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管理

• 管理人に質問です。雑談や愚痴(閉鎖)でWoWSに対する風説の流布・陰謀論・誹謗中傷をよく見かけますが、これらは荒らし行為にあたりますか？ -- 2020-07-02 (木) 19:27:32
  • 利用規約の第6条に抵触するコメントは荒らしと判断されます。管理人の運用上は、diffanaからの通報を起点として、当該ユーザーの過去のコメントを確認し、持続性が認められた場合に規制を行なっております。 -- 管理 2020-07-02 (木) 23:35:22
    • 返答ありがとうございます。陰謀論などは6条5.(3)などに該当するみたいですね。　重ねて質問ですが、規約に反するコメントを見かけた場合はdiffanaでの通報はもちろんですが、管理にも書いた方がいいのでしょうか？ -- 木 2020-07-02 (木) 23:55:31
    • 連絡は片方だけで問題ありません。diffana通報の方が対応しやすいです。 -- 管理 2020-07-03 (金) 22:32:33
    • 了解です。ありがとうございました -- 木 2020-07-03 (金) 22:34:32
• ネットワークID：JWRkrR6　ブラウザID：1xw2XXYr　アズールレーンコラボ/コメント2　誹謗中傷を通報のうえ、対象発言が木であったため木全体を非表示対応しました。 -- 2020-07-16 (木) 09:03:30
• AL Littorioつくったら、すでにLittorioであったので、AL Littorioの方削除願います。 -- 2020-07-25 (土) 11:38:50
  • AL Sov. Rossiyaも削除願います。Sov. Rossiyaで作り直します… -- 2020-07-25 (土) 11:40:32
    • Sov. Rossiyaにリネームでもいいと思いますが、おまかせします。 -- 2020-07-25 (土) 11:42:27
  • YukikazeとMontpelierはAL ~とはなっていないのでSovetskaya RossiyaとLittorioを残す方が良いと思います。 -- 2020-07-25 (土) 12:15:48
• 上のAL付き2ページに加えて、手違いで作られたらしいWargaming コード掲示板/Wargaming コード掲示板?と、どっかのアホが作った＼(^o^)／の削除を願いたい。どうもこちらで削除することは出来なくなったっぽいので -- 2020-07-25 (土) 12:34:08
  • すみません。前者はコード書き込み用のコメント欄です。テスト忘れてました。 -- 2020-07-25 (土) 13:08:58
    • やっぱり名前少し変えた方が良いですか？名前が二重なのは自分でも気持ち悪かったのですが、良い名前が思いつかなくて‥。 -- 2020-07-25 (土) 13:10:14
• 2020-08-06 (木) 10:43:51New!に空母板に書き込まれたくうぼしねというのは荒らしになるのか？ -- 2020-08-06 (木) 10:56:53
• ここのwikiの出雲の画像ってblitzのwikiに載せてもいいですか？一応blitzの管理人さんからは許可されました。 -- 2020-08-08 (土) 19:29:15
  • 半年前にも似たような質問（WOWS WIKIの解説記事をblitzに転載していいかについて）あったけどWIKIWIKIの利用規約上、管理人に転載を許可する権限はない。詳しくはログ漁って -- 通りすがり? 2020-08-08 (土) 22:20:31
• ネットワークID Z6gsD5l、ブラウザID 2piXDgguがFrontPage、FAQ、アメリカを無断で削除したようです。 -- 2020-08-09 (日) 12:45:55
• Atlantaコメントページ、「2020-08-23 (日) 22:45:05」より始まる木の、葉「2020-08-24 (月) 06:08:45」より、「2020-08-24 (月) 13:42:55」に至るコメントが煽りあいを続けているため、コメントアウトしました。 -- 2020-08-24 (月) 14:28:08
  • 該当ページ見たら戻されてるみたいだけど普通に見てて不愉快なコメントだな。 -- 2020-08-24 (月) 16:30:01
    • あれゃま、本当だ。戻すならこちらに書き入れてくれればいいのに。「上記、特に問題ないと判断し元に戻した。」とわざわざコメントアウトしてあるならなおさら。ネットワークID「2FGybKBj」ブラウザID「10LfgNAS」氏。 -- 木 2020-08-24 (月) 17:20:46
  • すみません、枝本人なのですが、削除をお願いします。消されていたので良しとしていたのですが、復活させている様です。私自身としては木主の質問に誠実に答えたつもりだったので、関係の無い第三者に不快だなんだと言われる筋合いはないと思い、多少語気が強くなった自覚はありますが、あれ以上コメントする気はありませんし、あれを放置しておいても荒らすだけだと思うので、可能であれば削除願います。 -- 2020-08-24 (月) 18:15:42
  • 木の話題に対してスレチ、煽り合いになっていると判断したので再co -- 2020-08-25 (火) 11:37:54
    • お手数おかけしました。ありがとうございます。確認しました。 -- 2020-08-29 (土) 10:58:00
• 削除荒らしは運営に止めて頂いております。恐れ入りますが、ユーザーの皆様でページ復旧頂けると幸いです。ケーブルテレビと通常のプロバイダを別々に使ってるんで、困った方ですね。 -- 管理 2020-09-09 (水) 20:23:42
• ランク戦コメントページ、2020-09-17 (木) 19:08:37の私自身の書き込みについて、ネットワークID及びブラウザIDの表記が晒し行為であるとの指摘があったため、該当部分伏字とし、継ぎなおしました。申し訳ありませんでした。 -- 2020-09-18 (金) 11:40:02
• 雑談/コメント272　晒し行為と悪意のある発言を含む木二つを非表示にしました。 -- 2020-10-02 (金) 11:52:14
  • 他ユーザーに差し戻されたので報告しておきます。更に編集を重ねると編集合戦になることから管理人の判断を仰ぎます。 -- 木 2020-10-02 (金) 21:10:38
    • これについて管理人に質問です。当wikiで実在するクラン名を書いたり、それの一部を伏字にして書くのは晒し行為に該当しますか？ -- 2020-10-02 (金) 21:29:08
    • 管理人じゃないけど全くの一般クランの名前は伏字だろうが出さないほうがいいんじゃないかな。その代わり今回みたいな公式の大会の優勝クランであったり、公式に不正認定されてBANされたような名称が広く一般に広がってるクランは雑談で名前が出ても晒しには当たらないんじゃないかとも思う。それが明らかに事実無根の誹謗中傷だったりするとまた別だけど。 -- 2020-10-02 (金) 21:34:08
    • 正確には公式大会であるKotsに出場するクラン名であり、そのクランの優勝が取り消されるという話題の木ですね。そのクラン名を書くことが晒し扱いであるならばkotsに関する話題をwikiで行うのはほぼ不可能になりますがどうお考えでしょうか？ -- 2020-10-02 (金) 21:42:01
    • 私は「純粋に大会の話をしているだけ」なのであれば実在名を出していても黙認して構わないと思います(前提としてはアウト)。しかし、該当の木枝葉は最初は平凡な話題でしたが次第に悪口や暴言、誹謗中傷に発展していたので晒し行為として木全体をコメントアウトしました。　つい最近の大会にも出場したクランがBANされたという話題がプラスの方向に発展するとは考えづらく、現に暴言ともとれるコメントも現れていたため木ごとコメントアウトにした自分の編集は問題なかったと考えます。もしあの流れに何の問題も無いのであれば、クラン名を出すことは例外なく禁止すべきだと思います。 -- 木 2020-10-02 (金) 22:05:47
    • まず木に問題がなくても枝に不適切な話題があれば木全体をコメントアウトするという発想がヤバすぎる。不適切なコメントである枝を削除すればいいのであって、木をコメントアウトする理由にならない。木主が枝で不適切な流れに誘導してる場合のみとかにしないと自分の気に入らない話題の木で誹謗中傷したらその話題をwikiから全体を消す荒らしも可能になってくる。クラン名を出すことを例外なく禁止にしろとか木主の思想が極端すぎてドン引き。多分君が一番編集したらいけない人間だと思うよ -- 2020-10-02 (金) 22:23:13
    • 大会関連の話題ならクラン名出してもいいけど結果的に荒れたから木削除とクラン名出すことを例外なく禁止は繋がってねぇんだよなぁ... 単にクラン名出すの禁止にしたいだけじゃん -- 2020-10-02 (金) 22:45:06
  • ちなみにこの木主は特定の芸能人の名前をだして「致命的な下手くそ」と誹謗中傷していた。Kots出場クランの名前だすのは晒しで削除対象だけど、自分は芸能人の名前を挙げて誹謗中傷してるってただのダブスタじゃねえか -- 2020-10-05 (月) 11:01:46
• 雑談板2020-10-12 (月) 22:52:49とその直後の木で晒しがあったので削除。最初の削除後に再度晒しているので悪質かと。対処をお願いしたく思います。 -- 2020-10-12 (月) 23:04:14
  • そもそもスポーツマンシップに反する行為や味方に損害を与えるプレイヤーを注意喚起して何故悪いのか？wikiの晒し警察のつもりで居るのか？自分が正義と思うのは勝手だが、その為に知らずに被害に巻き込まれたプレイヤーの事も考えるべきだと思う。削除するのは勝手だが、その為に1戦を賭けてる人の責任を取れるのか？もし事前に知っていれば注意する事も可能ではないのか？それを削除した自分は全ての責任を負う覚悟があるんだろうな。それ程までに違法プレイヤーは放置するべきではないと思うが？ -- 2020-10-12 (月) 23:13:51
    • 雑板の上の注意書きにもあるけど、このwikiで晒しは普通にルール違反なのよ。木が特別ひどい自治厨って訳でもないし、自称正義云々の煽りはまんまブーメランでもある。まぁどうしても晒したいなら個人のツイ垢とか、Lobiにも確かそういう(晒し用の)コミュニティがあったはずだからその辺でやればいいのでは -- 2020-10-12 (月) 23:44:44
    • 違法ってどこの法律に反してるねん…どっちかって言うと晒しの方が名誉棄損になるんじゃないの。１葉が書いてる通りこのWikiでは晒し行為は禁止だからあんたの方が違反者だよ。自分の正義のためならルールを曲げて良いとかおかしいと思うがね。コメント編集に関しては木はルール守ってる（このページの上に方見てごらん）。そもそも有志が集まるところで晒したところで何の意味も無いし、そこまで腹が立ってるならチケット切って運営に通報しなよ。 -- 2020-10-13 (火) 01:49:11
    • 我々は場所を借りてる立場なのですから、管理人の定めたルールに従うのが道理でしょうね。どうしても注意喚起をしたいと言うのであれば、他所でサイト作るなり、2枝の言う通り晒しがルール違反にならない所を使用するべきかと。 -- 2020-10-15 (木) 15:38:22
  • 単に晒すならwikiじゃなくて５chやツイッターでやれって話だな -- 2020-10-13 (火) 06:10:02
• 管理人におたずねします。コメント欄に、戦績のよろしくないものを指していると思しき不快な表現（ゴミ、クズ、猿及びそれらを連想させるもの）が散見されます。この手のワードを使うものの意図までは測りかねますが、民事訴訟における名誉毀損事件の裁判例にもあるように罵倒の意味以外には受け取れないものと思料されます。何かユーザーで対処できることがあればご教示願いたく。 -- 2020-10-23 (金) 08:59:14
  • 現在は、diffanaに複数名からの通報があった場合に対応しております。7月以降、罵倒表現により規制した例は3件です。 -- 管理 2020-10-23 (金) 13:21:28
    • ありがとうございます。 -- 2020-10-23 (金) 15:20:22
• 実装予定の駆逐艦「Vampire II」について、先に作ったページの数字表記が開発ブログの表記と違っていたので新しくページを作りました。違いはローマ数字で「Ⅱ」か、大文字でIを二つ並べた「II」かの違いです。後者が公式ブログでの表記でした。 なので、可能でしたら前者のローマ数字表記のページの削除をお願いします。 -- 2020-10-24 (土) 11:28:56
  • だいぶ形骸化してるが　初心者が高ティアプレミアム艦艇に乗るべきではない　下からちゃんと経験積んできて（資源ためて）　っていう方針はまだ維持されてるんだと思うよ　異論はあるかもしれんがこのゲームの課金グッズの質やその方針はほかの会社と比べたらかなり良心的なほうだと思うわ　Ｔ１０艦を金積めばランダム1戦目から使えるようなったらたぶん俺アンインストールすると思う　 -- 2020-11-02 (月) 14:21:27
• (雑談板 11-02(月) 19:32:13の木について)木主自身が煽り連投していたためツリーを丸ごとCOしました -- 2020-11-02 (月) 20:36:59
  • ↑コピペしたら枝になっちゃったけど編集できないのでこのまま置いときます -- 2020-11-02 (月) 20:38:02
    • 木にしたついでに、そのままだと何の事か分かりにくいから()で補足入れさせて貰ったけど大丈夫だった？ -- 2020-11-02 (月) 20:42:48
• てか消しすぎじゃね？他のコメントも一斉に消えたで -- 2020-11-02 (月) 20:44:31
  • 実はアレ全部一個の木なのよね。確かに後半の(話題が変わってる)枝は木にして残しても良かった気もするけど。 -- 2020-11-02 (月) 21:29:50
• 愚痴板(2020-11-03 (火) 12:00:09)の木について。「ぶっ殺してやる」は許容される多少の荒れの範疇を超えていると思われますが如何でしょうか？ -- 2020-11-03 (火) 19:04:21
  • 問題の発言⇒「もう文句は結構、リアル戦争で決着つけようぜ。ぶっ殺してやる。」(2020-11-03 (火) 18:13:45) -- 2020-11-03 (火) 19:06:36
    • diff見ると「今に大変なことが起こるかもよ」「まじ刺すぞ」「住所教えろ、まじ殺す」と香ばしいコメがいくつか。3番目のにはガチ通報したらしいレスが付いてたのを見掛けたけど、結局どうなったやら -- 2020-11-03 (火) 19:39:12
    • 3つ目は見た記憶あるな・・・。これ規制相当だと思うのですが通報の仕方が分からないので誰かお願いしても良いですか？ -- 2020-11-03 (火) 19:42:57
    • 明らかにダメなコメントは消したほうがいいかなとは思う反面、現状DiffAna経由で複数通報あった場合しか管理が対応しないみたいだから触らないことにしてるわ。 -- 2020-11-03 (火) 21:46:42
• なお一部ARP艦は大丈夫と言うダブスタキメる模様。?荒らしが立てたページが消せないので対応お願いします。 -- 2020-11-06 (金) 18:42:08
• 雑談/コメント281の2020-12-14 (月) 19:56:36の木を晒しにより付随する枝とともにCO -- 2020-12-14 (月) 20:12:08
  • 枝付間違えて自分のコメント消した時に、間違えて消しちゃったのかと思って焦ったわw -- 2020-12-14 (月) 20:13:40
    • 申し訳ないです。多分こちらが編集完了する前に雑談を開かれて、編集完了後に投稿されたんだと思います。 -- 2020-12-14 (月) 20:41:52
    • 了解です -- 2020-12-14 (月) 22:49:30
• そろそろルーズベルトのコメ欄に規制かけた方がいいんじゃないか。あまりにも関係ない話題に脱線してるしサマーズのコメ欄でも同一人物と思われるユーザーが煽りを重ねてる。取り敢えず該当箇所をCOした上でクラン名出して挑発しているユーザーに対し規制をかけるべきでは -- 2020-12-23 (水) 20:01:33
  • (自業自得ではあるけど)特定とかの方面に発展しちゃってるし、件の人物はベンハムのコメ欄でも在日煽りとかしてるみたいなんで、規制なりなんなりでちょっと冷静になってもらった方が良いんじゃないですかね。 -- 2020-12-23 (水) 21:25:39
  • 当該者の過去のコメントを確認したところ、ゲーム規約違反を勧める言動が見られたため、規制しました。 -- 管理 2020-12-23 (水) 21:42:34
  • 当該者は規制対象ですが、それはそれとして投稿者とゲームプレイヤーを結びつける行為は本wikiの規約違反なので、そちらも対応します。 -- 管理 2020-12-23 (水) 21:52:41
    • ついでに直近数件あるルーズベルトと無関係なスレもCOしていいだろうか -- 2020-12-24 (木) 10:41:45
• 愚痴板に不適切発言あり。 -- 2020-12-30 (水) 03:25:06
  • これでどの発言の事言ってるのか理解出来たら管理人さんエスパーだな。愚痴板なんだし特に。該当コメントの投稿日時くらい書いておくべし。 -- 2020-12-30 (水) 07:47:21
    • 人種差別発言書いてあったから見たらわかると思うぞ。エスパーとか子供みたいに煽らないの＾＾； -- 2021-01-03 (日) 04:13:51
    • 枝じゃないが、見たらわかるじゃなくて普通こういうのは該当コメントを特定できるように書くんだよ。そもそも不適切発言なんて定義が曖昧なもんを問題提起するんだから、せめて分かりやすく書くのはユーザーとして当たり前だぞ -- 2021-01-04 (月) 11:20:05
    • 2020-12-29 (火) 23:20:07 の木に付いてるコメントかな?なんで「見たらわかる」で日時を書かないんですか?自分で消して事後報告でも良いんじゃないの。 -- 2021-01-04 (月) 11:31:14
• Petropavlovsk/コメントにてブラウザID：AFN3K8Sが同意なく他人のコメントを複数回削除しています。時間は以下になります。　　2021-01-02(土) 17:16:38、2021-01-02(土) 17:28:03、2021-01-02(土) 17:32:43　　お手数をおかけしますが対応の方よろしくお願いします。 -- 2021-01-02 (土) 17:37:46
  • 再度同ページにおいて同一人物による削除が見られたので追加しておきます。　時刻は以下です。　2021-01-02(土) 17:46:11 -- 2021-01-02 (土) 17:50:03
• 編集相談にも書き込んだ者です。扶桑と空母のページに同じような内容のコメントをしている人が居るのですが、これは多重投稿にあたりますか？ -- 2021-01-17 (日) 14:16:16
  • あの程度のコメントが多重投稿になるのなら、編集相談と管理両方で質問する行為も多重投稿にあたると思います -- 2021-01-17 (日) 16:48:22
  • マルチポストはともかく、日記とか発狂してるだけみたいなコメは目障りではある。とはいえ管理で問題化する程かと言うと微妙だけど -- 2021-01-17 (日) 17:17:24
• Odin/コメントの2021-02-04 (木) 1:18 の枝で煽り投稿を繰り返してるっぽい子がいたので枝を削除。 wiki編集は不慣れだけど差分残ってるのは確認したので、 問題あったらお手数だけど差し戻してくだせぇ -- 2021-02-06 (土) 02:53:20
• オーディンの板、木を丸ごと消すなら管理に持ち込んでから消すべきでは？ -- 2021-02-06 (土) 02:53:28
  • そういう感じだったか、規約を十分読めてなかったようで申し訳ない。　勝手に差し戻すのもそれはそれでよくない気がするので消した方が良いと考えた理由だけ書いておきますね -- 2021-02-06 (土) 04:46:07
    • 2021-02-04 (木) 1:18の枝の「こいつ（Odin）で出るといつもボトムという悲劇」に対して煽り気味に返した2021-02-04 (木) 16:03:59の葉があったのね -- 2021-02-06 (土) 04:51:45
    • これくらいならまあ、よくある範疇だと思うんだけど、その 2021-02-04 (木) 16:03:59に対して2021-02-05 (金) 00:58:43で煽りレス飛ばした後、丸一日経った2021-02-06 (土) 00:56:44まで丸一日煽り書き込みを続けている。枝自体も煽りレスやそれへの買い言葉に終始してOdin自体について語るコメントもないので、 消した方がいいと思いました。 -- 2021-02-06 (土) 04:57:51
• とはいえ「消した方がいい」っていうのはあくまで私の私見に過ぎないから、ご指摘いただいた通り先にこちらに投げた方が良かったですね。重ね重ね申し訳ない。 最終的なところは、ご面倒をおかけして恐縮だけど管理の皆様にお任せします。今後はより熟慮して編集に望みますね -- 2021-02-06 (土) 05:01:33
  • 消すんじゃなくてコメントアウトにしろよ。差分はすぐ消えるから元に戻すにはdiffまで確認しないといけないんだから。やってることは荒らしと変わらんわ -- 2021-02-06 (土) 10:19:32
    • ご指摘ありがとう。差し戻しのうえ、直接互いに言及しているコメント行のみのコメントアウトにしておきました。 -- 2021-02-06 (土) 12:58:05
  • というかコメント複数に分割しないで一つにまとめて書いてくれ -- 2021-02-06 (土) 14:19:39
• Tiger‘59とTiger ‘59でページかぶっちゃいました。どちらを活かすかって管理人様判断でしょうか？できればおまかせしたいです。 -- 2021-02-15 (月) 09:13:24
  • あれま、やってしまいました。管理人さんにおまかせしますです。ﾄﾎﾎ -- Tiger '59作成者? 2021-02-15 (月) 09:19:45
  • 管理人じゃないけど画像見る限り、Belfast '43と違って今回は半角スペースないみたいだしTiger'59にしたほうがいいと思う -- 2021-02-15 (月) 13:45:59
• 雑談でアカウント売買に関する話を出していた2021-04-07 (水) 20:37:36の木をCOしました -- 2021-04-07 (水) 20:40:24
• すみません、HSF HarekazeII、嵐に飛ばせばよかったのに作ってしまいました。ページ削除処理お願いします。 -- 2021-04-08 (木) 09:21:55
  • もうしわけないですが、嵐のリネームの判断もお願いいたします。 -- 2021-04-08 (木) 09:25:08
  • 管理人さん、嵐の項目をHSF Harekaze II に変更してもらえないでしょうか？ -- 2021-04-17 (土) 10:19:28
    • 対応方、ありがとうございました。 -- 2021-04-19 (月) 08:12:45
• ZF-2のコメント欄で勝手に他人のコメントを改変している行為が見受けられたのですが、これは許容されるのでしょうか。 -- 2021-04-16 (金) 16:01:33
  • 改変もそうだけど、それ以外のログからしてそいつ荒らしとして対処する案件では。 -- 2021-04-16 (金) 17:52:37
  • 差分から一応通報しといたけど無断で改変されたコメントとかってどうすればいいのかな。他の荒らしコメントなんかについても管理側で対応してくれるんだろうか。 -- 2021-04-18 (日) 11:51:02
  • 規制システムがwiki内のブラックリストを使わなくなったのでユーザーから状況が見えないのです。返信していませんでしたが、通報は確認して対象者を規制しています。 -- 管理 2021-04-18 (日) 11:57:03
    • 規制ありがとうございます。とりあえず改変された内容を改変前に、規制対象者の荒らしコメントとそれに付随した部分をCOしておきましたので一応ご報告を。新規ページに移行しており差分が確認できてませんが多分問題ないはず。 -- 2021-04-18 (日) 22:03:07
• 雑談板2021-04-19 (月) 00:21:28の木について、木主が自身に否定的な枝葉を無断削除(2回)してたんで両方通報しておいた。けど、こういう場合の通報理由は何を選択するのが正解なんだろうか -- 2021-04-19 (月) 21:52:23
• おーい管理人さーん　HSF Harekaze IIのページで編集合戦おきてるからしばらくの間凍結してくれんかー？ -- 2021-04-25 (日) 22:28:47
• HSF Harekaze IIやzf-6のページで過剰な連投を続けて持論を展開する荒らしがいるんですがいい加減規制等の対応してくれませんか？ -- 2021-04-29 (木) 00:08:38
  • 上のZF-2云々で一度規制されてるけどネットワークIDはコロコロ変えてるしブラウザも規制食らったら変えてる生粋の荒らしみたいだから管理で対応するのも難しいんじゃないかな。 -- 2021-04-29 (木) 00:21:20
• HSF Harekaze IIのページで大量削除している荒らしがいるようです。対応お願いします -- 2021-05-04 (火) 23:15:57
  • 復旧させたところすぐ削除されました。悪質なので規制お願いします -- 2021-05-05 (水) 20:28:00
  • 昨日だかにコメント欄がなくなってた(コメントページ自体はあった)のを追記しておきます。 -- 2021-05-06 (木) 16:40:50
  • また大量削除されました。編集者のネットワークID 1PUHj38o ブラウザID 1rxLN314は上の木で報告されていた連投荒らしと同一人物と思われるため対応お願いします -- 2021-05-06 (木) 23:55:58
    • 同一じゃないし、そもそもコメント欄が消されたのも、復旧と称して変な書き込みをいちいち付け加えてくるやつがやったことだろ -- 2021-05-06 (木) 23:59:24
  • コメント欄が消えた件はendregionコマンドの書き忘れなので大量削除と無関係です。大量削除の件では2名を規制しています。1PUHj38o氏については、編集理由についてコメントしているので現時点では規制対象ではありません（氏の編集が無断で差し戻されているという認識です）。但し、コメント連投についてはマナーの問題となりますので、本人ないし気づいた方が編集で繋いでいただくようお願いいたします。 -- 管理 2021-05-07 (金) 00:12:18
    • 1PUHj38oは4月24日から今日までに晴風2のコメント欄だけで87回もの書き込みを行なっています。異常な回数でありマナー違反の範疇ではなく明確な荒らし行為にあたると考えているのですが、どうお考えでしょうか？ -- 2021-05-07 (金) 00:18:25
    • 荒らしと判断するコメント回数の明確な基準はありませんが、2週間で87コメント程度では荒らしと判断するには少なすぎます。連投が多いのは気になるので、その面では注視対象としております。 -- 管理 2021-05-07 (金) 00:26:43
  • どっちもどっちって言うとあれだけど、1PUHj38oに粘着してる2EFBavP8もだいぶ香ばしい言動になってるのがな。両方規制した上で解説コメ欄共に一時凍結くらいまでやらんと、飽きるまでいつまでも乳繰り合ってそう -- 2021-05-08 (土) 19:14:41
• なんか龍驤のページに荒らしが湧いたみたいだが…？ -- 2021-05-08 (土) 00:32:46
  • 2021-05-06(木) 07:10:03 SSBe7hX 1vCFgYyx pcomment　のやつかな？いらない注釈までつけていて悪質。（私が下手に直そうとすると問題になりそうだから報告） -- 2021-05-29 (土) 23:21:01
• 昨日のCOOP戦のコメント欄ですが、予想以上にスレバみたいな形になってしまったので木全体を消させて戴きました。お目汚ししました。 -- 木主 2021-05-09 (日) 11:54:35
• 申し訳ありません、オランダ Javaですが、「java」で作ってしまったため、「Java」にリネームお願いできないでしょうか？ -- 2021-05-21 (金) 10:40:04
• 空母ページに荒らしがでたようなので　一応報告　2021-05-29(土) 20:37:33　2fTsSPA83　acZEiJu　pcomment　と　2021-05-29(土) 14:16:34　1uw3PUjm3　acZEiJu　pcomment　です。 -- 2021-05-29 (土) 23:14:26
• スマホでの表示がリニューアルされた影響で、旧スタイルでは上にあったメニューが下に移動してしまい不便なのですがどうにかなりませんか？ -- 2021-06-05 (土) 18:53:05
  • スマホでもPCサイト表示にすれば良いじゃないのか？ -- 2021-06-05 (土) 21:23:59
  • フォームについては何も出来ませんが、スマホ画面の場合は画面右側に半透明の上下矢印とメニューボタンがあるはずです -- 管理 2021-06-05 (土) 22:54:36
    • レイアウトいじるのは難しいのですね。分かりました。返信ありがとうございます。 -- 2021-06-06 (日) 00:37:14
• 枢軸国vs連合国のフェンヤンの欄が4月13日に無断で削除、編集(編集しましたという記述は編集コメント欄、編集相談のどこにもなかったんだが、これって許されるのか？) -- 2021-06-11 (金) 20:56:02
  • 見てきたけど、元々の記述が寒いネタだったから別にいいでしょ。まさか書いた本人？ -- 2021-06-11 (金) 21:54:03
  • 厳密には報告必要なのかもしれないけど正直一文どころか一行にも満たない一言レベルのものなら別にいいんじゃねと思ってしまう。個人的には何で削除したのかはわからないけどかといって残す価値あるとも思えないどっちでもいいレベルの一言コメントだから猶更。 -- 2021-06-11 (金) 22:29:02
  • あのネタが面白いな。と思って久しぶりに見に行ったら無くなってたから書いただけですよ。というか「俺がつまらないと思ったから無断削除してもいい」という発言は問題では？これを許すのなら他のところ(それこそソ連の標語とか)も俺がつまらないと思ったから無断削除してもいいってことになるんだが。 -- 木 2021-06-13 (日) 07:18:24
    • 誰でも編集できるwikiなんだからそういうもんだろ。君がどうしてもあのネタが必要だと思うんなら自分で直してもいいんだぞ？　そもそもあの寸評は性能や評価を書くための欄でネタを書く場所じゃないから削除対応するのも正しいんだがな。 -- 2021-06-13 (日) 07:34:08
    • 横からだけど、誰でも編集出来るからこそ編集したらコメントを残すのがマナーなんでしょ。 -- 2021-06-13 (日) 09:11:33
• 雑談ページ、2021-06-22(火) 23:34:384bxRuNtP1pMF6YhQpcomment -空母ナーフでクソザマァ！絶滅しろ！ -- 2021-06-22 (火) 23:34:38暴言として管理人に報告します。 -- 2021-06-22 (火) 23:55:21
• 管理人さん。ページの右にスクロールの矢印がでてきたと辺りから、キーボードのEndキーで一気に下までいけなくなったんだけどどうにかなりませんかね？ -- 2021-07-19 (月) 21:14:26
  • 管理人の返信が6月以降きてないからどうなるかわからんけどスクロールの矢印使えばいいんじゃないかな… -- 2021-07-19 (月) 22:30:06
  • wikiwikiの仕様をここで言ってもどうにもならんのでは -- 2021-07-20 (火) 01:29:44
• 愚痴ページ: 2021-07-22(木) 23:07:474DuJj5PD2JEP0lml 晒し行為に抵触すると思われるため報告 -- 2021-07-22 (木) 23:28:40
• 龍驤/コメント:2021-08-02 (月) 23:11:44 1x8RTxwH 1ItJa4Ep 複数回にわたる暴言について報告します。続くようでしたらcoした方が良いですよね -- 2021-08-03 (火) 08:44:11
  • 3回目だから管理人判断を仰ぎたいところだけど、2か月前から管理人行方不明だからな… -- 2021-08-03 (火) 11:29:41
    • コロナでくたばってないといいのだが… -- 2021-08-03 (火) 15:29:15
    • そういう可能性もあるのか……。いや、割とマジで生存してます報告は欲しいかも？ -- 2021-08-03 (火) 19:39:52
    • 仮にコロナと関係ないとしたら管理人が以前から使ってたブラックリスト機能が先月一杯で廃止が影響してるかもな。BL機能が廃止された代わりにルールを設定して管理する新機能があるらしいがそのルールが問題だな。ここで散々「ルール制定」の話題が出たけどルール制定は猛反対された過去がある。戻ってきた管理人が管理のためにその新機能を使ってルールを設定するのであれば事前の告知が必要だな。 -- 2021-08-03 (火) 20:59:23
    • 生きてますよ。返事してなくて申し訳ありません……規制のシステムが変わったんで一般ユーザーから見られないんですよね。通報機能は定期的に確認してます。ここ2ヶ月だと3件規制してます。 -- 管理 2021-08-03 (火) 23:20:49
• 愚痴　2021-08-08(日) 14:09:07ネットワークID4aL6bfjE　ブラウザID4hIrI4Tw　晒し行為です -- 2021-08-08 (日) 14:40:01
• 愚痴　2021-08-11(水) 19:41:53　4aL6bfjE　4hIrI4Tw　また配信者粘着晒し -- 2021-08-12 (木) 06:39:30
  • 晒し行為で重罪と考えます。常習者ですのでbanを。 -- 木主でないよ? 2021-08-12 (木) 07:42:52
• オランダの課金艦De ZevenがTier7となっていたため8に移動させました -- 2021-08-12 (木) 08:16:14
• 雑談ページ2021-08-21(土) 17:47:54 4dno4Itz 1MepXLfo 公式に禁止されているツールの使用を公然と公開することでそれを促進するものと捉えられるため念のため報告。 -- 2021-08-21 (土) 19:39:45
• 編集相談にてGroningen?のページを削除し、Frieslandに統一するという提案をしましたが、1週間経って特に反論がなかったのでGroningen?を削除をお願いします。 -- 2021-08-21 (土) 20:32:05
  • これ、いつになったら対応してくれるんッスか？ -- 2021-08-29 (日) 14:11:45
  • 賛否はともかく、wikiの編集から文章全部消せばページはなかったことになるから、実は管理人の手間をかけるまでもない…(小声) -- 2021-08-29 (日) 14:28:41
    • システム上wikiwikiのページ削除は内容全消し編集で実行だから保護されてないページなら誰でも消せる。駆逐艦の隠蔽一覧のリンクがまだGroningenだから他ページにもリンクが残ってないか確認したら宣言もしてるようだし消して良いかと -- 2021-08-30 (月) 08:40:57
• 今更ではあるのですが、Groningenのコメントに艦名を使って人種差別的で特定の人を揶揄する問題発言をされている方がいるので通報します。以下はコメント内容。
  Groningen/コメント
  2021-08-18(水) 17:33:37　ネットワークID:16vFbG2G　ブラウザID:2Srxbvb
  浮浪人間(ホームレス)、不労人間(ニート)、不老人間(イモータル)、不浪人間(ゲンエキゴウカク)から好きなのを選ぶといい -- 2021-08-18 (水) 17:33:37
  • え、そこ？　その2つ下の「黒人間→黒人」発言ならわかるんだけど... -- 2021-08-31 (火) 20:17:40
    • 見逃していたのでそれも記載しておきますね。
      ネットワークID「4iHdnk1K」ブラウザID「1PZWwQKu」
      どれも長げえよ。黒人間⇒黒人で良くないか？ -- 2021-08-21 (土) 11:08:06 -- 2021-08-31 (火) 20:41:45
• 上で名指しされてる16vFbG2Gだけど、どうも編集相談で上木4bxRuNtP 1pMF6YhQに異論を唱えたのが余程お気に召さなかったらしく、他に彼を批判したユーザーともども粘着して頂いてるんよね。彼(上木)については批判・異論を聞き入れないばかりか『過去ログを読む知能はある？』等の問題発言やレッテル貼りを行う、多数派工作を仄めかすなど、多人数参加型のwikiとしてはあまり好ましくない印象を受ける -- 2021-08-31 (火) 20:22:16
  • 追記。もしかすると、切っ掛けは異論ではなく『(唐突に作成され、のちに削除された)オススメのプレ艦ページを作成したIDと同一』という旨のコメントかも。もちろん根拠として簡易版Diffianaを挙げた上での指摘だが。それ以降彼がIDに執着するようになったあたり、どうにかIDを用いて意趣返ししてやろう、といった思考の可能性がある -- 2021-08-31 (火) 20:27:51
    • じゃあ上の通報もid:16v略に対する当てつけ的なものの可能性があるってことか...？ -- 上木の枝1? 2021-08-31 (火) 20:36:39
    • 16vFbG2G氏、管理は言われたから言い返す場や推論する場ではないのですが…。記載されている内容が「らしく～」や「～といった思考の可能性がある」も、どれもこれも推測と推論ですよね。事実関係を述べるだけに留まってほしいですね。そして事実関係を述べるのであれば8月29日にわざわざ書き込む人が多い雑談ページにまで誤字について揶揄するコメントを残してますよね？私個人に対して言ったわけではないという言い訳は通じませんよ。ログがありますから。 -- 2021-08-31 (火) 20:40:03
    • 4bxRuNtP氏(葉2)も言われて言い返してるの草。木主がどこにコメントしても4bx~氏が一々反論したり煽ったりしてるのもログがあると思うんだが -- 2021-09-01 (水) 07:57:44
• 朝潮のコメント欄にて、度々暴言を繰り返している「4JIPR3fO 4r4AGDJW」氏について、wikiwiki利用規約第6条5項より、何かしらご対応を願えればと思います。また当書き込みを見た方で、可能でしたら編集差分ログより通報のご協力願います。 -- 2021-09-13 (月) 23:26:56
  • その6条5項って「差別を助長する表現を含む情報」だけど、どこにも差別要素なくない？ -- 2021-09-13 (月) 23:49:39
    • 私が示したのは6条5項の「本サービスを通じ、以下に該当し、または該当すると当社が判断する情報を当社または本サービスの他の利用者に送信すること」です。本件は5項の中でも(5)ではなく、「(10)他人に不快感を与える表現を含む情報」に該当されると考えます。 -- 木 2021-09-14 (火) 00:47:21
  • その6条5項って「差別を助長する表現を含む情報」だけど、どこにも差別要素なくない？ -- 2021-09-13 (月) 23:49:40
  • これは赤猿連呼して荒らしてる奴のことか。ぶっちゃけこいつと言い争ってる自称勝率７０％マンも同レベルに香ばしいっていうかどちらかじゃなく規制すんならまとめてやったほうがいい気がするけど。 -- 2021-09-14 (火) 00:10:21
    • 赤猿は差別用語だった…？(困惑)　wows wikiじゃどこでも使われてる用語だと思ったんだけど -- 2021-09-14 (火) 00:16:01
