってるのは良いんだが、今後この車両はどういう扱いになるんだろう？乗員もBになっちゃってるし、迷彩もBに切り替えられてる。 -- 2017-09-06 (水) 09:40:19
  • パッチノートに書いてあったからよく読んでおくれ -- 2017-09-07 (木) 07:27:33
• 殴り合いポイントが複数あるマップでHTがあまり来ないほうに来られると厄介極まりないな -- 2017-09-08 (金) 19:01:29
• 強いなこれ...MTルートに直行されるとHT相手だと苦しい貫通でもMTLT相手なら十分だから理不尽トレードできる...金弾じゃなきゃ弾く程度の装甲もあるしかなり面倒な部類 -- 2017-09-10 (日) 12:13:20
• 若干舐めていたが、いざ敵として遭遇すると厄介極まりない -- 2017-09-11 (月) 23:23:06
  • 相手して見た感じ、強いとは感じないけど鬱陶しく感じる　MT、LTへの対処能力が高いからこっちの動きを阻害されて面倒くさい　まあそれだけだけど -- 2017-09-11 (月) 23:57:15
  • 運用方法が全く違うけど、青色以下が使うローダMTよりは厄介に感じるな。何だかんだでそれなりの車体とローダの組み合わせはなかなか厄介。ただTier10限定戦になるとどれも中途半端すぎて対して役に立たない。 -- 2017-09-12 (火) 02:28:03
  • 連射二秒ってのが結構怖い　履帯切り→直した直後に再度履帯切り→ひでぶ！はやめてけろー -- 2017-09-12 (火) 13:02:32
    • そこに2発つかっても4発残ってるから1600さらにはいるしなｗ -- 2017-09-12 (火) 18:04:20
• 50Bの主砲がさらに2発飛んでくると考えればいいのかな。 -- 2017-09-13 (水) 01:28:27
  • 57HTのレートでな。 -- 2017-09-13 (水) 02:23:11
  • 収束と精度もその2両より高いしね（数値上） -- 2017-09-13 (水) 07:23:10
• MTとかの侵攻ルートが決まってるとこにガン待ちされると非常にめんどくさい。遠くからのスナイプをしてくるだけなら相手しててもあんまり気にならない。 -- 2017-09-13 (水) 13:35:48