    • 差別用語まではいかなくとも言って当たり前の言葉と思ってもらっちゃ困る。まぁそれくらい溢れてるけど -- 2021-09-14 (火) 00:43:20
    • そうですね…今見てきたら波及してなんかえらいことになってますね…。枝氏の意見については同意です。 -- 木 2021-09-14 (火) 00:48:51
    • 赤猿=勝率の低い奴くらいの言葉だし別にいいと思うけどね。他の対戦ゲームだとストレートにガ○ジとかになるから -- 2021-09-14 (火) 01:06:30
    • 愚痴板とか雑談で味方の赤猿ガーっていうのと艦別スレで特定の木や枝、葉に対して赤猿ガーってレッテル貼るのは全くの別物だからね。 -- 2021-09-14 (火) 02:00:41
    • 一緒じゃね？赤猿なんて勝率48%以下のプレイヤーの形容詞でしかないし、書き込み内容から「あ、こいつ勝率低そうだな」と判断できるのなら赤猿と形容できうるから。そもそも該当のツリーをみても赤猿といわれてる人はそ赤猿という単語に対して何も反応してないのに横から騒いでる意味が分からん。赤猿といわれた本人が別回線別ブラウザ使って管理で問題提議してるなら別だが、本人が何も言ってないなら問題なくね？ただの議論の範疇でしょ -- 2021-09-14 (火) 02:37:25
    • 公共に見ることのできる場所での表現は注意してください。まず、赤猿の猿というのは人の能力として劣るとの前提で表現されている前提があること。イエローモンキーというのは欧米の日本人に対する別称であったこと。「猿」は現在でも某国の日本人に対する蔑称であること。色に関しては、coloredとはアジア人黒人は合法的に差別された５０年以内の歴史があります。このゲームを行う年齢ならばアパルトヘイトという言葉を知っているでしょう。現在本邦の同盟であるオーストラリアですら私が学生のころまでは日本人は猿だったのです。また、国際的に病的な表現に動物の名を使用するのは避けることが決定しています。本邦でも民間でも口唇裂としての兎唇は使用しません。勝律48％は統計学的に全プレイヤーの約1/2が相当します。実在する人に対してそのような表現を使用するのは、あまりに教養がないかあるいは悪質な人物かと思われる可能性があるので注意が肝要です。 -- 2021-09-15 (水) 03:55:20
    • まず赤猿は日本語コミュニティのみで存在する言葉であり、西洋の文化的価値観から語るのは間違っています。差別用語として肌の色を使用したものは確かに存在しますが、それは西洋独自の文化であり日本語では馴染みがありません。そもそも赤猿の赤の由来は戦績サイトの配色であって肌の色と関連付けるのは幼稚な発想としか言えませんね。属性を色で表すのが禁忌なら腹黒などの熟語も差別用語になってしまいます。次に猿が侮蔑的な意味となるのは野生の猿が存在しない欧米のみの価値観であり、野生の猿が存在するアジア圏では猿は賢さの象徴や神の使いとして扱わられてきました(ハヌマーンや孫悟空、三猿など)。現代の日本文化においてもプロゴルファー猿やモンキーDルフィといった外見や名前に猿をモチーフにした多数のキャラクターが存在する時点で、人を形容するのに猿を使うことは差別表現ではありえません。プレイヤーの約半数が属しており、wowsコミュニティにおいて非常に認知度が高く一般的に利用されていることから「赤猿」は差別用語とは言えないでしょう。いい歳のようですから聞きかじった知識をそのまま使うのではなく、その背景や文化といったものまできちんと把握してから使用することをオススメしますね。 -- 2021-09-15 (水) 05:30:15
    • いやあの…1枝1葉にも書いたのですが、本件は差別的かどうか云々ではなく不快感を与える方の話なのですけど… -- 木 2021-09-15 (水) 06:36:03
    • 不快感を抱くかどうかは言われた当人の受け取り次第なので、赤の他人が横から問題提議するのは間違っています。単純に「赤猿」という単語自体に不快感を持っているのなら、赤猿が一般的単語として使用されているwikiを見るをやめましょう。あなたに向いていません -- 2021-09-15 (水) 06:52:01
    • 当人があからさまに侮蔑的な意図を持って、猿と言ってる以上悪口でしかないよな。それで相手を不快にさせりゃただのハラスメント行為だよ -- 2021-09-15 (水) 09:56:27
    • 8葉のコメントは、赤猿という単語がそれを相手に対する蔑視の意味で使用されることは無いとい考えてよろしい都いうことですね。もう一点。。 -- 2021-09-15 (水) 20:32:52
    • 嫌なら見なければよいという考え方はこの場合成立しません。ゲームは嫌ならやらなければよい、あるいは個々の記事を購入しているのなら、その購入という行動をやめればよいというのは成立します。これは積極的行為だからです。７葉では公共という言葉を使用しましたが、つまりはここは誰でも見ることができる、換言すれば誰でも見ることができるということが重要な点です。 -- 2021-09-15 (水) 20:49:31
    • 「換言すれば」の後を修正。「誰が見ているかわからない」 -- 2021-09-15 (水) 20:51:21
    • 不特定多数が見れるページであろうが何ら問題はありません。なぜなら「赤猿」は日本のwargamingコミュニティのみに存在する言葉であり、その対象も「wargaming製のゲームにおいて勝率48%未満のプレイヤー」という特定の人物しか対象にしてないからです。仮にwowsを全く知らない人がこのページを訪れて赤猿という単語を目にしても、赤い猿以外の解釈は難しいでしょう。例えがガ○ジや池○、脳○損といった一般的なネットスラングの場合は問題になるでしょうが、赤猿というwowsコミュニティ内でのみ広く一般的に使われる言葉では問題になりえません -- 2021-09-15 (水) 21:52:54
  • 荒らしまくっている事実はあるのだから規制は当然だわな。 -- 2021-09-14 (火) 05:27:49
    • 最終的な判断はwikiwiki運営と管理人次第になりますね。当然かどうかは閲覧してる側からそうだと断定するのは良くないです。それについては、過去の通報数という客観的な指標で判断するのが一番かなと考えてます。 -- 木 2021-09-15 (水) 06:37:45
    • 通報しろと周りを煽っている時点で客観的な指標とは言えませんね。wikiシステムを悪用した荒らし行為だと思います -- 2021-09-15 (水) 06:53:22
    • 通報する行為自体は主観的ですが、通報された数は客観的な指標ですよね。自分は朝潮のコメント欄の荒れ方を見て、wikiの利用規約からしてもあまり良くないと感じましたが、本件をあなたは問題ないと考えてるかと思います。当木でも長文の応酬になり始めているので、いったんここは管理人の判断を待ちませんか？そうすればここが荒れるのも防げます。もし、あなたが議論を続けたいのであれば、管理は管理人への意見の場であり、そう言った場ではないので、編集相談の方で「赤猿」という発言がwikiにとって良い表現かどうか議論しませんか。 -- 木 2021-09-15 (水) 07:15:23
    • 単純に疑問なんだが長文書いてまで擁護してる奴は不特定多数に不快感を与えているのはまず疑いようがなく規制されようが本人以外誰も困らなさそうなやつに対してどうしてそこまでするのかが気になる。 -- 2021-09-15 (水) 08:53:27
    • 煽って荒らしたい愉快犯か、何らかの手段で小細工して自作自演で援護ってのもよくある。後者の場合、頭の中身が同じだから余計に立場が悪くなるんだが、本人は自分の非を理解できないから余計に酷くなって窮地に立たされる…このケースみたいに。 -- 2021-09-18 (土) 01:09:46
• 文字変換のenter key操作による途中送信でした。もう一点とは、不愉快なら見なければ良いという立場は成立しません。ゲームは嫌だったらやらなければよいし、もしここの記載を購入して見ているのなら、嫌なら購入しなければよいというのは成立します。７葉では公共という言葉を使用しましたが、誰でも見ることができる、あるいは誰が見ているかわからない。 -- 2021-09-15 (水) 20:41:56
  • だれか、上コメント〈木になりました）を消してくださればありがたい。 -- 2021-09-15 (水) 21:04:19
• 艦長スキルの個別ページなんかあったのか -- 2021-09-15 (水) 20:55:11
  • よく見たら違ったわ -- 2021-09-15 (水) 20:55:22
• 最近、雑談にLINEのオープンチャットと思しきリンク(クラメン募集？)を張る人物がいます。少なくとも2021-09-16 (木) 09:40:12と2021-09-03 (金) 07:45:18の2回、同じリンクを貼っています。本Wikiトップページにて”プレイヤーの個人名や所属クランなどを書き込む行為は自重”するよう記述があり、慣例として、特定の勧誘に繋がる情報発信は慎むべきと思いますが、何かしらの対処が必要ではないでしょうか？ -- 2021-09-16 (木) 13:10:23
• 4kjSp2qP　4JIjFoxx　駆逐艦の情報提供のコメントに知的障害児を称した蔑称を用いたコメントをしているので通報します。あえて1文字だけ削除してコメントしてますが、文脈からして罵倒と差別用語を使っているのは明らかのため。 -- 2021-09-20 (月) 21:29:13
  • 「管理板に書き込む」＝「通報」ではありませんよ。ここは管理人さんへの意見や報告、連絡の場所です。 -- 2021-09-20 (月) 23:37:24
  • あのコメントにあるガイが英語で男を示すGUYという意味ですよ。心が汚いから差別用語だと受け止めるんですね -- 2021-09-21 (火) 08:39:55
• 4bxRuNtP　1pMF6YhQが駆逐艦ページの情報提供欄において「他人のコメントを無許可で削除」及び「煽り行為」を行っていました。以前にも「おすすめのプレミアム艦艇」や「潜水戦」ページで相談もなく作り、煽り行為を行って荒らしていた人物ですのでアク禁等の対処をお願いします -- 2021-09-21 (火) 08:38:29
  • 氏に関しては差分を見る限り、管理人から本ページで注意されている事項である「報告無しでのコメントの削除」も行なっているようです。>> 駆逐艦/情報提供 2021-09-20(月) 16:23:54 参照 -- 2021-09-21 (火) 11:23:16
  • 氏は編者として(内容はともかく)熱心なのだろうとは思う。ただ、発言の攻撃性が強い点には擁護が難しい。穏やかな意見交換ができればひどい嫌悪や対立も生じないだろうに -- 2021-09-22 (水) 22:28:53
    • その編集者としてもそのページに書かれているもしくは必要とされている情報をよく理解せずに強引にテンプレートを当てはめて、上辺だけを整えて自分好みの体裁を整えることを最優先にするタイプの人なので…。wikiの一利用者としては、ちゃんと書かれていたページが滅茶苦茶になったり、手直ししようにも構成その物から見直しが必要な内容なのですごい迷惑です。 -- 2021-09-22 (水) 23:13:24
    • 要するに(心が)まだ子供なんじゃないの。時間とやる気はあっても、周りと足並み揃えるのが苦手な子。自分の基準が全てで、他人の意見や指摘を受け入れられない子。そのわりに先生(管理)への告げ口は達者な子 -- 2021-09-22 (水) 23:43:09
  • 丁度、今リアルタイムで問題の氏が、Ｕ-69のページの解説を削除したね。人の話を聞かない、議論も完全にシャットアウトする、その上でこういう攻撃的な編集合戦を自ら仕掛けて、さらに暴言も吐くので本当に迷惑です。 -- 2021-09-22 (水) 23:59:30
  • Wikiってみんなで加筆修正しながらページ作っていくものだと思うんだけど、すでに出来上がっていて不満も出てないページを相談なしに全削除して全て自分で書き換える行為は荒らしに該当するんじゃないか？4bxRuNtPは他者に対してリスペクトが感じられないし、自分のブログでやるべきだと思う。　まあ聞く身に持たない人だろうし規制するべきだと思います -- 2021-09-23 (木) 01:17:36
    • 駆逐艦ページの編集については、別の板における氏の発言を抜粋すると「自分が書いたものを大規模修正してるだけなんだけど？」「たぶんこのwikiにある駆逐艦のページの8~9割は自分が書いたんじゃない？テンプレも自分が用意してるし。信じてもらえなくても良いけど。昔っから無断編集、相談無し、編集後の報告なしとか当たり前よ。」とのこと -- 2021-09-23 (木) 02:09:12
  • 前科有り、迷惑報告多数。これはbanですわ -- 2021-09-25 (土) 09:36:10
    • とわいえＢＡＮしてもネットワークＩＤ変えれば幾らでも偽れるからね。頭の中身は同じだからすぐに尻尾を出すだろうけれど。 -- 2021-09-25 (土) 11:18:14
  • この4bxRuNtP　1pMF6Yhっていう人ホントにBANした方がこのwikiの治安の観点からも利用者の一般感情てきにも最善な気がするんだけど、なんでBANされないんだろう。不思議。 -- 2021-09-26 (日) 22:23:14
    • あー…今日雑談板妙に荒れてると思ったら発端彼なのね… -- 2021-09-26 (日) 22:31:39
    • Gouden Leeuwでも揉め事起こしてる。大昔のwotwikiでも人の話を聞かない「てにおは」「ですますである」を無視した破綻した文章や体言止めを多用する変な日本語の奴が、解説やページを荒らして回ってたことあったけど、その手の荒らしが編集者として居座っちゃってる感じだよな。 -- 2021-09-27 (月) 00:12:29
• 「4bxRuNtP 1pMF6Yh」氏について、
  様々なページを編集しようとする思いは素晴らしいと感じますが、
  自分の意見が絶対だと思い込み、他編集者の意見を無下にする姿勢は頂けません。
  また、度々通報が入っている通り、多くの利用者が迷惑を被っています。
  今まで見てきた中での予測ではありますが、自身の非を認める事は無いでしょう。
  そして反論してきた相手に対しては過去の書き込みの粗を探し、レッテルを貼り封殺するでしょう。
  これ以上、件の人物によるwikiの荒らし行為を見過ごせません。
  管理人様にはお手数お掛けしますが、アクセス拒否や書き込み編集禁止などの措置を講じて頂きたく思います。 -- 2021-09-27 (月) 01:05:12
• 1soUPmI2 4phsXQVeがGouden Leeuwのコメントにて連投や他人をバカやエアプなどと煽りを繰り返しています。明らかに荒れる原因になっているので規制お願いします -- 2021-09-28 (火) 07:17:25
  • 私も規制すべきだと思う。議論が白熱したりするならわかりますが初っ端から編集者さんへ暴言を吐いて罵倒してますからね。 -- 2021-09-28 (火) 10:54:44
  • 管理人はここを見てるだろうし、直接報告するのも手ではあるけど、トップページの「管理人よりお知らせ」を見た上で「RecentChanges→最近の投稿を詳しく見る→該当のコメントの投稿時間をクリック→通報する→通報理由をつけて通報」って手段を推奨してるからそれも行うと良いと思うよ。おそらく管理人的には、そっちの通報数の方も参照してると思うので…。 -- 2021-09-28 (火) 12:30:18
• すみません。誰か主砲の装填のところ装填アプグレ込みの数字に変えてる人いない？　例えばヒンデンが9.8秒、リーウが15秒とかになってる。ここは素の値のままの方が良いと思うんですが？ -- 2021-09-28 (火) 13:07:42
  • ヒンデンは知らないけどリーウ変えたのは私かな。グローバルwikiは稀に間違ってることあるのでゲーム内と合わせて二重チェックした上で変更してるけど素で15秒、アプグレ込みだと13.2秒ですよ。 -- 2021-09-28 (火) 13:14:39
    • それは失礼しました。ウィットから口径拡大したから＋1秒は妥当と思って17秒と思い込んでました。ごめんなさい。 -- 2021-09-28 (火) 13:19:13
    • いえいえリーウはテスト当初は17秒だったので勘違いされるのもしょうがないことかと。持っていない艦もゲーム内技術ツリーでクリックして右側に出てくるステータスからアプグレなしのデータ確認できるのでよろしければ。ヒンデンも9.8秒で問題ないと思われます。 -- 2021-09-28 (火) 13:27:44
    • 重ね重ねすみません。そしてありがとうございます。お手間取らせて済みませんでした。 -- 2021-09-28 (火) 13:51:49
• 4vdlVAdT 3bKm15lNが潜水艦/コメント2にて他人のコメントを複数回無断で消しているようなので報告します -- 2021-10-10 (日) 09:06:26
• Gouden Leeuwのページにて3pbu6fwY 1Kxvh8JMが連投、編集者への罵倒を行う荒らしをしています。３つ上の木の1soUPmI2 4phsXQVeの手口と一緒であり、読点「、」を三点リーダー代わりに使うあたり同一人物かと思われます。再規制の方をお願いします -- 2021-10-16 (土) 01:24:53
  • 名指しされたものですがw管理人さんには実際の書き込みを見て判断してほしいのですねw　実際のところ、この話はwikiの趣旨を理解せずにハウデンリーウのページを私物化をしてる一人の不良編集者に他の閲覧者がどう向き合うべきか。という話に帰結します。この人は複数の船のページで編集合戦を引き起こした過去のある問題のある編集者でしてちょっとみんな困ってるんですよね　お手を煩わして申し訳ないですが編集合戦はこちらで対処しますのでよしなに。 -- 2021-10-16 (土) 03:49:19
    • ページの私物化も編集合戦もおこしたこともありませんが。ID見ればわかることをなんですがね。とりあえず虚偽の情報を書いて貶めたと言うことで通報しておきました -- 2021-10-16 (土) 04:46:25
    • 内容に対する批判にも反論もせずに逃げ続けて自分が書いたものだけの受け入れを迫る態度は果たしてwikiを編集するものとしてあるべき姿なのか？私物化しているとの指摘は間違ってないと思うよ？内容はともかくあなたの態度を見る限りはね -- 2021-10-16 (土) 05:22:24
    • 該当ページ読んできた。もう一回言うけど内容はともかくあなたが指弾してる人の方が編集者としてあるべき姿だと思うよ多少言葉遣いが乱暴のように見えるけど少なくとも他のプレイヤーの話を聞いてそれを反映させようとしている。あなたはそのプロセスを全く踏んでないでしょ？自分が書いたものが正解であり全て正しいってか？ちょっと幼稚すぎない？ -- 2021-10-16 (土) 05:25:27
    • ページ見てきたけど気持ち悪すぎ。批判って言うけどほぼ一人のものじゃん。一人で何十コメもしてる荒らしに編集者としてあるべき姿って擁護しちゃうってもしかして別回線使った自演疑っちゃうね -- 2021-10-16 (土) 05:40:17
    • あなたが今やってみせたようになって簡単なのよ。まぁ文章の癖をみるに煙幕ソナーくんで間違いないみたいだけどあの時も言ったけどねもう少し人の話を聞くという姿勢があってもいいんじゃない？ -- 2021-10-16 (土) 05:45:00
    • 内容について議論を戦わせるっていうのはwikiと言うシステムの根幹では？晴風2を荒らしたときからずっと逃げ続けてるみたいだけどちょっと独りよがりが過ぎると思うよ -- 2021-10-16 (土) 05:47:59
    • まさかと思ったけどガチで自演だったとは…隠す気もないみたいだし荒らしとして対処すべき案件だと思います -- 2021-10-16 (土) 05:49:48
    • え？私は自演じゃないよ？煙幕ソナーくんはしてたみたいだけど -- 2021-10-16 (土) 15:09:03
    • 私はIDなんてブラウザ変更せずとも変えられると知ってるからあんまり気にしないけど上の彼も煙幕ソナーくんもID晒しなんて意味のないことしないで編集内容で戦えばいいんだよ。批判には正面から反論する、周りの意見を聞く、この基本すらできてない人に誰が共感するのか？誰もしないよ、だから君は敵しか作らないんだよ　 -- 2021-10-16 (土) 15:15:37
  • 差し当たりGouden Leeuw関連ページについて、SMS認証必須にしました。これで様子見ます。 -- 管理 2021-10-16 (土) 14:50:40
• 管理人さんに質問です。wikiの編集で自分のコメントを修正する時にコメント欄の横幅がモニター画面一杯に拡がるように成ったんですが、wiki自体の仕様が変更されました？ページの更新でも前は番号を変更してプレビュー押した時に出るグレー背景の?を押すと別ページ（タブ）が開いて、そこに元のページの最後尾辺りを切り取ったコメントを貼って更新出来ていたのが、グレー背景？をクリックすると同じページの下に画面がでるように成って更新が出来ないように成っています。ページ更新を小生が敢えてしなければ別に問題は無いのですが... -- 2021-10-19 (火) 12:44:37
  • 別の某wikiでコメント数オーバーになっていたので更新出来るかみてみたんですが、ページ数を変更してプレヴュー押してグレー背景の？をクリックしたらやはり別タブで開かず、注意書きに「管理者パスワード、サブ・パスワードを持つ人以外は新規ページを作成出来ません」とあったので、通常のユーザーはページ更新不可に成ってるようですね。wiki共通の仕様なのか管理人が設定しているのか知りませんが... -- 木主 2021-10-19 (火) 21:26:57
  • 編集画面はwikiwikiの仕様です。うろ覚えですが、プレビューが別画面ではなく同じページに表示されるようになったのは去年からだったと思います。プレビューを表示した場合、ウィンドウの下のほうにページの更新ボタンが表示されています。編集前のページを参照したい場合は、あらかじめ別のタブで同じページを開いておいてください。なお、本wikiは一般ユーザーでも新しいページの作成は可能です（管理人権限でパスワード制限をかけることは可能なので、別のwikiではそうなっているかもしれません）。 -- 管理 2021-10-19 (火) 21:26:57
    • 更新を押してページ番号を変更してプレビューを押すと下の方に出る所までは今までと同じです。その後にグレー背景表示になっている「新しいページ数？」の？を押した時に別タブが開かずに下の方に新規ページが出てきて、そこへ一つ前のページの最後尾辺りのコメントをCtrl+Xで切り取ってCtrl+Vで貼り付けて更新ボタンを押すと「このページを離れます。更新内容は保存されません」と出て何もないページに成ってしまいます。勿論[[]]で項目名は入れてるんですけどね よく分からないので今後自分は更新しないようにしますが... -- 2021-10-19 (火) 23:09:41
• AX7n0Bw　1I2VRECAがVittorio Venetoで連続して暴言を吐いているので削除しました。 -- 2021-11-08 (月) 21:22:52
• Zaoのコメント欄にてヘイト発言及び煽りが散見されます。枝ごとcoお願いします -- 2021-12-01 (水) 10:39:28
  • ヘイト発言者の枝２が謝罪して終わりましたね -- 2021-12-01 (水) 13:55:22
• 雑談板で、日章旗旭日旗に関しての枝がありますが、
  既に煽り合いに発展しております。
  これ以上延焼する前にCO等の対応をお願い致します。 -- 2021-12-06 (月) 03:09:33
• 「Kearsarge/コメント」にて「4kX7xHYx」「2021-12-31(金) 19:33:58～2022-01-03(月) 15:29:05(記入時最新)」が対象艦艇の評価を過剰に下げつつ煽るような発言を連投しており、事実上の荒し行為となっているため。対応をお願いします。 -- 2022-01-03 (月) 19:02:05
• Kumaのコメント欄にてヘイト発言が散見されます。 -- 2022-01-08 (土) 21:53:17
  • 自分で死ね死ね書いて自分で通報するとは新しいな -- 2022-01-09 (日) 00:27:51
    • ID同じなの？ -- 2022-01-09 (日) 00:49:15
    • ネットワーク3Ih2p40X　ブラウザ2qdSe7oWで同じですな。6日にもOP艦と愚痴ってて触らぬなんたら -- 2022-01-09 (日) 02:31:05
    • マジかよこわ　何がしたいんだほんとにｗ -- 2022-01-09 (日) 02:36:53
• 管理人へ　ここ最近管理の規制が疎かになっており本wikiの民度の著しい低下を招いています。最近多忙であることはお聞きしていますが現在約3ヶ月間も顔を出していない状態なので可能であれば他の誰かに管理者の権限を譲渡する事をお勧めします。 -- 2022-01-17 (月) 00:19:01
  • 管理不行き届きのご指摘、まことに申し訳ございません。コメントマナーに対する規制は難しい部分があります。一応、過去3ヶ月では5件の規制を行なっておりますが、少し引き締める方針としたいと思います。また、現状、通報システムの使用が（お一人を除いて）極めて少ない状況ですので、お手数をおかけしますが、皆様のご協力をお願いいたします。 -- 2022-01-17 (月) 08:31:35
    • 応援してます。 -- 2022-01-17 (月) 08:36:42
    • ぷいきゅあがんばえ～ -- 2022-01-17 (月) 10:36:29
    • 了解しました。 -- 2022-01-17 (月) 17:20:47
    • 承知いたしました。 -- 2022-01-17 (月) 17:22:11
• Incomparable/コメントにて「オースティン乗れない子かわいそう・・らんらんすら乗りこなせなさそう -- 2022-01-22 (土) 21:23:20New」から該当ページに無関係な喧嘩腰の会話が続いています。荒らしだと思うので対処お願いします。 -- 2022-01-25 (火) 11:07:12
  • あれはコメントアウトしとけばいいと思うなあ…無駄に伸びてて邪魔だし -- 2022-01-25 (火) 12:09:37
  • wows関連の話題なので無関係ではありませんし、21年5月の木にて過去の管理のコメントで２週間で８４回もコメントを連投していた人がいましたが、管理人判断によると「到底荒らしとは言えない」という結論でした。連投でもなくただの議論ですからあれは荒らしとは言えませんね -- 2022-01-25 (火) 16:45:21
    • 管理人の判断にお任せします。違う船のコメント欄で議論するのが良いとは思えないけれど(そもそも発言も攻撃的ですしね -- 木 2022-01-25 (火) 17:30:01
    • 艦とは無関係な話題で無意味な口論をしてるようにしか見えないので残す必要無いと思う -- 2022-01-25 (火) 17:33:13
    • もしあれが議論だったとして...それならオースティンのコメ欄に移植すればいいんじゃなかろうか。wows関連の話題なら問題ないってのは雑談の話であって個艦ページには該当しない。そもそも議論に...なってるのかこれ？俺にはなってないように見える。 -- 2022-01-25 (火) 17:42:25
• Ragnarのページにて　発言意図、対象如何によっては誹謗中傷並びに名誉毀損or侮辱となり兼ねないコメントがあります。「解説見て思ったが……」の木から始まるコメントにあります。 -- 2022-01-25 (火) 13:00:34
  • うわぁ、、、お気持ちヤクザここに極まれりだなあ 無敵論法すぎてさすがの俺も有効な反論が思いつかんがとりあえず煽られてる側としては文句いう相手間違えてまっせ！としかいえない -- 木 2022-01-25 (火) 15:51:23
    • お前誰？ -- 木 2022-01-25 (火) 15:52:41
    • 枝へ　勝手に木を名乗らないでください。これはあなたの木ではありません -- 木 2022-01-25 (火) 15:54:08
    • 枝へ　説明が足りなかったので多分誤解されてるんだと思いますが、決して当該コメントの木主に対してこのような発言をしているわけではありません。当該コメントの枝に編集制限云々の話を持ち出す人物や病院へ行ったほうがいいなどの論拠に欠けた文面を書いている人物がいるため、このような発言をさせていただいております。決してこれは当該コメントの木主への攻撃または反論ではございません。 -- 2022-01-25 (火) 17:39:11
• 管理人様へ
  パンアジアTier Ⅸ巡洋艦 「Sejong」の小ネタ欄を巡って編集合戦が起きています。
  現状議論にならない程、場が荒れておりますので、ログの削除と凍結をお願い致します。 -- 2022-02-05 (土) 06:02:24
• Sejongの編集用コメント欄にて2022-02-05 (土) 04:56:02、2022-02-05 (土) 05:00:54を投稿したユーザーへの何らかの規制を要請します。当人物は他編集者への暴言とストローマン、論点のすり替えを多用した詭弁を繰り返しており、他編集者の健全な編集活動に著しい悪影響を及ぼしています。早急な対応を望みます。 -- 2022-02-06 (日) 20:32:15
• パンアジアページにて身勝手な理由で削除を繰り返す荒らしがいます。対応をお願いします -- 2022-02-08 (火) 17:41:47
  • 削除合戦になったりアンケート不正が持ち上がってたりめちゃくちゃですが管理人としての意見はないんですか？ -- 2022-02-09 (水) 23:50:17
    • 管理人は神じゃ無いんだからさ、下手に介入したところでろくな事にならんしBANしたところでそれを積極的に発表するわけ無いだろ。積極的に首突っ込みたくない事なんだからわざわざ聞いてやるなよ。管理人も人間だぜめんどくさいからともうWIKI閉鎖しますなんて言われたら終わりだろ？もっと管理人労ってやれよ。 -- 2022-02-10 (木) 00:15:44
    • ただ意見聞いてるだけでしょ？荒れてるのに管理する気が無いなら他人に権限譲渡するか閉鎖でいいよ。それが困るなら君が自治してくれ -- 2022-02-10 (木) 00:45:25
    • 別に全体のページが荒れてんじゃなくそのページ荒らしてるだけでしょ。そもそも不正以前に杜撰なアンケやらID変えて荒らしてるのを管理人にどうしろっていうのか。 -- 2022-02-10 (木) 05:26:29
    • コメント欄凍結なり様子見報告なり何かしらの公正な対応は可能な筈だろう。最低限反応だけでも示しておくとかね。それくらいは管理人としてやっておくべきとは思う -- 2022-02-10 (木) 14:17:36
  • パン味情報提供コメ欄にも提案されてるけど、ちゃんやるならこれの活用ですな。SMS認証されてないと書き込めないページ作って投票。携帯番号はwikiwiki運営でランダム化で機密保持、かつ固有IDで多重抑止。導入議論例は艦これであるから参考になるかもしれない -- https://wikiwiki.jp/pp/sms 2022-02-11 (金) 01:25:32
    • 艦これの例　とてつもなく長いけど(リンク修正) -- リンク 2022-02-11 (金) 01:30:52
• うーん見たけどヒートアップはしてるが荒れてる印象は受けなかったんだが君ら耐性なさすぎひん？この程度で管理人にいちゃもんつけるのは筋が通ってないと思うよ。別にこのウィキが閉鎖しようが別にいいけど上の葉は何ていうかボランティアでやってる人間に対してとる態度じゃないわ。情報の集積所として機能してればいいしお前らが気持ちよく利用できるよう努力する義務なんて管理人にはないはずだぞ　そうであってほしいとは思うが。 -- 2022-02-10 (木) 16:49:10
  • やってくれれば助かるけどやらないでも俺たちに文句を言う筋合いはないぞ。自分達で対処しろでFAじゃね？会話を試みるとか論破するとかさ。管理人がきっちり管理できてるとは俺も思わないけどお前ら側もやれることをやってるとは思わない。ちょっと君ら調子に乗りすぎだわ　いつまでお客様気分でいるつもりだ？管理人に文句垂れる前にできることはあるんじゃねーの？自分で編集できるのがウィキのいいところだろ？ -- 2022-02-10 (木) 16:52:01
  • まだその時ではない気はするね。まぁ話聞かずに敵の弱点突くことしか考えてない＝議論になんないのはどこの板も同じ、おまwowsやっててそれかよとは思うやね。まだ笑えるなら良いけど -- 2022-02-10 (木) 17:02:54
  • 確かに荒れてるってほどのものでもないな。行き過ぎた発言失礼しました -- 2022-02-10 (木) 19:15:45
  • 勘違いしてほしくないが俺もあのしょうもない小ネタは削除でいいと思ったけどそう考える奴らが多数派なら編集合戦なんざ望むところだろ　多数派が団結して最初にかいたアホが撤退するまで付き合ってやれよ。気づいたら消して戻されたらけしてその都度書いてやれよ。　お前の文章はここにはふさわしくないってさ　そうすりゃいずれ引き下がるよ -- 木 2022-02-11 (金) 02:45:01
• パンアジアのページですが、情報提供のコメントでも指摘されていた通り、一時的にSMS認証を導入してほしいです。 -- 2022-02-11 (金) 01:23:34
• 初心者ですみません?という無意味なページが作成されていましたので、荒らしと判断してページの削除を行いました。同時に通報もしています。 -- 2022-02-13 (日) 21:10:14
• ID: 2CTPjAPE gh9KMkdが各艦の小ネタ欄および解説欄を荒らしています。なるべく早い対処を希望いたします。 -- 2022-02-13 (日) 23:35:54
  • 内容を見ればまっとうな編集とわかるはずです。荒らしと誹謗中傷する前にきちんと読みましょう。反論があるのなら人格攻撃ではなく記述内容に行ってください。建設的なwiki運用に支障をきたします -- 2022-02-13 (日) 23:48:00
    • 何の文句もないのに勝手に編集するのは荒らしだよ。冗長だと思うのは結構だけど自己満足で編集するのだけはやめてほしい。それにオクチャ君のページではクソ編集のせいでン日本語までおかしくなってんだよ。 -- 2022-02-13 (日) 23:51:42
    • マルコポーロとウースターの小ネタ欄は豆知識を書いてただけであって冗長な表現でもないし、あんなに削る必要があったとは思えないがな -- 木ではない? 2022-02-13 (日) 23:52:18
    • 注釈や数文字の記述に目くじら立てるのなら、マルコポーロの東方見聞録やウースターのウスターソース、KGVの軍縮会議も全く関係ない小ネタですよ。なぜセジュンだけに噛みつくのか合理的な説明がない限りただのイチャモンと判断します -- 2022-02-04 (金) 12:38:46　あなた本人かは存じませんがこう言ったコメントは複数あり、ウースターやマルコポーロの記述を削りセジュンの記述を書き足すのはこれらのコメントと矛盾します。その上無断で編集したあなたに建設的なwiki運営などと語る資格があるのでしょうか。 -- 2022-02-14 (月) 00:13:16
    • 今回の編集は問題ありだと思うけどwikiで勝手に編集するなっていうのも暴論じゃないかな。正直最近のセジョンパンア絡みの編集合戦なんかは荒らしてるほうも煽ってるほうもどっちも行き過ぎてるからページ自体暫く凍結してほとぼり冷ますか厳しくアク禁してくかしたほうがいいんじゃないかな。 -- 2022-02-14 (月) 00:14:29
    • 申し訳ありません言葉足らずでした。「(ゲームの仕様に関わらない)既にある記述を」無断で編集、と書くべきでした。(新規ページすら作るの困難になりかねん… -- 葉3? 2022-02-14 (月) 01:03:36
    • ID:2CTPjAPE gh9KMkdとその自演IDが一週間以上に渡って複数のページに渡って悪質な荒らし行為を働いているので、安易にどっちもどっち論を持ち出すべきではない。 -- 2022-02-14 (月) 01:07:18
    • 煽ってるほうも一週間以上煽り続けてるからどっちも熱くなりすぎでしょ。セジョンの編集がきっかけで他のページにまで飛び火しちゃってるんだから一旦両方頭冷やしたほうが良いよ。 -- 2022-02-14 (月) 01:21:47
    • 経緯は諸々あれどSejong／編集用ページを編集したことによって、結果飛び火させてしまったことは非常に申し訳なく思っております。以後、どのページにおいても十分な同意と確信を得てから編集を行うようにいたします。 -- 一つ下の木? 2022-02-14 (月) 01:43:22
• すみません。Sejongのページにて不用意な修正を行ったために荒らしを惹起してしまったようです。SMS認証導入を待つべきでした。
  ID:2CTPjAPE gh9KMkd という方がマルコポーロ、ウースター、セジョン、十月革命の小ネタを突然書き換えているようです。対処出来ればよろしくお願いいたします。 -- 2022-02-13 (日) 23:37:15
• ネットワークID: 2CTPjAPE　ブラウザID: gh9KMkd　がOktyabrskaya Revolutsiya、Marco Polo、Worcesterのページを独善的に改竄しています。当該人物はそれ以前にもSejong/編集用にて
  ネットワークID: 1oRgP94U　ブラウザID: 34qUEurc、
  ネットワークID: 4DjGmEo4　ブラウザID: 2hNoZY0F、
  ネットワークID: OLVt756　ブラウザID: 236j80SI、
  ネットワークID: 4atphyDW　ブラウザID: 34qUEurcとして他編集者への差別的な暴言とストローマン、論点のすり替えを多用した詭弁を繰り返しています。これらの行為はWIKIWIKIの利用規約の定める第6条第5項３号、同10号、第9項、第17項に抵触しており、然るべき措置の可及的速やかな実施を求めます。 -- 2022-02-14 (月) 01:52:40
  • 第6条第5項5号が抜けていた為追記。 -- 2022-02-14 (月) 01:59:43
• 素人考えだと荒れてから『荒れてるページだけ一時的に…』とかやるくらいなら常に広範囲にSMS認証入れときゃいいじゃんと思うんだけど、実際のところ導入することで管理側にデメリットとかもあるんだろうか -- 2022-02-14 (月) 02:04:07
  • めんどくさくなるとかSMS認証嫌がる層っていうのが一定数はいるから徐々にwiki全体の過疎化に繋がる。wikiは人がいてこそだけど荒らしやすいのと編集への参加のしやすさってどうしても表裏一体だからね。 -- 2022-02-14 (月) 02:13:44
  • 私的には編集するのがめんどくさくなるから嫌かな… -- 2022-02-14 (月) 07:27:27
• 潜水艦ページに暴言を吐きまくる荒らしが出てるのでどうにかならないものか？ -- 2022-03-23 (水) 20:37:49
  • 内容・頻度ともにショボすぎてとても管理案件じゃないと思うよ。無視しておけばよろし。ページを編集して破壊しだしたら話は別だが。 -- 2022-03-23 (水) 20:58:40
• 雑談の2022-04-10 (日) 06:24:37の木をコメントアウトしました -- 2022-04-10 (日) 11:37:17
  • 理由も添えておくといいよ -- 2022-04-10 (日) 13:10:05
• 愚痴版2022-05-28 (土) 23:26:05は管理案件。 -- 2022-05-29 (日) 14:47:07
• 吉野の性能諸元(魚雷対空等々)の荒らしについて、差し戻しは行われましたが、対応お願いします。 -- 2022-06-19 (日) 00:26:27
• 　https://twitter.com/WoTBlitz_jpn/status/1545566202185285632 -- 2022-07-09 (土) 22:11:09 明らかにこのゲームと乖離した情報であり見る人によっては不快にさせる内容であったため削除しました。問題がないと判断された場合は差戻しのほうをさせていただきます。 -- 2022-07-09 (土) 22:23:09
  • 同じブラウザIDの人が文面を変えた同投稿を行っていることを確認しましたが、一人で他人の木をコメントアウトしまくるのも問題だと思うので他の方に判断を仰ぎます。 -- 2022-07-09 (土) 22:33:56
    • 分かってるとは思うけど一応、コメントアウト(CO)は削除と同義じゃなく、文頭にスラッシュ2つ追加してその文を非表示化することよ -- 2022-07-09 (土) 22:38:56
    • すみません、素で間違えました -- 2022-07-09 (土) 22:42:40
  • この話題を本wikiに書き込むのは全く問題ない。社会的に極めて大きい重大事件に付随したウォーゲーミング社全体に関係する出来事（もはや事件）なので本件の書き込みは「十分な正当性」がある。 -- 2022-07-10 (日) 03:24:52
  • 旭日旗もあるし、WGには抗議するところしっかりしないと兄弟ゲー含めた日本ユーザー全体が甘く見られるんじゃないの。雑談ページで話す程度なら問題無いと思う1意見 -- 2022-07-10 (日) 04:15:33
  • これ系の話題って絶対に変な奴が沸いてくるからな。 -- 2022-07-10 (日) 05:06:03
  • 他にも結局貼ったやつがなんの意見も残してないことが問題だとも思います。これで一言、このツイートの影響でwg japanの株価暴落してwowsの日本語サポート撤退するかもしれないとか言ってたら分かるんですけど、結局無言投稿なんでこの件でどんな議論をしたかったのかが全く分からない。私が思うに、wotbやってた人がやりもしないwowsのほうにも火をつけたかっただけのようにも見えます。あくまでwikiのコメントは質疑応答が繰り広げられる場なので今回の件はコメントアウト等対処が必要なのではないかと思います。 -- not木? 2022-07-10 (日) 07:33:17
• フロントページが改変されていたので復旧しておきました。嵐かどうかはわかりません。 -- 2022-07-19 (火) 19:47:13
• 雑談板,2022-07-24(日) 15:02:34, 1x8RTxwH, 48Fwiq8Uによる書き込みで愚痴板に誘導するもの(愚痴板のリンク直貼り)があったためコメントアウトしておきました。 -- 2022-07-24 (日) 16:52:53
• 大和のコメント欄に大量の文字が投下され荒らされていました。中身も適当なコメントページから持ってきただけの支離滅裂な文章だったためコメントアウトよりも全削除が適切だと考え、勝手ながら全削除しました。投稿者への対応お願いします。 -- 2022-07-25 (月) 21:53:28
• Gnevny・Sinopのコメント欄でもおそらくYamatoと同一人物の荒らし確認です。対応をお願いできないでしょうか？ -- 2022-07-25 (月) 23:23:47
  • 一つ上の木さんとは別人物ですが、同一人物の荒らしと判断したので自分も同様に削除しました。 -- 木 2022-07-25 (月) 23:35:05
• Kremlinのコメ欄も同一人物によって荒らされています。早急に対応お願いいたします。 -- 2022-07-26 (火) 12:00:52
  • 悪質な迷惑行為であり、なおかつ常習性あるのでbanした方がいいと考えます。 -- 2022-07-26 (火) 16:59:27
• 48KN7L6s YW6vLFpがゲームに無関係なページを2つ作成したのと、コード掲示板にてクレクレと枝3自演。また一ヶ月前(7/3)のクレクレしたIDと前半一致、更に一ヶ月前(5/19)のクレクレしたIDと前半一致です。故意かネットリテラシーを理解してないかは不明ですが、何かしら対処が必要かと思われます。 -- 2022-08-01 (月) 16:16:36
  • 取り敢えず、新艦艇のページとか攻略に役立つものでもないので削除でいかがでしょうか。作成者の一人として言わせてもらいますが。 -- 2022-08-01 (月) 17:01:46
• ブラウザID 2T6XaGF の 2022-08-07 (日) 09:55:35 の発言を発端とした木が議論の範疇を超えた口論になってしまったため、コメントアウト対応を行いました。 -- 2022-08-08 (月) 00:13:53
• 晒しに関する線引きについての質問。最近、特定の有名なクランや配信者、プレイヤーの具体名こそ出さないものの、わかる人にはその対象が特定できるような書き方をしていることをたまに見かけますが、(直近の例だと愚痴板89 2022-08-03 (水) 15:03:14とその枝/雑談332 2022-07-23 (土) 21:29:56とその枝、葉)晒し行為というのは直接具体名を出さなければ黙認してもよいということなのでしょうか。それとも相手が一定以上有名であれば晒しではないと判断されるのでしょうか。木は相手がどのような存在であれ晒しにはなるし、個人が特定できるような表現も晒しにつながると考えているのですが。 -- 2022-08-08 (月) 08:55:20
  • 過去にあった事例ではkots出場クランが取り沙汰されたけど多数派の意見としては極度に貶めるような内容でなければ超有名クランなら特段の問題はないという趣旨だったと思うよ。 -- 2022-08-08 (月) 10:43:23
    • なるほど、ありがとうございます -- 2022-08-08 (月) 11:09:14
• 雑談板ログ334/2022-08-14 (日) 13:03:03 詳細な個人戦績、ならびにエンブレム情報まで書きこむことで個人を特定させるような内容であったためCO処理しました。判断を仰ぎます。 -- 2022-08-14 (日) 14:19:18
  • 件の木、木主によってCO解除されてましたがこれは晒し行為に該当すると思うのですが、いかかでしょう -- 2022-08-14 (日) 14:48:16
    • 腐るほど居るような戦績な気がするが、木や枝は具体名を特定出来たん？（本人ならスマン）リーダーボードに出るような好成績でもないから実質的に特定は無理だと思うのだけど… -- 2022-08-14 (日) 14:53:45
    • 暇だったのでstatsで検索かけてたらそれっぽい垢(一応公式プロフィールでエンブレムまで一致は確認)は見つけたのだけれど、まあそれはさておき他の方が見て晒しに該当しないと判断されるのであればこちらから言うことはこれ以上ありません。お騒がせしました。 -- 2022-08-14 (日) 14:56:39
• 作成意図不明のページがあったため削除しました。内容的に荒らしの類かと思われます -- 2022-08-24 (水) 17:52:11
• 空母と雑談のコメント欄でソ連強化でロシアとウクライナがどうこう喚いてるのがいるので対応願います。 -- 2022-12-05 (月) 21:29:02
• ネットワークID:4uqUiVAg ブラウザID:3NJbPKGY コード掲示板にて韓国のパッチがもらえるコードの木に対して個人で連続で批判の枝をつけまくってます(11日10:03～10:15までの更新)。コード掲示版の趣旨に反するため一群の枝を一回削除したのですが、再び粘着しだすようになってるので規制すべきかと思います。 -- 2022-12-12 (月) 01:47:42
  • 報告に当たり追加された枝も削除しました -- 2022-12-12 (月) 01:49:13
• あれ、すみません質問なんですが、Diffanaが終了したということはコメントの通報って出来なくなったって事でよろしいのでしょうか？ また、なにか代理のシステムがありましたらご教授願います。 -- 2022-12-28 (水) 18:43:16
  • wiki自体の通報機能があるよ。 -- 2022-12-28 (水) 19:30:56
    • おお、ありがとうございます 早速見てみますね -- 2022-12-28 (水) 20:03:20
• 通報って機能してんのかな。よっぽど酷い時は通報してるけど効果あるのかわかんなくて最近スルーしがちになっちゃってるのはいいんだかどうか。 -- 2023-02-10 (金) 01:28:47
• システムから通報済みですが　ネットワークID：1NZfOWm7　ブラウザID:3UqBpUo0　複数の日本艦他のページでソ連バイアスや現在のロシア、ベラルーシにまで絡んだ荒らし目的と見受けられる投稿が見られます。投稿については削除済み、可能であれば対応を願います。 -- 2023-02-22 (水) 16:17:11
  • 気に入らないというだけで無断で人のコメント削除すんのはWiki規約違反。木主に対応願います。 -- 2023-02-22 (水) 17:12:28
    • 枝はネットワークID：1NZfOWm7　ブラウザID:3UqBpUo0　本人なんで言っても無駄だと思うけどこのページ内でコメント削除についてはしっかり認められてるからね。 -- 2023-02-22 (水) 17:32:30
    • まったく同意できないコメント削除なのだが。サービス開始時からやってるけど、ソ連艦は明らかに強力な味付けを最初からされていることが多いと思うし、それを「ソ連バイアス」と呼んで忌避するのも、ロシアサーバー閉鎖等に伴うwargamingの「ロシア離れ」の延長上として、「ソ連バイアス」が消滅しつつあると考えるのもありだと思う。 -- 2023-02-22 (水) 17:37:37
    • あのぺージの現行の文章が削除済み文章と同じものならの話だが、あれを削除するのは荒らし行為と言われても仕方がないと思う。 -- 2023-02-22 (水) 17:38:52
    • 「認められている」←妄想で草。とりあえずお前が無断削除したコメントは差し戻しておいたからな。そもそもCOじゃなく削除ってのは完全に管理の基準超えてるんだわ。人権意識が希薄なロシアでは普通なのかもしれんがな。 -- 2023-02-22 (水) 17:42:34
    • そもそも「お前のコメント不適切だから削除するね」で了承する奴の方が少ないだろ。何言ってんだ。 -- 2023-02-22 (水) 23:01:40
  • もうここ見てもないだろう管理人が対応するとは思えんし、バイアス荒らしと削除荒らしでずっと乳繰り合うことになりそう -- 2023-02-22 (水) 17:20:29
    • そもそも無断で消したってpukiwikiはバックアップあるから無駄なんだよな。 -- 2023-02-22 (水) 17:31:55
  • 消された投稿は見てないから木主の言う通りただの荒らしなのかもしれないですけど、ゲームの題材が題材なだけに政治的な話題が多少出てしまうのは仕方ない気も。今でこそ諦めた人たちしか残ってないから話題にもならなくなったけど、初期の旭日旗削除問題のときも大騒動でしたよね。 -- 2023-02-22 (水) 17:35:10
    • 一定の範囲内ならソ連バイアスや政治的な発言も許容できると思うのですが、複数のページにおいて「ソ連バイアス」「妄想ソ連」「ゴミ艦」などといった表現、反対者に対しては「プーチン親衛隊」「頭プーチン」などといったコメントを執拗に繰り返していたので流石に悪影響であると判断しました。これ以上は削除合戦になってもアレですので管理人に判断していただきたいところではあるのですが難しそうですかね。 -- 2023-02-22 (水) 18:07:41
    • 『反対者に対しては「プーチン親衛隊」「頭プーチン」などといったコメントを執拗に繰り返していた』　これは悪質。厳罰ですわ。管理人さん対処お願いします。 -- 2023-02-22 (水) 18:23:56
    • コメント削除に関して妥当かどうか是非については管理人は判断しないと思うぞ上でもそう言うこと書かれてるし。まあ私は削除に関しての言い分は妥当だと考えるし支持はする -- 2023-02-22 (水) 18:24:46
  • 「ロシア、ベラルーシにまで絡んだ荒らし目的と見受けられる投稿」完全な荒らし行為ですので私からも厳罰をお願いします。 -- 2023-02-22 (水) 17:45:08
  • 管理機能してなさそうだしこの感じは荒らし飽きるの待って隙見て削除するしかない臭いがプンプンする -- 2023-02-22 (水) 17:53:35
    • はいそれアウトね。勝手に削除は晒しでもない限りアウト。 -- 2023-02-22 (水) 20:11:12
  • うっわ！今度はこっちで喧嘩してんのか！お前ら絶対モテないだろ！ -- 2023-02-22 (水) 18:01:29
    • はい？モテモテですけど -- ウホッ♥? 2023-02-22 (水) 18:19:10
  • 具体的にどんな書き込みしたかどこかにコピペしてから削除すれば周りからも判断しやすかったんちゃう？ -- 2023-02-22 (水) 18:18:39
    • 履歴見た感じ、話題の1つはI-56のコメントページかな。ページの差分リンクから消えたり復活したりした箇所が分かる -- 2023-02-22 (水) 18:50:44
    • ウシャコフとかヤマギリとか１つ１つはまだ可愛くても色んなとこに書いてるね。こういうの早めに消しとかないと触っちゃう人もいるから後で見ると目障りなんだよな -- 2023-02-22 (水) 18:56:03
  • ソ連バイアスは存在する。でも言い方がな。史実の艦とゲーム内の船は別、現実とゲーム内の国は別物。混同するならこれヤバいゲームだよな。削除するのもどうかと思うが釣りなら5chでやれやとも思う -- 2023-02-22 (水) 19:22:44
  • 「ソ連バイアス論争で負けたから削除削除規制ウワーン」ってガキかよ…。人に頼らず自分でSPOTして戦えや。あと共産主義国家じゃないんだから勝手にコメント削除はどんな場合でもNG。 -- 2023-02-22 (水) 20:09:02
    • Spotで草。俺は隠蔽ヨワヨワだから怖いな～。つーか木主はI-56のページ辺りで俺に論争に負けてからコメ削除始めたんで、結局俺が不快だからコメント消すとか言ってるワガママ野郎でしかないぞ。 -- 2023-02-22 (水) 20:27:07
  • 自演コメだと思いますので反応するか迷ったのですが、論争に負けたので削除した認定されてますが私は外野から見てて明らかに荒らし目的の木とそれによって伸びたコメントと判断し削除しただけであり論争自体には関与していません。また上記については1枝1葉に記述した以外にもこちらのページにも削除対象だと管理人よりしっかり明記されています。 -- 木 2023-02-22 (水) 23:13:54
    • そもそもさぁ。「ソ連バイアス鬱陶しいよね～」って言ってるだけで何で荒らしなの？ぶっちゃけ俺の木に付いてた他人の「だよね～」って同意コメントまで勝手に削除してるお前の方がよっぽど荒らしなんだワ。 -- 2023-02-23 (木) 00:37:00
    • まず海外のフォーラムからしてソ連バイアス/Russian biasへの非難轟々だしな。 -- 2023-02-23 (木) 00:45:52
    • あと人を荒らし扱いして口汚く罵ってた奴が急に敬語で被害者ヅラしてんのも人としてどうかと思う。 -- 2023-02-23 (木) 01:04:03
  • なんだもう喧嘩はおわりか？お前らみたいにそんなどうでも良いことですぐキレたり調子に乗ってなにかやらかすとスシローペロペロじゅ○ぞう君みたいになるぞ？でもお前ら面白かったぞw -- 2023-02-23 (木) 07:36:26
• ソ連云々は知らんが、ちょっと前に愚痴板で枝葉が茂ってた木が許可も報告もなく消されてたけど、それはアウトじゃないのかなって疑問に思った🤔 -- 2023-02-22 (水) 20:51:06
  • 1/26に伐採されたやつ？あれは自演っぽいし伐採に関して妥当だと思うけど報告は必要。報告がない限りは荒らしだと思われて規制されても文句は言えない。 -- 2023-02-22 (水) 22:10:52
  • 削除論争が起こるような話は基本生産性のない話なんて残っててもどうせ2か月もせんうちにみんな忘れるやろ。荒れたら取り敢えず無視を決め込んどけばそれでええんや。下手にCOだったりで構うと荒らしは飽きるまで噛みついて来るからな。 -- 2023-02-22 (水) 22:15:14
  • 御二方ありがとうです 確かにそんくらいの時期だったような気がします... 別に戻して欲しいとは思わないけど、やっぱり愚痴板と言えど報告は必要なんだと再認識できた 私も荒れたら不干渉でいきます -- 木主 2023-02-22 (水) 22:23:55
    • 悪質な奴は報告すると上の木みたいに開き直って本人登場すんだよな。愚痴みたいな流れ早いとこはほっときゃ勝手に消えるけど艦別とか管理が対応しない限りずっと残るから迷惑でしかねーわ -- 2023-02-23 (木) 00:07:07
• 管理人生き残ってるのかな。もしかしたらコロナとか癌でくたばってなければいいんだけど。 -- 2023-03-20 (月) 23:12:18
• ID-3cQLbcCT／ブラウザID-3Q5eineu・a0wEJSN　3・23日にもこの方に粘着因縁されて困ってます。
  　今回は更に管理者様に対する侮辱とこのサイトへの誹謗中傷もしてます、制限などできないのでしょうか？　長文申し訳ないですが今回のやり取りここに載せます。　

・流石週末&春休みコンボ艦長だらけで、シナリオでも驚く下手軍団凄い数湧いてる。 -- 2023-03-26 (日) 08:05:51New

・あれは下手くそというよりも慣れだからな　毎回同じ場所から現れるBOTと対戦して楽しいのか？ 2023-03-26 (日) 15:01:04New!

・「暴言、煽り、差別発言などの悪意を含んだコメント。」に該当すると、一応注意しておくよ。 2023-03-26 (日) 20:49:08New!

・↑何が？　なんも煽ってないし差別でも暴言でもないぞ？　素直に聞いてるだけだぞ　変な言いがかりはやめてくれ2023-03-26 (日) 22:28:07New!

・「毎回同じ場所から現れるBOTと対戦して楽しいのか？」←通常の公式ゲームモードで遊んでるだけなんですが…　煽りコメ以外の何物でもないですよ。『以下のような行為は''荒らし行為に該当し、通報・コメント削除・アクセス制限の対象になります。・暴言、”煽り”、差別発 言などの悪意を含んだコメント。・晒しや妨害行為などプレイを害する活動や呼びかけ。・”荒らしコメントに対しての返信”。多くのプレイヤーがコメントを読んでいます。不快感を与えないコメントを心がけましょう。』(上記管理人よりお知らせ欄より抜粋）　(二度目の警告)2023-03-26 (日) 23:28:46New!

・そんなコメはそこらじゅうにあるだろ　coopが楽しくないだのお風呂がたのしくないだのみんな違反なのか？　バカじゃねーのｗ -- 2023-03-27 (月) 04:28:17New!

・1葉は何様なんだ？　お前の方が不愉快だ　（警告） -- 2023-03-27 (月) 04:30:18New!
↑3枝よりもひどい6葉暴言、他人をバカ呼ばわりはやめたほうがいい、利用規約も読まないであまり熱くなると通報せざるを得なくなってくるかと。

・他の人も暴言してるから自分もしていいという考えはやめたほうがいい。 -- 2023-03-27 (月) 05:27:42New!

・通報してもいいけどさ　管理人不在でしょ？　売られた喧嘩を買ったまでですけどね。　出来もしない警告とか何様なんだよ　ムカつくわ　警告君かよｗ -- 2023-03-27 (月) 05:47:39New!

・↑よく見ると3枝・2・6・7・9葉ネットワークID、ブラウザIDは2種類使い分けた全部あなたですね。数日前には潜在500万ダメージどんな時間でも一戦で狙ってCoopで簡単に稼げると言って私に絡んでもきましたね、私に恨みでもあるのでしょうか？　怖くなってきました…再度注意します。 -- 2023-03-27 (月) 06:14:52New!

・あと『coopが楽しくないだのお風呂がたのしくない』はその書き込んだ本人の感想であり、私の指摘してる他人に対するあなたのような暴言ではないので通報しませんよ。 -- 2023-03-27 (月) 06:21:24New!
2023-03-27 (月) 09:42:01

• バカみたいに見づらかったから調整したが、こんな露骨な煽りに付き合ってるあんたもあんただぞ... -- 2023-03-27 (月) 10:26:46
  • 調整ありがとうございます、この方私が通報もコメント特定も出来ないと踏んでいるのか、何かにつけて最近私のコメントに毎回イチャモンつけてくるので…通報せざるを得なくなったのです。　コメント特定私ができるとわかってからは今は一応暴言は収まったようです…　少なくてもこの方はネットワークID2つとブラウザID3種類で誹謗中傷してるようです。(ほかにもIDあるかもしれません) -- 2023-03-27 (月) 11:37:12
  • 俺はリファなんか一々見て書き込みなんかしないよｗ　っていうか、寝たから収めたわけじゃないしね。　なんか警告君ってまともな会話も出来ないお母さんに言いつける坊やみたいだね。　まあ俺もちょっと頭に血が上ったので反省。　 -- 2023-03-27 (月) 12:37:46
  • 枝良い奴だな。　…使い出したし大物だと思うが -- おれは関係ないよ? 2023-03-27 (月) 12:45:37
  • 2葉さん　ネットワークID 3cQLbcCT／2QHbrhbT　ブラウザID 3Q5eine／a0wEJSN／2rXWkTIg／4E2MzFOm←追加暴言で更に使用ブラウザ増やしてるし、管理画面で通報されて「寝てたから収めたわけではない！言い過ぎた反省してる！」どっちですか？　ここでだけ反省言いながら雑談でまた暴言コメントしてるし自身で削除してもらえますこれ　→きもっ　3枝・2・6・7・9葉は俺だけど、先日の潜在ダメの件はお前に絡んでなんかいねーぞ　むしろやり方に賛同したのが俺だぞ？　お前マジで気持ち悪い　絡まないで変態ｗ　1枝さんこれでも私が悪いのでしょうか？ -- 木と1葉? 2023-03-27 (月) 13:21:50
  • おう　基地外相手はもうやめるわ　マジ気持ち悪い。　さいなら -- 2023-03-27 (月) 21:08:50
  • はいはい、言論の自由、おしまいっ！なんでかんでもソレダメ、コレダメ、アレダメじゃお話できません。おやすみなさい -- 2023-03-27 (月) 22:15:38
  • 潜在500万の件私の味方したコメントはどれ？も言えず結局嘘だし、3cQLbcCT雑談コメ流れたとたん強気になりまた暴言かなりやばい方ですね…でもあなたは1枝さんからこんな露骨な煽り認定されてる位は理解してね。 -- 2023-03-27 (月) 22:19:03
  • 管理板で論争する内容でもないだろうに...しかしさすがに自意識過剰というか、ネット掲示板を使うにあたってあまりにもスルースキルが無いように感じるぞ。現実では確かに正しいのだが、倫理的な正しさを掲示板で執着するのを不気味に感じるのは俺だけか -- 2023-03-27 (月) 22:58:52
  • ﾆﾔﾆﾔ -- 潜在500万盛り犯? 2023-03-28 (火) 07:43:24

• Tashkent '41がTashkent '39にリネームしてしまったんで、可能ならページのリネームをお願いしたいです。 -- 2023-04-04 (火) 09:18:42
• 結局このページ機能してるんかな -- 2023-04-21 (金) 11:08:37
  • 直上タシケント41がちゃんとリネームされてる(39を別個に新規作成してない)から機能はしてるゾ -- 2023-04-21 (金) 14:08:32
  • 荒らし対策としては全く機能してないな -- 2023-04-21 (金) 14:56:02
• 本日雑談に投稿されたきょうせい -- 2023-05-06 (土) 02:49:06
• 失礼。雑談の長文の木に対して一枝が書いた一連の書き込みおよびその後のあきらかに木主に対して共感性羞恥強要という言葉を使った。対象願います。 -- 2023-05-06 (土) 02:55:43
  • 対象はあなたです。編集ログにはっきりと記録されている複数の自作自演コメントに関して釈明はあるのかね。 -- 2023-05-06 (土) 03:00:30
    • 失礼いたしました。私が間違っていました。ごめんなさい。私は自閉症の寝たきりです。本当に失礼いたしました。 -- 2023-05-06 (土) 03:03:43
• 難しいですね -- 2023-05-06 (土) 04:29:06
• 現在雑談ページ見れないんですけど、誰かが編集中なんですかね -- 2023-05-06 (土) 06:32:49
  • 雑談版消されてる。どういうこっちゃ…作り直したいけど何が書いてあったかなんて覚えてないぞ？　取り敢えず形だけ作って書き込めるようにしとく。 -- 2023-05-06 (土) 06:37:21
    • ご対応、感謝します -- 2023-05-06 (土) 09:48:53
    • ありがとう！！！ -- 2023-05-06 (土) 14:16:52
  • ↑の自作自演の自称「自閉症の寝たきり」君のテロやね。彼が消したかった部分も復旧させるかはどうしようか？ -- 2023-05-06 (土) 10:02:00
  • 復旧作業完了。バックアップの差分から取ってきた。 -- 1枝? 2023-05-06 (土) 15:09:06
    • 有能すぎる。ありがとう。 -- 2023-05-06 (土) 16:46:40
• 管理人さんあてのメッセージを６月１２日１９：３０ごろの雑談に残してるので時間あるとき目を通してください。なんらかの反応があればうれしいです -- 2023-06-12 (月) 19:54:37
  • 管理人を一人でやるのは大変だったでしょう　もう長いことコメントを残されてないようですがちょいちょい管理人しかできない作業の痕跡があるのでたまには覗かれてるのかなと思いますが、一人でなく複数人での管理形態を以前募集されてたと聞きました。いまはどうですか？長い間誰からも褒められない作業を一人で続けられてこの日本語wikiのユーザーは全員あなたに感謝してます。そしてこれからも一人やりつづけますか？それもいいでしょう。ただ日本人プレイヤーも徐々に増えてる感じがする昨今、あなたと同じようにコミュニティのために無償で奉仕したいという人間がいることは知っておいてください。あなたがもうゲームに飽きてしまって次のステージに行きたいというのなら後任は私が引き受けてもいいですしほかにも手を挙げる人間はいるでしょう。それ以外にも共同で管理人を募るなどあなたの負担を減らす方法はあるはずです　みんなでそれを考えませんか？ -- 2023-06-13 (火) 00:49:01
    • 私にはいくつか改革アイディアがあります。雑談のほうに載せてますが賛成反対いろいろあるでしょう。であればほかの方向性の違う人間に任せてもいい。少なくともいまの管理人さんの顔が見えない状況はあまりいい状況ではないと思ってます。それをなんとか改善するためにみんなに助けを求めてみるのもありかと思いますよ -- 2023-06-13 (火) 00:57:37
  • すいませんがいろいろ考えましてやはり自分には難しいと判断しましたので立候補は取り下げさせていただきます。この木への返信は必要ありません　現在の管理人さんの方針には察するところ、理解するところはありますので。長々と長文失礼、お騒がせしました。管理人さんが無理せず消耗せず続けていかれることを願っています -- 木 2023-06-13 (火) 18:42:06
• ID: 3yEjvyv2 / 3t9DdQS0 について。「愚痴/愚痴98」での犯罪予告と取れる発言(2023-06-26 (月) 03:10:39)、及び「Shikishima」における虚偽内容の書き込みや主観的に過ぎる編集(2023-06-26(月) 00:29:36及び00:31:52)行為について、不適切な利用であり、wikiwiki利用規約第6条に抵触するものと判断し、通報します。管理人様、アクセス制限等、対応をご検討願います。 -- D68? 2023-06-26 (月) 16:29:45
• 【重要】管理人移行のお知らせ。本日付けで管理人が変わりました事をご連絡致します。若輩者ではございますが頑張りたいと思いますのでよろしくお願い致します。まだ管理機能を使いこなせてはいないため、要望に対して即座に対応するのが難しい状態なのでご了承ください。何かご質問があれば可能な限りお答えしますので、こちらのコメントに返信をお願いします。 -- 2023-06-29 (木) 16:05:38
  • 新しい管理人が決まったのですか。早速ですが、幾つか質問をさせて頂いてよろしいでしょうか？
    質問一　前の管理人とは、何か話し合ってこの事を決められたのでしょうか。
    質問ニ　現在diffの機能が管理によって停止されているようですが、新管理人様の操作でしょうか。もしそうならその意図を教えて下さい。　
    突然質問をして申し訳ないですが、これから宜しくお願いします。 -- 2023-06-29 (木) 16:12:54
    • お答え致します。質問一については申し訳ないのですがお答え出来ません。回答出来ないものだと思ってください。質問二については新管理人による私の操作で非公開に設定致しました。理由といたしましてはdiffを利用した悪用が確認されたためとなります。具体的な詳細は申し上げられませんが、少なくとも円滑な運営を行うためには現状のdiffの機能ではデメリットが大きいと判断しております。diffを再公開しても問題ないと判断した場合は公開予定ですが、現在のところ再公開の予定はありません。 -- 管理人? 2023-06-29 (木) 20:16:22
    • レス失敗したなら、編集すれば良いのでは？ -- not枝氏? 2023-06-29 (木) 20:26:32
    • 回答ありがとうございます。管理は大変な仕事とは思いますが、これからどうぞよろしくお願いします。 -- 一枝? 2023-06-29 (木) 20:29:59
  • まず旧管理人の意向がどうであれ新管理人は大歓迎だし行動してくれたことに感謝します。とはいえ今後の管理方針と、上と被るけど簡易Diffがどうなるかは聞いておきたい。簡易Diffは(荒らし対応とか以前に新着コメ/編集のログ一覧として)無いと結構不便だし -- 2023-06-29 (木) 16:35:03
    • お答え致します。現在、今後の方針や指針を取りまとめております。まだ取りまとめてる段階なのであやふやな事は言えませんが、確定していることとしては荒らしや煽りに対して厳正な対処とコメントする人の意識(簡単に汚い言葉や差別用語、建設的ではない言い方)を変えていく所存です。diffについては上記の通り悪用されているのを確認したため公開を停止しました。 -- 管理人? 2023-06-29 (木) 20:23:00
  • 是非もなし。励むでごさる -- 2023-06-29 (木) 18:04:48
    • とりあえず直近差分はみれるっぽいし、更新乱発控えながら編集しよう（自戒）あと、新管理人さん宜しくお願い致します。 -- 枝B? 2023-06-30 (金) 01:27:25
  • 新管理人に否定的な奴もいたけどまっとうに管理されるなら歓迎。なんだったら最近の荒れ具合見てるとちょっと厳しいぐらいでもいいかもしれない。とにかく上の枝で言及されてるみたいな長期継続的に荒らす奴には対処してほしい。 -- 2023-06-29 (木) 18:20:41
    • 上記でもコメントしましたが、今後はコメント内容を精査して厳正に対処してく予定です。ただ、管理人による独断や独裁にはなってはいけない部分もあるのと、diffの停止に伴う通報方法の代替手段を模索しております。 -- 管理人? 2023-06-29 (木) 20:24:59
  • かなり重責の伴う選択だったと思うけどまずはその事に感謝を。丁度Wikiwikiの運営から「Wikiの管理権限の移譲を請求する事が出来ますが、既に当該Wikiへ手続きが行われておりまもなく新管理人への移行が行われます。」と言う話を聞いていたのでそろそろかなと思っていたが結構早かったね。他の人が挙げてないこちらの質問としてはWikiの管理は決裁する問題をかなり絞っても大変だと思うけど歴代の管理人と同様単独で行うのか、それとも共同管理者ないしモデレーター的な人を募集するのか、あるいは手筈が整っているのか聞きたいかな。過去の貢献を否定する訳じゃないけど、長年音信不通で結局管理人交代というのは気分の良いものじゃないし、再発させてはいけないと思うので。 -- 2023-06-29 (木) 18:31:05
    • WIKIWIKIの管理機能を把握するために色々試行錯誤しておりますが、現時点で副管理者的な機能は存在しないようです。そのため複数人で管理を分担するということが出来ません。他のwikiでは副管理人がいるところもあるようですが、メイン管理者のアカウントを共有して運営していると思われます。ですので前任者が共同管理者を募っても実行に出来なかった理由はこのためだと思われます。今のWIKIWIKIの仕様では管理人一人が全てを管理、運営するしかなく誰が管理人になっても負担が非常に大きいです。 -- 管理人? 2023-06-29 (木) 20:29:58
    • なるほど共有アカウントによる運営だったのかも知れないのか。自分もWikiの運営まではしたことないからもしかしたらどこかに似たような機能が隠れてたりするのかもしれないけど・・・とりあえず回答ありがとうございます。事実上の失踪となってしまった訳だし、新管理人の生存報告場所と言うか、万が一本人になにか起きた時のためにバックアップの手順も今後考えたほうが良いのかも知れないですね。ひとまず自分はこの回答で十分です。 -- 5枝? 2023-06-29 (木) 21:05:12
    • サブパスワードを発行したら、複数人て管理ができますよ。参考 https://wikiwiki.jp/sample/-s/b1de97fc -- 2023-06-30 (金) 10:56:16
  • 一人の編集者としてひとまず謝辞を。新しい管理人様、大役引き受けていただきありがとうございます。私からの具体的な要望は他の方が上げられているものと同じですので、割愛させていただきます。これからよろしくお願いいたします。 -- 2023-06-29 (木) 19:08:30
  • Diff logは見られるようにしておいてほしいなぁ。悪用ってのがどういう事なのか、説明が欲しいところ。説明することでどのような「円滑な運営を行うためのデメリット」が生じるのか、だけでも良いから。 -- 2023-06-29 (木) 20:25:27
    • 旧DiffiAna？(簡易版じゃなかった頃のDiff)は確かID粘着に悪用されるとかで終了したけど、今も愚痴板周りで粘着起きてるっぽいからそれなんかね。けど会話や議論の際にどれが誰だか確認するためにID見ることまで悪いとは思わないし、悪質な粘着があれば粘着してるユーザー(愚痴板のは粘着されてる側の言動もアレだけど)に警告なり短期規制なりで対処できそうな気もする -- 枝2? 2023-06-29 (木) 20:55:20
    • 簡易Diffの通報って機能しているんだろうか？　機能しているのであれば通報事由に粘着行為があるから、通報してもらって処せばいいのではないか。 -- 2023-06-29 (木) 20:58:51
    • 申し訳ありませんが現状を確認させてください。問題点があまりにも大きいので簡単に答えられません。 -- 管理人? 2023-06-29 (木) 21:00:35
    • 概要すら簡単に公表できないとなると、wikiの編集やコメントが正常に機能してないとか、管理権限の乗っ取りとか、そういう可能性かな？　それは恐ろしいな。 -- 枝? 2023-06-29 (木) 21:05:56
• 【お知らせ1】海外からの投稿、編集を出来ないよう設定致しました。外部プロクシダイアログ機能を使っての当wikiによる匿名の編集や操作を出来ないようにするのが目的です。 -- 2023-06-29 (木) 21:38:56
• 【お知らせ2】溜まっているDiffからの通報の処理を行います。少なくとも本年度分の通報内容を処理する予定です。主に規制する対象は「犯罪予告など法に違反するような内容」「暴言、差別的な内容」「悪意のある編集」などを対象に規制する予定です。管理人による判断になってしまいますがご了承ください。 -- 管理人? 2023-06-29 (木) 21:43:02
• 【今後について】管理人です。お疲れ様です。今後についてお話しをさせていただければと思います。現在、当wikiでは多数の問題を抱えている事が判明しています。具体的にどのような問題か、それに対する解決方法の模索と皆さんへの提示、そして実行・運営という流れを考えております。そのため、しばらく時間をいただきたく思います。また、これまで溜まっているDiffからの通報内容を精査して対応しております。同時に編集差分ログから編集内容やコメント内容を随時確認し、不適切だと判断したものは規制する方針を取っております。特に煽り、差別、誹謗中傷などは愚痴ページであっても厳しく規制していく所存です。加えてwowsのゲームに関するもので特定の艦種や船に対して不平不満をぶつけたり、対立を煽るような内容も規制していきます。いきなりこのような方針を示すと反発を招きかねないと思い大変恐縮ではございますが、まずはwiki内の環境改善を目指していきたいと思いますのでどうかご協力のほどをよろしくお願いいたします。 -- 管理人? 2023-06-30 (金) 01:06:35
  • こんな時間までありがとうございます -- 2023-06-30 (金) 02:30:52
  • 頑張ってください！応援してます。悪いヤツをバシバシbanして下さい！ -- 2023-06-30 (金) 05:18:45
  • いいね。そのぐらい前のめりだと心強いわ。特に特定の船にたいするディスな。あれいらねーわ。どの船も弱点はあるけど、もうちょっと書き方があるだろってな　どの船にもファンはいるんだよ。そういう人たちに対するリスペクトのかけらもない不満だけの書き込みはこのwikiには必要ないわ　 -- 2023-06-30 (金) 05:45:10
    • 管理人さんに言いたいのは全部自分でやろうと思わないでほしいってことかな。過去の管理人さんは、それで疲弊していったんだと思うんだよね。管理人さん手伝いたい人は間違いなくいるからやってほしいことがあれば遠慮なく言って欲しいんだよ　あるいはある種のガイドラインを作ってもらってさ　負担を1人で抱え込まない仕組みっていうのはあるべきだと思う。　管理人さんはどういう存在であって、どういう存在でないか。今一度定義してもらって手伝って欲しいところは、人に投げてもらって長いこと続けて欲しいなぁと思う -- 2023-06-30 (金) 05:55:05
  • とは言え、行き過ぎた議論、要は「～ってザコだから乗る価値ない！」みたいなコメントに対しての議論でも「ここが弱いからこれに気を付ければいいのか」とか気付きが生まれることもあります。仰る様にあまりに特定の艦を貶めるような発言などは規制しても良いかもしれませんが……。 -- 2023-06-30 (金) 07:27:29
    • いやいや、そんなこといいだしたらすべてのクソみたいな書き込みから気づきを見出せるでしょ。そんなものはくそ米を書いていい理由にはならない。気づきはそれに対する反論のコメントやほかのまともな書き込みや解説から見出してもらっていいですか？ただ単に不満なくをぶつけるだけの書き込みを残す必要はないって。少なくともここが気に食わない　ここが弱点だっていう指摘があってから始まる議論もあるかもしれないけど　今はそうじゃなくってただ単に俺がうまく乗れなかったから、この船くそ。みたいな書き込みで溢れてるでしょ。そんなん全部削除でいいよ。削除した上で反論コメントは残せばいい。管理人さんの独断と主観で取り締まってくれて全然構わないよ -- 2023-06-30 (金) 07:39:12
    • まあそうですね。…もうちょっと有用な議論に発展しないものかなあ…単なる弱い強い論争じゃなくて -- 枝1・4? 2023-06-30 (金) 07:44:25
    • まぁ管理人ではない人間が単にこうあったらいいなと言う希望を言ってるだけなんで、アウトセーフのラインが管理人さんが考えてるものとは違うかもしれないけど、今より悪くなる事はないと思うんで管理人さんの裁量でやっていただければと思います。これは仕事じゃないんで、無理をされない範囲でお願いします。 -- 2023-06-30 (金) 08:06:02
  • wiki内の環境改善は期待していますが、
    ・「当wikiでは多数の問題を抱えている事が判明」しているなら共有して頂きたいです。
    ・「不適切だと判断したものは規制する方針」とのことですが、そのあたりのルールを改めるならここに書くだけでなく明文化して頂きたいです。
    ・Diff logを停止するのであれば管理人さんが高頻度で管理板をチェックするようにするか、緊急性の高いものはメールフォーラムで送れるようにするなどの対応を取って欲しいです。 -- 2023-06-30 (金) 11:28:06
• 管理人様に1つ質問宜しいでしょうか。私はこのwiki艦艇ページの作成や、史実や小ネタの記入、ページの更新などを行っているのですが今回の管理人様の方針でそれらが自由に行えなくなるということは起こるのでしょうか。私はそれだけが不安です -- 2023-06-30 (金) 07:23:53
• 【愚痴ページ閉鎖のお知らせ】管理人です。お疲れ様です。掲題の件でご連絡いたします。現在、愚痴ページにてWargaming日本支社に対する犯罪予告の書き込みが確認されています。対応方法についてWIKIWIKI運営会社と相談しているところです。管理人としては犯罪行為にwikiが利用された事を大変重く受け止めており、事態の対応と今後の犯罪行為を防ぐ目的から愚痴ページの閉鎖を決定致しました。閉鎖時期については今週中を目処に実施する予定です。つきましては愚痴ページの利用やページの作成は行わない様お願い致します。また、愚痴ページで書き込んでた内容を他のコメントに書き込むような行為もおやめいただくようお願い致します。 -- 管理人? 2023-06-30 (金) 11:53:40
  • ちょっと待ってくれ。それだと雑談に飛び火します。ここ閉鎖すれば良いで終る訳無いじゃないですか。どうか特定の荒らしのみの追放に留めれませんか。 -- 2023-06-30 (金) 12:27:46
    • いや、もう決定済みだからこっちから口出せない……どうするんだよマジで。折角長い間、ある種のストレス発散場として一線越えずに皆やってきたのに…やりきれん。…代価案有りませんか？ -- 枝1? 2023-06-30 (金) 12:30:22
  • レジェンズのwikiでは、愚痴板も雑談版も閉鎖された為「ランダム戦」のコメント欄がその両方の役割を果たしているような状況です。有志により外部板も作られたようですが、あの状態が正しいとは思えません。こちらもそのような状況になるのは余り思わしく無いように考えますが。 -- 2023-06-30 (金) 12:36:13
  • すでに書かれているが、他の板への飛散が懸念というかまず間違いなく飛散すると思う。廃止は思いとどまって貰いたい。 -- 2023-06-30 (金) 12:41:08
  • 結局愚痴板の役割を雑談板が受け継ぐことになって、状況は変わらないのでは…？ -- 2023-06-30 (金) 12:44:10
  • 外部板でフォローする/できるかはともかく、wiki内に放散した分(＋もともと愚痴板以外で野放しになってた分)はキッチリ対処しますってことならまぁ理解はできなくもない。けどコメ欄zawazawa化とかで効率改善しないと手が回り切らないのも目に見えてるんよね -- 2023-06-30 (金) 12:54:14
  • 管理人さん、diffの件といい愚痴板撤去といい独断と独裁が過ぎませんか？ここは貴方1人のwikiではないという事を理解してますか？ -- 2023-06-30 (金) 13:13:19
  • どう転ぼうと最初の１歩は大事。少しやっみて経過観測で、次の手を考えるのもアリ。 -- 2023-06-30 (金) 13:16:06
  • 閉鎖はWIKIWIKI運営の意向もある感じですか? -- 2023-06-30 (金) 14:05:21
• ルール守らないやつが愚痴に書き込んだから愚痴閉鎖しますって無能すぎて草枯れるわ…ルール守らないやつが愚痴なくなったから大人しくしますってなるとでも思ってるのか？ -- 2023-06-30 (金) 12:37:28
• 管理人様、貴方が対策すると言った「暴言や汚い言葉」は愚痴板無くなったら何処に行くと思います？…管理人様ならお分かりでしょうが特定の艦艇ページか雑談板でしょう。本末転倒ですよそれでは。 -- 2023-06-30 (金) 12:48:36
  • あ、一個聞いて良いですか管理人。本当に吟味して、他に影響及ばないか考えて、決定したんですか？ -- 木 2023-06-30 (金) 12:55:22
• 愚痴閉鎖は賛成です。　そもそも、その愚痴経由で汚い言葉での応酬、船への過激なディス、ユーザーを猿だの罵る行為があらゆるところに出てるので、愚痴板をなくし、今後は愚痴で行われていた行為は規制対象で良いと思います。、それに・・・愚痴はTwitterに腐る程溢れてるんで今後はそっちに呟いてもらって、こっち側には無くしてほしい。 -- 2023-06-30 (金) 12:58:29
  • 規制なんて他の方法で書き込む方法あるだろうしその愚痴板を経由する過程での発散がなくなることで他の場所が直接荒れて対処できないレベルになって放置されるって未来予知しとくわ -- 2023-06-30 (金) 13:04:10
    • 一応このwikiにはケータイ認証みたいな面倒くさい手順を踏まないと編集できないみたいな規制もあるから、そうなる場合は荒らす側のケータイ会社で何回新SMS契約できるかの軍資金勝負になるから、孫正義みたいな人じゃない限り続けられないでしょ -- 2023-06-30 (金) 13:13:32
  • 愚痴る場所が欲しいなら、自分で作れよでFAだよね　なんでここでやるかな？ -- 2023-06-30 (金) 13:36:22
    • 愚痴ならツイッターとかでも良いじゃん。放火予告はツイッターでも駄目だが。 -- 2023-06-30 (金) 13:39:53
• 個人的には大賛成。もともと問題があるなら閉鎖するとは前の管理にも言ってたし。今回のあれはひどいけど、そもそもの問題はあれだけじゃないんだわ。愚痴板に書き込むような人間は気づいてないだろうが、そもそもの書き込みの内容の程度、これ自体がひどすぎるのよ。直接の名指しはないにせよ批判的な文脈で特定できる情報を残しつつ、相手の愚痴をかいたりさ。こーゆーのは徐々に増えてきた感じがするよ。まぁ普通に考えたらいらないよね　これで雑談板があれてもそれはお前らのせいであって管理人の責任じゃない。そこは履き違えるなよ。それで雑談板が閉鎖されても、それもお前らの責任だ。いつまでお客様気分でいるつもりだ？一人一人がもっと主体的にものを考えろや　お前は管理される側じゃなくてwikiを一緒に作る側の人間だろ。管理人の決断に身勝手な意見を唱えるのは勝手だが、ここを持続させるために必要なものだと俺は思うよ。個人的には一時的に愚痴は増えるだろうけどいずれ収束していくとは思う -- 2023-06-30 (金) 13:29:29
  • ここが情報集積場としての役割のみになっても、俺は全然かまわない　愚痴みたいな便所の落書きなんて目に入れる価値すらないしそれすらわからない人間とも雑談をかわす価値もない。プレイヤー同士のつながりが希薄になるかもしれないのは残念だがそうならないために、お前ら一人一人がもっとしたいときにものを考えて何をしていいか何をすべきじゃないのか？今一度自分の胸に問うてくれ。 -- 2023-06-30 (金) 13:33:50
  • はっとさせられた、俺たちはwikiを作る側の人間であって、何か嫌なことや個人的なことを書くのではなく、ましてや誰かを攻撃してストレスを発散するためにwikiを利用するわけではない、してはならない。本来のwikiを運営、利用することの原点に戻る考え方だわ、おみそれしました -- 2023-06-30 (金) 13:35:03
  • ただwikiを一緒に作ってこうとした時に、Diffは使えないしその詳しい理由も分からない、コメント管理の明確な基準も分からない、そんで重要な決定は事後報告だといまいち踏み込めない感があるのも事実なのよね。まだ始まったばかりだし様子見つつ手伝える部分は手伝いたいと思うけど -- 2023-06-30 (金) 13:44:19
  • 説明については時間をくれと言いつつ矢継ぎ早に〇〇しました。△△しました。と言われてもこちらとしては段々不安と困惑のほうが大きくなるし、静観し続けるのも難しくなる。愚痴板含めて利用させてもらってたからその恩返しとして編集してた身としては君みたいな代弁者気取りの乱暴な意見には賛同しかねる。 -- 2023-06-30 (金) 13:50:24
    • 君は根本的にウィキという概念を勘違いしてるんだろうと思うよ。管理人は情報の管理をする人であって、人の管理をする人間じゃない。その人に問題がある板は消えてしかるべきだし本来は、管理人の管理方針が憲法であって決めたことには従って従えないなら、他所に行って行ってください。あなたの編集した内容は、ウィキペディアに投下した以上あなたのものではないですってのがwikiなのよ。でもあなたは編集で貢献したんだから見返りが欲しいってことでしょ？いうのはかってだけど筋は通ってないよね。 -- 2023-06-30 (金) 14:19:31
    • 勝手に人の気持ちを推し量るな、管理人が言うなら兎も角ダラダラ長文で管理者の気取りの君に言われる筋合いはない -- 枝4? 2023-06-30 (金) 14:33:42
• 愚痴板だから愚痴らなきゃって木も多かった。笑える木を真顔で頷く奴も居るんだよな。それでホップステップしたのがテロ予告だとすれば愚痴板にも責があると言えまいか。でも急ぐべきはまず火元の消火(消したのかな？)、板云々は拙速に過ぎると俺も思う。と言うかdiff-log止めるのに比べたらどうでもｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ -- 2023-06-30 (金) 13:58:24
• 【愚痴ページ閉鎖について2】管理人です。この度は皆さんの混乱を招いてしまい大変申し訳ございません。もう少し詳しく説明させて頂きたいと思います。まずどのような犯罪行為が行われたかご説明致します。管理人移行後通報履歴を確認しましたところ、6月26日の愚痴ページにてWargaming日本支社に対する放火予告及び殺害を仄めかすようなコメントを確認致しました。この様なコメントは営業妨害と殺害予告に相当する重大な犯罪行為であり、管理人としては到底看過できない事態と考えております。このため一次対応として該当ユーザーへの規制と運営への通報と警察への相談も含めた協議を行なっております。この一次対応としてユーザーへの規制をかけましたが、現在のWIKIWIKIの管理仕様では完全に規制がかかっているわけではありません。まず、規制がかかったユーザーはSMS認証が必要となります。このSMS認証が行われば編集は可能なのです。そのため、SMS認証が行われた際に管理に送られてくるSMSベースを拾って規制をかける事でようやく完全に編集出来なくなる仕様となっております。つまり、犯行予告したユーザーは現在も当wikiが書き込める状態であります。この事から書き込まれた愚痴ページを閉鎖する結論に至りました。あくまでも一時的な対応に過ぎずWIKIWIKI運営会社や警察、Warhaming社から要望があれば全コメントの利用停止措置、最悪の場合は当wikiの閉鎖も十分考えられます。今後もwows wikiを利用できる様に尽力したい所存ですが続報があるまでお待ち頂くようよろしくお願い致します。 -- 2023-06-30 (金) 14:23:16
  • くだんの件やルール違反に対処が必要なのは分かりますが、それは問題対処になっているのでしょうか？愚痴板を閉鎖しても、その人物は別の板に書くだけなのでは？wiki閉鎖にまで言及しておられますが、ルールを守って利用している大勢の人間も巻き込んでしまう事をご承知の上での話なのでしょうか？今一度、言動は慎重に熟考して頂きたい。私は愚痴板閉鎖も、当然wiki閉鎖も反対です。 -- 2023-06-30 (金) 14:36:37
    • 管理人さん、こういうのは相手しないでいいからね -- 2023-06-30 (金) 14:41:28
    • 君わかってないみたいだけど、新管理人が出てこなかった場合、ウォーゲーミング、警察、wiki運営会社の三者間だけで、ここのwiki利用者の意見なんて一切関係なくwiki自体が閉鎖になってたかもしれないんだぞ？ -- 2023-06-30 (金) 14:42:03
    • 上にも書いたけど、そうなったとしても、お前らの責任であって、管理の責任ではない。そこは間違えるなよ。 -- 2023-06-30 (金) 14:42:45
    • 葉2 全く同じことを書こうとしてたわ ほんとその通りなんだよね 割とギリギリだったと思うよ　 -- 2023-06-30 (金) 14:43:53
    • diffない状態をこのまま続けるならそれwikiとして死んだも同然のような気がするけどな -- 2023-06-30 (金) 15:35:47
• あれがなかったらここまで性急な判断にはならなかったと思うがあれやられちゃうともう無理だと思うよ　もう運営元も把握してるだろうし、てか俺も直通報したし。違う形で雑談以外の特殊な掲示板が必要と思う人間がいるなら別のwikiや他のSNSでやればいい　愚痴板の住民の意見は、正直聞く価値もないと思ってるけど、まずは管理人の管理の手間を削減する必要があるんだよ。そういう観点からも板の削除は英断だと思う。下の人間の意見を全部聞いたら何も進められないからね。ある程度の強権を持って改革を断行してくれればいいよ。で、やってから反応を見ればいいんだよ。そこから見えてくる別の道もあるだろうよ　 -- 2023-06-30 (金) 14:27:45
  • ほんとご苦労様です。私はあなたの判断を指示します　ここの連中、上にいるようなやつらは犯罪予告がどういうものか全く理解しないんだよね　消せばいいって話じゃないんだよ　実際はそれ以上の話になるしウィキを運営してる側が介入する事態も想定されるうる状況でまだ愚痴板存続を希望するやつがいることに驚かされるわ　問題のあるwikiはな、運営の独断で消せるんだよ。それをまず理解しとけよ。そうならないためには板を消去して運営に態度を示す以外の方法はないんだよ -- 2023-06-30 (金) 14:33:40
  • このwikiの存続自体が危うい状況だってことに気づいてるのは管理人さんと俺くらいだろ。てかマジかお前ら？wikiwikiの規約に書いてるように彼らのプラットフォーム上での犯罪予告は重罪なのよ　彼らはここをまるまる消し去る権限を持ってるのよ　なんでそれがわからないかな？板削除して運営と連絡を密にしてちゃんと対処する姿勢を示す、それ以外の選択肢はないんだよ -- 2023-06-30 (金) 14:40:06
    • まあ、自分も「うーんでもそれ無くすと他の所で…」と「あれは流石に看過できないしなあ…」の考えがせめぎ合ってるけど、……ここは上に任せるしかないか。 -- 2023-06-30 (金) 14:43:32
    • 自分はこの問題を過小評価し過ぎていたようです。自分の視野の狭さを反省し、管理人さんの意向に全面賛成します。 -- 2023-06-30 (金) 15:25:40
  • やって見ればいい、これは賛成。ただ編集テロの危険があるからdiff-log止めるのは不戦敗ではなかろうか。BAN不可なら管理人に責任なくね。意図せず煽った形になっちゃってるからそこは拙(略)　警告で様子見しても良いと思うがなぁ(diffは欲しいよ) -- 2023-06-30 (金) 14:53:37
    • diff停止は、上の管理人投稿で「diffを利用した悪用」があったからとのこと。詳細は非公開でこの件絡みなのかも分からない。通報や警察相談の話は普通に公なのにdiffの件が詳細言えないのは何故なん -- 2023-06-30 (金) 15:36:06
    • diff関連の悪用を具体的に言うとそれを模倣するやつが出るから言えないだけでは？ -- 2023-06-30 (金) 15:40:29
    • diff停止して再解放の予定もないなら（悲しいことだが）、詳細言っても模倣できないから問題ないと思う。分からないのは、diffについて上の質問で管理人が「現状を確認させてください」「簡単に答えられません」とも書いてて、止めるに至った状況が分からんこと -- 2023-06-30 (金) 16:21:42
• wiki閉鎖にまで波及するようならば……やむを得ないのですか…。ここは数多くのプレイヤー達が情報を共有し、戦術を議論する場所であって欲しい。愚痴版閉鎖はやむを得ないとして、それからどうするか考えましょうか…。何としても無くしてほしくない、このwikiが無くなるかどうかというラインまで、管理人様がそこまで言われるのなら愚痴版閉鎖には賛成です。 -- 2023-06-30 (金) 14:41:58
• 前の管理人の顔や声が聞こえなかった状況下での特大の犯罪予告、これに早急に対処する姿勢を示してもらって、本当にみんな助かってると思う。ほんとギリギリで危なかったよ　ほんとにありがと -- 2023-06-30 (金) 14:45:36
  • 対処すべき案件に適切に優先順位をつけ、必要な知らせはして無意味なレスには反応せず、複数の意見にはまとめてきっちり返信。いまぼやかしてる部分も察する部分もあり理解できる。どう見ても有能です。ありがとうございました。 -- 2023-06-30 (金) 16:30:08
• 【重要】証拠保全のため当wikiの編集を全面的に停止致します。 -- 管理人? 2023-06-30 (金) 16:30:58
  • お疲れ様です。規制を解除いたします。 -- 管理人? 2023-06-30 (金) 20:43:49
    • これでやっとコメント書き込める… -- 2023-06-30 (金) 20:45:05
  • 作業上必要な規制だったのなら仕方ないけど、せめて事前告知や作業予定時間、規制中の連絡手段くらいは示してからにして貰いたい。いきなり過ぎる。 -- 2023-06-30 (金) 21:02:10
    • 100%同意。どうなることかと思ったわ。緊急事態でないなら、もうちょっと余裕をもった幅広い告知をお願いしたい。管理板見ない人からしたらマジ何事かという事態だったと思うよ。 -- 2023-06-30 (金) 21:05:08
    • 証拠消されたくないから停止したのに事前告知する意味がわからないんだけどどういう理屈で事前告知してほしかったの？ -- 2023-06-30 (金) 21:16:26
    • 事前告知はいらんと思うけど軽くでいいからどの程度の期間かは告知あったほうが嬉しかったな。数日数週間覚悟してたのにあっさり規制終わって拍子抜けしたわ。 -- 2023-06-30 (金) 21:19:30
    • 証拠保全の作業内容がまずオレにはわからんのだが、今まで消されたページだってログから復旧出来てたのに何を消される恐れがあったの？ログって編集で消せるのか？ -- 2023-06-30 (金) 21:20:20
    • コード掲示板とかの鮮度が重要なページや愚痴板(は消えるから雑談板)で愚痴りたかったんじゃない？　まあ15分とか使えなくなるならまだしも4時間も無告知で使えなくなったら困るのもなんとなくわかる。休憩中の15分で見たかったとかそういう場合もあるだろうし。 -- 2023-06-30 (金) 21:20:35
    • >2葉氏　この手の管理についてはあまり知識がないので真面目に教えてほしいのだけど、1ユーザーが証拠隠滅できる範囲ってどの程度なの？　普通に編集でコメ消したら、すべての痕跡を消せるものなの？　ログは残ると思うんだけど。　あと、事前告知もそうだけど、状況の説明を管理板の1文だけでなく、もっと広範囲に周知して欲しかったし、概ねでも良いから規制解除をいつするのかも示してほしかった。俺はね。 -- 1葉? 2023-06-30 (金) 21:21:40
    • ローカルストレージに凍結したwikiのデータ吸い上げたんじゃないの？刑事告発するなら最初の一手かと。まあそうカリカリなさらんな -- 2023-06-30 (金) 21:34:41
• 【犯罪予告に対する対処と編集規制に関して】管理人です。お疲れ様です。まずは突然編集制限をかけてしまい大変申し訳ございません。ご不便をおかけした事を深くお詫び致します。愚痴ページにおける犯罪予告についての続報についてお伝えします。本日、警視庁に訪問し刑事課の方に件の犯罪予告についてご相談をさせていただきました。書き込みをした人物の情報提供を行い、ウォーゲミングジャパン様に一報をお伝え致しました。先述の編集制限についてはこの相談のために必要だったと思ってください。毎度詳細をお伝え出来なく心苦しくはありますがご理解のほどをよろしくお願いいたします。また、今回の一件で書き込みした人物や管理などに関して憶測が多数寄せられているのを確認しております。憶測やデマがあまりにも酷い場合は規制処置を行う場合がございます。予めご了承ください。 -- 管理人? 2023-06-30 (金) 21:34:00
  • 憶測やデマに対して規制を行うのは妥当かもしれませんが、憶測やデマが極力発生しないような管理をお願いしたいところです。前管理人さんが積極的に管理を行っていた2年ほど前までに比べ、拙速な対処が見受けられるように思います。犯罪に係る問題まで発生している状況での管理人業務は極めて大変なことかと思いますが、ご一考頂ければ幸いです。 -- 2023-06-30 (金) 21:41:15
  • お疲れ様でした。誰しもカッとなることはあると思いますが、あれは明らかに一線を超えてます。いくら「愚痴」板とはいえ明らかに計画性と悪意のある殺害を仄めかすコメントは適切な対応が必要ですね。 -- 2023-06-30 (金) 21:51:21
• 管理人さんor編集ができる人へ　雑談板で愚痴と思われる書き込み(2023 6-30 23:08:13)がありました。余力のある時に対処をお願いしたいです。 -- 2023-06-30 (金) 23:33:25
  • 過去ログを追いかけましたが、今回のコメント以外にコメントや編集した履歴がありませんでした。一旦泳がせておきます。 -- 管理人? 2023-06-30 (金) 23:44:33
    • 一旦泳がせる意味って何なのか、説明してもらえますか？それってルールの恣意的運用じゃないんですか？ -- 2023-07-01 (土) 00:20:29
    • あの釣りみたいなやつか。「そのためコメント削除は管理人の仕事と権限の枠ではないと考えております。」ってこのページのTOPに書いてあるので好きに消したらいいんじゃね？ -- 2023-07-01 (土) 00:45:00
• どうする？ -- 2023-07-01 (土) 01:07:28
  • こちらここのBANくらってる者でSNS認証で書き込んでます。なんでBANなのかしりまんが。おそらく関西弁の方にされたんだろ(･∀･)ｳﾝ!! -- 2023-07-01 (土) 01:10:36
• 【愚痴ページにおける犯罪予告のコメントについて】今回の騒動について皆さんのコメントをチェックさせていただいております。その中で今回の書き込みについての捉え方や認識に齟齬があるように思えましたため、今一度認識を改めていただく形で以下の内容を書かせていただきたいと思います。まず、犯罪予告はそれ自体がれっきとした"犯罪行為"であります。ただの書き込みではなく"犯罪が行われてしまった"という事をご理解ください。また、刑事課の方から更にエスカレートするような書き込みがあれば"必ず通報してください"と念押しされております。管理人としても当wiki存続のため、このような犯罪行為を一切許容するつもりはなく、またそのような行為をさせてしまいかねない場所、すなわち愚痴ページの閉鎖を決定するに至った次第であります。また、愚痴ページに限らず雑談や艦の個別ページのコメントでも攻撃的、差別的、非生産的なコメントも規制していく予定です。サービス開始時から当wikiを眺めておりますが、今までは問題が起きていなかったためルールの制定や明文化は見送られておりましたが、今回の件で"問題が起きてしまった"ため厳格な対処とルールを施行する他ないと考えております。無論、ガチガチに固めてしまってはwiki利用者がすこぶる不便になる事も重々承知しております。その線引きを管理人と皆さんで築けていければと思っております。取り急ぎ本日の連絡は以上となります。 -- 管理人? 2023-07-01 (土) 01:10:35
  • 落ち着いて、かみ砕いて -- 2023-07-01 (土) 01:11:52
  • ヤバいにおいがしてきたぞｗｗｗ -- 2023-07-01 (土) 01:29:03
  • 個人的には、こういう誰でも書き込めるページって自治が基本だと思ってたけどあれはあかんわ。前々から愚痴板の存廃は度々俎上に上がっていたが、そのたびにやっぱある程度ガス抜きがあった方がいいよねとなってなんやかんや残ってたんよな。しかし、「実際に発生し沢山の犠牲者と社会にショックを与えた」事件を例に出した以上、明瞭な計画性と殺意があるので擁護のしようがない。 -- 2023-07-01 (土) 01:39:29
  • とりあえず寝ろ働き過ぎ。で以下気になってた事。まず言葉の選び方「多数寄せられて～」書き込みの事ならそう書いて欲しい。「泳がせて」言わんでいい。も1つ管理人なら板とは少し距離置いて書き込みに即反応するべきじゃない。だいたいwikiは参加者が作ってくもんだろ一部やべぇ書き込みがあったからって俺らが信じられなきゃ回らねぇし今後再発するなら閉鎖されて当然なんだよな。それでよくね　ま疲れてんだよ -- 2023-07-01 (土) 02:05:21
  • より良きwikiになるために本音を言わせてもらいますが、認識の齟齬があるのは「報告」「連絡」「相談」の報連相が無かったからですよ。独り善がりな運営が余計な混乱と猜疑心を生じさせています。コミュニティの民度を向上させるのが目的であるなら強制と抑圧は悪手です。誰も言いたいことが言えず他のコミュニティに移っていくでしょう。
    ではどうすればよかったか？　まず今回の一連の出来事はユーザーにとって何もかもが急過ぎたと感じております。なので何かアクションを起こす前にユーザーに対して「相談」をしてください。そうすれば認識の違いをお互いに理解できます。規制の程度にしてもお互いに不満の無いラインがわかるはずです。wikiにとって編集者とユーザーは支配の対象ではなく、お互いに二人三脚で運営していくことが最も重要であることを忘れないでください。 -- 2023-07-01 (土) 02:43:49
  • 規制に反対はしていませんが、愚痴ページは存続させていくべきだと思いますよ。なぜなら人間は攻撃的、差別的、非生産的なコメントをする生き物だからです。愚痴ページを閉鎖してもどこかで必ずそのようなコメントが行われます。そのすべてを規制していくのはあまりにも労力のコストが大きすぎるのではないですか？　大きすぎるコストは再び管理人の失踪を招くでしょう。であれば愚痴ページを存続し、愚痴は当該ページに誘導する従来の方法を取り、愚痴ページを徹底監視する方が簡便に管理できると思います。「誰もやらなかったことというのは先人が思いついたけどあえてやらなかったこと」という言葉があります。先の管理人が失踪したことは残念ですが、従来の管理手法を今一度評価してみてはいかがでしょうか。 -- 2023-07-01 (土) 02:59:08
• いちいち全部に返信せんでいいからな　とりあえず管理人さんの決断力を高く評価してる人も多いと思うんで、しばらくはガンガンと規制なり改革なりしてくださいな　釈迦に念仏かもしれませんが、あなたは聞く耳は持っているが、かとと言って周りの話を聞きすぎない。物事の優先順位をしっかり捉え、決断する時は断行する。これをできる人なかなかいませんよ。上から目線になるかもしれませんが私、個人としてはとても評価してます。がんばってくれ、というのはちょっと違うかもしれませんが、あまり気張りすぎないで。これは仕事じゃないんでね。とりあえずお疲れ様でした。　 -- 2023-07-01 (土) 05:42:29
  • 犯罪予告への対処は当然だが、その先はどうかな。疑って悪いけど↑の木が管理人本人ではないかという疑いが拭えない現状では、コミュニティとしてもう先はないと思うが。 -- 2023-07-01 (土) 06:17:39
• 勘違いされてる方結構多いんですけど、本来wikiは叡智のまとめの場であって、コミニケーションを優先した雑談の場でもストレス発散の場でもないんですよ。なので本来は雑談及び愚痴は外部BBSで行うなどwikiとは隔離すべき場所に置くべきなんですけど -- 2023-07-01 (土) 08:30:04
  • その雑談とストレス発散の役割を担えてたからここまで人が集まってるわけだよね　叡智まとめたいなら公式wikiだけで十分でしょ -- 2023-07-01 (土) 08:32:37
    • その２つが人の集め方を間違えてたから今後は叡智とは関係ない人は減らす方向でいいんじゃない？公式wikiは日本語ないでしょ？ -- 2023-07-01 (土) 08:54:02
  • それ言ったらこのwikiの存在理由自体が...叡智なら運営が提供してるグルーバルwikiに凡そ纏まっちゃってるんだし、このwikiがここまで発展してきたのはそれ以外の余分な部分が多いと思うけどな。 -- 2023-07-01 (土) 08:35:18
    • 雑談、各艦艇ページの個性ある編集、愚痴、わちゃわちゃしていい感じだったからね。一人の愚か者のせいで規制貼ることになったけどさ -- 2023-07-01 (土) 08:37:49
  • 本来はそうかもしれんが、ただの情報集積場になって雑談も無くなったら誰もいなくなると思うよ。それに本来の姿にこだわる必要はないのでは？このwikiにおいての雑談ページっていうのは最早欠かすことのできない存在だしむしろそっちが本体まである。それを捨ててまで本来の姿にこだわるのはちょっと何がしたいのか分からない -- 2023-07-01 (土) 08:56:28
    • 別にここの機能を使わず外部BBSへのリンク貼りだけでも隔離で良いんじゃない？ -- 2023-07-01 (土) 09:06:48
    • レジェンズwikiではそうしてるみたい。割と上手く行ってるみたいだね -- 3枝? 2023-07-01 (土) 09:46:17
    • それは管理人の管轄外だから有志でスレッドでも作ってリンクを張ってもらうように管理人に頼めば良いんじゃないかな。 -- 2023-07-01 (土) 18:37:17
• ここまでの騒ぎになるとはなあ……まあ管理人さんはせめて報告連絡相談はしてください。上の人も言ってますが。一人で何でもしようとすると人間、どっかで躓いたり落とし穴にはまったりするんで。ちょーっと急ぎ過ぎたかな。 -- 2023-07-01 (土) 08:34:15
  • 別に上司でもなければ部下でもないからホウレンソウとか見当違いなこと言われてもな。上から偉そうに文句つけてる人は気に入らないなら管理人引き受けてもっと上手に運営してくれて構わんよ。 -- 2023-07-01 (土) 08:40:16
    • wikiは皆で編集して作り上げていくものっていうか実際そうやってここまでやってきたのに、1人で編集してるわけでもないのに上司でも部下でもないから報連相必要ないってのは流石に独善的すぎない。 -- 2023-07-01 (土) 08:56:34
    • 緊急性があるからでしょ？我々に相談っていうけど荒らし側の人間が異を唱えたら意味ないんだから -- 2023-07-01 (土) 08:59:49
• 【愚痴ページ閉鎖について3】以前よりお伝えしている愚痴ページの閉鎖について閉鎖する時期をお伝え致します。以前に今週中とお伝えしたように、2023年7月２日23時59分を持って愚痴ページを閉鎖致します。具体的にはページを凍結して編集できないように致します。これは警察の方からも「更にエスカレートするような事にならないよう対処するよう指導を受けているから」という理由からであります。皆さんの懸念や利用してた方の批判もあるでしょうが、そうしせざるを得ないという事をご理解いただきたく思います。よろしくお願いいたします。 -- 管理人? 2023-07-01 (土) 08:58:33
  • R.I.P 愚痴板　享年98歳 -- 2023-07-01 (土) 09:01:04
  • 了解しました。あと今後は雑談の方でも同様に度を越した人が居たら対処お願いします。 -- 2023-07-01 (土) 09:01:43
• 【管理ページの利用について】管理ページはwiki内で事案が発生した際の報告や相談、管理についての話し合う場だと考えております。雑談する場所ではないので不要なコメントは避けてください。※不要なコメントを例に挙げると、上のコメントに「どうする？」「落ち着いて、かみ砕いて」みたいな意味のないコメントを指します。 -- 管理人? 2023-07-01 (土) 09:03:03
  • 「不要」のラインは管理人の采配って言う認識でおk？ -- 2023-07-01 (土) 09:32:44
    • この木の内容だけ見れば、各自の判断で、という意味では。 -- 2023-07-01 (土) 09:55:46
  • わかった。最後に一言だけなスルー覚えないと難しい。好きにすれば -- 2023-07-01 (土) 10:20:44
  • ほら聞く耳もたなくなった、と。 -- 2023-07-01 (土) 10:33:10
  • wikiwikiではdiff_log廃止後、一般ユーザーではdiff_logが閲覧できない設定になっています。現在は一般ユーザでも閲覧可能にした、wiki編集者(コメント者を含む)のIPアドレスを16(8+8)桁の英数字のハッシュ値に置き換えた「編集差分ログ」の簡易版が存在します。例: モンスターハンター大辞典 Wiki* 一般ユーザー向け編集差分ログこれは、管理者が表示できる管理画面にある「コントロールパネル」から、「各種設定」の「ゲスト向け編集差分ログ」を ON にすることが必要です。初期設定ではOFFになっています。参考:DiffAna 廃止のお知らせ / WIKIの管理者向け操作 -- 2023-07-01 (土) 11:30:56
    • diff_logは悪用が確認されたという理由で管理人権限で停止させたらしい。 -- 2023-07-01 (土) 12:49:04
    • 悪用（内容は一切言えない）じゃ信用不足よね。wikiwiki運営からもセキュリティホール的な告知無いし、ただのlogを悪用ってのが謎、改竄とかは運営が生ログ持ってるから一般ユーザーずゃ出来ないだろうし。 -- 2023-07-01 (土) 13:19:07
    • 内容が言えないのは模倣される可能性が合ってそれを防ぐ方法が無いからでしょう。 -- 2023-07-01 (土) 18:07:41
• 全文字赤の太字だとかえって読みづらいの前管理人のように基本黒の太字で強調したいところだけ赤の太字にしてほしいです。全部赤太字だと目がチカチカします。 -- 2023-07-01 (土) 11:44:29
  • 失礼しました。黒の太文字に修正しました。 -- 管理人? 2023-07-01 (土) 11:53:03
• 雑談ページのトップに貼られてるWIKIWIKI運営会社並びに警察への通報と相談を行いました。警察に対しては該当の書き込みをした人物のIPアドレス等の情報提供やウォーゲーミングジャパン社へ通報するなどの対処を行いました。また、本件で警察からはこれ以上エスカレートしないよう対応するよう指導を受けております。そのため、以下の二次的な対応を行う事と決定致しました。ってやつだけど決定したけどいつ始めるんだ？まさか公表と同時とか無茶苦茶なこと言わないですよね？ -- 2023-07-01 (土) 11:53:05
  • その決定の中に　愚痴ページで会話されていたような「暴言」「煽り」「差別」「ゲーム内規約やスポーツマンシップに反する言動」「中傷や罵倒」「レスバトル」など、　このような発言行為を禁止致します。※どこまでが禁止用語に値するのか別途取りまとめております。ってなってるけど、どこにとりまとめたかのリンクとかが置いてないとうっかり発言してしまう人が出るのでは？ -- 2023-07-01 (土) 11:55:42
    • うっかりだろうがしっかりだろうが、発言の責任は発言者が負うだけ。 -- 2023-07-01 (土) 13:10:19
    • 発言者が負うだけならええけど、板の閉鎖は明らかに発言者以外にも影響するやん。 -- 2023-07-01 (土) 13:14:37
    • 因果が逆だよね。影響が出るようなことをしでかしたから責任を問われる。で、やらかす奴はそんなリンクなどそもそも読まないから上の対策は無意味とと思うよ。 -- 2023-07-01 (土) 14:12:56
• ルール違反したから君規制するねの名分でもあるから必要でしょ。見てませんでしたは言い訳にならない -- 2023-07-01 (土) 15:09:49
  • ルールってのはそもそも明示されてるから意味があるわけでして…どんな発言がアウトかを明確にしておかないとセーフだかアウトだかわからん発言が出た後で下手にアウトにするとアウトって書いてないのにアウトになったと揉めることになるんよ。曖昧なルールの設定は個人的に運営がやっちゃいけないリストの2位になる(ちなみに1位は遡及処罰) -- 上の木? 2023-07-01 (土) 15:45:56
    • ルールは法律とWikiwikiの規約で十分。今までの愚痴板だって見るに堪えない罵詈雑言だらけだったが黙認されていただけで、犯罪予告があったから今の事態になったんでしょ。楽しく過ごすためにどう振舞うかは常識を弁えていれば自ずとできることで、すべてをルールに書けるわけがない。「お年寄りには席を譲ること」なんて法律が必要なのかって考えればわかると思うが。 -- 2023-07-01 (土) 17:45:25
• 愚痴ページを閉鎖するなら雑談ページも閉鎖しましょう。テーマの定まっていない掲示板はそれだけで不適切なコメントを許容する余地があります。現に雑談ページでは管理人に対する批判が多く寄せられています。このような感情的なコメント欄は再び犯罪行為を引き起こす可能性があります。 -- 2023-07-01 (土) 15:47:16
  • 可能性の話ならwiki閉鎖すれば良いだけの話になるがそれでもよろしいか? 実際に予告が起きたという確固たる証拠がある愚痴板と違ってまだ起きてない雑談板の閉鎖要求するってことは犯罪行為が必ず引き起こされるものであるという確固たる証拠があるのでしょうし、先にそれを提示してほしいです。提示できないのであれば雑談板で管理人擁護発言したのを反論されて感情的に管理に雑談板閉鎖を持ち込んだのではないかというふうに邪推してしまうのですが… -- 2023-07-01 (土) 16:12:28
    • ちょっと違うけど簡易diff見れないと何を誰が書いてんだか自演してんだかわかんなくてどうしても疑心暗鬼になるよな。荒れを助長することにしかなってない気がするんだがな。 -- 2023-07-01 (土) 16:26:04
    • 管理人になった経緯も教えない、diffも見れなくします、愚痴版は閉鎖します、で、どこをどう見たらこの人を信用できるのか教えて欲しい。あと、上で俺が書いた、泳がせておきます、の意味も教えてくれないし。 -- 2023-07-01 (土) 16:47:26
  • 例の犯罪コメントなら全ページどこでも投稿できる内容だからその度に個別の艦等のページも削除していくんだろうなと不安になるし推察もできるwikiそのものがそのうちなくなりそう。やり方がまるっきりWG社のように一方的だから前任者がWGJ又は関係者に管理を委ねたんじゃないかと勘繰ってしまうようなやり方だよね。 -- 2023-07-01 (土) 17:02:21
    • ツイッターで殺害予告されたから、そんな殺害予告できるツイッター自体を閉鎖しますとか言ってるのと一緒だからね。 -- 2023-07-01 (土) 17:15:32
    • こういう掲示板だと個人単位のBANはなかなかできないからツイッターとは違う。 -- 2023-07-01 (土) 18:25:33
• いろいろ騒々しいけど批判ばかりじゃないって知ってもらうために書くけど、ワイは新管理人さん応援してるよ。面倒な役割引き受けてもらって助かると思ってるよ。がんばって。 -- 2023-07-01 (土) 17:20:41
  • その新管理人自体が議論も問いかけもクソもなく一方的独断で板消したりdiff停止したりするから困ってるの。いろんな意見を聞いたうえでバッサリ決断するならわかるんだけど。　やり方が某WGJみたいかそれ以下、余りにも突然で唐突すぎるんだよ。この先雑談版も消え自作自演が横行していくのだろうね。 -- 2023-07-01 (土) 17:40:22
    • 枝がそう思うのは自由として、ワイ（木）は別になにも困ってないし心配もしてないから応援してるよって話。 -- 2023-07-01 (土) 17:51:51
  • 大勢が作り上げたwikiなら各々が相談し通報するなりで然るべき場所が対処するし、その結果wiki閉鎖なら受け入れる。それがユーザー側の責任じゃない？wikiの管理人なんて皆の意見をまとめる位で良いと思うんだけどここまで前に出ると責任大きすぎだと思う。 -- 2023-07-01 (土) 17:45:39
    • 現に独断専行に対する非難も少なからず出てる訳だし、誰かの言うようにホウレンソウがあればその責任の分散もできたんじゃないかな。というより今回の件みたいなのは行政なりに報告した後は丸投げして責任は押し付けるぐらいじゃないと管理人の負担が大きすぎる。「更にエスカレートするような事にならないよう対処するよう指導を受けているから」ならその旨を周知させるぐらいでいい、それ以上の行動を起こしてまで責任負う必要なくない？ -- 2023-07-01 (土) 17:46:34
• Diffを停止したことに不満を持っている人が誰が書いてるのかすら見えないことも一因にあるならとりあえずいきなり雑談板からじゃなくて管理板とかからzawazawaに移行とか出来ないのかな、zawazawaならID見れるし通報もできるしこいつ気に食わんわ！って奴をID単位でミュートする事もできる、個人と言う概念が自己申告しかない現状で責任を持ったコメントを全員がするのは難しい -- 2023-07-01 (土) 17:27:34
• 閉鎖には違和感覚えたけど、犯罪が起きてるから相当なんやろな。本来であればwiwki閉鎖も有り得たのに愚痴板だけで譲歩してもらえたと考えればまぁ不幸中の幸いやないの。 -- 2023-07-01 (土) 17:32:39
• 誰が書いたかわかるようにならないと「全く事実でない事や憶測」は無くなりませんよ。diffの復活が望ましいですが、どのサービスを使うにしろ現状のIDすらわからない状況は早急に改善するべきだと思います。 -- 2023-07-01 (土) 17:44:35
• 愚痴板の閉鎖は個人的には賛成。「猿」「勝率40%台には人権や発言権ない」などの人権侵害発言が当たり前になっていたので、掃溜めにしたって酷すぎるものだった。だけど、閉鎖の経緯があまりに「テロに屈した」感があってモヤモヤしてます。今回の原因になった書込みを見ると、書き込んだ人間は自分の不満を周囲を巻き込んで誰彼構わず不幸にしてやろうという意図が丸わかりだけど、今回の結果はこの犯罪者がある意味目的を達成した事になってしまうのでは？本来なら犯罪者1人が制裁を受けるべきなのに、テロリストの思惑通りのようで気分が悪い。もう少し犯罪行為に対して毅然とした対応（犯罪者が処罰された以外は何も変わらない、犯罪行為は意味がないと示すような事）は出来なかったのか？とも思います。こういう遊び場ならこそ。それが出来ないのっぴきならない状況であったなら、警察の捜査が終わってからでもいいので、説明をした方が良いかと思います。勝手な想像で批判している人もいるようなので。 -- 2023-07-01 (土) 18:15:07
• 例の犯罪コメントなら全ページどこでも投稿できる内容だからその度に個別の艦等のページも削除していくんだろうなと不安になるし推察もできるwikiそのものがそのうちなくなりそう。やり方がまるっきりWG社のように一方的だから前任者がWGJ又は関係者に管理を委ねたんじゃないかと勘繰ってしまうようなやり方だよね。 -- 2023-07-01 (土) 17:02:21New!その新管理人自体が議論も問いかけもクソもなく一方的独断で板消したりdiff停止したりするから困ってるの。いろんな意見を聞いたうえでバッサリ決断するならわかるんだけど。　やり方が某WGJみたいかそれ以下、余りにも突然で唐突すぎるんだよ。この先雑談版も消え自作自演が横行していくのだろうね。 -- 2023-07-01 (土) 17:40:22New!この二つの書き込みをしたものですが　1つ目で承認が必要になり2つ目で承認を通すも書き込み不能とされたようです。確かに管理人に好まれるコメントではないでしょうがこれだけでいきなり書き込み禁止にされるのは遺憾ですし異常です。新管理人殿理由をきちんと説明してくださいな。唐突すぎて笑いが出ましたよ、前日にも独裁者のようとはカキコしてますけど、気に入らないものはいきなり出入り禁止？まさしく独裁管理としか言いようがないのですが。　そこまで酷い書き込みなの？どうか説明を。 -- 2023-07-01 (土) 18:45:27
  • 「WGJみたい」とか「WGのように一方的」ってのが企業への悪口にあたって暴言として判定されたんじゃね(適当) -- 2023-07-01 (土) 18:53:01
    • それは仕方ないとして不都合は有無を言わさず抹消！この考え方が恐ろしいのです。 -- 2023-07-01 (土) 18:55:48
    • それはそうとやっぱ関係者なんですかね？　なんかこわっ -- 2023-07-01 (土) 18:58:45
  • ちなみに、意見や感想も意にそぐわねば書かせないというのであれば普段はROMがほとんどなので構わないですがそれでは某国の総統やネット監視で不都合は消去するかの国と変わらないですよ。事件の件は別として新管理人さん大丈夫ですか？今は別回線使ってますがここも消されるのですかね・ -- 2023-07-01 (土) 18:53:15
    • 程度はともかくこのコメントが「酷い書き込みである」と言うのに至らない倫理観であれば遅かれ早かれ規制されてたよ・・・ -- 2023-07-01 (土) 19:13:05
  • ちゃんと機能しててよかった -- 2023-07-01 (土) 18:58:28
    • ですね、反論や意に反する意見・討論を許さない人にはうってつけの機能ですね＾＾ -- 2023-07-01 (土) 19:02:11
    • 発言に責任が持てる機能です。現実社会でも不用意な発言は罰せられますので -- 2023-07-01 (土) 19:20:15
  • この件は事実なん？この書き込み内容でBANされるんか？ -- 2023-07-01 (土) 18:59:48
    • 最初は電話承認を要求されます。コード入力画面にコードを入れると「承認に成功しました」となりwikiの操作ができるようになります。最後は操作しても「承認に成功しました」のメッセージが出てもなんどやり直しても「承認のない書き込みは制限されています」と出て書き込み不能となりましたよ。　唐突すぎてPCが壊れたのかと思ってしまった（笑　　もめごとに決断は必要だけど独断は不必要なんですがね。 -- 2023-07-01 (土) 19:12:51
  • ひとつ目の書き込みは個別のページも消してってwikiもなくなりそうなんてのは飛躍的すぎてイチャモンに見える批判だし、ふたつ目の書き込みも愚痴版のことは賛否両論のうえ放火予告っていう大問題の件も実際あって、少なくとも削除も残当な手段といえる状態で、誰かが総合的に判断して決めるしかないんだし、無言で消されたわけでもないよね。diffは誰がどう困るのかわからないのでコメントに困るけど、いずれにせよ後半はやっぱり話の飛躍だよ。さも当然かつ執拗に運営企業をdisってるのもwowsのwikiとして良くはないだろうし。1回目に承認必要になった時点で警告と判るのに、何も改善せず同じ趣旨の書き込み繰り返したわけでしょ？　そりゃ、まあ、そうなるよね。大真面目なのはわかるけどさ -- 2023-07-01 (土) 19:44:33
• 一つ意見を付しておくと、愚痴板閉鎖はやむを得ない。対応が性急なのも新管理人の不慣れや、既に公式や行政の介入がある以上はしょうがない。ただ一点、差分ログ（diff）の非公開が納得いかないし不便。コメントを追う利便性や、ページの破壊や自作自演・なりすましに気付くor防ぐというメリット以上のデメリットがわからない。説明がない以上は非公開にした管理人自身にやましいところがあるのかと疑ってしまう。納得のいく理由の説明があれば私の邪推は撤回して謝罪する。 -- 2023-07-01 (土) 18:59:26
  • diffは元に戻してほしいですね。diff機能を止めたからそもそも悪用できなくなったわけで、それでも理由を聞けないのは、話が進められませんね…。 -- 2023-07-01 (土) 19:44:19
• 提案なんですが管理人権限でコメント削除するなら【管理人権限で削除しました。理由：○○(コメントのルールやwikiwiki利用規約)】に置き換えるのはどうですか? そうすれば削除された人も納得するかもしれませんし、利用者が勝手に削除したものと区別が付きます。 -- 2023-07-01 (土) 19:00:23
  • それ良いですね、削除や排除の理由を明確にしてこそされた側も訂正や納得はては反省の機会さえあるかも知れないですしね。 -- 2023-07-01 (土) 19:18:34
  • 規制が最も強い処罰になるから、とりあえず2アウトで規制するなら管理人権限で消した旨と1回目の時点で警告なりはしていいと思うね、牽制にもなるだろうし -- 2023-07-01 (土) 19:21:11
  • こちらに賛成です。しかし、管理人や利用者へのなりすまし防止のため、簡易diffの再開もしくは、zawazawaへの移行も提案します。 -- 2023-07-01 (土) 19:33:48
  • これは良いね。まぁdiff無いから本当に管理人が消したのかわからないのは難点かもだけど、抵触ルールが明確になるのは公平だし。 -- 2023-07-01 (土) 19:46:06
• 管理人です。お疲れ様です。愚痴ページ閉鎖やDiffに関する議論はこちらの管理人からのお知らせのページからお願いします。 -- 管理人? 2023-07-01 (土) 19:45:11
• 愚痴板への犯罪予告書き込みから今まで静観してたけど、とりあえず新管理人さんへ一言、お疲れさま。今回の騒動への対応については賛否両論だけど、口だけで何もしなかった人や無関心層、そして傍観者（俺を含む）に比べたら自分で考えて色々動いてくれた分だけ、ずっとずっとマシだと思っている。一部の利用者への心証を悪くして嫌がらせ・口撃をされない為に、報連相は万全にした方がいいけれども、今回の騒動は犯罪予告で社会的に完全アウトの一件だったからなぁ。利用者同士で意見を交わし合って民意うんぬんという無難な手よりも、事後承諾で一気に対応してwikiから犯罪者と距離を取ってしまい、問題点や批判は後で考えて対応していくのも全然有りだったと思うよ。（嫌がらせ・レッテル張りなどの口撃に心が折れない程度の面の皮の厚さは必須装備だが） -- 2023-07-01 (土) 20:19:02
• もしユーザーの意識改革や質の向上を目的とされているようでしたら、問い合わせフォームやモデレーターなどのスタッフを創設するなどをしてみてはいかがでしょう。今回のような爆破予告や粘着行為といったものはどこかユーザーが相談できる場所や人が早期対応していれば対処できた事件のように思います。 -- 2023-07-01 (土) 20:19:22
• この管理のページに「一連の問題について」のリンクを貼りませんか？　そうすれば今回の件に関してより広く認識されると思います。 -- 2023-07-01 (土) 20:33:56
  • 上部にリンクを張りました。現管理人が就任する前から記載されていたDiffanaのリンクが記載されておりましたが、既に廃止された機能のためリンク先を削除しました。 -- 管理人? 2023-07-01 (土) 23:26:41
    • おつです -- 2023-07-02 (日) 04:11:01
• 規制の対象範囲を分かりかねているのですが、以下のような差別を助長するような書き込みはどうなんでしょう？
  雑談板「まぁガス抜きするならゲーム内で味方の猿にチャットでWR叩きつければいいんだよ別に侮辱したわけでも差別発言でもないからね只の事実陳列 -- 2023-07-02 (日) 02:37:31New!」 -- 2023-07-02 (日) 04:12:54
  • こういうコメントは無くすの難しいんじゃないの。だってずーっと何年も使ってきて身についてる言い草とか直すの結構時間かかるだろ。あまりに限度越えた発言はアウトかも知れないけど「これ言うの禁止ね」って言われてすぐに出来る人少ないだろ。当分は度を越えてない限り静観で良いんじゃないの。 -- 2023-07-02 (日) 07:30:30
  • 差別にあたる単語使用（この場合は猿）、ゲーム内チャットでの煽り行為推奨（チャットでWR叩きつけれれば～の辺り）みたいな感じで一度警告しておいて、まだ何度も繰り返すようなら出禁にしましたと記載するのを根気強く続けるしかないよね。面倒くさいとか難しいとかいって何もしなかったら、何も変わらないもの。今の空気読んで少しだけ落ち着いて利用してねって程度なら、流石にそのくらいは合わせるよ、俺は。・・・まぁ、戦闘民族つーか血の気の多い住民がそこそこ居るから大変だろうけど、早めの火消し頑張ってください管理人さん。 -- 2023-07-02 (日) 18:24:46
    • てか雑談版にいる人の半分くらいそうなんじゃないの。火消は火消でも、線香花火鎮火するのに25mプールの水丸々使うような的外れじゃあ困るけどね -- 2023-07-02 (日) 18:31:49
    • 鎮火せずに爆発したのが先日の犯罪予告なんだよなぁ -- 2023-07-02 (日) 18:38:02
    • ↑あれに関しては119番しても通信指令室が機能してなかったタイプだから -- 1葉? 2023-07-02 (日) 18:41:59
    • あれは突発的な暴発でしょ、前もって予想できるものじゃない。まあ愚痴板の空気自体が可燃性だったのもあるけど -- 2023-07-02 (日) 18:43:20
    • それ以前のプーチン信者がどうたらこうたらバイアスがなんだの荒らしてた奴が放置されて管理人不在が完全に露呈したあたりから小火が一気に増えてたからね。そりゃ爆発もするわっていう。 -- 2023-07-02 (日) 18:46:54
    • ソ連バイアス連呼マン、ダッチハガー、雑談版消した自称自閉症の引きこもり君とか…思えば皆懐かしい… -- 2023-07-02 (日) 18:52:46
    • ↑艦の個別に来て「なんか強いと思ったらプレ感かよこのクソバランスゲー」みたいなテンプレ文章を残していくやつはまだ居るけど他の悪い意味での常連はどうしてるんだろうね、管理人が就任したから大人しくしてるのかな -- 2023-07-02 (日) 19:02:10
    • ↑戦績誤爆のスズメ君ね、確かに他の人々は最近見ないね。飽きたんだろうか -- 2023-07-02 (日) 19:09:07
    • なんで猿が差別に当たるのか謎　猿などという人種も国も無いのになぜ差別にあたる？　ならそれなりにネコ、犬、タコも差別になるんかな？ -- 2023-07-02 (日) 20:55:16
    • 不思議なことで犬畜生と言う言葉があるように古来より人でない物に対する罵倒で動物に例えるからだよ。イエローモンキー（黄色い猿）は有名だよね、泥棒猫、「このタコ！」（現代でこんな関西弁言う人はそう居ないけど・・・）犬とアイヌ民族をかけて揶揄する差別擁護で炎上した事もあったよね、差別は差別です。 -- 2023-07-02 (日) 21:01:33
    • 最近でも「人種差別的で偏見を助長する」としてサル痘の呼称が変更されたり、海外サッカーでも野次で相手選手を「猿！」と連呼してニュースになったりとか、H&Mが黒人少年に猿と書かれたTシャツを着せた写真を載せて人種差別だと大炎上したりとか色々あるよね。日本でも海外でも、相手を猿呼ばわりすることは差別的行為としてタブーだと社会的に認識されてるよ。しょせんネット上だとかゲーム内の話と軽く考えて、気安く使う言葉じゃないとは思うけどね。 -- 枝２主? 2023-07-02 (日) 21:24:33
    • なるほどね　ではこれからはウンコ野郎と呼ぶことにする。　汚い罵りと人種差別の線引きは難しいですね。 -- 2023-07-02 (日) 21:41:48
    • 雑談の方でも言いましたが使用する単語が問題ではなく、コメント(又は編集する人)の中身がハラスメント行為や迷惑行為かどうかで判断します。「なぜ差別にあたる？」「知りませんでした」では済みません。 -- 管理人? 2023-07-02 (日) 21:46:51
    • ↑もうちょっと具体的に明記する必要があるのでは。何処までアウトなのか不明瞭過ぎる。主に戦績について -- 2023-07-02 (日) 21:48:55
    • 管理人さん、世の中にはルールを理解する気がない人もおるんですよ。↑↑↑のような窓を割っていく輩は粛々と規制して行くしかないです。 -- 2023-07-02 (日) 21:52:32
    • ↑愚痴全部禁止って言っても中々上手くいきませんなあ…制限かかるよーって言ってるのに中々人間直ぐには変われないのは分かってるけどさ…うーん -- 2023-07-02 (日) 21:55:18
    • 具体的に明記する必要があるのでは←こちらについてはwikiのガイドラインみたいな草案を制作中なのでもう少しお待ちください。質問された方の"戦績"が具体的に何を指すかで説明も少し変わりますが、"戦績"がどのような意味を指してるのかに関係なく、批判や非難、否定、嘲笑など他者を刺激したり軽視するような表現は禁止です。 -- 管理人? 2023-07-02 (日) 22:05:51
    • 承知。滅茶苦茶多忙ですが頑張ってください。無論、無理せずに、ですが。 -- 明記陳情者? 2023-07-02 (日) 22:10:26
    • 明文化された決まりがないと、一部の声が大きい人のレッテル貼りによって個人の規制などの全てが決まってしまうようになるからね -- 2023-07-02 (日) 22:12:47
    • 例えば、味方チームの勝率が見えるMODを使って勝率が低い人を「赤猿」と指すのはもちろんダメですが、「味方チームの勝率低すぎ」や「勝率が50%以下しかいない」みたいな表現も基本的にダメです。それに該当するプレイヤーがwikiでそのようなコメントを見た時に不快と感じて通報すれば管理人は通報履歴を確認する事となります。ただし、通報したからされたからといって一発アウトになるというわけではなく、その発言の背景などを確認します。このあたりのボーダーラインが非常に難しいですが、明確なラインを示してしまうとそれを良いことに利用する人が出るかもしれません。他にも「私は始めたばかりで勝率が40%しかありません・・・どうすれば勝てるようになりますか？」のような相談などであれば問題があるとみなしません。 -- 管理人? 2023-07-02 (日) 22:19:21
    • あーーー難しいマジで。明記したらそれはそれでギリギリラインを反復横跳びする輩が出る可能性がある。かといって明記しないと今のまま中々時間たっても変わらない。でも雑談版閉鎖すると憩いの場が消滅する。……う、うーん -- 明記陳情者? 2023-07-02 (日) 22:21:39
    • とりあえずルールはきっちり定めて、グレーゾーンは管理人がその発言の背景も踏まえ判断するという事かな。それなら隙はあまり無いように思えるけど、管理人さんの負担がかなり重くなりそう。 -- 2023-07-02 (日) 22:26:14
    • FF14ってゲームが有って、当時ツイッターのトレンドにも乗ったりネットニュースになったから知ってる人も居ると思うんだけどまるで道徳の授業のようだ。と言われたほどとても丁寧にかつ徹底的に禁止事項とそれが許されるライン（要するに言い方）が概ね示されている、普通の倫理観であれば一々言われるような事でも無いことばかりだし1Wikiでこれを励行するのは並大抵の事じゃないから難しいと思うけど落とし所を模索する参考にはなると思うよ。 -- 2023-07-02 (日) 22:33:53
    • 管理人もFF14をプレイしているので存じております。今作っている規約やルールもこちらのガイドラインを参考に制作しております。出来る事ならこのようなガイドラインを土台にしてwiki利用者同士で注意しあい快適に使えるwikiになるのが理想ですね。 -- 管理人? 2023-07-02 (日) 22:36:17
    • FF14のガイドラインを参考にしてルールを明文化し、管理人さんが最初だけでも頑張って対応してくれれば、後は規約＆過去の判例で利用者同士で注意しあえる環境になるのが理想だよなぁ。・・・いや待て、管理人さんの負担すっげぇデカくない？燃え尽き症候群にならない程度に頑張って。 -- 枝２主? 2023-07-02 (日) 23:44:44
• 何を言ったらアウトかセーフかではなくその根幹にある「誰かを貶めたい」って行為がにじみ出てたらアウトでいいよ。そんなつもりはない！って人のためにイエローカード発行（コメを削除しその際になぜ削除されたかを管理人が明記）そんで二回目があったらBANで。 -- 2023-07-02 (日) 22:33:26
  • セーフかアウトか表現が曖昧な場合に明確な線引きは必要だよ。あと言い逃れされないためにもね。 -- 2023-07-02 (日) 23:00:16
    • 明確な線引きをしたら、そのラインぎりぎりで悪意ある発言を書き込む者が出るから望ましくない。そのうえアウト判定は管理人が行うと言っているのだから明確な線引きは必要ないよ。法律だって敢えて抽象的にすることで柔軟に対応できる余地を残すことはある。 -- 2023-07-02 (日) 23:14:33
    • ラインギリギリの発言てのはちょい意味分からんけど、管理人が断罪する場合でも周りが納得するために必要だよ。 -- 2023-07-03 (月) 01:04:34
  • その判断は誰がするのかって話だから明文化する必要があると思います -- 2023-07-02 (日) 23:01:40
• 抽象的なルールの下で、他の人が何がダメなのかを広く理解するにはやはり裁判のように判例が必要だと思います。なので判例ページを作りましょう。そうすれば何か問題が生じたときに、ユーザーが判例を参照し、過去管理人が下した判断を引用して物事を収束させやすくなります。 -- 2023-07-02 (日) 23:39:46
  • 同じような事を考えている人が居て、書き込みが被ってちょっと苦笑いしちゃった↑↑の書き込みの枝２主です。ここで問題になるハラスメント行為や迷惑行為って、ほぼパターン化してるんで判例は少なくすみそうなんじゃと思ってる。が、まずは前提条件であるルール明文化が先になるからなぁ。その後に判例ページを作ってもらえると助かるかなぁ（他人うんぬん以前に自分の書き込みが炎上し過ぎないよう自重したいってのもあるかも） -- 2023-07-03 (月) 00:02:44
  • バカって言ったほうがバカ　状態になりかねんからね。正直線引きは必要かもしれない。 -- 2023-07-03 (月) 02:32:51
  • 現実でも不当判決と叫ぶ連中は後を絶たないやん。ライン出したところであんまり納得されるとは思えないし、出すにしてもあくまで目安程度にしておいた方が良いと思う。 -- 2023-07-03 (月) 09:11:47
• ボーダーラインが気になるのはやる気満々ってことかと邪推してしまう。実際にはかなり濃いグレーがボーダーになるだろうから俺は抽象的なルールで全く問題ない。 -- 2023-07-02 (日) 23:49:58
• 管理人様、今後のwiki運営においてのルールにおいてお聞きしたいのですが、まず敷島のページのコメント欄をご覧になってもらいたいのですが、そこに６月９日に敷島に射撃改良を乗せるべきかどうかの質問をされている方がいるのですが、その下に続く枝や木の内容が、差別的な言葉は使ってはないのですが質問者に対する批判めいた感じの内容が散見されます。最終的には質問者は怒ってしまったのですが、今後はこういった直接的な言葉は使わなくても、言い回しに棘があるような言い方や、質問者の疑問にさも無知であることを批判するような内容は規制の対象にはなるのでしょうか？高ティアの船ということもありいきなり初心者が手に入れてるとは思いませんが、もし今後初心者でも手に入るような船で同様な質問が起きた場合、このように「そんなこともわからないの？」というようなやり取りが起きるのは初心者及び、軽い質問ですら前提知識がなければ取り合ってもらえないという空気はあまりwiki運営において良くないと私は思っております。管理人様のご意見をうかがいたいです。 -- 2023-07-02 (日) 23:55:12
  • 該当のコメントを調べました。質問された方は例の犯行予告をされた方と同一人物である事を確認しましたため、質問者の方に対する言及は避けます。(既に該当人物は規制済みです。)　次に会話内容ですが差別的な言動はもちろんダメですが、会話やコミュニケーションの取り方も考えてもらえれば・・・と思います。このような文字だけで相手とコミュニケーションを取る場だけでは相手がどのような態度で話しをしてるのかわかりません。「馬鹿だな～」の言い方１つでもそれが友達と接するようなフランクなやり取りなのか、それとも相手を見下した威圧的な態度で言ってるのかわかりません。なので、こういった場合は丁重な言葉遣いでコミュニケーションを取ってほしいと思っております。「そのようなコミュニケーションを取る事が出来ない人物」や「排除しなければ今より一層悪化する」と判断した時、管理人は行動に移ります。個人的な意見ですが戦艦の散布界って非常に複雑なんですよね。艦によって弾のバラけ方が「横」か「奥行」かで異なりますし、距離によって散布距離も変わります。明確なデータを示せないなら「気になるなら取った方がいい」という感じの回答でよかったと個人的に思います。敷島のような大口径タイプの戦艦なら適格にVPに貫いてナンボの船ですからね。 -- 管理人? 2023-07-03 (月) 02:59:54
    • ええ…何したかったんだあの人マジで -- 2023-07-03 (月) 06:42:21
    • フリーwikiの管理人さんが個艦の性能にまで言及されてしまうのはちょっとどうかと思うのですが、新ルールもそういった点まで踏み込む感じですか？ -- 2023-07-03 (月) 07:45:23
    • ↑あの人が「敷島を上手く使えないという理由で」勝手に総評とか主砲欄をネガキャンの文章に変えた挙句に暴言吐いてたのって、もしかして質問効いたとおりにやっても上手くいかなかったからなのかなあ……まあ管理人さんも個艦の性能について話し合うくらい気楽に行きましょうぜ -- 葉１? 2023-07-03 (月) 08:04:39
    • 管理人様ご返答ありがとうございます。投稿者がそのような人とはわかりませんでした。今後は管理人さんが最悪の場合動いてくださるということで納得しました。あと個人的なことですがアンハルト持ってるので、あの船の場合は散布界は捨てて主砲の旋回速度取ってます、敷島等は散布界でいいとは思いますが、やっぱり主砲旋回遅いと気にはなりますね。 -- 木 2023-07-03 (月) 09:14:17
• 管理人、時間のあるときにakizukiコメント2023-05-24 (水) 13:55:40以降を読んで欲しい。質問が２つ。①犯罪予告とコメント者は同一人物か？②管理人としての立場での感想。俺は、秋月騒ぎでウンザリしました。 -- 2023-07-03 (月) 07:54:33
  • 対象のコメントを確認し必要な対応を行いました。①同一人物ではないようです。②上でも述べましたがコミュニケーションを大切にしてほしいという事ですね。■１つ注意として「あの会話に参加したけど規制を受けなかったから俺はセーフ！」とは思わないでください。 -- 管理人? 2023-07-03 (月) 10:44:11
    • 返信ありがとうございます。①秋月敷島の両方で叩かれた人が暴発したと思っていましたが、秋月とは別人だったのですね。②自制します。③大変な時期での管理人職、よろしくお願いします。 -- 2023-07-03 (月) 12:01:44
• 現仕様において、潜水艦をこれでもかと嫌ってる方は多く、例えば「伊400欲しい」に対し「潜水艦要らん」と枝が着いてるのが実装予定艦のコメントに。「潜水艦はそれだけで通報」というような内容が「Gato」のところにありますが、ご存知とは思いますがこれはほんの一例です。　潜水艦へのヘイトコメント多いですがこういったコメントもどうなのでしょう。私は潜水艦好きなので色々と思うところが…… -- 2023-07-03 (月) 11:21:28
  • 別に潜水艦好きでもないけどこれ系のコメントは見てて見苦しいから当然規制してほしいよね。 -- 2023-07-03 (月) 11:32:25
  • 潜水艦に限った話しではありませんが艦や艦種、それを操作するプレイヤーなどに対して誹謗中傷(所謂ディスる行為)を繰り返すwiki利用者は管理の対象になります。隠密性に優れてる潜水艦を対処するのが難しいのは承知してますが、現仕様に不満があるのであれば公式フォーラムで直接意見をするのがベストかと思います。このwikiでどれだけ嘆いたところで仕様が変わるわけでもありませんし、否定的な人達が集まってコメント欄を荒らすだけなので積極的に規制していく方針です。なお、管理人としてはコメント欄の削除は考えておりません。しかし、ログに「潜水艦要らん」「潜水艦はそれだけで通報」といった書き込みが残るのがイヤなのであれば当管理ページでコメントアウトしていいか相談し、皆さんから賛成を得られたらコメントアウトして非表示にしてください。 -- 管理人? 2023-07-03 (月) 11:43:00
    • 了解しました。見かけると不快とは思っていますが、わざわざ過去ログ掘り返して見に行くようなことはしないので今ある分は放置します。今後の発生減少に期待します。 -- 2023-07-03 (月) 12:06:31
• 管理人様へ、今後でいいので雑談及び愚痴に該当するBBSを外部に設立、または委託などを検討してみてはどうでしょうか？もしくは愚痴のページに「#wows愚痴」でTwitterなり色々なSNSに書いてストレス発散してくださいって書いて、各種SNSのリンクでも貼り付けておくってのはどうですか？少なくともこちら側の手からは離れますし、おすし -- 2023-07-04 (火) 09:36:47
• 蔵王のコメントにおける「猿」発言。つい口癖で出てしまっている感があるのですがこれ如何に -- 2023-07-04 (火) 11:16:23
  • 流石にあれは分かっててやっているとしか思えませんが… -- 2023-07-04 (火) 12:16:23
    • 納得（？）したのか言い返しの無いのでこの件終わり。 -- 木 2023-07-04 (火) 13:21:07
• ちょっと離れてるうちに新しい管理人さんが出来てたのね 今はやる事多くて大変だろうけど、無理しないでいい方向に持ってける事を祈る... -- 2023-07-05 (水) 02:15:51
• 【報告】現管理人に移行してから1週間ほどが経ちましたので規制について報告させていただきます。管理人就任までに寄せられた多数の通報内容を精査し、日常的に暴言や煽り、ハラスメント行為を行う「このwikiを利用するには望ましくない利用者」に対して規制を行いました。対象者は合計で68件です。今回のような規制の報告は定期的に行うわけではなく、規制を行っているかどうか皆さんに周知してもらうための報告だと思ってください。 -- 管理人? 2023-07-08 (土) 00:51:08
• 【推移】現管理人に移行してからのwiki利用者の推移を報告します。現管理人が就任してwiki内にて告知したのが6月29日です。これ以前では日に200件超のコメントや編集が行われておりましたが、6月29日以降もこの数字(推移)に大きな変動はなく、一部の方が懸念していた「wiki利用者が減る」という現象は見られませんでした。先に告知した規制に関しても日に日に規制する対象が減っているに対してコメントと編集された数に大きな変わりがない事から管理人が提唱させていただいている「wiki内の環境」と「wiki利用者の意識」が改善されていってるものだと推測されます。しかし依然として規制した方から再度アクセスを試みようとしているログは感知しており、また管理人の動きを図ろうと不自然に陽動するようなコメントも散見される状況です。明確なボーダーラインを提示する予定はありませんが、いち早く規則・ガイドラインを公開してwikiが快適に利用できる環境を促進したいと思います。 -- 管理人? 2023-07-08 (土) 00:57:12
  • お疲れ様です。割れ窓理論の効果がしっかりと出ているようですね。政治の話題など規制の境界線は議論の余地がありますが、あからさまな誹謗中傷やハラスメントには今後ともご対応をお願いします。 -- 2023-07-08 (土) 03:36:11
  • 応援してます！！頑張ってください！！ -- 2023-07-08 (土) 05:44:33
  • 新管理人さんもご無理なさらずにー！ほんっとボランティアのようなものなのに頭が下がる思いです -- 2023-07-08 (土) 08:38:17
  • 俺は今の基準でもほぼ不適切発言してない勢。エグいコメ減ったと同時にｷｬﾋﾟｷｬﾋﾟ馴れ合いコメや不自然コメ増えたのは功罪として指摘したい。これは実戦でも競争でもない相手は肉入り同志なのだ心に余裕とユーモアを -- 2023-07-08 (土) 10:39:33
  • ルールについてはトップページや雑談に記載されているもの止まり、という事で良いでしょうか？　より詳しいルールリングはせず、管理人さんが都度判断される、と。 -- 2023-07-08 (土) 12:49:06
    • 了解しました。既存コメントの修整で対応されると、木に対して頓珍漢な枝になってしまうので、できれば追記で対応して頂けるとありがたいっす。 -- 枝? 2023-07-08 (土) 17:56:02
    • なんで枝はそんなお客さん気分なん？こういうことを無意識にいってしまう人間こそ管理人の仕事を増やしてしまうんやろな。やめたほうがええで。 -- 2023-07-09 (日) 02:38:48
    • 上のやり取りのどの辺が「お客さん気分」で「管理人さんの仕事を増やしてる」んでしょうか？ -- 枝? 2023-07-09 (日) 12:41:48
    • "追記で対応してもらえるとありがたいっす"←きもいからやめな？そもそもの枝の内容自体がちょっと前に管理人さんが書いたことを見てない証拠なのよ。いまガイドラインを製作中だからってのは３回ぐらいいってるよ。それを見落とした自分の不手際を差し置いて管理人さんに配慮求めるとかどういうこと？まじやめな。で、それにすら気づかずにそれを指摘する俺の書き込みに反論とかまじダサいよ　 -- 2023-07-09 (日) 16:06:45
    • 新管理人さんは「新しいガイドラインに基づいて、管理・規制を行っていく」という趣旨の書き込みをされていたと認識してます。それに対し、今回の【報告】【推移】では、当初新ガイドラインに一切触れておらず、すでに規制ははじめているという事でしたので、wikiの1ユーザーとして、上記のように確認させて頂きました。その確認すら「管理人さんの仕事を増やしている」というのであれば申し訳ありません。新管理人さんにおかれましては、このレベルの確認でも不可という事であれば、最後のお手間とさせて頂きますので、その旨明示してくだされば幸いです（とはいえ、今回はコメントの修正という形で回答を頂いていたので、勝手ながら私としてはそれほど的外れの質問ではなかったのではと考えていました）。ただ、コメント修整という回答方法は、今まさに発生しているような意見の相違にも繋がると考え、「追記で対応してほしい」とも書かせて頂きました。　最後に、4葉氏（＝2葉氏?）に対しては「○○っす」という書き方がキモイとの事で、気分を害されたならすみません。ですが、キモイ書き方をしていたらお客さん気分という事なのでしょうか？　それとも、新管理人さんがどのような書込みをしているかを確認せずに意見を書いているように見えたことがお客さん気分という事でしょうか？　委細明記するために長文となってしまいすみません。4葉氏には、最後の点、お教えいただければ幸いです。 -- 枝? 2023-07-09 (日) 16:31:29
    • 横だが、管理人が森羅万象把握して全てを管理できるわけがない。基本は各板住人の自治だよ。誰の目にも暴走してるのが明らかで止まらないなら通報する。最初の質問の「管理人が都度判断するのか？」というのが、人任せに読めたんじゃないのかな。 -- 2023-07-09 (日) 22:19:22
    • きもいとかダサいとかなんでそんな攻撃的なのさ？それこそ無駄な争いを生む原因なんじゃない？ -- 2023-07-09 (日) 22:57:32
    • 明らかに煽り口調だし管理人の味方してるフリで荒そうと思ってるんじゃないの。管理板でよくやるなとは思うけど。 -- 2023-07-09 (日) 23:04:43
  • お疲れ様です。今後もよろしくお願いします -- 2023-07-08 (土) 16:55:33
  • 単純に愚痴が雑談に漏れて来ただけで減ってないだけじゃ無いかなぁ…雑談板の質としては明らかに下がった。 -- 2023-07-09 (日) 23:12:21
• 現在日時で、雑談板と非対称戦板が緩んでいます。 -- 2023-07-09 (日) 02:29:03
  • そんな報告いらんからお前が緩んでると思った木に落ち着かせる言葉の一つでも書いてこいよ。なんでここにいる連中は自分でできる事をやろうとしないんだ？ -- 2023-07-09 (日) 02:47:12
    • 同等のwiki住人が言えば口論になる可能性があるからスルーして、ここに書いている。 -- 2023-07-09 (日) 02:52:31
    • えっ？言い方すら考えることもできないの？まじか？ -- 2023-07-09 (日) 03:15:21
• 管理人さんにねぎらいの言葉をかける。まあええわ。人として自然な感情だしかけられるほうも悪い気はしないだろう　ただなぁ　管理人さんの負担を低減するために俺たちに何ができるのか？お前らもうちょっとその辺を真剣に考えたほうがいいんじゃねーの？ちょっとアレそうな雰囲気があったら、自分から抑制した態度で声掛けするとかさぁ。そんな人間が3、4人いたらさすがに相手も立ち止まるだろう　そこをエスカレートさせないよう言葉を選んで応対するのが頭の使いどころなんじゃないの？ちょっとアレそうな雰囲気を察知したら管理人さんオナシャス！って馬鹿なの？その前に自分たちでできる事はやっていこうよ。上でも書いてるように、その周りの人間でいらないなと判断した木はコメントアウトしていいって言われてんじゃん。ばか正直に全部報告して全部了解取り付ける意味はないんだよ。その中で問題があるなら、管理人さんが勝手に戻したり削除したりするだろ。そういうとこから始めていこうぜ。 -- 2023-07-09 (日) 03:55:55
  • 対処の基本はまずはスルーだけどあまりにめざわりでしつこいなら声かけ、それでダメなら管理人さんに相談。このぐらいの意識でいた方がいい。管理人さんに話持ってく前にまずはスルーの徹底だわ　 -- 2023-07-09 (日) 05:07:50
  • 普段掲示板に書き込んでる時点で前向きな対応し辛いのはある。正常な判断が保てるのか。すまんこれが言いたかった→ -- エミリアたん? 2023-07-09 (日) 18:24:57
• 管理人様へ。本ページ『管理』内の上部に現在一連の問題などについてのページ誘導がございいますが、その下部に前任者と思われる（2016/2/14）の挨拶が記載された状態が続いております。お忙しいところ恐縮ですが、何日付けで新体制になったか明記してはいかがでしょうか。Topページでは「何かあれば管理人へ」と本ページへの誘導がされており、その際管理体制が変更になってるのを確認しづらいのはあまり良い状況ではないかと思われますので。急を要する物か、私では判断致しかねますので、管理人様のご都合の宜しい時にご検討頂ければ幸いです。 -- 2023-07-12 (水) 11:04:22
  • まことに恐れ入りますが、最上段にて記載がございましたので、上記はコメントアウト等処理を実施して頂けないでしょうか -- 木主 2023-07-12 (水) 11:07:15
• Novosibirskのページにて祖国バイアスがどうとか新規に書き込んでらっしゃる方がいるのですが、これは規制の対象ですか？ -- 2023-07-16 (日) 23:23:53
  • せめて「禁止行為のXXに該当すると考え遠回しに指摘しましたが収まりません。」くらいまで進めてから持ってくればいいのに。ちなみにざっとみて明らかに該当しそうな項はなかったように思うが。 -- 2023-07-17 (月) 00:03:24
  • 念のため該当の方を調べましたが過去1ヵ月に書き込みがなく、常習でもないので様子見します。あと気に食わない書き込みを見てもスルーするようにしてください。 -- 管理人? 2023-07-17 (月) 00:49:10
• ここで言うかは微妙かもしれないけど、管理人さんが鋼鉄艦とかでも投げやりな解説にしないでくれ、と雑談版で言っていたがどのくらい細かく書けば良いのだろうか。色んな船の解説書いてきたが、石見くらい細かく書けば（あれでも不十分かもしれないが）良いのだろうか。スタグラとかに関しては似たような解説量産しても意味は無いと思うのだがこれ如何に。 -- 2023-07-18 (火) 11:06:39
  • というか石炭・鋼鉄艦ってところだけで解説が薄くなってるんじゃなくて、「T9・10で」かつ鋼鉄だからみんな厳しくなるんだよな　石炭艦のHillとかマブへとかで質問したとてあんなに強くは言われんだろうよ -- 2023-07-18 (火) 17:34:15
  • スタグラに関しては2018年の5年前から解説が全く更新されてないので乗りこなしてる人に更新してほしいなと思い雑談で呼びかけさせていただきました。実装から5年も経ちますし、「SevastopolやPetropavlovskと何が違うのか」「現環境でのスタグラの立場と立ち回り」「購入を検討してるプレイヤーにアピールするポイント」とかを記載すれば差別化された記事が出来ると思っております。 -- 管理人? 2023-07-18 (火) 20:03:38
• 管理人さん今回のことあって無理だとは思いますが、もし良かったらアンケート機能とか実装してみたらどうですか？ -- 2023-07-18 (火) 12:55:25
  • アンケート機能があるかどうかわかりませんが、今は何をしてもダメだと思うので時間をください。 -- 管理人? 2023-07-18 (火) 20:05:01
    • wikiwiki内にアンケート機能として使えるtvoteとvoteがありますが、運営会社は利用を推奨していません。各選択肢の投票数は編集によって容易に改竄できるため、厳密な投票には向きません。多重投票回避の必要性があるのであれば、Google Formsを利用してメールアドレス認証して回答してもらうなど、外部のアンケートフォームを検討してください。 -- 2023-07-21 (金) 01:09:19
• 外部に作られた雑談サイトについて。まずは、本wikiからのリンクに[賛成or反対]と理由意見を募集します。 -- 2023-07-18 (火) 21:17:09
  • [期限付き賛成]何処かの時点で完全な暖簾分けが必要。また犯罪予告があれば、第三者視点で見れば両サイトは実質同じだから両方閉鎖処分になる恐れがある。 -- 2023-07-18 (火) 21:36:57
    • 別々のwikiでも実質同じなら同時に処分する、って公式でアナウンスされてるの？　だとすれば随分だな。 -- 2023-07-18 (火) 21:45:46
    • 事情を知らない外から見れば「処分逃れのために分けたんですね」としか見えないよ。 -- 2023-07-18 (火) 21:49:58
    • ちょっと間違って認識されてる方がいますので補足させてください。wows wikiだろうとどこのwikiだろうと関係ありません。犯罪予告自体が犯罪ですが、日時などが指定された犯罪予告は緊急性が高いので見つけた人は即座に警察に110番通報する必要があります。WGジャパンは即座に業務を中止して避難や警察がWGジャパン社に出動する事になります。そうなると業務妨害で損失が発生します。ここからは仮定の話しとなりますが、損害を被ったWGジャパンが「何もなくてよかった」「IPを調べられて犯人が捕まってよかった」だけで終わるのかはわかりません。当wikiを運営しているウキウキ株式会社に申し入れされればこのこのwikiだろうとどこのwikiだろうと同じ"対処"が行われるかもしれません。万が一ウキウキ株式会社様から「再発防止しろ」と言われたらコメント機能全撤去するしかありません。 -- 管理人? 2023-07-18 (火) 22:00:40
    • 他所のwikiで行われた「犯罪予告」のせいで、このwikiが指導・閉鎖される可能性があるのか分からなかったので、↑のようなことを質問しました。管理人さんの書き込みを読んでもその点はハッキリ理解出来ません。実際どうなんでしょう？ -- 1葉? 2023-07-18 (火) 22:10:35
    • 正直なところ(日時指定犯罪予告がwows系列の他wikiで行われたと仮定して)被害にあわれたWGジャパン社様の胸三寸なところなのでわかりません。「何も問われない」可能性もありますし、WGジャパン社様からウキウキ株式会社様に申し入れする可能性もあります。
      ただ、あくまでもこの話しは「実行に移されなかった犯罪予告」を仮定として話してますが、「実行に移された犯行予告」が行われたら当然閉鎖されます。
      そもそも今回は敷島のページで「敷島に散布界UGいる？」と質問した人に「鋼鉄艦手に入れてそんなことも知らんのか？」と煽り、質問者が「お前らそんなに偉いのか！？」とキレてエスカレートして質問者が「WGジャパンを京アニ以上の放火をしてやる」と犯行予告してしまったのです。そんな事が度々行われるようなwikiは運営会社にとって邪魔でしかなく閉鎖が妥当かと思います。
      本家だろうと第二第三のwows wiki作っても同じでしょう。 -- 管理人? 2023-07-18 (火) 22:41:12
    • すみません長文になってしまいました。簡単に言えば「事が起きればどうなるか見当がつかない」です。どのwows wikiであろうと問題が起きればその影響は取り返しがつかない事になるかもしれないです。 -- 管理人? 2023-07-18 (火) 22:48:58
    • 実際に事が起これば閉鎖、は当然だと思います。また、犯罪予告のような書込みが度々行われる外部wikiが運営にとって迷惑であるという事も分かります。その上で、名目上他のwikiとなっている雑談wikiで起きた問題が、当wikiに影響する可能性があるのか、また、その逆もあるのか、を公式がアナウンスしているのかを知りたかったです。管理人さんとしては、「ことが起こってみないと分からないから、そうならないように当wiki・それ以外のwikiも気を付けましょう」という事でよろしいでしょうか？ -- 1葉? 2023-07-18 (火) 22:59:53
    • いつも思うのですが、彼が敷島のページで質問したのは６月７日、放火予告をしたのは６月２６日です。敷島で煽られてすぐ犯行予告をしたのならともかく、２０日も離れている出来事を簡単に完全に関連づけることは難しいと思うのですが。もちろん本当のことは彼にしかわからないですが、あの放火予告はゲームでひどいストレスを被ったことによる突発的な暴発でしょう。議論とは直接的に関係しないでしょうが気になったので。 -- 2023-07-18 (火) 23:03:19
    • 逆に言わせて頂くと「20日も経てば怒りが収まる」という根拠がないです。質問してから2～3日経っても煽られてるんですから簡単に収まらないと思います。その証拠に半月前に規制された方が某wikiでどんな書き込みしてるか見れば一目瞭然かと。何日経ってもストレスや不満、怒りは消えないと思います。 -- 管理人? 2023-07-18 (火) 23:17:34
    • 確かにそうですね、失念しておりました。失礼しました。 -- ８葉? 2023-07-18 (火) 23:25:11
    • 公式にアナウンスされてるならいちいち管理人に聞かなくても自分で見つけられるとおもうけど、そんな個別具体な事例をいちいち説明してたらキリがないから探すまでもなく無いんじゃないかな。規約の六条7項「本サービスの運営を妨害するおそれのある行為」で十分。 -- 2023-07-18 (火) 23:53:30
    • 彼が来初めた頃は文に特徴があったので目新しい文書く奴だなと覚えてる。おれのアバウトな記憶では個艦板で3段ぐらい言葉使いがエスカレートした時期がある(はず)。2段目辺りでヤバいとは思ったが管理人いないし諭して聞く様には思えん。で煽られたからでなく自演晒し&反応が悪かった(wパンチ)からヤケになって書いた感。ただあの文もブレーキ痕はあったし生々しさに感情入れてやべぇけど俺は犯行予告とは取らなんだ。再発防止を考えるなら一度時系列追って見るべきじゃないかね(議論からは横道) -- 2023-07-18 (火) 23:59:37
    • ↑(続き)あの放火事件から4年経つのな。完全にルール違反だけど岡田斗司夫の切り抜き動画貼っておく。まるっきり関係ないとも言えないと思うんだ。でももうしないよ -- 2023-07-20 (木) 07:48:27
  • [反対]リンクを貼ってしまうと向こうに愚痴板が設置されている以上、実質的に復活させたのと同じになってしまう。今後どちらで問題が発生したとしても、相手側にまで問題が降りかかることになってお互いのためにならない。 -- 2023-07-18 (火) 21:45:29
    • 同意。すでにコメントの秩序悪めな気がしてならないし、多分これからも悪化するだろうから、相互流入はね……フォーラムにもちょいちょい文句言ってるの居て不快なのに。 -- 2023-07-18 (火) 23:01:48
  • 動画まとめサイトはここで相互リンク張ってもらえると助かるわ　雑談板も愚痴板も置くきないし問題ない？　 -- 2023-07-18 (火) 23:32:35
    • スマン、すぐには回答できないと思う。 -- 2023-07-18 (火) 23:51:02
    • まーまだサイトとしての形もないがなwただ動画のピックアップやリンク先の了解やらの取り付けはすすんでるので近いうちにできるわ。まぁyoutubeは規約からしてリンクフリーだからべつになくてもいいんだけどな。まぁできるとこはやってるって感じ。それでサイトが形になったらまたここで尋ねさせてもらうよ -- 2023-07-19 (水) 00:18:16
  • [賛成] 通常外部サイトは特に相談無くリンクページが編集されていると思いますが、今後は何かしら修正するときは管理人承認という形になるのでしょうか？それともただサイドバーに出す出さないの話だけ？ -- 2023-07-19 (水) 03:31:25
  • [賛成]リンクなきゃ利便性悪いしそもそも今まで散々外部サイトへリンクされてるのに今さら規制する理由が薄い。そんなことまでいちいち管理人が規制しだすと余計に反発を招くだけだとも思う。 -- 2023-07-19 (水) 04:54:13
  • 何かあった場合、管理人さんも責任が生じるので警察に確認すべきだね。 -- 2023-07-19 (水) 05:12:29
  • [賛成]少なからず不満があるゲームではあることは確かだし、はけ口としての場所はあっても、それが独立しているのなら別にいいと思う -- 2023-07-19 (水) 07:04:16
  • どこにリンク設置するのかによるかなぁ　雑談のところとか横のメニューに固定するような特別扱いはどうなのかなって思う　リンクタブにおいて、誘導したい人が雑談のコメントで誘導するならまぁ…って感じ -- 2023-07-19 (水) 07:06:05
    • っても既にだいぶ前から1つ雑談に貼ってあるからね。雑談系の避難所ってことを考えると特別扱いしないって点ではそれと同じ扱いでいいんじゃないかと思うけど。 -- 2023-07-19 (水) 07:40:51
    • なんだったらトップページにも貼られてたわ。 -- 1葉? 2023-07-19 (水) 07:46:40
  • [賛成] リンクの有無で責任範囲は変わらない。ただ管理人同士非公開で連絡するホットライン有ったほうが良くないかな双方ポスト設置するとか -- 2023-07-19 (水) 12:38:55
    • 今回と同様の事件が起きた場合、警察の指導を無視した行動は当然ながら責任を問われると思うよ。 -- 2023-07-19 (水) 13:49:20
  • [反対]ルールに誹謗中傷や個人攻撃が～と書いてあるが、新管理人をどう見ても対象にしてるしどう見ても守られてない。今回の事件のようなのと似たようなのが発生したときに巻き添えを受けかねない気がする。 -- &new{2023-07-19 (水) 07:37:46
    • 間違って巻き添えったのでついでに繋げた -- 2023-07-19 (水) 12:43:20
    • 木に合体してくれてありがとう。 -- 2023-07-19 (水) 21:23:09
    • いやぁ追突したの俺なんで申し訳ない -- 2023-07-19 (水) 23:08:13
  • 反対ですわ。実質的に愚痴版の復活ですよコレ。 -- 2023-07-19 (水) 15:18:19
    • 同意、愚痴板は何を書いても良いとの書き込みを目にしたことが何度もあるがその結果責任を取るべき。 -- 2023-07-19 (水) 16:27:16
  • {反対｝　wikiにリンクを置いてる場合、例えば愚痴っぽい書き込みに対して「あっちのwikiに行けや」が返しとして使われたりして荒れるかと。しかし、ルールとして「愚痴は愚痴可の雑談wikiで」を明文化してしまうと何かあった際の「いえあっちは独立した別のwikiなんで関係ないっすよ」が使えなくなると思います、wikiの一部門を担わせてることになるので -- 2023-07-19 (水) 16:27:29
  • [賛成]通常サイト通り対応すべき。関連言い出したらLegends wikiは？とかなるし。あと編集者の合議での書き込みBANではなく、管理人が自分に反する意見の人を書き込みBANして恣意的利用してるようなので避難所は必要そう。 -- 2023-07-19 (水) 16:37:31
  • 採決を取っている中で申し訳ないですが該当wikiへのリンク先を掲載する件について却下します。理由としては「愚痴板の実質復活である事」「リンク先のwikiが誹謗・中傷が目立ち、それを管理人が管理する意思がない事」「この採決に対して私怨のような投票をされる方がいる事」が理由となります。また、該当のwikiに関してはウキウキ株式会社に「本サービスに関する利用のルール」に記載されているルールに違反している事を問い合わせております。以後は同様の提案やリンクの掲載をされた方は規制しますのでよろしくお願いします。 -- 管理人? 2023-07-19 (水) 17:18:28
    • 静観してた者ですが了解致しました -- 2023-07-19 (水) 17:30:04
    • ど、、、動画まとめのほうは、、、？一度できたの見てもらいたいので判断は保留にしといてもらえませんか？愚痴板はもとより雑談板すら置く予定はないです。まぁ一律ダメでもいいんですがね、、、、 -- 2023-07-19 (水) 17:40:58
    • ２葉さん、どんな感じか見せてもらってもいいでしょうか。 -- 管理人? 2023-07-19 (水) 17:48:04
    • ちかいうちに公開するのでまたお声かけさせてもらいます。　本当に単なる動画まとめサイトです。最初は上で書いてるようにいろいろやりたいこともあったのですが、動画制作者にコンタクトをとるうちに意外と拒否反応を示されたり、種々の問題を見えてきたので　とりあえず公式サイトのHOW IT WORKS等を日本人が見つけやすいようにタイトルを日本語訳にして引用したり整理して日本人プレイヤーが利用しやすいリンク集にするつもりです。 -- 2023-07-19 (水) 18:04:14
    • それはこういう場所があるよ、と雑談その他のコメント欄にリンクを貼る、もしくは検索ワードを提示する、等も不可という事で良いでしょうか？ -- 2023-07-19 (水) 18:12:06
    • 正解だと思いますがこれは酷い -- 2023-07-19 (水) 18:24:20
    • ４葉さん＞了解しました。
      ５葉さん＞現状コメントに記載するのもおやめいただきたいと思います。理由としては先ほど述べた通りウキウキのルールに違反されてるのもありますが、こちらの管理人以外にもこちらのwikiの利用者に対しても攻撃的な言動が見受けられ、こちらのwikiの利用者とあちらのwikiの利用者が口論する可能性があります。何度も言いますが警察の方から「エスカレートさせるな」と言われてるので止めないといけないのですが管理者が異なるので止める手段がありません。余計な争いを生み出さないためにもリンクを教えるのも禁止でお願いします。 -- 管理人? 2023-07-19 (水) 18:20:50
    • 了解しました。 -- 上の5葉? 2023-07-19 (水) 18:35:59
    • 「リンクの掲載」なら分かりますが「同様の提案」をした場合規制は流石におかしいのでは？仮になされたならば今回の議論に誘導すればよいだけだと思いますが。またコメントも含めリンクの掲載NGを運用するならば、明確に運用開始時点の決定と前持った周知をなすべきかと思います。少なくともこの管理ページの1コメントで完結するべき内容ではないかと。わざわざ規則・ルールなんてページを作られたのですからそちらに明記してください。 -- 2023-07-22 (土) 12:50:11
    • 対象となるURLを記載せずに該当するリンクやそれに類する書き込みに対して規制するのは利用規約の第6条13項に抵触しませんか？なぜならこういうところもあるんだね、と情報を共有しようとしただけの書き込みですら規制対象（不利益を与える）となるのですから…。 -- 2023-07-22 (土) 16:03:28
• コメント欄をzawazawaに移行しないのはなぜですか？　移行すれば管理人さんの嫌うDiffを使ったID追跡も出来なくなるし、現状では一手間かかる自分で書いたコメントの削除、枝葉の付け直しも格段に楽になるのですが -- 2023-07-19 (水) 20:57:34
  • ちょっと言い訳になってしまいますが、今はちょっと大きな事をするのは避けたいと思います。力量不足で申し訳ないです。 -- 管理人? 2023-07-19 (水) 21:28:44
    • 愚痴閉鎖して、Diff非公開→再公開、編集ルールの裁定などよっぽど大きなことをやられてると思うんですが、zawazawaだけできないってのはどういう...？ -- 2023-07-19 (水) 22:11:57
    • 管理ツールを使いこなすには学習期間がある程度必要だからね。いますぐやれやってのは酷だよ　ここの状況すら安定してないのに -- 2023-07-19 (水) 22:53:09
    • ただいずれはzawazawaに移行すべきだろうなと俺も思う -- 2023-07-20 (木) 00:01:38
    • ご存知でない方がいるかもしれないので、お伝えしておきます。 wikiwikiとzawazawaの運営会社は同じです。 -- 2023-07-21 (金) 01:13:10
    • pcommentプラグインを使っているコメント欄は、編集知識があれば管理人コメントを含め、他人のコメントを後から添削して編集し直すことができてしまいます。何らかの問題が起こる前に、早急にzawazawaでなくても良いので外部の掲示板へ移行することをおすすめします。 -- 2023-07-21 (金) 01:29:37
    • 管理人が全部背負う必要はないと思います。利用者からの意見を集約させる場所としてzawazawaを導入してモデレーターを募るか、今の段階でサブパスワード保持者を募集するのがメリットになると思います。といってもwikiwikiのサブパスワードを持っても管理者しかできない部分が多いので、個人的にはzawazawaをオススメします。管理の面でもかなり便利になります。 -- 2023-07-21 (金) 17:52:34
• 「規則・ルール」のページを拝見させていただきました。概ね問題ないとは思いますが、一つ気になった点が『不快な表現』として挙げられている『戦争や兵器、過去の事件に関する話題』という文言です。
  補足文については十分理解できるのですが、『戦争や兵器、過去の事件に関する話題』という表現はWoWSというゲームの性質上、少々カテゴライズが荒く、解釈が広すぎる。と考えられます。
  戦争や兵器に関する単なる事実やデータの共有は問題ないかと思いますが、それに関する主観や評価、特に政治的・歴史的な解釈や意見を述べることが問題となるのではないでしょうか。
  したがって、『極端な政治的・歴史的解釈や意見』というように表現にしてみてはいかがでしょうか。これであれば大意は伝わると思います。 -- 2023-07-22 (土) 00:26:46
  • 承知しました。少し修正してみます。 -- 管理人? 2023-07-22 (土) 18:20:56
    • ご理解いただけたことと手早い修正に感謝いたします。 -- 木主 2023-07-22 (土) 21:20:14
• 自分自身が書いた記事(艦艇の解説など)を一度も他人の編集が入っていなければ全文消すのは自由ですよね？ -- 2023-07-22 (土) 16:50:55
  • 記事作成者の人には釈迦に説法かもしれんけど、消しても復旧はすぐ出来ちゃうから、復旧もされたくなければ消す理由を書いて復旧もしてもらいたく無い旨明記した方が良いかも？ -- 2023-07-22 (土) 17:02:39
  • 「編集された方と削除される方が同一人物」「他人の手が入っていない」と証明できないので現時点では不可と判断します。また、複数件の削除ログが確認されれば他の利用者から通報が飛び対処する可能性があります。 -- 管理人? 2023-07-22 (土) 18:18:25
    • 「皆で作る情報の集積＝wiki」なので、書いた本人が「やっぱ消すわ」となったならそれは尊重されても良いのではないでしょうか。船の性能諸元などの基本情報以外なら、やっぱり必要だった、という意見が多ければ形を変えて他の人が書き直しても良いわけですし。 -- 1枝? 2023-07-22 (土) 18:38:32
    • 具体的にはvallejoのページなのですが、私がつい数日前に書き込んでからdefflogを見る限り編集された形跡はありません。　出先でスマホなのでIDが違うかもしれませんが、pcで開けばidが同じだと証明できるはずです。(何日でidが変わるのか知らないので無理なのかもしれませんが) -- 2023-07-22 (土) 20:40:19
    • 気持ちはわからんでもないが同一人物ってのを自ら進んで証明するのが筋なんじゃないの？IDが違うけど本人です！ってのはインターネットでは通らんだろ。 -- 2023-07-22 (土) 21:27:00
    • ですから後日PCで書き込ませていただきます。　それでIDが一致すれば問題ないんですよね？ -- 2023-07-22 (土) 21:28:39
    • 管理人は証明できるならべつに大丈夫って含みをもたせてるように聞こえるよ。少なくとも同じブラウザ同じ回線で削除してみたら？できないならあきらめるのが筋かと。 -- 2023-07-22 (土) 21:29:39
    • 問題ないかは管理人に聞けよ。とりあえず木の言い分はいまのところ筋が通ってないと思ったから指摘したまでだ。 -- 2023-07-22 (土) 21:30:45
    • 結局一般閲覧者から見れば、誰か分からん奴がwikiの内容削除してるって通報されるんじゃない？編集者の権利か知らんが利用者から見れば不利益になることやってるのは荒らしと変わらんしそれで荒らしが居なくなったら復旧して終わりよ -- 2023-07-22 (土) 21:38:11
    • 自分は別にいいと思うけどね。編集用コメント欄に、自分が書いたものを消しましたって証拠を添えて書けばいいだけなんじゃない？自分が書いたものをどうしようが勝手でしょ、有志のボランティアwikiなんだし。 -- 2023-07-22 (土) 21:42:40
    • 「1YPOjY9L2g SZqLgG pcomment-自分自身が書いた記事(艦艇の解説など)を一度も他人の編集が入っていなければ全文消すのは自由ですよね？ -- 2023-07-22 (土) 16:50:55」　「T75fjri2g SZqLgG pcomment-コメント欄をzawazawaに移行しないのはなぜですか？(以下省略)2023-07-19 (水) 20:57:34」　「2023-07-17(月) 21:35:10 T75fjri 3RPEceK1 edit(vallejoのページ更新のログから引用以下省略)」　SZqLgGがスマホ端末id?で、T75fjriがネットワークidでしょうか　これで同一人物と言えるのではないですか？ -- 2023-07-22 (土) 21:44:49
    • 上記のようにdiffで本人証明できるのですから問題ないのでは？ -- 2023-07-22 (土) 21:50:12
  • 俺も5年前位に書いた解説記事とかこの管理体制なら消したいな…。wikiを自分のサイトと勘違いしてる管理者のとこに寄稿した記事が残るのキツイ。 -- 2023-07-22 (土) 20:57:26
    • よく考えたらこれは管理じゃなくて編集相談でやる話だったな。 -- 2023-07-22 (土) 21:12:38
    • そんな言うくらい管理人の采配が悪いように思えないのだけど、どうしてそう思うまでになったのか純粋に気になる -- 2023-07-22 (土) 21:15:02
    • 今の管理人マジいいけどな。 -- 2023-07-22 (土) 22:38:14
    • 管理人に対する感情は人それぞれだろ。ま、気に入らなければ消すのも自由。それを書き直す人がいればその人が書けばいい。 -- 2023-07-23 (日) 04:31:00
    • 4葉 私は枝主の意見を否定したい訳じゃないよ。どういう経緯で枝主はこういった意見を持とうとなったのかを知りたいなって。知識欲を満たしたいというか、そんな感じ -- 2023-07-23 (日) 15:44:22
  • 木さんの依頼を検討しましたが結論から言うと却下します。「自分が書いたものだから消す」というルールや前例を作ると「記事を作る」→「管理ページで削除要望する」→「削除」の流れを短期間で何度も繰り返す事が可能となります。悪意を持っているものなら何度も要望を繰り出して管理機能を不全な状態にさせる事も可能と思われます。また、仮に削除したとしても別の方が似たような解説を書けばそれでまた揉める可能性もあります。今回だけ特例として認めるにはリスクが大きすぎるため却下とします。 -- 管理人? 2023-07-22 (土) 22:40:39
    • 管理に書き込んだから要望と受け取られたのかもしれませんが、削除自体は自分自身で行いますし、ページ全体ではなくあくまで解説の文章のみです。それによって管理機能不全に陥る流れがよくわからないのですが　元から編集相談に書いていれば面倒ごとにはならなかったんでしょうかね？ -- 2023-07-22 (土) 22:48:00
    • 有志で編集し合ってコンテンツを充実させていくのがあるべき姿だから、その板の常連？で合意取って消すなら態々管理人にお伺いたてなくてもいいのでは。突き詰めると追加修正全部お伺い建てなきゃいけなくなるよ。管理人が気に入らないから消すなんてのはもっての外だが。 -- 2023-07-22 (土) 23:02:59
    • 特に意味が間違った解説とかでもない正常なものを削除する理由がわからない。管理人が嫌いだから削除しますってそれはただの荒らしなのでは？ -- 2023-07-22 (土) 23:34:42
    • いや、どんな理由であれ「書いた本人」が「性能などの他からの引用ではない自身独自の文」を削除することを止められるロジックあります？例えば自分が書いた内容のクオリティが気に入らないので消す、でも許されるはずでは？ -- 2023-07-22 (土) 23:44:13
    • 物理的に消すことは止められないけど、クオリティがって言うなら書き直して品質上げればいいし、何で消すって結論になるのかな？と訝っちゃうね。著作権的には規約で投稿内容は改変含めてライセンスしたことになってるので、他の人が「別におかしくないし」と戻すのも勝手。 -- 2023-07-22 (土) 23:53:04
    • クォリティーが気に入らないのが理由であればクォリティーが高いものに書き直してはいかがでしょうか。 -- 管理人? 2023-07-22 (土) 23:55:15
    • あくまで自分は本人じゃないので一例としてだしたクオリティについてだらだら話すつもりはないですが、「現状のクオリティで気に食わないので一度取り消します」って話を却下できるロジックはなくないですか？という話です。その後書き直す云々はまた別の話のはずです。また管理がパンクされるということについてはいかがですか？他の方の言うように理屈が通っていないように思えますが。 -- 2023-07-23 (日) 00:01:58
    • そりゃ投稿する前の推敲が足りなかったと反省することしかできない。一度投稿したものは投稿者本人の手を離れて勝手に使われるんだから。 -- 2023-07-23 (日) 00:11:12
    • wikiの私物化に反対してた連中がwikiに投降したデータの私物化を図ろうとしてるのは一体何の冗談だ？ -- 2023-07-23 (日) 00:15:54
    • 投稿内容の著作権を譲渡あるいはライセンスするなんて常識ですよ。規約にもあります。。
      ユーザーは、投稿データについて、当社に対し、世界的、非独占的、無償、サブライセンス可能かつ譲渡可能な使用、複製、配布、派生著作物の作成、表示及び実行に関するライセンスを付与します。また、当社が利用許諾する第三者に対しても、本サービスを利用してユーザーが投稿その他送信した投稿データの使用、複製、配布、派生著作物を作成、表示及び実行することについての非独占的なライセンスを付与します。ユーザーは、当社及び当社から権利を承継しまたは許諾された者に対して著作者人格権を行使しないことに同意するものとします -- 2023-07-23 (日) 00:20:07
    • 規約による著作権譲渡の話は存じています。その上でそれを管理側として行使し削除を認めないならばそのロジックが必要では？という話をしています。 -- 2023-07-23 (日) 00:28:03
    • 正直wiki編集者っていうのは匿名で不定形な存在だからエゴ丸出しだったり主観で書いた文章を衆目に触れてもある程度許容されてるわけで、枝にも「５年前に書いた～」とか言ってる人も居るけど自我を出し始めたらwiki編集者として終わりだと思うんだよね「俺が書いた〇〇消すわ」とかそれこそWikiの私物化占有化だし木はロジックだの何だの言うが俺にはただ他の利用者とWikiを揺すってるようにしか見えない。 -- 2023-07-23 (日) 00:57:52
    • Wikiへの著作権譲渡『WIKIWIKI利用規約の第8条（権利帰属）』について納得いった場合に考えられる妥当なロジックの例としては、
      Wikiコミュニティの価値を守るため：投稿された情報は他のコミュニティメンバーにとって価値ある情報である可能性がある。自己の判断で削除が行われると、それにより他のメンバーが混乱する場合や、価値ある情報が失われることを避けるために、一定の制限が設けられることがある。
      というものが考えられる。
      ただ、あなたも私も本件に関わる当人同士ではないからあくまで参考までに。 -- 2023-07-23 (日) 01:01:22
    • >12葉　誤解されているようですが私は木の方本人ではありません。また挙げられている5年前については本人の証明が難しくまた以降に他の方の編集がされている可能性があるため今回のケースとは異なるかと思います
      >13葉　ありがとうございます、そういった題であれば筋が通っていますしディスカッションする意義があるかと思います。一方で私は基本的に編集者さんあってのwikiだと考えているので、可能性な限りその意思が尊重されるべきだと思っています。(もちろん限度はありますが)このあたりの議論がしっかりと成されたうえでルールがつくられるのならば良いと思います。逆に言えば少なくとも管理のパンクでは納得はいかないと思う次第です -- 2023-07-23 (日) 01:13:36
    • サイクルを繰り返したら管理機能を不全にできるということがよくわかりません。数回繰り返すようなら規制すればいいだけですし、まさか削除要望のコメントで管理ページが埋め尽くされると想定されているのですか？これは私にはこじつけとしか思えません。それに、似たような解説が書かれたところで削除者が書いたものと完全に同一の文意でなければそれを止める理由は何もないのでは。いずれにせよ解説を消すも消さないも編集者の自由だと考えます。 -- 2023-07-22 (土) 23:10:32
    • すみませんつなぎ忘れました -- 木 2023-07-22 (土) 23:11:06
    • ①管理人の説明判断は妥当と思う。極論を言えば元文章の句読点追加削除でも新たな別モノになる②一番大事な何故記事を削除したいのか理由がないから説得力が無い③俺が管理人なら、これ以上言うとBANする。俺が怒られてBANされるかも。 -- 横から? 2023-07-22 (土) 23:35:47
    • 結局、なんで消したいか伝わらずに消すことを正当化したい話ばっかりされるので、ゆすりたかりの部類になっちまっていますね。あと木繋ぎ直しておいた。 -- 2023-07-23 (日) 02:17:36
    • 「書き込みしたものは自分の著作権だ！書き込むのも消すのも自由！」って主張がまかり通たら大混乱が生じますよ。個人の権利を濫用したらダメなんですよね。公共の利益に反してもダメですし。正当な権利行使ではないんですよね。 -- 2023-07-23 (日) 04:36:17
    • 大混乱とは具体的にどのようなものですか？編集者が一斉に自分の記事を削除し始めるのですか？一つや二つ記事の内容が消えたところで別の人が新しく書けばいい。私は記事の削除は保証されて然るべき個人の権利だと思いますね。まあなんにせよ、木の記事を消したい理由を聞いてそれの正当性を話し合った方が解決に近づくと思うのですが。 -- 2023-07-23 (日) 06:38:54
    • 「記事の削除は保証されて然るべき個人の権利」　個人の権利ではないです。権利濫用、公共の利益に反します。個人の権利ってのは無制限に認められるものではないです。限界もあります。 -- 2023-07-23 (日) 07:46:32
    • ↑wikiwiki利用規約第八条を読んでみてはどうでしょう。それで、大混乱とは具体的に一体何なんですか？ -- 2023-07-23 (日) 07:50:54
    • 第八条第二項は投稿者の権利ではなくて、投稿者が第三者の権利を侵害していないことを求める条文だよ。 -- 2023-07-23 (日) 09:36:55
    • 投稿が著作物として認められるかってのはそもそもあるけど権利上は規約で整理がついていて、「俺の投稿は俺のもの」というのは単なるお気持ちというか執着ですね。
      投稿内容の大きな改変、削除はメンバーの同意を取って行うのが、コミュニティに参加しているものとしてふさわしい行動だと私は思いますが、それを誰かに強要はしません。ふさわしくない行動を取るユーザーは規制してほしいと思います。
      「俺の書き込みと証明できるから消す」という理屈は、どこで誰に相談しても大多数の同意を得るのは難しいのではないかな。 -- 2023-07-23 (日) 09:48:16
    • ケースバイケースではありませんか？仮にその行為がコミュニティにとって大きな損失や混乱をもたらすならともかく、「本人」が「自身のみで書いた文面」に対しての削除要望を出すケースについて、対した損失も混乱も無いように思えます。問題ない範囲であれば編集者の意思を尊重すべきではないでしょうか？ -- 2023-07-23 (日) 09:56:07
    • 少なくともいち利用者の意見として、該当の解説消されたら解説欄白紙になって困るから消すのには反対なんだが。消すのに利用者が納得できる説明できるの？管理人擁護派とか思われてそうだけ普通にwiki利用してるユーザーの人達にまで迷惑するようなことするのが正しいことなの？ -- 2023-07-23 (日) 10:07:56
    • 自身のみで書いた文面に対してコメントも付く。コメントが付き始めた時点で、文面は共同所有物になると考えて欲しい。 -- 2023-07-23 (日) 10:15:13
    • 同じく1利用者の立場として言えば、なぜ解説が無くなっているのか？となったときに「編集者さんの意思で取り下げられました」と聞けば残念だとは思いながらも仕方がないことだと感じます。ましてや最近書かれた記事１つであればなおさらです。(確かに古い記事の解説が急に消えれば混乱はあるかもしれませんが)　直近で書かれた記事の一部が消えることが、編集者の意思を無視するほど困ることなのでしょうか？ -- 2023-07-23 (日) 10:16:51
    • 管理人が気にくわない嫌いとか別に好きにすれば良いと放置してたが、こういうことやって管理人攻撃してるつもりなんだろうけどwiki全体やなにも関係ない利用者が迷惑するようなことやってるって自覚あるのか？ -- 2023-07-23 (日) 10:18:26
    • ここでの主題は管理人さんに対する好悪の問題ではないでしょう。一貫して、問題の少ない範囲では編集者さんの意思が尊重されるべきではないか、という主張です。具体としてこれによりどれほどの問題が生じるのでしょうか？ -- 2023-07-23 (日) 10:28:18
    • ケースバイケースを考えたときに、殊更今回のヴァレーホについては実際に所持していて使用感を書ける人が少ないという理由があって、当該ページの解説文はこのWikiにとっては極めて貴重で価値のあるものだと思われる。
      また、編集者本人でない第三者が、そこまで語られていない本人の意思や動機について言及を繰り返すというのは、浅はかではないだろうか。 -- 2023-07-23 (日) 10:30:14
    • 「そこまで語られていない本人の意思や動機について言及を繰り返すというのは、浅はかではないだろうか」　同意します、ですから動機は主題ではないと申し上げていますし、あくまで削除の禁止というルールについて取り扱っているつもりです。「当該ページの解説文はこのWikiにとっては極めて貴重で価値のあるもの」については有意義な考えかと思います。つまり消してしまうと再度解説が書かれない恐れがある、ということで認識はあっていますか？であればそれをふまえた議論をするのが良いかと思います -- 2023-07-23 (日) 10:38:59
    • 該当のページの解説は編集中とかではなく既に投稿を終えて内容的にも誤字脱字又著しく内容が間違いがあるようなものでもない、至って正常な解説文という認識は共有できますか？元の編集者はこれを書き直しや訂正ではなく全くの白紙０にするという事ですが一旦消して再度書き直すつもりもない１を０にするというならそのような編集はwikiにとっては不利益でしかありません。元の編集者といえどそのようなwikiにとっての不利益をもたらすような権利は認めるべきではないと思います。 -- 2023-07-23 (日) 11:05:46
    • 「元の編集者といえどそのようなwikiにとっての不利益をもたらすような権利は認めるべきではない」　ようやく主題が定まってきたように感じますね。私はその不利益が大きくないのであれば、編集者の意思を尊重すべきと言う主張なわけです。(編集者あってのwikiですから) -- 2023-07-23 (日) 11:18:42
    • 編集者なんていないよ。コミュニティメンバーによる投稿と編集で成り立っている。そして投稿は投稿した時点で自分の手から離れる。削除しても他のメンバーが「消した理由が意味不明。戻しとこう」とするのを妨げることはできないし、そこに投稿者への忖度を期待するなら間違ってるよ。 -- 2023-07-23 (日) 11:19:15
    • ヴァレーホの記事についての認識は、再度解説が書かれる可能性が低いというのはその通り。しかし逆に書かれる可能性があるならば自由に削除していいとはならないと思う。元の文章が編集の参考になることもあったり、初めて書かれた所感や総評は後々のためにも価値があると思われる。
      ただこれはあくまで個人的な印象だからデータに立脚しているとかではない。
      ところで、今回の記事についての問題を超えて、一般的な記事の削除の禁止の基準やガイドラインについて議論したいのであれば木を改めたほうがいいでしょう。 -- 2023-07-23 (日) 11:21:36
    • あくまで「自身の書いた文章」について「他者による追記や編集がない」条件下で「投稿者本人」が削除を実施するの禁止について、なので木を分けるか迷っています。件について管理人さんのご意見を改めていただきたいと思っていましたが、ここで全く頂けないならば確かに木を分けるのもありかもしれませんね -- 2023-07-23 (日) 11:50:38
    • 編集者は大切に意思は尊重されるべき、まあ間違いではない無いと思いますでもそれはあくまでも尊重であって自分が書いた文章は自分の物、他の誰も改編や添削を許さない全て自分が思い道理にできるという権利ではないです。今回の主張はその尊重を逸脱して権利を主張してきているそう言う主張は認めるべきではないと思います。 -- 2023-07-23 (日) 11:55:43
    • あんまりガチガチにして執筆者をないがしろにするなら編集する人は減るだけだと思うな。 -- 2023-07-23 (日) 12:14:59
    • Wikiを利用して執筆投稿する者ならいたって普通の観念で当たり前の話だと思いますが。逆に上記のような俺の書いた文章は俺の物が許されるのが常識のwikiが存在するのでしょうか？ -- 2023-07-23 (日) 12:29:07
    • そもそもライセンスの付与は譲渡じゃなくて利用許諾だし。記事の著作権はあくまで記事を作った編集者にある訳で、その他利用者は著作権者たる編集者の許諾を得て利用してるに過ぎない(著作権法第63条)んでは？曖昧模糊とした「公益」とか「迷惑」みたいな感情論が著作権に優越するん？ -- 2023-07-23 (日) 12:43:35
    • そこまで言うならwikiの投稿などまず著作物に該当しないし、書き込むにあたり編集者とやらが条件を明示してるわけでもない。後付で色々言われてもな。 -- 2023-07-23 (日) 13:14:33
  • 削除を認めるのは以下の理由のみです。「記事の情報が古い」→wowsのバージョンアップで艦の性能が変更されたり、仕様が変更された際に誤った情報を伝える可能性がある場合。「記事の内容に誤りがある」→解説や史実などが実際とは異なっているため誤情報が伝わってしまう場合。「晒し行為」→wowsのプレイヤー名やクラン名を記事やコメントに残す嫌がらせ、ハラスメント行為に該当するもの。「性能が同一の艦艇が出た場合」→GroningenのようなFrieslandと性能が同一で艦名と国籍が異なるだけの場合は先に実装された艦艇にまとめる形で後に実装された艦艇のページは削除して1つにまとめる。「URLのリンクが切れている」「怪しいURLが書き込まれた」→公式ページへのURLでもリンクが切れている事が多々あります。この場合は変更先もないのがほとんどなので削除していただいても問題ありません。フィッシング詐欺や怪しいURLの掲載は削除していただいて問題ありません。
    以下の場合は削除する理由に該当しません。「私的な理由での削除」→「(記事やコメントの内容が)つまらないから」「クォリティーが低い」「口論してる相手や管理人が不愉快だから」→これらは私的な理由になるため削除理由にはなりません。
    以下の場合は削除ではなくコメントアウトするか削除せずにそのまま残す場合があります。「コメント欄で差別用語、暴言が多数書き込まれた場合」→対象者のコメントに対してコメントアウトしてください。その場合は事前に管理で相談した上で実施してください。「犯罪予告」→警察の方が直接確認するため削除やコメントアウトはせずに残してください。 -- 管理人? 2023-07-23 (日) 12:39:50
    • 付け加えて。「管理人はwikiを私物化している」「wikiの記事を自分のもののように扱ってる」と仰る方がいらますが、管理人はwiki私物化する意思はありません。wikiやwiki内の広告などを利用した収入などはありません。また、記事編集者を尊重しております。しかしながら、「編集者だから何をしてもいい」というわけではなくwikiを円滑に運用するのが第一であり、そのために定められたルールに従った上で編集者やwiki利用者が成り立っていると考えております。管理人も同様で「管理人だから何をしてもいい」というわけではありません。通報を受けた場合、定めたルールに従って対処をしております。そのために問題を提起してルールや規則を提案、掲載しております。 -- 管理人? 2023-07-23 (日) 12:56:14
    • 前管理人さんの管理下で、私的な理由として挙げられている「つまらない」「クオリティが低い」「話し相手（編集者）がムカつく」という理由で削除された記事は「小ネタ」などを中心に非常に多いと思うのですが、それらも復旧して良いという事ですか？　今でも惜しかったなと個人的に思っているネタがいくつかあるのですが。 -- 2023-07-23 (日) 13:44:05
    • この件は突き詰めれば編集者の利益と利用者の利益の衝突かと考えますが、後者を一律で優先するのではなく、その大小に応じた対応がなされるべきかと存じます。当wikiの方針は一律で「wikiユーザーにとって少しでも不利益をもたらすような権利は認めるべきではない」となるでしょうか？また上の木でご説明いただいた「管理のパンク」は理由として不適当であると感じています。管理人さんが方針として禁止とされるのであれば、最早どうすることもできませんが、せめてその理由は筋の通ったものであるべきかと存じます。改めて理由を提示いただきたいです。 -- 2023-07-23 (日) 13:58:53
    • ２葉さん：今回の「削除行為に関する話し」と「過去に決定された事案を蒸し返す」とでは話が違うので関係はないと判断します。 -- 管理人? 2023-07-23 (日) 14:08:19
    • 現行ルールを遡及適用しての処罰が認められるなら、同様に適用して過去の不正な削除を復旧するのは問題ないと思うのですが、不許可とする理由を教えて頂ければ。 -- 2023-07-23 (日) 14:15:00
    • 編集者の利益や利用者の利益という話ではなく、当wikiにおいて編集者が守るべき編集ルール一般として記事の削除が認められるのは上記に挙げている理由だけであって今回の提案者の理由は記事削除の要件に当たらないと言うだけではないでしょうか？ -- 2023-07-23 (日) 14:45:03
    • 横からだが現行の記事に対して現行の規則を適用することを遡及適用とは言わないだろう。翻って過去に削除された事案はその時点の規則が適応されたものであり、それを変更することは現行の規則の遡及適用となる。理由以前に遡及適応という概念への認識が食い違っているように思う。 -- 2023-07-23 (日) 14:49:52
    • >7葉氏　遡及適用されてるのは今回の削除に関する話ではなく、wikiを荒らしていた人の規制についてです。言葉足らずで申し訳ない。暴言・荒らし・煽りへの処罰ルールが遡及適用されるなら、記事削除に関するルールも遡及適用となり得るのか、と聞きたかった。 -- 2,4葉? 2023-07-23 (日) 14:56:54
• 管理人さんに対する誹謗中傷やルールを無視した書き込みが目立ってきていますので雑談板の廃止を提案します。 -- 2023-07-23 (日) 03:27:47
  • 賛成。一時的にでも良いので。最近ひどい -- 2023-07-23 (日) 05:34:04
  • 賛成。ルールが書かれたページの内容が完全に周知されない以上は廃止した方がいい。 -- 2023-07-23 (日) 06:47:41
  • ①雑談板だけの問題ではない。荒れたら編集板でも廃止してくのか　②wiki民はレスバにならない範囲で諌めるだけ、ルール無視や中傷は管理人氏が対応する選管事項　③この状況では右派左派共に廃止を歓迎するだろう。中道派を叩きたいのか　④会話と違い掲示板はログが残って誰でも閲覧可能。スルー出来ない奴こそ去るべきなんだよ　　ただkids多すぎ&管理人氏の方針が揺るがないなら止めちゃえば。木や枝には嫌悪感さえ感じるが結論は同じ -- 2023-07-23 (日) 07:02:54
    • WOTの前例があるので閉鎖すること自体は問題ないと思います。なのでルールを守るのが重要になりますが愚痴板と同様の書き込みがされている以上閉鎖は避けられないと考えています。 -- 2023-07-23 (日) 07:38:28
    • ↑理論武装にしか聞こえないよ。黙っててくれないかね -- 枝? 2023-07-23 (日) 07:57:14
    • 反対意見に対し黙ってろとはこれ如何に。きつい言葉で反対意見を封殺する行為が一番危険なんだよね -- 2023-07-23 (日) 08:09:06
    • 「木や枝には嫌悪感さえ感じるが結論は同じ」という事は枝主氏も雑談廃止には（消極的ながら）賛成という事で、1葉氏とは同じ意見なんじゃないの？　なんでケンカ腰になっちゃうのよ。 -- 2023-07-23 (日) 08:16:31
  • 反対。最近雑談が荒れていると仰るけど、自分には以前と比べてそこまで荒れているとは思えない。また、管理人さんは「利用者の相互注意を率先して行ってほしい」という旨の書き込みをしているが、皆さんそう言った注意はしたのだろうか？　傍観していて、荒れて来た（と思う）から即閉鎖提案は乱暴では無いか？　そもそも、愚痴板を閉鎖したためにそこからコメントが溢れることは容易に想像できたはずで、それをいかに抑え、wikiの治安を維持するかが問題だと思う。治安の維持の方法を「コメント欄の閉鎖」に依るなら、早晩他のコメント欄も閉鎖されていくことになるだろう。WoTの前例がある、というが、アレが理想の姿なのか？ -- 2023-07-23 (日) 07:57:35
    • まともに注意もしない、なだめようともしないような人間が提案してるのならそれはもう愚かとしか言えないね…「皆で治安良くしよう」って管理人さんが言ってるのにそれをせずに「あ！猿とか言ってる人がいる！治安悪い！閉鎖！でも何も注意しない！」……正直言っていい？第三者が何もしてないのに口出すなよって感じ。ただの目立ちたがりとか偽善感にか思えん -- 2023-07-23 (日) 08:55:49
    • 確かに。不快に思ったからいきなり管理板までやってきて、「閉鎖しろ！」って喚くのは短絡的すぎないか？荒れてるなと思ったら、言い過ぎだろとかそういった一言を言うだけでいいんじゃないのかね。 -- 2023-07-23 (日) 14:46:20
  • 賛成。結局雑談板でも猿とか赤みたいな書き込みがなされているので -- 2023-07-23 (日) 08:00:42
  • 反対。ルール変更直後は確かに荒れていたが、現在は落ち着いています。むしろ、事件前より環境はよくなっている印象です。雑談版廃止は時期尚早です。(そもそも、雑談版廃止みたいなことは利用者の投票で決められることではない気がします。) -- 2023-07-23 (日) 08:08:10
  • 反対。猿とか赤とか言う表現はこのwikiで何年にもわたって使われてきた言葉。それを言ってしまうのはある種の癖であり、それをすぐに直せというのは余りにも酷。また、今回の件は事情が事情とはいえ急すぎる事態だったので不満を持つものが一定数居るのも仕方ない。また、以前の雑談版よりも遥に治安が良くなっており、それに気づいてない上の方々は、愚痴版が無くなったことで目立っている「たった数人の」猿とか言ってる人の事を問題視しているのでしょう。そもそも誹謗中傷と言えるレベルの書き込み何て無い。何を勘違いしておられるのか、「管理人に対する不満」を言っただけで粛清されるならそれはもう独裁国家と変わらない。不満が出るのは仕方ないことだしそれを聞くのもまた管理人の役目。まさか「管理人」が悪く言われてるから閉鎖しようとかお子様みたいな考えじゃないでしょうね？ -- 2023-07-23 (日) 08:48:47
  • 反対。まずルール違反の投稿は目立ってない。管理人も賛否両論あることはやっているのは確かで、「批判は甘んじて受ける所存」と言ってたんだからそうすれば良いだけの話。 -- 2023-07-23 (日) 11:08:27
  • 反対。現実問題として雑談を潰したところで別の所が荒れるだけでなんの意味もない。しかも、それが艦別ページに行ったら最悪で本来、性能や使い方について語り合う有益な場なのに荒れてしまっては意味がなくなる。まだ、内容がフリーな雑談板にいてくれたほうがマシ。それに、赤猿云々はこのwikiて遥か前から使われていた単語であるし特定の個人を誹謗中傷するものではない。あなたが不快に思ったのかもしれないが、それならそっ閉じすればいい。ネットなんてこんなもんだろ。何もかも自分のお気持ちが通ると思うなよ。 -- 2023-07-23 (日) 13:10:33
    • 過去から使われてるや個人対象うんぬんは関係なく、管理人さんが規則・ルールの「不快な表現」で明確にNGとしているので、そっ閉じとかの問題ではないと思いますので、認識を改める方が良いと思われます。 -- 2023-07-23 (日) 16:11:33
  • 賛成。愚痴が多いし、赤いとか、お猿様のような発言も未だに残ったままで管理されてない。たぶん規制リストみたいなのが一般から見えなくて規制の実感湧かないんだろうから、ソシャゲのwikiにあるみたいに規制理由とホスト・規制IDを管理ページで公開してくとか対策レベルは上げた方が良い。 -- 2023-07-23 (日) 16:02:58
    • 規制理由の明記はしない、と管理人さんが明記されてますね。 -- 2023-07-23 (日) 16:05:08
    • 過去に出たような具体的にどこが悪いとかでは無く、規則ルール違反や荒らし行為みたいな規制分類ね。 -- 2023-07-23 (日) 16:15:22
    • 何を以てルール違反とするか、の具体例が示されてないから悶着が起こってる面はあるけどね。 -- 1葉? 2023-07-23 (日) 16:48:58
    • まあそれはしょうがないよねゲームとかでもBANされた人達は自分がBANされた理由を知りたがるけど、明確にライン提示するとギリギリのラインを悪用する奴は必ず出るしそういう悶着が起こることをを考えても明確なラインを提示しないことに関しては理解はできる -- 2023-07-23 (日) 16:59:03
    • 真っ白から真っ黒の間のグラデーションのかなり濃いところで線引いてやってる印象だから、黒寄りのボーダーが常駐域の人は気に入らないだろうな。俺には縁遠い話だけど。 -- 2023-07-23 (日) 17:01:57
  • 雑談板の閉鎖は考えておりません。 -- 管理人? 2023-07-23 (日) 21:31:17
    • 確認ですが雑談板で犯罪予告があった場合や深刻なヘイトがあった場合も考えていないのですか？ -- 2023-07-24 (月) 10:31:23
    • 追記なりますが「Warhaming社から要望があれば全コメントの利用停止措置、最悪の場合は当wikiの閉鎖も十分考えられます。」とコメントしていますが。 -- 2023-07-24 (月) 10:53:25
  • 現時点で管理人さんが「閉鎖する気は無い」って言ってるんだしこの話一旦終わりでは？そもそも管理人さんは「皆で協力して注意とかしてね」とか言ってますけどそれやっておられる方どれくらい居ます？けんか腰にならず相手の意見も聞いて、ですよ？まさかやってないのに「猿って言ってる！治安が悪い！閉鎖！」とかふざけたこと言ってるわけじゃないでしょうね。 -- 2023-07-24 (月) 11:07:54
    • 管理者に聞いていることを代弁することはやめてください。ストーローマンですよ。 -- 2023-07-24 (月) 11:12:40
    • 言質を取ってから事を起こして「閉鎖するって言ったよな？閉鎖しろ」と困らせて見物したいんでしょ。放置するのかも含め管理人対応でいいんじゃない？ -- 2023-07-24 (月) 13:26:51
• 気になったのですが、管理人さん、某コミュニティで潜水艦に賛成反対言った等の内容でbanされまくっていると聞いたのですがそれは本当なのでしょうか？「管理権を悪用し自らの理念に反する(であろう)人を皆banして自らの意見を鵜呑みにする一部のみでwikiを回そうとする独裁者」と言われているようなのですが、実際はどうなのですか？またbanの基準はなんですか？私はこの事態を静観しているのですが、色々覗いていてあまりにもそう言ったコメントが目につくので質問させていただきました。 -- 2023-07-23 (日) 09:45:59
  • 以前にも述べましたが他者に対して暴言や煽り行為を繰り返す人を規制しています。最近は潜水艦に対して不満を抱える方が多く潜水艦のページに対してネガティブなコメントを残す方が多々います。その発言された方の過去の履歴を追い、常習性が認められたら規制をしています。今回は潜水艦を述べましたが、敷島やNovosibirskでも同様にネガティブ発言をされてる方の履歴を追って規制をしてます。規制をされる方は艦や艦種、雑談板や愚痴板問わずあらゆる場所で差別発言や煽りを行っております。規制の明確な基準を述べないのは以前にお話しした通りとなります。 -- 管理人? 2023-07-23 (日) 10:39:34
    • つまり、常習性の高い煽りや悪質なコメントで規制をかけているのですね、そう言ったコメントも自身の過去の後ろめたい発言を棚に上げてるのでしょうか‥自分は傍観勢ですが、wikiの改善については大賛成です、これからも宜しくお願いします -- 2023-07-23 (日) 10:45:34
    • ノヴォシビルスクのページ作成者として、感謝します。 -- 2023-07-23 (日) 11:02:33
    • 管理人に規制された人はアンチになるので、これから増えていくでしょう。また、5chなどの他所で管理人を名指しで粘着して、有る事無い事書いたり、誹謗中傷すると思われます。悪口をいう癖はすぐに治らないからと言っている方もいます。wiki内で禁止ワードを設定できない仕様の現状では、周りが諌めているにも関わらず、継続して同様の発言をするのであれば、対象のコメント欄を禁止ワードが設定できる外部に移す、最後にはコメント欄の閉鎖に繋がっていくでしょう。 -- 2023-07-23 (日) 12:28:29
    • どうしても捨て台詞を吐かずにはいられなかったり、強い口調や威圧して相手を封殺しようとする言動を取られる方が散見されており、とてもディスカッションやディベートしているようには思えません。また、不満の矛先は管理人へ一極集中して心労が気になります。規制した内容も公表されないため、ルールに則って行っても規制対象者は腑に落ちず、不満が募っていくばかりです。これではコミュニティの運用がうまくいかなくなります。モデレーターを募集して管理チームを組んだり、やり取りしたい人は外部サイトへ誘導してほしいです。情報を見に来ているので有益な情報交換をしているコメント欄なら良いですが、喧嘩腰のコメントが悪目立ちして嫌でも目に入るので、煩わしくさえ感じます。 -- 2023-07-23 (日) 14:33:33
    • 俺は暴言や煽りの規制に関しちゃ管理人を応援してるから頑張ってほしいけど、何も見えない裏で色々やったりルール決めたり秘密主義過ぎるところは不信感を助長してるよな。 -- 2023-07-23 (日) 14:52:39
  • 規制された人が言論統制だの弾圧が強いだの思うことは当然のことなので、ルールにのっとった運用であるなら気にする必要はないです。ちなみにzawazawaであれば禁止ワードを設定できます -- 2023-07-23 (日) 13:46:42
    • ルールを守れいない人が言論統制と言い出したらきりがないので雑談板の廃止を再度提案します。 -- 2023-07-23 (日) 14:24:22
    • >1葉氏　1つ上の木でまだ議論されてる最中のことを、「再提案」するのはどうかと思いますよ。意見を出したい人が現れても、こちらの葉にするのか上の木の枝にするのか迷ってしまいますし、同じような問題点が2か所で議論・投票されていたら、それだけで円滑な議論の妨げではないでしょうか。 -- 2023-07-23 (日) 14:51:12
    • 議論を求めていません、管理人さんの判断を要求しています。新しいルールを周知できない以上、みんなの努力が足りなかったので全員BAN処分を受けますよって話。 -- 2023-07-23 (日) 15:04:11
    • そうですか。ですがwikiが皆で作る物だと思うので、あなたが独断で極端な意見を出したところで、管理人さんが受け入れる可能性は低いと思いますよ。書くのは自由ですが。 -- 2葉? 2023-07-23 (日) 15:07:31
    • ルールを守れない人はwikiを利用しなくていいのでは？自分たちがルールを守れないことを棚に上げて、ルールに則って対処する管理人にああだこうだいうのは違うだろ。それと、提案もいいと思うけど言いたいことしか言わないのは議論にならないよ -- 2023-07-24 (月) 04:05:26
• 自分が書いたものだから自分で消したい、消す権利があるだろって気持ちはわからんでもないよ。共感できる部分はあるがいろいろ法律とか調べたがこれを自由に認めちゃうとwikiっていう存在を揺るがすかなり面倒なことになるんだなってwikipediaで勉強してみてわかった。wikipediaを例にとると版の削除自体はここと同じく認めてないし削除する場合も上で管理人がいってるような場合にかぎる。なぜか？端的にいうとその権利を自由に認めるとwikiそのものの存在を否定できる手段になりうるからなんだよ。話題の木主は最初から当該ページの編集コメントで意図、理由を説明して自らの手でこそっと削除しておけば一応目的は達成できたかもね。すくなくともページの利用者が納得するなら黙認という形で管理人も取り上げることはなかったかもしれない。申し訳ないが最初にここでお伺いを立ててしまったことがたぶん間違いだったんだと思う。 -- 2023-07-23 (日) 14:54:52
  • 管理人が最初含みを持たせた言い方をしてその後わざわざ検討をしたといってるようにもし最初から意図や理由を説明できていたならまた違った結果になったかもしれない。その内容にもよるんだろうがな。インターネットコミニティーであってもその結論にいたった理由を説明できないと話がこじれてしまうっていういい例で勉強になったわ -- 2023-07-23 (日) 14:59:53
  • そうなんだよな。ここで理解を求めたのがすべての間違いで黙って勝手に消しとくしかなかったと思うわ。 -- 2023-07-23 (日) 15:04:26
    • 一応いっとくが意図や理由を説明してっとこを読み飛ばすなよ。それなしで消したとしても俺なら通報するぞ。 -- 2023-07-23 (日) 15:12:32
    • それを現時点でしてない以上、管理人の判断を支持せざるを得ない。 -- 2023-07-23 (日) 15:13:24
    • いっちゃん最初の昨日の16:50:55の木の1枝にも書いたけど、消したいなら理由は必要よな。それが「自分の書いた内容に納得がいかないから消す。誰かほかの上手い人に記事を作ってもらいたい」でも良いと思うけど。 -- 2023-07-23 (日) 15:19:43
    • ３葉　そそ　そのぐらいの理由でも自分の言葉できちんと書いたなら納得は得られたと思うんだけどね。管理人は認めるとは言わんだろうがそしたらいったん削除してもっといいのができるのを待つってことを黙認したかもしれないのに -- 2023-07-23 (日) 15:24:50
    • 隠蔽の説明が特別迷彩前の記述だとか、対空説明が大規模仕様変更前のものだとか実態に合わない記述になっているのを消したいっていうなら、そこから始まる話もあったろうにね。 -- そういうの直すの好きな人? 2023-07-23 (日) 15:27:21
  • そもそも反体制派()の人たちは口を揃えて「遡及」だなんだと新しいオモチャではしゃぐ子供みたいなことをしているけど管理人が現行の編集ルールに対して過去の編集を遡って処罰したみたいな話は見た事なくて、結果的に遡及されているのは管理人が挙げていた敷島やノヴォシみたく暴言吐くのが常態化してる連中な訳だから、ページの実質的な削除に近い行為をするならちゃんと言葉を尽くして編集者間の理解を得られれば黙認されたかも知れないのにね -- 2023-07-23 (日) 15:37:01
    • まったく同じこと考えた。あんたとは気が合いそうだｗ　管理人は言葉足らずのとこはたしかにあるが今のところは実社会に即した常識的な対応しかしてないんよね。反体制派がいるとしたらそこをあきらかに誤解してるわ。 -- 木 2023-07-23 (日) 15:39:18
• 日本ページのコメント欄に「煙幕内で止まっていてスポットできるの凄い」的な発言が、これは前荒れた秋月のコメント欄のネタだと思うのですが、どうでしょうか？ -- 2023-07-23 (日) 17:26:07
  • それを管理のコメ欄に書き込むのは何故？ -- 2023-07-23 (日) 17:35:29
  • スルーで。管理人の規制で噛みつき煽りが減ったので炎上はしないと思う。 -- 2023-07-23 (日) 18:01:33
• 犯罪行為が行われた当wikiが存続していることに問題提起している人がいるので、ここに共有しておきます。 -- 2023-07-23 (日) 18:21:02
  • 多分提起した本人だろうけど論理が飛躍しすぎてまともに相手する価値もないわ。 -- 2023-07-23 (日) 18:31:25
  • WIKIWKIの運営と相談しなさいな。 -- 2023-07-23 (日) 18:39:34
  • 念の為、言っておきます。私は問題提起しておりません。該当の掲示板にて当wikiについて相談されるのが2回目で、こういう飛躍した観点をもつ相手が少なからず、コメント欄にいることも知って欲しいのでリンクしました。 -- 2023-07-23 (日) 19:09:16
    • まぁ共有してくれたのはありがとうね、身も蓋もない事言えば愚痴や不満の捌け口を規制なりで塞がれてそういう手段に訴えかける事にエネルギーを使うしかない人たちが居るって感じなんだろうけど、一応両者の言い分も分かるって感じで中立だったんだが、なんかもうあの人らの気持ちを汲み取るのも疲れてきたよ -- 2023-07-23 (日) 19:50:20
    • そもそもwikiwiki直営ですらこのレベルの管理なので、過剰管理なんだよね。7/19とか明らかにアウトくさい発言まであるのに放置なのもどうかと思うけど。 -- 2023-07-23 (日) 20:13:04
    • ↑なんだこのサイトは...無法地帯もいいとこじゃないか、たまげたなあ... -- 2023-07-23 (日) 21:00:37
    • WIKIWKIに管理能力がないなら雑談板の閉鎖が妥当だね。 -- 2023-07-23 (日) 21:14:19
    • いやこれただのサンプルサイトでは、、、、、なに言ってんだろこの人たち、、、、、コメント欄に犯罪予告満載なのかと思いきやそういうわけでもないしサンプルサイトで主題がないから各々が好き勝手わけのわからないこと書き込んでるだけで騒ぐ要素がどこにあるのかと、、、なんだろ。自分が開いてるサイトのタイトルすら読めない人たちなのかな　それはそれで怖いな -- 2023-07-23 (日) 21:50:35
    • ↑いやそれは流石にわかるけどさ、コメントの質が破壊的にやばかったからたまげただけだよ。あのサイト今まで一度も行ったことなかったけど、サンプルサイトだからと言ってあんな恥ずかしいことを書き込みまくる輩がいるんだなあって。それはそうと君ちょっと煽りすぎだよ、対立煽りと取られてもおかしくない。 -- 3葉? 2023-07-23 (日) 22:03:53
    • ちょっと上にも雑談まで閉鎖しろって言ってる奴等うじゃうじゃいるし個人的には愚痴の閉鎖時点で飛躍だと思ってるからそういう観点の奴等がいることには何の不思議も感じないな。 -- 2023-07-23 (日) 22:23:27
    • 飛躍については言いたいが言えない、頭来ると同時にもうこの状況にうんざりなんだよな住民の思考が透けてゲームより色々溜まる。その考察書き込むのも絶対影響デカいしな。今真っ先にやらなきゃいけないのは雑談板分離だと思うよ。雑談板まで閉鎖！とか受け取らず形式が少し変わって新しくなるだけ。言うだけは言ったぞ -- 2023-07-23 (日) 23:15:20
    • 愚痴板の廃止は毀誉褒貶あれど仕方ないと思っている。しかし、懸念されていたとおりに封じ込められていたマイナスの感情が雑談板にまで流れてきた。雑談板を潰したとてまた同じことの繰り返しで、荒れそなコメがあれば諫めるとかその程度の自治をする感じでいいんじゃないかな。何でも潰そうとするのは短絡的すぎる。 -- 2023-07-24 (月) 00:33:01
    • そのサイトみたけど特に問題視するようなコメントないし言い方に棘ありすぎでは？ -- 2023-07-24 (月) 04:09:14
    • サンプルサイトのコメントを問題視してる人はどういった意図があるの？このwikiにzawazawaが導入されたとしてそれを使うのはこのwikiのコミュニティの人たちでしょ？ -- 2023-07-24 (月) 04:13:20
    • zawazawaで単語を規制しても隠語がすぐに使われるのでは？WIKIでマイナスの感情を書くのでなく居酒屋かカウンセリングで解消してほしいね。 -- 2023-07-24 (月) 10:23:30
    • だからいくらサンプルサイトで書き込み自由とはいえ、交換日記や連絡、実生活の愚痴に使ってるやつもいてびっくりしただけだよ、そんなに責めてくれるなよ。 -- ３葉? 2023-07-24 (月) 11:26:58
• 【連絡】再度通知致します。記事編集者による記事の削除の件、雑談板の閉鎖の件について既に却下する結論を出しております。また、これに関連して議論の蒸し返しや雑談板などに飛び火させるような書き込みはしないようお願い致します。 -- 管理人? 2023-07-24 (月) 13:48:42
  • おｋおｋ　とりあえず結論を出たものを蒸し返す勢力に対しては即対応してくれると助かります。コメントとして目に入っちゃうとね　やっぱそれはちがうよ！って言いたくなるんで。 -- 2023-07-24 (月) 16:01:38
  • ならサイコパスだのちゃんと学ばなかった人だのの書き込みをちゃんと規制して貰えますか？ -- 2023-07-24 (月) 19:02:33
  • スルーは理解できるが、管理人が規制をやり通さないとそういう流れすら生まれないぞ。 -- 2023-07-24 (月) 20:35:49
    • イラっとしたりカチンとくるような書込みならスルー推奨も分かるしスルー出来ない自分が修行不足だな、って素直に認められるんだけど、「wiki利用者の意見を代弁してます」みたいな書き込みは肯定or否定をせざるを得ないんよな。自分と異なった意見がwiki民の意見みたいに捉えられたら困るし。直近だと雑談板閉鎖の提案とか。 -- 2023-07-24 (月) 20:46:04
• 今後wiki運営において管理者が主体となって対応する事柄、逆にwiki利用者の間で合意形成を計り対応していく事柄のラインはあるのでしょうか？それとも全ての事柄において管理者が最終判断を決めていく方針なのでしょうか。出来れば明確に決めていただければ我々利用者も今後のwiki運営がやりやすくなると思うのですが -- 2023-07-24 (月) 19:09:59
• Agirのページにて書き込まれている「ゴミ」や「ゴミくず」という表現は、艦に対するネガティブキャンペーンで生産性に乏しい表現であるように見えるのですが、いかがでしょうか？これが「自分は全く使えない」とかであればアドバイスのしようがありますし、最悪、その人個人には合わなかったんだな…で流せるのですが。 -- 2023-07-26 (水) 20:58:54
  • 編集相談に書き込んだ方がよろしいかと思いますが。 -- 2023-07-26 (水) 21:44:52
  • そりゃ使ってる最中にムカついて書いたんでしょう。 -- 2023-07-28 (金) 11:31:41
• 【お知らせ】以前に犯罪予告を行ったユーザーの件でお知らせします。以前にもお伝えしましたが犯罪予告を行ったユーザーはすぐさま規制をおりますがSMSでの規制が完了していないので完全に規制が出来ておりません。(豊橋あたりのケーブルテレビ回線で書き込んでるため、ワイルドカード規制も考えておりますが、影響範囲を考えてまだ実施しておりません。)例の書き込み以降雑談板に書き込もうと数回試みているのはログに残っております。もし、不審な書き込みや犯罪を予告する書き込みを見かけましたら通報をお願いします。 -- 管理人? 2023-07-29 (土) 23:40:24
  • 犯罪予告者とは言え、普通に地域含めたプロバイダ晒しとか怖いんですけど…。管理人が率先してルール破ってくのはどうなんですか？反応見て楽しむ愉快犯相手にいちいち反応せず、犯罪行為には粛々と対応してくださいよ。 -- 2023-07-30 (日) 22:22:35
    • 具体的に管理人は何のルールを破ったのか教えていただけますか？ -- 2023-07-30 (日) 22:35:19
    • 荒らし君に対するけん制と威嚇としては良いんじゃないかな　要は、また別人のフリして雑談その他を消そうとか企んでる訳でしょ？だから警戒して見つけ次第知らせてちょ、てことで理解 -- 2023-07-30 (日) 22:38:14
    • 単純にwikiwiki利用規約6-12及び13違反かと思います。14項や14条のプライバシーポリシーに抵触の可能性もあるので、管理人がプレイヤーを晒すのをルールとして禁止している中で、利用者情報を晒して行くのは行為として良くないです。 -- 2023-07-31 (月) 00:24:18
    • 条文は「・・・と当社が判断する行為」だから、そう思うなら株式会社ウィキウィキに連絡すればいいんじゃないですか。鼻であしらわれると思うけど。 -- 2023-07-31 (月) 00:45:43
    • 鼻であしらわれるって言ってるけど、管理人しか知り得ない特定個人の情報を晒してる訳だからそんな簡単な話ではないでしょ。あとルールとかは別として、管理人本人が警察からエスカレートさせるなって言われてるのに何故逆恨みされるかもしれないのに地区まで晒して煽るのかわからん。 -- 2023-07-31 (月) 11:52:59
    • 万引きの防犯カメラの映像公開はよくある話。 -- 2023-07-31 (月) 13:21:17
    • 6葉さん、防犯カメラの映像公開した後に「万引き犯はこの辺の地区に住んでいます。」って報道されたのを見た事あるかい？ -- 5葉? 2023-07-31 (月) 14:42:47
    • なんで犯人を庇うのか疑問、警察に捕まれば実名報道もあるのに。 -- 2023-07-31 (月) 15:23:16
    • 犯罪予告した時点で少なくとも軽犯罪法違反。刑法の威力業務妨害罪なんだわね（他にも刑法法令の構成要件の該当有り）。ニュースになるくらいの刑法犯つまりは「犯罪」をやらかしてるんだよ。極めて悪質かつ危険なので、見せる警備・警戒として、ひとつの手段としてこれくらいの表現もありうると思うよ。自治の範囲内での手段の行使で個人情報保護、規約とは別なんだよね。 -- 2023-07-31 (月) 15:54:53
    • 秘密の暴露のこと考えれば、そもそもこれ自体が捜査妨害になりかねないし、犯罪者だからと言って周りが何やっても許されるわけではない。まぁここはそういう常識書くとSNS認証求められるみたいだけど。 -- 2023-07-31 (月) 22:55:05
    • 6-13には該当するかもしれませんが明確な判断は株式会社wikiwikiにしかできませんので、そちらに問い合わせる類の話だと思います。ただ個人的にはドメイン情報(かつぼかした表現）を個人情報として扱うのは無理があるかなと思います。 -- 2023-08-01 (火) 00:57:18
    • まあ豊橋（ってどこ？）って言うより都道府県くらいでボカした方が良いかもね～とは思うけど、要するに車の「〇〇ナンバー」くらいの話だと思うんだけどこれそんなに紛糾する話なのかな -- 2023-08-01 (火) 00:59:59
    • 1枝氏と同感です。感情的に書かれたように思われます。しかし、共感を得られませんよ。公表するにしてもこんな感じにして、一部をマスク処理して、IPアドレスやホストの規制を検討すべきです。 -- 2023-08-01 (火) 01:03:34
  • 了解しました！！見かけ次第通報します！！ -- 2023-07-30 (日) 22:31:15
  • 不審な書き込みがあれば通報というのは承知しましたが、流石に地域まで明かすのは避けた方が良い気がします。牽制が目的かもしれませんが、あまり良い気はしません。 -- 2023-07-31 (月) 15:46:13
    • 正直犯罪者だからって言って管理人がwiki利用者の個人情報見れるぞとか不特定多数に公開してる様見せられても利用者としては不快感しかわかない -- 2023-07-31 (月) 18:10:31
  • 書き込みした本人は自分だと分かっているでしょうからあえて豊橋に住んでるお前だよと示す必要がないでしょうし、それ以外にとって豊橋在住であると知ってもなんのメリットも無いですからね‥‥ -- 2023-07-31 (月) 15:51:34
    • 実際「豊橋か。ふーん」で終わりますね -- 2023-07-31 (月) 21:07:58
    • まあ99.99%の人は1枝氏、1葉氏と同じ感想しか抱かないだろうけど、これで逆恨み勘違い○○ニキが豊橋のケーブルテレビ契約者を襲い始めたらどうすんの？　という話じゃね？ -- 2023-07-31 (月) 21:18:17
    • どうもしないんじゃないの？そういう言いがかりみたいのにイチイチ取り合ってたらきりないし。大体対象者何人いるんだよっていう -- 2023-08-01 (火) 01:03:22
    • 豊橋を絨毯爆撃でもする気かよ・・・は冗談として、管理人は「もう次がない」ことを知っているから可能な限りの抑止策をとろうとしている。ただ、限りなくユーザーに対して影響が出ない形で抑止しようとした、のがこのアナウンスだと思っているけどね。ふーん、管理人優しいなぁ私ならドメインごと規制するのにとも思ったけど。 -- 2023-08-01 (火) 01:04:08
  • 管理人さん的にはこの木は修正しなくて良いというお考えなのでしょうか？例えばですが、SNSの投稿等とこの木を結びつけて一気に個人の特定まで行ってしまう事もあると思います。そう言った恐れがある情報はあまり公開されない方がよろしいのではないでしょうか？ -- 2023-08-01 (火) 08:56:18
    • 勿論この枝のケースなら元の書き込み（犯罪予告）をした方のネットリテラシーが無い事も問題ですが、個人攻撃や書き込み主の逆上に繋がる事をwikiに載せる事も良くないのではと考えています。駄文失礼しました。 -- 2023-08-01 (火) 08:58:56
    • 修正する予定はありません。常識的に考えてプライバシーの侵害に当たらないからです。ご存じの通り「プライバシーの侵害」とは「個人を特定出来る情報の公開」であり、「豊橋あたりのケーブルテレビ回線」ではプライバシーの侵害にはあたりません(プロバイダーに関する言及は全管理人が過去にも言及した事があります)。次に「豊橋あたり」が特定に繋がるのではないかという懸念を持たれてる方がいるようですが、そもそも件の書き込みをした方が「豊橋」に住んでるとは限りません。例のケーブルテレビ局は豊橋以外の地域もカバーをしているため豊橋以外に住んでいる可能性も十分あり得ます。こう言ってしまうと「豊橋周辺が特定出来るから侵害だ！」と思われるかもしれませんが、先にも言ったように「豊橋あたり」では個人を特定出来る情報になり得ません。
      詳しい個人情報保護法の説明については政府の公式サイトなどからご確認ください。 -- 管理人? 2023-08-01 (火) 13:11:16
    • では質問しますが、豊橋あたりからの()内の文が必要な理由は何ですか？何の意図があってあの文を書いたのですか？ -- 2023-08-01 (火) 14:41:59
    • 勝手に個人情報扱いしてるけど、wikiwikiの利用者情報取り扱いのプライバシーポリシーに抵触するよね。管理人が勝手に公開していい類の情報ではない。 -- 2023-08-01 (火) 16:19:14
    • 具体的にはどの項目？　そんな規定は存在してないような。 -- 2023-08-01 (火) 17:07:06
    • 個人情報そのものだという認識は自分も無いですが、こういった内容が多くの方の目に着く場所に晒されるのは新規の方にとっても印象は良くないのではと個人的には思いました。括弧内の内容が無くとも、「投稿した地域の目処は付いているため危険な投稿が続く場合は規制をかける」などの文言でも牽制は出来たかと思います。 -- 2023-08-01 (火) 17:10:23
    • ↑中途半端な牽制ではハッタリだろ!と考える人もいる。だから、少し具体的な事を書いたのでは。これ以上説明を求めると住人から複数通報されるよ。 -- 2023-08-01 (火) 17:58:05
    • プライバシーポリシー第2条で規定されるログ情報は第3条 利用目的のみに制限されている。ちなみに友達んちのWiFiだとSMS認証求められるようになったから、たぶんもう答えられなくなると思う、認証してまで書く気無いし。 -- 2023-08-01 (火) 18:13:15
    • プロバイダはログ情報ですらないだろ、、、 -- 2023-08-01 (火) 18:52:51
    • 管理人にくさに論理もへったくれもない噛みつきかたして恥ずかしくないんかなこの人たち -- 2023-08-01 (火) 18:53:46
    • 一般的にログ情報ってのはタイムスタンプとIPアドレスをセットを指すのよ　管理人がプロバイダの住所だけにとどめてその先にあった情報は書いてない。この事実を理解してない奴多すぎ　 -- 2023-08-01 (火) 19:02:46
    • 正直今回反感持たれてる部分は管理人が最初に発言した()内の文章だけなのだから管理人が一言余計でしたと言ってそこだけ訂正すれば丸く収まったことなのではないでしょうか？なぜこれだけの事でここまで紛糾するのかわからない -- 2023-08-01 (火) 19:59:59
    • >12葉氏　そりゃあ最近のこのwikiの管理体制と管理人さんに……（ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ -- 2023-08-01 (火) 20:06:50
    • 別に文句言ってる皆さんも管理人の最初の発言自体は言ってることに反対してるわけではないのでしょ？じゃあさっさとそこだけ消せばいい話じゃないですか？わざわざ言い争いするほどの事ですか？管理人にしてももう少し発言に気を遣うなり場を収めるように考えて発言して頂ければと思います・ -- 2023-08-01 (火) 20:10:40
    • 「消したということは私の指摘が正しかったと認めたわけですね」と始まるから、そりゃ消せないでしょ。 -- 2023-08-01 (火) 23:39:46
    • 管理人さんは連絡事項として必要な内容だけを投下しただけなのに、枝氏は一体なにを騒いでるんです？ちょっと理解が及ばない。枝氏はこれがもし「DoCoMoの回線を使ってるのでワイルドカード規制は難しく…」みたいな内容でもブチ切れてるわけですか？「犯人は赤い車で東名高速を使って逃走中で～」みたいなのでも、東名高速を走る赤い車なんて個人特定できるじゃないか、何事か！みたいにブチ切れるんですかね。ハッキリ言って騒ぐ意味が解らないです。 -- 2023-08-02 (水) 16:28:00
• ipアドレスが一つのラインだって思ってたけどなんだろ。プロバイダの所在地で個人特定できる方法があるなら教えてほしいわw ww -- 2023-08-01 (火) 13:35:30
• しつこく質問してくるようなのはもうBANでいいんじゃない？きりないでしょ。個人的にも　あ、本人だけじゃなく他の人間に対してもけん制したかったんだなでFAですしもう話すことなくね？　 -- 2023-08-01 (火) 15:48:11
• うわぁ･･･別に罪を犯すわけでもなくて、納得がいかないことを納得いくまで質問することでBANになっちゃうの･･･？なんだかここ、怖い場所になっちゃったのかな･･･？ -- 2023-08-01 (火) 17:30:56
  • 対応する手間を考えると当然じゃないかな？判断するのは管理人だけど。永遠に意味のない質問を繰り返す無自覚な荒らしの自覚がなさげなのが怖いわ -- 2023-08-01 (火) 17:58:15
    • え～だってみんなでいろいろな意見を出し合って作り上げていくのがwikiwikiじゃないの？納得する答えが返ってくれば質問も止むだろうし、これが荒らしとは到底思えないけどな～。 -- 木 2023-08-01 (火) 18:58:15
    • すいませんが僕は木と意見を交わす気はないんで。とりあえずもう答えはでてるんで。荒らしに準ずる行為はつつしんでくださいよ　 -- 2023-08-01 (火) 19:22:53
    • え、議論する気無いのに煽るような枝付けたの？　なぜに？　まあ回答は期待してないんで、そう思われるような行為だよ、という点だけ指摘させてクレメンス。@煽りと取られる行為も荒らしに準ずる行為だと思うけどネ！ -- not木主氏? 2023-08-01 (火) 19:52:20
    • 枝1の言ってる事は妥当だと思う。時間は有限なのだから生産性の無い議題に対応するのは時間の無駄だしそういった議題を出す事はまともな社会だと疎まれるものだよ。あ、私も議論する気は無いのでこれで失礼します -- not枝1? 2023-08-02 (水) 02:37:39
  • 最初は規約違反とか言ってたのに、いつの間にか投稿者が逆上すると良くないとか、言いたいことが一貫してないんだよね。「確かに気の言うとおりだね！」ってならない理由を考えたらどうかな。論理性とか説得の技術とか。 -- 2023-08-01 (火) 20:18:02
    • 最初の書込みとその後の書込みが同一人物なのか分からんし、最初の書込みをした人が納得した（からそのあとは書き込んでない）のかも分からんけどね。 -- 2023-08-01 (火) 20:27:07
• ちょっと思う事が。こう言うところで管理人に異を唱える事自体は健全なんだと思うんですよ。管理人がもしも「wikiを好きに作って良い」権限があるなら「お前らの言うことなんて聞かねえから」になると思うのですが、そうじゃ無い以上はある程度民主的であるべきです。ですから管理人さんも、何か指摘をされたら今回のような所では一歩引くべきですし、あとそういう反対意見を「荒らし」として排除すべきでは無いと思います。 -- 2023-08-01 (火) 20:55:05
  • 基本的に「反対意見だから」という理由だけで規制はかけておりません。規制がかかるのは大まかにわけると「規制・ルールを無視したり反するコメントを幾度もする人」「確信犯的な書き込みをする人」などです。また、最近はdocomoのspモードを使ってホストを転々と変えて規制逃れをされてる方がいます。過去3ヵ月の間に一切の履歴がないのにも関わらずあたかも以前から利用しているような所謂スマートフォンを使った単発荒らしが見られます。某wikiから面白半分でこちらのやり取りを伺っている節があるのでそれらに対しても規制をかけています。 -- 管理人? 2023-08-01 (火) 22:44:46
    • > 某wikiから面白半分でこちらのやり取りを伺っている節があるのでそれらに対しても規制をかけています
      疑心暗鬼になると逆効果ですよ。規制ばかりだから面白半分でやられるんじゃないですか? -- 2023-08-02 (水) 16:06:39
  • 俺は管理人とは縁もゆかりもない信者でもないが、管理人が規約に違反していると主張したいならもっと勉強して説得してくれないと。一応社会人もたくさんいる場なのだから、思い付きでルール違反みたいなことを書き込めばそれは反撃にあうだろうな。 -- 2023-08-01 (火) 23:04:37
  • すみません、言葉足らずでした。「反対意見を規制」と言うのは、管理人さんに対してでは無いです。管理人さんに意を唱える度に「荒らしは黙れ」と騒いでいるのが、所謂正義マン？がマトモな内容であっても議論を阻害していますし、無駄に騒いで話をめんどくさくしたりなんならコメント欄の秩序を乱していると感じているのでそこも有る程度規制すべきと思います。管理人さんも「非があったらどんどん指摘してください適時修正します」ってスタンスなのが一番だと思います。外野が失礼しました -- 2023-08-01 (火) 23:09:00
    • 先日、理由を述べずに自分が書いた船説明を削除したいって話あったよね。理由説明無しで権利主張だけなのは、荒らし嫌がらせと思われても仕方ない。あと今回の括弧、立場価値観の相違だから質問者が納得することは永遠にないと思う。それなのに何度も質問を繰り出すのは、無駄を通り越して荒らしに見える。 -- 2023-08-02 (水) 00:48:53
• 管理人に対する発言(2023-08-01 (火) 01:03:34 書き込みID: 3mbf190i 3j1b99oI)をしたところ、これまで発言が管理人に一切、許容されないために規制対象者となりました。以降の全ページでの発言が普段の端末では規制されたため、失礼ですがこれを最後にさせて頂きます。管理人さんや他の方が答えていますが、利用者の基地局(経由プロバイダ)を晒したことは牽制の意味で伝えていますということで回答を終えています。個人を特定に至る情報ではないので、個人情報ではないことは明白です。ただし、今回の地域を晒した発言に対して嫌悪感を感じる人も少なくないしょう。一般ユーザーから管理人へと就任して一ヶ月余りということで、まだまだ拙いところも多々、あると思います。管理人さんのこれまでの言動をみて思うのは、他の方も仰っていますが反発を招きやすいと感じています。いくら丁寧に発言していても煽りに感じる部分が節々、あります。投稿する前に一度、客観視してみることをおすすめします。管理人に賛同しない意見を全て規制するやり方は、多くの批判を生みます。参考: 無自覚な荒らし行為 / 困ったさん -- 2023-08-01 (火) 21:38:05
  • おかしいですね。当該のコメントとこの木に対して規制はしていませんよ。 -- 管理人? 2023-08-01 (火) 22:36:46
    • 管理人さん頼むからもう少し考えて発言してください。Wikiの揉め事を納める立場の人がそのような揚げ足取りのような発言をしても場が更に荒れる原因になるのを理解してください。仮にも管理人と言う責任を持った立場ならこの状況を納める為に何をすべきか考えてください。 -- 2023-08-01 (火) 22:47:17
    • 俺の感想は「ここで妙に噛みついてる奴は、何処かでやらかして規制食らった腹いせか？」ってところだな。管理人が規制の対象で嘘言うわけないから、木が根拠としてる書き込みと理由は事実として間違ってるわけだし、そこは指摘せざるを得ないでしょ。 -- 2023-08-01 (火) 23:02:17
    • 身の潔白を晴らすため、返信いたします。管理人さんに対して批判や意見することはあっても、天地神明に誓って、荒らし・迷惑に準じた行為を行なったことは今までにありません。改めて、普段の端末(書き込みID: 3mbf190i 3j1b99oI)で確認しましたが全ページに渡って編集及び、コメントは規制が行われています。SMS認証も行った後でもできません。wikiwikiでできる最も強い規制が行なわれています。管理者であれば、「コントロールパネル」>「規制ログ」で私を規制した該当の規制ルールIDが確認できるはずです。そこのIDを押すと規制ルールが表示されます。右側に最終更新者があるので、誰が規制を制定したのか分かります。あえてTOPページの編集ボタンを押して、私自身に対する規制ログを残しました。最終の規制ログは08/02 00:16のところです。管理人さんが行なっていないことが正しいのであれば、以下のどちらかでしょう。 1.運営会社が私を対象に規制している 2.管理人さんが誤って規制ルールを制定している 3. 2葉氏が指摘されているように私が規制されるようなページの編集または、コメントを行なったため　追記:呼び捨てであったため変更　2葉→2葉氏 -- 2023-08-02 (水) 00:44:49
    • 誤って規制をかけてしまっている可能性があるため管理画面から規制に関する設定を再度確認しましたが、木の方の規制を設定している項目は確認出来ませんでした。ゲーム概要のバックアップを見ていただければわかる通り、このwikiは2012年頃から存在しております。現在までに幾度のバージョンアップがなされているために過去のログや設定が一定期間の分しか残っていないのです。前任者の設定した規制設定も含め洗い流ししましたが該当の規制設定が見当たりません。管理人では対処できないのでお手数ですがwikiwikiの運営会社にお問い合わせください。 -- 管理人? 2023-08-02 (水) 01:22:50
  • とりあえずお気持ち表明で終了ってことでいいよねもう。何をそこまで執着してるんだか・・・ -- 2023-08-02 (水) 00:58:44
  • この木が無自覚な煽りに見える。難しい言葉使わなくて良いから書き込み押す前に一度読み返すべきよ。失礼ですが、とかご存知の通り～あたかも～節が～なんて日常会話で使わない使い方ミスると頭悪く聞こえる(慇懃無礼ってか)。言うべき事言ったらあかん事、言った方がいい言わない方がいい事、色々あるけどこの枝はどっちでもいい事ではある　time...BOX!!! -- 2023-08-02 (水) 01:02:10
    • すみませんでした。分かりました。全く身に覚えのない最も重い規制についカットなりました。以後、ROMります。これ以上の拡大をしないために、伐採してもらっても構いません。 -- 2023-08-02 (水) 01:19:50
    • ↑葉＝木　勘違いで沸騰して人を噛む事はある。けど同じ事故起こさない様にしないと噛まれた奴が浮かばれない。間違いでしたﾃﾍでなくて「勘違いで相手の意見を悪く受け取ってないか」「感情でレス書いてないか」次は気をつけて書き込みボタン押してくれ。例え悪意なくても板が壊れる。俺が管理人なら(内容関係なく)即banしてるぞ -- 2023-08-02 (水) 03:00:13
    • ↑1葉　って決めつけて煽った。すまんかった -- 枝? 2023-08-02 (水) 07:43:02
    • まぁ今回に限った話じゃないけど文字のやり取りって本来慎重にやらないといけないと思うんだが一々嫌味や皮肉を挟まないと意見の一つも言えんのか？と思うことはある。 -- 2023-08-02 (水) 12:22:18
• 管理人さんへ。自分は以前リンク集を張りたいとかいってた人間です。結論から言わせてもらうとやっぱ必要性がない気がしてやめることしました。大きな理由としては当初の目的より大幅に縮小してしまったことが大きいですかね。動画主にコンタクトとっても否定的な反応が大半だったのもこたえました。となると公式動画へのリンクだけでもと思ったんですがそれってわざわざ別のサイトでやるようなことかな？って気がしてしまって。なんていうかお騒がせして申し訳ないです。変わりにひとつ提案したいことがあります。みなさんにも聞きたいですが初心者相談と戦術相談という感じで二つの窓口を運用してみませんか？分離というか増設というか、雑談などにも初心者さんからの質問がなんとなく増えてるのかな？って印象を持ってるんですが相談と銘打った窓口が一つしかないので初歩的な質問と高度な戦術に関する疑問質問が雑談や同じ板に書き込まれてるの見てぼちぼち初心者専用窓口があってもいいのかななんて感じてます。みなさんどう思いますか？個人的にはその初心者相談板のトップとかに公式の有益な動画へのリンク（全部じゃなくてその１みたいに最初の動画へのリンクだけでも）があってもいいかなと思ってます。ただのアイディアですが管理人さんふくめ皆さんの意見を聞きたいです -- 2023-08-04 (金) 05:40:41
  • 自分は良いと思いますよ、雑談だとどうしても初心者と経験者を見分けれるのは初めに言ってもらわないと分からないのでね。 -- 2023-08-04 (金) 09:09:05
  • 【賛成】過去事案の発生条件を考えると価値はあると思う。初心者の範囲定義が難しいかも。免許取りたての新人ドライバーが🔰を付けない人も居るしね。 -- 2023-08-04 (金) 09:11:37
    • とりあえずの対応として、全員がボランティアになる。そして質問者および最初に回答する(思う)人が、初と中上級の仕分け記号を付ける。 -- 2023-08-04 (金) 10:55:54
    • 基本自己申告に頼らざるを得ないだろうから質問していい人間をそこまで厳密に定義づけする必要あるかな？板ごとの相談内容を明確にする必要はあるだろうけど -- 2023-08-04 (金) 12:55:25
    • ↑自己申告に頼るしかないね。 -- 2023-08-04 (金) 13:23:13
  • リンクの件、承知しました。初心者相談、戦術相談の分離に賛成です。各ページをどのような形で運用するのか皆さんにお任せします。必要であれば雑談板のコメント欄上部にページへのリンクを記載して頂いて問題ありません。 -- 管理人? 2023-08-04 (金) 10:42:05
  • さんせーい! -- 2023-08-04 (金) 12:51:43
  • 【賛成】初心者にわかりにくい点が本当に多いから何でも聞いてOKな場があると助かると思う。ただ自称初心者でもない限り雑談板等への書き込みを初心者相談に誘導するのは禁止したほうがいいかな -- 2023-08-04 (金) 12:51:59
    • あーそれはやったほうがいいかもね -- 2023-08-04 (金) 13:03:07
  • 賛成。やっぱり場所は分けた方が良いと思う。 -- 2023-08-04 (金) 13:00:02
  • 初心者相談やるんですね。いいんだけど、答える側の気遣いで対応できるならそもそも分ける必要ないし、初心者とそれ以外の仕分けも混乱しそうと思った。質問にテンプレでも作ったほうが有効かもね。全体の対戦数と勝率、質問する船とゲームモードでの対戦数と勝率、質問したい状況のマップとか。 -- 2023-08-04 (金) 13:13:39
    • いわんとしてることはわかるが超めんどいやん。俺ならやっぱいいわってなる。初心者が気軽に聞けるってのは大事なポイントだと思うわ　的確な回答のためには質問者の詳細な状況やデータが必要ってのは同意するけどその辺は回答者の努力義務でいいわ　 -- 2023-08-04 (金) 13:27:28
    • 回答者じゃなくて質問者ね　失礼 -- 2023-08-04 (金) 13:45:42
    • それを毎度やり取りの中でひもといていくほうがよほど面倒だと思うけど…俺は近づかないようにするからからいいけどね。 -- 2023-08-04 (金) 15:53:57
    • だからそもそもそういうのはやんないほうがいいんだよ　あったら助かるけどそもそも絶対に必要な情報ですらないからさ　 -- 2023-08-04 (金) 16:00:57
    • 言ってることはよくわからないけど否定したい気持は良く伝わったよ。俺は初心者に優しいみたいのはいらないと表明しておこう。超古いけどfjのヘミ猫みたいな接し方でいいと思うから。 -- 2023-08-04 (金) 19:32:52
  • 多数の賛同ありがとうございます。じゃあさっそく言い出しっぺとして板の形というか草案を作らせてもらいますわ。方向性としては初心者向けとは言いましたが一応書き込んでいい人というか想定してる初心者像は簡単に明示しといたほうがいいとは思ってました。基本自己申告にはなるんで厳密に厳しいラインは必要ないとも思ってます。検証しようがないので。それと質問の内容、その外枠ですね　これも必要かなと。たとえば私個人としては初心者からの疑問はなんでも答えてあげたいですがあまりにも簡単な質問、調べればすぐ解決するようなものやMODに関する話題は禁止にしたいなと考えてます　その流れで公式WIKIや公式動画などの外部の情報源を教えるのはありかなぁと　あとは質問者と回答者、双方の簡単な心構えは入れたいかな　質問者に求めるのはより具体的な内容を書く努力や回答を真摯に聞き入れる態度、回答者に求めるのはキホンボランティアをお願いすることになりますが中にはせっかく教えてあげたのに反応がなかったり態度が悪かったりすることもあるかもしれません。それに複数回答があった場合、ほかの人とちがう意見がでそろってしまう等あるかもしれません。が、答えは一つじゃないってことを念頭にそういうのは生暖かくスルーしてあげるなどね。あとは、、ほかの板との関係性をはっきりさせとくぐらいかな。とりあえず以上を自分なりにまとめてまた夜にでも書かせてもらいまして皆さんの意見賜りたく。 -- 木 2023-08-04 (金) 16:18:33
    • 【ok】本当の新規さんが、その初心者質問板に迷わずに辿り着くかだね。あとは、やりながら調整すれば良いと思う。 -- 2023-08-04 (金) 18:44:40
  • ・板名「初心者相談🔰」←この若葉マークは絶対入れたいｗ　　想定してる初心者像＝初めて１年以内　総合１０００戦以下　戦績問わず。　・板の内容　初心者さんからの質問相談なんでも。ただし以下の内容はだめ　ＭＯＤに関する話題、雑談や高度な戦術的話題、これにかかわることでおそらく板同士の誘導のし合いはこれからはゆるくあったほうがいいような気がしてます。愚痴板とはかなり性質が異なるのでこのへんはまだ詰めたいです　・質問者に求めたいこと　なるべく質問相談内容は具体的に書いて回答してくれる人には敬意を払う。回答者にはお礼を添えると直GOOD　　回答者に求めたいことは質問者は初心者故になかなか要領を得ないこともあるかもしれないが逆に質問をはっきりさせるために尋ね返してみるのもあり。ほかに回答に対する反応がなかったりにぶかったりするときもあるかもしれないが基本的には生暖かい目で大人の態度で接していただければ。以上３つの大事なお約束を明示したうえで下にZAWAじゃなくて普通のコメント欄設置でいいかなと　こんな感じで文章案考えてもいいですかね？どうでしょう？ -- 2023-08-04 (金) 21:58:27
    • 質問者が置いてきぼりになるから（どんなにアレな回答だったとしても）回答者同士でレスバするの禁止は書いといた方が良い気がする、回答者側が別の対案や切り口の回答は良いと思うけど -- 2023-08-04 (金) 22:08:41
    • それ頂きます。　 -- 木 2023-08-04 (金) 22:10:02
    • 【ok】その初心者相談に、問答実例みたいなのを数個書いて於けば後続も同様の書き方になると思う。 -- 2023-08-04 (金) 23:15:33
    • それも盛り込みたかったがちょっと今の自分が初心者から遠い位置にいるので彼らがどういう質問してくるのかあまりイメージがわかなかった。だからいい質問例、悪い質問例としてちょろっと方向性だけは示したつもりなので確認してください -- 2023-08-08 (火) 04:46:14
  • 実際の文章も全部できたよ！ただこれどこで見てもらうのが適切なのかなぁ　ここに投下していい？それとも下書きページだろうか？あんまがっつり編集したことないから不慣れですまん。そもそも新規板ってどうやってつくるんｗ -- 上の木? 2023-08-07 (月) 22:32:37
    • 練習ページの変なとこにはってしまった。すいませんが今急いで使うタグとか勉強してるんでまともに文の形が整うのは時間がかかるかも。 -- 2023-08-07 (月) 22:44:42
    • 文自体は今張ってるのでまずは大丈夫とは考えてますが段落とか協調表示とかいくつか手を加えなきゃならんと感じてるのでもうちょっと時間ください -- 2023-08-07 (月) 22:45:52
  • みなさんへ　最終的な文章ができたので練習ページのコメント欄のすぐ上に張ってます。ぜひともごらんになってください　気になるところとかありますか？そのへん微修正して私としてはこれで新規ページ板立ち上げていいかなと思ってます　 -- 2023-08-08 (火) 00:04:54
    • 嘘は書かないって部分はいらないかな　あまりにも当たり前の事すぎるしボランティアの人たちにちょっと失礼かもしれない　他の部分は大丈夫だと思う -- 2023-08-08 (火) 04:21:41
    • 了解しました。ちょっと言葉が強かったかもしれません　 -- 2023-08-08 (火) 12:17:54
    • ページの作り方も理解できたんで今晩にでも新規で立ち上げようと思います -- 2023-08-08 (火) 12:22:11
• すいません、スラヴァとかコサック、コロッサスのページに沸いているプレ艦ネガキャン野郎をどうにかしてください、、、 -- 2023-08-08 (火) 02:15:48
  • 遅レスですがID的には同一人物ですね。木を消すことは可能ですが、如何せん二ヵ月前の木を消すと逆に再燃しそうなのですがどうしましょうか。枝も消すことになっていろんな方巻き込むので管理人の裁量が欲しいところです。問題のコメントは、各ページのコメント欄にあるネットワークID:1bD5RPLX ブラウザID：364jjprUの6/8～6/14あたりのコメントです。 -- 2023-08-12 (土) 17:53:07
    • 荒らし入ってるような見当違いなネガキャンコメントは後で見ても不快感覚えるし、新規が真に受けて勘違いしたりしたら悪影響だから規制と同時に削除したほうがいいと思うわ。今回の件に関しては割と袋叩きにされてるからまだマシだけど、過疎ページでしれっとネガキャンされてるとスルーするのも良くないし触るのも良くないしで困るんだよな。 -- 2023-08-12 (土) 18:20:33
  • 対象のコメントに対してDiffから通報をお願い出来ますでしょうか。該当のコメントは木を丸ごとコメントアウトする形で非表示にしてください。どこまでをコメントアウトしたのか事後報告でもいいので管理ページに報告をお願いします。 -- 管理人? 2023-08-12 (土) 19:56:04
    • Cossackコメントの2023-06-14 (水) 10:05:30 コメントからそれにぶら下がるコメントを削除 -- 2023-08-12 (土) 22:30:37
    • ↑誤解うむので訂正。CossackコメントのL493-L509をコメント化。削除はしていません。 -- 2023-08-12 (土) 22:34:00
    • SlavaコメントのL933-L952をコメント化 -- 2023-08-12 (土) 22:36:42
    • ColossusコメントのL179-L188をコメント化 -- 2023-08-12 (土) 22:37:38
  • 管理人の回答に従った対処を実施。いずれもDiff通報済み。乗り掛かった舟なので今回は私の方でやりました。代理人を気取る気はないので、次回もやるかはわかりませんー -- 枝1? 2023-08-12 (土) 22:42:05
• ColossusコメントのL179-L188をコメント化 -- 2023-08-12 (土) 22:34:56
  • すいません、枝付けミスたので管理人さんこの木消しといてください・・・orz -- 2023-08-12 (土) 22:43:05
• 私が記載した以下雑談の削除を願い致します。KOMISSARスペックです。コピーぺで長くてすみません。Soviet cruiser Komissar, Tier XHit points – 43800. Plating - 25 mm. Fires duration: 30 s.Torpedo protection - 7 %.Main battery - 4x3 240 mm. Firing range - 17.2 km.Maximum HE shell damage – 3450. HE shell armor penetration - 40 mm. Chance to cause fire – 20%. HE initial velocity - 940 m/s.Maximum AP shell damage - 6200. AP initial velocity - 940 m/s.Reload time - 13.5 s. 180 degree turn time - 32.7 s. Maximum dispersion - 152 m. Sigma – 2.05.Airstrike (DC):Reload time - 30.0 s. Available flights - 2. Number of Aircraft in Attacking Flight - 1. Maximum range - 8.0 km. Number of Bombs in Payload - 2. Maximum bomb damage - 4900.0.Torpedo tubes - 2x3 533 mm.Maximum damage - 15100. Range - 10.0 km. Speed - 60 kt. Reload time - 76 s. Launcher 180 degree turn time – 7.2 s. Torpedo detectability - 1.2 km.Secondary Armament:6x2 130.0 mm, range - 7.3 km.Maximum HE shell damage – 1900. Chance to cause fire – 8%. HE initial velocity - 900 m/sAA defense: 6x2 130.0 mm., 10x4 23.0 mm., 14x2 37.0 mm.AA defense short-range: continuous damage per second - 588, hit probability - 85 %, action zone - 2.5 km;AA defense mid-range: continuous damage per second - 210, hit probability - 90 %, action zone - 3.5 km;AA defense long-range: continuous damage per second - 105, hit probability - 90 %, action zone - 6.0 km;Number of explosions in a salvo - 5, damage within an explosion - 1680, action zone 3.5 - 6.0 km.Maximum speed - 35.5 kt. Turning circle radius - 1070 m. Rudder shift time – 10.5 s. Surface detectability – 14.2 km. Air detectability – 10.5 km. Detectability after firing main guns in smoke – 9.7 km.Aircraft:Attack aircraftHit points - 1090, cruising speed - 168.0 knots, maximum speed - 208.0 knots, size of attacking flight - 6, aircraft per squadron - 6, aircraft restoration time - 120 s, detectability range - 10.0 km, number of aircraft on deck - 6.Rockets in payload - 4, maximum rocket damage - 4050, armor penetration - 40 mm, chance to cause fire – 22 %.Available consumables:1 slot - Damage Control Party (Duration time 5 s; Reload time 60 s; Equipment is unlimited)2 slot - Repair Party (Duration time 28 s; HP per second 219.0; Reload time 40 s; Charges 4)3 slot - Hydroacoustic Search (Duration time 100 s; Torpedo detection range 3.5 km; Ship detection range 5.0 km; Reload time 120 s; Charges 3)3 slot - Defensive AA Fire (Duration time 40 s; Average AA damage +100%; Damage within the explosion radius of shells fired from medium- and long- range AA defenses 300%; Reload time 80 s; Charges 4) -- 2023-08-14 (月) 13:57:56New! -- 2023-08-14 (月) 16:08:16
  • コメントアウトしておきました -- 管理人? 2023-08-14 (月) 16:39:00
    • お手数おかけしました。有難うございました。 -- 2023-08-14 (月) 19:37:22
• 島風や淀のページに湧いてるネガキャン君のコメントを木ごとまとめて消していただけないでしょうか？自分が言える立場ではないですが場が荒れてしまっています。自力でなんとかしようと試みましたが力及ばず出来なかったもので…。正直自分も学生と思われる彼の発言にヒートアップして煽りすぎた面があるので(反省しています)、彼ごと自分もまとめて規制などして頂いて構いません。管理人様にはご迷惑おかけしますがどうぞよろしくお願いいたします。 -- 2023-08-21 (月) 03:43:13
  • 2人共ブレーキ踏んでるのはえらい。だがハンドル切らなきゃテンポ悪いだけ　①木ごとネガキャン君のコメントを消してくれ、は言い方がおかしい　②学生と思われる→まだやんのか　③木ごと規制してくれ→反省したなら自主規制しようか　感情剥き出しは良くないし吐いた言葉を消せってそれ自分が見たくないからだよな。削除banする程の言い争いか？とか本当はこの2倍突っ込めるけど自粛、自分は自分で制御しないと -- 2023-08-21 (月) 12:13:25
• 淀の方は知りませんが、島風側でネガキャンと認定されてしまったものです、この度はお手数をおかけします、私自身最初は短くラフな物の言い方をしていたので、誤解を解くように後々長文で自分の思いを話していましたが、それがより場を荒らしてしまったことは事実であります、ただ私としてはネガキャンなるものをする気は無いですし思いもないです、その思いを伝えたいがために長文になってしまったと考えています、しかしいくら語った所で他者はそう思わないかもしれませんし、別の艦の話を長々したのは事実で良くない事だと感じています、申し訳有りません、お手数ですがもし管理人が私の発言をネガキャン行為と感じたならばここが良くないとご指摘をいただないかと思いますし、もちろん規制も致し方ないと考えています、一応ですが淀他ネガキャンがされているページは書き込んではございませんし認知もしてないと感じています、私の発言は2023-08-17 (木) 19:27:04からです -- 2023-08-21 (月) 04:17:05
  • 「どういう了見だ」「笑える」「会話が成り立たない」とか終始喧嘩腰のトーンで陽炎が地味だ地味だ地味だって書いてりゃネガキャンに読まれても仕方ないかと・・セクハラ同様読み手の受け取り方みたいな部分があるからねえ。 -- 2023-08-21 (月) 10:18:31
    • ご意見ありがとうございます、私としては「どういう了見なのだ」という発言さえ丁寧に言い回しをしたつもりでいましたし、その箇所自体丁寧に思いを説明をしたつもりでいましたが、受け手に取っては失礼であったかもしれません、突然ネガキャンなんて言われて自分が逆に失礼だなと感じましたが、それでも丁寧に相手に意見を述べたいと思ってからの発言だったのです、その後の2つはヒートアップで書いた事は火を見るより明らかですから弁論はしません、私としては「地味≠弱い」と言う認識ですし、「地味だけど強い」という言い回しもできますし、別に性能が特段に悪いとか、他より全てが劣っているなんて思いは特になく、だから勝てない艦という思いもなく、艦の優劣の性質上元々地味な仕事が一段と地味になる時期だと思っていて、そんな認識持っても不思議じゃないしあるいは事実なのだろうと考えていたのです、日本雷駆の仕事は基本的に地味なものだと思っていて、それを絶対的に否定されるような言い回しをされたように感じていたのはそうだと思います -- 2023-08-21 (月) 11:29:03
  • ↑同意。管理人さんが「人格否定」と言ってて？てなったけどよく読んだらそう読み取れかねないから。個人的には島風のコメント欄は言葉の綾からもつれた口論だと思うから口論に該当するコメントまるごと消せばそれで良し。それより淀や蔵王に定期的に現れるネガキャンの方をどうにかして欲しい。○と△が駄目だからバフしてほしいとかならともかく、「使えない」とだけ口にして運用改善を求めなかったり艦の存在意義さえ否定するのはかなり悪質だと思う -- 2023-08-21 (月) 11:06:35
  • 勝ち負けじゃないが長文書いたら負けだよ。噛まれて噛み返すならネガキャン避難所でガツガツやればいい -- 2023-08-21 (月) 12:14:55
• 管理人さんへ質問ですが、自演してる人の規制はしないのですか？ -- 2023-08-25 (金) 17:39:33
  • 後程確認しますね。 -- 管理人? 2023-08-25 (金) 18:24:45
    • お願いします。 -- 木主 2023-08-26 (土) 12:15:19
  • 自演の中身は知らないが、自演が直ちにルール違反になるのですか？ -- 2023-08-26 (土) 10:40:22
• 雑談割と無法地帯だけど管理飽きたん？ -- 2023-09-11 (月) 18:17:43
  • そういやちょっと前にまた管理人不在になったようなこと書かれてたな。どうやって管理人の不在知ったんだろうと思ったけど、一時期息を潜めてた荒らしっぽいコメントを雑談以外でもちょこちょこ見かけようになってきたしそれで規制されるか確認してたりすんのかね。 -- 2023-09-11 (月) 18:56:44
  • 既に対処は終わっております。問題のあるコメントに対してはDiff logから通報をお願いします。また、言動にも気を付けてください。 -- 管理人? 2023-09-12 (火) 21:25:45
    • 管理人生きてた良かった。死んでんのにdiffからしてもしょうがないなーと思ってたけど対処されてなさそうなの後で通報しとくわ。 -- 2023-09-12 (火) 22:31:05
    • 上のコメント通報しておきました。煽るにしても相手の生死を揶揄するとか流石に度を越えている。はたから見てても不愉快だ -- 2023-09-12 (火) 23:25:10
• パンアジア巡洋艦セジョンのコメント欄で「中国艦死ねしね」？と言う記述がありますがこれは違反に当たりますか？ -- 2023-09-18 (月) 19:42:56
  • 通報しておきゃいいんじゃね？ -- 2023-09-19 (火) 02:04:17
• ファラガットのページで起きてる問題、管理人さんとしては注意喚起で収まるものとお考えでしょうか？　また、1ユーザーの対応としては、問題だと思うコメントをDiff logから通報することのみ、ということでよろしいでしょうか？ -- 2023-09-21 (木) 23:17:54
  • 私は前削除を望みます。最早艦の性能とは関係ない方向に議論が行きかけているので艦の性能についての記述のみ残してあとは削除で対応すべきではないでしょうか？ -- 2023-09-21 (木) 23:32:56
    • 単に書込みを削除しても何の解決にもならないと思います。その辺も含めて、今は管理人さんの判断を待ちたいと思います。 -- 木 2023-09-21 (木) 23:38:24
  • なんだこりゃ・・・コメント欄で編集合戦の罵倒とか愛されてんなあ -- 2023-09-22 (金) 00:17:02
• 雑談で管理人に文句を言っていた者です。先ほどからSNS認証しても書き込めなくなったのですが、どう言うことでしょうか？反対意見を言うことも許さないと言うことでしょうか？ -- 2023-10-14 (土) 12:01:14
  • 　言いたい事はわからなくはないけど、それをやる場所も間違ってるしそれの伝え方も間違ってる、しかもそれに気づいてないみたいだし正直あの雑談の感じはうっとうしいだけなんで別口で削除依頼出そうと思ってたところだし　なんというかお疲れ様でした　ちょっと頭冷やしたほうがいいと思いますそして -- 2023-10-14 (土) 12:36:25
    • banは永遠じゃないからしばらくしたら戻ってきたらいい　はたからみればすごいしょうもないことに腹立てるようにみえるから君には離れる時間が必要だと思うよ -- 2023-10-14 (土) 13:18:41
  • 愚痴板削除を根に持ってねちねち絡んでいるようにしか見えないから、正直に言って見苦しい。いつまでやっているんだ他所でやれとしか思わないから -- 2023-10-14 (土) 14:03:31